Reddit réfléchit à interdire de nouveaux types de contenus

Reddit réfléchit à interdire de nouveaux types de contenus

Qui veut la Pao de Roger Reddit ?

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Kevin Hottot

Publié dans

Internet

18/07/2015 3 minutes
59

Reddit réfléchit à interdire de nouveaux types de contenus

Les dernières semaines ont été plutôt mouvementées pour Reddit, suite au « blackout  » organisé par une partie de sa communauté. Ellen Pao a démissionné de son poste de PDG et la nouvelle direction du site a décidé de resserrer quelques vis quant au contenu admissible.

Reddit n'a pas fini de trembler. Après le premier séisme causé par le « blackout » organisé par certains modérateurs du réseau social pour protester contre le manque de communication de l'entreprise à leur égard, les répliques se succèdent, et a priori, les choses ne devraient pas se calmer tout de suite.

Ellen Pao contre les trolls

Le 10 juillet dernier, Ellen Pao a démissionné de son poste de PDG qu'elle occupait par intérim, afin de rendre sa place à Steve Huffman, l'un des cofondateurs de l'entreprise qui occupait le siège avant elle. La dirigeante reste néanmoins au conseil d'administration de la société jusqu'à fin 2015.

Officiellement, un désaccord entre la responsable et le conseil d'administration serait à l'origine de cette décision : « Le conseil m'a demandé de leur montrer une croissance plus rapide du nombre d'utilisateurs dans les six prochains mois que ce que je pensais être capable de fournir en maintenant les principes fondamentaux de Reddit », explique-t-elle à Wired.

Parmi ces principes fondamentaux, on retrouve la liberté d'expression. Sur Reddit on peut ainsi trouver toutes sortes de contenus, allant des photos d'animaux mignons, à d'autres... que les âmes les plus sensibles feraient bien de ne pas consulter. Cette apparente liberté a également été un terreau fertile pour certains comportements peu souhaitables comme le harcèlement. Le service avait déjà tenté par le passé d'interdire certaines attitudes, et la nouvelle direction semble vouloir mettre un tour de vis supplémentaire. Ellen Pao, elle, espère seulement que les « humains » remporteront la bataille face aux trolls.

De nouvelles règles sont à l'étude

Après s'être attaqué au « Revenge porn » et avoir raidi sa posture sur les subreddits incitant au harcèlement, Reddit pourrait interdire de nouveaux types de contenus. Le spam, le contenu illégal, la publication d'information personnelles ou confidentielles sur une personne, les appels à la violence, toutes les formes de harcèlement, et le contenu suggestif sexuellement mettant en scène des personnes mineures sont ainsi sur la sellette.

D'autre part, l'équipe voudrait mettre en place une nouvelle classification pour les contenus qui sans être pornographiques, « sont indécents pour le commun des mortels ». Cela peut par exemple concerner les contenus particulièrement violents ou dérangeants. Ils ne seront ainsi accessibles qu'aux utilisateurs enregistrés qui feront le choix de les afficher « et ne génèreront aucun revenu pour Reddit ». 

En filigrane, on devine que la société a besoin de faire le tri entre les contenus pornographiques ou peu recommandables, et les autres afin de pouvoir attirer les annonceurs et plus facilement monétiser ses pages. On se souviendra par exemple que par le passé Vine a eu recours à ce type d'opération mains propres.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Ellen Pao contre les trolls

De nouvelles règles sont à l'étude

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (59)


“Le spam, le contenu illégal, la publication d’information personnelles ou confidentielles sur une personne, les appels à la violence, toutes les formes de harcèlement, et le contenu suggestif sexuellement mettent en scène des personnes mineures”



Et on va encore trouver des gens pour protester contre la censure honteuse de ce type de contenu <img data-src=" />


La censure rend les gens bien! c’est prouvé: censuré change le comportement des gens. Interdisons les tweets racistes: le racisme a disparu.

Interdisons les trolls: plus de trolls.

Interdisons la liberté: ?



Essayer d’effacé l’humain pour créer une image morale respectable m’a toujours paru hypocrite. Mais nous vivons dans des sociétés parfaite, où il faut cacher les “défauts”.



Ici le but est simplement de se faire une image pour augmenter les utilisateurs grand publics et les revenus. Le profit à outrance détruit encore une fois.


Bha les déçus de ce type de contenu retourneront vers 4chan et compagnie… ya de quoi faire là-bas. Perso, je trouve que c’est une bonne décision, même si elle touche à des questions de pognon au lieu de simple humanité.








zogG a écrit :



“Le spam, le contenu illégal, la publication d’information personnelles ou confidentielles sur une personne, les appels à la violence, toutes les formes de harcèlement, et le contenu suggestif sexuellement mettent en scène des personnes mineures”



Et on va encore trouver des gens pour protester contre la censure honteuse de ce type de contenu <img data-src=" />







T’en as un juste sous ton post…



Franchement, comme c’est le genre d’info qui peut se terminer par un procès devant une juridiction pénale dans la quasi-totalité des pays du monde (et une décapitation au sabre dans ceux qui reste), mettre le holà là-dessus, c’est du bon sens appliqué, peu importe la motivation derrière.



&nbsp;ouais faut bien car si il censure juste pour une question de pognon la question c’est ou vont-il s’arrêter ?

Mais il traitent ça du mauvais coter, plutôt que d’essayer de sensibiliser leurs lecteurs aux regles genre de poe/godwin/troll et essayer de faire comprendre qu’il y a des gens qui non pas le même avis que eux et qu’il non pas les même goût.

&nbsp;De toutes facon il y a de plus en plus de site web qui censure, notament 4chan qui normalement autorise quasiment tout (surtout sur /mlp/ /v/ /vg/) heuresement que hotweals a pris la relève avec son propre site.


Ça doit être sympa de vivre dans le monde des Bisounours <img data-src=" /> “Essayer de faire comprendre que certains peuvent avoir un avis différent”. Mais il est pas question d’avis différent, il est question de trucs tellement cons qu’on se demande bien pour quoi il faudrait re-préciser que ça l’est.



Et la jour ou Reddit ira trop loin, une alternative émergera, on parle de Reddit là, pas d’un produit de haute technologie impossible à cloner.








zogG a écrit :



Ça doit être sympa de vivre dans le monde des Bisounours <img data-src=" />&nbsp;





Elle est tellement stupide cette expression, en plus d’être pédante elle présuppose que tu vis dans un monde dichotomique.



C’est un faux dilemme par excellence (doubler d’un appel à la terreur), voir autant de personne la reprendre en cœur est déprimant.



Censure… <img data-src=" /> <img data-src=" />

&nbsp;

C’est juste des règles dans un espace privé et délimité.

On parle pas de l’espace public ou de l’internet tout entier.

&nbsp;

Tu fais bien ce que tu veux chez toi non ? Ben là c’est pareil.


Que veut tu dire par truc complètement con ?

&nbsp;

par ce que si j’en suis la logique de reddit tout ce qui ne plaira pas au investisseur et qui fera fuir les gens qui on la bonne penser sera censurer, donc genre (même si ce n’est pas mon truc du tout mais ça veut pas dire que je veut qu’il disparaissent du net (même si ça prouvent que l’humain et complètement fada)) le porn avec des anguille ça fais fuir du monde donc on le censure (bon la j’ai pris un cas extrême mais je peut prendre un truc moin dégueulasse) genre ce qui c’est passer avec gamergate sur /v/ et /vg/ (je résume vite fais pour pas faire une pavée et donc je conseille pour ne pas avoir un avis biaiser de chercher soit même sur le net)

&nbsp;en gros on découvre que le journalisme dans le monde du jv est corrompu(oui seulement dans le mode du jv par ce que le reste on le sait, il n’y a pas de propagande ou de lobbyisme&nbsp; <img data-src=" /> sur tf1, fox new etc…)

&nbsp;

&nbsp;Bref tout le mode s’offusque sur/vg/ ou /v/ des modes censure certain thread car il contient des donner personnel et dut a l’effet Streisand dut a la censure ça explose des dizaine de thread se créer en doublon et les mods bannissent définitivement n’importe quelle thread a propos du gamergate.

&nbsp;

Mais bon les modérateur de 4chan eurent un bon motif, mais d’habitude ça a toujours toujours était comme ca sur les mods non jamais censurer ce genre de choses, en fouillant un peut on peut voir que certain mods on etait mis car quelqu’un a forcer la main de moot mais ça c’est a vous de le découvrir.


je vais peut dire une connerie mais je me lance

&nbsp;

je pense que c’est du sarcasme ce qu’a poster mat67

&nbsp;



&nbsp;non ?


Je sais pas. Mais à priori je dirais non.


Moi j’ai une question, ça sert à quoi Reddit en fait ? <img data-src=" />


pas grand chose a par taper la discute sur des sujets que l’on considère plus ou moins important, c’est 4chan en plus épurer car il y a moins de thread sur par exemple le loli.

On peut quasiment considérer le site comme sérieux par exemple lorsque steam/bethesda a voulu rendre certain mods payant pour les jeux genre skyrim/fallout et autre au cour du temp et bien gabe newell a répondue directement a beaucoup de question sur le sujet, ce que l’on ne peut pas quasiment faire sur 4chan sans que cela dégénèrent en bordel monstre (quelque personne on essayer genre lauren faust avec mlp)


En tout cas, sur NXI, les défenseurs de la liberté totale d’expression on un problème avec l’infinitif et le participe passé des verbes du premier groupe.&nbsp; Je propose d’essayer de leur faire comprendre qu’une autre conjugaison est possible.


merci, mais le français n’a jamais etait mon fort quoi que l’anglais non plus

&nbsp;

au mon dieu y a t-il une seule choses que je sache faire ? <img data-src=" />

&nbsp;



&nbsp;perso ce n’est par manque de respect ou quoi que ce soit dans le même genre mais juste que je sais pas conjuguer ou faire de phrase qui soit dans le français correct je pourrait aussi te donner 2 bonnes raison sur le faite de ceci mais bon je suppose que tu ten fous.


Pour faire simple, c’est juste un immense forum mondial.


HS : Y-a-t-il des personnes qui arrive a accéder à dailymotion, cela à l’air de planté sur mon portable et note3.

Pour savoir si c’est ma configuration qui déconne.

Fin H.S.


Merci.


Ahhh Reddit, le cancer de l’internet



Une bande de trolls obsédés par le karma qu’ils génèrent. À la limite je préfère 4chan, au moins ils assument que ce ne sont qu’une bande de dégénéré.


Rien de nouveau sur Reddit, qui utilise vraiment ce forum a la con?








Isshun a écrit :



Elle est tellement stupide cette expression, en plus d’être pédante elle présuppose que tu vis dans un monde dichotomique.



C’est un faux dilemme par excellence (doubler d’un appel à la terreur), voir autant de personne la reprendre en cœur est déprimant.







Tu lui donnes le sens que tu veux. Dire qu’une solution est trop simpliste et est le résultat d’une analyse incomplète de la situation n’implique absolument pas qu’il n’existe qu’une seule solution, seulement que celle ci n’est pas la bonne. Venir dire avec les sujets dont il est question (haine, attaque perso/gratuite nominative etc.) qu’il suffirait de rappeler que c’est “pas bien” pour que le problème soit réglé… Mouais.







cislo a écrit :



Que veut tu dire par truc complètement con ?







La liste que je cite dans mon premier message. La GamerGate, si tu mets de côté la partie violente de l’histoire, n’est pas concerné par cette censure, donc l’exemple des lobby qui auraient une emprise sur le contenu de Reddit… Je veux bien, mais c’est absolument pas le cas, en tous cas pas au travers des mesures dont il est question dans cette News. Là c’est simplement du bon sens. Un moderateur avec un minimum d’éthique et une petite conscience aurait déjà dû supprimer ce type de contenu….









cislo a écrit :



Que veut tu dire par truc complètement con ?

&nbsp;

par ce que si j’en suis la logique de reddit tout ce qui ne plaira pas au investisseur et qui fera fuir les gens qui on la bonne penser sera censurer, donc genre (même si ce n’est pas mon truc du tout mais ça veut pas dire que je veut qu’il disparaissent du net (même si ça prouvent que l’humain et complètement fada)) le porn avec des anguille ça fais fuir du monde donc on le censure (bon la j’ai pris un cas extrême mais je peut prendre un truc moin dégueulasse) (…)





Je ne pense pas que tu connaisses Reddit parceque la censure dictée par la pub façon TF1, on en est très très très loin. Il faut voir quand même de quoi on parle là. C’est des sub de néonazis qui appellent à torturer tous les noirs, des subs type “spacedick” spécialisé dans les images les plus gores (pense au truc le plus gerbant du monde, ils l’ont déjà publié mais en 100 fois plus crade), des subs qui justifient la pédophilie, le viol etc.



&nbsp;

Et ils font le choix de ne pas censurer ces forums mais juste d’en restreindre l’accès à ceux qui en font la démarche (ça me semble logique de vérifier que tu sais un minimum à quoi tu t’exposes lorsque tu cliques sur un lien) et de ne plus en retirer de fric.



Peut-être que pour toi, c’est des méchants “bien-pensants” ( c’est vrai que comdamnerl’appel au meurtre raciste c’est tellement politiquement correct) , vendus à la pub, mais pour moi on est tout de même très éloigné du stéréotype ultra-généraliste que tu évoques.

&nbsp;



La censure sur un site ne fait que déplacer les utilisateurs friands de liberté de parole totale vers d’autres cieux. Après on peut difficilement en vouloir à reddit de vouloir laisser à d’autre l’honneur d’accueillir ces “personnes à problème”…








math67 a écrit :



La censure rend les gens bien! c’est prouvé: censuré change le comportement des gens. Interdisons les tweets racistes: le racisme a disparu.

Interdisons les trolls: plus de trolls.

Interdisons la liberté: ?



Essayer d’effacé l’humain pour créer une image morale respectable m’a toujours paru hypocrite. Mais nous vivons dans des sociétés parfaite, où il faut cacher les “défauts”.



Ici le but est simplement de se faire une image pour augmenter les utilisateurs grand publics et les revenus. Le profit à outrance détruit encore une fois.





&nbsp;si les gens étaient moins con ils ne seraient pas obliger de resserrer la vis









zogG a écrit :



Tu lui donnes le sens que tu veux. Dire qu’une solution est trop simpliste et est le résultat d’une analyse incomplète de la situation n’implique absolument pas qu’il n’existe qu’une seule solution, seulement que celle ci n’est pas la bonne. Venir dire avec les sujets dont il est question (haine, attaque perso/gratuite nominative etc.) qu’il suffirait de rappeler que c’est “pas bien” pour que le problème soit réglé… Mouais.





Tu n’as jamais dit que la solution évoquée était “trop simpliste ou le résultat d’une analyse incomplète”, mais qu’il y avait le monde de l’auteur (imaginaire et utopique) et le monde réel (dont tu fais partie).

Tu as donc marginalisé d’un coup tout les propos avancés, en utilisant comme argument “l’évidence”.

&nbsp;

D’ailleurs tu as terminé d’enfoncer le clou en annonçant “il est pas question d’avis différent, il est question de trucs tellement cons qu’on se demande bien pour quoi il faudrait re-préciser que ça l’est”

Dans ton monde il y à donc ce qui relève de la connerie et ce qui mérite d’être analysé, et la limite est définie par l’évidence, de la pure méthodologie scientifique.



Si tu as peu de temps devant toi tu peux lire ça, pour essayer de comprendre comment la prolifération d’un discours dénigrant influence le comportement et la pensée.


C’est un forum , ils édictent les règles qu’ils veulent en interne.


Reddit a été racheté par des gens qui veulent du fric et rien d’autre.

&nbsp;



Pour le fun, c’est gratuit et vous pouvez l’installer soit chez eux, soit sur votre propre ordi :https://www.shaarli.fr/dashboard.php

&nbsp;



&nbsp;Merci SebSauvage.








Isshun a écrit :



Tu n’as jamais dit que la solution évoquée était “trop simpliste ou le résultat d’une analyse incomplète”, mais qu’il y avait le monde de l’auteur (imaginaire et utopique) et le monde réel (dont tu fais partie).

Tu as donc marginalisé d’un coup tout les propos avancés, en utilisant comme argument “l’évidence”.







Ah je te confirme que le monde réel existe et qu’il est (jusqu’à preuve du contraire) unique. Dire que la réalité n’est pas celle de mon interlocuteur ne veut pas dire qu’il n’y a qu’une solution au problème. Le monde réel (et unique) regorge de solutions pour tous les problèmes. Dire qu’une solution relève du fantasme ne sous-entends pas qu’il n’en existe qu’une seule de bonne. Simplement que celle évoquée n’est pas la bonne.



Et je te confirme aussi que l’expression “vivre dans le monde des bisounours” signifie précisément que la solution proposée est simpliste voir naive. (Dans le monde des bisounours on règle les problèmes avec des bisous et de beaux discours, malheureusement ça n’a jamais vraiment fonctionné dans notre monde, en tous cas pas pour ce dont on parle ici)







Isshun a écrit :



D’ailleurs tu as terminé d’enfoncer le clou en annonçant “il est pas question d’avis différent, il est question de trucs tellement cons qu’on se demande bien pour quoi il faudrait re-préciser que ça l’est”

Dans ton monde il y à donc ce qui relève de la connerie et ce qui mérite d’être analysé, et la limite est définie par l’évidence, de la pure méthodologie scientifique.







Le soucis c’est que tu parles en général, moi je parle des points évoqués dans l’actu. Et oui il me semble que des pratiques comme le harcèlement ne relèvent pas du débat d’idées ni de la liberté d’expression. Il n’existe aucun argument pour légitimer ce genre de pratiques, ou alors je serais très curieux de les connaitre.









Desirdo a écrit :



C’est un forum , ils édictent les règles qu’ils veulent en interne.





C’est une évidence… Mais pas pour tout le monde. &nbsp;



Reddit n’est pas l’espace public, juste un espace privé qui en fait partie. Ce site n’est pas là pour résoudre les problèmes de la société mais pour servir les intérêts de ses fondateurs.

&nbsp;

D’un point de vue sociétal si on veut vraiment lutter contre le racisme, le sexisme, l’anti-sémitisme, la connerie en général la solution est dans l’éducation, le discours. Expliquer pourquoi ces points de vue ne sont pas les bons par des arguments, il faut donc pouvoir en parler ouvertement sans risquer de tomber sous le coup de la loi. Je pense que l’humain naît fondamentalement rationnel et est accessible au raisonnement. Ce sont des structures sociales telles que la religion et les organisations hiérarchiques qui détruisent cette capacité progressivement. En censurant on cache les symptômes mais sans traiter le mal et on atteint également à l’esprit critique.


“Je ne pense pas que tu connaisses Reddit parceque la censure dictée par

la pub façon TF1, on en est très très très loin. Il faut voir quand même

de quoi on parle là. C’est des sub de néonazis qui appellent à torturer

tous les noirs, des subs type “spacedick” spécialisé dans les images

les plus gores (pense au truc le plus gerbant du monde, ils l’ont déjà

publié mais en 100 fois plus crade), des subs qui justifient la

pédophilie, le viol etc.”

&nbsp;

&nbsp;Quand je parle de la censure je parle de ce qu’il peut arriver et non de ce qu’il y a déjà en place et il est vrais que pour l’instant la censure de reddit reste normale, je veut dire pas de contenue avec des mineurs etc… ( oui par ce que les mineurs ça doit rester dans les montagnes<img data-src=" />)

Notes: je connais ce genres de thread, haaa que de souvenir ou j’ai vue pour la première fois un penis entrer dans un autre penis qui avais la chtouille.

&nbsp;

“ Et ils font le choix de ne pas censurer ces forums mais juste d’en

restreindre l’accès à ceux qui en font la démarche (ça me semble logique

de vérifier que tu sais un minimum à quoi tu t’exposes lorsque tu

cliques sur un lien) et de ne plus en retirer de fric. ”

&nbsp;

Je sais encore faire la différence entre les obligations de demander si on est majeurs pour voir du contenu porno/choc et la censure.

&nbsp;

&nbsp;“Peut-être que pour toi, c’est des méchants “bien-pensants” ( c’est vrai

que comdamner l’appel au meurtre raciste c’est tellement politiquement

correct) , vendus à la pub, mais pour moi on est tout de même très

éloigné du stéréotype ultra-généraliste que tu évoques. “

&nbsp;

&nbsp;Non je ne pense pas que ce sont des méchants et je ne suis pas a ce niveau de (dans la vie il y a soit des méchant soit des gentils)

Mais il faut savoir faire la différence entre le troll le fetish et le réel dans les thread et ça, sauf si c’est explicitement dit c’est impossible a vérifier, ce que je veut dire par la c’est que suposont que dans un thread on appelle a faire des femme des esclave sexuelle, comment fait-tu pour faire la différence entre les gens qui kif le sm dominatrice (et autre joyeuseté du genre) qui sont vraiment dans leur délire de fétichiste et les autres qui sont soit des trolls, soit il sont vraiment sérieux ?

&nbsp;

Et evidament que je generalise car si je devais faire du cas par cas pour la censure j’ai pas terminer, je ne dit pas que ce genre de contenu doit etre diffuser a la télè ou au grand public, ce que je veut dire c’est que le contenue gore/fetish/trolls/etc… on toujours était la et ca ne déranger pas beaucoup de monde sauf que comme internet a accueilli depuis c’est 10 dernières années un ta de newbies qui ne connaisse pas du tout ce genre de contenue et bien ça gueule alors qu’avant tout le monde sen foutais.

&nbsp;



&nbsp;







von-block a écrit :



Ahhh Reddit, le cancer de l’internet





Une bande de trolls obsédés par le karma qu’ils génèrent. À la limite

je préfère 4chan, au moins ils assument que ce ne sont qu’une bande de

dégénéré.





+1

je confirm que l’on est toussent une grosse bande de faggot









cislo a écrit :



+1

je confirm que l’on est toussent une grosse bande de faggot





Tournée générale de losanges! C’est une épidémie.









Shouhart a écrit :



Rien de nouveau sur Reddit, qui utilise vraiment ce forum a la con?





Moi, un peu, pour des conseils / informations à propos de réglages pour l’Oculus Rift sur certains jeux.









math67 a écrit :



La censure rend les gens bien! c’est prouvé: censuré change le comportement des gens. Interdisons les tweets racistes: le racisme a disparu.

Interdisons les trolls: plus de trolls.

Interdisons la liberté: ?



Essayer d’effacé l’humain pour créer une image morale respectable m’a toujours paru hypocrite. Mais nous vivons dans des sociétés parfaite, où il faut cacher les “défauts”.



Ici le but est simplement de se faire une image pour augmenter les utilisateurs grand publics et les revenus. Le profit à outrance détruit encore une fois.







&nbsp; “Interdisons la liberté: ?”

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;c’est en cours









zogG a écrit :



Et la jour ou Reddit ira trop loin, une alternative émergera, on parle de Reddit là, pas d’un produit de haute technologie impossible à cloner.





Tout est dit. Les gens qui veulent poster du contenu posant des problèmes de légalité ou allant à l’encontre des choix éditoriaux de Reddit est tout à fait libre de créer un site / une association / une entreprise pour le faire sous leur propre responsabilité. C’est un peut le principe du Web, et ce ne sont pas les solutions techniques qui manquent.



S’il est question de la liberté de n’obéir qu’à ses propres lois, c’est plus qu’en cours, c’est advenu depuis quelques millénaires à peu près partout sur le globe.








cislo a écrit :



&nbsp;le porn avec des anguille





Je ne savais pas que ça existait. <img data-src=" />









Mithrill a écrit :



Et bien tu y va fort ! Perso j’adore Reddit, c’est un de mes services réseaux favoris. 4chan c’est tout de même plus underground non ?









C’est la culture du Karma que je déteste.



Sans karma, reddit serait bien. Mais le désir des gens à avoir du bon Karma pour chaque commentaire fait qu’il y a transformation du discours, bref, chercher à plaire.



Des gens et des commentaires ou des post très intelligents finissent dans l’indifférence parce que la masse ne le trouve pas correct….bien que souvent, par exemple dans des reddit science était la réponse scientifiquement exacte.



J’ai utilisé le service durant une année…..puis je me suis rendu compte que je devenais comme la situation que je décris….J’ai supprimé mon compte et n’y touche plus depuis.



Ouais, c’est bien ça le problème, Reddit est utilisé pour des forums techniques alors que sa communauté est vraiment nulle, j’ai du utiliser Reddit pour suivre le developpement de ElDorito et de FiveM, j’ai voulu m’arracher les cheveux mais vu que Reddit avait été désigné par la communauté comme point nevralgique par lequel circulait l’information, j’étais obligé, çe forum m’ennerve vraiment,…








zébulon a écrit :



Je ne savais pas que ça existait. <img data-src=" />





Sérieux? C’est juste une variation des tentacules, mais le fétiche est le même. Autant dire que c’est très courant dans le monde du h.



Le bon sens mène à tout et n’importe quoi…

&nbsp;Si Galilée était né dans ce siècle,

&nbsp;le fait que la Terre tourne autour du Soleil aurait été censuré,

&nbsp;comme un spam ou considéré illégal par les autorités.

&nbsp;

&nbsp;Non à ces sites qui se substituent à la loi, choquant ou pas.<img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



http://doj.me/?url=www.dailymotion.com%2Ffr





<img data-src=" />doj.me dit “down” alors que Dailymotion marche sans problème.









psn00ps a écrit :



Le bon sens mène à tout et n’importe quoi…

 Si Galilée était né dans ce siècle,

 le fait que la Terre tourne autour du Soleil aurait été censuré,

 comme un spam ou considéré illégal par les autorités.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Mauvais exemple. Galilée a été censuré par les autorités religieuses de son époque pour des raisons dogmatiques à base idéologique, alors que le bon sens lui donnait raison.



Ah les tentacules ça se fait aussi ? <img data-src=" />


A vrai dire… moi aussi <img data-src=" />








zogG a écrit :



Le soucis c’est que tu parles en général, moi je parle des points évoqués dans l’actu. Et oui il me semble que des pratiques comme le harcèlement ne relèvent pas du débat d’idées ni de la liberté d’expression. Il n’existe aucun argument pour légitimer ce genre de pratiques, ou alors je serais très curieux de les connaitre.





Le problème n’est pas le fond mais la forme, peu importe les points évoqués ce n’est pas à toi de décider ce qui mérite d’être analysé ou non, le débat doit être ouvert à toutes les idées même les plus dérangeante, si elles sont vraiment indéfendables elles seront de toutes façon vite évacuées.



Par exemple la pédo pornographie, c’est indéfendable, avec ta vision on ne devrait même pas en débattre, pourtant je pourrais avancer comme argument l’effet cathartique que cela peut avoir sur les “malades” (peu être que ça à un effet aggravant je n’en sais rien, mais au moins le débat existe et on ne passe pas à côté de solutions potentielles).



L’appel à la violence aussi est à double tranchant, perso je préfère voir la police s’occuper de ces cas plutôt que de les cacher sous le tapis (c’est même cette vision qui me semble relever d’un “monde de bisounours” - je déteste cette expression - interdire les manifestations visibles de ce qui déplait et du coup rendre impossible la résolution du problème), idem pour le harcèlement, ces personnes virés de Reddit se retrouveront ailleurs, sur un forum privé, sur tor, bref à un endroit plus difficile à atteindre.

&nbsp;&nbsp;

Et puis au delà de ce que est clairement indéfendable l’article évoque aussi les contenus illégaux (c’est noyé dans la masse mais ça me semble être primordiale), là le débat me parait sans fin, ça va dépendre de la légitimité des états, de la moralité, des frontières, de l’époque. Publier ce qui à été dérobé par Snowden est à la limite de la légalité (et rien ne garantit que ça reste légale dans le futur) faudra t-il l’interdire ? faut-il interdire de parler d’émulation ? de drogue ?



&nbsp;



zogG a écrit :



Ah je te confirme que le monde réel existe et qu’il est (jusqu’à preuve du contraire) unique. Dire que la réalité n’est pas celle de mon interlocuteur ne veut pas dire qu’il n’y a qu’une solution au problème. Le monde réel (et unique) regorge de solutions pour tous les problèmes. Dire qu’une solution relève du fantasme ne sous-entends pas qu’il n’en existe qu’une seule de bonne. Simplement que celle évoquée n’est pas la bonne.





Sinon pour ce qui est des mondes imaginaires… le problème est le même enfaite, tu dis que les solutions relèves du fantasme mais tu ne dis pas pourquoi, l’interlocuteur en question appelait à l’éducation et à la sensibilisation des lecteurs, ça m’a l’air défendable comme idée (bcp plus que le harcèlement en tout cas <img data-src=" />).

&nbsp;

Il y à beaucoup de précédent qui montre que des idées à priori utopiques pouvaient fonctionner, je te renvoi vers Luther King, Jimmy Wales, Stallman, les Lumières, Mandela et plus largement à tous les intellectuels qui ont produit des travaux basés sur des idées humanistes.

Tous ça pour dire que si tu pense qu’une idée relève du fantasme tu le démontre, sinon tu participe juste à l’étouffer et ça c’est de l’obscurantisme, pas le débat que tu dis défendre <img data-src=" />



Tu sais les règles qui régissent notre monde sont elles aussi des dogmes à base idéologique :(

Le capitalisme dans sa forme actuel n’est viable que tant qu’il est soutenue par une croissance économique, hors le bon sens nous dis que dans un monde fini la croissance ne peut pas être infini.



Mais sinon je suis un peu d’accord j’aurais pris comme exemple la terre plate, tout me dis que la terre est plate, quand je vais dans l’hémisphère sud je ne tombe pas dans le ciel, et pourtant on continue de me dire qu’elle est ronde, putain de spam…


N’est pas pu accéder hier pendant une heure env, peut-être ma ligne qui foiré, ou maintenance, pas grave remarche maintenant.


Tout ça c’est bien, sauf que tu oublies toujours le seul argument qui vaille ici : c’est un espace PRIVÉ dont les dirigeants font ce qu’ils veulent. Ils n’ont pas à se placer dans un grand débat sur la liberté d’expression s’ils n’en ont pas envie. Ce n’est pas de la politique, seulement de la gestion de site internet.


Merci ! Cette expression me donne la nausée à chaque fois que je la croise. C’est la technique parfaite pour dire “non on ne peut pas améliorer les choses, les humains sont d’ignobles créatures par nature, ils ne changeront pas”. Ce qui pousse à casser toute ambition de progrès, tout en ignorant 95% de la psyché humaine (en résumé : Hobbes a tord).








Isshun a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Et puis au delà de ce que est clairement indéfendable l’article évoque aussi les contenus illégaux (c’est noyé dans la masse mais ça me semble être primordiale), là le débat me parait sans fin, ça va dépendre de la légitimité des états, de la moralité, des frontières, de l’époque. Publier ce qui à été dérobé par Snowden est à la limite de la légalité (et rien ne garantit que ça reste légale dans le futur) faudra t-il l’interdire ? faut-il interdire de parler d’émulation ? de drogue ?



Il ne peut pas y avoir d’indéfendable.

&nbsp;Autrement on n’aurait pas de mariage pour tous(deviant), d’euthanasie(violent), vote/travail/compte bancaire des femmes (culotte)









Isshun a écrit :



…que tu vis dans un monde dichotomique.





le mot compliqué qu’il te manque c’est probablement “manichéen”

&nbsp;il existe le bien et le mal mais pas de nuance entre les deux

&nbsp;&nbsp;

la dichotomie est le fait de chercher quelque-chose dans un ensemble en &nbsp;le coupant en deux et en éliminant le sous-ensemble ou il ne se trouve pas , et ainsi de suite.

&nbsp;









Isshun a écrit :



…que tu vis dans un monde dichotomique.





edit doublon



&nbsp;







von-block a écrit :



C’est la culture du Karma que je déteste.



Sans karma, reddit serait bien. Mais le désir des gens à avoir du bon Karma pour chaque commentaire fait qu’il y a transformation du discours, bref, chercher à plaire.



Des gens et des commentaires ou des post très intelligents finissent dans l’indifférence parce que la masse ne le trouve pas correct….bien que souvent, par exemple dans des reddit science était la réponse scientifiquement exacte.



J’ai utilisé le service durant une année…..puis je me suis rendu compte que je devenais comme la situation que je décris….J’ai supprimé mon compte et n’y touche plus depuis.





Ce n’est pas vraiment limité a Reddit ce problème. Imaginez si on avait des +1 ici :) ou le système de “thanks” made in vbulletin/xenforo…

&nbsp;

Après, c’est une question personnelle : moi le karma meter, si je le regarde, je m’en fou ca c’est cyclique. Si j’aide les gens ils monte, si je donne mon opinion il varie.&nbsp; J’ai choisit de faire abstraction de ce machin, mais c’est interessant à regarder pour comprendre comment la masse réagit :p

&nbsp;

&nbsp;le coté pénible c’est quand cela fait retomber des posts dans les profondeurs du topic. =&gt; Gabe Newel qui se faisait downvote toutes ses réponses ..

&nbsp;









Reznor26 a écrit :



Tout ça c’est bien, sauf que tu oublies toujours le seul argument qui vaille ici : c’est un espace PRIVÉ dont les dirigeants font ce qu’ils veulent. Ils n’ont pas à se placer dans un grand débat sur la liberté d’expression s’ils n’en ont pas envie. Ce n’est pas de la politique, seulement de la gestion de site internet.





Exactement. Quand tu fais partie de l’équipe d’un forum assez fréquenté , que tu veut qu’il soit bien tenu, agréable a utiliser (comportements, orthographe, signature, politesse) tu connais bien le problème. :)

&nbsp;

Les gens ne comprennent pas qu’il y a des règles de bonne conduite, que ce n’est pas la fête du slip et crient à la&nbsp; SenSSure FaSSiste …

&nbsp;

&nbsp;A tel point qu’il existe un forum “concurrent” (ha ha ha) ailleurs, à l’esthétique immonde, une police manuscrite (mon dieu mes yeux saignent) et ou les modos se permettent d’éditer les messages des gens pour corriger les fautes (qui est le plus intolérant? :p)



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C’est parce que c’est la forme du commentaire que je critique pas la politique de Reddit, le fait de juste dire “tu vis dans un monde imaginaire” ou “c’est tellement évident qu’on en discute même pas”.



A titre personnel ce que décide Reddit ne me pose pas de problème, tant qu’il n’ont pas atteint la masse de FB ou de Google il pourrait aussi bien interdire les photos de chatons je m’en taponne.

En faite si l’on va dans ce sens je ne suis même pas d’accord avec tous mes arguments, mais je n’étais pas entrain de défendre mon opinion sur la liberté d’expression, je montrerais juste que même ce qui parait indéfendable pouvait être sujet au débat.