Une disposition de l’avant-projet de loi d’Axelle Lemaire envisage de maintenir la connexion internet à destination des publics fragiles financièrement. L’idée a quelque peu déplu au président de la Fédération française des télécoms.
L’article 35 du projet de loi numérique (lire le texte dans sa dernière version, le détail des principales mesures) prévoit un mécanisme de maintien de la connexion internet pour les abonnés rencontrant des difficultés à honorer leur contrat.
Son principe est simple, amplifiant une mesure déjà existante dans le monde de la téléphonie ou de l’énergie. Ainsi, « en cas de non-paiement des factures, la fourniture d’énergie et d’eau, un service téléphonique restreint et un service d'accès à internet restreint sont maintenus jusqu’à ce qu’il ait été statué sur la demande d’aide ».
Si le service téléphonique restreint comporte la possibilité de recevoir des appels ou de passer des communications locales, vers les numéros gratuits ou d’urgence, celui dédié à Internet fera l’objet de restriction des débits ou en volume de données. L’abonné aura dans tous les cas un accès à son service de courrier électronique. Et c’est le fonds de solidarité au logement (FSL) qui viendra aider les ménages à éponger leurs dettes sur ces services essentiels.
« Démagogique », « pas sérieux » pour la FFT
Seulement, la mesure a violemment déplu à la Fédération française des télécoms. Dans l’Express, Jean-Yves le Moel, son président juge le projet de loi « démagogique », voire « pas sérieux » : « Nous ne sommes pas dans le même cas de figure que le gaz ou l'eau. Internet n'est pas indispensable au bien-être minimal et le service de téléphonie est déjà maintenu pour les foyers en difficulté afin de passer des appels d'urgence » a-t-il soutenu, avant de rappeler que des millions d’hotspots sont disponibles en France outre des forfaits mobiles à bas prix qui permettent de surfer sur Internet
Fait notable, Numericable-SFR, membre de la FFT comme Orange, mais non Free, s’est légèrement désolidarisé de ces propos. L'entreprise préfère rappeler l’existence d’abonnements sociaux à 4 euros dans ses formules.
Commentaires (220)
#1
« Nous ne sommes pas dans le même cas de figure que le gaz ou l’eau. Internet n’est pas indispensable au bien-être minimal et le service de téléphonie est déjà maintenu pour les foyers en difficulté afin de passer des appels d’urgence »
…
ben si, Internet n’est pas essentiel pour vivre … mais indispensable dans notre société.
On peut bien sûr s’en passer quelques jours, mais pas à moyen terme!
#2
> Fait notable, Numericable-SFR, membre de la FFT comme Orange, mais non Free, s’est légèrement désolidarisé de ces propos. L’entreprise préfère rappeler l’existence d’abonnements sociaux à 4 euros dans ses formules.
Autrement dit, c’est Orange qui n’est pas content…
Pourtant y’a du fric à faire sur le dos de l’Etat : c’est pas lui a remporté une sorte d’appel d’offre pour obtenir des subventions de l’Etat en échange de proposer des forfaits mobile pas chers ?
Et il a pris les subventions, il a proposé des forfaits complètement pourris qui ont été littéralement explosés par les forfaits à 2€ de Free 1 an plus tard… (qui, eux, sont pas subventionnés évidemment)
#3
#4
Les gens fragiles financièrement peuvent avoir besoin d’internet pour chercher un travail, communiquer avec les administrations… De plus en plus d’échanges se font par internet ainsi que remplir certains formulaires pour des prestations sociales… Si le monsieur est inquiet qu’ils fassent une liste blanche pour ces personnes qui apprendront à utiliser certains outils pour bypasser cette restriction
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#5
#6
Extrapoler sois aux autres est un peu démago… Ou d’autres qualificatifs à votre appréciation.
Parce que pour beaucoup, c’est INdispensable !
Exemple : Personnes tétrapléGeek.
#7
OMG ces images stock
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#8
#9
Concernant la news ça aurai du être le cas depuis longtemps… les opérateurs défendent leur beefsteak donc leur réaction est “normale” mais ils n’apportent aucune élément objectif pour justifier leurs dires.
#10
Sans compter que des forfaits à deux euros par mois pour les mobiles intègrent Internet
On croirait lire du Pascal Nègre
Master of
#11
Internet, c’est l’accès a la culture, dire que la culture n’est pas indispensable car tu n’a pas de thune c’est dégueulasse..
#12
#13
Nous ne sommes pas dans le même cas de figure que le gaz ou l’eau. Internet n’est pas indispensable au bien-être minimal
Coupez-lui l’accès au net (fixe+mobile) pendant 1 mois pour voir la gueule qu’il tire…
#14
#15
Nawak.
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Un forfait free mobile à 2 euros, un voisin avec le free wifi actif, et on a le net.
Alors oui, on est dépendant des voisins, tout comme l’offre à 4€ de miséricable est dépendante du bien vouloir du bailleur social.
Sinon c’est orange à 23€
#16
Les parachutes dorés, retraites chapeaux… des patrons des télécoms ne sont pas indispensables à leur bien-être
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#17
pfff n’importe quoi … tu as déjà essayé de regarder du porn dans une médiateque ? 
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faut penser aux besoins humains essentiels
->[
#18
Fort heureusement Internet n’est pas indispensable pour accéder à la culture, du moins en ville.
#19
On est jamais à l’abri d’un clic malencontreux même en public
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#20
#21
Moins elles ont de dents plus elles m’excitent
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Non, cette réplique n’est pas de moi
#22
ça sent le vécu 
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#23
Orange devrait faire l’offre à 10€ box comprise, avec une limite de débit s’ils veulent, disons 8 mega par exemple.
#24
Ce président est un imbécile qui ne vois la situation qu’en l’état, le problème avec sa “vision” c’est que Internet va évoluer, prendre de l’ampleur et investir nos manières de vivre, et ce bien plus qu’il ne l’imagine.
Par exemple la recherche d’emploi a très bien vécue sa migration sur internet, à tel point qu’il est pratiquement devenu indispensable de se connecter pour pouvoir chercher efficacement sans trop se limité au agence spécialisée qui ont de plus en plus de mal. Les administrations on emboités le pas et le besoins dans la société d’acquérir des informations diverses deviens de plus en plus important et internet deviens un élément central d’une bonne partie de la population. Je serais tenté de dire que c’est moins important que la bouffe ou le logement en effet, mais en besoins secondaire il est certainement dans le top 3 de chacun.
#25
L’essence est taxée a hauteur de 20%, a partir de la on commence a comprendre un peu comment tout ça tourne…
#26
Réaction normale, je connais peu de commerçants qui apprécieraient que l’Etat vienne leur die “tiens on a décidé que votre produit était devenu un droit pour les autres, vous continuerez à le fournir même à ceux qui ne vous paient pas”.
C’est aussi typique de la complexification débile à la française: si on veut que les plus pauvres aient un minimum, il suffirait d’utiliser le RSA ou les allocs chômages. Mais je suppose que sans une usine à gaz faite sur le dos des autres, y’a moins de fun, pour un politicien.
#27
La proportion de taxe dans le prix de l’essence, c’est pas 20 mais 70%. ;)
#28
Il faut que le monsieur se connecte un peu à la réalité.
Avec une administration et des gestes du quotidien qui veulent de plus en plus se dématérialiser et passer par le réseau, il est évident qu’Internet va devenir un des éléments indispensables de notre vie.
D’ailleurs les réseaux de télécommunication ne sont-ils pas considérés comme OIV ?
Edit : en cherchant un peu, il y a 200 entreprises dans la liste des OIV mais celle-ci semble secrète… M’étonnerait pas qu’à minima Orange en fasse partie du fait qu’il gère le réseau téléphonique.
#29
bon sur des considérations plus terre a terre
supposons je suis chômeur, a un age delicat pour trouver du boulot, j’ai eu un pépin avec perte de boulot et de revenue, supposons quelques dettes (des empreints ?) bref je paye pas l’abo et les derniers entretient que j’ai eu sont avec des recruteurs travaillant par mail
si l’accès a internet est coupé, je deviens hors course ?
a et pi tient dans la foulé l’année d’avant j’ai également signé pour mes impôts exclusivement en ligne, je dois aller pleurer chez qui ? a la FFT ?
ah oui les hot spot sécurises avec les doigts de pied, bien sur je vais les utiliser pour des opérations sensibles …
mode catastrophe off lol
ok je sors
#30
Concrètement, même si sa sortie est evidemment très intéressée, sur le fond il a raison, internet c’est pas une question de vie et de mort, alors que la flotte et l’electricité, si.
C’est quelqu’un qui a connu les coupures d’EDF à répétition dans sa jeunesse pour impayés qui vous le dit… Avec toutes les magouilles d’aller bidouiller une rallonge pour prendre le jus de la prise du couloir, se cailler le cul au printemps parce que on avait le droit de couper l’electricité mais que i fait quand même bien froid la nuit, etc.
Internet c’est vachement pratique, c’est vrai. C’est très très utile, c’est vrai. On fait plein de démarches utiles avec, clairement. Et c’est un gros net-addict qui le dit.
Mais c’est pas vital comme l’éléctricité et l’eau. SI vous en aviez manqué, vous le sauriez.
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Question bête, la loi prévoit-elle aussi de fournir un terminal avec cet abonnement ? Parce qu’une fois que l’huissier a pris mon alienware, ça me sert à quoi d’avoir un abonnement ?
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Ah, et autre question. On doit payer la contribution à l’audiovisuel publique si ils nous accordent cet connexion ?
#35
#36
C’est ce qu’il se passe pour l’energie/eau hein…
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Apres, à toi d’assumer de vendre un truc indispensable ! Si tu veux juste les avantages et pas les inconvenients, on change de metier.
#37
Et sinon, pour avoir accès à internet dans le cadre de la recherche d’emploi, des bornes d’accès sont disponibles à Pôle Emploi
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Pareil, pour le pr0n c’est compliqué et surtout il faut que ce soit à proximité, mais je pense qu’il serait plus simple de fournir à toutes les mairies une machine à usage commun…
#38
Non, ce n’est pas un besoin fondamental.
Non, ce n’est pas un droit opposable, mais un produit et un service économique fourni par d’autres, non pas par devoir, mais parce qu’ils le font librement par intérêt.
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Quand on a jamais eu Internet on peut encore s’en passer pour l’instant (et encore, il y a des cas où je ne sais pas comment c’est possible). Mais lorsque tous tes relevés/déclarations/abonnements sont disponibles uniquement par Internet, t’es dans la merde.
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un système de communication est dans le prolongement d’un article des droit de l’Homme mentionnant la liberté d’expression…
ne pas pouvoir avoir accès un minimum, c’est une interdiction à ce droit.
le 56k ça devrait être libre gratuit pour tous le monde.
faut savoir vivre avec son temps ceux qui n’utilisent pas internet sont en voie de disparition c’est normal le monde ne stagne pas sinon on serait tous à vivre dans des huttes.
c’est drôle comment les capitalistes parviennent à vouloir faire comme ce qui se fait dans n’importe quel dictature…, d’autre idéologie..
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#54
Il est facile de reconnaître un besoin essentiel à la vie courante : on regarde les taxes et contributions qui accompagnent un produit/service. Elles figurent souvent sur la facture. S’il n’y a que de la TVA, ce n’est pas essentiel. (l’exeption qui confirme la règle : les produits alimentaires à taux de TVA réduit).
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#57
Ben si justement, une connexion internet est essentielle dans la vie courante, notamment pour consulter ses factures, communiquer par mail, consulter son compte en banque, consulter les offres d’emplois, contacter les administrations, gérer ses comptes administratif (impôt, CAF, sécurité dociale, mutuelle, …) et éventuellement s’informer.
Un truc qui ne sert pas à grand chose par contre, c’est la TV. Or pourtant on offre bien la redevance aux plus démunis.
#58
J’ai tenté avec la jolie rouquine de la bibliothèque de mon bled, t’as raison, je me suis pris une tarte
" /> et avant même d’avoir fourré quoi que ce soit.
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#60
Moi je connais quelqu’un qui n’a pas d’eau courante et qui s’en porte très bien.
Comme quoi.
#TrueStory.
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yen a qui vivent très bien sans. Les seniors notamment.
Les personnes sous le seuil de pauvreté arrivent à se contenter du téléphone
ensuite, chaque cas est unique.
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Après réflexion, je vais nuancer mes propos. Aujourd’hui, en effet, il y a moyen normalement d’avoir accès à la plupart des services sans avoir soit même un accès internet. Cependant, ceci est de moins en moins facile, tous ces services te poussant à faire les démarches en ligne.
Il est donc encore possible de vivre correctement sans internet, au prix de sacrifice de temps, de santé mentale et souvent financier (temps = argents, mais surtout certains services, pour des raison d’économie, te font payer l’envoie postale). Mais cela tend à ne plus être le cas. Qu’est ce que ce sera dans 5ans ? dans 10 ans ?
Il me semble que c’est ici que j’ai lu un commentaire récemment d’une personne s’inscrivant à pôle emploi, cette inscription aurait nécessité une validation par internet.
#67
#68
#69
Plus sérieusement, je suis tout à fait d’accord même si rester en contact avec ses amis fait parti d’une vie sociale équilibrée tant que ça n’est pas que virtuel sauf avec la distance
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#70
#71
En réalité le problème ici c’est que le débat n’est pas le bon. Qu’est-ce qu’on s’en fout de savoir si internet c’est l’électricité du XXIe ? La question n’est pas non plus “on peu aller à la bibliothèque pour la culture”, on est pas dans Les Sims, la culture c’est pas une jauge à remplir de 0 à 100% dans une IA ! Et je vais pas citer les conneries que j’ai pu lire ici…
Si on essai d’analyser un peu impartialement le truc:
On répond dans l’ordre.
- Est-ce que Internet est une aide pour ceux qui ne peuvent pas se le payer ? Oui.
- A quelle niveau juge t on l’aide que cela peut apporter ? Comme filer 10 balles de plus par mois, donner une ou mille chances de plus a quelqu’un pour mieux s’en sortir ? Chacun aura sa réponse, mais qu’en est il GLOBALEMENT, pour la majorité.
- Est-ce que si on juge cette aide aussi profitable, qu’à une époque, on a trouvé le nucléaire pour l’énergie, on doit leur permettre d’y avoir accès ? Alors comme d’hab’ c’est un choix.
Maintenant, la suite du débat c’est COMMENT ?
- En fournissant une box et un accès à tous ceux qui le demandent ?
- Est-ce qu’on leur fait payer la boitier TV ou non ?
- Est-ce qu’on leur subventionne/offre le pc ?
- Est-ce qu’on leur permet juste de se rendre gratuitement dans un cyber café afin de faire ce dont ils ont besoin ?
Voilà à mon sens comment doit être mené le débat, ça nous éviterai d’avoir à faire à des arguments de café du coin !
A titre personnel pour moi Internet est aujourd’hui INDISPENSABLE ou au pire d’une aide sans commune mesure. Alors ça soulève d’autre question, est-ce que la majorité des personnes concernés sauront en tirer profit ? Est-ce que bêtement ils sauront s’en servir ? Est-ce qu’on doit leur apprendre ?
Je pense que leur offrir un accès aux Cyber-café pour ceux qui peuvent s’y rendre et au moins une clé 3G/box, peu importe, pour les provinciaux est une bonne chose. Car ON NE PEUT PAS répondre de façon pragmatique “ils ont qu’a faire ceci, cela” comme on peut le lire régulièrement ici. Qui plus est saupoudrée d’une supposé expérience personnel comme quoi moi j’ai fait ça bla bla bla.
#72
#73
Tout à fait, c’est ce que j’essai de faire remarquer ! Comme tu dis, “ils ne pèsent pas lourd” !
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PS: j’ai oublié qu’on ne pouvait pas éditer après avoir posté à nouveau, mon gros commentaire est dégueulasse !
J’suis fatiguay.
#74
#75
“Alors effectivement, on peut s’en passer quelques temps, mais derrière, c’est toutes ces informations (en particulier sur l’état de tes finances et de tes créances) que tu n’as pas accès. Et ça, ce n’est pas possible ad vitam aeternam.”
pour savoir où on en est financièrement, il suffit de tenir ses comptes et d’attendre le relevé bancaire mensuel.
D’autre part, je n’ai jamais entendu parlé de procédures en ligne obligatoire pour faire des démarches à Pôle Emploi ou à la CAF : par internet, ça va plus vite (quoique il faut parfois attendre des délais de traitements administratifs), mais il est tout à fait possible d’envoyer et de recevoir du courrier ou de se rendre sur place.
En revanche, c’est vrai que le courrier postal tend à devenir de plus en plus cher à cause de la baisse du trafic des plis postaux. Et les sociétés commerciales (comme les opérateurs télécom, les agences immobilières, etc) ont tendance à rationaliser leurs logistique postale en facturant des frais postaux (ce qui m’étonnerait de la part d’un organisme social ou d’une administration publique).
#76
La FTT le prend comme ça?
OK.
Alors ce seront les 1500 FAI associatifs et à but non lucratif qui prendront le relais
Ils le font déjà.
Liens vers la fédération des FAi associatifs:
 http://www.ffdn.org/
#77
#78
Tu sembles assez éloigné des problématiques que rencontrent les personnes qui sont réellement concernées par le sujet dont l’article parle.
#79
Relevé bancaire envoyé comment ?
Les banques non plus ne sont pas des œuvres de charité. Les agences immobilières non plus (c’est justement mon cas pour les quittances de loyer).
Tu le prouves toi même, les coup des services postaux augmentant, tous tend à rendre ce genre de service payant.
Pour l’histoire de pôle emploi, il y a une histoire d’ouverture du compte en ligne que de toute façon, tu dois mettre à jour. Dans mon entourage proche, j’ai pu voir une personne devoir s’y connecter, mettre à jour son profil (information et CV)…Même répondre aux annonces doit se faire en ligne (pas de coordonnée dispo sur l’annonce) surtout lorsque dans son secteur, les annonces disparaissent dans la matinée. Les échanges ensuite se font par mail…
Justement, je me rappelle qu’ayant besoin d’un document, j’ai dû la déposé dans l’urgence au pôle emploi à pétaouchnoque car les pôle emploi se sont centralisés en 1 seul lieu (bien sûr dans un coin manquant cruellement de parking, si tu as la malchance de ne pas être sur la bonne ligne de bus, tu en as pour 1h30 pour juste y aller or justement, on était dans l’urgence).
Après, effectivement, elle cherche à bosser dans un secteur où il y a plein de demandeur et peu d’offre, il faut être très réactif ne serait-ce que pour répondre aux annonces qui disparaissent dans le demi-journée.
Peut être que pour un maçon c’est peut être moins le cas.
#80
#81
C’est un poil two gwo ;)
#82
Le monsieur dispose d’un réseau que nos parents ont financés et bradé pour une bouchée de pain, merci de lui rappeler.
C’est une bonne idée, internet deviens indispensable, et entre payer un fonctionnaire de plus a la sécu , au pôle emploi ou dans toutes les administrations ou les queues sont juste monumentales, ou payer leurs abo aux plus démunis et les aiguiller comme tout le monde sur xxx.gouv.fr, y’a pas photo. Les seuls perdants sont les providers, et encore le fond règle le tout, et ttc si ça se trouve.
#83
Pfffui, ça doit faire 4 ans que je n’ai pas vu de cybercafé… ça existe encore ?
Ce que tu proposes en gros, ce sont des toilette et de douche publique pour ceux ne pouvant pas se payer l’eau courante ? Ca se faisait au temps des romains…
En soit, ne serait ce qu’un service de la qualité de Wifirst (pour les étudiants qui connaissent ou qui ont connu, ils savent de quoi je parlent pour les autres, imaginez vous une connexion ADSL partagée à 200 grosso merdo) leur serait suffisant. En voyant certains,pour eux les ordinateurs, plus ils leur sont éloignés, mieux ils se portent.
De toute façon, WoW a tué le goldfarming avec ses trucs de pass.
#84
oui internet n’est indispensable au bien-être minimal …. et heureusement !
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#85
#86
Tu es sûr de toi ? Je pense que tu voulais parler de ton cas personnel.
Tant qu’on en es aux préjugés, je dirais que tu as au moins 10 ans de moins que mon âge et que tu n’as pas encore été inscrit à Pôle Emploi plus de 2 ans. Quand au RSA, tu n’en as jamais vu la couleur.
Moi aussi je joue au “profiler” et je regarde Esprit Criminel en ce moment. Je ne te connais pas mais tu m’as l’air d’un petit rigolo.
#87
#88
Tu as raison sur un point : de nos jours, les accueils de Pôle Emploi sont centralisés dans les centres d’agglomération et pour s’y rendre il faut soit prendre les transports en commun, soit disposer d’une voiture, soit disposer d’internet chez soi. Personnellement, j’ai connu une personne qui devait faire environ 30 km pour se rendre de son village à l’accueil de Pôle Emploi (situé en agglomération).
Tous les accueils Pôle Emploi sont équipés de postes informatiques avec imprimante, le seul inconvénient est de se rendre à Pôle Emploi. Ce qui peut poser parfois problème si on habite loin et qu’on a ni internet, ni voiture, effectivement.
#89
#90
Ca n”a rien a voir, psychologiquement tu savais que la situation allais tres vite revenir a la normale.
Au bout de deux semaines, sans savoir SI tu allais récupérer tes clefs, t’aurai pas le meme discours :)
#91
Rien n’est indispensabble sauf un toit et une couche si tu veux aller dans l’absolu.
#92
Hum… Dois-je préciser que c’était pour tourner au ridicule l’argument qui disait “Je connais des gens qui n’aont pas Internet et qui s’en porte très bien. ” ?
D’où l’intérêt de la citation.
Si tu as voulu me dire que ne pas avoir d’eau courante comporte plus d’inconvénient que de ne pas avoir Internet, alors oui, évidemment! j’explique dans un autre commentaire que ce n’est pas de cette façon qu’il faut voir les choses, au final ça n’a pas de sens d’essayer de comparer Internet avec n’importe quel autre besoin car c’est très particulier et que le débat ne me semble pas poser de façon intelligente ainsi.
#93
Réellement, doit-on être aussi stupide que certains de nos politique et la façon dont ils présentent les choses ?…
Quel intérêt cela a de vouloir caser Internet dans un besoin fondamental ? Ne peut on pas plutôt discuter de si ça a un intérêt pour ceux à qui on pourrai l’offrir ? Et si cet intérêt est un gadget coûteux ou un acte réellement social ?
C’est de la philosophie pour faire de la philosophie là depuis des pages et des pages déjà…
#94
Eh bien fort bien ! Surtout ne change rien !
#95
20 milliards
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#96
Tu bouges ton
" />et tu vas voir Paul en ploie les genoux. 
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#97
Ce n’est pas un besoin vital pour la santé car on peut vivre sans, mais c’est un besoin vital pour vivre dans notre société moderne, hélas.
#98
#99
Pourquoi l’électricité, alors qu’on peut toujours allumer un feu pour s’éclairer/se chauffer/cuire les aliments ?
Pourquoi l’eau alors qu’il y a des fontaines publiques ? Marcher, ils n’ont que ça à faire de leurs journée les pauvres !
Pour quoi le téléphone alors qu’il y a des publiphones partout (pour reprendre le même argument que la FFT) ?
Je pense au contraire que moins on est riche plus on a besoin d’internet !
Déjà tout le monde ici a parlés de la recherche d’emploi, mais même pour des besoins plus quotidiens:
- Se renseigner sur la disponibilité et les horaires des divers services dont votre survie dépend (CCAS, Secours Populaire, Resto du cœur…).
- Faire, à la place de votre incompétente assistante sociale, tout le travail de recherche sur les aides auxquelles vous pouvez prétendre et préparer les dossiers.
La technologie est là pour nous simplifier la vie et personne n’a une vie plus compliqué à gérer que les plus démunis, l’aide qu’apporte les nouvelles technologie n’en est que plus précieuse.
En 2000 déjà un SDF m’a parlé de l’importance du téléphone portable pour la survie dans la rue, ça représentais pourtant une grosse dépense à l’époque, au moins 10~20% d’un RMI.
#100
C’est en train de se raréfier, les publiphones.
Et un portable c’est 10 euros neuf, +2 pour l’abonnement.
#101
Pour certains, c est le scooter qui est indispensable pour leurs besoins primaires
#102
Conclusion :
si on veut avoir un accès Internet mieux vaut être en taule que pauvre : cf CGLPL
#103
#104
L’assistanat, c’est bon. Quand tu vois des familles dans des HLM qui n’ont pas forcément à manger pour leurs enfants, mais qui ont des Tablettes pour chaque personnes de la famille… Pas d’internet, bah tu prends tes jambes et tu vas sur un Hotspot, comme tu n’as pas de travail, tu as du temps. C’est réducteur, je sais, mais pour voir tous les jours des abus aux aides, des gens qui ne veulent pas travailler parce que ils vivent mieux sans travailler… La mère qui avec ses quatre enfants touche 2800 € par mois… (chiffre pas inventé, mais constaté lors d’une déclaration).
#105
#106
#107
Si tu développais un peu tes réponses au lieu de t’en prendre à ma personne, tu rendrais la discussion intéressante. Là tu es ennuyeux.
Bonne journée à toi et passe un bon week-end.
#108
#109
C’est dingue le nombre de clichés sur les pauvres et les plus démunis ici.
Certains pensent réellement que tout les pauvres profitent des aides et en abusent en glandant rien.
J’ai été endetté tout en étant travailleur (et j’ai encore des restes à l’heure d’aujourd’hui) j’ai déjà eu des coupures d’accès internet à l’époque pour impayé et d’autres joyeuseté bien plus pire (expulsions, blocages des comptes, saisies….) et pourtant à aucun moment j’ai eu le droit de profiter des aides pour glander chez moi. D’ailleurs faut avoir envie de glander chez toi quand tu stress devant ta boite aux lettres, ton téléphones ou la sonnette de la porte persuadé qu’un nouveau truc va te tomber sur la tronche.
Et quand tu bosses du soir au matin pour essayer de sortir la tête de l’eau avoir internet pour gérer tout le merdier c’est quand même pratique surtout quand toutes les administrations sont fermés quand tu quittes le boulot ou le week end.
#110
#111
#112
Très souvent, les responsables politiques prévoient d’inscrire dans la Loi des principes et des règles administratives pour se faire mousser auprès du grand public. Ensuite, l’application de ces Lois est laissée tristement à l’abandon en quelques mois.
Par ailleurs “mettre dans des cases” est le métier d’une administration (qu’elle soit publique ou privée) : hiérarchiser, classer, etc. Pour ce qui est précisément des tarifs sociaux, il y a tellement de contraintes et de démarches administratives à accomplir pour en bénéficier qu’ils sont quasi-réservés à des solutions palliatives de court terme.
Pour remplacer la connexion internet chez soi, il y a aussi les bornes informatisées dans les accueils des organismes sociaux, il y a les guichets aux heures d’ouverture. Ces solutions-là sont plus pérennes et, à mon avis, elles sont plus sensées que de faire des tarifs sociaux très réglementés et trop souvent inapplicables.
#113
Gros dilemme.
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Qu’est ce qui me donne le plus la nausée ? Les faits évoqués dans l’article ou la teneur de certains propos ?
Changez rien les gars…
#114
ça peut faire sourire, mais effectivement, ce qui est essentiel au commun des mortels est très souvent entretenu par la collectivité (l’Etat entre autres). Et pour financer ses actions, l’Etat français en l’occurrence développe souvent une fiscalité spécifique au problème donné pour augmenter les impôts, augmenter l’assiette de l’impôt et se donner les moyens financiers de remplir ses missions nouvelles.
Et ce qui est grave de nos jours : l’Etat, les Collectivités locales délèguent la plupart de ces missions d’intérêt général à des acteurs économiques de Droit privé. De ce fait, la puissance publique reverse des subventions ou des paiements de factures à ces sociétés commerciales pour subvenir à l’intérêt général – l’absence ou le manque de contrôles étant source de conflits d’intérêt et parfois de cas avérés de corruption ou de malversations.
#115
La FFT devrait essayer de vivre sans internet pendant 2 mois et ils comprendront leurrs douleurs.
Quelle bande de …..
#116
#117
Oh chic, une nouvelle taxe ou une augmentation quelconque pour financer ça.
Oh chic, on ne paye déjà pas assez de taxes et d’impôts…
#118
#119
si le mec bossait chez Veolia il aurait dit que l’eau ca sert a rien
(les nains seraient d’accord, sauf pour la bière)
#120
Il y à des salles de stockage pour invité les bibliothécaires.
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#121
Je pense qu’une offre prépayée (rechargeable par coupon) est plus adaptée à la précarité.
#122
Logique, les nxiens peuvent être d’accord sur certains sujet, et avoir des convictions différentes sur d’autres, heureusement.
#123
cela ne me gène pas du tout.
Se nourrir correctement, ne pas être contraint d’aller bosser à part pour aller chercher des baies, de la salade ou jardiner … c’est peut être cela que l’on devrait apprendre à nos enfants , dés le début ?
Les fondamentaux : oui c’est très intéressant.
Internet : jusqu’ici ce fût un fabuleux outil pour rapprocher les gens, avoir l’espoir qu’ils s’entendent mieux, communiquent mieux !
… mais je suis désolé de t’apprendre que cela c’était avant !
La finance et l’usure ont cancérisé cette espace virtuel qui reste encore un peu libre : mais pour combien de temps ?
#124
je me rappelle de Chico , va chercher carte chez marchand de journaux … vAAAAAAA !
#125
#126
#127
#128
Il y a des accès internet dans les mairies pour les publics précaires normalement.
#129
#130
#131
Souvenir souvenir : 2011, le projet de forfait téléphone sociale à 10€ pour 40min et 40SMS
#132
Je cite ton commentaire initial : « Tu sembles assez éloigné des problématiques que rencontrent les personnes qui sont réellement concernées par le sujet dont l’article parle. »
“Si pour toi “sembler” introduit une certitude, je n’y peux pas grand chose.”
Je n’avais pas compris la nuance du verbe sembler, mais alors qu’est-ce que tu as voulu dire ? Si tu veux parler de moi, je ne crois pas que ce soit le sujet ici.
“Quant au ad hominem, relis-donc ton propre message.”
Oui je peux me montrer aussi con que toi. C’est un peu voulu.
A la différence de toi, je sais faire des commentaires de plus d’une ligne, mais maintenant je n’ai plus envie de discuter avec toi.
#133
Exactement, personnellement, je suis favorable à ce que les CyberCafé soient gratuit pour les chômeurs/RSA, ça me parait pas bien compliqué a mettre en place pas usine à gaz et ça permet d’élargir un peu aux centre sociaux qui même s’ils existent ne sont à mon avis pas très courant.
Seulement, il faut réfléchir au cas des provinciaux !
#134
#135
#136
Tu remarquera que ce n’est pas les pauvres qui raclement, mais les politiques qui donnent… dans le but d’augmenter la dépendance du peuple aux politiques
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#137
Chico vendait des forfaits à 15€/mois, pas des offres prépayée, mais c’est vrai que cette pub était délirante
#138
#139
#140
#141
“à part se nourrir”, RIEN d’autre n’est VRAIMENT INDISPENSABLE (sens : sticto sinsus)………..pour vivre !!!
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(il en a “de bonnes”, ce Mr.) !
#142
HS : j’adore le “coupé” , à la fin du clip : le truc autoritaire, sans vie !
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#143
C’est pourtant simple : les solutions que tu exposes comme des évidences dans le message à l’origine de notre échange sont inappropriées (!= inapplicable, mais y’a une dimension humaine à garder) pour la plupart des concernés.
Réponse sur un point. Attendre un relevé mensuel pour faire les comptes, c’est impossible… Je ne suis pourtant plus au RSA. C’est un luxe de personne aisée. Le moindre imprévu impacte le budget des mois suivants… Et qu’on ne vienne pas me parler de prévoir les frais. L’amortissement nécessite d’avoir les moyens… Quand t’achètes une poubelle à roulettes à 800 euro parce qu’il faut bien bosser et que TeC il n’y a point, t’as pas les moyens d’économiser pour le prochain soufflet qui se fait seppuku.
J’aime assez bien l’idée du cyber gratos d’accès ; ça marche pour les agglo un poil équipées. Quid des bourgades perdues au milieu de rien ? Un poste à la mairie ?
#144
#145
#146
#147
Je plussoie sur ta vision d’internet, mais ca reste un outil, et cet outil tu peux l’utiliser bien, ou en faire de la merde, comme la tv.
Et oui il faut réapprendre que le sel de la vie, ce n’est pas l’entertainment, le confort ou la richesse.
#148
#149
J’ai dû avoir de la chance, Wifirst a bien marché pour moi pendant toute l’année où j’ai utilisé le service, il y a quelques années. Le débit était meilleur que chez mes parents, donc j’ai eu l’impression d’une amélioration.
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Par contre, le ping était assez moyen, si je me souviens bien. Bah, de toute façon, je n’avais qu’un PC portable, donc je ne jouais pas en ligne.
#150
On peut encore trouver des cybercafés dans toutes les grandes villes, mais c’est sûr qu’ils se font de plus en plus rares.
#151
#152
Je rectifie : il existe des accès publics en mairie.
C’est en accès libre, pas spécialement conçu pour un public précaire.
#153
#154
#155
#156
Ce n’est pas un problème d’idées ou d’avis divergents. Je vomis sur un principe de fond construit uniquement sur des réflexes de rejet. Des autres, d’idées, … de tout.
Je dois être une sorte de tocard bobo-coco-gaucho-anarcho-catho (rayer les mentions inutiles) mais le réflexe même de ce genre de discrimination par pure principe et/ou méconnaissance me laisse pantois.
Je retourne cultiver mes chèvres.
#157
Je passe bien évidemment au prix 2015.
Un téléphone portable neuf, sans engagement, c’est autour de 10€.
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#168
Combien de services administratifs ont tout mis en ligne ?
Peut-on encore faire ceci sans service administratif :
- consulter la sécu
#169
Oui enfin attendu que si tu as un peu de thunes tu as un smartphone avec de la data et/ou un accès domestique ça s’adresse principalement aux désargentés en 2015.
Il y a dix ou quinze ans ce n’était possiblement pas encore le cas.
#170
#171
“Dans l’Express, Jean-Yves le Moel, son président juge le projet de loi « démagogique », voire « pas sérieux » : « Nous ne sommes pas dans le même cas de figure que le gaz ou l’eau. Internet n’est pas indispensable au bien-être minimal et le service de téléphonie est déjà maintenu pour les foyers en difficulté afin de passer des appels d’urgence » a-t-il soutenu, avant de rappeler que des millions d’hotspots sont disponibles en France outre des forfaits mobiles à bas prix qui permettent de surfer sur Internet”
Cet abruti mérite-t-il le salaire qu’il touche grâce aux internautes ? C’est encore à voir…
A une époque, j’étais au RMI et le seul luxe que j’avais, c’était ma connexion ADSL.
Celle-ci m’épargnait de me déplacer à l’ANPE (à l’époque), ce qui m’aurait coûté fort cher en carburant pour mes recherches de boulot. Pareil pour bon nombre de démarches. Économies de carburant et de timbres (réponses aux annonces).
Il faudrait foutre ce connard à habiter en rase campagne loin d’une petite/moyenne ville avec le RSA, on rigolerait vite de le voir chialer. Dans le genre démago, il doit se reconnaître au travers de ses propos débiles.
Audiard avait raison : “Les cons, ça ose tout ! C’est même à ça qu’on les reconnaît.”.
#172
#173
Ah bah en plus c’est la faute du commerçant, donc. Si demain on décide de faire de même pour le pain, ça sera la faute des boulangers. Salauds d’exploiteurs de pauvres, ils n’ont qu’à changer de métier !
Et encore une fois, toujours l’usine à gaz avec zéro réflexion sur le fait que c’est le genre de chose qui est précisément censé être traité par les allocs et autres revenus sociaux. Et après on se plaindra de la complexité d’un système qui n’arrive plus à fonctionner…
#174
Ah ouais quand même… t’as mangé quoi au pti dej ? Faut arreter les All-Bran…
#175
Non mais j’ai bien compris, t’inquiète. Si tu vends un produit et qu’un jour on décide que c’est un droit, pouf, on peut t’obliger à le fournir gratuitement. Et comme c’est la boîte qui paie, on fait donc payer l’ensemble des (bons) utilisateur pour ceux qui ne paient pas, sans recours possible.
C’est la même logique viciée qui est à l’origine des APL, par exemple, avec un désastre économique et social à la clef (80% de l’argent passant dans les hausses de loyer, donc aggravant la misère de ceux qui n’y ont pas droit ou n’en ont pas assez). Des erreurs économiques de base, mais à chaque fois ton genre de réponse: “pas grave, si ça vous plaît pas, la ramenez pas, c’est votre responsabilité”.
#176
#177
Les cité U Géré par le Crous Nice-Toulon ont lâché WiFirst, trop de problème, maintenant le Wifi est gratuit dans les cité étudiant
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C’était en 2011 je crois qu’il ont lâchés, j’ai économisé 20€ par mois en étant étudiant, c’est presque les repas d’1 semaine dans un Restos Universitaire.
et pour mettre ma pierre a l’édifice, internet est devenu aussi indispensable que le téléphone, donc pourquoi un et pas l’autre?
Non parce-que sans téléphone, les pauvre n’ont qu’a se déplacer pour communiquer avec l’autre.
#178
Je pense qu’on peut dire oui à tout ou presque (si t’es n’es à Trifouilli-lez-Oies ça risque d’être dur pour l’acte de naissance et Pole emploi n’est pas 100% “dématérialisable”)
Pour tous les renseignements tu as le sitehttp://www.service-public.fr/
De toute manière quand t’es vraiment dans la mouise, il faut aller voir les travailleurs sociaux. C’est leur boulot de t’accompagner et t’aider à t’en sortir ; en plus ils connaissent très (parfois trop) bien les dispositifs.
Vouloir s’en sortir “online” c’est une hérésie.
#179
#180
#181
je te souhaite un jour de ne pas pouvoir récupérer ton appartement car l’état a décidé que vu que c’était la trève hivernale, le locataire n’a pas besoin de payer, il a juste le droit de vivre et de profiter d’internet
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Si l’état qui décrète cela payait le loyer et Internet à la place du locataire, je pourrais encore l’accepter
Mais ce n’est pas le cas , l’état décide que les autres doivent payer,
Le proprio fait comment pour payer son propre loyer car il travaille à l’autre bout de la France ?
#182
“Les offres prépayée sont par définition chères, c’est pour ça que Free a créé le forfait 2€.
Vous voulez offrir un “Racket Super Arnaque” prépayé valant 10€ à un sans abri ? “
avec un compte bancaire (pas toujours possible pour un SDF)
Je ne vois d’arnaque nul part, je vois juste que l’offre de Free n’est pas une offre adaptée aux plus précaires, et n’est pas forcément l’offre la moins chère pour un usage ponctuel.
#183
#184
#185
L’etat ne recup pas un apart utilisé, par contre si tu n’y vis pas depuis un bail et qu’il est considéré inhabité ou autre, prends des mesures pour y mettre un locataire avant, tu gagneras de l’argent et offrira une possibilité de logement à qqun.
#186
Des empreints digitales, t’as vu les experts a Las Vegas toi
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#187
#188
(Je n’avais pas compris ton precedent comm dans ce sens)
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On dirait un mec du FN…
Un système qui aide les gens et les protège amène a des perversions quand des gens l’utilisent de facon pernicieuse.
Oui, en France un locataire a beaucoup de droit et le proprio peut facilement être en galère. Notre système n’est pas parfait, c’est vrai, mais je préfère le notre a celui des américains ou du jour au lendemain tu reçois un avis d’expulsion et tu dois dégager en 15j, sinon la police te fout dehors
Il ne faut pas oublier aussi qu’il y a des propriétaires sans scrupules, des milliers de logement vides qui ne sont pas mis sur le marche etc…
#189
Welcome in the capitalisme d’Etat, surtout. Cet argent ne transite dans les poches des proprios que parce que l’Etat a décidé d’octroyer l’argent de ses citoyens de cette manière, tout cela au nom du “bien commun”. C’est pas pour rien que les pays qui organisent un tel système de collectivisme présentent également les sociétés les plus hostiles aux plus pauvres (la France étant ainsi le pays le plus inégalitaire du monde développé en terme d’évolution sociale).
Le problème c’est justement que beaucoup considèrent cela comme un problème inévitable auquel seul l’Etat peut faire face, alors qu’il s’agit bien d’un problème créé de toutes pièces par l’Etat, et ce au nom même de l’égalité…
#190
Bah oui, dans un système comme l’américain, tu peux partir facilement d’un logement. Et du coup, tu peux en trouver facilement un, aussi. Alors qu’en France tu pars difficilement, mais c’est l’horreur pour en trouver un, surtout quand t’as le malheur de pas être en CDI.
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C’est pareil pour tout, y compris la régulation du travail. Si tu rigidifies, tu rigidifies dans les deux sens. Et si tu rigidifies trop, tu empêche les gens de trouver un logement/du travail, et tu crées une misère et une précarisation infiniment supérieures à celle que tu prétendais résoudre. C’est fou que certains en France n’arrivent pas encore à comprendre ça.
#191
Ouais bien sûr les proprio sont des truands et en plus ils sont tous au FN
En l’occurrence mon appartement est loué sous le régime “Borloo ancien secteur intermédiaire”
c’est à dire convention avec l’ANAH pour justement faire des loyers décents.
A l’évidence je suis un grand méchant !
Et pour l”instant c’est moi qui suis dans la mouise !
Pour compléter ce que dit Gilles.T
Bien sûr que c’est la croix et la banière pour trouver un appartement! Car dans trop de cas les proprios ne relouent plus, ils vendent et passent à autre chose ( ce qui sera mon cas dès que et si je réussis à virer ma locataire)
La crise de la construction de nouveau logement n’est pas le fruit du hasard. Qui va devenir volontaire pour de telles galères!
Si en plus il faut fournir Internet gratuitement …
#192
#193
C’est déja fait pour une majorité et c’est pour ça que le nombre de ventes a augmenté. (http://fpifrance.fr/ )
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Mais ce n ‘est pas ça qui va décider les investisseurs à construire.
Et si les investisseurs ne construisent pas il y aura un manque et donc des prix qui ne baisseront pas beaucoup.
En plus les taux d’emprunt remontent déja légèrement.
Le salut ( baisse des prix) risque de venir des personnes qui avaient des résidences secondaires et qui ont à cause de la loi inversé leurs domiciles afin de pouvoir vendre en temps que résidence principale.
Cela a commencé et devrait continuer encore l’année prochaine.Au moins il y aura un peu d’offre.
#194
#195
Ce que tu ne sembles ne pas vouloir comprendre , c’est que je n’ai rien contre ce genre de mesures dans l’esprit
Ce que je n’accepte pas c’est que ce soit MOI en temps que personne qui doit aider les gens en galères
L’état prend des décisions et pond des lois , l’état n’a qu’à les assumer.
Pourquoi devrais je en temps que particulier me retrouver dans la galère à titre perso parce quelqu’un d’autre l’est ( ou pas d’ailleurs ) est en galère ou décide de ne pas payer!
Si l’état estime que la personne a droit à l’internet ou au logement ou à l’eau ou à l’électricité , l’état n’a quà le fournir , il n’a quà temporaoirement régler les dettes
J’ai payé suffisement d’impots pour ça ( dont des fonciers )
#196
#197
C’est toi qui ne veux rien comprendre
L’état décide que ma locataire doit rester dans mon appartement sans payer et l’état ne me paye pas !
Je suis de fait fournisseur de logement à titre gratuit parce que l’état en a décidé ainsi!
L’état n’agit pas comme pour l’électricité ou l’eau ! POURQUOI ?
Cela représente une bonne partie de mes revenus ( je ne suis plus salarié) et du coup je suis dans la merde
Alors les belles paroles c’est bien, mais la réalité c’est autre chose.
Putain de mentalité d’assisté c’est pas possible ! J’y suis pour rien dans la galère des autres ( si c’est une galère car ça reste à prouver )
#198
en plus tu pourrais me montrer un lien ou ça dit que les services sociaux prennent le relai ? ( je parle d’électricité) ?
Je sais que les service sociaux peuvent être contactés mais ( ils l’ont fait pour moi) mais en aucun cas ils ne prenaient la main .. ils proposent des échelonements ou des facilités de paiements et demandent des effacements de dettes !!!!
donc tu affirmes un truc que j’aimerais bien voir quelque part écrit … juste par curiosité
( c’est une vraie demande)
#199
#200
Donc l’état laisse bien l’EDF ou le proprio se démerder tout seul mais ne prend pas part dans l’affaire
Donc on est bien d’accord
En plus tu me conseilles de quitter l’immobilier, ce que je veux faire, on est donc encore plus d’accord , sauf que je peux pas car il y a quelqu’un dedans
Et pour avoir choisi de mauvais locataires je suppose que j’avais choisi quelqu’un comme toi avec ses galères mais que t’avais oublié de le dire
Bon j’arrètte
salut et bon weekend
#201
#202
#203
Un moment donné, il faudrait se demander ce qui est le minimum vital et ce qui est du luxe.
Par exemple, c’est pas parce que presque tout le monde à une tablette qu’il est indispensable que cela soit accessible à tous.
Idem pour internet, plusieurs solutions dont envisageables :
- Restriction des sites accessibles au strict nécessaire à la recherche d’emploi et seulement pour les sans emploi (et là on va vite voir que sans Facebook et cie. , l’utilisation de la connexion va chuter fortement)
Au bout d’un moment, si vous avez tout sans contre partie, ça n’encourage pas à se lever le matin pour aller travailler. Pire, ça décourage ceux qui doivent travailler sans pour autant avoir tout cela.
#204
un propriétaire ne peut pas faire n’importe quoi et un locataire non plus. Le problème dans le secteur immobilier est qu’il faut parfois se défendre par l’intermédiaire de l’institution judiciaire (un peu comme dans la convention du mariage) car la partie adverse ne veut pas entendre raison. Inconvénients : ça bouffe de l’énergie et du temps et les conflits sont mauvais pour le karma.
#205
si tu as l’occasion un jour d’essayer de profiter de tarifs sociaux de l’électricité ou du téléphone ou de la CMU, tu te rendras vite compte que les exigences administratives et les obstacles de plafond financiers/de revenus ne te permettront pas d’en profiter ou alors seulement pendant une durée limitée.
#206
si un jour tu avais l’occasion de devoir faire la preuve devant un organisme social, de ta précarité et de ton incapacité à subvenir à tes besoins primaires et aux besoins de ta famille (si tu en as une), tu ne viendras sûrement pas la ramener sur un forum ou dans les commentaires d’un article pour dire qu’il n’y a pas de contrepartie à l’avantage social dont tu peux profiter pour vivre dignement.
La dignité, ça ne s’achète pas, tu en as une ou tu te la mets sous le bras en attendant des jours meilleurs.
#207
Tootafé pluzun
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#208
Ben oui mais la encore tu raisonnes en personne honnète … t’as payé tes loyers ,même quand t’étais dans la mouise
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mais avec une personne malhonnète ( heureusement c’est pas la majorité) tu ne peux pas vendre un appartement
On l’apprend le jour ou ça arrive ( avant je pensais comme toi)
Les visites pour un acheteur potentiel sont strictement impossibles car ils ne répondent ni au téléphone ( qu’ils ont d’ailleurs changé) ni à la porte, et personne n’achète d’appartement sans l’avoir visité ou avec un locataire qui ne paie pas.
On peut vendre un appartement déja loué avec locataire dedans avec reconduction du bail sans aucun problème ( je l’ai déja fait pour un petit 2 pièces loué par une jeune femme ) mais bien sûr il y avait eu RDV pour visite de l’apparte et la locataire était sans aucun problême.
Les acheteurs étaient un couple de nouveaux retraités qui voulaient se faire une petite rente supplémentaire tout en conservant du capital.
#209
Je suis sincèrement navré de votre aventure.
Je me permet juste de soulever la question de l’œuf et de la poule, ou du serpent qui se mort la queue avec cette législation française:
Pourquoi est-il aussi dur de signer ou de rompre un bail? Et c’est pareil pour le travail, un CDI est censé protéger le travailleur, mais nous sommes le seul pays européen à devoir fournir 3mois de préavis.
Au final, ces lois censées protéger l’individu sont retournées contre lui, en créant des sociétés écrans (agences immobilières ou sociétés de prestation) afin de les contourner.
Bref, sans être libéral, il faut se rendre compte de l’inutilité de légiférer si c’est pour se faire contourner par un montage subterfuge qui dérégule les choses en consommant 5% du flux.
#210
Tu n’as pas mis de droit de visite dans le bail ?
#211
Mais non il n’est pas dur de résilier un bail , il y a des lois c’est tout, et il suffit de les suivre
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si on n’est pas content avec 1 bail de 3 ans il suffit d’en faire 1 de 1 an, et les locataires qui veulent partir peuvent résilier pour des raisons vraies ou fausses mais c’est idiot d’essayer de les retenir c’est mauvais pour tout le monde.
par exemple dans le cas de mon apparte il y a en fait 2 résilitations de bail
la première pour non paiement ça prend des mois et des mois
la deuxième à la fin des 3 ans, non renouvèlement pour mise en vente de l’appartement
( la loi oblige bien sûr à proposer l’appartement à la vente au locataire qui a priorité, ce qui me semble sain )
Mais le problème n’est pas la … le problème c’est que si on a un locataire malhonnète, il ne s’éxécutera pas , il refuse d’abord de recevoir les lettres quitte à changer son nom sur la boite, il change son téléphone, il ne va pas chercher son courrier A.R et refuse d’ouvri la porte à l’huissier qui veut signifier la fin du bail
ensuite après signification il y a 2 mois de sursis , puis on passe l’affaire au tribunal ( qui prend plus de 2 mois pour une audience) , puis jugement , puis présentation des résultats du jugement ( car l’accusé n’est bien sûr pas présent pour gagner 2 ou 3 semaines en attente de délivrance du jugement par de nouveau un huissier ) et enfin les 2 mois pour s’executer
Sauf que la personne ne bouge pas ! et la commence la trève hivernale jusqu’au 31 mars
mais en soi la loi est OK elle protège un peu des 2 côtés et met des limites ce qui me semble naturel mais si
on fait le mort … ben voila ce qui arrive.
Maintenant j’au assez d’argent pour passer ces nombreux mois mais comme c’est de l’argent pour aider une veiille personne hospitalisée dans la famille et un logement pour un étudiant toujours dans la famille , je dois sortir l’argent 2 fois d’une certaine façon
#212
#213
Pour ce qui est de la difficulté de signature d’un bail ( j’ai répondu à la résiliation) , la difficulté vient de photoshop et de ce que je viens de décrire , la difficulté de récupérer son fric .
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La moitié des documents sont des faux ( bulletins de salaires, date d’arrivée dans la ville etc … )
( en fait il y a beaucoup de vrais modifiés)
PS: j’ai mis photoshop et pas Wine paske les linuxiens sont des gens honnètes il parait
#214
Je n’ai ni l’un ni l’autre, c’est donc pour ça qu’ils me demandent toujours un cautionnaire malgré ma paye et mon age….
Bref, comme pour l’emploi, trainer des situations conflictuelles n’est sain ni pour l’un ni pour l’autre. Il faudrait mieux pouvoir se lier et se délier beaucoup plus simplement.
#215
Il n’y a pas une procédure dans ce cas là (avec envoi de recommandé et la présence d’un huissier par exemple) ?
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En tant que proprio t’as le droit de garder un double des clés (même si tu n’as pas le droit de les utiliser) donc pas besoin de hache. Sauf si le locataire change les serrures (il a le droit), mais bon…
Bon courage en tout cas.
#216
#217
Je crois que j’avais mal compris ta question
Pour les visites , non il suffit de prendre des RDV avec le locataire à une heure précise, ou bien le locataire donne un jeu de clés et on signe un papier de visite ( ce que font souvent les agences)
mais il n’y a rien de prévu de plus ou alors je n’ai jamais vu ni entendu.
#218
;)
#219
Certes, mais pas pour ce que tu penses… ;)
Par contre, tu sembles avoir besoins de soins pour ce que tu pense pour moi justement. :p
#220
J’ai l’impression que tu n’a pas lu ce que j’ai écrit ou bien que tu réponds à quelqu’un d’autre.
En espérant avoir été plus clair.
PS : Avant de t’emballer, relis bien ce que j’ai écrit stp.