Il n’est désormais plus possible de se rétracter avant la livraison d’un bien acheté en ligne

Il n’est désormais plus possible de se rétracter avant la livraison d’un bien acheté en ligne

Bercy qui ?

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Droit

11/08/2015 5 minutes
411

Il n’est désormais plus possible de se rétracter avant la livraison d’un bien acheté en ligne

Depuis l’entrée en vigueur de la loi Macron, les consommateurs ayant acheté un bien sur Internet ne peuvent plus exercer leur droit de rétractation avant que celui-ci leur soit livré. Une évolution jugée guère favorable aux consommateurs, dans la mesure où les frais de retour (à la charge du client insatisfait) sont habituellement une forte barrière psychologique et financière.

En vertu de l’article L 121-21 du Code de la consommation, chaque consommateur dispose depuis l’année dernière « d'un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d'un contrat conclu à distance, à la suite d'un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d'autres coûts [que ceux relatifs aux éventuels frais de renvoi, ndlr] ». Ce délai de deux semaines commence à courir au moment de la réception du bien, afin que le client ait le temps de se faire une idée sur le produit qu’il a commandé, notamment sur Internet.

L'exécutif voulait que la rétractation ne soit possible qu’à compter de la livraison du bien

Néanmoins, cet article précise dans le même temps que le consommateur est libre d’exercer son droit de rétractation « à compter de la conclusion du contrat ». Autrement dit, il est possible de demander à être remboursé d’un achat effectué en ligne avant ou après la livraison, par exemple si l’on s’aperçoit que le produit met trop longtemps à être expédié ou bien que l’on a entretemps trouvé moins cher ailleurs. Sauf que depuis l'entrée en vigueur de la loi Macron, samedi, cette faculté est dorénavant réservée aux seuls contrats conclus « hors établissement » – c’est-à-dire lors d’un démarchage à domicile.

Cette évolution concernant les milliers de Français qui commandent chaque mois des biens sur Internet est le fruit d’un amendement défendu au mois de janvier par des députés de la majorité, dans le cadre des débats relatifs à la loi pour la croissance et l’activité. « La possibilité pour le consommateur de se rétracter d’un contrat à compter du jour de sa conclusion n’a réellement d’intérêt que dans l’hypothèse où il s’agit d’un contrat conclu hors établissement » faisaient valoir ces élus, avant que le gouvernement ne reprenne mot pour mot leurs arguments. Si ces dispositions n’ont fait l’objet d’aucun débat particulier à l’Assemblée nationale, notamment en raison de l’utilisation du « 49-3 », les sénateurs s’y sont cependant opposés.

« Une régression des droits du consommateur »

Le rapporteur François Pillet (Les Républicains) avait en effet fait supprimer cette mesure, qui s’apparentait selon lui à « une régression des droits du consommateur ». Face à Emmanuel Macron, l’élu s’était étonné de la position de l'exécutif, dans l’hémicycle, le 5 mai dernier : « Je dois avouer ne pas bien comprendre quel progrès il y a à rendre plus coûteux et plus contraignant pour le consommateur l’exercice de son droit de rétractation. (...) La facilité d’achat sur Internet peut certes conduire à des achats impulsifs ou mal informés, mais le consommateur s’aperçoit vite que ceux-ci ne sont pas raisonnables. Condamner le consommateur à attendre la livraison du bien pour pouvoir, enfin, se rétracter, ne paraît pas le plus opportun. »

Le ministre de l’Économie lui avait alors rétorqué qu’en matière d’achats en ligne, l’intérêt du droit de rétractation résidait « dans la possibilité qui est offerte [au consommateur] de pouvoir revenir sur son engagement s’il s’aperçoit au moment de la livraison que son appréciation du produit est mauvaise ou que celui-ci ne répond pas à ses besoins ». Avant d’insister : « Lorsque l’on commande en ligne, il est normal que la date de livraison serve d’élément déclencheur pour le délai de rétractation. En effet, le déclenchement du délai doit correspondre non pas à la date d’un démarchage qui n’a pas eu lieu ou à la date de la commande, mais bien au moment de la réception du bien. »

Quand bien même le Sénat avait tenu tête au locataire de Bercy, le gouvernement a fait réintroduire ces dispositions par l’Assemblée nationale. Aucun amendement de suppression ne fut d’ailleurs déposé, même par les députés de l’opposition.

Emmanuel Macron
Crédits : Assemblée nationale

Aujourd’hui, la pilule est bien difficile à passer pour certaines associations de défense des consommateurs, à l’image de l’UFC-Que Choisir, pour qui cette mesure est « peu favorable aux consommateurs ». « Cela réduit grandement la portée de cet article [du Code de la consommation relatif au droit de rétractation, ndlr], puisque les consommateurs ayant acheté un bien à distance devront attendre la réception de ce bien pour pouvoir exercer leur droit à rétractation » regrette ainsi l’organisation présidée par Alain Bazot. 

Comme le soulignent certains lecteurs, ces nouvelles dispositions n’empêcheront en rien la mise en œuvre d’autres articles du Code de la consommation – et notamment celui qui permet aux consommateurs d’obtenir un remboursement au cas où le cybercommerçant ne respecterait pas les délais de livraison annoncés lors de la commande (art. L 121-20-3). Les annulations avant livraison resteront en outre possibles, mais seront à la discrétion de chaque vendeur.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'exécutif voulait que la rétractation ne soit possible qu’à compter de la livraison du bien

« Une régression des droits du consommateur »

Fermer

Commentaires (411)


J’avoue ne pas avoir compris l’intérêt de cette mesure pour les consommateurs. Sauf peut-être pour les vendeurs, où là l’intérêt pourrait se comprendre…


Rien n’empêche aux entreprises de toujours proposer ce droit de rétractation… si vraiment c’est un frein à l’achat. Ou pour éviter des faux défauts à l’ouverture.


C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.


Ouch. Il va falloir que je réfléchisse plus d’une fois avant de cliquer sur valider.

 

Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.

 

Quel plaisir de pouvoir se rétracter avant départ en livraison !

 

Même chose pour des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.

 



 Bon, c’était peut être abusif en faveur du consommateur.

Mais je crains que la situation inverse entraine aussi des abus de cybermarchand peu scrupuleux. Je vais pas mal me méfier des “marketplaces” par exemple.


Perso, j’ai déjà eut le cas où j’ai acheté une TV par UPS, la livraison n’a pas eut lieu (même si j’avais pris une demi journée de congés pour être présent !), et quand je suis passé au dépos la récupérer (hop une seconde demi journée), ils m’ont dit qu’ils ne la “trouvaient plus”.

 

 J’ai pu demander de me faire rembourser vu que la livraison n’avait pas eut lieu …

 



&nbsp;Dans ce cas, je suis censé faire quoi maintenant ?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

J’attend 6 mois que UPS se décide à me rembourser ? (sachant que les mecs d’UPS m’avaient dit qu’ils allaient ne pas rembourser vu que la TV étant hors gabari - 40” - ils n’auraient pas du l’accepter&nbsp;<img data-src=" />)








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.



Comme dit dans l’article, il y a des vendeurs qui trainent avant d’expédier.

J’aurai pu avoir mon coffret breaking bad samedi, si le site n’avais pas mis PLUS de 24h avant d’expédier. Sans la promo intéressante, j’aurais pu annuler. Désormais, une fois commandé, tu dois juste fermer ta mouille…



Du moment qu’elle est “officiellement” au dépôt, n’est-ce pas, tout comme pour les relais colis, considéré comme étant livré par le marchand ?


Bonne question … est ce que refuser de “prendre” le produit (produit endomagé par exemple), est considéré comme “un produit livré” quand même …&nbsp;








EMegamanu a écrit :



Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.



Idem, ça m’est arrivé d’annuler un article en promo car il existait avec + ou - de capacité (ske dur) ou de qualité (flim).

Désormais, le site en question perdra peut-être une meilleure vente que celle validée.









EMegamanu a écrit :



des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.





<img data-src=" />









EMegamanu a écrit :



Du moment qu’elle est “officiellement” au dépôt, n’est-ce pas, tout comme pour les relais colis, considéré comme étant livré par le marchand ?



Non, pour moi un colis “avec signature” non accepté n’est pas livré.

un colis simple, ya moins de traçabilité, mais s’il n’est pas “remis” ou “en boite à lettre” ça ne compte pas.



Et si on refuse un colis, bah c’est retour à l’expéditeur donc annulation.

&nbsp;

&nbsp;edit: ça m’est arrivé d’attendre…………… et que le vendeur me contacte: on nous a renvoyé le colis. Doit-on vous le réexpédier?



Je trouve ça normal

&nbsp;



&nbsp;il faut avoir l’objet pour juger si on ne le veut plus

&nbsp;



&nbsp;faut pas non plus prendre les vendeurs pour du poulet.. toutefois que faire en cas d’erreur de click ou de ref? l’annulation rapide avant la prise en charge du paqué par le livreur devrais être possible&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;par contre peut être il faudrait instauré des lois nottament sur les garantie des produit qui sont très mal respecté par les vendeur et fabriquant (genre c’est garantie mais on te dit que en fait non c’est garantie que contre l’attaque de dinosaure )

&nbsp;

ou les truc genre on a perdu ton colis faut attendre 2 mois avant d’être remboursé

&nbsp;

bref y a pas mal de point ou la protection du client peut être amélioré








EMegamanu a écrit :



Ouch. Il va falloir que je réfléchisse plus d’une fois avant de cliquer sur valider.

&nbsp;

Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.

&nbsp;

Quel plaisir de pouvoir se rétracter avant départ en livraison !

&nbsp;

Même chose pour des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.

&nbsp;



&nbsp;Bon, c’était peut être abusif en faveur du consommateur.

Mais je crains que la situation inverse entraine aussi des abus de cybermarchand peu scrupuleux. Je vais pas mal me méfier des “marketplaces” par exemple.





avec les automate dans les entrepot faut vraiment être rapide

&nbsp; 1 h après j’ai déjà eu mon truc déjà stocké pour être livré tu ne peut plus revenir en arrière



Comme la plus part des gens qui auront commander un produit volumineux, ou moins cher que les frais de retours ne le renverront pas, on voit qui a poussé au cul pour que sorte cet ineptie.








MuadJC a écrit :



Comme dit dans l’article, il y a des vendeurs qui trainent avant d’expédier.

J’aurai pu avoir mon coffret breaking bad samedi, si le site n’avais pas mis PLUS de 24h avant d’expédier. Sans la promo intéressante, j’aurais pu annuler. Désormais, une fois commandé, tu dois juste fermer ta mouille…





Certains vivent vraiment dans l’immédiateté !

Ton samedi a dû être horrible sans ce coffret.



C’est une excellente chose pour les transporteurs, par contre pour les clients et les marchands, c’est moins sur.


j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />



Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.





J’ai personnellement jamais&nbsp; retourné un article non défectueux, mais j’ai vu des statistiques pour les USA et ces rétractations avant l’expédition représentais un chiffre dont je ne me rappelle plus mais qui m’a semblé, à l’époque, énorme !



&nbsp;Une partie des consommateurs risque donc de souffrir de cette nouvelle mesure, reste à voir comment vont réagir les marchants, parce-que les retours c’est chiant à gérer aussi.









MuadJC a écrit :



Comme dit dans l’article, il y a des vendeurs qui trainent avant d’expédier.

J’aurai pu avoir mon coffret breaking bad samedi, si le site n’avais pas mis PLUS de 24h avant d’expédier. Sans la promo intéressante, j’aurais pu annuler. Désormais, une fois commandé, tu dois juste fermer ta mouille…





&nbsp;ca n’a pas du être facile.&nbsp; j’espère que tu n’en gardes aucune séquelle. La vie est parfois difficile….. courage!



Logiquement, non, car si tu ne viens pas récupérer le colis au dépôt, ou si cela fait 3 fois qu’ils cherchent a te livrer et que tu n’est pas là, ils renvoient le colis à l’expediteur :)



D’ailleurs atomusk… t’as prit un congé de NXI pour te faire livrer ? Un petit coup de télétravail depuis le fond de ta couette ne suffisait pas ? <img data-src=" />



Heu… C’est quoi cette chose géante et tranchante qui vient cacher le soleil là ? Hum ? Quelqu’un pour me dire pourquoi ça a l’aire de tomber sur moi ? <img data-src=" />


Sauf que les achats compulsif sont plus facile sur le net je trouve. Que tu ai la possibilité de dire stop avant l’expédition est normal. Surtout quand tu passe la commande a 22h. Ça gène pas le site…








Reparateur a écrit :



Je trouve ça normal

&nbsp;



&nbsp;il faut avoir l’objet pour juger si on ne le veut plus

&nbsp;



&nbsp;faut pas non plus prendre les vendeurs pour du poulet.. toutefois que faire en cas d’erreur de clic ou de réf? l’annulation rapide avant la prise en charge du paquet par le livreur devrais être possible&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;par contre peut être il faudrait instauré des lois notamment sur les garantie des produit qui sont très mal respecté par les vendeur et fabriquant (genre c’est garantie mais on te dit que en fait non c’est garantie que contre l’attaque de dinosaure )

&nbsp;

ou les truc genre on a perdu ton colis faut attendre 2 mois avant d’être remboursé

&nbsp;

bref y a pas mal de point ou la protection du client peut être amélioré





sauf que tu peux commander un produit et un fois valider te rendre compte que tu t’es trompé de réf (cf les produit chungchung et leur x milliards de ref pour un même produit avec juste un détail qui change).

&nbsp;



&nbsp;Avant tu pouvais annulé ta commande directement et recommander le bon.

&nbsp;



&nbsp;La il faut que tu attendes de recevoir ton produit, que tu le renvoie à tes frais, que tu attendes que le marchand te confirme la bonne réception du produit, que tu soit remboursé et ensuite reprendre la bonne réf.

&nbsp;



&nbsp;v’la l’usine à gaz.









feuille_de_lune a écrit :



j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />



Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;







+1.



Il m’est arrivé une fois, pour faire une simulation, de valider une commande par erreur sur LDLC (un NAS à plus de 500 €, je voulais voir combien ça faisait en 3x sans frais…). J’ai immédiatement contacté le vendeur et obtenu l’annulation de la vente.



Avec cette loi, j’aurais dû attendre la livraison de l’engin, le renvoyer, et avoir les frais financier et de port en retour DMC, si j’ai bien compris…









coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.





Je ne vois pas ou est la cohérence ? quand la livraison promise en quelques jours n’est pas effectuée en temps et en heure, tu ne peux pas te rétracter.

C’est bien une régression pour le consommateur, puisque dans certains cas, le délai de livraison est prépondérant (un facteur favorisant l’achat) .



Pour le marchand, c’est son métier en tant que vendeur par correspondance d’assumer les rétractations. De toute façon le coût lié aux rétractation est répercutée d’une façon ou d’une autre.

Pour le client ouimaisnon, frais de retour à sa charge. La fois suivante, il s’informera davantage sur le produit avant d’acheter, ou ira en magasin…


Faut changer de boutique ou se plaindre (ou les deux).

C’était un effet de bord bénéfique de la loi, mais pas le but.








Reparateur a écrit :



Je trouve ça normal

 



 il faut avoir l’objet pour juger si on ne le veut plus

 



 faut pas non plus prendre les vendeurs pour du poulet.. toutefois que faire en cas d’erreur de click ou de ref? l’annulation rapide avant la prise en charge du paqué par le livreur devrais être possible 

 

 



 par contre peut être il faudrait instauré des lois nottament sur les garantie des produit qui sont très mal respecté par les vendeur et fabriquant (genre c’est garantie mais on te dit que en fait non c’est garantie que contre l’attaque de dinosaure )

 

ou les truc genre on a perdu ton colis faut attendre 2 mois avant d’être remboursé

 

bref y a pas mal de point ou la protection du client peut être amélioré







Non ce n’est pas normal surtout si le commercant commence à mettre des délais de livraison pas normaux (exemple produit annoncé faussement en stock, on t’annonce que tu l’auras dans trois semaines tu fais comment pour te rétracter là ?).



Pour le remboursement du colis c’est la faute aux sociétés de livraisons qui font tout pour faire trainer les dossiers (exemple : la poste qui demande un délai de 3 semaines avant d’ouvrir une enquête et de deux semaines supplémentaires pour avoir le résultat)









Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Il m’est arrivé une fois, pour faire une simulation, de valider une commande par erreur sur LDLC (un NAS à plus de 500 €, je voulais voir combien ça faisait en 3x sans frais…). J’ai immédiatement contacté le vendeur et obtenu l’annulation de la vente.



Avec cette loi, j’aurais dû attendre la livraison de l’engin, le renvoyer, et avoir les frais financier et de port en retour DMC, si j’ai bien compris…





Après, un marchand honnête qui cherche à avoir une bonne image, il t’autoriserait à annuler même sans la loi, je pense.



Les services de transport ne sont pas assez encombrés, c’est pour ça.



Il faut obliger les gens qui ont fait une commande par erreur d’attendre de la recevoir, pour la renvoyer (parce que c’est évidemment ce qui va se passer), le colis devra être déballé, vérifié, le produit remis à sa place dans l’entrepôt… tout un circuit qui malheureusement pouvait être évité avant cette loi lumineuse.

&nbsp;

On nous entube à répétition et nous bassine aussi à longueur de temps avec l’écologie et le CO², apparemment notre 1/4400è de part dans les émissions mondiales méritent tout cet harcèlement, toutes ces taxes supplémentaires, ces lois étouffantes, ces amendes, ces services bien utiles au quotidien stoppés, de nous faire payer ce qui était gratuit auparavant comme les poches dans les supermarchés… mais là, apparemment, tout ce gaspillage d’énergie et de matériaux ne dérange pas nos amis du PS et des Verts, il faut dire qu’ils ne font semblant de se préoccuper de ce sujet que pour se faire élire, avec le petit argent et les petits avantages que ça procure, et arroser leurs petits copains.

&nbsp;Apparemment là c’est d’autres copains que les rentiers de l’écobusiness qui les ont sollicités pour cette nouvelle initiative de génie.


La loi est telle qu’elle est, mais rien n’empêche un marchand de proposer mieux.



Si, à ce jour, tel site permet l’annulation AVANT l’expédition, il n’y a aucune raison qu’il ne le fasse plus. SURTOUT si le port est offert (économie du port aller ET du traitement du retour).



Donc, pas de quoi se nouer le cerveau.

&nbsp;

Un peu comme la loi pour les frais de port des livres. On savait que sans minimum légal (par exemple les frais réel) des sites mettrait par défaut 1 centime, c’était évident !

&nbsp;

&nbsp;


Et ben… Y a pas à dire elle est vraiment génial cette nouvelle loi.


Tant pis pour les vendeurs, si je souhaite me retracter, je ne prendrais que des livraisons sous signature, et si je change d’avis avant livraison, je refuserais celle ci pour un motif quelconque.

&nbsp;

&nbsp;Ce qui fera un envoi + un retour à la charge du vendeur.








brazomyna a écrit :



<img data-src=" />





&nbsp; Tu n’as jamais vu passer une super affaire avec très peu de stock à -60% sur un type de bien que tu cherches depuis X temps ?

&nbsp;C’est le genre de choses sur lesquels je ne réfléchi pas sur l’instant, sachant que j’ai le temps de récupérer mes billes en analysant un peu plus tard. Par contre la bonne affaire est perdue si tu y réfléchis trop.

&nbsp;

&nbsp;Si ta réponse est non, je suis prêt à recevoir la première pierre. Mais au diable jamais je ne suis mis en difficulté financière à cause d’un achat, tout au juste je délaye la réflexion. ;)





MuadJC a écrit :



Non, pour moi un colis “avec signature” non accepté n’est pas livré.



un colis simple, ya moins de traçabilité, mais s'il n'est pas "remis" ou "en boite à lettre" ça ne compte pas.      






Et si on refuse un colis, bah c'est retour à l'expéditeur donc annulation.     



&nbsp;

&nbsp;edit: ça m’est arrivé d’attendre…………… et que le vendeur me contacte: on nous a renvoyé le colis. Doit-on vous le réexpédier?





&nbsp;SI je dis ça, c’est parce que plus d’une fois j’ai vu le délai de rétractation appliqué à la première présentation d’un colis à mon domicile ou son arrivé en relais, avec ou sans signature.

&nbsp;Est-ce que c’est une clause abusive ? Peut-être.





Reparateur a écrit :



avec les automate dans les entrepot faut vraiment être rapide

&nbsp; 1 h après j’ai déjà eu mon truc déjà stocké pour être livré tu ne peut plus revenir en arrière





&nbsp;En effet, ça m’est déjà arrivé. D’un autre côté, quand c’est déjà prêt pour l’expédition il ne faudra pas plus d’une semaine pour recevoir et refuser le paquet. :)

&nbsp;

&nbsp;





feuille_de_lune a écrit :



j’aurais

tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour

détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers

les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />



Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;





Tiens, ça ne m’étonnerait même pas (d’autant quand tu compares les différences de fonctionnement dans une rétractation entre la FNAC et Amazon par exemple).









coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.





Sauf que si par exemple le livreur te dit “je l’ai en stock”, et qu’au moment de l’envoyer il te dit “finaleemnt il va falloir attendre 2 semaines”, c’est pas tout à fait normal.



&nbsp;&nbsp;A mon avis c’est plutôt le décompte des 14 jours qui doit démarrer à la réception.

&nbsp;



EMegamanu a écrit :



Ouch. Il va falloir que je réfléchisse plus d’une fois avant de cliquer sur valider.

&nbsp;

Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.

&nbsp;

Quel plaisir de pouvoir se rétracter avant départ en livraison !

&nbsp;

Même chose pour des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.

&nbsp;



&nbsp;Bon, c’était peut être abusif en faveur du consommateur.

Mais je crains que la situation inverse entraine aussi des abus de cybermarchand peu scrupuleux. Je vais pas mal me méfier des “marketplaces” par exemple.





Assez d’accord, surtout pour les mauvaises références, voir indisponibilité pour récupérer le bien, ou autre.

&nbsp;Se désister avant l’envoi est quand même le moyen de faire économiser de l’argent à tout le monde, à part aux livreurs…



Qu’est ce qui passe on a trouvé des gisements de pétrole en France ou quoi ?


Je n’ai jamais dit le contraire.

Mais je ne mélange pas deux choses : que le produit ne te convienne pas, et que le vendeur ne soit pas sérieux.


le titre est quand même un peu foireux … C’est bien évidemment possible si le commerçant est d’accord (même si techniquement c’est une annulation, pas une rétractation). Ce n’est juste plus obligatoire pour lui de s’y conformer (après en effet je vois peu l’intérêt du changement, là).

&nbsp;

&nbsp;Il ne reste qu’à refuser le colis, donc ..


Je pense qu’il faudrait corriger le titre de l’article. L’annulation sera toujours possible mais ne sera plus un droit. Après je doute que la plupart des vendeurs bouge pour changer les process existant sachant que le gain en terme d’image sera négatif et le gain financier limité.

&nbsp;








fred42 a écrit :



Certains vivent vraiment dans l’immédiateté !

Ton samedi a dû être horrible sans ce coffret.





Je commande toujours pour être livré le samedi car c’est le seul jour où, au mieux c’est livré quand je suis là, au pire dans ma boîte. Quand je suis livré en semaine, c’est la roulette russe avec 5 balles dans un 6 coup. Livraison en relais colis à plus de 20 min de chez moi en voiture, dispersé au quatre coin d’une ville et j’en passe.

&nbsp;

Donc cela peut sembler être un abus de se plaindre de n’être pas livré un samedi. Mais pour certains, c’est prendre dans la gueule une semaine de livraison, devoir se déplacer loin pour aller chercher un colis ou ne pas avoir son colis car le livreur n’a pas des horaires de travail compatible sans devoir poser une demi-journée / journée de congés.

&nbsp;

Espérons qu’Amazon ne s’aligne pas sur cette loi et laisse la possibilité d’annuler hors commande éclair. Sinon je vais continuer de laisser les colis en relais jusqu’au retour automatique pour éviter les frais de retour à ma charge.

&nbsp;

&nbsp;Après, c’est Micromania qui se frotte les mains avec les précommandes 6 mois à l’avance et prélevé 6 mois avant sans possibilité de rétractation.



vu sur HFR : un gars qui demande 2 moniteurs philips 40 pouces UHD en promo alors qu’il n’en veut qu’un seul…. quand je lui demande pourquoi il en commandé 2, il me répond que s’il en avait commandé un seul l’exemplaire aurait pu avoir des pixels morts, il aurait du demander un remboursement et la promo n’aurait peut être plus été valable pour en commander un autre…..

&nbsp;



&nbsp;<img data-src=" />


Je n’y avais pas pensé, mais vu que nos gouvernants n’agissent plus qu’en fonction de lobbys, c’est cohérent finalement.

&nbsp;



Bon, à l’avenir, je ferai gaffe avant d’acheter (j’ai annulé une fois avant livraison sur un site français bien connu qui tardait à livrer, mais depuis ils ont pété tous les records, 17 jours - oui dix-sept - pour expédier deux malheureuses souris, sont grillés carbonisés ceux-là).


Admettons que la loi était jusque la trop favorable aux consommateurs : pour une fois que c’était dans ce sens là c’est dommage de la corriger.

&nbsp;

&nbsp;Mais je ne comprends pas l’argument du démarchage qui n’aurait pas lieu via internet et qui donc justifierait de ne pas avoir droit a une rétractation immédiate comme lors du démarchage a domicile: une newsletter d’un e-commerçant avec des gros logo “promo” et “quantité limité”, assorti d’un pourcentage de réduction incroyable (souvent faux), et d’une mise en page criarde,, est tout aussi efficace et agressif que du démarchage par porte a porte. Le consommateur devrait être protégé de la même façon.

&nbsp;








feuille_de_lune a écrit :



j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />



Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;





Je ne vois pas trop en quoi ça va mettre des bâtons dans les roues de ceux que tu viens de citer, ils pourront toujours proposé de meilleur condition et enfoncer un peu plus ceux qui ne le font pas. Si il voulait vraiment mettre le bazar c’est sur la fiscalité qu’il aurait agi.



Question, si je prend un produit dans les mains dans un magasin, je suis obligé de l’emmener chez moi avant de le reposer dans le rayon ?









coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.





par exemple vous voulez acheter une belle TV. Vous avez x jour pour la livraison. Et paf votre frigo tombe en panne et n’est pas réparable. &nbsp;Vous n’avez pas l’argent pour l’acheter compte tenu du dernier achat. vous patientez tranquillement sans frigo?









manfried a écrit :



Admettons que la loi était jusque la trop favorable aux consommateurs : pour une fois que c’était dans ce sens là c’est dommage de la corriger.





&nbsp;le problème est qu’il y a trop de profiteurs. Donc à un moment donné il faut dire stop.

perso je laisserais la possibilité d’annuler une commande seulement disons 10 minutes après validation, en cas d’erreur.

&nbsp;









Hexawolf a écrit :



Les services de transport ne sont pas assez encombrés, c’est pour ça.



Il faut obliger les gens qui ont fait une commande par erreur d’attendre de la recevoir, pour la renvoyer (parce que c’est évidemment ce qui va se passer), le colis devra être déballé, vérifié, le produit remis à sa place dans l’entrepôt… tout un circuit qui malheureusement pouvait être évité avant cette loi lumineuse.

 

On nous entube à répétition et nous bassine aussi à longueur de temps avec l’écologie et le CO², apparemment notre 1/4400è de part dans les émissions mondiales méritent tout cet harcèlement, toutes ces taxes supplémentaires, ces lois étouffantes, ces amendes, ces services bien utiles au quotidien stoppés, de nous faire payer ce qui était gratuit auparavant comme les poches dans les supermarchés… mais là, apparemment, tout ce gaspillage d’énergie et de matériaux ne dérange pas nos amis du PS et des Verts, il faut dire qu’ils ne font semblant de se préoccuper de ce sujet que pour se faire élire, avec le petit argent et les petits avantages que ça procure, et arroser leurs petits copains.

 Apparemment là c’est d’autres copains que les rentiers de l’écobusiness qui les ont sollicités pour cette nouvelle initiative de génie.





Cette mauvaise foi incroyable !!

C’est la faute aux verts, au PS, aux marchands, aux “copains”, à Jesus, à la mère Michel….

Et, ho magie, on sort l’argument magique de l’écologie…..



Ca t’est arrivé de penser que le PREMIER ET LE SEUL responsable d’un achat par erreur, ou d’un achat irreflechi, etc, C’EST CELUI QUI FAIT CET ACHAT SANS REFLECHIR ????



C’est fou cette tendance chez les gens, ils ne sont responsables de rien, c’est la faute à tout le monde sauf à eux…. Et ca vient parler d’écologie en plus, alors que c’est pas capable de voir que le gaspi et la pollution en question ne sont dûs qu’à eux….

Perso moi je n’ai JAMAIS achété par erreur, car je reflchis avant d’acheter, tout simplement. Et reflechir avant d’acheter, justement, ca permet aussi de reflechir à son besoin réel, et si pas de besoin relle pas d’acaht, et donc pas de pollution.



Vous nous faites du mal à employer l’argument de l’écologie n’importe comment : un des principes premiers de l’écologie politique, vu que tu en parles), c’est que CHACUN est responsable de ses actes.



Ce que je comprend pas c est quel est le gain vendu par cet amendement ?


Vous achèteriez un TV sachant que vous n’avez plus aucune thune pour un imprévu ?








the_frogkiller a écrit :



par exemple vous voulez acheter une belle TV. Vous avez x jour pour la livraison. Et paf votre frigo tombe en panne et n’est pas réparable. &nbsp;Vous n’avez pas l’argent pour l’acheter compte tenu du dernier achat. vous patientez tranquillement sans frigo?





j’ai souri tellement c’est immature.

déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.



Ben oui, tu ne le savais pas? Si tu n’achète qu’un produit il peut etre défectueux. C’est pour ça que j’ai fait batir 2 maisons au lieu d’une, pour éviter les fuites d’eau ou une mauvaise isolation.








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Vous achèteriez un TV sachant que vous n’avez plus aucune thune pour un imprévu ?









jeje07bis a écrit :



j’ai souri tellement c’est immature.

déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.





hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?



Les personnes qui trouvent que cette loi est cool, vous pouvez détaillez qui sera gagnant dans cette histoire ? Pake apparemment, d’après ce que vous dites, personnes n’en sortira gagant….








jeje07bis a écrit :



le problème est qu’il y a trop de profiteurs. Donc à un moment donné il faut dire stop.

perso je laisserais la possibilité d’annuler une commande seulement disons 10 minutes après validation, en cas d’erreur.





Naturellement tu as des sources pour affirmer tes dires. <img data-src=" />









the_frogkiller a écrit :



hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?







Les informaticiens ont souvent 10kE en banque, mais en tant qu’informaticiens, ils se pensent représentatif du reste de la population, alors qu’en fait pas du tout :x









the_frogkiller a écrit :



hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?





ben ne fais pas de gros achats qui vide ton compte…..

je veux bien qu’il y est des imprévus, mais bon….. il y a nettement plus de profiteurs…..



Macron, Macron, fume un joint t’auras l’air moins con

Macron, Macron, c’est ce que dit sa femme qu’a toujours raison…

&nbsp;

<img data-src=" />


Apres ça, on me dit que la polygamie est une pratique moyenâgeuse…. alors que c’est un juste une précaution en cas de panne…



=&gt;[] suis loin


Sauf que pour les livres, la livraison est à 0.01€ ET il n’y a plus les 5%.

&nbsp;

&nbsp;Et au passage, qu’en est-il pour les précommandes ?








Silenus a écrit :



Apres ça, on me dit que la polygamie est une pratique moyenâgeuse…. alors que c’est un juste une précaution en cas de panne…



=&gt;[] suis loin





Ca depend si la panne vient de toi. Dans ce cas là, la polygamie ne sert à rien <img data-src=" />









Silenus a écrit :



Apres ça, on me dit que la polygamie est une pratique moyenâgeuse…. alors que c’est un juste une précaution en cas de panne…



=&gt;[] suis loin





y’a le chemin boueux en cas de panne, pas besoin de polygamie



Réfléchir avant un achat… ça devient vraiment n’importe quoi là <img data-src=" />



Notre monde capitaliste fonctionne car les gens consomment, et souvent sans réfléchir. Ajouter une contrainte à l’achat peut réfréner le besoin compulsif, ce qui est évidemment une mauvaise chose.

Il y a donc fort à parier que cette loi ne changera rien, car les sites préfèreront toujours que les gens commandent sans réfléchir.








FunnyD a écrit :



C’est une excellente chose pour les transporteurs, par contre pour les clients et les marchands, c’est moins sur.





Logique implacable&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et si jamais les clients achètent moins, et que les marchands vendent moins, penses tu toujours que ce soit une bonne chose pour les transporteurs ?



C’est pour ça qu’il ne faut pas se rétracter <img data-src=" />








the_frogkiller a écrit :



hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?



Hormis pour un appart ou une maison, je n’achèterai rien qui me mettrait dans une telle situation.



J’ai un peu de sous de côté, mais n’ai ni téléviseur, pas de bagnole récente. Je préfère être serein.



Jusqu’à présent, c’était comment ? Le délai de rétractation commençait à la validation de la commande ? Et si la commande met 13 ou 14 jours pour arriver, le délai était terminé ?

&nbsp;

&nbsp;Bref, c’est pas plus mal, ce changement : ça incite à :

&nbsp;- être plus responsable lors de ses achat.

&nbsp;- à choisir un bon commerçant, joignable et ouvert, pour négocier une éventuelle annulation.

&nbsp;

&nbsp;Et comme écrivait Paul-Clément Jagot :

&nbsp;[Quote]À tous désirs impérieux on opposera la même tactique :



Se refuser à les satisfaire sur-le-champ ;Délibérer le moment où (dans la huitaine par exemple) on donnera cours à l’impulsion ressentie.



Cette tactique élude l’envahissement et le refoulement.



Il suffit d’observer, avec fermeté, le principe de ne jamais céder immédiatement, pour que tout caractère violemment impératif des désirs disparaisse en quelques semaines.[/Quote]

&nbsp;



&nbsp;Bon, après il y a le risque de rater quelques bonnes affaires&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;PS : ça ne marche pas les balises ou autre bidules ? (genre : quote, spoiler, etc ??&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)








ActionFighter a écrit :



Réfléchir avant un achat… ça devient vraiment n’importe quoi là <img data-src=" />



Notre monde capitaliste fonctionne car les gens consomment, et souvent sans réfléchir. Ajouter une contrainte à l’achat peut réfréner le besoin compulsif, ce qui est évidemment une mauvaise chose.

Il y a donc fort à parier que cette loi ne changera rien, car les sites préfèreront toujours que les gens commandent sans réfléchir.





Bien sur que ça va changer quelque chose, les coûts seront reportés sur le client qui finalement ne veut plus en être un.









grospoulpe a écrit :



PS : ça ne marche pas les balises ou autre bidules ? (genre : quote, spoiler, etc ?? <img data-src=" /> )





Active l’editeur BBCode dans les options









grospoulpe a écrit :



[Quote]À tous désirs impérieux on opposera la même tactique :



Se refuser à les satisfaire sur-le-champ ;Délibérer le moment où (dans la huitaine par exemple) on donnera cours à l’impulsion ressentie.



Cette tactique élude l’envahissement et le refoulement.



Il suffit d’observer, avec fermeté, le principe de ne jamais céder immédiatement, pour que tout caractère violemment impératif des désirs disparaisse en quelques semaines.[/Quote]





S’il faut attendre 8j pour certains désirs, on va avoir une sacrée baisse de la natalité….







grospoulpe a écrit :



PS : ça ne marche pas les balises ou autre bidules ? (genre : quote, spoiler, etc ?? <img data-src=" /> )





Essaie avec quote en minuscule.









coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Hormis pour un appart ou une maison, je n’achèterai rien qui me mettrait dans une telle situation.



J’ai un peu de sous de côté, mais n’ai ni téléviseur, pas de bagnole récente. Je préfère être serein.





Vois tu dans quel état tu mets l’économie de notre grande nation, encore deux comme toi et on peut filer les clés du pays au FMI. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Bien sur que ça va changer quelque chose, les coûts seront reportés sur le client qui finalement ne veut plus en être un.





Que le coût de retour soit “à la charge du client” ou “à la charge du marchand”, ça revient au même, ce sont des frais inhérent au service qui seront de toute manière facturés au client.



Perte de temps et d’argent en perspective.

&nbsp;C’est Amazon qui va être content, ils ont les moyens de payer les frais de retour et ils le font.

&nbsp;Ça leur donnera un avantage commercial certain, parce que c’est un élément qui pèse au moment de l’achat.








atomusk a écrit :



&nbsp;

J’attend 6 mois que UPS se décide à me rembourser ? (sachant que les mecs d’UPS m’avaient dit qu’ils allaient ne pas rembourser vu que la TV étant hors gabari - 40” - ils n’auraient pas du l’accepter&nbsp;<img data-src=" />)





HS , mais pour des colis pro, j’ai eu le même cas , le livreur a pesté contre nous “ Ouai nan mais la prochaine fois je prends pas , il est trop grand et trop lourd votre colis ! ” …. Ouai c’est bien mon gars mais on a rien a voir dans ta psychose si&nbsp; ton boss te dit de prendre le colis tu prends ..

&nbsp;Comme si on avait connaissance des règles des transporteurs à tout instant , et surtout si le vendeur le choisi à notre place, en quoi nous gueuler dessus ..



c’est pas comparable dans le cas que tu cite je pense car la livraison est instantannée. je pense que c’est plus comparable au fait de commander en boutique (mobilier, équipements spécifiques) et là tu peux annuler avant livraison.



Et puis rien que le fait d’avoir les frais de retour à payer en cas de pépins quelconque, ça a le don de faire flipper à mort la “mamie du cantal”.








ActionFighter a écrit :



Que le coût de retour soit “à la charge du client” ou “à la charge du marchand”, ça revient au même, ce sont des frais inhérent au service qui seront de toute manière facturés au client.





A ceux qui continuent à utiliser les services du vendeur en question. Les gauchistes ne pourront plus protester en annulant leur commandes juste après que le colis soit sorti du dépôt (ce qui a mon avis est le véritable objectif de cette loi).



Pas que de natalité, penses à tout ces pauvres produits périssable qui finiront par pourir dans le frigo car bon, tu voulais te faire une salade à midi mais vaut mieux attendre 8 jours pour savoir si tu en avais vraiment envie.

&nbsp;En fait meme une baisse de la population tout court avec ce genre de réflexion.


Ton téléviseur et ta caisse sont français ?



Sinon coupable. <img data-src=" />








Grumlyz a écrit :



Perte de temps et d’argent en perspective.

&nbsp;C’est Amazon qui va être content, ils ont les moyens de payer les frais de retour et ils le font.





Amazon a tellement les moyens qu’ils sont à peine bénéficiaire, et encore c’est tout récent……









Drepanocytose a écrit :



Cette mauvaise foi incroyable !!

C’est la faute aux verts, au PS, aux marchands, aux “copains”, à Jesus, à la mère Michel….

Et, ho magie, on sort l’argument magique de l’écologie…..



Ca t’est arrivé de penser que le PREMIER ET LE SEUL responsable d’un achat par erreur, ou d’un achat irreflechi, etc, C’EST CELUI QUI FAIT CET ACHAT SANS REFLECHIR ????



C’est fou cette tendance chez les gens, ils ne sont responsables de rien, c’est la faute à tout le monde sauf à eux…. Et ca vient parler d’écologie en plus, alors que c’est pas capable de voir que le gaspi et la pollution en question ne sont dûs qu’à eux….

Perso moi je n’ai JAMAIS achété par erreur, car je reflchis avant d’acheter, tout simplement. Et reflechir avant d’acheter, justement, ca permet aussi de reflechir à son besoin réel, et si pas de besoin relle pas d’acaht, et donc pas de pollution.



Vous nous faites du mal à employer l’argument de l’écologie n’importe comment : un des principes premiers de l’écologie politique, vu que tu en parles), c’est que CHACUN est responsable de ses actes.







+1, et merci de lui avoir répondu (j’étais dans mon riz à l’italienne au même moment).



Moi, la première chose à laquelle je réfléchis avant de faire un achat… c’est de voir si j’ai l’argent pour faire l’achat ! Tout de suite, ça calme pas mal.



Exemple : j’ai mon four qui a claqué fin juin, j’attends la bascule de la CB en septembre pour me payer son remplaçant. 180 €, faut les sortir, et ça sera pris sur le budget trains électriques miniatures pour ce moi-ci.



J’ai aussi besoin de nouvelle lunettes, presbytie INside. Je vais devoir attendre la fin de l’année pour me les payer, car c’est un coup de 300 à 400 € à sortir direct. D’ailleurs, faut que je compare quelques sites avant de me lancer, j’ai une correction hors normes (+ de 6 dioptries à chaque oeil).







jeje07bis a écrit :



ben ne fais pas de gros achats qui vide ton compte…..

je veux bien qu’il y est des imprévus, mais bon….. il y a nettement plus de profiteurs…..







+1.



Le gros imprévu pour moi, ça serait la machine à laver ou le chauffe-eau qui claque. Le chauffe-eau, ça m’a coûté bonbon pour le remplacer la fois précédente (600 € tout compris) et la machine à laver, avec Darty qui fait 3x sans frais, c’est jouable en sacrifiant le budget loisirs.



Là, j’ai un frigo qui n’est plus tout jeune, j’ai prévu un remplacement préventif l’été prochain. S’il ne me pète pas à la gueule avant…



Parce que beaucoup d’investissement, et aussi transfert des bénéfices dans les filiales au Luxembourg et compagnie.


Rien d’étonnant à cette régression des droits du consommateur avec le fourre-tout total qu’est la loi Macron… Mais le législateur au moins pu ajouter, pour mieux faire passer la pilule, une obligation de remboursement immédiat pour tout vendeur ne respectant pas le délai de livraison, si le consommateur en fait la demande.








TaigaIV a écrit :



A ceux qui continuent à utiliser les services du vendeur en question. Les gauchistes ne pourront plus protester en annulant leur commandes juste après que le colis soit sorti du dépôt (ce qui a mon avis est le véritable objectif de cette loi).





Je trouve que le gouvernement est déjà bien gentil de laisser un délai de rétractation, sachant que les gens peuvent réfléchir avant la fin du délai (heureusement, beaucoup ne le font pas).







Gritou a écrit :



Pas que de natalité, penses à tout ces pauvres produits périssable qui finiront par pourir dans le frigo car bon, tu voulais te faire une salade à midi mais vaut mieux attendre 8 jours pour savoir si tu en avais vraiment envie.

 En fait meme une baisse de la population tout court avec ce genre de réflexion.





Lorsque l’on a pas d’argent pour faire des achats compulsifs, on ne choisis pas, on mange des patates à chaque repas. Profiteur <img data-src=" />



C’est génial, ainsi on fait travailler les postiers, et dans la majorité des cas où les frais de retour refroidiront les ardeurs de renvoi, l’argent reste dans les poches du vendeur <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Il est trop fort ce Manu, il montre qu’il a de grandes idées pour relancer le pays <img data-src=" />


OK, merci…



&nbsp;      

&nbsp;un petit test pour voir :

&nbsp;

&nbsp;



je teste les quotes&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;




&nbsp;      

&nbsp;&nbsp;[hide] je teste les spoilers&nbsp;&nbsp;[/hide]





&nbsp;&nbsp;








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Ton téléviseur et ta caisse sont français ?



Sinon coupable. <img data-src=" />





1/ Désolé mais je n’ai ni l’un ni l’autre.

2/ De toute façon j’aime la qualité.



je ne bosse pas chez NXI&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;(je n’ai que le plaisir du “POUVOIR” à être modo, je ne suis pas payé&nbsp;<img data-src=" />)








TaigaIV a écrit :



encore deux comme toi et on peut filer les clés du pays au FMI. <img data-src=" />





Alors dans ce cas, plus qu’un ! <img data-src=" />









grospoulpe a écrit :



[spoiler=] je teste les spoilers <img data-src=" /> [/spoiler]





La balise spoiler ne fonctionne pas dans les coms de news.



Pour les frais pour le consommateur il suffit de ne pas déballer le produit, d’aller à son bureau de poste et de dire qu’on le refuse. Il est alors automatiquement renvoyé sans frais à l’expéditeur. Par contre si c’est un transporteur privé qui livre il faut être là pour refuser le colis ce qui n’est pas toujours évident (j’ai vu des transporteurs lancer les cartons par dessus le portail !). Par contre aucun doute que la procédure soit plus enquiquinante…



&nbsp;Ca va privilégier les vendeurs qui continueront de proposer ce service bien que la loi ne le leur impose plus (si j’étais vendeur, je préférerais que la commande soit annulée avant qu’elle ne soit préparée plutôt que de devoir gérer la chaîne logistique du retour).


Ce n’est absolument pas normal, j’ai plein d’exemples où cette disposition était utile : erreur sur l’objet commandé (deux DVD ayant quasiment le même titre, le mauvais avait été commandé), changement de quantité avec recalcul des frais de port (qui deviennent gratuits quand on franchit un certain seuil), maintenant on va avoir bonne mine quand on se sera trompé sur la nature de l’article, il va falloir attendre de le recevoir pour le renvoyer ensuite avec frais, absurde, inepte, bien dans la ligne de l’incompétence de ce gouvernement ! J’espère qu’une société comme Amazon continuera malgré la nouvelle loi à accepter les annulations avant livraison, après tout la loi ne fait que lever une contrainte pour les marchands, mais rien ne leur interdit de continuer à appliquer les mêmes dispositions, puisqu’elles sont à l’avantage du consommateur.








ActionFighter a écrit :



Je trouve que le gouvernement est déjà bien gentil de laisser un délai de rétractation, sachant que les gens peuvent réfléchir avant la fin du délai (heureusement, beaucoup ne le font pas).





Peut-être qu’il a un petit doute la dessus et compte la dessus pour être élu.









TaigaIV a écrit :



Peut-être qu’il a un petit doute la dessus et compte la dessus pour être élu.





C’est fort possible. Avec un tel bilan, il va devoir trouver autre chose qu’une belle cravate et un régime.



annulation avant expédition = pas de commande à expédier, pas de traitement d’un retour, pas de reconditionnement à faire, pas de revente à prix cassé si produit amoché/déballé … Ils y gagnent, à accepter. Par contre en cas d’abus (si c’est la 12ème fois par exemple) ils pourront gentiment dire non, maintenant.


Pouvoir sworder à ta guise est déjà une bonne paie <img data-src=" />


Certains commerçant te donnent déjà une fenêtre fermée de quelques minutes à quelques heures. ;)


Je trouve que cette disposition est un bon point.



J’ai vu un site mettre un délai d’annulation (une sorte de timer dans le suivi) après la commande. Il ne faut donc pas croire que tous les vendeurs vont systématiquement verrouiller immédiatement la commande et faire assumer (chose normale, au demeurant) des frais de retour pour un achat inconsidéré.



D’un autre côté, ça permet de bénéficier du délai entier de réflexion alors que jusqu’à présent il pouvait être fortement entamé par les délais de traitement et de livraison.

Se renseigner sur un produit avant achat est bien sûr un devoir de consommateur mais il n’est pas toujours possible de se faire une idée précise entre la pub évidemment magnifique et les avis consommateurs qui, exception faite des sites de passionnés, viennent avant tout de déçus et sont donc négatifs au possible.

&nbsp;





jeje07bis a écrit :



j’ai souri tellement c’est immature.

déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.





L’inconscience d’assisté (je ne parle pas des plus modestes, c’est un autre problème) de certains fait peur, c’est certain. Ils seraient mis seuls une seule fois devant le résultat de leurs actes, peut-être évolueraient-ils. Cet article de loi est un premier pas.



Je pense que le but est d’éviter que les gens annulent la commande entre le moment où elle est expédié et le moment où ils la reçoivent.

Je suis convaincu qu’Amazon proposera tjs d’annuler la commande avant expédition. Pour eux c’est juste plus rentable.


Non, mais bon, l’idée qu’ils peuvent prendre un colis, le perdre (ou le prendre pour chez toi), annoncer “il est perdu mais on vous le remboursera pas”, perso j’appelle ça du “vol” …&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;si vous “deviez pas le prendre” et que vous le gardez, alors vous l’avez volé &nbsp;<img data-src=" />








YesWeekEnd a écrit :



D’un autre côté, ça permet de bénéficier du délai entier de réflexion alors que jusqu’à présent il pouvait être fortement entamé par les délais de traitement et de livraison.





&nbsp;

Le délai de réflexion court à partir de la date de livraison effective, pas de la date de commande.



C’est quoi ce délire de loi !!!!

C’est abusif, on se fait entuber encore plus !!!

Hop, je vous recommande tous d’écrire à votre député de région et fissa.


T’es en train de nous expliquer que t’es un acheteur irresponsable et que c’est dommage que la loi ne couvre pas ton incapacité à t’occuper correctement de ton compte en banque et de ton esprit d’analyse ou je me trompe ?


Sauf que sur beaucoup de sites, les frais de retours sont pour ta pomme !!








ActionFighter a écrit :



C’est fort possible. Avec un tel bilan, il va devoir trouver autre chose qu’une belle cravate et un régime.





Le délais de rétractation est passé ?









CounterFragger a écrit :



&nbsp;

Le délai de réflexion court à partir de la date de livraison effective, pas de la date de commande.





Soit, c’est pas vraiment l’essentiel du message mais je prends note merci ;)









atomusk a écrit :



J’ai pu demander de me faire rembourser vu que la livraison n’avait pas eut lieu …







Le remboursement n’était pas lié à ton droit de rétractation. C’était un manquement à l’obligation du vendeur (de te fournir/livrer le produit acheté).





Dans ce cas, je suis censé faire quoi maintenant ? <img data-src=" />





Pareil. Ce n’est toujours pas lié à ton droit de rétractation. C’était toujours un manquement à l’obligation du vendeur.



Si, c’est incohérent.

Car la personne qui décide de se rétracter 15min après avoir passé sa commande elle va faire quoi ?

Elle va attendre quelques jours le temps de recevoir, et renvoyer le colis sans même l’ouvrir, puisque sa décision de retraction est déjà prise depuis plusieurs jours.



Qu’aura apporté cette loi dans ce cas là ?

-&nbsp;le colis aura fait un aller retour en plus (benef pour le transporteur)




  • le client aura eu le temps d’être débité (le débit n’est jamais totalement immédiat), puis devra attendre quelques jours pour le remboursement

  • le vendeur aura payé des frais bancaires sur les 2 transaction (paiement et remboursement)


Si un vendeur me propose une livraison en 24h et qu’il passe par un système qui met au minimum 2 à 3 jours (je ne parle pas d’un problème de livraison, je parle du service proposé par le livreur), pour qui sont les frais de retour ?


Le site y perd quand même, puisqu’ils payent les frais d’envoi, et immobilisent un produit.

Bref ils auront toujours intérêt à le proposer, à moins qu’ils considèrent que ça fasse vraiment baisser le taux de retractations.








Commentaire_supprime a écrit :



+1, et merci de lui avoir répondu (j’étais dans mon riz à l’italienne au même moment).



Moi, la première chose à laquelle je réfléchis avant de faire un achat… c’est de voir si j’ai l’argent pour faire l’achat ! Tout de suite, ça calme pas mal.



Exemple : j’ai mon four qui a claqué fin juin, j’attends la bascule de la CB en septembre pour me payer son remplaçant. 180 €, faut les sortir, et ça sera pris sur le budget trains électriques miniatures pour ce moi-ci.



J’ai aussi besoin de nouvelle lunettes, presbytie INside. Je vais devoir attendre la fin de l’année pour me les payer, car c’est un coup de 300 à 400 € à sortir direct. D’ailleurs, faut que je compare quelques sites avant de me lancer, j’ai une correction hors normes (+ de 6 dioptries à chaque oeil).







+1.



Le gros imprévu pour moi, ça serait la machine à laver ou le chauffe-eau qui claque. Le chauffe-eau, ça m’a coûté bonbon pour le remplacer la fois précédente (600 € tout compris) et la machine à laver, avec Darty qui fait 3x sans frais, c’est jouable en sacrifiant le budget loisirs.



Là, j’ai un frigo qui n’est plus tout jeune, j’ai prévu un remplacement préventif l’été prochain. S’il ne me pète pas à la gueule avant…





Misère, &nbsp;par où commencer ?

&nbsp;190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.

&nbsp;Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés &nbsp;pour moins de 15 euros ;)

Pour tes lunettes, &nbsp;compare les mutuelles, &nbsp;et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.



Y’a quand même des gens vachement agressifs et insultants pour pas grand chose dans cette news, à croire qu’ils n’ont jamais commis d’erreur lors d’un achat sur le Web ou qu’ils gèrent tous leur budget comme un expert-comptable…

&nbsp;

Une bonne tisane pour se calmer et démarrer sereinement l’après-midi, ça peut faire du bien.








TiTan91 a écrit :



Si, c’est incohérent. Car la personne qui décide de se rétracter 15min après avoir passé sa commande elle va faire quoi ? Elle va attendre quelques jours le temps de recevoir, et renvoyer le colis sans même l’ouvrir, puisque sa décision de retraction est déjà prise depuis plusieurs jours.&nbsp;

&nbsp;



Ce qui me semble incohérent, personnellement, c’est de se dire “ho puis non” 15 minutes après avoir validé un achat. Donc après avoir en principe “vu” son budget, accepté les frais de ports si présents, accepté les cgv, les délais de livraison, etc.



La fois suivante, cette personne fera fonctionner 3 neurones de plus. &nbsp;



<img data-src=" />Je suis pas agressif, je pose simplement une question étant donné que je suis pas sûr d’avoir compris le propos de la personne que je cite.&nbsp;


Tout à fait d’accord. Et j’ajoute que les marchands qui s’arc bouteront sur la nouvelle loi pour refuser l’annulation d’un article commandé 30 secondes avant pourront aller se faire voir !&nbsp;


C’est simple des vendeurs très pro comme amazon vous continuer à jouer le jeu car une commande annulée jusqu’à l’expédition c’est un consommateur satisfait et des vendeurs franchouillards nous forcerons à recevoir le colis avant de le renvoyer à nos frais et irons se plaindre à Macron que amazon il est pas gentil avec eux et qu’il faut le taxer !


Y’avait plus simple : droit de rétractation dès la commande, et jusqu’à deux semaines après la livraison.

&nbsp;Hop, d’une pierre deux coups.


Faut refuser le colis à la livraison (pas toujours possible on est d’accord).



Je suis conscient que cette loi est une régression pour le consommateur, mais d’un autre côté, je vois pas non plus pourquoi annuler la commande avant la réception devrait fonctionner de manière différente de l’annulation après réception (si le colis à été expédié). Pourquoi les frais de retour devraient être là responsabilité du commerçant dans un cas et celle du client dans un autre ?








jeje07bis a écrit :



j’ai souri tellement c’est immature.

déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.





Oui, immature… c’est pourtant ce qui se passe. Merci Cofidis etc. De même que les gens les plus pauvres et précaires fument plus malgrés l’augmentation du prix du paquet. Parce que la vie est merdique et qu’on s’en cogne de ce que demain nous réserve.



le PS dans toute sa splendeur, faut bien sauver la poste qui s’écroule… avec une dette nette de “4 005 millions d’euros, en augmentation de 200 millions d’euros” en 2014








TaigaIV a écrit :



Le délais de rétractation est passé ?





Il paraît que maintenant, des blocages et des cassages de tronches permettent d’obtenir ce que l’on désire du gouvernement.



Mais ce système de rétractation reste à être éprouver.









balou007 a écrit :



Misère,  par où commencer ?

 190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.

 Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés  pour moins de 15 euros ;)

Pour tes lunettes,  compare les mutuelles,  et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.





Et pour le chauffe eau il fait comment ?



[quote:Xavier Berne]Le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d’un contrat conclu à distance, à la suite d’un démarchage téléphonique ou hors établissement,[/quote]

Bonjour, je ne comprends pas la loi.

Est-ce que cela concerne un achat sur internet ? Ou ça ne concerne que démarchage téléphonique et à domicile ?

Si c’est le 1er cas, le texte devrait être



Le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d’un contrat conclu à distance ou à la suite d’un démarchage téléphonique ou démarchage hors établissement,



La 1ère version introduit un doute, qui est : Est-ce que l’on détaille le type de contrat à distance concerné, qui ne peut être que téléphonique ou hors établissement ?








ActionFighter a écrit :



Réfléchir avant un achat… ça devient vraiment n’importe quoi là <img data-src=" />



Notre monde capitaliste fonctionne car les gens consomment, et souvent sans réfléchir. Ajouter une contrainte à l’achat peut réfréner le besoin compulsif, ce qui est évidemment une mauvaise chose.

Il y a donc fort à parier que cette loi ne changera rien, car les sites préfèreront toujours que les gens commandent sans réfléchir.





C’est bien la preuve que nous cherchions tous, Macron serait de gauche !



Les consommateurs ne peuvent pas tout avoir.

&nbsp;

La loi Hamon relative à la consommation avait fait passé le délai de rétractation de 7 jours à 14 jours. Une avancée pour les consommateurs, une régression pour les commerçants.

&nbsp;

La loi Macron vient rassurer les commerçants, en interdisant désormais à un consommateur de se rétracter avant la livraison d’un achat. Rassurer les commerçants car nous savons tous ici que pour certains achats, les frais de retours s’avèrent onéreux, et que nous préférons dans ce cas conserver notre achat.

&nbsp;

Il faut équilibrer la balance : les commerçants et les consommateurs doivent y trouver leur compte.

&nbsp;

Un commerçant n’est pas le Diable incarné…


Si tu peux toujours annuler une commande avant sa préparation et son expédition, ça me va bien. Est-ce que c’est toujours autorisé ? Genre tu t’es gourré de référence à acheter, ou tu as trouvé moins cher finalement, la seconde d’après (ça arrive souvent). “Ah tiens, j’avais pas pensé à ce site, regardons, ah merde, c’est meilleur tarif !!”








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.





Sauf dans le cas où tu souhaites annuler ta commande parce que le délai de 2j annoncé par le vendeur lors de la vente se transforme en “2 mois” une fois que tu as rentré tes codes de CB…

&nbsp; (ce qui est assez fréquent malheureusement…)









Prezouille a écrit :



C’est bien la preuve que nous cherchions tous, Macron serait de ‘extrême-gauche !





Cet énergumène est en train de mettre en péril notre monde capitaliste qui repose sur l’assouvissement instantané de nos besoins.









feuille_de_lune a écrit :



j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />



Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;





Osef pour amazon, ilsprennent en charge les frais de retour en t’envoyant un pdf du papier a colis sur le colis.

De plus, je ne prend que les produits “premium” donc amazon 100%, comme ca pas de frais de livraison ou de traitement SAV exotique par une boite chelou, déjà dit plus haut, les marketplace beeuuark…



C’est, comme dit :





FunnyD a écrit :



C’est une excellente chose pour les transporteurs, par contre pour les clients et les marchands, c’est moins sur.





Un bon frottage de main pour LaPoste qui elle va voir les retour de colis aux frais max pour les particuliers…









ActionFighter a écrit :



Il paraît que maintenant, des blocages et des cassages de tronches permettent d’obtenir ce que l’on désire du gouvernement.



Mais ce système de rétractation reste à être éprouver.





Je crois qu’il faut avoir un petit côté poujadiste en plus du blocage et du cassage de gueule.



Je suis un acheteur qui profite des outils qui sont à sa disposition si tu m’avais lu.

&nbsp;



&nbsp;A croire qu’ici personne n’a jamais ramené un produit en magasin. <img data-src=" />








dmann a écrit :



le PS dans toute sa splendeur, faut bien sauver la poste qui s’écroule… avec une dette nette de “4 005 millions d’euros, en augmentation de 200 millions d’euros” en 2014





La Poste n’a rien à voir dans l’histoire.



D’ailleurs, cela fait des années que l’état, actionnaire majoritaire, ne fait absolument rien hormis réclamer ses dividendes.

Il ne veut pas sauver La Poste, il veut la couler bien profond pour que sa future privatisation se fasse sans aucune objection.



Comme dit plus haut par moi et d’autres, je suis convaincu que la plupart des commerçants le feront. C’est rentable pour eux. Toi tu es content, eux ils payent pas de frais de ports, et ils ont pas un article dans la nature, potentiellement paumé deux fois par la poste, qu’ils peuvent pas revendre pendant X jours voire semaines.

Je serait extrêmement surpris qu’Amazon arrête de le faire par exemple. Même des trucs comme la fnac ou autre.


Je ne vois pas ce que ça change. Ah si : On gagne 7 jours pour se rétracter.

&nbsp;

Droit de rétractation et annulation de commande sont deux choses différentes.

&nbsp;

De plus les frais de renvoi n’ont jamais été obligatoirement à la charge du vendeur, c’est juste un confort que beaucoup permettent.


Merci M. MACRON !

&nbsp;Merci M. VALLS pour le 49.3

&nbsp;Merci à tout le PS

&nbsp;

&nbsp;Voila un progrès à l’encontre des consommateurs ….

&nbsp;&nbsp; Nous ne vous oublierons pas aux prochaines élections !








ActionFighter a écrit :



Cet énergumène est en train de mettre en péril notre monde capitaliste qui repose sur l’assouvissement instantané de nos besoins.





Tu confonds avec la braguette. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Je crois qu’il faut avoir un petit côté poujadiste en plus du blocage et du cassage de gueule.





Ah, je croyais qu’il fallait juste avoir un petit côté connard, mais j’étais pas loin.









Drepanocytose a écrit :



Perso moi je n’ai JAMAIS achété par erreur, car je reflchis avant d’acheter, tout simplement.&nbsp;





&nbsp;

Oui mais c’est parce que toi tu es parfait. Un coup j’ai acheté un bouquin “Exit Music” de Ian Rankin, j’ai été un peu vite pour la commande, j’ai acheté la&nbsp; version anglaise au lieu de la version française (les titres étant parfaitement identique et la description de la version anglaise en français). J’ai été bien content de pouvoir annuler la commande moins d’une heure après pour pouvoir recommander sur le même site la version en Français. Si je n’avais pas vu à cause d’un site ayant respecté scrupuleusement la loi je l’aurai reçu (pas renvoyer pour quelques euros), mis à la poubelle (super l’écologie), mis le site sur une blacklist et commander le bouquin en français ailleurs.









TaigaIV a écrit :



Tu confonds avec la braguette. <img data-src=" />





Non, malheureusement, le commerce des corps est encore trop désavoué par la majorité pudibonde.









fred42 a écrit :



Certains vivent vraiment dans l’immédiateté !

Ton samedi a dû être horrible sans ce coffret.



Quand tu t’appelles Amazon, que tu cherches à être un leader, respecte tes engagements… à moins que ce ne soit pour pousser l’acheteur à payer la formule “livraison en 1 jour”.

Si ce n’est pas le cas, quel est l’intérêt de cette option si ta livraison n’est pas dans la journée?

Quand j’ai dis 24h, je veux dire commandé avant midi, expédié le surlendemain.

Et merci de t’en inquiéter, ma soeur n’a pas pu recevoir son cadeau dimanche, oui. Ce n’était pas cet article, mais un autre commandé… en début de semaine.

Alors tu peux mettre des mots en gras, ça ne reste qu’un exemple, ce coffret. Il en existe des dizaines d’autres.



L’immédiateté a un prix, je le sais, merci. 2j (pour moi) avant que Amazon lui-même ne daigne prendre en considération son client, il y a un problème. Et si mon exemple (t’as vu, j’ai mis en gras) te parait insignifiant, peut-être devrais-tu prendre du recul pour te dire que si Amazon fait cela, des vendeurs price ne se gêneront pas pour s’assoir sur l’immédiateté du besoin (si pour toi avoir avant le we le cadeau acheté le lundi est de l’immédiateté)









jeje07bis a écrit :



ca n’a pas du être facile.  j’espère que tu n’en gardes aucune séquelle. La vie est parfois difficile….. courage!



Merci. J’ai commencé une thérapie.



Sauf que Amazon ne joue pas vraiment avec les lois pour assurer un service de qualité et permet depuis longue date d’annuler une commande avant l’expédition avec un simple clic: Option que j’utilise assez souvent quand je constate qu’un produit non expédié vient de baisser de prix, que j’ai fait une erreur de référence, qu’il y a un doublon (lors d’un anniversaire par exemple) ou tout simplement quand je me suis planté dans l’adresse d’expédition.&nbsp;De plus, sur sa version US ou Anglaise, Amazon dispose des mêmes options et ce sans contrainte légale dans ces pays.

&nbsp;

&nbsp;Par contre il y a bien des chances que des sites comme Cdiscount refusent désormais les annulations de commande avant expédition (je ne parle même pas de livraison) pour forcer la main du consommateur. C’était déjà bien galère d’annuler une commande dans ces conditions tant leur site est bogué. Il faut dire que depuis quelques temps je boycotte leur site : j’en ai marre de recevoir des appels commerciaux pour me vendre des options avant et après chaque commande. Tant pis pour eux j’y lâchais en moyenne 100€ / mois.

&nbsp;

&nbsp;Et que dire d’autres sites comme Rue du Commerce qui mettaient déjà des mois pour se mettre en conformité avec la loi. (Ici avec les ajouts automatiques)

&nbsp;

&nbsp;Du coup, je risque de me replier un peu plus vers Amazon qui reste en toute circonstance une référence en terme de qualité de service.

&nbsp;








ActionFighter a écrit :



Ah, je croyais qu’il fallait juste avoir un petit côté connard, mais j’étais pas loin.





C’est une condition nécessaire mais non suffisante, ce n’est pas pour rien que la cégét’ cherche a mettre à jour ses status.









wanou2 a écrit :



Oui mais c’est parce que toi tu es parfait. Un coup j’ai acheté un bouquin “Exit Music” de Ian Rankin, j’ai été un peu vite pour la commande, j’ai acheté la  version anglaise au lieu de la version française (les titres étant parfaitement identique et la description de la version anglaise en français). J’ai été bien content de pouvoir annuler la commande moins d’une heure après pour pouvoir recommander sur le même site la version en Français. Si je n’avais pas vu à cause d’un site ayant respecté scrupuleusement la loi je l’aurai reçu (pas renvoyer pour quelques euros), mis à la poubelle (super l’écologie), mis le site sur une blacklist et commander le bouquin en français ailleurs.





Question simple : comment t’as pu t’en rendre compte “moins d’une heure après ? “.

Qu’est-ce qui a changé entre ta commande et “moins d’une heure après ?”









ActionFighter a écrit :



Non, malheureusement, le commerce des corps est encore trop désavoué par la majorité pudibonde.





Pfffouuuu, et dire qu’on nous demande encore de démontrer que la gauche est contre entrepreneuriat. <img data-src=" />



Les 14 jours c’est la loi hamon l’année dernière. La c’est la loi macron qui stipule que tu ne peux te rétracter (hors dispositions contractuelles plus avantageuses) qu’une fois le colis reçus.








Chiendelune a écrit :



Je commande toujours pour être livré le samedi car c’est le seul jour où, au mieux c’est livré quand je suis là, au pire dans ma boîte.



Yep.



Comme je l’ai dis il m’est arrivé d’attendre plus d’une semaine un article qui était toujours marqué non expédié sur le site.



Mais oui, pour mes achats réguliers de colis pour animaux, j’ai d’abord tenté ta méthode. Désormais avec GLS je leur demande de garder le colis, je vais directement sur leur centre près de mon taf.



mais le plus gavant c’est les recommandés de la poste. Expédié trop tard, ils passent en début de semaine suivante pendant que tu bosses, 2x, et tu dois ensuite passer le samedi matin faire la queue.









Drepanocytose a écrit :



Question simple : comment t’as pu t’en rendre compte “moins d’une heure après ? “.

Qu’est-ce qui a changé entre ta commande et “moins d’une heure après ?”





J’ai été voir sur le site de l’éditeur les autres romans de l’excellente série de l’inspecteur John Rebus et je me suis simplement aperçu que la couverture n’était pas la même. J’ai donc vérifié l’ISBN et me suis aperçu que c’était la version anglaise. Par ailleurs, j’ai informé amazon que l’amalgame était possible sur la fiche produit et très rapidement ils l’ont modifié en conséquence.









atomusk a écrit :



Perso, j’ai déjà eut le cas où j’ai acheté une TV par UPS, la livraison n’a pas eut lieu (même si j’avais pris une demi journée de congés pour être présent !), et quand je suis passé au dépos la récupérer (hop une seconde demi journée), ils m’ont dit qu’ils ne la “trouvaient plus”.

&nbsp;

&nbsp;J’ai pu demander de me faire rembourser vu que la livraison n’avait pas eut lieu …

&nbsp;



&nbsp;Dans ce cas, je suis censé faire quoi maintenant ?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

J’attend 6 mois que UPS se décide à me rembourser ? (sachant que les mecs d’UPS m’avaient dit qu’ils allaient ne pas rembourser vu que la TV étant hors gabari - 40” - ils n’auraient pas du l’accepter&nbsp;<img data-src=" />)





Nan mais UPS … laule.

Je suis passé par eux (je n’avais pas le choix) 6-7 fois, je n’ai jamais été livré chez moi.

Je ne compte même plus les demies journées sucrées pour rien …

Du coup, j’attend qu’ils “passent” au moins une fois et j’appel pour dire que je vais moi même chercher le colis à l’entrepôt …&nbsp;









balou007 a écrit :



Misère,  par où commencer ?

 190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.



Misère. Tu détecte la qualité d’un objet à son prix. Tu dois posséder un Iphone.



ya de ces commentaires aujourd’hui!



Comprenez que les services de transport ne louperont plus un seul acheminement de produit acheté un peu trop hâtivement par un consommateur pressé !

Tout bénefs pour eux car si le produit a été acheté à la hâte, déjà il y aura le trajet aller, mais en plus, double effet kiss-cool, il y aura le trajet retour !!!

Trop fort ce Macaroni <img data-src=" />








CounterFragger a écrit :



Y’a quand même des gens vachement agressifs et insultants pour pas grand chose dans cette news, à croire qu’ils n’ont jamais commis d’erreur lors d’un achat sur le Web ou qu’ils gèrent tous leur budget comme un expert-comptable…

 

Une bonne tisane pour se calmer et démarrer sereinement l’après-midi, ça peut faire du bien.







Nan mais c’est bien connu : les membres de NXI sont parfaits et ne font jamais d’erreur.



Moi je suis toujours surpris de voir les gens cracher sur la poste. Honnetement pour avoir changé de pays je regrette fortement leur qualité de service. Oui oui, sérieusement.








EMegamanu a écrit :



&nbsp;A croire qu’ici personne n’a jamais ramené un produit en magasin. <img data-src=" />



Jamais le magasin ne m’a remboursé le carburant et le temps nécessaire à ma visite.









TaigaIV a écrit :



C’est une condition nécessaire mais non suffisante, ce n’est pas pour rien que la cégét’ cherche a mettre à jour ses status.





C’est sûr qu’à côté, avec leurs rénovations d’appartements, ça fait petit bras <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Pfffouuuu, et dire qu’on nous demande encore de démontrer que la gauche est contre entrepreneuriat. <img data-src=" />





C’est l’évidence même avec un gouvernement qui s’acharne à mettre en prison des hommes qui cherchent l’émancipation de la femme en leur offrant un travail près des gares, et de ceux qui font commerce de produits interdits par nos gouvernements stalinistes.









digital-jedi a écrit :



Bonjour, je ne comprends pas la loi.

Est-ce que cela concerne un achat sur internet ? Ou ça ne concerne que démarchage téléphonique et à domicile ?

Si c’est le 1er cas, le texte devrait être



La 1ère version introduit un doute, qui est : Est-ce que l’on détaille le type de contrat à distance concerné, qui ne peut être que téléphonique ou hors établissement ?





&nbsp;C’est le démarchage qui est téléphonique ou hors établissement.

&nbsp;Y a pas à tortiller du cul.





Niktareum a écrit :



Un bon frottage de main pour LaPoste qui elle va voir les retour de colis aux frais max pour les particuliers…









dmann a écrit :



le

PS dans toute sa splendeur, faut bien sauver la poste qui s’écroule…

avec une dette nette de “4 005 millions d’euros, en augmentation de 200

millions d’euros” en 2014





Vous savez, il n’y a pas que la poste comme transporteur en France. Il y a DHL, UPS, TNT, etc…

Le marché du transport est ouvert. Rien ne dit que cela favorisera la poste, hein.

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;Par contre, un conseil: ARRÊTEz DE VOUS FAIRE LIVRER CHEZ VOUS.

&nbsp;

Pour éviter tout problème, le mieux est la livraison en point relais (contre signature). C’est souvent moins cher, tu peux aller récupérer ton paquet quand tu veux , les horaires sont larges et tu peux facilement vérifier l’état du colis et le refuser quand ça ne te plait pas.



Bon ben va falloir être vigilant quant a la disponibilité d’un produit. Erreur du site ou vendeur peu scrupuleux, t’as plus qu’à attendre sans possibilité de le prendre ailleurs … ou alors le prendre ailleurs dans un premier temps, attendre d’être livré (combien de temps ?) dans un second pour se faire rembourser.

Quel progrès !








IMPulsion a écrit :



Logique implacable 

 

 Et si jamais les clients achètent moins, et que les marchands vendent moins, penses tu toujours que ce soit une bonne chose pour les transporteurs ?





Tu crois vraiment que ceux qui ne réfléchissent pas, réfléchirons ?









Niktareum a écrit :



Tu crois vraiment que ceux qui ne réfléchissent pas, réfléchirons ?





Tu te sens concerné&nbsp; ? Sinon, c’est -ront ;)



Quel rapport ?








Gritou a écrit :



Moi je suis toujours surpris de voir les gens cracher sur la poste. Honnetement pour avoir changé de pays je regrette fortement leur qualité de service. Oui oui, sérieusement.





Rien qu’en France, je préfère largement aller chercher mon colis au bureau de poste sachant que je peux l’avoir dans la journée, plutôt que de m’apercevoir que le livreur UPS ou autre presta privé m’a laissé le colis devant ma porte ou chez ma voisine…



Je doute qu’il y ait moins de vente. Aprés, les vendeurs ne seront pas obligés d’appliquer stricto senso la loi, ils pourront très bien garder la politique actuelle.








js2082 a écrit :



Par contre, un conseil: ARRÊTEz DE VOUS FAIRE LIVRER CHEZ VOUS.

 

Pour éviter tout problème, le mieux est la livraison en point relais (contre signature). C’est souvent moins cher, tu peux aller récupérer ton paquet quand tu veux , les horaires sont larges et tu peux facilement vérifier l’état du colis et le refuser quand ça ne te plait pas.





T’as vu leur tarot ?



Pourles point relais et consors, en campagne, c’est souvent loin, perso certains sont a plus de 15km, voire 30 pour ma derniere TV <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Yep.



Comme je l’ai dis il m’est arrivé d’attendre plus d’une semaine un article qui était toujours marqué non expédié sur le site.



Mais oui, pour mes achats réguliers de colis pour animaux, j’ai d’abord tenté ta méthode. Désormais avec GLS je leur demande de garder le colis, je vais directement sur leur centre près de mon taf.



mais le plus gavant c’est les recommandés de la poste. Expédié trop tard, ils passent en début de semaine suivante pendant que tu bosses, 2x, et tu dois ensuite passer le samedi matin faire la queue.







Tu connais le service de nouvelle livraison ?

&nbsp;

https://monespaceclient.laposte.fr/accueil-nouvelle-livraison.html

&nbsp;

&nbsp;Tu crées un compte la poste, tu rentre ton numéro de colis et tu choisis quand tu veux te faire relivrer (dans les 6 jours) et ça marche bien et partout en France !



Ouais, fait chaud et chui claqué, bien vu pour la faute <img data-src=" /> .



Et non, ca ne me concerne pas.

Vive les listes d’envie sur Amazon <img data-src=" />








wanou2 a écrit :



j’ai acheté la  version anglaise au lieu de la version française



ça m’est arrivé sur une série, au milieu de la liste trainait celle que j’ai acheté… en VO seulement.

Là par contre, c’est seulement arrivé dans mon lecteur que j’ai vu mon erreur… Alors qu’on ne parle pas d’acheteurs compulsifs qui se rétractent. Parfois c’est juste la description qui n’est pas claire.

(j’ai toujours ce coffret. Si quelqu’un veut m’acheter NCIS saison 2 <img data-src=" /> )









kwak-kwak a écrit :



Sauf que Amazon ne joue pas vraiment avec les lois pour assurer un service de qualité et permet depuis longue date d’annuler une commande avant l’expédition avec un simple clic: Option que j’utilise assez souvent quand je constate qu’un produit non expédié vient de baisser de prix, que j’ai fait une erreur de référence, qu’il y a un doublon (lors d’un anniversaire par exemple) ou tout simplement quand je me suis planté dans l’adresse d’expédition. De plus, sur sa version US ou Anglaise, Amazon dispose des mêmes options et ce sans contrainte légale dans ces pays.

 

 Par contre il y a bien des chances que des sites comme Cdiscount refusent désormais les annulations de commande avant expédition (je ne parle même pas de livraison) pour forcer la main du consommateur. C’était déjà bien galère d’annuler une commande dans ces conditions tant leur site est bogué. Il faut dire que depuis quelques temps je boycotte leur site : j’en ai marre de recevoir des appels commerciaux pour me vendre des options avant et après chaque commande. Tant pis pour eux j’y lâchais en moyenne 100€ / mois.

 

 Et que dire d’autres sites comme Rue du Commerce qui mettaient déjà des mois pour se mettre en conformité avec la loi. (Ici avec les ajouts automatiques)

 

 Du coup, je risque de me replier un peu plus vers Amazon qui reste en toute circonstance une référence en terme de qualité de service.







100 euros par mois sur cdiscount ??? Mais t’as l’air d’être un super pigeon toi <img data-src=" />



Si tu veux j’ai une super offre à te proposer <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />



Pour les emmerdes, ça dépend des points relais…

Certains commerçants aux affaires peu florissantes ne vivent que de ça (du moins en donne l’impression).

&nbsp;

&nbsp;J’ai vu des relais où les colis jonchaient le sol entre la porte d’entrée et le point de vente., si ce n’est pas quand ils servent à câler un meuble.

&nbsp;

&nbsp;Après tout dépend du réseau de relais, et de la boutique qui fait point relais… mais vu que ce ne sont jamais les même qui me sont proposés. :x


<img data-src=" />

Sacré tuyau !


Ben oui, ça, ou meme le fait que la poste soit ouvert le samedi, ce qui fait que bien que ça emmerde les gens de devoir y aller, au moins ils peuvent une fois leur semaine de boulot finie. Ici non.&nbsp;








wanou2 a écrit :



Tu crées un compte la poste, tu rentre ton numéro de colis et tu choisis quand tu veux te faire relivrer (dans les 6 jours) et ça marche bien et partout en France !



Là-dessus rien à redire. Je préfère juste faire la queue à 11h30 le samedi plutot que de perdre une grasse matinée en étant réveillé à 8h20…







js2082 a écrit :



Pour éviter tout problème, le mieux est la livraison en point relais (contre signature). C’est souvent moins cher, tu peux aller récupérer ton paquet quand tu veux , les horaires sont larges et tu peux facilement vérifier l’état du colis et le refuser quand ça ne te plait pas.



Absolument. Le souci c’est que tous ne le proposent pas hélas.



Surtout qu’à 100€ tu as ce qu’il faut ^^

&nbsphttp://www.electrodepot.fr/four-convection-homer-hmf100en.html

&nbsp;



&nbsp;Moi maintenant en électroménager j’achète que du bas de gamme (sauf frigo/congel). Ma dernière machine à laver a maintenant 7 ans et m’a coutée à l’époque 199€ une magnifique daewoo dont les pièce détachées sont parfaitement disponibles sur les sites des pièces détachées. Contrairement à ma chère indesit qui nous a coûté 450€ et qui aura duré 2 ans grrrrrrrr








EMegamanu a écrit :



Quel rapport ?





Pourtant simple : quand tu vas faire un retour en magasin, tu le fais à tes frais… Et pour ne pas juste répondre au troll, tu fais un retour en magasin parce que le produit est défectueux, inadapté, ou que sais-je mais pas parce que ho bha non en fait z’en veux plus.









Commentaire_supprime a écrit :



+1, et merci de lui avoir répondu (j’étais dans mon riz à l’italienne au même moment).





Bon app !







Commentaire_supprime a écrit :



Exemple : j’ai mon four qui a claqué fin juin, j’attends la bascule de la CB en septembre pour me payer son remplaçant. 180 €, faut les sortir, et ça sera pris sur le budget trains électriques miniatures pour ce moi-ci.





Genre, t’as 12 ans et t’as besoin d’un four <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Là, j’ai un frigo qui n’est plus tout jeune, j’ai prévu un remplacement préventif l’été prochain. S’il ne me pète pas à la gueule avant…





Froid ventilé, ta vie va changer !



fin du triple HS <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Là-dessus rien à redire. Je préfère juste faire la queue à 11h30 le samedi plutot que de perdre une grasse matinée en étant réveillé à 8h20…





&nbsp;

ça se défend ;)



C’est quoi une livraison ?

&nbsp;




  • la mise à dispo au magasin/entrepôt après une commande Internet ?

    &nbsp;

  • la livraison en magasin relais ?

    &nbsp;

  • la remise en main propre ou dans la boite à lettre ?

    &nbsp;

  • contre signature ?


inutile , le droit de rétractation ne nécessite pas de raison particuliere.








Fyr a écrit :



C’est quoi une livraison ?

&nbsp;




  • la mise à dispo au magasin/entrepôt après une commande Internet ?

    &nbsp;

  • la livraison en magasin relais ?

    &nbsp;

  • la remise en main propre ou dans la boite à lettre ?

    &nbsp;

  • contre signature ?





    Le Code de la consommation (article cité en début d’article) parle de la “réception du bien par le consommateur ou un tiers, autre que le transporteur, désigné par lui”.



<img data-src=" />

<img data-src=" />

&nbsp;<img data-src=" />








balou007 a écrit :



&nbsp;190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.&nbsp;

&nbsp;Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés &nbsp;pour moins de 15 euros ;)&nbsp;

Pour tes lunettes, &nbsp;compare les mutuelles, &nbsp;et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.



&nbsp;&nbsp;Malheureusement, certains n’ont peut-être pas les moyens de mettre 500 € dans un four de qualité. Parfois le “choix” de la non qualité, n’est pas un choix.&nbsp;Concernant la laverie, cela revient bien plus cher que d’avoir sa propre machine à laver.





YesWeekEnd a écrit :



Ce qui me semble incohérent, personnellement, c’est de se dire “ho puis non” 15 minutes après avoir validé un achat. Donc après avoir en principe “vu” son budget, accepté les frais de ports si présents, accepté les cgv, les délais de livraison, etc.&nbsp;



La fois suivante, cette personne fera fonctionner 3 neurones de plus. &nbsp;





Récemment, j’ai passé une commande en doublon sur Oscaro.com, la raison : ma commande n’était pas apparue dans mon espacer client directement… J’ai donc cru à un problème lors du paiement, et j’ai donc refait ma commande.

&nbsp;

&nbsp;Idem, il y a deux mois lorsque j’ai acheté mon nouveau smartphone sur Fnac.com (un market place), heureusement j’avais une KadoCarte (ou similaire) : j’ai utilisé la KadoCarte pour une partie du paiement, puis ma CB, sauf que suite à la validation du paiement par CB, il y a eu un “bug”. J’ai donc repris mon processus d’achat, mais heureusement la KadoCarte avait été consommée, j’en ai supposé que le paiement avait bien été fait.

&nbsp;

&nbsp;D’ailleurs, je suis en train de voir pour acheter un Lave Vaisselle par internet, mais étant en déplacement professionnel, je ne pourrai le recevoir que le Samedi. -&gt; aucun site de vente en ligne n’indique les jours de livraison possible par leur transporteur : si je commande, mais que le livreur est dans l’incapacité de me livrer, est-ce de ma faute ? Oui, on peut contacter le vendeur, mais sur les “marketplace” à part commander, il n’est pas évident de trouver comment contacter un vendeur.

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;Tiens, et tant qu’à parler des rétractation, parlons du délais de remboursement. Normalement majoré s’il est fait en plus de 10 jours. Récemment, j’ai eu le cas (Oscaro avec mon doublon, une autre commande et le fait que je sois en déplacement et que le colis soit resté 7 jours en point relais), n’ayant pas reçu le remboursement sous 15 jours, je leur ai cité la loi, je n’ai été remboursé que du montant de ma commande. Néanmoins, j’ai repassé ma commande, et j’ai demandé à ce qu’en contrepartie de la majoration les frais de ports me soient remboursés, ce qui a été fait (normalement, je ne l’ai pas encore vu sur mon compte, mais ça date de quelques jours).

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

Par contre, j’aimerai bien savoir ce qu’il se passe si on refuse le colis. Le vendeur le réexpédiera à ces frais, autant de fois que nécessaire ?









wanou2 a écrit :



Surtout qu’à 100€ tu as ce qu’il faut ^^

&#160http://www.electrodepot.fr/four-convection-homer-hmf100en.html



Moi j’ai pris chez Lidl, garanti 3ans. Ils vendent toujours (différents appareils de) la même marque, donc leur fiabilité on la connait depuis une dizaine d’année.



Quand tu fais un retour en VPC tu payes aussi les frais de retour + surcharge des frais d’envoi par rapport à une livraison classique.



De plus, le sujet ici est l’annulation avant expédition / réception. :)

&nbsp;

De rien.


Propose toujours…

&nbsp;

&nbsp;Si j’ai besoin du produit que tu proposes, ton offre sera Googlée, regooglée,&nbsp;sur-googlée et&nbsp;à la recherche d’une alternative&nbsp;moins chère. Et je te répondrai dans 3 ou 4 jours.

&nbsp;

&nbsp;Cela dit, là maintenant tout de suite je n’ai besoin de rien sur le plan commercial.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;PS: Quand on fait ses achats sur Matériel.net, il est difficile d’appeler les autres “super-pigeon”&nbsp;. Du coup, tu l’as renvoyé ton Zalman CNPS7500 AlCu Led&nbsp;?&nbsp;<img data-src=" />


Au pire, on refuse le colis et on demande un remboursement :/


Vielen danke








atomusk a écrit :



Bonne question … est ce que refuser de “prendre” le produit (produit endomagé par exemple), est considéré comme “un produit livré” quand même …







C’est pas la même règle, ni les mêmes conséquences. Le refus de prendre un colis fait renvoyer le colis à l’expéditeur, et la faute incombe soit à l’expéditeur soit le transporteur. Le colis est considéré comme non-livré, et dans ce cas soit on t’en renvoie un autre (et à réception tu as ton 14 jours), soit la commande est annulée (si le colis est suffisamment endommagé, parce que sinon bon courage si l’expéditeur estime que tu as refusé le colis sans raison, vu qu’il y a des frais à payer pour ça).



Mais de base il devrait y avoir deux délais, celui à la commande et on devrait pouvoir se rétracter n’importe quand avant l’expédition, et celui après réception, pas plus compliqué que ça. Et aussi il faut considérer dans la loi le cas que tu évoques justement avec une règle claire. Quand je pense que ces gens là sont payés des milliers d’euros pour nous pondre ces textes débiles.









ActionFighter a écrit :



Rien qu’en France, je préfère largement aller chercher mon colis au bureau de poste sachant que je peux l’avoir dans la journée, plutôt que de m’apercevoir que le livreur UPS ou autre presta privé m’a laissé le colis devant ma porte ou chez ma voisine…





Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder, ils ont le culot de te dire de porter plainte contre le voisin (en gros, ton colis démerde toi !).



UPS, c’est le Ponce Pilate moderne <img data-src=" />









Gritou a écrit :



Moi je suis toujours surpris de voir les gens cracher sur la poste. Honnetement pour avoir changé de pays je regrette fortement leur qualité de service. Oui oui, sérieusement.





Ces gens-là sont des ignorants, ou alors ils ont eu des problèmes. La Poste a fait énormément d’effort depuis plusieurs année. Proportionnellement au nombre de colis qu’elle traite, il y a très peu de perte. Quand aux retards, il y en a, mais, là aussi, ils ne sont pas si nombreux que cela. Et puis, les retards sont-ils toujours de la faute de La Poste ? Il existe de multiples facteurs qui peuvent retarder la livraison d’un colis. Cependant, il est vrai que trop de facteurs ne mettent pas dans la boîte aux lettre un avis de passage. Mais grâce à Internet, nous avons désormais le suivi en temps réel de nos colis. Donc, si il sont en attente à La Poste de notre quartier, nous le savons.

&nbsp;

Quand aux vols, La Poste a renforcé son service de police. Des colis piégés sont envoyés régulièrement pour prendre en traître les mauvais postiers. Et La Poste ne fait plus aucun cadeau désormais : c’est le licenciement assuré pour un postier qui se fait prendre la main dans le sac.

&nbsp;

Je suis déjà passé par Chronopost, par Colis Privé, par UPS et aussi par DHL. Leurs services n’est pas de meilleur qualité que celui de La Poste. Ils sont identiques. Les prix plus élevés chez eux ne se justifient donc pas.









YesWeekEnd a écrit :



Pourtant simple : quand tu vas faire un retour en magasin, tu le fais à tes frais… Et pour ne pas juste répondre au troll, tu fais un retour en magasin parce que le produit est défectueux, inadapté, ou que sais-je mais pas parce que ho bha non en fait z’en veux plus.







Tu ne devrais même pas donner les raisons du retour, et on ne devrait pas non plus te poser la question.










MuadJC a écrit :



Moi j’ai pris chez Lidl, garanti 3ans. Ils vendent toujours (différents appareils de) la même marque, donc leur fiabilité on la connait depuis une dizaine d’année.





Sinon dès le premier prix (119€) chez les suédois, c’est 5 ans de garantie hein…









EMegamanu a écrit :



De plus, le sujet ici est l’annulation avant expédition / réception. :)

&nbsp;

De rien.



Le HS ne vient pas de moi.









Niktareum a écrit :



Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder, ils ont le culot de te dire de porter plainte contre le voisin (en gros, ton colis démerde toi !).



UPS, c’est le Ponce Pilate moderne <img data-src=" />





Oui, lorsque ça m’est arrivé, j’ai vérifié les CGV et, surprise, la livraison chez quelqu’un d’autre est déjà prévue dans celles-ci, donc tu n’as rien à dire <img data-src=" />



Il ne vient tellement pas de toi que tu en lances un second. :)








Niktareum a écrit :



Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder, ils ont le culot de te dire de porter plainte contre le voisin (en gros, ton colis démerde toi !).



UPS, c’est le Ponce Pilate moderne <img data-src=" />





Tu t’en fous, tu te retournes contre le vendeur. Tu ne l’as pas reçu point à la ligne !

&nbsp;Pour les escrocs de nxi c’est pareil pour les colis sans signature !









EMegamanu a écrit :



Il ne vient tellement pas de toi que tu en lances un second. :)





Fichtre référentiel, n’est-il pas ?









coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.

Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.



Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.

(Edité par coucou_lo_coucou_paloma le mardi 11 août 2015 à 11:53)&nbsp;





On peut aussi réfléchir avant d’appuyer sur le bouton “Envoyer”, d’où l’absolue inutilité du bouton “Editer”…&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Oui, lorsque ça m’est arrivé, j’ai vérifié les CGV et, surprise, la livraison chez quelqu’un d’autre est déjà prévue dans celles-ci, donc tu n’as rien à dire <img data-src=" />





Après, si le livreur ou le commerçant ne peut pas prouver que tu l’as bien reçu (ou le voisin), c-à-d remis sans signature, posé devant la porte… Pas sûr qu’il est gain de cause. Il m’est arrivé une fois de recevoir un smartphone par Colisprivé, enfin reçu en théorie… Je ne sais pas ce qui est arrivé à mon colis, le commerçant m’a remboursé directement (ce qui m’a vraiment étonné). Est-ce livreur qui a conservé le colis, ce livreur de La Poste qui l’a pris en livreur deux autres petit colis, quelqu’un qui aurait ouvert m’a boite à lettre (passe pour les batteries de BAL).. Ou alors une erreur de flashage du colis… Enfin, j’ai surtout été étonné qu’un commerçant fasse livrer sans signature un colis d’une valeur de 400 €…









kwak-kwak a écrit :



On peut aussi réfléchir avant d’appuyer sur le bouton “Envoyer”, d’où l’absolue inutilité du bouton “Editer”…&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />





Quelle idée saugrenue !

&nbsp;

&nbsp;Edit: eh, c’est pas si con, en fait.



La remise contre signature c’est facile 2€ en plus. Si tu fais le compte sur 5000 colis livrés ça fait 10.000€ de remise contre signature si tu à pour 1.000€ de dégâts t’es gagnants !

&nbsp;Je pense qu’ Amazon fait des stats sur les destinations de colis et adapte sa stratégie d’affranchissement en fonction. J’avais remarque qu’en île de france ou je résidais le montant limite entre la remise avec et sans signature de situait aux alentours de 140/150€ maintenant dans le bled ou j’habite en Bretagne plusieurs centaines d’euros peuvent être livré sans signature !!!



&nbsp;








Niktareum a écrit :



Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder,



ça m’est arrivé (c’est fou le nombre de trucs qui m’arrivent avec les livraisons…) : j’attendais mon colis, le site m’affiche livré. Je lance une demande de recherche car je n’ai rien reçu.

pendant ce temps, je reçoit en BaL un morceau de papier me disant de passer au commissariat, sans précision. J’y vais, ils me disent: c’est bien à vous ça?

Les flics étaient passés pour une autre raison faire une descente chez mon voisin de palier, ils ont trouvé mon colis de litière et croquettes pour chat… avec la facture à mon nom.

Comme par hasard, le voisin avait dans le même temps adopté un chaton…

Bref, là c’est directement les flics qui m’ont poussé à déclarer le vol.









Borny a écrit :



Après, si le livreur ou le commerçant ne peut pas prouver que tu l’as bien reçu (ou le voisin), c-à-d remis sans signature, posé devant la porte… Pas sûr qu’il est gain de cause. Il m’est arrivé une fois de recevoir un smartphone par Colisprivé, enfin reçu en théorie… Je ne sais pas ce qui est arrivé à mon colis, le commerçant m’a remboursé directement (ce qui m’a vraiment étonné). Est-ce livreur qui a conservé le colis, ce livreur de La Poste qui l’a pris en livreur deux autres petit colis, quelqu’un qui aurait ouvert m’a boite à lettre (passe pour les batteries de BAL).. Ou alors une erreur de flashage du colis… Enfin, j’ai surtout été étonné qu’un commerçant fasse livrer sans signature un colis d’une valeur de 400 €…





Oui, les CGV ne font pas force de loi, on est bien d’accord.



Dans mon cas, ayant récupéré mon colis chez la voisine, je ne me suis pas plus penché sur le sujet, mais il évident que si aucune preuve de livraison ne peut être fourni par le livreur, il est de toute manière en tort.

Seulement, comme ils savent très bien que peu de gens feront un recours long et chiant, ils en profitent.









kwak-kwak a écrit :



Propose toujours…

 

 Si j’ai besoin du produit que tu proposes, ton offre sera Googlée, regooglée, sur-googlée et à la recherche d’une alternative moins chère. Et je te répondrai dans 3 ou 4 jours.

 

 Cela dit, là maintenant tout de suite je n’ai besoin de rien sur le plan commercial.

 

 

 PS: Quand on fait ses achats sur Matériel.net, il est difficile d’appeler les autres “super-pigeon” . Du coup, tu l’as renvoyé ton Zalman CNPS7500 AlCu Led ? <img data-src=" />







Mais cétait marqué humour pas taper…… T as tes règles ? <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



T as tes règles ? <img data-src=" />





Tu comptes te présenter aux primaires américaine des Républicains ? <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



ça m’est arrivé (c’est fou le nombre de trucs qui m’arrivent avec les livraisons…) : j’attendais mon colis, le site m’affiche livré. Je lance une demande de recherche car je n’ai rien reçu.

pendant ce temps, je reçoit en BaL un morceau de papier me disant de passer au commissariat, sans précision. J’y vais, ils me disent: c’est bien à vous ça?

Les flics étaient passés pour une autre raison faire une descente chez mon voisin de palier, ils ont trouvé mon colis de litière et croquettes pour chat… avec la facture à mon nom.

Comme par hasard, le voisin avait dans le même temps adopté un chaton…

Bref, là c’est directement les flics qui m’ont poussé à déclarer le vol.







Le mec il t’a volé de la litière ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tu comptes te présenter aux primaires américaine des Républicains ? <img data-src=" />







Je ne suis pas sur que le programme d’éradication des Etats-Unis les motive à voter pour moi :x



Vu la merde dans laquelle son voisin s’est semble-t-il fourré ça aurait pu lui être utile en plus !

&nbsp;



&nbsp;Je sors —&gt; [ ]








eliumnick a écrit :



Mais cétait marqué humour pas taper…… T as tes règles ? <img data-src=" />



Non, mais je veux bien un bisou :)



&nbsp;Par contre je préviens que je pique un peu, je ne me suis pas rasé ce matin.

&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Tu comptes te présenter aux primaires américaine des Républicains ? <img data-src=" />





<img data-src=" />



Non mais quel scandale !

&nbsp;

On sait par qui sont financés ceux qui ont conçu ce texte (et ceux qui l’ont voté).








ActionFighter a écrit :



Oui, lorsque ça m’est arrivé, j’ai vérifié les CGV et, surprise, la livraison chez quelqu’un d’autre est déjà prévue dans celles-ci, donc tu n’as rien à dire <img data-src=" />





Nous ne les signons pas, c’est l’expéditeur qui les signent…









MuadJC a écrit :



ça m’est arrivé (c’est fou le nombre de trucs qui m’arrivent avec les livraisons…) : j’attendais mon colis, le site m’affiche livré. Je lance une demande de recherche car je n’ai rien reçu.

pendant ce temps, je reçoit en BaL un morceau de papier me disant de passer au commissariat, sans précision. J’y vais, ils me disent: c’est bien à vous ça?

Les flics étaient passés pour une autre raison faire une descente chez mon voisin de palier, ils ont trouvé mon colis de litière et croquettes pour chat… avec la facture à mon nom.

Comme par hasard, le voisin avait dans le même temps adopté un chaton…

Bref, là c’est directement les flics qui m’ont poussé à déclarer le vol.





La police a retrouvé ta litière ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Le mec il t’a volé de la litière ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Quand je commande, je fais pas semblant. en général ça me coûtait dans les 100€ de contenu.

Alors s’il avait pas du adopter pour avoir l’utilité du truc, ça aurait eu du sens…

(sans parler qu’il a pris un chaton et que dans le lot c’était des croquettes pour chats adulte…)

On sent le prix Nobel.









Entoni_ a écrit :



je pose simplement une question





T’es en train de nous expliquer que tu es un utilisateur responsable et que c’est dommage que le ton de ta question est amené le lecteur à penser que tu effectuais une analyse comportementale de ton interlocuteur démontrant que c’est un acheteur irresponsable et que c’est dommage que la loi ne couvre pas son incapacité à s’occuper correctement de son compte en banque et de son esprit d’analyse ou je me trompe ?



toi t’as aucun ami qui te fais cadeau d’un truc, pensant te faire plaisir, alors que tu te l’était deja commandé la veille en ligne ?

&nbsp;



&nbsp;moi si.&nbsp; à partir de là t’as deux choix, soit dire à ton ami “rembarque ton truc, je l’ai déjà” (ce qui, meme en y mettant ls formes, reste vexant quelle que soit la façon de le dire) soit feindre la surprise avec un grand sourire, dire merci, puis endosser sur soi la procédure de retour et rétractation.

&nbsp;



&nbsp;faut arreter de croire que il n’y a que de mauvais acahst faits par impulsivité… il y a bcp de cas différents ou on SAIT ne pas vouloir d’un produit, alors qu’on l’a commandé/précommandé) mais pas encore été livré.








kwak-kwak a écrit :



Non, mais je veux bien un bisou :)



 Par contre je préviens que je pique un peu, je ne me suis pas rasé ce matin.

 

<img data-src=" />







La dernière fois que jme suis rasé c’était le 2 janvier dernier ^^



Vous avez eu des problèmes avec l’Union des Postiers Stagiaires ?


Ça pousse moins vite avant 15 ans <img data-src=" />



Sinon (ce que je suppose),ne te promènes pas trop près d’une synagogue, ça pourrait être mal interprété ! <img data-src=" />








Niktareum a écrit :



Nous ne les signons pas, c’est l’expéditeur qui les signent…





C’est à vérifier lors de l’achat, mais il me semble que le vendeur te fait accepter les conditions de livraison, ce qui inclus les CGV du transporteur.









Silenus a écrit :



Ça pousse moins vite avant 15 ans <img data-src=" />



Sinon (ce que je suppose),ne te promènes pas trop près d’une synagogue, ça pourrait être mal interprété ! <img data-src=" />







bah justement ^^ La semaine dernière en rentrant du taff, je suis tombé sur un énorme barrage de police qui filtrait toute la circulation.

Avec ma barbe jpensais y avoir droit, mais même pas ^^



Tu ne voudrais pas plutôt faire une comparaison avec l’automobile plutôt qu’avec les commentaires ?








ActionFighter a écrit :



C’est à vérifier lors de l’achat, mais il me semble que le vendeur te fait accepter les conditions de livraison, ce qui inclus les CGV du transporteur.







As tu moyen d’avoir accès au CGV du transporteur avant de conclure la vente?









eliumnick a écrit :



Le mec il t’a volé de la litière ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Peut-être pour cacher du shit ^^.

&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Oui, les CGV ne font pas force de loi, on est bien d’accord.&nbsp;



Dans mon cas, ayant récupéré mon colis chez la voisine, je ne me suis pas plus penché sur le sujet, mais il évident que si aucune preuve de livraison ne peut être fourni par le livreur, il est de toute manière en tort.&nbsp;

Seulement, comme ils savent très bien que peu de gens feront un recours long et chiant, ils en profitent.





Une autre livraison sur laquelle j’ai eu beaucoup de problème : j’ai acheté des plaques d’immat’ sur internet, à la première livraison, le colis de la taille des plaques en un peu plus épaix - et qui ne pouvait rentrer dans une BAL aux normes - a été plié en deux. A la seconde livraison, le commerçant à renforcé son colis : 3 fois plus larges que les plaques, aussi épais que la largeur d’une plaque… , le livreur de La Poste à plié et rentré en force le colis… J’ai été pété une gueulante à La Poste (à 7 jours d’intervalle, pour les deux livraisons et les deux refus de colis), l’hôtesse d’accueil m’a dit qu’en remise sans signature, le contrat de la porte leur permettait de déposer le colis chez le voisin ou même derrière un volet… Ce à quoi je lui est répondu, qu’ils n’avaient qu’à les jeter dans la Loire dans ce cas (j’habite Nantes) et dire que c’était bien livré…

&nbsp;

&nbsp;Du côté du vendeur, on s’est engueulé pendant au moins 30 minutes, c’était exactement comme si c’était de ma faute si le livreur avait détruit ses deux colis, qu’ils perdaient de l’argent à cause de moi, que j’allais devoir trouver une solution… Vraiment, à écouter mon interlocuteur, j’était complètement fautif (note : je n’ai toujours pas eu de retour de la réclamation faite à la poste il y a plus d’un an maintenant…).









eliumnick a écrit :



As tu moyen d’avoir accès au CGV du transporteur avant de conclure la vente?





Elles peuvent être liées aux CGV acceptées lors de la vente.



Après, ce n’est que spéculation de ma part, il faudrait le vérifier.



Bah si. Mais dans tous les cas, le produit a été réceptionné. Soit par moi avant de lui offrit, soit par lui parce que livré directement chez lui.

Ça ne va pas à l’encontre de ce que j’ai dit. <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Elles peuvent être liées aux CGV acceptées lors de la vente.



Après, ce n’est que spéculation de ma part, il faudrait le vérifier.







En fait t es complétement inutile <img data-src=" />









Borny a écrit :



Une autre livraison sur laquelle j’ai eu beaucoup de problème : j’ai acheté des plaques d’immat’ sur internet, à la première livraison, le colis de la taille des plaques en un peu plus épaix - et qui ne pouvait rentrer dans une BAL aux normes - a été plié en deux. A la seconde livraison, le commerçant à renforcé son colis : 3 fois plus larges que les plaques, aussi épais que la largeur d’une plaque… , le livreur de La Poste à plié et rentré en force le colis… J’ai été pété une gueulante à La Poste (à 7 jours d’intervalle, pour les deux livraisons et les deux refus de colis), l’hôtesse d’accueil m’a dit qu’en remise sans signature, le contrat de la porte leur permettait de déposer le colis chez le voisin ou même derrière un volet… Ce à quoi je lui est répondu, qu’ils n’avaient qu’à les jeter dans la Loire dans ce cas (j’habite Nantes) et dire que c’était bien livré…

 

 Du côté du vendeur, on s’est engueulé pendant au moins 30 minutes, c’était exactement comme si c’était de ma faute si le livreur avait détruit ses deux colis, qu’ils perdaient de l’argent à cause de moi, que j’allais devoir trouver une solution… Vraiment, à écouter mon interlocuteur, j’était complètement fautif (note : je n’ai toujours pas eu de retour de la réclamation faite à la poste il y a plus d’un an maintenant…).





Pourquoi acheter des plaques d’immatriculation sur Internet alors qu’il y en a plein dans tous les parkings ?



Sinon, je ne l’ai pas en tête, mais il y a numéro où tu peux te plaindre, et qui est plus efficace que d’aller au bureau de poste.









eliumnick a écrit :



En fait t es complétement inutile <img data-src=" />





Ben je vais pas aller vérifier, je m’en fous moi, je reçois toujours mes colis <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ben je vais pas aller vérifier, je m’en fous moi, je reçois toujours mes colis <img data-src=" />







Apparemment tu n’as pas reçu celui que jt’ai envoyé <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Apparemment tu n’as pas reçu celui que jt’ai envoyé <img data-src=" />





Celui qui contenait l’anthrax ?



Non, mais tu as le décès d’un postier sur la conscience <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Non, mais tu as le décès d’un postier sur la conscience <img data-src=" />





la quoi ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Celui qui contenait l’anthrax ?



Non, mais tu as le décès d’un postier sur la conscience <img data-src=" />







Non l’anthrax c’est pas moi.









WereWindle a écrit :



la quoi ? <img data-src=" />





La petite voix dans ta tête qui te dit ne pas écouter l’autre voix qu’il y a dans ta tête <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



Non l’anthrax c’est pas moi.





Ah, je reçois tellement de cadeaux que je m’y perd.









ActionFighter a écrit :



Sinon, je ne l’ai pas en tête, mais il y a numéro où tu peux te plaindre, et qui est plus efficace que d’aller au bureau de poste.





C’est toujours le 17 ?



J’ai du mal à voir le changement.

&nbsp;Si je dit pas de bêtise :

&nbsp;

Avant : on avait le droit de rétractation à partir de la commande pour les achats sur internet, ce qui pouvais être dommageable si produit en attente ou problème de livraison pour essayer le produit. Cependant, cela avait l’avantage d’être gratuit pour les “erreurs de cliques” (achat trop rapide, mauvaise ref, …).

&nbsp;

&nbsp;Maintenant : On a le droit à la rétractation à partir de la livraison du colis. L’avantage est donc du coté l’utilisateur en cas d’attente de la commande. Mais il perd l’avantage pour les “erreurs de cliques”.

&nbsp;

Mais je distinct mal le problème, car puisque tout est dématérialiser, les e-commerce n’auront normalement pas de soucis à annuler les commandes (elle rajouterons peut-être un tarif symbolique?) avant préparation et expédition du colis.




le fruit d’un amendement défendu au mois de janvier par des députés socialistes

<img data-src=" />



Expression impropre et manipulatrice puisqu’elle désigne un parti politique ultra-libéral, à l’éponymie douteuse, dont le rapport au socialisme n’est qu’une forme de négationnisme politique, idéologique, historique et philosophique.



Il vaut mieux dire *1 : “des députés du parti socialiste” et non “des députés socialistes” tout comme l’on ne dit pas : “des députés républicains” mais “des députés de l’ex-UMP”.



<img data-src=" />





  1. Si l’on ne voit pas beaucoup de différence entre les deux, les qualificatifs “traître, vendu, corrompus, contre-révolutionnaires…” et autres mots plus fleuris conviennent parfaitement pour peindre les deux.








balou007 a écrit :



Misère,  par où commencer ?

 190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.







C’est ça que t’appelle de la daube ?



J’ai pas besoin de plus. Et pour toi, un four à poser correct, ça va chercher dans les combien ?





Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés  pour moins de 15 euros ;)





C’est pas une solution à long terme. Une machine à laver correcte, c’est 400 euros, et ça dure 20 ans minimum. La mienne date de 1994 et elle tourne toujours impec.





Pour tes lunettes,  compare les mutuelles,  et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.





Merci, j’ai la mienne depuis bientôt 20 ans, et elle me convient.



Je parle avant remboursement mutuelle/sécu, vu que l’avance du pognon, je dois la faire moi-même.









Borny a écrit :



&nbsp; Enfin, j’ai surtout été étonné qu’un commerçant fasse livrer sans signature un colis d’une valeur de 400 €…





En théorie sans ouverture du dit paquet, il n’y a pas de montant en gros REGARDE 500€ la DEDANS, sauf depuis l’étranger ou le montant est affiché ( et là prit pour que tu passes pas à la douane, chose qui est d eplus en plus rare car apparemment il y a eu un automatisme sur ça )









TaigaIV a écrit :



C’est toujours le 17 ?





Je pensais au 36 31, le 17 étant le dernier recours <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je pensais au 36 31, le 17 étant le dernier recours <img data-src=" />





Vous avez demandé la poste ne quittez pas.









TaigaIV a écrit :



Vous avez demandé la poste ne quittez pas.





C’est un peu long des fois, certains agents ayant malheureusement tendance à s’enrouler le fil du téléphone autour du cou et à mettre un coup de pied dans leur chaise.









Romaindu83 a écrit :



Ces gens-là sont des ignorants, ou alors ils ont eu des problèmes. La Poste a fait énormément d’effort depuis plusieurs année. Proportionnellement au nombre de colis qu’elle traite, il y a très peu de perte. Quand aux retards, il y en a, mais, là aussi, ils ne sont pas si nombreux que cela. Et puis, les retards sont-ils toujours de la faute de La Poste ? Il existe de multiples facteurs qui peuvent retarder la livraison d’un colis. Cependant, il est vrai que trop de facteurs ne mettent pas dans la boîte aux lettre un avis de passage. Mais grâce à Internet, nous avons désormais le suivi en temps réel de nos colis. Donc, si il sont en attente à La Poste de notre quartier, nous le savons.

 

Quand aux vols, La Poste a renforcé son service de police. Des colis piégés sont envoyés régulièrement pour prendre en traître les mauvais postiers. Et La Poste ne fait plus aucun cadeau désormais : c’est le licenciement assuré pour un postier qui se fait prendre la main dans le sac.

 

Je suis déjà passé par Chronopost, par Colis Privé, par UPS et aussi par DHL. Leurs services n’est pas de meilleur qualité que celui de La Poste. Ils sont identiques. Les prix plus élevés chez eux ne se justifient donc pas.







Pour les retards, c’est un peu la loterie chez moi (Grenoble) avec une constante : les colis que je fais venir de Grande-Bretagne mettent toujours le maximum du délai indiqué par le vendeur pour me parvenir… Sauf le tout dernier, commandé le 2 de ce mois et toujours pas arrivé… Si j’ai rien reçu demain, j’ira voir à la Poste si c’est normal à cause de l’été ou si le facteur a perdu l’avis…



Sinon, j’essaye toujours de passer par une livraison en point-colis et là, la Poste s’y est mis, et elle n’est pas plus mauvaise que les autres.









darkbeast a écrit :



Comme la plus part des gens qui auront commander un produit volumineux, ou moins cher que les frais de retours ne le renverront pas, on voit qui a poussé au cul pour que sorte cet ineptie.





oui Bercy qui empochera de la TVA au passage. On augmente plus&nbsp;vos impôts, promis, mais on fera en sorte que vous ne gardiez pas votre argent&nbsp;<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est un peu long des fois, certains agents ayant malheureusement tendance à s’enrouler le fil du téléphone autour du cou et à mettre un coup de pied dans leur chaise.





Hé ho, c’est nous qu’on paye le matériel et eux ne savent pas l’utiliser, tu vas aussi me dire que ces chers fonctionnaires vont demander une formation au ministère des Postes et des Télégraphes ?



TaigaIV&nbsp;- Le mardi 11 août 2015 à 15:59:43#228





ActionFighter a écrit :



Sinon, je ne l’ai pas en tête, mais il y a numéro où tu peux te plaindre, et qui est plus efficace que d’aller au bureau de poste.





C’est toujours le 17 ?

^^ Je l’ai fait, j’ai fait un pré-dépôt de plainte sur Internet. Un policier m’a appelé. Au bout de cinq minutes, il m’a expliqué que je ne pouvais pas porter plainte pour la destruction de mes colis car je n’en étais pas la victime, la victime étant l’expéditeur. M’enfin, pas sûr de sa réponse : j’ai toujours un doute sur le moment auquel se fait le transfert de propriété : est-ce à la sortie du dépôt du commerçant ou à sa livraison effective. Est-ce que le colis voyage sous la responsabilité de l’acquéreur (ou peut-être est-ce l’acceptation du colis sans réserve qui rend l’acheteur responsable de la bonne réception…).

&nbsp;

&nbsp;Sinon, j’avais également appelé le service réclamation, mais je n’avais pas eu de retour non plus.









Elwyns a écrit :



En théorie sans ouverture du dit paquet, il n’y a pas de montant en gros REGARDE 500€ la DEDANS, sauf depuis l’étranger ou le montant est affiché ( et là prit pour que tu passes pas à la douane, chose qui est d eplus en plus rare car apparemment il y a eu un automatisme sur ça )







Pour la douane, je sais qu’il faut que j’évite d’acheter quoi que ce soit hors CE entre début juillet et fin septembre par chez moi.



Deux colis à un an d’intervalle (USA puis Japon), deux fois la TVA et 12 € de frais de présentation à régler.









ike a écrit :



&nbsp;&nbsp;Avant : on avait le droit de rétractation à partir de la commande pour les achats sur internet, ce qui pouvais être dommageable si produit en attente ou problème de livraison pour essayer le produit. Cependant, cela avait l’avantage d’être gratuit pour les “erreurs de cliques” (achat trop rapide, mauvaise ref, …).

&nbsp;

&nbsp;Maintenant : On a le droit à la rétractation à partir de la livraison du colis. L’avantage est donc du coté l’utilisateur en cas d’attente de la commande. Mais il perd l’avantage pour les “erreurs de cliques”.





Le délais de rétractation a toujours commencé à partir de la livraison effective de la commande, et non à partir du moment où l’on passe la commande.









TaigaIV a écrit :



Hé ho, c’est nous qu’on paye le matériel et eux ne savent pas l’utiliser, tu vas aussi me dire que ces chers fonctionnaires vont demander une formation au ministère des Postes et des Télégraphes ?





Ils l’ont eu leur formation dans les années 70, seulement, ils ne font aucun effort pour s’adapter tous les 3 mois à leur nouveau poste <img data-src=" />







Borny a écrit :



TaigaIV - Le mardi 11 août 2015 à 15:59:43#228

C’est toujours le 17 ?

^^ Je l’ai fait, j’ai fait un pré-dépôt de plainte sur Internet. Un policier m’a appelé. Au bout de cinq minutes, il m’a expliqué que je ne pouvais pas porter plainte pour la destruction de mes colis car je n’en étais pas la victime, la victime étant l’expéditeur. M’enfin, pas sûr de sa réponse : j’ai toujours un doute sur le moment auquel se fait le transfert de propriété : est-ce à la sortie du dépôt du commerçant ou à sa livraison effective. Est-ce que le colis voyage sous la responsabilité de l’acquéreur (ou peut-être est-ce l’acceptation du colis sans réserve qui rend l’acheteur responsable de la bonne réception…).

 

 Sinon, j’avais également appelé le service réclamation, mais je n’avais pas eu de retour non plus.





Tu n’as pas du employé les mots adéquats.



La prochaine fois, tente une phrase avec “devant La Poste”, “Essence” et “Allumette”, ça devrait mieux fonctionner <img data-src=" />



Ah la France…

&nbsp;

En gros les gens se plaignent parce qu’avant le délai commençait à la commande. Donc en se faisant livrer au bout de 15 jours le commerçant pouvait refuser qu’on se rétracte (hors condition non respectée)

&nbsp;

Maintenant ce délai commence à la réception et les gens trouvent que c’est une atteinte aux libertés du consommateur ? <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Honnêtement, quel commerçant refusera d’annuler une commande pour payer une expédition et se prendre un retour…








ActionFighter a écrit :



Ils l’ont eu leur formation dans les années 70, seulement, ils ne font aucun effort pour s’adapter tous les 3 mois à leur nouveau poste <img data-src=" />







Ce n’est pas à leur nouvelle poste que tu voulais dire ?







ActionFighter a écrit :



Tu n’as pas du employé les mots adéquats.



La prochaine fois, tente une phrase avec “devant La Poste”, “Essence” et “Allumette”, ça devrait mieux fonctionner <img data-src=" />





Ben voila, comme le disait Dédé au Baltot hier soir, avec cette justice laxiste qui ne poursuit plus les terroristes pour ce qu’ils sont il ne faut pas s’étonner si les anarcho-bolchévik ne se sentent plus et mettent le pays à feu et à sang en attendant l’arrivée des chars de l’ours soviétique.









Kuku a écrit :



Ah la France…

&nbsp;

En gros les gens se plaignent parce qu’avant le délai commençait à la commande. Donc en se faisant livrer au bout de 15 jours le commerçant pouvait refuser qu’on se rétracte (hors condition non respectée)

&nbsp;

Maintenant ce délai commence à la réception et les gens trouvent que c’est une atteinte aux libertés du consommateur ? <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Honnêtement, quel commerçant refusera d’annuler une commande pour payer une expédition et se prendre un retour…





Mais le délais de rétractation a toujours commencé à partir de la réception. C’est juste qu’avant on pouvait également se rétracter même avant la livraison.

&nbsp;

&nbsp;Maintenant, la loi permet au commerçant de refuser que son client se rétracte avant d’avoir reçu sa commande.

&nbsp; -&gt; oui, le commerçant peut toujours permettre la rétractation avant la réception (comme aujourd’hui).



L’ancienne loi indiquait que le délai commence “à compter de la conclusion du contrat “, donc au moment où tu valides ta commande et donnes ta confirmation de paiement.

&nbsp;

La plupart des commerçants font commencer ce délai à la réception.&nbsp; Soit plus que le loi qui n’impose qu’un minimum.








TaigaIV a écrit :



Ce n’est pas à leur nouvelle poste que tu voulais dire ?





Les deux fonctionnent, après, tout dépend de la situation.







TaigaIV a écrit :



Ben voila, comme le disait Dédé au Baltot hier soir, avec cette justice laxiste qui ne poursuit plus les terroristes pour ce qu’ils sont il ne faut pas s’étonner si les anarcho-bolchévik ne se sentent plus et mettent le pays à feu et à sang en attendant l’arrivée des chars de l’ours soviétique.





Moi, même si y s’présente pas, je vote Dédé aux élections <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tu n’as pas du employé les mots adéquats.



La prochaine fois, tente une phrase avec “devant La Poste”, “Essence” et “Allumette”, ça devrait mieux fonctionner <img data-src=" />





“- J’vais me faire brûler si vous ne retrouvez pas mon colis !




  • Allons du calme, on va le retrouver ! il y avait quoi dedans ?

  • Le dernier One Direction !

  • …. J’ai une allumette si vous voulez. ”









Kuku a écrit :



L’ancienne loi indiquait que le délai commence “à compter de la conclusion du contrat “, donc au moment où tu valides ta commande et donnes ta confirmation de paiement.



&nbsp;      

La plupart des commerçants font commencer ce délai à la réception.&nbsp; Soit plus que le loi qui n'impose qu'un minimum.








La loi disait ceci :     



&nbsp;



&nbsp;Le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d’un contrat conclu à distance, à la suite d’un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d’autres coûts que ceux prévus aux&nbsp;articles L. 121-21-3 à L. 121-21-5.&nbsp;Toute clause par laquelle le consommateur abandonne son droit de rétractation est nulle.

&nbsp;

&nbsp;Le délai mentionné au premier alinéa du présent article court à compter du jour :

&nbsp;

&nbsp;1° De la conclusion du contrat, pour les contrats de prestation de services et ceux mentionnés à&nbsp;l’article L. 121-16-2&nbsp;;

&nbsp;

&nbsp;2° De la réception du bien par le consommateur ou un tiers, autre que le transporteur, désigné par lui, pour les contrats de vente de biens et les contrats de prestation de services incluant la livraison de biens. Le consommateur peut exercer son droit de rétractation à compter de la conclusion du contrat

&nbsp;









Kuku a écrit :



La plupart des commerçants font commencer ce délai à la réception.  Soit plus que le loi qui n’impose qu’un minimum.



Encore heureux. manquerait plus que tu reçoives un objet non fonctionnel après le délai et que le vendeur refuse le retour…









FunnyD a écrit :



“- J’vais me faire brûler si vous ne retrouvez pas mon colis !




  • Allons du calme, on va le retrouver ! il y avait quoi dedans ?

  • Le dernier morceau de tass_ One Direction !

  • …. J’ai une allumette si vous voulez. ”





    <img data-src=" />



Le truc c’est que ce droit de rétractation&nbsp;résulte de la transposition de la directive européenne du 25 octobre 2011 : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:304:0064:0088:FR:PDF

&nbsp;

L’article 4 de cette directive dispose que “Les États membres s’abstiennent de maintenir ou d’introduire, dans leur droit national, des dispositions s’écartant de celles fixées par la présente directive, notamment des dispositions plus strictes ou plus souples visant à assurer un niveau différent de protection des consommateurs, sauf si la présente directive en dispose autrement. “Or, rien dans la directive n’indique que le consommateur ne peut se rétracter avant la livraison :

&nbsp;

Article 9 : “1. En dehors des cas où les exceptions prévues à l’article 16 s’appliquent, le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour se rétracter d’un contrat à distance ou d’un contrat hors établissement sans avoir à motiver sa décision et sans encourir d’autres coûts que ceux prévus à l’article 13, paragraphe 2, et à l’article 14.




  1. Sans préjudice de l’article 10, le délai de rétractation visé au paragraphe 1 du présent article expire après une période de quatorze jours à compter:

    a) en ce qui concerne les contrats de service, du jour de la conclusion du contrat;

    b) en ce qui concerne les contrats de vente, du jour où le consommateur ou un tiers autre que le transporteur et désigné par le consommateur prend physiquement possession du bien(…)”

    &nbsp;

    Le délai expire 14 jours après la livraison du bien, mais rien n’indique qu’il faut attendre la livraison du bien pour pouvoir exercer le droit de rétractation…

    &nbsp;

    &nbsp;A mon sens le législateur français a mal transposé la directive et pourrait donc être attaqué en manquement devant la CJUE par la Commission européenne. En attendant malheureusement c’est le consommateur français qui pâti de cette mauvaise transposition (le consommateur ne pouvant se prévaloir d’une mauvaise transposition d’une directive).


Ça n’a rien à voir.

S’il est défectueux, tu peux le renvoyer pour produit non conforme. La rétractation ne nécessite elle aucune justification.








ActionFighter a écrit :



Moi, même si y s’présente pas, je vote Dédé aux élections <img data-src=" />





Passe ce soir, comme les autres soir il assurera une conférence bien documenté sur l’ensemble des sujets liés de prés ou de loin à la géopolitique, depuis qu’il a l’Internet il en connaît un rayon.



<img data-src=" /> tass_ ? Ce puk anarcho-crypto-communiste vend de la musique ? Cela ne vas t’il pas à l’encontre de ses convictions ?








TaigaIV a écrit :



Passe ce soir, comme les autres soir il assurera une conférence bien documenté sur l’ensemble des sujets liés de prés ou de loin à la géopolitique, depuis qu’il a l’Internet il en connaît un rayon.





Ouais, je comptais repasser de toute manière, j’ai pas encore bien saisi le lien entre les arabes et les communistes. Les cocos aussi ne mangent pas de porc ? <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> tass_ ? Ce puk anarcho-crypto-communiste vend de la musique ? Cela ne vas t’il pas à l’encontre de ses convictions ?





Il appelle ça de la musique, mais est-ce qu’il arrive à la vendre, ça, je ne sais pas… mais depuis Guetta je m’étonne plus de rien…



Ça me parait relativement anecdotique globalement.

&nbsp;

Les services clients seront toujours là au besoin.

D’où l’intérêt de privilégier les sites avec un service client correct.








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />







C’est lâche de s’en prendre aux absents.









ActionFighter a écrit :



Ouais, je comptais repasser de toute manière, j’ai pas encore bien saisi le lien entre les arabes et les communistes. Les cocos aussi ne mangent pas de porc ? <img data-src=" />





Je crois que ça dépend du plan quinquennal qu’adopte le général Louu Ping.









ActionFighter a écrit :



Il appelle ça de la musique, mais est-ce qu’il arrive à la vendre, ça, je ne sais pas… mais depuis Guetta je m’étonne plus de rien…





Comment avez vous fait pour partir d’un commentaire sur la musique pour arriver à Guetta ?









ActionFighter a écrit :



Ouais, je comptais repasser de toute manière, j’ai pas encore bien saisi le lien entre les arabes et les communistes. Les cocos aussi ne mangent pas de porc ? <img data-src=" />



Les cocos, comme les momos, veulent renverser le Capital. Une fois renversé, ils s’entre-tueraient gaiement.



Il appelle ça de la musique, mais est-ce qu’il arrive à la vendre, ça, je ne sais pas… mais depuis Guetta je m’étonne plus de rien…



Ce n’est pas faux, le fait de vouloir vendre me parait bizarre, mais moins que de penser que certains* voudrait l’acheter.





* Aprés, j’ai vu un reportage sur M6 avec B. de la Villardière sur les marginaux, et je serais peu étonné de vois ces malotrus ce jeter sur ce genre de production comme Jean Luc Lahaye sur une pucelle prépubère



Pour moi c’est super cohérent.



Tu as 14 jours, mais tu reçois ton colis au bout de 10jours.

Du coup il ne reste plus que 4 jours pour ce décider.



Il ne faut pas oublier qu’a l’origine, le droit de rétraction est prévu pour les produits qu’on reçoit et qui ne correspondent pas à nos attentes initiales.



Ce n’est pas prévu pour les crétins qui dénichent un meilleur prix ailleurs. (Du moins ce n’est pas dans l’esprit de la loi)



Effectivement le consommateur dois payer les frais de retour. Mais ça ne le dérange pas de faire payer les frais d’aller à la charge de l’entreprise ? (quoique les frais d’envois ne sont généralement pas remboursé).



Après en général on commande sur des site serieux, donc si on s’aperçoit rapidement qu’on a fait une erreur, (trompé de référence) et qu’on téléphone et qu’on demande une modification de la commande, il ne devrait pas y avoir de souci.



Après il est clair que vu les mentalité actuelles, c’est à double tranchant. :/


Va falloir faire encore plus attention qu’avant au choix de son commerçant en ligne.

ça m’est déjà arrivé d’exercer mon droit de rétractation avant livraison pour cause de livreur incompétent/faignant, c’est sûr que pour le vendeur ça la fou mal mais ça leur apprend peut être à ne pas choisir des livreurs nul à chier juste parce que c’est moins cher.



Maintenant ça va être free style, va falloir supporter les livreurs type “livraison entre 9h et 17h30” qui sont même pas capable de respecter des fourchettes aussi larges.








A-snowboard a écrit :



Pour moi c’est super cohérent.



Tu as 14 jours, mais tu reçois ton colis au bout de 10jours.

Du coup il ne reste plus que 4 jours pour ce décider.



Il ne faut pas oublier qu’a l’origine, le droit de rétraction est prévu pour les produits qu’on reçoit et qui ne correspondent pas à nos attentes initiales.



Ce n’est pas prévu pour les crétins qui dénichent un meilleur prix ailleurs. (Du moins ce n’est pas dans l’esprit de la loi)



Effectivement le consommateur dois payer les frais de retour. Mais ça ne le dérange pas de faire payer les frais d’aller à la charge de l’entreprise ? (quoique les frais d’envois ne sont généralement pas remboursé).



Après en général on commande sur des site serieux, donc si on s’aperçoit rapidement qu’on a fait une erreur, (trompé de référence) et qu’on téléphone et qu’on demande une modification de la commande, il ne devrait pas y avoir de souci.



Après il est clair que vu les mentalité actuelles, c’est à double tranchant. :/







Lire les commentaires aide à ne pas raconter n’importe quoi.



un site internet est considéré comme “un établissement” ?








ActionFighter a écrit :



C’est à vérifier lors de l’achat, mais il me semble que le vendeur te fait accepter les conditions de livraison, ce qui inclus les CGV du transporteur.





Je l’ai senti l’enculerie là, en l’ecrivant…









A-snowboard a écrit :



Pour moi c’est super cohérent.&nbsp;



Tu as 14 jours, mais tu reçois ton colis au bout de 10jours.&nbsp;

Du coup il ne reste plus que 4 jours pour ce décider.&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;… Le délais de 14 jours commençait à réception du bien, et non à l’instant de la commande …

&nbsp;

&nbsp;





A-snowboard a écrit :



Effectivement le consommateur dois payer les frais de retour. Mais ça ne le dérange pas de faire payer les frais d’aller à la charge de l’entreprise ? (quoique les frais d’envois ne sont généralement pas remboursé).&nbsp;





D’un autre côté, d’autres décrient les avantages des commerces en ligne : gestion des stocks en flux tendu, très peu de mains d’oeuvre… il faut bien qu’il y ait des contreparties.

&nbsp;Concernant les frais de port aller, la loi à toujours été clair là dessus (du moins bien avant la loi Hamon), le commerçant doit rembourser les sommes qui lui ont été versées (ce qui inclut les frais de port aller).



Et ? J’espère qu’il y en a qui se sont AU MOINS fait taper sur les doigts !!


Je ne suis donc pas le seul a dire poche !!&nbsp;&nbsp; <img data-src=" /> <img data-src=" />


Non, j’évite d’être pauvre.








eliumnick a écrit :



Lire les commentaires aide à ne pas raconter n’importe quoi.







Je ne vais que donner mon point de vie.



Balance moi un lien ça m’intéresse. Je n’ai pas envie de lire 6 pages sachant que les 34 sont du troll. :)



tellement… je vais passer d’un achat compulsif de 2 minutes à une réflexion de 2 jours désormais








Borny a écrit :



… Le délais de 14 jours commençait à réception du bien, et non à l’instant de la commande …





Le but à la base, ce n’est pas d’avoir du temps pour voir si le produit est conforme à la description faite par internet ?

Comment tu fais quand tu n’as pas le produit en main ?







Borny a écrit :



D’un autre côté, d’autres décrient les avantages des commerces en ligne : gestion des stocks en flux tendu, très peu de mains d’oeuvre… il faut bien qu’il y ait des contreparties.

 Concernant les frais de port aller, la loi à toujours été clair là dessus (du moins bien avant la loi Hamon), le commerçant doit rembourser les sommes qui lui ont été versées (ce qui inclut les frais de port aller).







Autant pour moi pour les frais aller. Je me suis trompé.



Mais ça ne me choque pas que le particulier paye le retour parce que Monsieur à changé d’avis ou le violet n’est pas tout à fait violet.

S’il y carrément tromperie sur la marchandise de commande, c’est une autre histoire.









lysbleu a écrit :



Après, un marchand honnête qui cherche à avoir une bonne image, il t’autoriserait à annuler même sans la loi, je pense.





j’espère . Après les remboursement peuvent duré

&nbsp; pour un truc faussement en stock a 500€ j’ai du attendre 4 mois une fois -_-



<img data-src=" /> pour le sous-titre.

&nbsp;



&nbsp;Largement plus humoristique de dire, sans le dire : “Gouvernement de <img data-src=" /> “


Ca veux dire que n’importe qui ici pourrait porter l’anneau et avoir le … “POUVOIIIIIIR” ?


Pas grave, cela fera le miel d’Amazon….

Service impeccable, on annule quand on veut, sauf quand la commande est en cours d’expédition.

&nbsp;Mais on a un mois pour annuler et renvoyer sa commande sans frais, juste imprimer le bon de retour, porter le colis à la Poste, Merci et Au Revoir.

&nbsp;Si les cyber-marchands veulent survivrent, ils devront se montrer aussi souples et efficaces qu’Amazon.


Mouais, en gros on attend le paquet (pollution) et ensuite on renvoi le paquet (repollution). Remarque les chauffeurs/livreurs auront du boulot, là je comprends mieux :)








balou007 a écrit :



190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.



Un petit four ou un micro-ondes, ca ne coûte pas plus cher…









Gritou a écrit :



Moi je suis toujours surpris de voir les gens cracher sur la poste. Honnetement pour avoir changé de pays je regrette fortement leur qualité de service. Oui oui, sérieusement.



La qualité baisse fortement avec le temps. C’est le pb quand on essore des intérimaires en permanence : ils bâclent le travail tout en fauchant qques colis au passage, de toute facon ils ne risquent rien…







Borny a écrit :



Malheureusement, certains n’ont peut-être pas les moyens de mettre 500 € dans un four de qualité. Parfois le “choix” de la non qualité, n’est pas un choix.



Chose que j’ai déjà entendue plusieurs fois de personnes avec peu d’argent (dont des RSAistes) : “je n’ai pas les moyens d’acheter pas cher…” A méditer.







MuadJC a écrit :



Moi j’ai pris chez Lidl, garanti 3ans. Ils vendent toujours (différents appareils de) la même marque, donc leur fiabilité on la connait depuis une dizaine d’année.



La qualité évolue avec le temps (parfois à la hausse, souvent à la basse). Qu’une marque aie fait de bons appareils dans le temps ne signifie pas qu’ils en font forcément encore des bons.









Patch a écrit :



Un petit four ou un micro-ondes, ca ne coûte pas plus cher…







Pour un four classique à chaleur tournante à poser (ce que je vise, mon ancien qui est mort était de ce type), c’est dans le haut du milieu de gamme.



n’importe qui … &nbsp;<img data-src=" />


Bon bah, ça va faire plus de retour dans les relais colis et amener dans les relais même ceux qui se font livrer à domicile. Ce qui n’est pas forcément une mauvaise nouvelle pour les petits commerces.<img data-src=" />








A-snowboard a écrit :



Ce n’est pas prévu pour les crétins qui dénichent un meilleur prix ailleurs. (Du moins ce n’est pas dans l’esprit de la loi)





/me vois pas en quoi c’est être crétin que de voir apparaître un «bon plan» le lendemain d’avoir passé une commande. Si tu es du genre à te dire «c’est ballot» et ne pas essayer de profiter de la bonne offre c’est ton soucis ou si tu as trop d’argent on est bien content pour toi, mais tout le monde n’est pas comme ça.

Si l’esprit de la loi Macron c’est de favoriser les bénefs au préjudice des clients alors oui l’ancienne rédaction n’est pas dans l’esprit de la loi.









ludo0851 a écrit :



/me vois pas en quoi c’est être crétin que de voir apparaître un «bon plan» le lendemain d’avoir passé une commande. Si tu es du genre à te dire «c’est ballot» et ne pas essayer de profiter de la bonne offre c’est ton soucis ou si tu as trop d’argent on est bien content pour toi, mais tout le monde n’est pas comme ça.

Si l’esprit de la loi Macron c’est de favoriser les bénefs au préjudice des clients alors oui l’ancienne rédaction n’est pas dans l’esprit de la loi.





Dans l’esprit il n’y a rien de condamnable moralement à vouloir profiter d’une meilleure offre.

&nbsp;

Dans les faits, valider une commande équivaut à contrat et à engagement de paiement… D’autant que la logistique qui “s’anime” derrière le bouton “valider” représente un coût. Il n’y a donc rien de condamnable non plus à vouloir faire assumer au client une petite conséquence de sa versatilité.



&nbsp;









Patch a écrit :



Chose que j’ai déjà entendue plusieurs fois de personnes avec peu d’argent (dont des RSAistes) : “je n’ai pas les moyens d’acheter pas cher…” A méditer.&nbsp;





&nbsp;Oui, c’est ce que je pense et fais en général.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Mais bon, c’est plus facile à dire qu’à &nbsp;faire, et comme on dit, “les conseilleurs ne sont pas les payeurs”.

&nbsp;

&nbsp;Ensuite, il n’y a pas forcément besoin de payer cher pour avoir un produit qui dure.

&nbsp;De même qu’un produit cher n’est pas forcément gage de qualité.

&nbsp;

Parfois, mieux vaut-il acheter un produit à 200 € garantie 2 ans ou un autre à 1000 € garantit aussi longtemps mais sensé est de meilleur qualité ?

&nbsp; -&gt; J’ai une machine à Laver Vedette achetée en 2008 à 275 € (il me semble), elle marche toujours aussi bien après 7 ans. Proportionnellement, une machine à 900 € devrait durer au moins 3 fois plus longtemps (sans compter l’inflation, donc encore un peu plus) pour être un choix “moins cher”.

&nbsp;

&nbsp;C’est comme choisir un lave vaisselle A+++ qui est plus économe à l’usage qu’un A++. D’après les fichiers techniques le gain est de 10 € par an (selon un usage “standard”), mais est-ce réellement intéressant si la machine coûte 100-200 € de plus ? Sans être assuré que la machine plus chère tiendra 10-20 ans pour rentabiliser le surcoût ?

&nbsp;





&nbsp;





A-snowboard a écrit :



Ce n’est pas prévu pour les crétins qui dénichent un meilleur prix ailleurs. (Du moins ce n’est pas dans l’esprit de la loi)&nbsp;





Ok, donc pour toi, une personne qui se trompe est un crétin. Sans parler du “dénicher un meilleur prix ailleurs”.

&nbsp;Tu peux très bien te tromper lors de ta commande.

&nbsp;Même avant d’avoir reçu ta commande,&nbsp;tu peux très bien te rendre compte que le produit que tu as commandé ne répond pas exactement à ton besoin, qu’un autre est plus approprié, ou découvrir que la description erronée t’a induite en erreur . Tu peux également découvrir un test qui remonte un défaut sur le produit…



&nbsp;Mais bon, je suppose que tu ne t’es jamais trompé, monsieur Parfait.

&nbsp;

&nbsp;Et que dire de la tromperie induite par les fausses grosses réductions et les ventes flashs associées qui se succèdent sans fin. Disons que pour eux, l’achat impulsif est ce qu’il veulent provoquer, la rétractation faisant partie du jeu.



C’est bizarre que ça passe surtout que l’Europe est pro-consommateur. J’incite tout le monde à faire valoir la directive 2011-83 devant la CJUE.


Les livreurs d UPS, ils font comme quand t’es gamin et avec tes potes tu sonnes aux portes en te barrant en courant…


L’Europe pro-consommateur? Lourde erreur: vous feriez bien de jeter un œil aux GOPE, les Grandes Orientations de Politique Économique dont la loi Macron est la transposition pour 2014. En 2015, ce n’est guère mieux: à aucun moment, il n’est fait mention de favoriser le consommateur. Par contre, il est bien fait mention d’améliorer les marges bénéficiaires des entreprises. <img data-src=" />



On voit bien que Macron est totalement dans le sujet avec cette loi. <img data-src=" />


D’après ce que je viens de lire dans ce texte, la nouvelle loi française est en parfaite conformité avec le texte dont vous donnez la référence. Ou alors dites moi où il y a une différence.


“Depuis l’entrée en vigueur de la loi Macron, les consommateurs ayant acheté un bien sur Internet ne peuvent plus exercer leur droit de rétractation avant que celui-ci leur soit livré.Mais, mais… Comment vont faire les passeurs de valises de fric vers les paradis fiscaux si on ne peut plus se rétracter en achetant une Vuitton en ligne parce que “pas assez chère, mon fils !” (pub gratuite pour la Clito) ?&nbsp;“Quand bien même le Sénat avait tenu tête au locataire de Bercy, le gouvernement a fait réintroduire ces dispositions par l’Assemblée nationale. Aucun amendement de suppression ne fut d’ailleurs déposé, même par les députés de l’opposition.”




  • Bonjour Messieurs les députés et autres politiciens, la journée est bonne ?

    &nbsp;

    &nbsp;- Oui, Messieurs les gros commerçants et financiers. Tout va pour le mieux pour vous aussi, non ?

    &nbsp;Au fait, merci pour toutes ces petites enveloppes offertes auX partiS…



    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;


Pourquoi imaginer des petites enveloppes alors que les GOPE sont bel et bien là, en plein jour? <img data-src=" />


Bah le jour où ça sera au niveau de l’Italie… 3 semaines en moyenne pour des courriers qui font de ta ville à ta ville, 70% des colis perdu, etc…


une petite erreur déjà arrivée x fois chez Amazon, non pas que l’article ne convenait pas, mais un simple erreur avec le numéro e-carte (en ne faisant pas attention un ancien numéro était resté inscrit chez la marchand)

&nbsp;de toute façon ce numéro n’était plus valable et le rétrataction était automatique à ce moment et la loi Macron n’y faisait rien


encore une ânerie supplémentaire sur le dos du consommateur

&nbsp;

mais que pensent-ils atteindre avec ?

&nbsp;

relancer la consommation ? ce serait étonnant

&nbsp;

en France on régresse chaque jour un peu plus, ce n’est plus de la démocratie


Bon, pour résumer:




  • d’un côté des commentaires on a les imbéciles qui ne devraient cliquer sur valider la commande qu’après 3h d’analyse comparative et de calculs budgétaire, puis assumer tout imprévu qui serait donc indépendant de leurs efforts,

  • de l’autre on a des intervenants qui n’ont jamais utilisé ni n’utiliseront jamais leur droit de rétractation de leur vie, mais interviennent malgré tout sur cette actu.



    Ça sent le débat apaisé…


&nbsp; « Cela réduit grandement la portée de cet article [du Code de la consommation relatif au droit de rétractation, ndlr], puisque les consommateurs ayant acheté un bien à distance devront attendre la réception de ce bien pour pouvoir exercer leur droit à rétractation » regrette ainsi l’organisation présidée par Alain Bazot.



Et les frais de retour qui peuvent être dissuasifs …



Il n’y a aucune logique à cette disposition restrictive du droit antérieur des consommateurs puisque le droit de rétractation n’a jamais été spécifiquement lié aux qualités intrinsèques du produit …








Commentaire_supprime a écrit :



Pour un four classique à chaleur tournante à poser (ce que je vise, mon ancien qui est mort était de ce type), c’est dans le haut du milieu de gamme.



C’est bien de ce type de four que je parlais <img data-src=" /> (après de mon côté je fais plutôt dans le multifonctions micro-ondes & four tradi, ca me prend nettement moins de place et me suffit vu que je vis seul)







Borny a écrit :



Oui, c’est ce que je pense et fais en général. 

 

 Mais bon, c’est plus facile à dire qu’à  faire, et comme on dit, “les conseilleurs ne sont pas les payeurs”.

 

 Ensuite, il n’y a pas forcément besoin de payer cher pour avoir un produit qui dure.

 De même qu’un produit cher n’est pas forcément gage de qualité.

 

Parfois, mieux vaut-il acheter un produit à 200 € garantie 2 ans ou un autre à 1000 € garantit aussi longtemps mais sensé est de meilleur qualité ?

  -&gt; J’ai une machine à Laver Vedette achetée en 2008 à 275 € (il me semble), elle marche toujours aussi bien après 7 ans. Proportionnellement, une machine à 900 € devrait durer au moins 3 fois plus longtemps (sans compter l’inflation, donc encore un peu plus) pour être un choix “moins cher”.

 

 C’est comme choisir un lave vaisselle A+++ qui est plus économe à l’usage qu’un A++. D’après les fichiers techniques le gain est de 10 € par an (selon un usage “standard”), mais est-ce réellement intéressant si la machine coûte 100-200 € de plus ? Sans être assuré que la machine plus chère tiendra 10-20 ans pour rentabiliser le surcoût ?



Je n’ai jamais dit le contraire <img data-src=" />

Là j’ai chez moi un électroménager d’entrée de gamme (micro-ondes multifonctions King d’Home (la marque d’Electrodépot), Lave-linge Faure et frigo Fagor, on peut pas dire que ca soit des trucs de luxe <img data-src=" /> ), s’ils claquent, en dehors du micro-ondes où ca ne sert pas à grand chose de monter dans les prix, je prendrai du matériel de meilleure qualité (sûrement Bosh pour le lave-linge, et pour le frigo il y a des chances que je passe chez Samsung, à moins que Ikea propose mieux (c’est de l’Arthur-Martin rebadgé et restylé)). A moins que je n’aie pas de chance, le surcoût s’amortira facilement par rapport à la plupart des autres fabriquants.









TaigaIV a écrit :



Je crois que ça dépend du plan quinquennal qu’adopte le général Louu Ping.





Ils planifient ce qu’ils bouffent pour 5 ans ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Comment avez vous fait pour partir d’un commentaire sur la musique pour arriver à Guetta ?





Erreur de parcours….







FunnyD a écrit :



Les cocos, comme les momos, veulent renverser le Capital. Une fois renversé, ils s’entre-tueraient gaiement.





Ça dépend lesquels, à Dubaï, ils n’ont pas spécialement l’air d’être contre le capital au contraire.

Donc ne poussons pas mémé avec l’eau du bain.







FunnyD a écrit :



Ce n’est pas faux, le fait de vouloir vendre me parait bizarre, mais moins que de penser que certains* voudrait l’acheter.



* Aprés, j’ai vu un reportage sur M6 avec B. de la Villardière sur les marginaux, et je serais peu étonné de vois ces malotrus ce jeter sur ce genre de production comme Jean Luc Lahaye sur une pucelle prépubère





Ce sont les ravages de la drogue distribuée en masse par les gauchistes pour abrutir le peuple….



Par contre, merci de laisser Jean-Luc Lahaie tranquille ! Lui aussi à le droit à l’amour !









ActionFighter a écrit :



Ils planifient ce qu’ils bouffent pour 5 ans ? <img data-src=" />





Tu fais comment toi ? Genre tu ouvres ton frigo, tu vois qu’il est vide et tu meurs de faim dans ta cuisine. Ceci n’arrivera pas aux membres du glorieux parti communiste.







ActionFighter a écrit :



Erreur de parcours….





C’est l’apéro de midi qui c’est éternisé ou c’est celui du soir que vous avez commencez tôt ?







ActionFighter a écrit :



Par contre, merci de laisser Jean-Luc Lahaie tranquille ! Lui aussi à le droit à l’amour !





Il fallait faire une carrière au FMI, ou au ministère de la culture ou à minima faire des films, je pense qu’il faut qu’il aille sérieusement engueuler son conseillé d’orientation.









Patch a écrit :



C’est bien de ce type de four que je parlais <img data-src=" /> (après de mon côté je fais plutôt dans le multifonctions micro-ondes & four tradi, ca me prend nettement moins de place et me suffit vu que je vis seul)







Pour le micro-onde, j’ai un vieux Whirlpool de 1994 qui n’est pas encore mort, et que j’avais acheté parce qu’il avait une fonction grill… Bon, cuisinant un peu, je préfère un four à part pour ça, et celui que je vais acheter sera mon troisième depuis que je me suis installé dans la vie.





Je n’ai jamais dit le contraire <img data-src=" />

Là j’ai chez moi un électroménager d’entrée de gamme (micro-ondes multifonctions King d’Home (la marque d’Electrodépot), Lave-linge Faure et frigo Fagor, on peut pas dire que ca soit des trucs de luxe <img data-src=" /> ), s’ils claquent, en dehors du micro-ondes où ca ne sert pas à grand chose de monter dans les prix, je prendrai du matériel de meilleure qualité (sûrement Bosh pour le lave-linge, et pour le frigo il y a des chances que je passe chez Samsung, à moins que Ikea propose mieux (c’est de l’Arthur-Martin rebadgé et restylé)). A moins que je n’aie pas de chance, le surcoût s’amortira facilement par rapport à la plupart des autres fabriquants.





Bosch, c’est impeccable même en entrée de gamme. J’ai mon lave-vaisselle chez eux, 400 € mais bosse bien.



Fagor, c’est italien comme marque et les italiens, ils font de bons frigos. Mon Candy tourne impec depuis l’été 2001, et je ne le remplace que parce qu’il commence à se déglinguer, alors que son prédécesseur n’a tenu que la moitié de la même période.



Lave-linge, j’ai ma Brandt depuis 1994 (elle me lave une parure de lit complète en ce moment) et elle tourne toujours aussi bien. Vu son âge, c’est l’appareil dont je crains le plus la panne…









ActionFighter a écrit :



Ça dépend lesquels, à Dubaï, ils n’ont pas spécialement l’air d’être contre le capital au contraire.

Donc ne poussons pas mémé avec l’eau du bain.



Tu sais, les momo, c’est comme les chasseurs, il y a les bons momo et les mauvais momo.







Par contre, merci de laisser Jean-Luc Lahaie tranquille ! Lui aussi à le droit à l’amour !



Totalement d’accord, mais il pourrait quand même attendre qu’elles aient 12 ans.



atomusk a écrit :



n’importe qui …  <img data-src=" />



Même moi ??? <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Il fallait faire une carrière au FMI, ou au ministère de la culture ou à minima faire des films, je pense qu’il faut qu’il aille sérieusement engueuler son conseillé d’orientation.



Il n’est jamais trop tard pour aller frapper chez les verts, ils récupèrent les anciens animateurs TV ou les bétonneurs de McDo.









MuadJC a écrit :



Il n’est jamais trop tard pour aller frapper chez les verts, ils récupèrent les anciens animateurs TV ou les bétonneurs de McDo.





C’est vrai que fouteux aurais pu être ajouté à ma liste.









TaigaIV a écrit :



Tu fais comment toi ? Genre tu ouvres ton frigo, tu vois qu’il est vide et tu meurs de faim dans ta cuisine. Ceci n’arrivera pas aux membres du glorieux parti communiste.





Glorieux parti communiste ?



Ton vocabulaire m’inquiète fortement…. je vais devoir déclarer ces propos à la STASI.







TaigaIV a écrit :



C’est l’apéro de midi qui c’est éternisé ou c’est celui du soir que vous avez commencez tôt ?





Parce que tu fais une pause entre les deux toi ?







TaigaIV a écrit :



Il fallait faire une carrière au FMI, ou au ministère de la culture ou à minima faire des films, je pense qu’il faut qu’il aille sérieusement engueuler son conseillé d’orientation.





C’est vrai que je l’aurais bien vu dans une série Disney.







FunnyD a écrit :



Tu sais, les momo, c’est comme les chasseurs, il y a les bons momo et les mauvais momo.





Comparer des défenseurs de notre terroir à ça, je vois que toi aussi tu as basculé vers le côté bronzé.







FunnyD a écrit :



Totalement d’accord, mais il pourrait quand même attendre qu’elles aient 12 ans.





Il a cru que 12, c’était son âge en hexadécimal, ce qui donne 18 en décimal, tout le monde peut se tromper !









ActionFighter a écrit :



Glorieux parti communiste ?



Ton vocabulaire m’inquiète fortement…. je vais devoir déclarer ces propos à la STASI.







Présent !



(Le roman que j’ai commencé lundi se passe en RDA et commence en juillet 1984)



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Présent !



(Le roman que j’ai commencé lundi se passe en RDA et commence en juillet 1984)



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />



TaigaIV fera un très bon nom de code pour un agent double de la STASI récoltant des informations pour la RFA <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Comparer des défenseurs de notre terroir à ça, je vois que toi aussi tu as basculé vers le côté bronzé.



C’était une analogie







Il a cru que 12, c’était son âge en hexadécimal, ce qui donne 18 en décimal, tout le monde peut se tromper !



<img data-src=" /> j’ai un doute….



Commentaire_supprime a écrit :



Présent !



(Le roman que j’ai commencé lundi se passe en RDA et commence en juillet 1984)



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ah, un roman d’espionnage ?









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



TaigaIV fera un très bon nom de code pour un agent double de la STASI récoltant des informations pour la RFA <img data-src=" />





Hé ho, il n’est pas question que j’aide les laquais de l’impérialiste yankee. Plutôt faire un bisou à un ennemi de le révolution comme Mao ou l’ami des piolets. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Glorieux parti communiste ?



Ton vocabulaire m’inquiète fortement…. je vais devoir déclarer ces propos à la STASI.





Il inquiète tous les bourgeois, petit ou pas. Tu feras moins le malin quand tu discuteras avec un commissaire politique.







ActionFighter a écrit :



Parce que tu fais une pause entre les deux toi ?





Ouais, à mon âge il faut faire la sieste pour reprendre des forces.









ActionFighter a écrit :



C’est vrai que je l’aurais bien vu dans une série Disney.





Je sent qu’il va y avoir des polémiques à Noël. Il fait quoi le chanteur à la princesse ?







ActionFighter a écrit :



Comparer des défenseurs de notre terroir à ça, je vois que toi aussi tu as basculé vers le côté bronzé.





Peut-être qu’il parle des casques ou des volant (autorisant l’utilisateur de la marque à ne pas respecter le code de la route).









ActionFighter a écrit :



Il a cru que 12, c’était son âge en hexadécimal, ce qui donne 18 en décimal, tout le monde peut se tromper !





Voila ce qui arrive quand on utilise Excel pour faire des calculs, il n’aurait pas eu ce désagrément si il avait utilisé un logiciel libre.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> j’ai un doute….Ah, un roman d’espionnage ?







Non, plutôt une chronique réaliste.



Avec la Stasi partout, comme dans la RDA de l’époque.



Vu de l’entreprise qui vend le bien, le fait de ne pouvoir annuler l’achat seulement après la livraison peut représenter pour certaines d’entre elles une facilité de trésorerie qui peut avoir de l’importance, pour peu que l’entreprise “gère” correctement cette dernière… Quand on prend en compte les délais de livraison aller et retour, on va grosso-modo (soyons gentils!) se retrouver avec une délai d’une bonne semaine, le consommateur de son côté n’utilisant pour le retour jamais un mode “24H chrono”! Pendant ce temps, une entreprise “sainement gérée” a bien sûr encaissé le montant de l’achat soit le jour de l’expédition, soit lors de l’action d’achat elle-même. Et elle ne déboursera le montant de l’achat qu’après avoir dûment réceptionné et validé le retour… Avec un banquier “qui va bien”, la trésorerie peut rapporter des sommes non négligeables, particulièrement chez les “gros” vendeurs!

Il n’est pas exclu que pas mal de litiges surviennent par des retours non pris en compte, ou très tardivement! C’est d’ailleurs ce genre de “détail” que nos députés devraient directement valider dans la loi, et non pas laisser le soin à un décret qui selon le gouvernant en place peut parfaitement “saloper” la loi que les dits députés ont vôté, le plus souvent à la façon “moutons”, parce que le “parti” l’a dit!








dgfu6578 a écrit :



Vu de l’entreprise qui vend le bien, le fait de ne pouvoir annuler l’achat seulement après la livraison peut représenter pour certaines d’entre elles une facilité de trésorerie qui peut avoir de l’importance, pour peu que l’entreprise “gère” correctement cette dernière… Quand on prend en compte les délais de livraison aller et retour, on va grosso-modo (soyons gentils!) se retrouver avec une délai d’une bonne semaine, le consommateur de son côté n’utilisant pour le retour jamais un mode “24H chrono”! Pendant ce temps, une entreprise “sainement gérée” a bien sûr encaissé le montant de l’achat soit le jour de l’expédition, soit lors de l’action d’achat elle-même. Et elle ne déboursera le montant de l’achat qu’après avoir dûment réceptionné et validé le retour… Avec un banquier “qui va bien”, la trésorerie peut rapporter des sommes non négligeables, particulièrement chez les “gros” vendeurs!

Il n’est pas exclu que pas mal de litiges surviennent par des retours non pris en compte, ou très tardivement! C’est d’ailleurs ce genre de “détail” que nos députés devraient directement valider dans la loi, et non pas laisser le soin à un décret qui selon le gouvernant en place peut parfaitement “saloper” la loi que les dits députés ont vôté, le plus souvent à la façon “moutons”, parce que le “parti” l’a dit!





exact, c’est comme pour les retraites et salaires arrivant en début de mois mais seulement disponibles 2 ou 3 jours après









FunnyD a écrit :



C’était une analogie





Ben non, tu n’as pas parlé de bagnole <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> j’ai un doute….





C’est ce qu’a dit le juge aussi, mais moi, je ne doute pas de son intégrité morale !







TaigaIV a écrit :



Hé ho, il n’est pas question que j’aide les laquais de l’impérialiste yankee. Plutôt faire un bisou à un ennemi de le révolution comme Mao ou l’ami des piolets. <img data-src=" />





Je vois que Monsieur n’arrive toujours pas à digérer sa cuisante défaite de 1989 <img data-src=" />



Le capital a gagné la guerre, il va falloir vous y faire.







TaigaIV a écrit :



Il inquiète tous les bourgeois, petit ou pas. Tu feras moins le malin quand tu discuteras avec un commissaire politique.





Les seuls commissaires dont on a besoin sont les fonctionnaires de police qui s’occupent de faire incarcérer les dangereux terroristes aux idéologies destructrices de gauche.







TaigaIV a écrit :



Ouais, à mon âge il faut faire la sieste pour reprendre des forces.





C’est à cause de ce comportement que ton camp a perdu la guerre <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je sent qu’il va y avoir des polémiques à Noël. Il fait quoi le chanteur à la princesse ?





Pourquoi polémiquer sur une défloration ? C’est une simple reconstitution historique de la vie des princesses d’autrefois.







TaigaIV a écrit :



Peut-être qu’il parle des casques ou des volant (autorisant l’utilisateur de la marque à ne pas respecter le code de la route).





<img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Voila ce qui arrive quand on utilise Excel pour faire des calculs, il n’aurait pas eu ce désagrément si il avait utilisé un logiciel libre.





Encore une preuve de ton intégrisme de plus à verser au dossier….









ActionFighter a écrit :



Ben non, tu n’as pas parlé de bagnole <img data-src=" />



quand on parle de bagnole, on a un point Billou, faut pas tout mélanger. <img data-src=" />



Commentaire_supprime a écrit :



Non, plutôt une chronique réaliste.



Avec la Stasi partout, comme dans la RDA de l’époque.





Sympa, doit y en avoir de la documentation à compulser. <img data-src=" />



Cette loi va vraiment compliquer les choses…

&nbsp;

Je suis en Russie actuellement, ici la quasi totalité des paiements se fait à la réception.

C’est vraiment pratique pour les vêtements et chaussures, on peut commander plusieurs tailles et rendre au livreur ce qui ne nous intéresse pas ou ne nous va pas.

De plus (dans la plus part des cas), les marchants appellent les clients après chaque commande pour confirmer la livraison.

&nbsp;








ActionFighter a écrit :



Ben non, tu n’as pas parlé de bagnole <img data-src=" />







Vu son dossier je pense que c’est son blackberry qui a ajouté ‘ogie’ au mot qu’il voulait écrire. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est ce qu’a dit le juge aussi, mais moi, je ne doute pas de son intégrité morale !





Les juges protègent leur classe, va falloir repasser pour l’intégrité morale.







ActionFighter a écrit :



Je vois que Monsieur n’arrive toujours pas à digérer sa cuisante défaite de 1989 <img data-src=" />



Le capital a gagné la guerre, il va falloir vous y faire.





Gagné une bataille n’est pas gagné la guerre. contrairement à ce que tu crois l’ouverture des frontières fait parti d’un plan bien plus vaste pour que le bolchevisme s’installe partout ou les ouvriers et les travailleurs sont exploités au nom de la libre entreprise pour le plus grand profit des esclavagistes.







ActionFighter a écrit :



Les seuls commissaires dont on a besoin sont les fonctionnaires de police qui s’occupent de faire incarcérer les dangereux terroristes aux idéologies destructrices de gauche.







Et de protéger la bourgeoisie des aspirations légitime de liberté du peuple soumis.







ActionFighter a écrit :



C’est à cause de ce comportement que ton camp a perdu la guerre <img data-src=" />





Je te rappel qu’on a finit avec 3 tournées d’avance sur ton équipe de bras cassés, à ta place je ne la ramènerais pas trop. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pourquoi polémiquer sur une défloration ? C’est une simple reconstitution historique de la vie des princesses d’autrefois.





Et pourquoi ça ne fini pas avec un petit tour par la guillotine ? Ta reconstitution me semble un peu orientée.







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Il faudrait penser à sortir de temps en temps, Momo c’est une marque d’équipement pour fou du volant (et du guidon).







ActionFighter a écrit :



Encore une preuve de ton intégrisme de plus à verser au dossier….





Rajoute pas trop de pièces je ne suis pas certains que ton application proprio puisse en gérer autant sans que tu passes à la version entreprise.









greggggggg a écrit :



Cette loi va vraiment compliquer les choses…

 

Je suis en Russie actuellement, ici la quasi totalité des paiements se fait à la réception.

C’est vraiment pratique pour les vêtements et chaussures, on peut commander plusieurs tailles et rendre au livreur ce qui ne nous intéresse pas ou ne nous va pas.

De plus (dans la plus part des cas), les marchants appellent les clients après chaque commande pour confirmer la livraison.





Je sens que Poutine va faire la tronche en lisant ton commentaire (avant d’appeler Hollande pour lui dire de rendre à la Russie sa souveraineté avant qu’il ne le fasse transformer en poupée russe).









FunnyD a écrit :



quand on parle de bagnole, on a un point Billou, faut pas tout mélanger. <img data-src=" />





<img data-src=" /> c’est fini, ça ne s’appel plus un point G, comme Gates ?



le point billou, c’est plus mignon.





TaigaIV a écrit :



Vu son dossier je pense que c’est son blackberry qui a ajouté ‘ogie’ au mot qu’il voulait écrire. <img data-src=" />





un Blackberry ? Moi ? Tu dois confondre avec mon jumeau maléfique ScaryD.









FunnyD a écrit :



quand on parle de bagnole, on a un point Billou, faut pas tout mélanger. <img data-src=" />





Je ne comprend rien à vos commentaires aujourd’hui… je ne sais pas si c’est ce que je suis trop bourré ou pas assez…







TaigaIV a écrit :



Vu son dossier je pense que c’est son blackberry qui a ajouté ‘ogie’ au mot qu’il voulait écrire. <img data-src=" />





C’est déjà plus crédible.







TaigaIV a écrit :



Les juges protègent leur classe, va falloir repasser pour l’intégrité morale.





Tu dis ça parce qu’ils t’ont tagués sur leur mur <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Gagné une bataille n’est pas gagné la guerre. contrairement à ce que tu crois l’ouverture des frontières fait parti d’un plan bien plus vaste pour que le bolchevisme s’installe partout ou les ouvriers et les travailleurs sont exploités au nom de la libre entreprise pour le plus grand profit des esclavagistes.





“exploités”, “esclavagistes”…



Tes propos auraient eu de l’écho il y a 20 ans, mais aujourd’hui, tout le monde a bien compris que le capitalisme a gagné, et que le seul espoir possible, ce n’est pas de révolutionner le système, mais de devenir bourgeois à la place des bourgeois <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et de protéger la bourgeoisie des aspirations légitime de liberté du peuple soumis.





La liberté pour les gueux, haha, c’est d’un grotesque. Je ne me lasserai jamais de l’entendre celle là <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je te rappel qu’on a finit avec 3 tournées d’avance sur ton équipe de bras cassés, à ta place je ne la ramènerais pas trop. <img data-src=" />





Vous avez triché en prenant Gégé dans votre équipe, il est Russe mais pas coco.







TaigaIV a écrit :



Et pourquoi ça ne fini pas avec un petit tour par la guillotine ? Ta reconstitution me semble un peu orientée.





Parce que cela prône l’amour, et non la violence, voyons.







TaigaIV a écrit :



Il faudrait penser à sortir de temps en temps, Momo c’est une marque d’équipement pour fou du volant (et du guidon).





Je ne pense pas acheter quoi que ce soit de cette marque, ça sent le travail d’arabe <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Rajoute pas trop de pièces je ne suis pas certains que ton application proprio puisse en gérer autant sans que tu passes à la version entreprise.





T’inquiète pas pour ça, le service de la STASI est en SaaS.



Et je ne vais pas utiliser un logiciel avec un code ouvert dans lequel n’importe barbu peut rajouter une backdoor.









FunnyD a écrit :



Sympa, doit y en avoir de la documentation à compulser. <img data-src=" />







Pas mal… Mais ça fait au moins dix ans que j’ai ce projet en tête, et j’ai pas mal étudié la question depuis longtemps.



Pour le reste, déjà, l’article de WP en allemand sur la Stasi, c’est une bonne base.



Pour le reste, du vécu et des témoignages de première main sur la vie en RDA.









FunnyD a écrit :



le point billou, c’est plus mignon.

un Blackberry ? Moi ? Tu dois confondre avec mon jumeau maléfique ScaryD.





Il n’a pas un iPhone celui la ?



<img data-src=" /> En tout cas, dès que j’acquière une liseuse, je te lis. <img data-src=" />


Il a plusieurs téléphones haut de gamme, tous achetés sous pseudonymat. De la graine de terroriste je vous ma p’tite dame !








ActionFighter a écrit :



Je ne comprend rien à vos commentaires aujourd’hui… je ne sais pas si c’est ce que je suis trop bourré ou pas assez…





Ça doit être comme d’hab’, pas assez.







ActionFighter a écrit :



C’est déjà plus crédible.





C’est même certains puisqu’il semble actuellement être dans le déni.







ActionFighter a écrit :



Tu dis ça parce qu’ils t’ont tagués sur leur mur <img data-src=" />





M’étonnerait qu’ils s’abaissent à faire eux même ce genre d’activité réservées aux individus de basse extraction.







ActionFighter a écrit :



“exploités”, “esclavagistes”…



Tes propos auraient eu de l’écho il y a 20 ans, mais aujourd’hui, tout le monde a bien compris que le capitalisme a gagné, et que le seul espoir possible, ce n’est pas de révolutionner le système, mais de devenir bourgeois à la place des bourgeois <img data-src=" />





mouais mouais mouais, et pourquoi le front de gauche + lutte bouvière font a eux deux plus de 75% des suffrages ?









ActionFighter a écrit :



La liberté pour les gueux, haha, c’est d’un grotesque. Je ne me lasserai jamais de l’entendre celle là <img data-src=" />





Moque toi tranquillement, un jour ils te montreront de prés un réverbère, tu regretteras d’avoir choisi le mauvais camp.







ActionFighter a écrit :



Vous avez triché en prenant Gégé dans votre équipe, il est Russe mais pas coco.





Nous, nous ne trichons pas, chacun son verre.







ActionFighter a écrit :



Parce que cela prône l’amour, et non la violence, voyons.





Et ça porte des colliers à fleur en chantonnant des paroles anti révolutionnaire au coins du feu, saleté de fils de bourges de hippies.







ActionFighter a écrit :



Je ne pense pas acheter quoi que ce soit de cette marque, ça sent le travail d’arabe <img data-src=" />





De toute façon tu ferais quoi avec ? Mettre un volant sur ton carrosse ?







ActionFighter a écrit :



T’inquiète pas pour ça, le service de la STASI est en SaaS.



Et je ne vais pas utiliser un logiciel avec un code ouvert dans lequel n’importe barbu peut rajouter une backdoor.





Oui mais tous les barbus pourront le lire et l’exploiter, c’est ça la mise en commun.









FunnyD a écrit :



Il a plusieurs téléphones haut de gamme, tous achetés sous pseudonymat. De la graine de terroriste je vous ma p’tite dame !





Haut de gamme ? Le truc qui ne supporte même pas les MMS ?









TaigaIV a écrit :



Haut de gamme ? Le truc qui ne supporte même pas les MMS ?



Oui, mais crypté <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Oui, mais crypté <img data-src=" />





Ça, il faudrait tous les cryptés une bonne fois pour toute.









ActionFighter a écrit :



Je ne comprend rien à vos commentaires aujourd’hui… je ne sais pas si c’est ce que je suis trop bourré ou pas assez…



Dans le doute… tu sais quoi choisir.









TaigaIV a écrit :



Ça doit être comme d’hab’, pas assez.





C’est pourtant pas faute d’essayer de suivre <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est même certains puisqu’il semble actuellement être dans le déni.





Ses multiples personnalités s’opposent, ça arrive régulièrement.







TaigaIV a écrit :



M’étonnerait qu’ils s’abaissent à faire eux même ce genre d’activité réservées aux individus de basse extraction.





Non, pour ça, ils se débrouillent très bien tous seuls.



Pourrais-tu m’indiquer où tu te trouves exactement ?







TaigaIV a écrit :



mouais mouais mouais, et pourquoi le front de gauche + lutte bouvière font a eux deux plus de 75% des suffrages ?





Oula, je crois que tu as trop forcé sur la vodka, kamarad.







TaigaIV a écrit :



Moque toi tranquillement, un jour ils te montreront de prés un réverbère, tu regretteras d’avoir choisi le mauvais camp.





Je serais déjà parti loin dans un pays civilisé <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Nous, nous ne trichons pas, chacun son verre.





Faut voir les verres aussi







TaigaIV a écrit :



Et ça porte des colliers à fleur en chantonnant des paroles anti révolutionnaire au coins du feu, saleté de fils de bourges de hippies.





Excuses moi de ne pas être un pauvre hippie à chemise à fleur incapable de se payer 1 mois de vacances en Polynésie Française <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



De toute façon tu ferais quoi avec ? Mettre un volant sur ton carrosse ?





Pour une fois que tu ne dis pas une bêtise…







TaigaIV a écrit :



Oui mais tous les barbus pourront le lire et l’exploiter, c’est ça la mise en commun.





Le libre est donc bien une entreprise terroriste, merci de le confirmer <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est pourtant pas faute d’essayer de suivre <img data-src=" />





Avec ton gosier de solex, faut pas s’attendre à des performances de haut niveau. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ses multiples personnalités s’opposent, ça arrive régulièrement.





Comptons les fois où ça n’arrivera pas, ce sera plus rapide.







ActionFighter a écrit :



Non, pour ça, ils se débrouillent très bien tous seuls.







Pourrais-tu m’indiquer où tu te trouves exactement ?





Je suis tout ce qu’il y a autour, le futur cadre de votre vie détaché des vices du matérialisme et de l’individualisme. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Oula, je crois que tu as trop forcé sur la vodka, kamarad.





Je crois surtout qu’entre nous deux je suis le seul a savoir lire, la vrai presse. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je serais déjà parti loin dans un pays civilisé <img data-src=" />





La Somalie ?







ActionFighter a écrit :



Faut voir les verres aussi





Ben quoi ?







ActionFighter a écrit :



Excuses moi de ne pas être un pauvre hippie à chemise à fleur incapable de se payer 1 mois de vacances en Polynésie Française <img data-src=" />





FTFY <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pour une fois que tu ne dis pas une bêtise…





Le reste est du même tonneau, c’est juste qu’on ne t’a pas encore inculqué l’humanisme nécessaire à la création d’une société véritablement humaine. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Le libre est donc bien une entreprise terroriste, merci de le confirmer <img data-src=" />





M’étonnerais que ce soit une entreprise le machin.



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Avec ton gosier de solex, faut pas s’attendre à des performances de haut niveau. <img data-src=" />





Celle la, je la note et la ressortirai <img data-src=" /> .



Pour tous ceux qui doutaient encore de l’influence des lobbies….








TaigaIV a écrit :



Avec ton gosier de solex, faut pas s’attendre à des performances de haut niveau. <img data-src=" />





Gosier de solex… quel langage châtié de pécore… c’est là qu’on voit que nous ne sommes pas du même monde <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je suis tout ce qu’il y a autour, le futur cadre de votre vie détaché des vices du matérialisme et de l’individualisme. <img data-src=" />





Je ne savais pas que tu étais une chimère <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je crois surtout qu’entre nous deux je suis le seul a savoir lire, la vrai presse. <img data-src=" />





Avec tous les exemplaires de Minute, Rivarol, et de valeurs actuelles dans ma bibliothèque, cela m’étonnerai <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



La Somalie ?





J’hésite entre Luxembourg et la Suisse. J’attends les retours de mes banquiers respectifs dans ces pays pour me décider.







TaigaIV a écrit :



Ben quoi ?





Ben rien. Vous avez visiblement besoin de compenser quelque chose <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



FTFY <img data-src=" />





Méthode typique de manipulation de propos de l’extrême-gauche <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Le reste est du même tonneau, c’est juste qu’on ne t’a pas encore inculqué l’humanisme nécessaire à la création d’une société véritablement humaine. <img data-src=" />





L’humanisme <img data-src=" />



Faut se mettre à la page, hein, on est plus en 68 <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



M’étonnerais que ce soit une entreprise le machin.





Repaire de terroriste si tu veux jouer sur les mots <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





on sait maintenant à cause de qui on c’est choppé la loi et vin. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Gosier de solex… quel langage châtié de pécore… c’est là qu’on voit que nous ne sommes pas du même monde <img data-src=" />





Désolé de faire partie de la vrai France, celle qui a suée sang et eau pour extraire les classes laborieuses (au lieu de profiter d’elles pour s’assurer un peu de confort non mérité). <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je ne savais pas que tu étais une chimère <img data-src=" />





Il y a bien d’autres choses que tu ne sais pas. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Avec tous les exemplaires de Minute, Rivarol, et de valeurs actuelles dans ma bibliothèque, cela m’étonnerai <img data-src=" />





Abonnes toi au journal de Mickey tu seras aussi bien informé. Je voulais éviter de te le dire mais nous ne sommes plus au XIXéme siècle, il faudrait changer le nom de valeurs actuelles (par exemple par valeur d’antan, ou valeur d’un autre temps). <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



J’hésite entre Luxembourg et la Suisse. J’attends les retours de mes banquiers respectifs dans ces pays pour me décider.





Si tu parlais de ma proposition à ton avocat tu comprendrais pourquoi je t’ai donné la seule solution valable pour un libéral comme toi. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ben rien. Vous avez visiblement besoin de compenser quelque chose <img data-src=" />





Oui, les erreurs du peuple gouverné par des voleurs protégés par leur police.







ActionFighter a écrit :



Méthode typique de manipulation de propos de l’extrême-gauche <img data-src=" />







L’extréme gauche n’a jamais manipulé qui que ce soit, c’est l’expression directe de la pensée du peuple souverain. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



L’humanisme <img data-src=" />



Faut se mettre à la page, hein, on est plus en 68 <img data-src=" />





S’cuse moi d’être en avance de 53 ans, alors que toi tu es en retard de 300<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Repaire de terroriste si tu veux jouer sur les mots <img data-src=" />





[/quote]



Va dépoussiéré ta base de registre avant qu’elle n’explose. <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Bosch, c’est impeccable même en entrée de gamme. J’ai mon lave-vaisselle chez eux, 400 € mais bosse bien.



Fagor, c’est italien comme marque et les italiens, ils font de bons frigos. Mon Candy tourne impec depuis l’été 2001, et je ne le remplace que parce qu’il commence à se déglinguer, alors que son prédécesseur n’a tenu que la moitié de la même période.



Lave-linge, j’ai ma Brandt depuis 1994 (elle me lave une parure de lit complète en ce moment) et elle tourne toujours aussi bien. Vu son âge, c’est l’appareil dont je crains le plus la panne…



Fagor est devenu de l’entrée de gamme qui ne vaut clairement pas plus (et Candy une marque à éviter…).

Brandt faisait de la qualité aussi, aujourd’hui rien n’est moins sûr!









ludo0851 a écrit :



/me vois pas en quoi c’est être crétin que de voir apparaître un «bon plan» le lendemain d’avoir passé une commande. Si tu es du genre à te dire «c’est ballot» et ne pas essayer de profiter de la bonne offre c’est ton soucis ou si tu as trop d’argent on est bien content pour toi, mais tout le monde n’est pas comme ça.

Si l’esprit de la loi Macron c’est de favoriser les bénefs au préjudice des clients alors oui l’ancienne rédaction n’est pas dans l’esprit de la loi.









YesWeekEnd a écrit :



Dans l’esprit il n’y a rien de condamnable moralement à vouloir profiter d’une meilleure offre.



Dans les faits, valider une commande équivaut à contrat et à engagement de paiement… D’autant que la logistique qui “s’anime” derrière le bouton “valider” représente un coût. Il n’y a donc rien de condamnable non plus à vouloir faire assumer au client une petite conséquence de sa versatilité.







+1



Après j’ai pas parlé de l’esprit d’un loi. Ce pour quoi elle est pensé en premier lieu.







Borny a écrit :



Ok, donc pour toi, une personne qui se trompe est un crétin. Sans parler du “dénicher un meilleur prix ailleurs”.

 Tu peux très bien te tromper lors de ta commande.

 Même avant d’avoir reçu ta commande, tu peux très bien te rendre compte que le produit que tu as commandé ne répond pas exactement à ton besoin, qu’un autre est plus approprié, ou découvrir que la description erronée t’a induite en erreur . Tu peux également découvrir un test qui remonte un défaut sur le produit…



 Mais bon, je suppose que tu ne t’es jamais trompé, monsieur Parfait.





Heureusement que je ne suis pas parfait, sinon je serait chiant d’ennui. :)



Et si tu lis bien mon commentaire, j’ai parlé de l’esprit d’une loi, ce pourquoi elle est conçue en premier lieu.



Et je n’ai parlé que de crétin qui veulent annuler pour profiter d’un meilleur prix ailleurs. Merci de ne pas déformer mes propos :)

Comme dit au dessus, quand tu commande, c’est aussi une logistique qui se met en place, par exemple les frais bancaires, etc etc… (je ne connais pas tout)





Et que dire de la tromperie induite par les fausses grosses réductions et les ventes flashs associées qui se succèdent sans fin. Disons que pour eux, l’achat impulsif est ce qu’il veulent provoquer, la rétractation faisant partie du jeu.



La différence :




  • c’est qu’une fois que le consommateur à validé et payé sa commande, une logistique se met obligatoirement en place, payante (et ce quelque soit le coût).

  • Alors que les fausses grosse réductions (que je trouve abjecte au passage on est d’accord), n’entrainent pas de coût pour le consommateur TANT qu’il n’a pas validé sa commande. Vu qu’il n’est pas obligé d’acheter. ;)



    La différence est importante.







Moi temps que le produit est vendu dans ma ville, je me deplace et paie en cache!

Mon nombrilisme et mon esprit suspicieux envers internet m’a protege jusqu’a present de toutes tracasseries.








lilington a écrit :



Moi temps que le produit est vendu dans ma ville, je me deplace et paie en cache!

Mon nombrilisme et mon esprit suspicieux envers internet m’a protege jusqu’a present de toutes tracasseries.





Et de tout droit de rétractation



<img data-src=" />









lilington a écrit :



Moi temps que le produit est vendu dans ma ville, je me deplace et paie en cache!

Mon nombrilisme et mon esprit suspicieux envers internet m’a protege jusqu’a present de toutes tracasseries.





En cache d’arme, en cash de drogue ?









TaigaIV a écrit :



on sait maintenant à cause de qui on c’est choppé la loi et vin. <img data-src=" />





Non, ça c’est la gauche, merci de ne pas m’attribuer vos erreurs <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Désolé de faire partie de la vrai France, celle qui a suée sang et eau pour extraire les classes laborieuses (au lieu de profiter d’elles pour s’assurer un peu de confort non mérité). <img data-src=" />





La France des losers <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Abonnes toi au journal de Mickey tu seras aussi bien informé. Je voulais éviter de te le dire mais nous ne sommes plus au XIXéme siècle, il faudrait changer le nom de valeurs actuelles (par exemple par valeur d’antan, ou valeur d’un autre temps). <img data-src=" />





Non, ces valeurs sont revenues à la mode. Aujourd’hui, c’est travail, famille, patrie et non pas égalité, fraternité, arriérés… <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Si tu parlais de ma proposition à ton avocat tu comprendrais pourquoi je t’ai donné la seule solution valable pour un libéral comme toi. <img data-src=" />





T’es jaloux parce que le libéralisme rend les somaliens plus libres que tes “travailleurs” <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Oui, les erreurs du peuple gouverné par des voleurs protégés par leur police.





Dixit un gars qui veut faire le casse de l’histoire de l’humanité en volant tout bien privé pour le mutualiser <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



L’extréme gauche n’a jamais manipulé qui que ce soit, c’est l’expression directe de la pensée du peuple souverain. <img data-src=" />





<img data-src=" />



La pensée du peuple souverain… ah ben faut pas s’étonner de se faire démonter les murs avec des inepties pareilles… <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



S’cuse moi d’être en avance de 53 ans, alors que toi tu es en retard de 300<img data-src=" />





26 ans de déni, ça commence à faire, tu ne crois pas ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Va dépoussiéré ta base de registre avant qu’elle n’explose. <img data-src=" />





Je suis un riche libéral, je suis sous iOS, voyons <img data-src=" />









kleenec a écrit :



Pourquoi imaginer des petites enveloppes alors que les GOPE sont bel et bien là, en plein jour? <img data-src=" />





Merci pour l’info ! &nbsp;

&nbsp;

Comme quoi, Même si je n’aime pas trop Soral, il n’a pas tout à fait tort quand il dit : “Aujourd’hui en France, un Journaliste honnête c’est un type au chômage. Un Journaliste qui bosse c’est une pute qui tapine.”…

&nbsp;

&nbsp;

Il parle des “médias officiels”, bien entendu, hein ? <img data-src=" />



on confond pas des choux et des carottes la?

&nbsp;

&nbsp;Mettons que ca ne soit pas un droit de rétractation, il devrait y avoir possibilité d’annuler une vente non réalisée (puisqu’apparemment le contrat n’est conclu qu’à la livraison)&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

C’est une autre disposition mais elle doit toujours exister non?








ActionFighter a écrit :



Non, ça c’est la gauche, merci de ne pas m’attribuer vos erreurs <img data-src=" />





M’étonnerais, la gauche n’a jamais été au pouvoir en France, je ne vois pas trop comment on pourrait lui attribuer la paternité d’une loie. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



La France des losers <img data-src=" />





La France des vrais français, honnêtes et travailleurs, spoliés par les suppôts du capitale. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Non, ces valeurs sont revenues à la mode. Aujourd’hui, c’est travail, famille, patrie et non pas égalité, fraternité, arriérés… <img data-src=" />





Chez les gens qui pensent qu’avec 20% de participations et 15% des voies on représente la majorité des français. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



T’es jaloux parce que le libéralisme rend les somaliens plus libres que tes “travailleurs” <img data-src=" />





Tellement jaloux que j’ai ouvert un kickstarter pour qu’on vous offre l’aller vers ce paradis du libéralisme. Enfin tu seras libre de payer, ou pas, ton assurance maladie, ta police, la centrale électrique et la route pour relier ta maison à la décharge.







ActionFighter a écrit :



Dixit un gars qui veut faire le casse de l’histoire de l’humanité en volant tout bien privé pour le mutualiser <img data-src=" />





Encore faudrait il que les bien en question aient été légitimement acquis, ce qui n’est absolument pas le cas. Un tribunal populaire vous laissera la chance de vous expliquer la dessus. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



La pensée du peuple souverain… ah ben faut pas s’étonner de se faire démonter les murs avec des inepties pareilles… <img data-src=" />





Finalement ça ne nous a rien coûter, on a fait travailler les couillons gratos, tu vois que l’on connaît mieux que ce que tu crois votre système économique, à ta place je m’inquiéterais. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



26 ans de déni, ça commence à faire, tu ne crois pas ? <img data-src=" />





N’est ce pas <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je suis un riche libéral, je suis sous iOS, voyons <img data-src=" />





Comme sous tous les machins proprio du diable, tu es dessous, bien dessous.



Quelqu’un sait pourquoi l’émoticone petitlivrerouge est orthographie cartonrouge ?



Note : c’est plutot en faveur d’amazon tout ca, vu que le service client reste toujours aussi bon, il ne changeront pas leur politique de retour pour autant

&nbsp;



&nbsp;








panda09 a écrit :



Il parle des “médias officiels”, bien entendu, hein ? <img data-src=" />



Valait mieux préciser, en effet.

Comme quoi je le dis toujours, ne pas généraliser trop vite.









TaigaIV a écrit :



M’étonnerais, la gauche n’a jamais été au pouvoir en France, je ne vois pas trop comment on pourrait lui attribuer la paternité d’une loie. <img data-src=" />





Mais bien sûr….



De Gaulle, Mitterrand, Chirac, Sarko, etc… c’est pas la gauche ça peut-être ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



La France des vrais français, honnêtes et travailleurs, spoliés par les suppôts du capitale. <img data-src=" />





Va le prendre ton suppo, ça ira mieux <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Chez les gens qui pensent qu’avec 20% de participations et 15% des voies on représente la majorité des français. <img data-src=" />





Excuse moi, mais lorsque l’on possède 15% de la voirie française, on a quand même une vision assez étoffée de ce qu’il faut faire.







TaigaIV a écrit :



Tellement jaloux que j’ai ouvert un kickstarter pour qu’on vous offre l’aller vers ce paradis du libéralisme. Enfin tu seras libre de payer, ou pas, ton assurance maladie, ta police, la centrale électrique et la route pour relier ta maison à la décharge.





Pas la peine pour le kickstarter, j’ai assez d’argent pour me faire opérer sur tout le corps plusieurs fois d’affilée, de quoi financer ma milice privée, et des gens pour s’occuper de mon domaine.







TaigaIV a écrit :



Encore faudrait il que les bien en question aient été légitimement acquis, ce qui n’est absolument pas le cas. Un tribunal populaire vous laissera la chance de vous expliquer la dessus. <img data-src=" />





Pour ce qui est du mal acquis, là on est d’accord. Vu le nombre de gens qui s’achètent des biens avec l’argent d’aides de l’état, on devrait les spoiler, ces profiteurs <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Finalement ça ne nous a rien coûter, on a fait travailler les couillons gratos, tu vois que l’on connaît mieux que ce que tu crois votre système économique, à ta place je m’inquiéterais. <img data-src=" />





Demande à un pécore de calculer les taux d’intérêts des titres de dette d’un état qu’on rigole.



Pour compter les vaches, ils sont forts, mais ça va pas beaucoup plus loin <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Comme sous tous les machins proprio du diable, tu es dessous, bien dessous.





Libre à toi d’adhérer à des idéologies fascistes qui voudraient que tout soit ouvert…



Tu laisses ta porte ouverte toute la journée toi ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Quelqu’un sait pourquoi l’émoticone petitlivrerouge est orthographie cartonrouge ?





Parce que Mao est mort depuis très longtemps et que tu ferais bien de t’y faire ?



35 pages de commentaires, ça fait bien passer la pause lunch. Merci les gars.








ActionFighter a écrit :



Mais bien sûr….



De Gaulle, Mitterrand, Chirac, Sarko, etc… c’est pas la gauche ça peut-être ? <img data-src=" />





Ils sont à la gauche ce que la compagnie créole est à l’Opéra. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Va le prendre ton suppo, ça ira mieux <img data-src=" />





C’est ça, tu crois que je vais faire augmenter la valeur de tes actions en consommant inutilement les produits de l’industrie pharmaceutique ? Camarade, tu te mets le doigt dans l’oeil jusqu’à l’omoplate. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Excuse moi, mais lorsque l’on possède 15% de la voirie française, on a quand même une vision assez étoffée de ce qu’il faut faire.





Que sa seigneurie augmente le tarif du passage par ses terres ? Excuses moi mais ce n’est pas comme ça que l’on gère une infrastructure routière.







ActionFighter a écrit :



Pas la peine pour le kickstarter, j’ai assez d’argent pour me faire opérer sur tout le corps plusieurs fois d’affilée, de quoi financer ma milice privée, et des gens pour s’occuper de mon domaine.





<img data-src=" /> <img data-src=" /> parole paaarollleee paaroooolllleeeee



Je doute que tu en es les moyens et c’est sans doute pour ça que tu ne le fais pas, à moins que tu manques du courage nécessaire pour vivre selon tes principes. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pour ce qui est du mal acquis, là on est d’accord. Vu le nombre de gens qui s’achètent des biens avec l’argent d’aides de l’état, on devrait les spoiler, ces profiteurs <img data-src=" />





Et comment tu comptes faire des bénéfices ? Tu serais le premier à ne plus en bénéficier (sans parler des gars avec des fourches dans ton salon). <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Demande à un pécore de calculer les taux d’intérêts des titres de dette d’un état qu’on rigole.



Pour compter les vaches, ils sont forts, mais ça va pas beaucoup plus loin <img data-src=" />





Désolé de briser tes rêves mais eux aussi savent mettre des valeurs au hasard dans un tableau excel. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Libre à toi d’adhérer à des idéologies fascistes qui voudraient que tout soit ouvert…





Dis le gars qui pleure par ce que le dimanche il ne peut pas assouvir son envie irrépressible d’aller acheter une décapeuse thermique ou une boite de clous. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Tu laisses ta porte ouverte toute la journée toi ? <img data-src=" />





Je n’ai pas de porte, c’est un concept petit bourgeois. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Parce que Mao est mort depuis très longtemps et que tu ferais bien de t’y faire ?





Commence par appliquer ta logique à Jésus et on en rediscute, plus de 2000 ans qu’il est tout sec le machin… <img data-src=" />









Prezouille a écrit :



35 pages de commentaires, ça fait bien passer la pause lunch. Merci les gars.





Inutile de lire ceux d’AF il fait la promotion d’une vision rétrograde de l’humanité. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ils sont à la gauche ce que la compagnie créole est à l’Opéra. <img data-src=" />





Je me doute bien qu’ils ne seront jamais assez à gauche pour l’extrémiste que tu es <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est ça, tu crois que je vais faire augmenter la valeur de tes actions en consommant inutilement les produits de l’industrie pharmaceutique ? Camarade, tu te mets le doigt dans l’oeil jusqu’à l’omoplate. <img data-src=" />





T’as tort, les suppos sont ce qu’il y a de plus efficace <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Que sa seigneurie augmente le tarif du passage par ses terres ? Excuses moi mais ce n’est pas comme ça que l’on gère une infrastructure routière.





Parles en à Vinci qui augmente ses tarifs chaque année sans problème <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" /> parole paaarollleee paaroooolllleeeee



Je doute que tu en es les moyens et c’est sans doute pour ça que tu ne le fais pas, à moins que tu manques du courage nécessaire pour vivre selon tes principes. <img data-src=" />





Ce n’est pas de ma faute si le système rétrograde qui est le nôtre nous interdit le recours aux milices privées et aux esclaves.



Je subis juste la dictature de la majorité <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et comment tu comptes faire des bénéfices ? Tu serais le premier à ne plus en bénéficier (sans parler des gars avec des fourches dans ton salon). <img data-src=" />





Je parlais des particuliers non entrepreneurs, pas des entreprises <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Désolé de briser tes rêves mais eux aussi savent mettre des valeurs au hasard dans un tableau excel. <img data-src=" />





C’est là que tu trompes, les valeurs ne sont jamais là par hasard. Mais bon, on va pas demander à un glaiseux de réfléchir <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Dis le gars qui pleure par ce que le dimanche il ne peut pas assouvir son envie irrépressible d’aller acheter une décapeuse thermique ou une boite de clous. <img data-src=" />





Désolé mais, je le redis une énième fois même si je sais qu’avec ta culture paysanne tu ne l’entendra pas, c’est grâce à l’assouvissement instantané des besoins que notre système <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je n’ai pas de porte, c’est un concept petit bourgeois. <img data-src=" />





C’est trop évolué, tu ne sais pas t’en servir <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Commence par appliquer ta logique à Jésus et on en rediscute, plus de 2000 ans qu’il est tout sec le machin… <img data-src=" />





Je ne suis pas croyant, la religion est contre l’assouvissement des besoins, à part si cela concerne les enfants de chœur.







TaigaIV a écrit :



Inutile de lire ceux d’AF il fait la promotion d’une vision rétrograde de l’humanité. <img data-src=" />





Dixit celui qui prône une idéologie de la fin du XIXème siècle <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ce sont quand même de juteux et délicieux commentaires.



Commence par appliquer ta logique à Jésus et on en rediscute, plus de 2000 ans qu’il est tout sec le machin… <img data-src=" />



En attendant, ça fait plus de 2000 ans que c’est prévu le bouzin actuel (exploitation et destruction de la planète par l’homme, etc.) Il faut voir la prophétie de Daniel à propos du rêve de Nebucadnetsar.

&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Bref, on y va sans que nous puissions changer grand chose, petit à petit.

&nbsp;



&nbsp;Mais rien n’empèche de se comporter correctement avec les autres et d’éviter de fréquenter les <img data-src=" />

&nbsp;de merde.








ActionFighter a écrit :



Je me doute bien qu’ils ne seront jamais assez à gauche pour l’extrémiste que tu es <img data-src=" />





Dis le fan de la lambada.<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



T’as tort, les suppos sont ce qu’il y a de plus efficace <img data-src=" />





En terme de marge ?<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Parles en à Vinci qui augmente ses tarifs chaque année sans problème <img data-src=" />





Jusqu’au jour où à force d’abus les autoroute seront nationalisées, continuez donc ainsi à énerver le petit peuple sur des choses capitales. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas de ma faute si le système rétrograde qui est le nôtre nous interdit le recours aux milices privées et aux esclaves.



Je subis juste la dictature de la majorité <img data-src=" />





Si c’est vraiment ceux a quoi tu aspirais tu serais déjà installé la bas mais tu préfères que nous continuions à payer pour ta police et ta justice. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je parlais des particuliers non entrepreneurs, pas des entreprises <img data-src=" />





Et qui dépense son argent chez eux ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est là que tu trompes, les valeurs ne sont jamais là par hasard. Mais bon, on va pas demander à un glaiseux de réfléchir <img data-src=" />





Effectivement elles n’y sont pas par hasard, il y a bien eu un couillon pour les rentrer. Si possible le même que celui qui n’avait pas vu la crise arrivé (contrairement aux glaiseux qui n’arrêtaient pas de prévenir ….) <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Désolé mais, je le redis une énième fois même si je sais qu’avec ta culture paysanne tu ne l’entendra pas, c’est grâce à l’assouvissement instantané des besoins que notre système <img data-src=" />





Que notre système fume, enfin des propos censés. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est trop évolué, tu ne sais pas t’en servir <img data-src=" />





Désolé, tu me confonds avec les utilisateurs d’iOS, depuis que j’ai mis deux boutons pour ma sonnette ils sont tous en dépression devant mon entrée. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je ne suis pas croyant, la religion est contre l’assouvissement des besoins, à part si cela concerne les enfants de chœur.





Tu n’as rien compris, elle n’est pas contre, elle veut juste que tu t’en excuses ensuite, ce qui n’a rien à voir. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Dixit celui qui prône une idéologie de la fin du XIXème siècle <img data-src=" /> <img data-src=" />





Dis le gars dont les principes remontent au mieux au XVIIIéme <img data-src=" />



/me rêve de voir ça en vrai : un mec avec des cartons rouges, un autre qui tire la clope à chaque phrase.

&nbsp;

Il vous manque du vocabulaire pour faire passer vos idées sans ptits dessins ?

Enfin, dans un sens c’est pratique, ça fait un résumé rapide du flux.








YesWeekEnd a écrit :



/me rêve de voir ça en vrai : un mec avec des cartons rouges, un autre qui tire la clope à chaque phrase.

 

Il vous manque du vocabulaire pour faire passer vos idées sans ptits dessins ?

Enfin, dans un sens c’est pratique, ça fait un résumé rapide du flux.





D’après mes calculs il aura épuisé son budget fumette avant que je doive remplacer le moindre carton, à ce moment la il aura compris que je connais bien mieux l’économie que lui (et il prendra sa carte au parti après avoir insisté pour faire son auto critique).









TaigaIV a écrit :



Dis le fan de la lambada.<img data-src=" />





Je sais bien que tu voudrais l’interdire, cette musique, comme tout ce que tu n’aimes pas <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



En terme de marge ?<img data-src=" />





Ne parle pas de ce que tu ne connais pas <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Jusqu’au jour où à force d’abus les autoroute seront nationalisées, continuez donc ainsi à énerver le petit peuple sur des choses capitales. <img data-src=" />





Et pourquoi pas nationaliser les banques aussi <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Si c’est vraiment ceux a quoi tu aspirais tu serais déjà installé la bas mais tu préfères que nous continuions à payer pour ta police et ta justice. <img data-src=" />





Je n’ai pas envie de laisser ma terre aux mulâtres du stalinisme/léninisme <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et qui dépense son argent chez eux ? <img data-src=" />





Encore heureux qu’ils dépensent leur argent au lieu de l’investir. Manquerai plus que les pauvres deviennent riches <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Effectivement elles n’y sont pas par hasard, il y a bien eu un couillon pour les rentrer. Si possible le même que celui qui n’avait pas vu la crise arrivé (contrairement aux glaiseux qui n’arrêtaient pas de prévenir ….) <img data-src=" />



[/quote]

Si si, on la vu arriver, et on en a bien profité, contrairement aux cul-terreux qui ne voient pas plus loin que la bouse qu’ils bêchent <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Que notre système fume, enfin des propos censés. <img data-src=" />





Encore un attentat communisme sur les serveurs NXI pour ridiculiser mes propos <img data-src=" /> <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Désolé, tu me confonds avec les utilisateurs d’iOS, depuis que j’ai mis deux boutons pour ma sonnette ils sont tous en dépression devant mon entrée. <img data-src=" />





Parce que te connaissant, ils ne savent pas s’ils ne vont pas déclencher une bombe en appuyant sur le mauvais bouton <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu n’as rien compris, elle n’est pas contre, elle veut juste que tu t’en excuses ensuite, ce qui n’a rien à voir. <img data-src=" />





Je ne vais pas m’excuser de satisfaire mes besoins <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Dis le gars dont les principes remontent au mieux au XVIIIéme <img data-src=" />





Mais toujours d’actualité, contrairement à ton marxisme en décomposition avancée <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



De Gaulle, Mitterrand, Chirac, Sarko, etc… c’est pas la gauche ça peut-être ? <img data-src=" />



Tu exagères … Sarko est de centre gauche, lui.









YesWeekEnd a écrit :



/me rêve de voir ça en vrai : un mec avec des cartons rouges, un autre qui tire la clope à chaque phrase.

 

Il vous manque du vocabulaire pour faire passer vos idées sans ptits dessins ?

Enfin, dans un sens c’est pratique, ça fait un résumé rapide du flux.





Je fais simple, car sa classe sociale implique un vocabulaire limité, et vu le mal qu’il a déjà à comprendre ses erreurs de raisonnement, il serait dommageable qu’une phrase trop bien écrite lui passe à côté.









MuadJC a écrit :



Tu exagères … Sarko est de centre gauche, lui.





Oui, j’ai entendu parler de ça, “la gauche décomplexée”, mais bon, hollande a fait de meilleurs cadeaux aux classes sociales que Sarko.



Rien que la réforme de l’ISF a couté plus cher à l’état que le bouclier fiscal.



C’est quand même bien une preuve que Sarko est plus à gauche que Hollande.









ActionFighter a écrit :



Oui, j’ai entendu parler de ça, “la gauche décomplexée”, mais bon, hollande a fait de meilleurs cadeaux aux classes sociales riches que Sarko.





FTFM.









ActionFighter a écrit :



Je sais bien que tu voudrais l’interdire, cette musique, comme tout ce que tu n’aimes pas <img data-src=" />





Ça t’embetterais beaucoup que l’on interdise le seul morceau que tu es ‘capable’ de jouer à la guitare. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ne parle pas de ce que tu ne connais pas <img data-src=" />





C’est déjà ce que je fais, moi. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Et pourquoi pas nationaliser les banques aussi <img data-src=" />





Par ce qu’il n’y en aura plus, patate. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je n’ai pas envie de laisser ma terre aux mulâtres du stalinisme/léninisme <img data-src=" />





Dit celui qui préfère avoir qu’être. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Encore heureux qu’ils dépensent leur argent au lieu de l’investir. Manquerai plus que les pauvres deviennent riches <img data-src=" />





La ils investissent dans la fourche, je serais toi je recomposerai mon portefeuille.



[/quote] &lt;- tu en laisse partout.







ActionFighter a écrit :



Si si, on la vu arriver, et on en a bien profité, contrairement aux cul-terreux qui ne voient pas plus loin que la bouse qu’ils bêchent <img data-src=" />





Oui oui et c’est pour ça que tu as du te séparer de ton yatch. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Encore un attentat communisme sur les serveurs NXI pour ridiculiser mes propos <img data-src=" /> <img data-src=" />





Les communistes ne commettent pas ‘attentat, ils font des actions de résistances. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Parce que te connaissant, ils ne savent pas s’ils ne vont pas déclencher une bombe en appuyant sur le mauvais bouton <img data-src=" />





Ce qui serait fort malin de ma part vu que j’habite chez moi. Voyons le côté positif vous commencez a avoir une peur irraisonné. Le matin du grand soir approche. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je ne vais pas m’excuser de satisfaire mes besoins <img data-src=" />





Excuses toi au moins d’avoir salopé tes pompes. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Mais toujours d’actualité, contrairement à ton marxisme en décomposition avancée <img data-src=" />





En survie, je ne sais pas si tu as bien fait attention mais il vous faut de plus en plus de monde pour vous protéger. D’ailleurs la dernière fois que vous avez essayé d’allumer un contre feu on a choppé la moitié de l’Europe. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je fais simple, car sa classe sociale implique un vocabulaire limité, et vu le mal qu’il a déjà à comprendre ses erreurs de raisonnement, il serait dommageable qu’une phrase trop bien écrite lui passe à côté.





Le pire serait une réduction d’effectif dans les mots qui composent les phrases que tu veux écrire. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ça t’embetterais beaucoup que l’on interdise le seul morceau que tu es ‘capable’ de jouer à la guitare. <img data-src=" />

Je sais aussi jouer La Marcha Granadera <img data-src=" />



[quote:5455457:TaigaIV]C’est déjà ce que je fais, moi. <img data-src=" />





J’avais déjà remarqué <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Par ce qu’il n’y en aura plus, patate. <img data-src=" />





Même l’URSS avait une banque centrale, tu penses pouvoir faire mieux que Staline autrement que sur le nombre de victimes ?







TaigaIV a écrit :



Dit celui qui préfère avoir qu’être. <img data-src=" />





Il faut avoir pour être <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



La ils investissent dans la fourche, je serais toi je recomposerai mon portefeuille.





Tu parles… il suffira de faire comme 1789, le tiers état n’y a vu que du feu <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Oui oui et c’est pour ça que tu as du te séparer de ton yatch. <img data-src=" />





Pour en acheter un plus spacieux <img data-src=" />



Désolé d’avoir du mal à vivre dans seulement 1000m² <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Les communistes ne commettent pas ‘attentat, ils font des actions de résistances. <img data-src=" />





Oui, c’est ce que disent tous les allumés dans ton genre <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ce qui serait fort malin de ma part vu que j’habite chez moi. Voyons le côté positif vous commencez a avoir une peur irraisonné. Le matin du grand soir approche. <img data-src=" />





Le seul grand soir que tu verras, ce sera quand l’équipe de France de foot gagnera une autre coupe du monde <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Excuses toi au moins d’avoir salopé tes pompes. <img data-src=" />





Je ne vis pas dans la bouse moi. Mes gens sont là pour nettoyer <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



En survie, je ne sais pas si tu as bien fait attention mais il vous faut de plus en plus de monde pour vous protéger. D’ailleurs la dernière fois que vous avez essayé d’allumer un contre feu on a choppé la moitié de l’Europe. <img data-src=" />





Faut bien laisser une lueur d’espoir de temps en temps pour éviter que le sang des crasseux ne leur monte tellement à la tête qu’ils en viennent à penser qu’ils pourraient diriger un état sans élite <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Le pire serait une réduction d’effectif dans les mots qui composent les phrases que tu veux écrire. <img data-src=" />





Je sais que tu voudrais que tout propos passe par un comité populaire de validation, mais j’écris ce qu’il me plaît, et je vire des mots de mes phrases si l’envie me prend de le faire <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je sais que tu voudrais que tout propos passe par un comité populaire de validation, mais j’écris ce qu’il me plaît, et je vire des mots de mes phrases si l’envie me prend de le faire <img data-src=" />





Tu fais ce que tu veux mais quand on te laisse faire la qualité s’en ressent. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Tu fais ce que tu veux mais quand on te laisse faire la qualité s’en ressent. <img data-src=" />





Ce n’est pas un rustre au langage populaire qui va me donner des leçons <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



J’avais déjà remarqué <img data-src=" />





Au moins avec moi ce n’est pas le bordel. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Même l’URSS avait une banque centrale, tu penses pouvoir faire mieux que Staline autrement que sur le nombre de victimes ?





Je ne vois aucune raison valide de ne pas vouloir poursuivre son œuvre sur l’ensemble de ses réussites. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il faut avoir pour être <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Tu parles… il suffira de faire comme 1789, le tiers état n’y a vu que du feu <img data-src=" />





Les nobles avaient l’avaient l’avantage sur les bourgeois de savoir qu’il était risqué de laisser le peuple accéder à l’éducation, bon courage maintenant. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pour en acheter un plus spacieux <img data-src=" />



Désolé d’avoir du mal à vivre dans seulement 1000m² <img data-src=" />





C’est la surface occupée par ton bateau pneumatique quand tu le déplie ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Oui, c’est ce que disent tous les allumés visionnaires dans ton genre <img data-src=" />





FTFY <img data-src=" />



Le seul grand soir que tu verras, ce sera quand l’équipe de France de foot gagnera une autre coupe du monde <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je ne vis pas dans la bouse moi. Mes gens sont là pour nettoyer <img data-src=" />





J’utilise une autre stratégie bien plus efficace, je n’en met pas partout. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Faut bien laisser une lueur d’espoir de temps en temps pour éviter que le sang des crasseux ne leur monte tellement à la tête qu’ils en viennent à penser qu’ils pourraient diriger un état sans élite <img data-src=" />





Au moins on la garde sur les épaules, nous. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas un rustre au langage populaire qui va me donner des leçons <img data-src=" />





Elles sont offertes jusqu’au matin du grand soir. <img data-src=" />



Merci pour le document je n’en avais pas pris connaissance, ça me fera de la lecture pour plus tard. Comme quoi les espaces de commentaires sont bien utiles quand il y a ceux qui savent bien l’utiliser en donnant des sources au lieu de brasser du vent.



&nbsp;Je ne l’ai pas lu entièrement à cet instant.&nbsp;Ce que j’ai lu parle de droit social et fiscal sinon rien qui met à mal le consommateur.&nbsp;L’Europe a toujours été profondément libérale en suivant le principe pro-consommateur. C’est comme ça qu’on nous l’a vendue : le marché unique, schengen, la monnaie unique, la pacs… et même le futur tafta. Sauf si je dois actualiser mes connaissances, en tout cas c’était ainsi&nbsp;et j’espère que l’Europe ne deviendra jamais une Europe des&nbsp;cartels et multinationales (même si le tafta nous le fait craindre). Mais par contre oui on reconnait bien la transposition de ces orientations dans les dernières mesures qui ont charcuté notre Droit social et dont j’ignorais les origines.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;








TaigaIV a écrit :



Au moins avec moi ce n’est pas le bordel. <img data-src=" />





J’ai déjà argumenté plus haut ma position sur la prostitution <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je ne vois aucune raison valide de ne pas vouloir poursuivre son œuvre sur l’ensemble de ses réussites. <img data-src=" />





Moi, j’en vois une : le bon sens. Mais ça c’est quelque chose qui échappe aux cocos <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Les nobles avaient l’avaient l’avantage sur les bourgeois de savoir qu’il était risqué de laisser le peuple accéder à l’éducation, bon courage maintenant. <img data-src=" />





Mais on a trouvé la parade <img data-src=" />, ça s’appelle la télévision, et ça permet de faire intégrer tout ce que l’on veut à ce peuple si intelligent qu’il croit tout ce qu’on lui raconte pourvu que le présentateur ait une belle cravate <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est la surface occupée par ton bateau pneumatique quand tu le déplie ? <img data-src=" />





C’est la surface de la salle de réception du nouveau navire que j’ai commandé, ignare <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



FTFY <img data-src=" />





On ne devient pas visionnaire en regardant dans le passé <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



J’utilise une autre stratégie bien plus efficace, je n’en met pas partout. <img data-src=" />





Chacun fait avec ses moyens <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Au moins on la garde sur les épaules, nous. <img data-src=" />





Ne dis pas ça trop vite, parce que lorsque la STASI recevra le dossier, tu risque de faire un long voyage <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



J’ai déjà argumenté plus haut ma position sur la prostitution <img data-src=" />





J’ai vu, tu as un mac. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Moi, j’en vois une : le bon sens. Mais ça c’est quelque chose qui échappe aux cocos <img data-src=" />





Le bon sens c’est ce qui fait rester sur terre au lieu d’aller ce promener dans l’espace, c’est peut-être pour ça que ta société décadente a toujours eu un train de retard dans ce domaine; <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Mais on a trouvé la parade <img data-src=" />, ça s’appelle la télévision, et ça permet de faire intégrer tout ce que l’on veut à ce peuple si intelligent qu’il croit tout ce qu’on lui raconte pourvu que le présentateur ait une belle cravate <img data-src=" />





On travail sur le sujet. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est la surface de la salle de réception du nouveau navire que j’ai commandé, ignare <img data-src=" />





1000m2, on voit que tu as de moins en moins d’adhérent, nous on est tellement aimés que même Prada veut défiler chez nous. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



On ne devient pas visionnaire en regardant dans le passé <img data-src=" />





En tout cas c’est comme ça qu’on évite de refaire certaines erreurs, je doute que ce soit une bonne idée de te donner cette information. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Chacun fait avec ses moyens <img data-src=" />





J’ai oui dire que ta classe sociale avait tendance a faire avec les moyens des autres. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ne dis pas ça trop vite, parce que lorsque la STASI recevra le dossier, tu risque de faire un long voyage <img data-src=" />





M’étonnerais beaucoup, j’ai prévu de faire le tour des toutes les universités d’été. <img data-src=" />



Actionfighter contre TaigaIV, que du bonheur…



J’hésite entre Heil Hitler, Makhnovchtchina, Ayn Rand powaaa et Juche vaincra maintenant…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Ah la la, lire la joute verbale de ces 2 là, alors que je rentre de vacances aujourd’hui et que c’est le déluge dehors, est un vrai bonheur.

On voit qu’on arrive mi-août est que c’est le grand calme dans les bureaux (ou dans les mines de sel/aux Bahamas si on les croit (ou au Troquet du coin, plus probable))








MuadJC a écrit :



Valait mieux préciser, en effet.

Comme quoi je le dis toujours, ne pas généraliser trop vite.





Non, on en a ici l’exemple le plus flagrant de journalistes honnêtes.&nbsp;

&nbsp;

Espérons qu’ils puissent encore exercer longtemps sans tomber sous le coup d’une fermeture pour “délit d’abus d’information”.



Merci d’avoir été parcourir ces GOPE!








TaigaIV a écrit :



J’ai vu, tu as un mac. <img data-src=" />





Jaloux <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Le bon sens c’est ce qui fait rester sur terre au lieu d’aller ce promener dans l’espace, c’est peut-être pour ça que ta société décadente a toujours eu un train de retard dans ce domaine; <img data-src=" />





Il faut bien que l’on aille trouver ailleurs de quoi satisfaire de nouveaux besoins <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



On travail sur le sujet. <img data-src=" />





Vous avez prévu de lancer Coco TV ?







TaigaIV a écrit :



1000m2, on voit que tu as de moins en moins d’adhérent, nous on est tellement aimés que même Prada veut défiler chez nous. <img data-src=" />





Ces 1000m² sont un espace privé, les serviteurs sont logés dans la coque.







TaigaIV a écrit :



En tout cas c’est comme ça qu’on évite de refaire certaines erreurs, je doute que ce soit une bonne idée de te donner cette information. <img data-src=" />





Comme celle de promouvoir le communisme ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



J’ai oui dire que ta classe sociale avait tendance a faire avec les moyens des autres. <img data-src=" />





C’est bien normal que le peuple prenne soin de l’élite qui fait tout pour apporter satisfaction aux besoins qu’il ne soupçonne même pas <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



M’étonnerais beaucoup, j’ai prévu de faire le tour des toutes les universités d’été. <img data-src=" />





Merci, je le rajoute au dossier, comme ça, ils sauront où chercher <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Actionfighter contre TaigaIV, que du bonheur…



J’hésite entre Heil Hitler, Makhnovchtchina, Ayn Rand powaaa et Juche vaincra maintenant…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



Ah la la, lire la joute verbale de ces 2 là, alors que je rentre de vacances aujourd’hui et que c’est le déluge dehors, est un vrai bonheur.

On voit qu’on arrive mi-août est que c’est le grand calme dans les bureaux (ou dans les mines de sel/aux Bahamas si on les croit (ou au Troquet du coin, plus probable))





Vous pouvez retrouver tous nos dialogues dans notre recueil intitulé “Le Balto, un espace de liberté”. Disponible dans tous les bons tabac-presse <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Jaloux <img data-src=" />





Que tu sois obligé d’avoir un ‘protecteur’ ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il faut bien que l’on aille trouver ailleurs de quoi satisfaire de nouveaux besoins <img data-src=" />





La curiosité du peuple émancipé n’est pas exactement un nouveau besoins, elle a toujours existé malgré la répression des classes dirigeantes. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Vous avez prévu de lancer Coco TV ?





Un certains Escobar dit qu’il a les droits sur ce nom, on cherche autre chose. Sans doute “la chaîne du peuple” ou un autre truc léger dans ce genre. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ces 1000m² sont un espace privé, les serviteurs sont logés dans la coque.





Privé d’existence oui. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Comme celle de promouvoir le communisme ? <img data-src=" />





Dis celui qui sait que le peuple sera un jour libre. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est bien normal que le peuple prenne soin de l’élite qui fait tout pour apporter satisfaction aux besoins qu’il ne soupçonne même pas <img data-src=" />





Ce n’est pas exactement comme si il avait le choix, attends un peu que le peuple comprenne qu’il peut être libre. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Merci, je le rajoute au dossier, comme ça, ils sauront où chercher <img data-src=" />





Toi qui a l’air d’avoir des contacts, tu pourrais leur demander si ils ont des pièces de rechange pour une Lada 1600 LS ? Je suis content d’avoir fait l’acquisition d’un véhicule construit par des ouvriers heureux et respecté mais j’aimerais bien qu’elle soit capable de m’emmener aux réunions du parti. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Que tu sois obligé d’avoir un ‘protecteur’ ? <img data-src=" />





Oui, tu n’as pas de petit personnel, tu dois avoir de la rancœur <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



La curiosité du peuple émancipé n’est pas exactement un nouveau besoins, elle a toujours existé malgré la répression des classes dirigeantes. <img data-src=" />





Si le peuple était curieux, il ne serait pas aussi con <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Un certains Escobar dit qu’il a les droits sur ce nom, on cherche autre chose. Sans doute “la chaîne du peuple” ou un autre truc léger dans ce genre. <img data-src=" />





“La chaîne des cons” non plutôt ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Privé d’existence oui. <img data-src=" />





Tu parles de mes serviteurs ?



Parce que si tu parles de moi, comme je l’ai déjà expliqué, j’ai, donc je suis <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Dis celui qui sait que le peuple sera un jour libre. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Toujours le mot pour rire ces cocos <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ce n’est pas exactement comme si il avait le choix, attends un peu que le peuple comprenne qu’il peut être libre. <img data-src=" />





Si je dois attendre que le peuple comprenne quelque chose… <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Toi qui a l’air d’avoir des contacts, tu pourrais leur demander si ils ont des pièces de rechange pour une Lada 1600 LS ? Je suis content d’avoir fait l’acquisition d’un véhicule construit par des ouvriers heureux et respecté mais j’aimerais bien qu’elle soit capable de m’emmener aux réunions du parti. <img data-src=" />





Non, je n’ai pas l’habitude de favoriser une pratique comme la revente de biens d’occasion qui nuit à la bonne vente de nouveaux produits <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Vous pouvez retrouver tous nos dialogues dans notre recueil intitulé “Le Balto, un espace de liberté”. Disponible dans tous les bons tabac-presse <img data-src=" />





J’ajouterais qu’il y a en général 6 représentations par semaine, au prix d’une tournée par personne.









ActionFighter a écrit :



Oui, tu n’as pas de petit personnel, tu dois avoir de la rancœur <img data-src=" />





Au moins je sais me servir de mes 20 doigts. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Si le peuple était curieux, il ne serait pas aussi con <img data-src=" />





Il n’est pas con, il est oppressé, ce qui n’a rien à voir. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



“La chaîne des cons” non plutôt ? <img data-src=" />





Tu peux donner le nom que tu veux à ta chaîne. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Tu parles de mes serviteurs ?





Non, de ta barcasse imaginaire. Au passage la France a deux bateaux à vendre, j’imagine que tu as fait une offre. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Parce que si tu parles de moi, comme je l’ai déjà expliqué, j’ai, donc je suis <img data-src=" />





<img data-src=" />

Séguéla sort de ce corp. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Toujours le mot pour rire ces cocos <img data-src=" />





Non, pas toujours, c’est strictement interdit pendant les réunions du parti, les diffusions de tracts et les manifestations publiques. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Si je dois attendre que le peuple comprenne quelque chose… <img data-src=" />





Oui oui, à ta place je commencerais à numéroter mes abattis. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Non, je n’ai pas l’habitude de favoriser une pratique comme la revente de biens d’occasion qui nuit à la bonne vente de nouveaux produits <img data-src=" />





Très bien, je vais demander à CS il a l’air de connaître du monde. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Très bien, je vais demander à CS il a l’air de connaître du monde. <img data-src=" />







Si tu peux attendre six mois le temps qu’elles soient fabriquées, j’ai mes entrées auprès du concessionnaire qui approvisionne le petit personnel de Normannenstrasse 4, tu pourras avoir les pièces qui te manquent sans problème. J’y passe demain avec les dernières informations sur mes collègues de bureau, à destination de mon officier traitant, je peux y faire un saut à l’occasion.



D’ailleurs, faut que je lui dise aussi d’aller voir ce qu’ils foutent en ce moment chez Piko, j’attends toujours ma 132 à l’échelle TT depuis trois mois, c’est pas sérieux tout ça !



Par contre, pour AF, s’il veut une Volvo, je peux lui avoir un bon plan…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Au moins je sais me servir de mes 20 doigts. <img data-src=" />





Moi aussi, pour les châtiments corporels <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Il n’est pas con, il est oppressé, ce qui n’a rien à voir. <img data-src=" />





Il a surtout toujours des excuses à sa médiocrité <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu peux donner le nom que tu veux à ta chaîne. <img data-src=" />





Mais je n’ai pas besoin de chaîne moi, j’ai déjà BFM Business <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Non, de ta barcasse imaginaire. Au passage la France a deux bateaux à vendre, j’imagine que tu as fait une offre. <img data-src=" />





Qu’est-ce que tu veux que je fasse de deux Mistrals ?



C’est pas que je suis contre la guerre, ça favorise pas mal l’économie, mais je ne la fais jamais moi-même <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



<img data-src=" />

Séguéla sort de ce corp. <img data-src=" />





J’aime aussi à penser que ce grand monsieur qui a fait beaucoup pour son pays veille sur moi <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Non, pas toujours, c’est strictement interdit pendant les réunions du parti, les diffusions de tracts et les manifestations publiques. <img data-src=" />





C’est rude, ça doit être dur de se retenir lorsque vous développez vos arguments <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Oui oui, à ta place je commencerais à numéroter mes abattis. <img data-src=" />





J’en parlerai à mon chef de milice <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Très bien, je vais demander à CS il a l’air de connaître du monde. <img data-src=" />





CS n’a pas bagnole. Demande lui une pièce de train plutôt.









Commentaire_supprime a écrit :



Si tu peux attendre six mois le temps qu’elles soient fabriquées, j’ai mes entrées auprès du concessionnaire qui approvisionne le petit personnel de Normannenstrasse 4, tu pourras avoir les pièces qui te manquent sans problème. J’y passe demain avec les dernières informations sur mes collègues de bureau, à destination de mon officier traitant, je peux y faire un saut à l’occasion.



D’ailleurs, faut que je lui dise aussi d’aller voir ce qu’ils foutent en ce moment chez Piko, j’attends toujours ma 132 à l’échelle TT depuis trois mois, c’est pas sérieux tout ça !



Par contre, pour AF, s’il veut une Volvo, je peux lui avoir un bon plan…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je peux attendre jusqu’à 5 ans tant que c’est fabriqué par des camarades dans une république socialiste.









Commentaire_supprime a écrit :



Par contre, pour AF, s’il veut une Volvo, je peux lui avoir un bon plan…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Merci de ta sollicitude, mais je n’achète pas Suédois, les pays progressistes, ça me fout le gerbe <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Moi aussi, pour les châtiments corporels <img data-src=" />





Tu parles d’être obligé de te lever pour aller aux toilettes par ce que personne ne peut le faire à ta place ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il a surtout toujours des excuses à sa médiocrité <img data-src=" />





Au moins lui il a l’excuses d’avoir travaillé toute la journée pour justifier de sa fatigue.<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Mais je n’ai pas besoin de chaîne moi, j’ai déjà BFM Business <img data-src=" />





Donc tu as déjà ta chaîne, enfin celle qui t’es destiné. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Qu’est-ce que tu veux que je fasse de deux Mistrals ?





Au parti on sait ce que nous allons en faire. CQFD. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est pas que je suis contre la guerre, ça favorise pas mal l’économie, mais je ne la fais jamais moi-même <img data-src=" />





Ça on sait que tu ne fais rien toi même, à part t’en vanter. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



J’aime aussi à penser que ce grand monsieur qui a fait beaucoup pour son pays veille sur moi <img data-src=" />





J’ai l’impression qu’il fait un peu plus que veiller, la c’est carrément du contrôle mentale. Tu n’aurais pas besoin d’un parti qui te libérerait de tes oppresseurs ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est rude, ça doit être dur de se retenir lorsque vous développez vos arguments <img data-src=" />





Je ne vois pas ce qui peut y avoir de risible dans la planification du plan quinquennal ou le réapprovisionnement du frigo de la buvette. Il serait peut-être tant que tu consultes un spécialistes. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



J’en parlerai à mon chef de milice <img data-src=" />





Où l’on apprend que monsieur le roi du monde a en fait un chef et qu’il est milicien. Les camarades vont être content de l’apprendre. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



CS n’a pas bagnole. Demande lui une pièce de train plutôt.





Ha ben ça c’est aussi malin que le reste de tes ‘arguments’, Je vais remplacer la manivelle de la fenêtre par un wagon à bestiaux modèle réduit, gros malin ? <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Tu parles d’être obligé de te lever pour aller aux toilettes par ce que personne ne peut le faire à ta place ? <img data-src=" />





Non, je parle des gifles que je distribue si mon personnel n’est pas là dans les 10s suivant mon appel <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Au moins lui il a l’excuses d’avoir travaillé toute la journée pour justifier de sa fatigue.<img data-src=" />





Tu ne peux pas savoir combien guider des cons est usant <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Donc tu as déjà ta chaîne, enfin celle qui t’es destiné. <img data-src=" />





Merde, t’as dit un truc intelligent. Fais gaffe quand même, un jour tu pourrais avoir une idée, et là, ça te désolidarisera de ton peuple <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Au parti on sait ce que nous allons en faire. CQFD. <img data-src=" />





Je me doute bien que vous allez vouloir jouer à la guéguerre et vous prendre une autre tôle <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ça on sait que tu ne fais rien toi même, à part t’en vanter. <img data-src=" />





Je ne vais pas m’excuser de plus penser qu’agir <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



J’ai l’impression qu’il fait un peu plus que veiller, la c’est carrément du contrôle mentale. Tu n’aurais pas besoin d’un parti qui te libérerait de tes oppresseurs ? <img data-src=" />





C’est gentil, mais ma sculpture en métal précieux de Margaret Tatcher me suffit <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas ce qui peut y avoir de risible dans la planification du plan quinquennal ou le réapprovisionnement du frigo de la buvette. Il serait peut-être tant que tu consultes un spécialistes. <img data-src=" />





Et toi, il serait peut-être temps que tu consultes un dictionnaire si tu veux faire partie de l’élite dirigeante <img data-src=" />



Mais ça prouve bien que tu n’as pas les épaules <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Où l’on apprend que monsieur le roi du monde a en fait un chef et qu’il est milicien. Les camarades vont être content de l’apprendre. <img data-src=" />





Tu as du mal avec la notion de hiérarchie, malgré que tu soit conscient d’être au plus bas de l’échelle.



Je peux t’inviter à en apprendre plus chez moi sur ce sujet, si tu ne crains pas trop les coups de trique <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ha ben ça c’est aussi malin que le reste de tes ‘arguments’, Je vais remplacer la manivelle de la fenêtre par un wagon à bestiaux modèle réduit, gros malin ? <img data-src=" />





Ne te pose-tu pas la question de savoir si cela ne lancera pas une mode qui pourrait te rapporter gros ?



C’est à cause de cette inaptitude à prendre des initiatives que tu dois ton triste sort <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Non, je parle des gifles que je distribue si mon personnel n’est pas là dans les 10s suivant mon appel <img data-src=" />





Tes enfants n’y sont pour rien. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Tu ne peux pas savoir combien guider des cons est usant <img data-src=" />





Ça n’a rien à voir avec l’histoire de mac de tout à l’heure ? si ?







ActionFighter a écrit :



Merde, t’as dit un truc intelligent. Fais gaffe quand même, un jour tu pourrais avoir une idée, et là, ça te désolidarisera de ton peuple <img data-src=" />





Il faut bien quelqu’un pour guider ton ce petit monde, ce quelqu’un c’est moi. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je me doute bien que vous allez vouloir jouer à la guéguerre et vous prendre une autre tôle <img data-src=" />





A ta place je ne ferais pas trop le malin vu ta vilaine moustache. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je ne vais pas m’excuser de plus penser qu’agir <img data-src=" />





Penses à agir un jour. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est gentil, mais ma sculpture en métal précieux de Margaret Tatcher me suffit <img data-src=" />





Je ne préfère pas savoir comment tu l’utilises.<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Et toi, il serait peut-être temps que tu consultes un dictionnaire si tu veux faire partie de l’élite dirigeante <img data-src=" />



Mais ça prouve bien que tu n’as pas les épaules <img data-src=" />





Pfoouu, ton truc est contagieux, je savais bien que j’aurais du me protéger en te lisant. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Tu as du mal avec la notion de hiérarchie, malgré que tu soit conscient d’être au plus bas de l’échelle.



Je peux t’inviter à en apprendre plus chez moi sur ce sujet, si tu ne crains pas trop les coups de trique <img data-src=" />







Pas de pb, je t’en donnerais jusqu’à ce que tu puisses réciter par coeur les œuvres du camarade Lénine <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ne te pose-tu pas la question de savoir si cela ne lancera pas une mode qui pourrait te rapporter gros ?



C’est à cause de cette inaptitude à prendre des initiatives que tu dois ton triste sort <img data-src=" />





Mon sort n’est pas triste, mon coeur est empli par l’espoir de sauver la classe ouvrière. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Tes enfants n’y sont pour rien. <img data-src=" />





Merci d’arrêter les rumeurs !



Une fois pour toutes, je ne suis pas le géniteurs de tous les enfants de mon personnel féminin ! Il y en a 3 qui ne sont pas de moi <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ça n’a rien à voir avec l’histoire de mac de tout à l’heure ? si ?





Non, je parlai de notre conversation <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Il faut bien quelqu’un pour guider ton ce petit monde, ce quelqu’un c’est moi. <img data-src=" />





Non, ce qui doit guider le peuple, c’est la publicité <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



A ta place je ne ferais pas trop le malin vu ta vilaine moustache. <img data-src=" />





Une moustache Charlot ? Vilaine ? Tu n’as décidément aucun goût <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Penses à agir un jour. <img data-src=" />





Uniquement en cas d’absolue nécessité <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je ne préfère pas savoir comment tu l’utilises.<img data-src=" />





J’ai des vidéos, mais ce n’est pas l’endroit approprié pour les poster <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Pfoouu, ton truc est contagieux, je savais bien que j’aurais du me protéger en te lisant. <img data-src=" />





La culture est contagieuse, mais rassures toi, tu m’as l’air suffisamment immunisé <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Pas de pb, je t’en donnerais jusqu’à ce que tu puisses réciter par coeur les œuvres du camarade Lénine <img data-src=" />





Je ne vois pas l’intérêt de retenir par cœur des imbécilités. Par contre, je peux te réciter le dernier livre d’Attali si ça t’intéresse <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Mon sort n’est pas triste, mon coeur est empli par l’espoir de sauver la classe ouvrière. <img data-src=" />





C’est bien ce que je dis, triste sort que de désirer l’irréaliste <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Merci d’arrêter les rumeurs !



Une fois pour toutes, je ne suis pas le géniteurs de tous les enfants de mon personnel féminin ! Il y en a 3 qui ne sont pas de moi <img data-src=" />





Faudrait arrêter de mettre un masque en criant je suis ton père à tous les enfants du village. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Non, je parlai de notre conversation <img data-src=" />





On avance, au moins tu ne parles plus à notre conversation. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Non, ce qui doit guider le peuple, c’est la publicité <img data-src=" />





Tout à fait, tant que c’est la publicité de la pensée du parti communiste.<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Une moustache Charlot ? Vilaine ? Tu n’as décidément aucun goût <img data-src=" />





C’est pas ce que dis ta femme.<img data-src=" />



Dédé, ressert moi un canon stp.







ActionFighter a écrit :



Uniquement en cas d’absolue nécessité <img data-src=" />





Je crois qu’il est nécessaire que tu bouges un peu si tu veux éviter de chopper des escarres. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



J’ai des vidéos, mais ce n’est pas l’endroit approprié pour les poster <img data-src=" />





Ça sent le coup du départ en Somalie, blablabla. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



La culture est contagieuse, mais rassures toi, tu m’as l’air suffisamment immunisé <img data-src=" />





Tu sais que ce mot ne s’applique pas qu’aux patates et aux bactéries ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je ne vois pas l’intérêt de retenir par cœur des imbécilités. Par contre, je peux te réciter le dernier livre d’Attali si ça t’intéresse <img data-src=" />





Oui ça m’intéresse (au moins pendant ce temps tu laisseras ta bonne tranquille). <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est bien ce que je dis, triste sort que de désirer l’irréaliste <img data-src=" />





Par ce que désiré deux roues de plus sur ça bagnole ce n’est pas triste peut-être ? <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Faudrait arrêter de mettre un masque en criant je suis ton père à tous les enfants du village. <img data-src=" />





Désolé de vouloir mettre un peu d’ambiance <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



On avance, au moins tu ne parles plus à notre conversation. <img data-src=" />





Je ne comprend pas. Ça doit être une blague communiste <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tout à fait, tant que c’est la publicité de la pensée du parti communiste.<img data-src=" />





C’est des conneries pour les faire acheter qu’il faut, pas des conneries pour les faire délirer <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est pas ce que dis ta femme.<img data-src=" />





Laquelle ? <img data-src=" /> <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Dédé, ressert moi un canon stp.





La même.







TaigaIV a écrit :



Je crois qu’il est nécessaire que tu bouges un peu si tu veux éviter de chopper des escarres. <img data-src=" />





Ne t’inquiètes pas pour ça, mon personnel féminin est là pour me faire bouger jusqu’à l’épuisement <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ça sent le coup du départ en Somalie, blablabla. <img data-src=" />





Si je veux poster un truc sur le net, je choisirai un pays qui dispose d’un accès internet <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu sais que ce mot ne s’applique pas qu’aux patates et aux bactéries ? <img data-src=" />





Bravo, je ne pensais pas qu’un bouseux puisse connaître cette autre définition <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Oui ça m’intéresse (au moins pendant ce temps tu laisseras ta bonne tranquille). <img data-src=" />





Mon chauffeur passera nous prendre après que tu ai payé la prochaine tournée. Je ferais la lecture dans la salle de conférence de ma villa au Cap d’Agde <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Par ce que désiré deux roues de plus sur ça bagnole ce n’est pas triste peut-être ? <img data-src=" />





Si ça l’est aussi.



Mais ça ne concerne que les pauvres incapables d’avoir un parc automobile conséquent pour éviter les désagréments <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Désolé de vouloir mettre un peu d’ambiance <img data-src=" />





Ça, il y a de quoi être désolé. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je ne comprend pas. Ça doit être une blague communiste <img data-src=" />





Ça doit être ça. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est des conneries pour les faire acheter qu’il faut, pas des conneries pour les faire délirer <img data-src=" />





Qui es tu pour juger ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Laquelle ? <img data-src=" /> <img data-src=" />





Celle que tu n’es pas olbigé de payer. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



La même.





Avec des cwuét’ et deux calva, c’est pour moi.







ActionFighter a écrit :



Ne t’inquiètes pas pour ça, mon personnel féminin est là pour me faire bouger jusqu’à l’épuisement <img data-src=" />





Ou pt1, elles t’obligent à faire le tour de ton lit. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Si je veux poster un truc sur le net, je choisirai un pays qui dispose d’un accès internet <img data-src=" />





Il est passé ou l’entrepreneur autonome qui n’a besoin de personne ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Bravo, je ne pensais pas qu’un bouseux puisse connaître cette autre définition <img data-src=" />





FTFY.







ActionFighter a écrit :



Mon chauffeur passera nous prendre après que tu ai payé la prochaine tournée. Je ferais la lecture dans la salle de conférence de ma villa au Cap d’Agde <img data-src=" />





Je t’écouterais de la petite plage à coté de la villa, si si je t’assure qu’on t’entend très bien de la-bas.







ActionFighter a écrit :



Si ça l’est aussi.



Mais ça ne concerne que les pauvres incapables d’avoir un parc automobile conséquent pour éviter les désagréments <img data-src=" />





On croirait un commentaire du gars qui bosse pour le domaine. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ça, il y a de quoi être désolé. <img data-src=" />





Ce n’est pas de ma faute si la vie de mes gens est morose, ils ne savent prendre la vie du bon côté <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Qui es tu pour juger ? <img data-src=" />





Une âme éclairée <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Celle que tu n’es pas olbigé de payer. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Comme si j’allais payer mes serviteurs ! Elle est bonne celle-là <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Avec des cwuét’ et deux calva, c’est pour moi.





C’est dans cette situation que j’admets que le partage peut avoir de bons côtés <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ou pt1, elles t’obligent à faire le tour de ton lit. <img data-src=" />





Non, on reste dessus en général, ou alors on fait ça sous la douche <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Il est passé ou l’entrepreneur autonome qui n’a besoin de personne ? <img data-src=" />





Je ne suis pas tireur de câble moi. j’ai des activités un peu plus évoluées <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



FTFY.





De mieux en mieux les argumentaires du PCF <img data-src=" /> <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je t’écouterais de la petite plage à coté de la villa, si si je t’assure qu’on t’entend très bien de la-bas.





Il paraît oui, ma femme entend très bien les cris d’exaltation de nos femmes de chambre lorsqu’elle s’y baigne <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



On croirait un commentaire du gars qui bosse pour le domaine. <img data-src=" />





Pas la peine de lancer ce genre d’attaque, tout le monde sait vu le standing que j’affiche que c’est totalement fallacieux <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas de ma faute si la vie de mes gens est morose, ils ne savent prendre la vie du bon côté <img data-src=" />





Si si, ils savent que c’est à gauche, très à gauche.<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Une âme éclairée <img data-src=" />





Tu confonds illuminées et éclairée. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Comme si j’allais payer mes serviteurs ! Elle est bonne celle-là <img data-src=" />





Et tu fais bien, c’est ainsi que tu feras monter leur colère et qu’ils rejoindront nous rang. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est dans cette situation que j’admets que le partage peut avoir de bons côtés <img data-src=" />





Le contraire m’aurait étonné, mais ça ne t’interdit pas de mettre la tienne. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Non, on reste dessus en général, ou alors on fait ça sous la douche <img data-src=" />





La douche, ce que tu prends pour des préliminaires.







ActionFighter a écrit :



Je ne suis pas tireur de câble moi. j’ai des activités un peu plus évoluées <img data-src=" />





Je doute de vouloir en savoir plus. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



De mieux en mieux les argumentaires du PCF <img data-src=" /> <img data-src=" />





On s’adapte à son public, il pourrait être capable de ne pas comprendre. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il paraît oui, ma femme entend très bien les cris d’exaltation de nos femmes de chambre lorsqu’elle s’y baigne <img data-src=" />





Je confirme que ça l’excite pas mal. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pas la peine de lancer ce genre d’attaque, tout le monde sait vu le standing que j’affiche que c’est totalement fallacieux <img data-src=" />





Qui s’excuse s’accuse. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas de ma faute si la vie de mes gens est morose, ils ne savent prendre la vie du bon côté <img data-src=" />





Une âme éclairée <img data-src=" />





<img data-src=" />



Comme si j’allais payer mes serviteurs ! Elle est bonne celle-là <img data-src=" />





C’est dans cette situation que j’admets que le partage peut avoir de bons côtés <img data-src=" />





Non, on reste dessus en général, ou alors on fait ça sous la douche <img data-src=" />





Je ne suis pas tireur de câble moi. j’ai des activités un peu plus évoluées <img data-src=" />





De mieux en mieux les argumentaires du PCF <img data-src=" /> <img data-src=" />





Il paraît oui, ma femme entend très bien les cris d’exaltation de nos femmes de chambre lorsqu’elle s’y baigne <img data-src=" />





Pas la peine de lancer ce genre d’attaque, tout le monde sait vu le standing que j’affiche que c’est totalement fallacieux <img data-src=" />











TaigaIV a écrit :



Si si, ils savent que c’est à gauche, très à gauche.<img data-src=" />





Tu confonds illuminées et éclairée. <img data-src=" />





Et tu fais bien, c’est ainsi que tu feras monter leur colère et qu’ils rejoindront nous rang. <img data-src=" />





Le contraire m’aurait étonné, mais ça ne t’interdit pas de mettre la tienne. <img data-src=" />





La douche, ce que tu prends pour des préliminaires.





Je doute de vouloir en savoir plus. <img data-src=" />





On s’adapte à son public, il pourrait être capable de ne pas comprendre. <img data-src=" />





Je confirme que ça l’excite pas mal. <img data-src=" />





Qui s’excuse s’accuse. <img data-src=" />







On ne s’ennuie pas avec vous deux…



Gégé, une Salers sans glace, je vais y aller, j’ai une classe 119 à revoir à l’atelier. Avec un peu de bol, elle sera en état de marche lundi matin…









TaigaIV a écrit :



Si si, ils savent que c’est à gauche, très à gauche.<img data-src=" />





Non ils ne le savent pas, sinon tu serais déjà au pouvoir au lieu de continuer ton existence crasse de militant poussiéreux <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu confonds illuminées et éclairée. <img data-src=" />





Non.



Éclairé, c’est ton appartement HLM, illuminé, c’est mon domaine <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et tu fais bien, c’est ainsi que tu feras monter leur colère et qu’ils rejoindront nous rang. <img data-src=" />





Ils ne vous rejoindrons jamais. On a tellement gagné que tout ce qu’ils veulent, c’est être comme nous <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Le contraire m’aurait étonné, mais ça ne t’interdit pas de mettre la tienne. <img data-src=" />





Chaque chose en son temps, finis déjà tes deux verres <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



La douche, ce que tu prends pour des préliminaires.





Le préli-quoi ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je doute de vouloir en savoir plus. <img data-src=" />





Je ne parle pas uniquement que de ce que je tire, hein <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



On s’adapte à son public, il pourrait être capable de ne pas comprendre. <img data-src=" />





C’est l’habitude de parler aux pécores, mais pas la peine de prendre ses précautions avec moi <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je confirme que ça l’excite pas mal. <img data-src=" />





M’étonnerai qu’elle se tape un coco, le collier c’est pas trop son truc <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Qui s’excuse s’accuse. <img data-src=" />





Où est-ce que tu vois des excuses ? <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



On ne s’ennuie pas avec vous deux…



Gégé, une Salers sans glace, je vais y aller, j’ai une classe 119 à revoir à l’atelier. Avec un peu de bol, elle sera en état de marche lundi matin…





C’est pour moi, au passage Gégé t’es pas obligé de noter tout ce qu’on boit.









Commentaire_supprime a écrit :



On ne s’ennuie pas avec vous deux…



Gégé, une Salers sans glace, je vais y aller, j’ai une classe 119 à revoir à l’atelier. Avec un peu de bol, elle sera en état de marche lundi matin…





Ah ben nan, reste ! J’allais remettre la mienne <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



C’est pour moi, au passage Gégé t’es pas obligé de noter tout ce qu’on boit.











ActionFighter a écrit :



Ah ben nan, reste ! J’allais remettre la mienne <img data-src=" />







Allez, je reste encore un peu, je fais pas le Rostock-Anklam ce soir, je peux prendre un peu de temps avant de retourner au taf…









Commentaire_supprime a écrit :



Allez, je reste encore un peu, je fais pas le Rostock-Anklam ce soir, je peux prendre un peu de temps avant de retourner au taf…





Voilà, ça c’est le bon esprit <img data-src=" />



Gégé ! 3 ritons et les friandises qui vont avec ! <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Non ils ne le savent pas, sinon tu serais déjà au pouvoir au lieu de continuer ton existence crasse de militant poussiéreux <img data-src=" />





Tu confonds avec tes ‘idées’ <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Non.



Éclairé, c’est ton appartement HLM, illuminé, c’est mon domaine <img data-src=" />





Illuminé c’est ton état. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ils ne vous rejoindrons jamais. On a tellement gagné que tout ce qu’ils veulent, c’est être comme nous <img data-src=" />





Soyons sérieux deux minutes. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Chaque chose en son temps, finis déjà tes deux verres <img data-src=" />





Voila, tu sais bien que j’ai une descente que tu ne remonterais pas à vélo. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Le préli-quoi ? <img data-src=" />





minaire. <img data-src=" /> Le truc que tu remplaces par des pilules bleu.







ActionFighter a écrit :



Je ne parle pas uniquement que de ce que je tire, hein <img data-src=" />





Tu y crois vraiment ?<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est l’habitude de parler aux pécores, mais pas la peine de prendre ses précautions avec moi <img data-src=" />





Heureusement que je gère, autrement tu me sortirais tes albums de coloriage pour me montrer que tu as raisons; <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



M’étonnerai qu’elle se tape un coco, le collier c’est pas trop son truc <img data-src=" />





Si tu l’écoutais…. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Où est-ce que tu vois des excuses ? <img data-src=" />





C’est pas comme ça que ton auto critique va bien ce passer, à ta place je commencerais à préparer ma préstation. <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Allez, je reste encore un peu, je fais pas le Rostock-Anklam ce soir, je peux prendre un peu de temps avant de retourner au taf…





Franchement c’est un peu dommage de partir avant que ça ferme, Gégé ne met jamais la sienne avant.









TaigaIV a écrit :



Tu confonds avec tes ‘idées’ <img data-src=" />





Mes idées sont lumineuses <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Illuminé c’est ton état. <img data-src=" />





Mon état, c’est la France, monsieur <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Soyons sérieux deux minutes. <img data-src=" />





Ce serait bien, oui, histoire qu’on arrête de perdre notre temps à parler communisme <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Voila, tu sais bien que j’ai une descente que tu ne remonterais pas à vélo. <img data-src=" />





Ni même à pied. En chaise à porteur à la limite <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



minaire. <img data-src=" /> Le truc que tu remplaces par des pilules bleu.





Pas besoin de ça. Avec mes 10 femmes de moins de 15 ans, je n’ai pas encore ce problème <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu y crois vraiment ?<img data-src=" />





Croire à quoi ? Au fait que je ne tire pas de câble ? Il va être temps de demander sa tournée à Gégé vu ton état <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Heureusement que je gère, autrement tu me sortirais tes albums de coloriage pour me montrer que tu as raisons; <img data-src=" />





Dit le mec qui veut tout piquer à tout le monde parce qu’il a perdu tout son sac de billes à la récré <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Si tu l’écoutais…. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ce que tu peux être drôle parfois ! Écouter ma femme, elle est bonne celle-là <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est pas comme ça que ton auto critique va bien ce passer, à ta place je commencerais à préparer ma préstation. <img data-src=" />





Pourquoi ferais une auto-critique alors que j’ai raison ? <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Franchement c’est un peu dommage de partir avant que ça ferme, Gégé ne met jamais la sienne avant.





<img data-src=" />



Normalement, la tournée du patron, on s’en va pas tant qu’on l’a pas <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Mes idées sont lumineuses <img data-src=" />





C’est sur qu’en ayant mis un gros néon en dessous, elles claquent. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Mon état, c’est la France, monsieur <img data-src=" />





Je me demande bien ce qu’elle a pu faire pour mériter ça. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ce serait bien, oui, histoire qu’on arrête de perdre notre temps à parler communisme <img data-src=" />





C’est surtout le miens que je perd. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ni même à pied. En chaise à porteur à la limite <img data-src=" />





Même en chaise à porteur tu prends des risques.







ActionFighter a écrit :



Pas besoin de ça. Avec mes 10 femmes de moins de 15 ans, je n’ai pas encore ce problème <img data-src=" />





C’est sur qu’entre personnes qui n’y connaissent rien, vous ne risquez pas de vous appercevoir que c’est n’importe quoi. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Croire à quoi ? Au fait que je ne tire pas de câble ? Il va être temps de demander sa tournée à Gégé vu ton état <img data-src=" />





Mon état gère très bien. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Dit le mec qui veut tout piquer à tout le monde parce qu’il a perdu tout son sac de billes à la récré <img data-src=" />





Jouer aux billes <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Ce que tu peux être drôle parfois ! Écouter ma femme, elle est bonne celle-là <img data-src=" />





Surtout ne change rien. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pourquoi ferais une auto-critique alors que j’ai raison ? <img data-src=" />





Justement, tu pourrais avoir des surprises. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Normalement, la tournée du patron, on s’en va pas tant qu’on l’a pas <img data-src=" />





Je me demande si ce n’est pas pour ça qu’il attend le dernier moment. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



C’est sur qu’en ayant mis un gros néon en dessous, elles claquent. <img data-src=" />





C’est toujours mieux qu’une bougie faite avec la graisse du cochon que tu t’es autorisé à tuer le mois dernier <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je me demande bien ce qu’elle a pu faire pour mériter ça. <img data-src=" />





Laisser la parole à des gens comme toi <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est surtout le miens que je perd. <img data-src=" />





Ah ça, je ne te le fais pas dire ! Enfin un début de prise de conscience. Continue, tu es sur la bonne voie. Il ne te reste plus qu’à accepter la toute puissance de la propriété privée, et tu seras bon pour la réhabilitation <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Même en chaise à porteur tu prends des risques.





Mes porteurs ont le même suivi médical qu’un coureur du tour de France, alors ça devrait aller, à part s’il y en a encore un qui fait un infarctus <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est sur qu’entre personnes qui n’y connaissent rien, vous ne risquez pas de vous appercevoir que c’est n’importe quoi. <img data-src=" />





Qui n’y connaissent rien ? Je te rappelle que c’est nous qui avons défini l’économie moderne, et tout le lexique qui va avec pour que le péquin moyen n’y pige rien. <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Mon état gère très bien. <img data-src=" />





Je crois qu’il y a du jeu, va falloir resserrer la vis <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Jouer aux billes <img data-src=" />





Quoi ? Les billes c’est trop capitaliste pour toi ? Tu jouais plutôt aux kolkhozes dans la cour de récrée ?







TaigaIV a écrit :



Surtout ne change rien. <img data-src=" />





C’était bien mon intention. Quand on atteint la perfection, pourquoi changer ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Justement, tu pourrais avoir des surprises. <img data-src=" />





Pourquoi ? Tu comptes m’offrir un kinder si je te dis qu’il n’y a rien à redire sur mes propos ?









TaigaIV a écrit :



Je me demande si ce n’est pas pour ça qu’il attend le dernier moment. <img data-src=" />





Ah ben, on dirait pas comme ça, mais il est pas con le Gégé. Il est plus fort pour calculer son chiffre que pour calculer les chiffres de l’immigration <img data-src=" />