François Hollande lance sa « grande école du numérique »

François Hollande lance sa « grande école du numérique »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

18/09/2015 4 minutes
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François Hollande lance sa « grande école du numérique »

François Hollande a précisé hier les contours de la « grande école du numérique » qu’il avait promise un peu à la surprise générale en février dernier. Cinquante structures proposant des formations diplômantes devraient ainsi être labellisées d’ici la fin de l’année, principalement à destination des jeunes sortis du système scolaire, puisque celles-ci seront accessibles sans condition d'âge ou de diplôme.

L’exécutif n’avait pas lésiné sur les moyens pour réussir son opération séduction auprès des geeks, puisque c’est devant un parterre de jeunes développeurs, conviés pour un hackathon organisé à l’Élysée, que le chef de l’État s’est exprimé hier. « La France veut être un pays numérique » leur a lancé le président, n’hésitant pas à citer les exemples de réussites françaises en la matière – l’instar d’eBay, Deezer ou Blablacar. François Hollande en est ainsi vite arrivé au rôle de l’école, la formation au numérique étant souvent vue comme un point noir en France.

« Tout doit normalement passer par l'école. Mais il y a ceux qui sont sortis de l'école déjà depuis des années. Il y en a qui n'auront pas forcément dans l'école ce qu'ils attendent et qui néanmoins se sont convaincus que leur avenir pouvait passer par le numérique. Et puis il y a (...) les besoins de l'économie numérique, qui ne trouve pas nécessairement une offre correspondante du côté des systèmes actuels de formation » a déclaré le chef de l’État, quelques minutes après avoir reçu les conclusions de la mission de préfiguration sur la « grande école du numérique ».

Une « grande école du numérique » rassemblant des formations spécialisées

« Grande école du numérique » ? Contrairement à ce que l’on pourrait croire à premier abord, ne s’agira pas d’un établissement unique – à l’image par exemple de l’école 42 de Xavier Niel. Les pouvoirs publics veulent simplement rassembler différentes écoles ou associations proposant, un peu partout sur le territoire, des formations dédiées au numérique. « D'ici la fin de l'année, 50 structures seront labellisées. Nous avons l'objectif qu'il y ait déjà 2 500 élèves qui puissent commencer d'être formés » ambitionne François Hollande. Un appel à labellisation a ainsi été lancé jusqu’au 19 octobre. D’autres devraient suivre, puisque l’exécutif envisage de décerner 200 labels « sous trois ans », pour 10 000 jeunes formés au total.

Selon le président, cette « grande école » aura pour particularité d’être « ouverte à tous », dans la mesure où il n’y aura ni de condition d’âge, ni de condition de diplôme pour y accéder. « La seule motivation doit être le critère [de sélection] » a-t-il précisé en ce sens. Les formations qui seront labellisées se voudront souples et innovantes, le chef de l’État ayant évoqué des pédagogies « différenciées », afin « que ce ne soit pas le même programme qui puisse être dispensé ». Les équipes pédagogiques viendront d’ailleurs d’horizons différents : enseignants de l’Éducation nationale, universitaires, formateurs, entrepreneurs, etc.

Des formations courtes et diplômantes

Les formations éligibles pourront durer entre 3 et 24 mois, et viseront par exemple à accéder à des postes de développeur, d'intégrateur logiciel, de codeur, de graphiste web, de community manager, etc. Elles donneront pour cela lieu à la délivrance d’un diplôme. « Pour que ce soit crédible, il faut que les formations puissent être reconnues par une labellisation, sur la base d'un cahier des charges ; par les entreprises, qui doivent savoir si les uns et les autres sont passés par la grande école du numérique ; et enfin il faut que les formations soient inscrites (...) au répertoire national des certifications professionnelles » a ainsi indiqué François Hollande.

Le locataire de l’Élysée en a bien entendu profité pour souligner que l’objectif de cette « grande école du numérique », c’était l’emploi. « Il faut que nous ayons beaucoup plus de jeunes – et de moins jeunes – qui puissent être formés à ces technologies » a-t-il soutenu. « Nous devons nous dire que tous ceux qui passeront dans ces écoles du numérique, rassemblées dans la grande figure qui nous sera proposée, seront des élèves, des apprenants, qui iront vers l'emploi. L'emploi qu'ils créeront eux-mêmes, l'emploi qui leur sera proposé par toutes sortes d'acteurs économiques... »

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Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Une « grande école du numérique » rassemblant des formations spécialisées

Des formations courtes et diplômantes

Commentaires (108)


LA solution pour apprendre l’informatique sur des tablettes Archos à 99€. 


“NUMERIQUE”, écrit façon cristaux liquides…&nbsp;<img data-src=" />


AHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAH







Dsl mais là ….j’ai ri !


Formations prestashop? [/LangueDePute]


Génération TOP 50 !!!! <img data-src=" />


A voir en pratique mais je trouve que ca part d’une bonne volonté. Il reste a voir si les entreprises acceptent d’élargir les profils qu’ils recrutent.


C’est beau ce lancement, quelques jours après le fiasco confirmé des offres de clouds souverains ;)


”… et viseront par exemple à accéder à des postes de “ développeur de logiciels de boîtes noires pour les renseignements. Mais, 24 mois semble un peu court pour maitriser toutes les subtilités de ce type d’algorithme.


Dommage qu’on soit dredi. ça va juste troller je le sens.


“François Hollande lance sa « grande école du numérique »”



&nbsp;Moi j’suis plutôt d’humeur a lancer des tomates,chacun son truc…


Désolé mais franchement je vois pas pourquoi ça vous fait râler.

&nbsp;



Je trouve le concept plutôt sympa surtout que pour une fois on sort carrément du système scolaire pour entrer dans celui du travail.

&nbsp;



&nbsp;Des formateurs issus du monde pro, il y aura pas mieux pour répondre à la demande.


Entre Hollande et Orange, les réfugiés deviendront tous informaticiens <img data-src=" />








Ricard a écrit :



Génial. Une promesse de plus.<img data-src=" />



Promesse tenue on dirait <img data-src=" />







metaphore54 a écrit :



Oui enfin il a surtout fait de vœux pieux et et resté très vague et surtout a fait quelques erreurs. Donc je crois surtout que ça va être n’importe quoi et pas réfléchi.



Et hop…

C’est rigolo de ressortir les vieux trolls poussiéreux.





l’exécutif envisage de décerner 200 labels «&nbsp;sous trois ans&nbsp;», pour 10 000 jeunes formés au total.



Selon le président, cette «&nbsp;grande école&nbsp;» aura pour particularité d’être&nbsp;«&nbsp;ouverte à tous&nbsp;», dans la mesure où il n’y aura ni de condition d’âge, ni de condition de diplôme pour y accéder.



&nbsp;

&nbsp;10.000 jeunes, mais sans condition d’âge.&nbsp; Toujours aussi cohérent dans son discours le mou du slip.<img data-src=" />


On monte des “community college” en France, donc.

Mais pour ne former que des pisseurs de code.








MuadJC a écrit :



Promesse tenue on dirait <img data-src=" />



Une annonce de plus, on dirait.









GL-Jarod a écrit :



C’est beau ce lancement, quelques jours après le fiasco confirmé des offres de clouds souverains ;)





Faut bien essayer de faire croire qu’on fait quelque chose pour les jeunes.









Ricard a écrit :



Une annonce de plus, on dirait.





&nbsp; ça ressemble à un peu plus que ça, on dirait.

http://www.experimentation.jeunes.gouv.fr/1513-appel-a-labellisation-de-la-grand…









MuadJC a écrit :



PS hater spotted, vu que tu récidives ^^



Pour te rassurer, je sévis partout où les gens FUDent. C’est tellement simple de critiquer, pensant que 6 mois après personne ne verra ses erreurs. (un peu comme les politiques, quoi)



Erreurs ? On en reparle dans 6 mois des belles écoles du numérique de Hollande.<img data-src=" />



En gros :&nbsp;Si vous êtes en echec scolaire , l’école du numérique est faite pour vous.

Ca part d’un bon sentiment.

Mais ca risque de tirer le métier par le bas.&nbsp;

&nbsp;

Déjà qu’on met tous les informaticiens dans le même panier. Tant qu’à faire, autant de mettre encore plus de gens dans ce métier à ‘dimension variable’.



&nbsp;&nbsp;

Bref, “Plus on est des fous, moins y a riz”, &nbsp;comme disait mon collègue.

&nbsp;


10 000 emplois, vu le secteur, ça a plus de gout de plan com qu’autre chose, c’pas avec ça qu’on va rattraper notre retard.








Ricard a écrit :



Erreurs ? On en reparle dans 6 mois des belles écoles du numérique de Hollande.<img data-src=" />





Avec plaisir. S’il y a foirage je n’aurai aucun problème à l’accepter. Vu que je n’ai rien prédit de mon côté.

&nbsp;

ps (ou ump): Je fais confiance à Nxi pour nous tenir informés, pas de danger.









Zyami a écrit :



Désolé mais franchement je vois pas pourquoi ça vous fait râler.



Peut-être que c’est l’expérience des résultats passés des annonces du même type… C’est beau sur le papier… juste le temps de se rendre compte que le papier en question est du PQ usagé…

&nbsp;

&nbsp;Hollande c’est quand même le mec qui annonce vouloir 60% d’une classe d’age avec une licence… la valeur des diplômes des fac va pouvoir suivre le chemin du bac…



pas besoin de subtilités pour créer des trous …&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;on leur apprendra à ouvrir un port et à router des paquets dedans et paf ! ça fait des chocapics !








otto a écrit :



la valeur des diplômes des fac va pouvoir suivre le chemin du bac…



Euh, c’est quoi la valeur d’une licence? <img data-src=" />



Sérieusement, ya 15 ans on disait déjà que ce diplôme n’avait aucune valeur seul. Du coup son annonce n’a pas la moindre valeur.



Ouaip, l’informatique est tellement vaste et concerne tellement de chose dans des domaines différents et précis (informatique embarqué, IA, dev web, dev java, dev , maintenance, réseau) que foutre des abrutis en échec dans ce panier ne leur posera pas de problème vu qu’il n’arrive déjà pas à faire la différence entre un informaticien et un autre.



Enfin, l’idée est peut être bonne, mais je sens le fiasco et la baisse de niveau de la profession.








otto a écrit :



Peut-être que c’est l’expérience des résultats passés des annonces du même type… C’est beau sur le papier… juste le temps de se rendre compte que le papier en question est du PQ usagé…

&nbsp;

&nbsp;Hollande c’est quand même le mec qui annonce vouloir 60% d’une classe d’age avec une licence… la valeur des diplômes des fac va pouvoir suivre le chemin du bac…





Ok m’enfin quand rien n’est fait, ça râle, là il y a quelque chose et ça râle aussi avant même d’avoir vu le topo.

&nbsp;



&nbsp;Et puis c’est pas Hollande qui va les donner les cours d’info : “enseignants de l’Éducation nationale, universitaires, formateurs, entrepreneurs, etc”.









MuadJC a écrit :



Euh, c’est quoi la valeur d’une licence? <img data-src=" />



Sérieusement, ya 15 ans on disait déjà que ce diplôme n’avait aucune valeur seul. Du coup son annonce n’a pas la moindre valeur.





Je crois que tu n’as pas la moindre idée du % de réussite des licences…









MuadJC a écrit :



Dommage qu’on soit dredi. ça va juste troller je le sens.







Bah en même temps, pour le moment, c’est juste un discours. On le jugera quand les faits seront la. Donc en attendant, on doit s’interdire de troller c’est ca ?









Zyami a écrit :



Ok m’enfin quand rien n’est fait, ça râle, là il y a quelque chose et ça râle aussi avant même d’avoir vu le topo.

 



 Et puis c’est pas Hollande qui va les donner les cours d’info : “enseignants de l’Éducation nationale, universitaires, formateurs, entrepreneurs, etc”.







Pour l’instant, il n’y a qu’un discours. Si cela suffit à te convaincre, j’en suis content pour toi.



idem … je sens arriver aussi des pelletées de jeunes “diplômés du numérique” dans les bureaux de recrutement des SSII, qui accepteront les salaires les plus bas garantis par le syntec …&nbsp;

&nbsp;

et avec des formations à 2 ans j’appréhende sur la qualité des futures productions numériques françaises …

&nbsp;

avec un peu de chance justement ce critère permettra enfin de se rendre compte que de nos jours on prime l’ancienneté bien plus que l’expérience, et les diplômes bien plus que les compétences et la qualité du travail …&nbsp;

si on pouvait revenir à un système plus méritatoire ça ferait pas de mal …








Kazer2.0 a écrit :



Ouaip, l’informatique est tellement vaste et concerne tellement de chose dans des domaines différents et précis (informatique embarqué, IA, dev web, dev java, dev , maintenance, réseau) que foutre des abrutis en échec dans ce panier ne leur posera pas de problème vu qu’il n’arrive déjà pas à faire la différence entre un informaticien et un autre.



Enfin, l’idée est peut être bonne, mais je sens le fiasco et la baisse de niveau de la profession.





Bullshit, les meilleurs informaticiens que je connaisse n’ont pratiquement jamais mis les pieds en cours, certain n’ont même pas le BAC.

&nbsp;

La prog, c’est l’un des rares métiers où le temps qui tu finisses ton cursus scolaire, tes outils ont tellement évolués qu’ils faut tout rapprendre avant même de commencer à travailler.

&nbsp;

&nbsp;Dans ce métier si tu n’es pas autodidacte, passe ton chemin, c’est tout ce qu’il y a à savoir.









Zyami a écrit :



Ok m’enfin quand rien n’est fait, ça râle, là il y a quelque chose et ça râle aussi avant même d’avoir vu le topo. &nbsp;





J’ai vu passé trop de gouvernement pour encore me faire avoir par “demain on rase gratis”…









eliumnick a écrit :



Pour l’instant, il n’y a qu’un discours. Si cela suffit à te convaincre, j’en suis content pour toi.





C’est pas une question d’être convaincu ou pas étant donné que pratiquement rien n’a été fait en presque 30 ans et là, même si c’est juste un petit peu plus que rien, c’est déjà un début.









Zyami a écrit :



Bullshit, les meilleurs informaticiens que je connaisse n’ont pratiquement jamais mis les pieds en cours, certain n’ont même pas le BAC.

 

La prog, c’est l’un des rares métiers où le temps qui tu finisses ton cursus scolaire, tes outils ont tellement évolués qu’ils faut tout rapprendre avant même de commencer à travailler.

 

 Dans ce métier si tu n’es pas autodidacte, passe ton chemin, c’est tout ce qu’il y a à savoir.





Ca tombe bien, on ne m’a jamais appris à utiliser des outils en cours <img data-src=" />









Zyami a écrit :



C’est pas une question d’être convaincu ou pas étant donné que pratiquement rien n’a été fait en presque 30 ans et là, même si c’est juste un petit peu plus que rien, c’est déjà un début.







Remplace convaincre par satisfaire ca marche aussi.



Et annoncer des changements futurs, c’est a peu près la méthode employé depuis 30 ans et qui n’avance pas.



Donc on pourras dire qu’il a fait un petit qqch (ou pas), quand on verra les premiers résultats.









Zyami a écrit :



Bullshit, les meilleurs informaticiens que je connaisse n’ont pratiquement jamais mis les pieds en cours, certain n’ont même pas le BAC.

&nbsp;

La prog, c’est l’un des rares métiers où le temps qui tu finisses ton cursus scolaire, tes outils ont tellement évolués qu’ils faut tout rapprendre avant même de commencer à travailler.

&nbsp;

&nbsp;Dans ce métier si tu n’es pas autodidacte, passe ton chemin, c’est tout ce qu’il y a à savoir.





C’est en parti vrai…. mais ton autodidacte, il va pourvoir se mettre un doigt dans cul pour faire l’avion avant d’avoir le baguage théorique qui lui permettrai de prouver la qualité de son algorithme… puis bon pour y être passé, je peux te jurer qu’un petit master 2 avec une belle mention, ça passe toujours mieux devant un recruteur que mon profil d’autodidacte d’avant…









otto a écrit :



J’ai vu passé trop de gouvernement pour encore me faire avoir par “demain on rase gratis”…





Putain, +1000000









Ricard a écrit :



Putain, +1000000





Ben oui quand t’es jeune t’y crois&nbsp;<img data-src=" /> puis avec l’age ça passe et enfin la sénilité arrive et là tu recommences à y croire&nbsp;<img data-src=" />



Encore des labels, des pactes, des blablas… .



+1, le numérique en lettrage LCD des années 80, ca veut tout dire… .


Je parle pas que de la partie dev, mais plus généralement hein. La partie “réseau” évolue pas aussi vite que le développement par exemple.



Après la plupart des boites en info ne regarde même plus le diplôme, là où je suis actuellement ils m’ont pas demandé du tout mon cursus mais ce que j’avais fais précédemment et ce que j’avais touché et acquis comme expérience.



L’informatique ne se limite pas seulement au développement hein, quand je vois certains développeurs (qui sont bons dedans) ne connaissant pratiquement rien en hardware, tu te dis que le côté “maintenance” est complémentaire. Donc oui, pour certaines “parties” de l’informatique, un diplôme est inutiles vu l’évolution, mais ça ne concerne pas toutes les facettes de ce mot fourre-tout hein <img data-src=" />


De belles idées et de belles paroles qui ne seront jamais vraiment mises en application. J’espère me tromper.








polioman22 a écrit :



De belles idées et de belles paroles qui ne seront jamais vraiment mises en application. J’espère me tromper.





Ça sera mis en place, le reste est caché dans les détails… un peu comme les prof qui doivent faire de l’informatique au collège après une formation de 3 jours LOL…









Koxinga22 a écrit :



On monte des “community college” en France, donc.

Mais pour ne former que des pisseurs de code.





La prochaine étape est “Common Core” aka Le grand Formatage, oh wait…









otto a écrit :



Je crois que tu n’as pas la moindre idée du % de réussite des licences…





La loi Pécresse impose que 50% d’une classe d’age obtienne ce niveau.

Comme 80% d’une classe d’age doit avoir le bac (loi Jospin) ça impose 85% de réussite chaque année pour chacune des 3 années de licence. <img data-src=" />









picatrix a écrit :



La loi Pécresse impose que 50% d’une classe d’age obtienne ce niveau.

Comme 80% d’une classe d’age doit avoir le bac (loi Jospin) ça impose 85% de réussite chaque année pour chacune des 3 années de licence. <img data-src=" />





Dans la réalité on est entre 3 et 30% en fonction du bac d’origine… pour un cursus sans redoublement…









Kazer2.0 a écrit :



Je parle pas que de la partie dev, mais plus généralement hein. La partie “réseau” évolue pas aussi vite que le développement par exemple.



Après la plupart des boites en info ne regarde même plus le diplôme, là où je suis actuellement ils m’ont pas demandé du tout mon cursus mais ce que j’avais fais précédemment et ce que j’avais touché et acquis comme expérience.



L’informatique ne se limite pas seulement au développement hein, quand je vois certains développeurs (qui sont bons dedans) ne connaissant pratiquement rien en hardware, tu te dis que le côté “maintenance” est complémentaire. Donc oui, pour certaines “parties” de l’informatique, un diplôme est inutiles vu l’évolution, mais ça ne concerne pas toutes les facettes de ce mot fourre-tout hein <img data-src=" />





Oui, c’est fourre-tout, ma fille est en info graphisme et sorti du HTML, elle ne sait rien coder d’autre, ça fait d’elle pourtant une informaticienne au sens large du terme. Pour ma part autant je ne suis pas mauvais dans mon domaine (dev web et python), autan je suis une grosse bouse en graphisme.

&nbsp;



&nbsp;Clair aussi que le hardware et la prog sont deux choses différentes, puis tu va pas coder une Yaris comme tu coderas un site Web,.

&nbsp;

&nbsp;Bref, de là à dire que le fait de recruter des personnes en échec scolaire va tirer le métier par le bas, certainement pas, par contre c’est clair que ça risque de tirer les salaires vers le bas (offre et demande) surtout pour ceux bardés de diplômes et prenant pour acquis un savoir qui ne fait qu’évoluer.









DahoodG4 a écrit :



Encore des labels, des pactes, des blablas… .



+1, le numérique en lettrage LCD des années 80, ca veut tout dire… .





Faut pas se plaindre. On a échappé à “L’école digitale”.<img data-src=" />









otto a écrit :



Ça sera mis en place, le reste est caché dans les détails… un peu comme les prof qui doivent faire de l’informatique au collège après une formation de 3 jours LOL…





Ca finira en formation Greta, où la moitié des gens seront envoyés de force par l’ANPE, l’autre moitié qui voudra passer l’hiver au chaud.









otto a écrit :



Dans la réalité on est entre 3 et 30% en fonction du bac d’origine… pour un cursus sans redoublement…





En faisant des “suivis de cohortes” je suis d’accord.

&nbsp;

Mais la loi ne précise pas que le taux de réussite doit être doit être obtenu en 3 ans.

Certains abusent et mettent même 3 ans au moins pour réussir (quand ils réussissent) chacune des années.

Sauf pour les licences pro en alternance ou il est possible de refuser le statut d’apprenti à un redoublant.





Pour en revenir à l’article :&nbsp; il est en train de nous faire une “42” mais publique.









eliumnick a écrit :



Donc on pourras dire qu’il a fait un petit qqch (ou pas), quand on verra les premiers résultats.



Absolument. Sauf que pour le moment il y a surtout des commentaires “ou pas” qui sont postés. D’où mon rapel de ceux qui disaient que rien ne serait fait alors qu’une démarche en en cours.



Le 20 octobre on verra ce qui en ressort et ce que l’état fera alors. mais au moins ya un début de quelque chose, pas juste des mots.



J’ai reçu une offre (comme tout le monde ou presque) d’OpenClassRooms ce matin pour 50% de réduction sur toutes leur formation (1 an, 90 euros, accès à tout).

&nbsp;

François Hollande avait, il me semble, avant l’été déclaré que les chômeurs pourraient bénéficier gratuitement des cours d’OpenClassRooms.

&nbsp;

Où en est cette histoire ?&nbsp;

&nbsp;

Je suis disposé à payer un peu, au besoin, mais si possible moins de 50 euros.

&nbsp;

On parle beaucoup de numérique, mais je n’ai rien vu venir concernant ces “déclarations”…


On doit pas connaître les mêmes. Quant aux outils, ils ne sont que ce qu’ils sont : des outils. Le principe justement c’est d’apprendre tout ce qui va autour indépendamment des outils. C’est marrant mais tu vois quand on fait des logiciels pour mettre dans un avion, on rencontre pas des masses d’auto-didactes.



&nbsp;      

En fait quand on veut des vrais assurances de fonctionnement (comprenant une analyse de risque), il y a plus beaucoup d'autodidactes.







Ricard a écrit :



Ca finira en formation Greta, où la moitié des gens seront envoyés de force par l’ANPE, l’autre moitié qui voudra passer l’hiver au chaud.





Comme la lisence pour 60% de la population… histoire de gagner 3 ou 4 de non chômage…



Si j’ai bien pigé, le but est juste de labelliser des écoles / association existantes ? Donc… rien ne change…

&nbsp;

&nbsp;Formation de 3 à 24 mois, ok pour 24 mois, mais 3 c’est quoi ? Trouver le bon sens du port USB du premier coup ( maintenant que la péritelle n’existe plus) ?


@lyni : formation a un outil particulier sous condition de déjà connaître le contexte d’usage ? Je ne vois que ça.


Je confirme pour l’avion. Jamais vu aucun autodidacte. Il faut fournir à la certification un document qui contient les CV des personnes qui ont participé au projet, rien que ça… De toute façon, j’ai l’habitude de dire que n’importe quel péquin est capable de faire un logiciel qui tourne. Après se pose la question de la maintenabilité et surtout de la fiabilité (sans parler du temps mis pour arriver au résultat final).


Tu réponds là à 90% des entreprises qui demande un expert sécurité …


Bonne idée sur le papier, en revanche pas d’accord pour appeler ça “Une grande Ecole”.

Une grande école ça se mérite et il y en a déjà de qualités très diverses… je pense qu’ils auraient pu choisir simplement “école du numérique’.








Zyami a écrit :



Bullshit, les meilleurs informaticiens que je connaisse n’ont pratiquement jamais mis les pieds en cours, certain n’ont même pas le BAC.

 

La prog, c’est l’un des rares métiers où le temps qui tu finisses ton cursus scolaire, tes outils ont tellement évolués qu’ils faut tout rapprendre avant même de commencer à travailler.

 

 Dans ce métier si tu n’es pas autodidacte, passe ton chemin, c’est tout ce qu’il y a à savoir.





La question étant de savoir si ces autodidactes sont de par leurs formations capable d’avoir une vision d’ensemble relativement claire pour pouvoir faire face à des problème nouveau ,etc…



Une formation scolaire te donnera les base pour savoir les chemins à prendre pour de nombreux cas, sans te donner l’expérience nécessaire à une vrai maîtrise de ces chemins.

Les autodidactes risque peut être d’avoir le cas inverse, s’il n’ont pas eu la curiosité d’explorer des univers assez différents.



Après ça peut être complètement inutile comme savoir ou essentiel selon les besoins.



Ainsi pour avoir l’air de donner de l’importance au numérique, on lui colle des labels. M’enfin, attendons le résultat …


“Labels au bois dormant”

&nbsp;

&nbsp;Ma journée est refaite. <img data-src=" />


definition de numérique



Deja le nom n’a aucun sens.

Et les formations existente ne pose aucun problème. Si Les gens n’ont pas suivis les cours et ne peuvent pas prouver ce qu’ils ont appris on peut rien y faire.

De plus il ya plétore de dispositif de formation existent comme les DU (Diplome universitaire) spécifiquement fait pour des gens ayant quitté le système scolaire ou voulant une spécialisation.

Il y a aussi les cours par correspondance, la validation des acquis, des formations privées (ou je sais elles ne sont pas reconnus), apprendre soi même(pour du code c’est pas super compliqué).

Et les formations universitaires donnent droits à des aides de pôle emploi


et ca s’appellera 43?

Vu qu’il a pas du comprendre, pour 42 <img data-src=" />


C’est une bonne idée, il y a besoin d’informaticiens sur le marché du travail, autant en former.

&nbsp;Tout repose sur la crédibilité de ces formations et leur sérieux.

&nbsp;La qualité des intervenants et de l’encadrement sera un facteur clef de succès.

&nbsp;


HUM …



Bonne idée, si ça ne venait pas de lui.

Quand on voit la façon dont il traite le numérique et la communication, on ne peut que redouter le pire.


SI j’ai bien compris, il ne s’agit que d’une labellisation de structures déjà existantes? Donc c’est juste de la com’ pour apporter plus de cohérence et de visibilité à l’offre existante.



Je ne dis pas que c’est inutile, mais ça relativise l’ampleur de l’annonce: il n’est pas question d’ouvrir des écoles.








math67 a écrit :



Et les formations existente ne pose aucun problème. Si Les gens n’ont pas suivis les cours et ne peuvent pas prouver ce qu’ils ont appris on peut rien y faire.



Il y a aussi les cours par correspondance, la validation des acquis, des formations privées (ou je sais elles ne sont pas reconnus), apprendre soi même(pour du code c’est pas super compliqué).

Et les formations universitaires donnent droits à des aides de pôle emploi



Et elles auront donc un label.









thorspark a écrit :



HUM …



Bonne idée, si ça ne venait pas de lui.

Quand on voit la façon dont il traite le numérique et la communication, on ne peut que redouter le pire.





Je te rassure, ça m’étonnerait que ça vienne de lui <img data-src=" />



mouais, il manque de ressources à Paris, Lyon à la rigueur, mais en régions, on est blindés, avec des gamins qui cassent les prix en vendant (illégalement) des thèmes achetés ou volés pour rien sur le web pour ce qui concerne les sites internet par exemple. Perso, je pensais plutôt me reconvertir dans un truc moins chargé vu que je ne suis pas tenté par la vie à Paris. (merci de ne pas me sortir à la campagne on a des oiseaux autres que des pigeons, je parle de la plupart des villes assez grandes françaises).








Kazer2.0 a écrit :



L’informatique ne se limite pas seulement au développement hein, quand je vois certains développeurs (qui sont bons dedans) ne connaissant pratiquement rien en hardware, tu te dis que le côté “maintenance” est complémentaire. Donc oui, pour certaines “parties” de l’informatique, un diplôme est inutiles vu l’évolution, mais ça ne concerne pas toutes les facettes de ce mot fourre-tout hein <img data-src=" />







C’est pas bien ça <img data-src=" /> Tout informaticien se doit de connaître un minimum son hardware et son software.



Par exemple, le dev ne m’intéresse pas plus que ça, mais je sais me monter un serveur sous Linux de A à Z que ce soit niveau hard ou soft. Et quand je sais pas, ben je lis des tonnes de docs. Et en général j’arrive toujours à mes fins.



A la campagne on a des animaux autre que des Rats!








renaud07 a écrit :



C’est pas bien ça <img data-src=" /> Tout informaticien se doit de connaître un minimum son hardware et son software.



Par exemple, le dev ne m’intéresse pas plus que ça, mais je sais me monter un serveur sous Linux de A à Z que ce soit niveau hard ou soft. Et quand je sais pas, ben je lis des tonnes de docs. Et en général j’arrive toujours à mes fins.







Tu arrives à mettre du Linux au niveau hardware ? ^^









GL-Jarod a écrit :



“NUMERIQUE”, écrit façon cristaux liquides…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;





&nbsp;juste énorme..

&nbsp;

&nbsp;fx 92 collège.. tu peux compter dessus !!









renaud07 a écrit :



C’est pas bien ça <img data-src=" /> Tout informaticien se doit de connaître un minimum son hardware et son software.



Par exemple, le dev ne m’intéresse pas plus que ça, mais je sais me monter un serveur sous Linux de A à Z que ce soit niveau hard ou soft. Et quand je sais pas, ben je lis des tonnes de docs. Et en général j’arrive toujours à mes fins.







Monter un serveur linux, du dev? eu… NON !



“Le pilotage de F1 n m’intéresse pas mais je sais peindre les bande blanche sur la route”



Ben oui j’en mets : Sur le DD ou encore sur la carte mère : dans une EEPROM/NAND.



<img data-src=" />


Heu… c’était juste un exemple.



Le développeur se devrait aussi de connaître les pièces de son PC et pouvoir les réparer/remplacer.



Y’en a qui codent, d’autres qui aiment triturer les fichiers config d’apache ou autre, chacun son domaine. Mais tout le monde devrait avoir la compétence niveau hardware.








renaud07 a écrit :



Heu… c’était juste un exemple.



Le développeur se devrait aussi de connaître les pièces de son PC et pouvoir les réparer/remplacer.



Y’en a qui codent, d’autres qui aiment triturer les fichiers config d’apache ou autre, chacun son domaine. Mais tout le monde devrait avoir la compétence niveau hardware.



Pas sûr qu’un graphiste soit très iNpacté…



L’informatique n’est pas la science des ordinateurs…


J’aurais été d’accord y’a quelques années mais l’évolution des technos actuellement nous donnerait tord.



Par exemple, de nombreux écosystèmes de développement externalisé commence à murir.



Par exemple :



https://www.visualstudio.com/en-us/products/code-vs.aspx

https://www.visualstudio.com/en-us/products/what-is-visual-studio-online-vs.aspx



Avec ces deux outils, tu peux développer et gérer ton projet sans avoir a déployer un quelconque environnement de développement classique. Un simple navigateur sur tablette ARM fera l’affaire.



Et tu as une éditeur de code complet, une gestion de source et tu peux déployer/débugguer sur des environnements clouds.



Du coup, la nécessité de connaitre son hardware tend a disparaitre pour ne laisser que l’essence même du développement.



Est ce bien ? Pas d’avis de mon côté. Connaitre son hardware est un plus de mon point de vue mais c’est peut être utopiste.

Des gens arrivent a vivre sans savoir comment leur corps fonctionne ….


Dans ce cas c’est clair que ce n’est pas utile, effectivement.








Ksass`Peuk a écrit :



On doit pas connaître les mêmes. Quant aux outils, ils ne sont que ce qu’ils sont : des outils. Le principe justement c’est d’apprendre tout ce qui va autour indépendamment des outils. C’est marrant mais tu vois quand on fait des logiciels pour mettre dans un avion, on rencontre pas des masses d’auto-didactes.



       

En fait quand on veut des vrais assurances de fonctionnement (comprenant une analyse de risque), il y a plus beaucoup d'autodidactes.









Dans ce domaine, l’enjeu, c’est de se couvrir un maximum.



A ce petit jeu, un morceau de papier vaut plus que tous les talents du monde.









MuadJC a écrit :



Pas sûr qu’un graphiste soit très iNpacté…







Je parle pour les personnes qui sont vraiment dedans comme les admin sys/réseau, dev et similaire. Ceux qui font marcher la machine quoi. Un graphiste c’est un utilisateur comme un autre.







kypd a écrit :



L’informatique n’est pas la science des ordinateurs…







Je te dirais la même chose qu’à MuadJC, y’a ceux qui font et ceux qui utilisent.



Ceux qui utilisent n’ont pas forcément l’envie/le besoin de savoir comment ça marche. Par contre pour ceux qui sont au cœur du truc c’est quand même bien de savoir. Enfin c’est mon point de vue.



Les plus grandes avancées algorithmiques qui permettent d’avoir les ordinateurs qu’on a aujourd’hui ont été majoritairement réalisées avant l’invention de la première calculatrice mécanique !



L’outil est une limite c’est tout… comme les astronomes qui pestent sur les télescopes minables qu’on a aujourd’hui !








renaud07 a écrit :



Je parle pour les personnes qui sont vraiment dedans comme les admin sys/réseau, dev et similaire. Ceux qui font marcher la machine quoi. Un graphiste c’est un utilisateur comme un autre.





j’ai pris l’exemple extrême (qui fait partie des métiers iNpactés dans l’actu) mais un dev PHP n’a pas besoin de connaitre le BIOS.



mais idéalement, oui ce serait un +



Quand je parle hardware c’est vraiment que le physique donc comment est codé le BIOS à l’intérieur c’est pas la question (si c’est dans ce sens là).



Pour moi c’est : détecter une barrette de RAM défectueuse, vérifier si le DD est en bon état (secteurs morts), changer les pièces, différentier les types de ports, savoir quantifier ses besoin en terme de puissance, réparer une alimentation (changer les condos par exemple)… Bien que pour cette dernière faut faire attention à pas prendre de décharge <img data-src=" /> Oui j’en ai déjà pris une et ça fait pas du bien <img data-src=" />








renaud07 a écrit :



Quand je parle hardware c’est vraiment que le physique donc comment est codé le BIOS à l’intérieur c’est pas la question (si c’est dans ce sens là).



Pour moi c’est : détecter une barrette de RAM défectueuse, vérifier si le DD est en bon état (secteurs morts), changer les pièces, différentier les types de ports, savoir quantifier ses besoin en terme de puissance, réparer une alimentation (changer les condos par exemple)… Bien que pour cette dernière faut faire attention à pas prendre de décharge <img data-src=" /> Oui j’en ai déjà pris une et ça fait pas du bien <img data-src=" />







Un SLI de 980 TI est le minimum pour lancer IE <img data-src=" />









latlanh a écrit :



A la campagne on a des animaux autre que des Rats!





J’ai grandi en Ardèche, ne voit pas une critique de ma part sur ce point là… J’adore les coins perdus et j’y ai même bossé sur le web en tant qu’indép pendant quelques années, comme quoi…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;C’est juste que côté web, hors Paris, c’est hard de survivre aujourd’hui.



Perso je suis à Angers , il y a environs 5 offres d’emplois par semaine, que du web! Après c’est peu-être un cas à part j’en ai aucune idée! <img data-src=" /> ( et à la base mon com était juste pour t’embêter sur le fais de ne pas parler des pigeons! <img data-src=" /> )








Snip_X a écrit :



Tu réponds là à 90% des entreprises qui demande un expert sécurité …





ah mince … à ce point ? Content de pas être dans la sécu dans ce cas <img data-src=" /> …&nbsp;

&nbsp;c’est vrai qu’en y réfléchissant j’ai connu un DSI dont les compétences étaient … ce qu’elles étaient ^_________^









latlanh a écrit :



Perso je suis à Angers , il y a environs 5 offres d’emplois par semaine, que du web! Après c’est peu-être un cas à part j’en ai aucune idée! <img data-src=" /> ( et à la base mon com était juste pour t’embêter sur le fais de ne pas parler des pigeons! <img data-src=" /> )





Bha ça m’a l’air cool Angers dis-moi ! Faut dire que je suis dans un trou depuis dix ans et là je suis en indé. Je déménage le mois prochain dans une ville plus active, ptet les choses seront différentes, enfin j’espère :)



19 <img data-src=" />











kypd a écrit :



Les plus grandes avancées algorithmiques qui permettent d’avoir les ordinateurs qu’on a aujourd’hui ont été majoritairement réalisées avant l’invention de la première calculatrice mécanique !





Tu as tapé un peu fort, Pascal c’est le 17ème siècle. Calculatrice électrique (début des années 70) c’est mieux ;-)



L’outil est une limite c’est tout…



je suis d’accord. L’outil n’est qu’un outil.



comme les astronomes qui pestent sur les télescopes minables qu’on a aujourd’hui !



Ce troll <img data-src=" />



“Le digital et le numérique” ? Ouai… Les tablettes sont tactiles, certes.


Je tilte maintenant, mais quel est le rapport entre le community manager et la choucroute ? Il ne fait pas de l’informatique celui là mais du relationnel !


Vas y François,continue ta croisade.

&nbsp;

déjà élu par une minorité de français,tu dois imposer ta loi de tyran.

&nbsp;


Donc il aurait fallu tout arrêter ? Et ne rien faire parce qu’il y a eu un échec quelque part (qui n’a rien à voir avec le sujet d’ailleurs) ?


Le locataire de l’Élysée en a bien entendu profité pour souligner que l’objectif de cette «&nbsp;grande école du numérique », c’était l’emploi.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Ah ok, c’est pas du gardiennage, pour les occuper quand y’a rien à la tv ? Encore de la politique avec des discours marketing foireux, du pompeux “grande école du numérique”, et ajouter une formation pré embauche ça serait pas plus rapide et efficace ? Sans le fric qui va encore partir dans un palais de sultan en marbre qu’ils vont appeler école ?

&nbsp;

Et ceux qui sont issus ou en cours de formation dans des universités avec de l’expérience en formations informatiques ? On est en train de leur dire “non toi tu pues” ?


Ah non, si l’État devait s’arrêter à cause de son incompétence… Non, rien oublie ;)

&nbsp;Je voulais juste faire le parallèle en matière de gestion de projets d’envergure autour de l’informatique et des “nouvelles” technologies.

&nbsp;D’ailleurs, j’ai bien l’impression que ces technologies restent “nouvelles” aux yeux de nos dirigeants, alors qu’elles ne sont pas arrivées l’année dernière…








M@tt a écrit :



Le locataire de l’Élysée en a bien entendu profité pour souligner que l’objectif de cette « grande école du numérique », c’était l’emploi.  

 Ah ok, c’est pas du gardiennage, pour les occuper quand y’a rien à la tv ? Encore de la politique avec des discours marketing foireux, du pompeux “grande école du numérique”, et ajouter une formation pré embauche ça serait pas plus rapide et efficace ? Sans le fric qui va encore partir dans un palais de sultan en marbre qu’ils vont appeler école ?

 

Et ceux qui sont issus ou en cours de formation dans des universités avec de l’expérience en formations informatiques ? On est en train de leur dire “non toi tu pues” ?







C’était juste une grave erreur de placer l’enseignement de l’informatique dans le supérieur.



D’abord parce que les élèves sont déjà trop âgés du point de vue cérébral. Et trop formatés par d’autres matières.



Ensuite parce qu’en réalité, pour apprendre la programmation, le bac est inutile : Il n’y a pas besoin d’autant de prérequis.



Le métier de programmeur pourrait commencer par un CAP avec une évolution possible en bac pro, BTS et ensuite ingénieur.



Et pour ceux qui craignent la concurrence, je vous suggère de mieux étudier l’informatique et de lire ce que les pères de la cybernétique avaient écrit.



Plus vous informatiserez, automatiserez, robotiserez, plus l’emploi se fera rare et la concurrence se durcira.



La solution n’est pas de continuer de conditionner le droit de survivre au fait d’appartenir à une petite élite.










MuadJC a écrit :



Et elles auront donc un label.





Comme le Jambon de Bayonne fabriqué à Bordeaux avec du porc Breton.









sr17 a écrit :



Le métier de programmeur pourrait commencer par un CAP avec une évolution possible en bac pro, BTS et ensuite ingénieur.





LaWeb@cademie le fait.



Le bac c’est surtout donner des clefs pour comprendre le monde.



Plus vous informatiserez, automatiserez, robotiserez, plus l’emploi se fera rare et la concurrence se durcira.



La solution n’est pas de continuer de conditionner le droit de survivre au fait d’appartenir à une petite élite.



Il y en a bien qui disent que Jeremy Rifkin s’est trompé parce que la fin du travail qu’il a décrite en 1995 n’est pas encore arrivée <img data-src=" />



Edit : Ajout d’un lien.



Déjà écrire numérique avec la font Digital, ça fait gros boulet mais le budget, il va le trouver où ??

Et les bécanes ça sera quoi, des PC avec du i7, 16Go, du SSD et j’en passe ou ça sera des vieux coucous à base de P4, 4Go, du vieux HDD mécanique et j’en passe ??



Et puis, le métier de techos est quand même bien plein, donc dur de promettre qu’il y aura du boulot une fois passé par cette école. <img data-src=" />








Aces a écrit :



Déjà écrire numérique avec la font Digital, ça fait gros boulet mais le budget, il va le trouver où ??

Et les bécanes ça sera quoi, des PC avec du i7, 16Go, du SSD et j’en passe ou ça sera des vieux coucous à base de P4, 4Go, du vieux HDD mécanique et j’en passe ??



Et puis, le métier de techos est quand même bien plein, donc dur de promettre qu’il y aura du boulot une fois passé par cette école. <img data-src=" />







C’est malheureusement la réalité…



Et ce qui va se passer, c’est que faute de trouver du travail, des personnes vont quitter le métier.



Et toutes ces coûteuses formations deviendront juste une énorme perte sèche pour la nation.









Ricard a écrit :



Faut pas se plaindre. On a échappé à “L’école digitale”.<img data-src=" />





Ah ouais, c’est MORTEL,&nbsp; comme école &nbsp;…<img data-src=" />





des postes de développeur, d’intégrateur logiciel, de codeur, de graphiste web, de community manager, etc





Chercher l’intrus !



M’est avis que notre bon président se met fourvoie un peu. Il est bien naïf s’il croit qu’un label “grand école du numérique” va suffir, il faudra toujours préciser laquelle surtout si le but est de garder un panel hétéroclyte d’école dedans.



Il est passé où le LMD ?? Y’a quelques temps ils ne juraient que par ça nos têtes pensantes.


C’est sûr, dans l’avionique on se contente d’un ou deux tests sur le logiciel, on pourrait même en faire moins que pour assurer le fonctionnement d’un site web, de toute façon les morts ne viennent pas se plaindre. Puis un logiciel d’avion c’est simple comme bonjour, pas besoin d’être bien malin pour le concevoir.








Ksass`Peuk a écrit :



C’est sûr, dans l’avionique on se contente d’un ou deux tests sur le logiciel, on pourrait même en faire moins que pour assurer le fonctionnement d’un site web, de toute façon les morts ne viennent pas se plaindre. Puis un logiciel d’avion c’est simple comme bonjour, pas besoin d’être bien malin pour le concevoir.







Sincèrement, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par la.



On imagine bien que pour ce genre de poste ils s’assurent que les gars aient un peu plus de qualités qu’un diplôme.



Ton message précédent insinuait complètement que dans l’avionique on dépense plus de temps et d’argent à faire de la paperasse qu’à vérifier le bon fonctionnement des logiciels qu’on déploie, et qu’un type lambda peut le faire sans avoir de capacités particulières. C’est juste pas le cas.

&nbsp;

Et ça ne change rien au fait qu’on ne rencontre quasiment jamais d’autodidactes sur de tels systèmes.