Un député réclame l’interdiction des implants de puces NFC

Un député réclame l’interdiction des implants de puces NFC

Le marché aux puces

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

02/07/2015 3 minutes
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Un député réclame l’interdiction des implants de puces NFC

L’organisation d’une première « implant party », il y a quelques jours à Paris, a manifestement irrité le député Jacques Bompard (ex-FN). Celui-ci demande au gouvernement d’interdire purement et simplement la pose de puces NFC sous la peau.

Dans le cadre du festival Futur en Seine, le tatoueur-pierceur « Urd » a implanté le 13 juin dernier des puces NFC à une poignée de volontaires. En l'espace de quelques minutes, les personnes intéressées se sont retrouvées avec une puce de la taille d’un grain de riz entre le pouce et l’index. Si les dispositifs de communication en champ proche (en anglais « near field communication », NFC) servent aujourd’hui essentiellement pour les paiements sans contact, les usages pourraient être bien plus vastes à l’avenir : déverrouillage automatique de portes, authentification auprès d’appareils connectés, etc.

« L'homme doit maitriser la machine et non pas laisser la technologie lui dicter ses désirs »

L’événement, qui a fait l’objet de plusieurs articles de presse, a cependant alarmé le député Jacques Bompard. « Cette soirée met[tait] à l'honneur le transhumanisme, dont les pays scandinaves font une promotion toute particulière. La France à ce sujet doit garder son droit de réserve et se défendre d'un tel danger » prévient l’élu au travers d’une question écrite parue mardi au Journal officiel. Selon lui, « le mariage de la biologie humaine et de la technologie est extrêmement dangereux. L'homme doit maitriser la machine et non pas laisser la technologie lui dicter ses désirs. »

S’emmêlant visiblement les pinceaux sur la date de cette « implant party » (il évoque les 5 et 6 juin, alors que celle-ci a eu lieu le 13 juin), Jacques Bompard ne tremble pas au moment de demander à la ministre de la Santé, Marisol Touraine, une « interdiction stricte de ces implants en France ». Pourquoi ? « Pour protéger la santé publique » affirme le parlementaire, pour qui puces « ne doivent pas être très bon[ne]s pour l'organisme ». Il s’inquiète aussi « des piratages qui peuvent exister ».

Les organisateurs de l'implant party estiment ne rien avoir à se reprocher

S’il faudra attendre plusieurs semaines avant de connaître la réponse du gouvernement, cette mise à l'index a pour le moins embarrassé les organisateurs de cette « implant party ». « Tout s'est déroulé dans le respect des règles d'hygiène et avec les autorisations nécessaires » affirme Camille Pène, Directrice de Futur en seine, contactée par Next INpact. La CNIL avait même été conviée à participer à la conférence qui a accompagné cet événement, censée justement faire le tour des « bénéfices et implications » de tels implants (voir la vidéo ci-dessous). « On a accueilli ce biohacker parce que ça nous paraissait très intéressant de susciter un débat autour des questions suscitées par les implants et leurs usages émergents. Nous n'avons d'ailleurs pas l'intention d’organiser de nouvelle implant party » ajoute l’intéressée, histoire de désamorcer tout début de polémique.

Il n’en demeure pas moins que de tels concentrés de nouvelles technologies posent de réelles questions, sur de nombreux plans (protection de la vie privée, aspects médicaux, etc.). Dans un article retraçant les enjeux sous-jacents à l’implant party du 13 juin, Libération soulignait par ailleurs qu’énormément d’interrogations restaient en suspend dans la mesure où « aucune étude n’a été conduite, jusqu’ici », sur la pose de puces NFC sur les humains.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« L'homme doit maitriser la machine et non pas laisser la technologie lui dicter ses désirs »

Les organisateurs de l'implant party estiment ne rien avoir à se reprocher

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (331)


La SF a largement prévenu des risques… Vu ce qui se passe en ce moment, raison de plus pour ne pas tomber dans le piège… en plus on sait déjà que les NFC à courte distance de lecture peuvent très facilement se lire de plus loin…


On se croirait dans la série Real Human !



Sinon il y a Ghost In The Shell Stand Alone Complexe qui est assez visionnaire sur le sujet et aussi :https://www.youtube.com/watch?v=tw1lEOUWmN8


ca prouve bien que la vie privée, des gens s’en foutent total <img data-src=" />


Un truc qui serait pas mal, puisqu’on cause de santé, serait une identification des victimes avec indication de données d’urgence extraites du DMP. Sur une base de volontariat.


Bompard et sa vision rance et formolisée de l’avenir.


Pucé comme un chien. Il est beau l’avenir <img data-src=" />


Amusant, cette news sort alors que j’ai redémarré hier une partie de Deus Ex: Human Revolution.


Mon point de vue : si je pouvais avoir la liste de mes contacts dans une puce implantée et ne plus avoir besoin de la synchroniser partout où je vais, j’y souscrirais immédiatement.

J’ai besoin d’un contact, je prend un cell (n’importe lequel, le premier qui vient, une cabine tel, un skype, une tablette,etc …) qui lit ma puce, je compose et voilà. Mes paramètres, mes abonnements, mes identifiants, mes moyens de paiements sur moi et pas ailleurs. Quelle différence entre les avoirs en papiers/plastique au bout du compte ?

NFC ne veut pas dire insécurité. Tout dépend du protocole que l’on veut y mettre.


Mais un gps-microphone dans le trou de balle ca derange personne…








athlon64 a écrit :



ca prouve bien que la vie privée, des gens s’en foutent total <img data-src=" />



Pardon Athlon, tu as toujours de super coms, HS ou non, mais là je ne vois pas en quoi il faudra tout de suite sauter sur l’argument vie privée.



Quand j’utilise ma CB avec sa puce NFC, je n’y ai pas mes infos personnelles, seulement un erzatz bancaire.

Donc sur la puce qu’ils ont reçu, peut n’être intégré qu’un “mot de passe” à usage par exemple d’une porte.









athlon64 a écrit :



ca prouve bien que la vie privée, des gens s’en foutent total <img data-src=" />





Les gens n’ont pas la moindre idée de ce qu’on peut faire avec leurs données…









jethro a écrit :



Pucé comme un chien. Il est beau l’avenir <img data-src=" />





Le chien a une puce, vous avez votre portefeuille. Je vois pas la différence.









Crysalide a écrit :



Bompard et sa vision rance et formolisée de l’avenir.





Crysalide et son manque de clairvoyance?









Aloyse57 a écrit :



Le chien a une puce, vous avez votre portefeuille. Je vois pas la différence.





Quand le chien n’a pas de puce, on le pique&nbsp;<img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Le chien a une puce, vous avez votre portefeuille. Je vois pas la différence.





j’me lèche pas les couilles sur le canapé



&nbsp;Je vois bien Bompard inspiré par ceci :

&nbsp;&nbsp;La question du tatouage ou marquage corporel d’identification est abordé dans le dernier livre de la Bible, le livre de l’Apocalypse où se trouve la célèbre prophétie disant qu’à la fin des temps, chacun devra porter la marque de la bête, c’est-à-dire de l’Antichrist, le chef d’un Empire Mondial. Il s’agit là aussi d’une espèce de «tatouage global», d’un «piercing massif» ou d’une autre méthode courante de marquer les gens (puce?).








otto a écrit :



Quand le chien n’a pas de puce, on le pique <img data-src=" />





Quand tu n’as pas ton portefeuille, tu prends un PV et on t’embarque.



La différence tiens simplement dans le fait justement de ne pas avoir l’ensemble des informations centralisées sur soi à tous les instants.

&nbsp;

&nbsp;Le fait même de savoir que tout un chacun à l’entièreté de sa vie sociale sur lui en permanence implique une insécurité permanente quelles que soient les protocoles ou technologies utilisées.








darkbeast a écrit :



j’me lèche pas les couilles sur le canapé





Oui, il est plus libre que toi, au bout du compte. Ou alors ça aurait un intérêt quelconque à savoir que tu te lêches les couilles sur le canapé ? Quand bien même, ce n’est pas une activité illicite <img data-src=" /> quoiqu’acrobatique.



As-tu vraiment besoin d’implanter cette puce sous la peau ?

&nbsp;

Il est tellement plus simple d’intégrer cette puce dans n’importe quel accessoire tout ce qu’il y a de plus banal : trousseau de clés, carte format CB, bracelet, bracelet montre, bijou, anneau, pour obtenir 99% de la fonctionnalité sans avoir besoin d’une procédure et d’un suivi médical.&nbsp;Sans oublier le bordel lorsque tu veux améliorer la puce par un nouveau modèle plus performant.

A la rigueur si tu veux le garder en permanence sur toi, tu peux utiliser une puce imitant une boucle d’oreille ou un mini piercing, mais le coincer &nbsp;à l’intérieur du corps sans aucun moyen de le retirer en le mettant sous la peau est superflu pour la plupart des utilisations.


je suis méfiant et je n’aime pas particulièrement ce genre de chose, surtout que le NFC avec un téléphone tu le lis juste en passant a coté. Pour la CB, je n’ai pas et ne veux pas de la puce pour les paiement sans contact. Si tu comptes sur une protection, ne pas oublier qu’une bonne partie des algo est donnée aux renseignements



Après la loi de renseignement, les boites noires et compagnie, outre l’Etat, je ne fais pas non plus confiance à mes semblables.



Justement, le but d’une telle puce c’est d’avoir pas mal d’infos sinon aucun intéret, dans le but de te faciliter la vie, et c’est la que ca blesse. Tant que ca reste au choix comme la, ca me convient, si les gens ne voient pas de risques pour eux. Perso, j’en vois un.







otto a écrit :



Les gens n’ont pas la moindre idée de ce qu’on peut faire avec leurs données…





<img data-src=" />



Mais sinon le truc important outre le sujet c’est qu’une fois de plus un député au lieu de réclamer de l’information et de la prévention auprès des gens brandit immédiatement une demande pour légiférer et interdire.


C’est drôle comme les mots font peur. Dès qu’on parle de puce sous la peau, houlala ça ne va plus.

&nbsp;En revanche la loi sur le renseignement, la surveillance de masse, l’espionnage, les collectes de données de Google, tout le monde s’en branle…


Je préfère voir ça interdit maintenant plutôt que toléré et doucement rendu obligatoire demain.








Aloyse57 a écrit :



Oui, il est plus libre que toi, au bout du compte. Ou alors ça aurait un intérêt quelconque à savoir que tu te lêches les couilles sur le canapé ? Quand bien même, ce n’est pas une activité illicite <img data-src=" /> quoiqu’acrobatique.





ben nan le chien il doit attendre ton bon vouloir pour pisser, manger ….



Petite question: A quoi sert l’implant du coup ?

&nbsp;



«&nbsp;Nous n’avons d’ailleurs pas l’intention d’organiser de nouvelles implant party » ajoute l’intéressée afin de désamorcer tout début de polémique



&nbsp;

&nbsp;Ce qui signifie donc qu’il n’y aura aucun suivi pour les personnes avec l’implant et au mieux ils devront le retirer au pire ils auront des problemes de santé.


Tout dépends la puce peut avoir son utilité.

&nbsp;

Comme un commentaire l’a dit plus haut avoir des infos pour savoir si la personne accidenté ou autre est donneur d’organe + un numéro d’urgence dans le cas ou la personne n’a pas de papier sur elle.

&nbsp;

&nbsp;Tout de suite on voit vie privé, piratage mais perdre sa carte d’identité c’est tout aussi risqué. La technologie n’est pas toujours que l’oeuvre du mal.








seblez a écrit :



La différence tiens simplement dans le fait justement de ne pas avoir l’ensemble des informations centralisées sur toi à tous les instants.

 

 Le fait même de savoir que tout un chacun à l’entièreté de sa vie sociale sur lui en permanence implique une insécurité permanente quelles que soient les protocoles ou technologies utilisées.





Le fait que tu ne les as pas sur toi en tout temps, ne signifie pas qu’elles ne soient plus actives ni accessibles. Elles sont toujours vivantes ailleurs. Maintenant si tu parles de ta position dans l’espace, effectivement l’absence de caméras de surveillance et du port de cell rend ça plus difficile <img data-src=" />.









MuadJC a écrit :



Amusant, cette news sort alors que j’ai redémarré hier une partie de Deus Ex: Human Revolution.





J’avais laissé tomber à cause du premier boss, ça me gave trop <img data-src=" /> (aucun intérêt pour moi c’est l’histoire qui compte).

Mais je pensais le recharger sur Steam. J’ai cru lire (ici je crois) qu’il y avait un moyen de virer les boss. Si tu le connais, merci <img data-src=" />



Sinon pour les puces, pas besoin si on a un organe Carmat <img data-src=" /> (Repo Men inside)









slow brain a écrit :



Je préfère voir ça interdit maintenant plutôt que toléré et doucement rendu obligatoire demain.







Interdit va de pair avec obligation. Tolérance, c’est mieux <img data-src=" />



C’est un mal très français qui vient du fonctionnement même du droit en France.

&nbsp;

&nbsp;Cela dit je ne suis pas sur que l’information et la prévention soit le plus efficace dans l’état actuel de nos sociétés et des nombreux désirs, besoins et volontés contradictoires (voire opposés) qui les traversent.








kade a écrit :





Sinon pour les puces, pas besoin si on a un organe Carmat <img data-src=" /> (Repo Men inside)





On le fait pour les bagnoles ici. Tu paies plus, ta voiture s’arrête et comme par hasard un remorqueur diligent arrive pour la récupérer rapido-presto.









pentest a écrit :



…Ce qui signifie donc qu’il n’y aura aucun suivi pour les personnes avec l’implant et au mieux ils devront le retirer au pire ils auront des problemes de santé.



En même temps ils sont volontaires, donc ils assument…



Je déteste vraiment ce Bompard mais qu’il y ait des gens prêts à se faire “pucer” avec joie et qui y voient du progrès ça donne à réfléchir et ça fait un peu peur.

Jusqu’où vont-ils s’arrêter ? <img data-src=" />




Attends il y a un gouffre entre accepter d’étudier la question et l’interdiction formelle de la technologie.

Je ne me ferais pas poser d’implants pour tout un tas de raisons mais si mon voisin a envie de le faire et que c’est relativement sûr niveau hygiène, pourquoi je l’en empêcherais ?


Le NFC ça pourrait être pas mal aussi pour la paix sociale : ex. l’identité.

La police se balade tranquilou dans les cités et se content de dire bonjour aux groupes de jeunes en chopant leurs ID sans le demander (sauf à ceux qui n’en ont pas) <img data-src=" />


La différence entre des données stockées sur une puce NFC et du papier, j’y vois presque une analogie avec le monde de la musique et le combat entre le système physique et dématérialisé.

&nbsp;

Les différentes aspect du bout de papier (à mon sens) :

Tu le stockes à un seul endroit (portefeuille par exemple)

Un seul exemplaire

Le “protocole de sécurité” t’appartient (dans ta poche ou dans ton coffre-fort)

&nbsp;

La puce NFC est stockée à un seul endroit MAIS on peut dupliquer les données à l’infinie de manière discrète, on ne peut faire opposition que plus tard (trop tard). Alors qu’un bout de papier, faut déjà se le procurer sans que l’autre s’en aperçoit. Ce n’est pas impossible, loin de là, mais j’ai l’impression que ça demande plus de technique qu’un hackage fait à partir d’un logiciel tout en un dans la rue.



Et surtout… le protocole de sécurité NFC peut être contourné comme tout ce qui existe en numérique. Et je parie que le protocole sera propriétaire… Qui a dit backdoor ?

&nbsp;



&nbsp;Après je rejoins sur ton idée d’accès universel.








BlackSharkfr a écrit :



As-tu vraiment besoin d’implanter cette puce sous la peau ?

 

Il est tellement plus simple d’intégrer cette puce dans n’importe quel accessoire tout ce qu’il y a de plus banal : trousseau de clés, carte format CB, bracelet, bracelet montre, bijou, anneau, pour obtenir 99% de la fonctionnalité sans avoir besoin d’une procédure et d’un suivi médical. Sans oublier le bordel lorsque tu veux améliorer la puce par un nouveau modèle plus performant.

A la rigueur si tu veux le garder en permanence sur toi, tu peux utiliser une puce imitant une boucle d’oreille ou un mini piercing, mais le coincer  à l’intérieur du corps sans aucun moyen de le retirer en le mettant sous la peau est superflu pour la plupart des utilisations.





Je pense que sous la peau, c’est le mieux pour la protéger et éviter de la perdre. Ne portant aucun bijou, ni piercing ça ne me vient pas à l’idée mais pourquoi pas. Quand à l’avoir dans son portefeuille, pour moi, c’est justement en remplacement du portefeuille.









Aloyse57 a écrit :



On le fait pour les bagnoles ici. Tu paies plus, ta voiture s’arrête et comme par hasard un remorqueur diligent arrive pour la récupérer rapido-presto.





Ah oui ? Où ça ?



Parce qu’en informatique, tout peut-être piraté.








k43l a écrit :



Comme un commentaire l’a dit plus haut avoir des infos pour savoir si la personne accidenté ou autre est donneur d’organe + un numéro d’urgence dans le cas ou la personne n’a pas de papier sur elle.






Ça ressemble à une tarte à la crème que j'ai déjà entendu si souvent...     



&nbsp;

Oui, ca peut avoir de bonne utilité, c’est toujours l’argument qu’on te sort… et c’est toujours ensuite qu’on découvre les à cotés.



&nbsp;Dans les années 90, on annoncait les OGMs comme le produits miracle qui allait sauver le monde de la famine…

&nbsp;

Avec un peu de recul, la faim dans le monde n’a qu’augmenté. Et le miracle des OGM se transforme en cauchemard quand on découvre que toutes les études de mise sur le marché ont été bidonnées, que l’impossibilité de transfert de génétique entre espèces à largement volé en éclat et que saint roundup est en fait un poisson de première classe…









kade a écrit :



Le NFC ça pourrait être pas mal aussi pour la paix sociale : ex. l’identité.

La police se balade tranquilou dans les cités et se content de dire bonjour aux groupes de jeunes en chopant leurs ID sans le demander (sauf à ceux qui n’en ont pas) <img data-src=" />





Et hop, tu viens de trouver les illégaux <img data-src=" />. Bonne idée ! Couplé à des drones patrouilleurs, on imagine la chasse à courre.

Je suis sûr que certains en rêvent…<img data-src=" />









Obidoub a écrit :



C’est drôle comme les mots font peur. Dès qu’on parle de puce sous la peau, houlala ça ne va plus.

 En revanche la loi sur le renseignement, la surveillance de masse, l’espionnage, les collectes de données de Google, tout le monde s’en branle…







Et inversement, dès qu’on présente ça comme un progrès technologique, certains sont prêts à tout abandonner.









otto a écrit :



Ça ressemble à une tarte à la crème que j’ai déjà entendu si souvent…

 

Oui, ca peut avoir de bonne utilité, c’est toujours l’argument qu’on te sort… et c’est toujours ensuite qu’on découvre les à cotés.



 Dans les années 90, on annoncait les OGMs comme le produits miracle qui allait sauver le monde de la famine…

 

Avec un peu de recul, la faim dans le monde n’a qu’augmenté. Et le miracle des OGM se transforme en cauchemard quand on découvre que toutes les études de mise sur le marché ont été bidonnées, que l’impossibilité de transfert de génétique entre espèces à largement volé en éclat et que saint roundup est en fait un poisson de première classe…





Les OGM sont-ils utilisés dans les pays pauvres où l’accroissement de la population est galopante ? Non.

Donc que la fin dans le monde augmente ou n’est pas ralentie, n’a aucun lien avec les OGM, détestables par ailleurs.




Ca me rappelle les expérimentations de carte d’identité NFC qui avaient eu lieu à San Francisco en 2009.



&nbsp;Une semaine plus tard, ils ont été obligé d’inventer le portefeuille blindé, façon cage de Faraday, pour éviter le hacking d’identité …


Cela me fait penser à cet article :

Poisson Rouge? <img data-src=" />


Juste un truc :

Que ceux qui veulent se faire greffer des puces le fassent si ça peut leur faire plaisir mais surtout qu’ils ne viennent pas se répandre en lamentations si ça se met à foirer pour différentes raisons.



Comme le font des abrutis qui se “tirlipotent le schmilblick” devant leur webcam et qui viennent ensuite chialer parce que la vidéo se retrouve de partout sur le net.



A trop tendre son c*l on finit par se faire mettre bien profond, c’est dans la nature des choses…








eliumnick a écrit :



Et inversement, dès qu’on présente ça comme un progrès technologique, certains sont prêts à tout abandonner.





Progrès ou boulet, c’est le public qui décide.

Exemple : la puce m’intéresserait, ce serait un progrès. Mais si je devaiss continuer à trimballer mon portefeuille ou que je devais passer chez le médecin tous les ans pour faire changer la puce, alors ça deviendrait un boulet. Et je m’en passerais. Fini le progrès, retour aux oubliettes.









Aloyse57 a écrit :



Quand tu n’as pas ton portefeuille, tu prends un PV et on t’embarque.





Source ?

Cela ne m’est jamais arrivé.

Contrôlé plus d’une fois sans papier et …&nbsp; rien

&nbsp;



Si toi , ça ne te dérange pas d’être pucé comme du bétail, grand bien te fasse <img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



On se croirait dans la série Real Human !



Sinon il y a Ghost In The Shell Stand Alone Complexe qui est assez visionnaire sur le sujet et aussi :https://www.youtube.com/watch?v=tw1lEOUWmN8





Total Recall (le remake) quand il arrache sont ‘telephone’ de son bras

Demolition Man …



&nbsp;&nbsp;Les implants, pkoi pas si les gens le veulent bien (et ca peut servir comme moyen d’authentification unique et hop plus de mot de passe). En revanche, leur “implant party” euhh.. se passe quoi si l’implant migre dans le corps &nbsp;ou s’il est soumis à un fort champ magnétique (IRM)



Effet Doris : de quoi on parle déjà ?








Aloyse57 a écrit :



Les OGM sont-ils utilisés dans les pays pauvres où l’accroissement de la population est galopante ? Non.

Donc que la fin dans le monde augmente ou n’est pas ralentie, n’a aucun lien avec les OGM, détestables par ailleurs.





La faim dans le monde diminue. Les OGM n’y sont sans doute pour rien, mais le fait est qu’il y a moins de sous-nutrition aujourd’hui qu’il y a 20 ans.



“Et pourquoi pas une laisse dans le cul ! ça serait plus simple ! ” Stallone, dans DemolitionMan, dans un monde policier où tout est sous surveillance, les gens pucés, la moindre insulte, le moindre rapport sexuel ou tout autre chose dépassant la pensée unique en place est sanctionnée.

&nbsp;

Beaucoup de films de SF, ou des jeux comme Deus Ex ont exploré le terrain du transhumanisme, et s’il y a une chose qui faut retenir, c’est qu’il vaut mieux que ce genre de fiction reste fiction et ne devienne pas réalité.

&nbsp;Les puces NFC, la loi renseignement, les déclarations de Snowden, le tout connecté, sans vouloir être parano, ça fait un peu peur, plus effrayant encore, c’est la non réaction des peuples…


« L’homme doit maitriser la machine et non pas laisser la technologie lui dicter ses désirs »



Elle sort de quel épisode de Terminator cette réplique ? SkyNet, tout ça…








Aloyse57 a écrit :



Progrès ou boulet, c’est le public qui décide.

Exemple : la puce m’intéresserait, ce serait un progrès. Mais si je devaiss continuer à trimballer mon portefeuille ou que je devais passer chez le médecin tous les ans pour faire changer la puce, alors ça deviendrait un boulet. Et je m’en passerais. Fini le progrès, retour aux oubliettes.







Tu ne vois que l’application d’une bonne idée. Mais certains commentateurs ont montré de mauvaises idées qui peuvent en être fait.









Aloyse57 a écrit :



Mon point de vue : si je pouvais avoir la liste de mes contacts dans une puce implantée et ne plus avoir besoin de la synchroniser partout où je vais, j’y souscrirais immédiatement. …..





Je pense que sous la peau, c’est le mieux pour la protéger et éviter de la perdre. .







Rassures moi : tu est dans l’ironie depuis le début de ce fil ? <img data-src=" />



Je ne vis plus en France et je ne suis pas blanc.

Sinon en France c’est ça aux dernières nouvelles








piwi82 a écrit :



« L’homme doit maitriser la machine et non pas laisser la technologie lui dicter ses désirs »



Elle sort de quel épisode de Terminator cette réplique ? SkyNet, tout ça…





Asimov a dit un truc du genre (de mémoire) : &nbsp;” je n’ai pas peur des ordinateurs, j’ai juste peur qu’on ne puisse plus s’en passer un jour.”



La biométrie les puces dans le corps, c’est cool, ça permet aux feignants de gagner du temps. Et puis un jour l’humanité se retrouve avec une laisse dans le cul.








Almist a écrit :



“Et pourquoi pas une laisse dans le cul ! ça serait plus simple ! ” Stallone, dans DemolitionMan, dans un monde policier où tout est sous surveillance, les gens pucés, la moindre insulte, le moindre rapport sexuel ou tout autre chose dépassant la pensée unique en place est sanctionnée.

 

Beaucoup de films de SF, ou des jeux comme Deus Ex ont exploré le terrain du transhumanisme, et s’il y a une chose qui faut retenir, c’est qu’il vaut mieux que ce genre de fiction reste fiction et ne devienne pas réalité.

 Les puces NFC, la loi renseignement, les déclarations de Snowden, le tout connecté, sans vouloir être parano, ça fait un peu peur, plus effrayant encore, c’est la non réaction des peuples…







Pire : les gens qui trouvent ça bien et défendent ce modèle, sans réaliser comment ils se font utiliser.









Aloyse57 a écrit :



Je ne vis plus en France et je ne suis pas blanc.

Sinon en France c’est ça aux dernières nouvelles







Euh, tu finis rarement au poste quand t’as pas tes papiers. Généralement, les flics te laissent environ 1 semaine pour te ramener au commissariat les présenter.



Non, je n’ai juste pas d’à priori. Peut-être parce que je vis dans un pays peu policé avec beaucoup d’espace libre autour et sans pessimisme ambiant délétère.

L’environnement social à l’air de jouer sur la perception néfaste ou pas de la technologie.


Et alors ? C’est une raison pour interdire ? Dans ce cas pourquoi ne pas interdire les ordinateurs personnels, puisqu’on peut pirater les données des utilisateurs ?

Si les gens ont envie d’avoir des données personnelles sur eux, éventuellement piratables, où est le soucis, c’est leur droit, non ?



A ma connaissance tu as le droit d’écrire ton numéro de sécu sur ton front si tu as envie.


T’essayeras ça en Amérique du Nord, pour voir.


Ca dépend probablement de l’endroit où tu t’es fait contrôler et de ta tête, malheureusement.








le podoclaste a écrit :



Asimov a dit un truc du genre (de mémoire) :  ” je n’ai pas peur des ordinateurs, j’ai juste peur qu’on ne puisse plus s’en passer un jour.”



Ben là ça fait un moment que c’est le cas, ce n’est plus de la science-fiction c’est une réalité absolue et ça commence même à être de l’histoire ancienne… <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Je ne vis plus en France et je ne suis pas blanc.

Sinon en France c’est ça aux dernières nouvelles





ça ?

&nbsp;

&nbsp; «&nbsp;D’une manière générale, il y a un déficit d’information des Français

sur leurs droits face à la police. En particulier, sur les contrôles

d’identité. Beaucoup de Français pensent qu’ils doivent sortir avec leur

carte d’identité alors qu’elle n’est pas obligatoire.”



Car tu n’a pas la tête du client.

&nbsp;

Si tu n’as pas d’argent ni de papier, c’est directe en GAV… C’est dans les textes…il a même marqué quelque part la somme minimum que tu est censé avoir sur toi…


Je n’ai pas compris : il veut autoriser l’emploi de la force pour… quoi au juste ? Des individus qui ne font de mal à personne ?



Décidément on n’en n’a pas encore fini avec ceux qui bandent à l’idée d’utiliser la matraque pour faire régner leur petite morale étriquée.








Aloyse57 a écrit :



Exemple : la puce m’intéresserait, ce serait un progrès. Mais si je devaiss continuer à trimballer mon portefeuille ou que je devais passer chez le médecin tous les ans pour faire changer la puce, alors ça deviendrait un boulet.





<img data-src=" />

Des kits chinois (et les boutiques qui trafiquent les téléphones) permettrons de faire ça en un clin d’oeil, flacon d’anesthésie compris.

Pistolet localisateur HF avec extracteur/injecteur + 1 cartouche de CO² + 3 puces NFC vierges + 3 seringues stériles + 30ml d’Anesthesia 50 =&gt; 99€ (toutes les pièces et consommables peuvent être acheté séparément).

Clé USB pour programmer une puce + logiciel d’installation (modable) : 8,50€









Aloyse57 a écrit :



Je ne vis plus en France et je ne suis pas blanc.

Sinon en France c’est ça aux dernières nouvelles





&nbsp;&nbsp;ouaip tout&nbsp; à fait, moi je n’avais aucun papier lors d’un contrôle routier ( tout oublié au bureau x_x ) , seul la carte grise et ma carte bancaire, ils ont contrôlés avec ma carte bancaire ça n’a pas pris 5 min pour qu’ils obtiennent le permis et tout le reste

&nbsp;

&nbsp;Bon par contre si je n’avais pas eu ma CB je pense pas que je serais reparti avec la voiture ^^’ .









Aloyse57 a écrit :



T’essayeras ça en Amérique du Nord, pour voir.







Le rapport avec la news ? Pake au pire on peut aussi parler des contrôles policiers en Corée hein.









otto a écrit :



Car tu n’a pas la tête du client.

 

Si tu n’as pas d’argent ni de papier, c’est directe en GAV… C’est dans les textes…il a même marqué quelque part la somme minimum que tu est censé avoir sur toi…







La source des tes propos m’intéresse fortement.



Ce genre de puçage me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, formule qui d’habitude se suffit à elle même… mais là, c’est cool et hype…








Aloyse57 a écrit :



Les OGM sont-ils utilisés dans les pays pauvres où l’accroissement de la population est galopante ? Non.

Donc que la fin dans le monde augmente ou n’est pas ralentie, n’a aucun lien avec les OGM, détestables par ailleurs.



Oh si t’en fais pas les pays pauvres sont de gros consomateurs d’OGM. Monsanto et consors leur ont justement vendu ca comme un miracle, le souflé est vite retombé… Renseigne toi sur la production de coton en Inde, des dizaines de suicides par jours grâce à ca, encore aujourd’hui.

&nbsp;

Quand on ne vire pas les exploitants agricoles historiques pour tout raser et planter des milliers d’hectars de soja/mais OGM….



bah c’est toujours mieux que de se graver le nom de son copine, au moins le numéro de sécu ne change pas <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



La source des tes propos m’intéresse fortement.





En fait ça été dépénalisé il y a quelques années. <img data-src=" />



Il y à pas de carte d’identité aux USA, se servent de leur permis ou autre chose.








Aloyse57 a écrit :



Non, je n’ai juste pas d’à priori. Peut-être parce que je vis dans un pays peu policé avec beaucoup d’espace libre autour et sans pessimisme ambiant délétère.

L’environnement social à l’air de jouer sur la perception néfaste ou pas de la technologie.





C’est pas ta vision de la France qui serait “pessimiste et délétère” ?

&nbsp;



Si ça s’implante, ça se désimplante aussi. Bref, au final quelle est la différence avec la situation actuelle où 99% des gens ont leur smartphone dans la poche h24 ?



à part l’aspect médical, je vois pas.








jethro a écrit :



C’est pas ta vision de la France qui serait “pessimiste et délétère” ?

&nbsp;





Ce n’est pas la vision de la France mais plutôt de ceux qui font passer des petites lois sur le renseignement…

&nbsp;Ca donne super envie d’avoir sont petit mouchard dans le bras… maintenant quand tu manifestes, il faut ne pas prendre de téléphone portable et ton petit bracelet en alu pour couper le RFID <img data-src=" />



Si tu le dis ^^

Sinon que l’on soit clair. Je ne suis absolument pas contre l’implant de puces.

Disons que les arguments (avoir les contacts perpétuellement sur soi) m’ont un peu surpris. <img data-src=" />








Jean_Peuplus a écrit :



Si ça s’implante, ça se désimplante aussi. Bref, au final quelle est la différence avec la situation actuelle où 99% des gens ont leur smartphone dans la poche h24 ?



à part l’aspect médical, je vois pas.





<img data-src=" /> quand au lieu de te faire piquer ton portable, tu te ferras piquer l’implant, je vois d’ici une petite différence…









Jean_Peuplus a écrit :



Si ça s’implante, ça se désimplante aussi. Bref, au final quelle est la différence avec la situation actuelle où 99% des gens ont leur smartphone dans la poche h24 ?



à part l’aspect médical, je vois pas.





si ça vascularise autour de la puce ou amas de graisse.

&nbsp;

&nbsp;je ne crois pas qu’on retire ça comme un point noir …









Aloyse57 a écrit :



Et hop, tu viens de trouver les illégaux <img data-src=" />. Bonne idée ! Couplé à des drones patrouilleurs, on imagine la chasse à courre.

Je suis sûr que certains en rêvent…<img data-src=" />







Si le drone est équipé de flashball (ou mieux) je m’engage dans la police direct <img data-src=" />









otto a écrit :



Car tu n’a pas la tête du client.

&nbsp;

Si tu n’as pas d’argent ni de papier, c’est directe en GAV… C’est dans les textes…il a même marqué quelque part la somme minimum que tu est censé avoir sur toi…





C’est faux, il n’y a pas de somme minimum à avoir sur soi (il semblerait que ça ait existé, mais ça n’existe plus).

&nbsp;



&nbsp;Quant à la carte d’identité, il n’est même pas obligatoire d’en posséder une (même si ça bloque pas mal de tâche administrative), alors l’avoir sur soi quand on sort, encore moins.









otto a écrit :



<img data-src=" /> quand au lieu de te faire piquer ton portable, tu te ferras piquer l’implant, je vois d’ici une petite différence…







les pickpockets devront avoir des lames très affutées quand même <img data-src=" />









jethro a écrit :



si ça vascularise autour de la puce ou amas de graisse.

&nbsp;

&nbsp;je ne crois pas qu’on retire ça comme un point noir …





Pas grave, çà ne se voit que 10 ou 20 ans après… au pire ca fini comme pour les implants mamaires PIP : DTTC le consommateur!



Cela&nbsp;n’a rien à voir, là on est dans un cas où tu peux toi même devenir un danger pour les autres&nbsp;malgré toi, et ça change tout. Comme l’ont dit beaucoup d’autres gens, les pistes&nbsp;en terme de dangers ont assez été étudiées, les seules contraintes sont techniques.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Et les utilisations&nbsp;actuelles du NFC se font au mépris des règles de sécurité&nbsp;informatique de base, alors j’imagine pas la suite. La solution la plus sécurisée en terme de NFC en ce moment, ça doit être&nbsp;celle du pass Navigo, c’est dire… Celle des CB est plus pourrie en comparaison.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

“mais si mon voisin a envie de le faire et que c’est relativement sûr niveau hygiène”



&nbsp;Donc non, ça ne l’est pas, ni au niveau hygiène (parce que c’est un corps étranger), ni au niveau sécurité que ce soit pour les utilisateurs ou pour les autres personnes.&nbsp;








le podoclaste a écrit :



C’est faux, il n’y a pas de somme minimum à avoir sur soi (il semblerait que ça ait existé, mais ça n’existe plus).

&nbsp;



&nbsp;Quant à la carte d’identité, il n’est même pas obligatoire d’en posséder une (même si ça bloque pas mal de tâche administrative), alors l’avoir sur soi quand on sort, encore moins.





Oui, mais retrouve toi avec le teint un peu halé dans certaines contrées de notre beau pays, je pense que tu pourras expliquer tout ce que tu veux que ça ne changera rien…









otto a écrit :



Pas grave, çà ne se voit que 10 ou 20 ans après… au pire ca fini comme pour les implants mamaires PIP : DTTC le consommateur!







  • CTB chéri ?

  • Non, c’est mon implant qui a bougé <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



les pickpockets devront avoir des lames très affutées quand même <img data-src=" />





Pour t’enlever une puce sous 2 millimétres de peau, non, pas vraiment… un simple cuter suffit…









otto a écrit :



Car tu n’a pas la tête du client.

 

Si tu n’as pas d’argent ni de papier, c’est directe en GAV… C’est dans les textes…il a même marqué quelque part la somme minimum que tu est censé avoir sur toi…







totalement faux, on ne peut en aucun cas t’obliger à avoir de l’argent sur toi, c’est du grand n’importe quoi ce que tu racontes …



la CNI n’est pas non plus obligatoire, je n’ai pas comme tu dis le faciès, mais j’ai déjà été contrôlé une ou deux fois sans papier sur moi, on m’a demandé mon identité et ils ont fait un petit appel au poste pour faire quelque vérifications et voila …



tu manques quelque chose ;)








otto a écrit :



Pour t’enlever une puce sous 2 millimétres de peau, non, pas vraiment… un simple cuter suffit…







ouais enfin ça fait mal, le but d’un pickpocket c’est de ne pas se faire repérer <img data-src=" />



Peut être faudrait-il lire les commentaire suivant ou j’ai ajouté que ca avait été dépénalisé il y a qq années…

&nbsp;

Du coup double post…


Ça me rassure, je suis pas le seul qui trouve ça flippant. Qu’on en laisse certains le faire si ils veulent pas de problème, tant que c’est pas imposé à tous








otto a écrit :



Oui, mais retrouve toi avec le teint un peu halé dans certaines contrées de notre beau pays, je pense que tu pourras expliquer tout ce que tu veux que ça ne changera rien…







La bonne rengaine du racisme … j’ai quand même pas mal d’amis noir et arabe qui ce font contrôlé sans avoir leur CNI sur eux et pour qui cela ce passe très bien. C’est pas tellement le teint qui compte c’est aussi et surtout ton comportement, le mec qui de toute évidence ce comporte comme une racaille est plus suspect qu’un mec habillé normalement avec un comportement décent etc…









athlon64 a écrit :



Ça me rassure, je suis pas le seul qui trouve ça flippant. Qu’on en laisse certains le faire si ils veulent pas de problème, tant que c’est pas imposé à tous





Le probléme c’est quer ca ne vas pas être imposé directement. Tu pourras très bien faire sans. Mais si tu n’en a pas, ton assurance coûteras plus cher par exemple. C’est déja ce qui commence avec les smart watch au USA : si vous nous laissez monitoré, on vous fait un rabais… pareil pour les voitures avec espion intégré, c’est en test en france.



Flippant.



Ensuite on aura des systèmes de geopositionnement dans la puce, puis viendront les microinjections d’antidepresseurs en cas de déprime ou d ‘amphétamine en cas de coup de mou (ou de cialis en cas de coup de mou d’un autre genre), les electrochocs assortis d’un mail automatique à sa compagne quand la puce detectera qu’on s’approchera de trop près d’un sujet féminin.

Les patrons voudront s’en servir pour qu’on pointe au boulot sans resquiller, etc. Les assurances se mettront à faire des rabais pour ceux qui la portent, etc….



Ceux qui croient qu’il n’ya aura pas de glissement entre volontariat et obligation, se mettent le doigt dans l’oeil, AMHA.


C’est surtout les risques de santé qu’on peut aussi craindre.



Les personnes concernées par les prothèses pip étaient également consentantes. Pourtant on a pas hésité à rejeter la faute sur l’État qui a fini par régler des indemnités.



Même si je ne partage évidemment pas les idées de ce député de ce député populiste et opportuniste , il serait peut être plus judicieux que les autorités aient leur mot à dire.








Lafisk a écrit :



La bonne rengaine du racisme … j’ai quand même pas mal d’amis noir et arabe qui ce font contrôlé sans avoir leur CNI sur eux et pour qui cela ce passe très bien. C’est pas tellement le teint qui compte c’est aussi et surtout ton comportement, le mec qui de toute évidence ce comporte comme une racaille est plus suspect qu’un mec habillé normalement avec un comportement décent etc…





Tu sort la “rengaine du racisme” et toi tu veux arrêter les gens en fonction de leur habillement…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;



-Why does a dog lick its workplace-acceptable euphemism for testicles?

-Because he can.



<img data-src=" />








Mme_Michu a écrit :



C’est surtout les risques de santé qu’on peut aussi craindre.



Les personnes concernées par les prothèses pip étaient également consentantes. Pourtant on a pas hésité à rejeter la faute sur l’État qui a fini par régler des indemnités.



Même si je ne partage évidemment pas les idées de ce député de ce député populiste et opportuniste , il serait peut être plus judicieux que les autorités aient leur mot à dire.





Il serait accessoirement bon de ranger systématiquement les gens dans des casses, même un type dont l’idéologie globale ne te plait pas ,peut de temps en temps ne pas dire que des conneries…









otto a écrit :



Tu sort la “rengaine du racisme” et toi tu veux arrêter les gens en fonction de leur habillement… <img data-src=" />







toujours moins arbitraire que de t’arreter pour ta couleur de peau … et tu oublies aussi le plus important de ce que j’ai dis, le comportement, m’enfin vu ton discours ça ne m’étonne pas que tu n’utilises que ce qui t’arranges hein …



tu t’habilles comme une racaille, tu te comportes comme une racaille, ben faut pas te plaindre de te faire controler et d’être suspecté … soit tu es une racaille soit tu en es pas une



Par les temps qui courrent interdire la pose d’implants par le gouvernements à tous les citoyens parraît une bonne idée …


c’est bien connu, les systèmes sont inviolables …

en plus le “n’importe quel periphérique” qui aura lu ta puce n’en gardera jamais aucune trace une fois que tu le lâchera, ne le transmettra jamais à un tiers (même s’il s’appelle NSA) etc… etc…



Un papier, ben si on est pas venu me le piquer dans la poche, ben on ne l’a pas lu.



Déjà que je pense qu’on va bien rigoler dans quelques années avec les voitures qui se feront hacker, on rigolera encore plus quand tu auras acheté sans contact pour quelques milliers d’euros des choses en Chine, aux USA, en France, en Turquie et tout autre pays que tu veux en l’espace de 10 secondes : on sera l’égal de Dieu , partout en même temps, ça donne envie <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



tu t’habilles comme une racaille, tu te comportes comme une racaille, ben faut pas te plaindre de te faire controler et d’être suspecté … soit tu es une racaille soit tu en es pas une





C’est quoi une racaille ?

C’est du même niveau de connerie ton intervention que quelqu’un qui dirait qu’une fille s’habille “comme une pute” et que donc elle mérite qu’on la siffle et lui mette des mains au cul…



Sans deconner les gens !!



Dictateur ça va devenir un métier vraiment facile, t’auras plus à fliquer les gens vu qu’ils se fliqueront tous seuls avec joie et bonne humeur.

Si la dictature ne vient pas au peule, le peuple ira à la dictature, la fleur au fusil et la puce dans le c !! <img data-src=" />


C’est marrant qu’un élu d’extrême droite soit contre cette mesure. Ce serait tellement plus simple d’assuré le suivi des populations indésirables !


Le problème c’est qu’on va te vendre le truc comme ça : ayez une puce sous la peau mon bon monsieur, s’il vous arrive quelque chose on saura tout de suite où vous êtes ça envoie un signal GPS tralala truc muche (comme pour le SOS de ta voiture -peut-être).

Sauf que bon si c’est capable d’envoyer ta position pour que les secours arrivent… c’est capable d’envoyer ta position…. tout le temps, et donc on peut suivre tes déplacements.



Alors qu’on ne vienne pas me dire que je suis parano patacouffin… hein, la NSA ce n’est pas comme si elle écoutait tout le monde.

C’est le même principe pour tout : donner vos infos persos vous aurez le droit gratuitement de faire ceci (enfin… gratuitement… tout s’entend, tu viens juste de vendre tes infos persos en contre partie).

Le patriot act pour vous proteger…c’est bon mangez en



etc.. etc… une fois que tu auras ta pupuce sur toi…



ha non, je n’en veux pas!!


Juste à contre courant de la politique mener par les derniers gouvernements, peut-être pour les prochaines élections en fin d’année.<img data-src=" />








wanou2 a écrit :



C’est marrant qu’un élu d’extrême droite soit contre cette mesure. Ce serait tellement plus simple d’assuré le suivi des populations indésirables !





Ex-FN (c’est un des fondateurs du FN, de mémoire).

Mais ca n’a rien d’etonnant, l’extrême droite a souvent pris une posture de “defense” des intérêts des petits avant d’être en pouvoir, dans les pays où elle a fini par y être.

C’est quand elle est au pouvoir qu’elle montre son vrai visage, à découvert.









Quiproquo a écrit :



Un truc qui serait pas mal, puisqu’on cause de santé, serait une identification des victimes avec indication de données d’urgence extraites du DMP. Sur une base de volontariat.





Le problème, c’est que la base du volontariat, ca fini souvent par être obligatoire









Drepanocytose a écrit :



C’est du même niveau de connerie ton intervention que quelqu’un qui dirait qu’une fille s’habille “comme une pute” et que donc elle mérite qu’on la siffle et lui mette des mains au cul…



Sans deconner les gens !!





Quoi ? On a pas le droit ?&nbsp; Ha merde… <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Mon point de vue : … Mes paramètres, mes abonnements, mes identifiants, mes moyens de paiements sur moi et pas ailleurs…



Ben non justement, sur toi, il n’y a que l’identifiant qui permet d’accéder à tes paramètres, tes abonnements, tes autres identifiants, tes moyens de paiements. Eux sont ailleurs mais accessibles on ne sait trop comment au moyen d’un seul identifiant. Si je perds mes clefs, je ne perds pas mon porte-monnaie. Si on me vole mes papiers de bagnole, on n’a pas mon porte-feuille pour autant. Si tu préfères le côté pratique (selon tes critères) à la sûreté, c’est ton droit.









otto a écrit :



Les gens n’ont pas la moindre idée de ce qu’on peut faire avec leurs données…





Alors là, je dis oui. Le problème est clairement là. Une méconnaissance totale du sujet.









Aloyse57 a écrit :



Le chien a une puce, vous avez votre portefeuille. Je vois pas la différence.





Mon porte feuille ne balance pas mes infos dès que je passe à la caisse chez Leclerc. Et mon animal de compagnie n’a pas de puce, il est tatoué.









Aloyse57 a écrit :



Quand tu n’as pas ton portefeuille, tu prends un PV et on t’embarque.





Faux. Archi faux.









otto a écrit :



Ça ressemble à une tarte à la crème que j’ai déjà entendu si souvent…

 

Oui, ca peut avoir de bonne utilité, c’est toujours l’argument qu’on te sort… et c’est toujours ensuite qu’on découvre les à cotés.



 Dans les années 90, on annoncait les OGMs comme le produits miracle qui allait sauver le monde de la famine…

 

Avec un peu de recul, la faim dans le monde n’a qu’augmenté. Et le miracle des OGM se transforme en cauchemard quand on découvre que toutes les études de mise sur le marché ont été bidonnées, que l’impossibilité de transfert de génétique entre espèces à largement volé en éclat et que saint roundup est en fait un poisson de première classe…





merci de ne pas tout confondre.

les OGM c’est utilisé depuis qu’on sait bouturer des espèces entre elle afin de privilégier tel ou tel trait de caractère.

le côté nuisible des OGM ce sont les brevets qu’il y a dessus et le fait de rendre ces OGM Terminator (graine stérile) afin de faire du pognon dessus en continu.

sinon les OGM qui poussent avec 50% d’eau en moins ou poussent en 30% de temps en moins, si ils n’ont que ce caractère et pas toute la merde autour, ce n’est que faire ce qu’on faisait déjà, mais de manière moins hasardeuse et beaucoup plus contrôlée (parce que oui, les OGM sont contrôlés quand des abrutis viennent pas faucher un champ qui justement sert à faire des tests…)









slow brain a écrit :



Je préfère voir ça interdit maintenant plutôt que toléré et doucement rendu obligatoire demain.





<img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Interdit va de pair avec obligation. Tolérance, c’est mieux <img data-src=" />





Le meurtre et le viol sont interdits. C’est mieux.









ErGo_404 a écrit :



Attends il y a un gouffre entre accepter d’étudier la question et l’interdiction formelle de la technologie.

Je ne me ferais pas poser d’implants pour tout un tas de raisons mais si mon voisin a envie de le faire et que c’est relativement sûr niveau hygiène, pourquoi je l’en empêcherais ?





La technologie n’est pas le problème. Les puces nfc sont déjà partout, dans le badge qui me permet de rentrer dans mon garage par exemple, ou dans les CB. Le problème, c’est l’implantation dans le corps humain. Il n’est question que de ça dans la question de Bompard.

&nbsp;

Et le soucis aussi c’est que si tous tes voisins veulent se faire implanter une puce dans le fion, quand ce sera la norme, c’est toi qui sera mis au ban, regardé de travers, jusqu’à ce qu’on t’oblige a en avoir une toi aussi.









geekounet85 a écrit :



merci de ne pas tout confondre.





LOL.

Un gros mélange entre hybridation, hybridation somatique, OGM, graines terminator……



On le fait de manière “moins hasardeuse”, en plus !!! Renseigne toi sur la méthode d’obtention des OGMs principaux (transgénèse par canon à particules d’or) et tu verras que c’est BEAUCOUP plus hasardeux que de la fusion somatique.









kade a écrit :



Le NFC ça pourrait être pas mal aussi pour la paix sociale : ex. l’identité.

La police se balade tranquilou dans les cités et se content de dire bonjour aux groupes de jeunes en chopant leurs ID sans le demander (sauf à ceux qui n’en ont pas) <img data-src=" />





Une étoile jaune cousue sur les vêtements serait plus simple non ?









Ricard a écrit :



Une étoile Un croissant jaune cousue sur les vêtements serait plus simple non ?





<img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Je pense que sous la peau, c’est le mieux pour la protéger et éviter de la perdre. Ne portant aucun bijou, ni piercing ça ne me vient pas à l’idée mais pourquoi pas. Quand à l’avoir dans son portefeuille, pour moi, c’est justement en remplacement du portefeuille.





Et si c’est un simple porte clé ? Et si tu le perds, est-ce si grave ? Non. Pas plus que quand tu perds ton portefeuille, tu vas à la préfecture et tu en refais. &nbsp;Les inconvénients en moins.









otto a écrit :



Ça ressemble à une tarte à la crème que j’ai déjà entendu si souvent…



&nbsp;      

Oui, ca peut avoir de bonne utilité, c'est toujours l'argument qu'on te sort... et c'est toujours ensuite qu'on découvre les à cotés.






&nbsp;Dans les années 90, on annoncait les OGMs comme le produits miracle qui allait sauver le monde de la famine...      

&nbsp;

Avec un peu de recul, la faim dans le monde n'a qu'augmenté. Et le miracle des OGM se transforme en cauchemard quand on découvre que toutes les études de mise sur le marché ont été bidonnées, que l'impossibilité de transfert de génétique entre espèces à largement volé en éclat et que saint roundup est en fait un poisson de première classe...







«&nbsp; L’Europe est la réponse d’avenir à la question du chômage. En

s’appuyant sur un marché de 340 millions de consommateurs, le plus grand

du monde&nbsp;; sur une monnaie unique, la plus forte du monde&nbsp;; sur un

système de sécurité sociale, le plus protecteur du monde, les

entreprises pourront se développer et créer des emplois.&nbsp;» (Michel

Sapin, 2 août 1992, Le Journal du Dimanche)









Aloyse57 a écrit :



Les OGM sont-ils utilisés dans les pays pauvres où l’accroissement de la population est galopante ? Non.

Donc que la fin dans le monde augmente ou n’est pas ralentie, n’a aucun lien avec les OGM, détestables par ailleurs.





Heu…oui. Clairement. Amérique du Sud par exemple, Bornéo. Ou des millions d’hectares de forêts sont rasés pour y faire pousser des palmiers ou du mais ogm qui servent à l’alimentation animale, soit environ 75% de la production mondiale de Mais. Ou on en fait du bio-carburant. On a jamais autant produit de bouffe, et il n’y a jamais eu autant de famine.&nbsp;









Ricard a écrit :



Heu…oui. Clairement. Amérique du Sud par exemple, Bornéo. Ou des millions d’hectares de forêts sont rasés pour y faire pousser des palmiers ou du mais ogm qui servent à l’alimentation animale, soit environ 75% de la production mondiale de Mais. Ou on en fait du bio-carburant. On a jamais autant produit de bouffe, et il n’y a jamais eu autant de famine.





Avec ou sans OGM, on aurait converti les cultures de bouffe en essence de toute façon. Là encore les OGM n’ont aucun rapport.





Ricard a écrit :



Et si c’est un simple porte clé ? Et si tu le perds, est-ce si grave ? Non. Pas plus que quand tu perds ton portefeuille, tu vas à la préfecture et tu en refais.  Les inconvénients en moins.





Comme je le disais plus haut, je ne vis pas en France. Si je perds mon portefeuille, ce sont des jours, des années (carte de résident/citoyenneté) peut-être pour tous les refaire, selon le moment où je vais le perdre.

Mon idée c’est d’avoir un bidule sur moi, que ce soit un NFC ou autre je m’en contrefiche, qui contienne un lien vers qui je suis. Plus de portefeuille, plus de clés, rien.









Aloyse57 a écrit :



Je ne vis plus en France et je ne suis pas blanc.

Sinon en France c’est ça aux dernières nouvelles





Le contrôle d’identité, tu ne peux pas t’y soustraire. Le port obligatoire d’une pièce d’identité par contre n’est pas obligatoire, contrairement à ce que tu peux penser ou croire. Tu dois juste pouvoir justifier de ton identité.

&nbsp; Il te faut minimum 3 personnes qui attestent que tu es bien qui tu prétends être. C’était d’ailleurs encore le cas dans les bureaux de vote l’année dernière, la carte d’id n’était pas obligatoire pour voter, si tu étais connu. (ce n’est plus le cas depuis 2014 pour le vote)



Donc les gars s’auto-infligent l’interdiction de passer un IRM sans au préalable subir une extraction de la puce… Mouais, tous ça pour se la péter en société et se donner l’impression de posséder quelque chose que les autres n’ont pas (encore) et qui leur donne l’illusion d’avoir tout d’un coup de “super-pouvoirs” … pitoyable et effrayant pour l’avenir.








Aloyse57 a écrit :



Comme je le disais plus haut, je ne vis pas en France. Si je perds mon portefeuille, ce sont des jours, des années (carte de résident/citoyenneté) peut-être pour tous les refaire, selon le moment où je vais le perdre.





Je n’habite pas en France non plus. Il m’a fallu 2 mois pour tout refaire quand j’ai perdu mon larfeuille. Et encore je ne me suis pas foulé.









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />





Ce n’est qu’un détail de l’histoire. <img data-src=" />



De mémoire, la FAO avait chiffré qu’en l’état des techniques, on pouvait produire de quoi nourrir correctement 12 milliards de personnes.



Ce à quoi un libéral te répondra que les famines, c’est soit à cause des guerres ou de la régulation de ces méchants états socialo-marxistes (ou les deux)



Bon sinon, la puce NFC dans le bras, ça m’évoque plus le bétail marqué au fer ou les tatouages imposés par les Nazis aux prisonniers des camps (je dis ça sans volonté de tenter un godwin hein <img data-src=" />)








Aloyse57 a écrit :



Avec ou sans OGM, on aurait converti les cultures de bouffe en essence de toute façon. Là encore les OGM n’ont aucun rapport.



Ben si, puisqu’on remplace les cultures vivrières par des cultures ogm, pour le bétail notamment. Mais, Soja et Palme.









John Shaft a écrit :



De mémoire, la FAO avait chiffré qu’en l’état des techniques, on pouvait produire de quoi nourrir correctement 12 milliards de personnes.



Ce à quoi un libéral te répondra que les famines, c’est soit à cause des guerres ou de la régulation de ces méchants états socialo-marxistes (ou les deux)



Bon sinon, la puce NFC dans le bras, ça m’évoque plus le bétail marqué au fer ou les tatouages imposés par les Nazis aux prisonniers des camps (je dis ça sans volonté de tenter un godwin hein <img data-src=" />)





Non mais tu as raison. On peut comparer ça au tatouages que les prisonniers de camps avaient en cadeau en descendant du train d’Auschwitz. Après, si ça en fait tripper certains, on peut rien faire.



Et les prothèses de cœur et celle de hanche … on vire tout?


En fait ce qu’il faut surtout interdire c’est l’imposition/obligation du puçage par des organismes/institutions (entreprise, État…)



Ensuite, si il y a quelques pseudo geeks neuneu qui veulent faire mumuse, qu’il le fasse <img data-src=" />








Quiproquo a écrit :



Un truc qui serait pas mal, puisqu’on cause de santé, serait une identification des victimes avec indication de données d’urgence extraites du DMP. Sur une base de volontariat.



&nbsp;On a déjà la technologie pour le faire sans avoir recours aux puces sous la peau.

Internet, bases de données, tout ça… On a déjà l’exemple de l’Estonie qui numérise et met en ligne les dossiers médicaux afin d’être accessibles par n’importe quel médecin ou hôpital.









darkbeast a écrit :



j’me lèche pas les couilles sur le canapé





<img data-src=" />









John Shaft a écrit :



En fait ce qu’il faut surtout interdire c’est l’imposition/obligation du puçage par des organismes/institutions (entreprise, État…)



Ensuite, si il y a quelques pseudo geeks neuneu qui veulent faire mumuse, qu’il le fasse <img data-src=" />





Oui mais comme je le disais, quand on ouvre la boite de Pandore…

&nbsp;

Une fois que ce sera devenu la norme.. Un peu comme le travail le dimanche en gros. Dès que l’idée a fait son chemin dans la tête des gens, vite oublié on passe à autre chose. Juste une question de temps.









Drepanocytose a écrit :



Flippant.



Ensuite on aura des systèmes de geopositionnement dans la puce, puis viendront les microinjections d’antidepresseurs en cas de déprime ou d ‘amphétamine en cas de coup de mou







Et les puces qui auront des rôles médicaux positif ? Pour les diabetiques par exemple ?

Ou des capteurs pour dépister au plus tôt des cancer pour des personnes prédisposées ? Ce genre de chose ?



Faut arrêter de voir que le mal partout.



Moi je suis pour car un jour JC Denton nous sauvera de la tyrannie <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est quoi une racaille ?

C’est du même niveau de connerie ton intervention que quelqu’un qui dirait qu’une fille s’habille “comme une pute” et que donc elle mérite qu’on la siffle et lui mette des mains au cul…



Sans deconner les gens !!







Ben desole mais oui une fiulle qui s’habille comme une pute ne devrait pas s’etonner de ce faire siffler hein …

Puis, ces derniers jours pour voir des gamines de 15 ans avec des shorts tellement cours qu’on voit litteralement la moitie du cul qui sort … desole mais oui elles meritent bien ca … dans le monde si tu ne soignes pas ton image il ne faut pas s’etonner de ce faire critiquer aussi. Tu vas a un entretien, tu t’habilles correctement, ben dans la rie c’erst pareil, tu veux pas etre prise pour une pute, ben t’habilles pas comme une pute … l’habit, fait le moine









LinK2812 a écrit :



Et les prothèses de cœur et celle de hanche … on vire tout?







surtout les anus artificiels, à ce qu’il parait les chinois y ont installé une backdoor <img data-src=" />



En fait, le problème d’une loi (qu’elle interdise, pose un gros cordon sanitaire…), c’est qu’elle finira par sauter.



C’est plus un enjeux sociétal voir civilisationnel du coup <img data-src=" />


Une backdoor sur un truc posé en front ? <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Ben desole mais oui une fiulle qui s’habille comme une pute ne devrait pas s’etonner de ce faire siffler hein …

Puis, ces derniers jours pour voir des gamines de 15 ans avec des shorts tellement cours qu’on voit litteralement la moitie du cul qui sort … desole mais oui elles meritent bien ca … dans le monde si tu ne soignes pas ton image il ne faut pas s’etonner de ce faire critiquer aussi. Tu vas a un entretien, tu t’habilles correctement, ben dans la rie c’erst pareil, tu veux pas etre prise pour une pute, ben t’habilles pas comme une pute … l’habit, fait le moine





Ah quand même…..

Bah tu sais quoi : tu devrais soigner l’image que tu donnes de toi aussi, parce que là la seule que tu donnes, c’est celle d’un gros con.

Désolé, mais si tu ne veux pas passer pour un gros con de beauf, n’ecris pas des conneries de beauf

<img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Et les puces qui auront des rôles médicaux positif ? Pour les diabetiques par exemple ?





S’il n’y a QUE le distributeur de produit chimique dans la puce (genre de l’insuline pour les diabétiques), pourquoi pas (et encore ca devrait se discuter).

Note que ca existe déjà avec les implants contraceptifs.



Par contre, y mettre de l’information, susceptible d’être mal utilisée / détournée / etc : NON !

De nos jours, l’information c’est une des denrées les plus critiques : très utile quand on s’en sert bien ; très problématique quand on s’e sert pour de mauvaises fins.



Je suis sur PCinpact et bon nombre de personnes même ici ne comprennent pas pourquoi s’opposer à ça. Hé ben…


Les puces ca me démange








slow brain a écrit :



Je préfère voir ça interdit maintenant plutôt que toléré et doucement rendu obligatoire demain.







Oui parce que ceux qui ont le pouvoir de faire les lois ont aussi le pouvoir de les défaire… Si demain ils veulent rendre le puçage obligatoire il n’y a absolument rien qui ne les en empêche. <img data-src=" />



Je ne suis pas “pour” le puçage, mais je ne vois pas en quoi çà gène de se faire pucer volontairement. Encore que j’y vois pas d’intérêt particulier <img data-src=" />



Je suis plutôt pour le transhumanisme (oui on évolue pas assez vite <img data-src=" />) , mais le grain de riz communiquant sous la peau pour payer un hamburger à Mc Do ou des rouleaux de pq à carrouf ca me fait pas fantasmer <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



S’il n’y a QUE le distributeur de produit chimique dans la puce (genre de l’insuline pour les diabétiques), pourquoi pas (et encore ca devrait se discuter).

Note que ca existe déjà avec les implants contraceptifs.



Par contre, y mettre de l’information, susceptible d’être mal utilisée / détournée / etc : NON !

De nos jours, l’information c’est une des denrées les plus critiques : très utile quand on s’en sert bien ; très problématique quand on s’e sert pour de mauvaises fins.







Chacun voit midi a sa porte, le discours je m’habille comme un clown mais ne me dite pas que je suis un clown me parait etre la plus grosse connerie ici si tu me permet … mais bon les sainte nitouches dans ton genre n’arrivent pas a ce rentrer ca dans le crane ces jours ci … c’est comme ca qu’on en arrive a avoir des gamines abillee n’importe comment dans la rue … des mecs serait habille au meme niveau qu’ils ce feraient arreter pour exhibition …. mais bon sur le principe de pseudo liberte feminazi on laisse faire tout et n’importe quoi, pire y’a de gros beauf dans ton genre pour les supporter apres on s’etonne que la societe ce barre en couille









Lafisk a écrit :



Chacun voit midi a sa porte, le discours je m’habille comme un clown mais ne me dite pas que je suis un clown me parait etre la plus grosse connerie ici si tu me permet … mais bon les sainte nitouches dans ton genre n’arrivent pas a ce rentrer ca dans le crane ces jours ci … c’est comme ca qu’on en arrive a avoir des gamines abillee n’importe comment dans la rue … des mecs serait habille au meme niveau qu’ils ce feraient arreter pour exhibition …. mais bon sur le principe de pseudo liberte feminazi on laisse faire tout et n’importe quoi, pire y’a de gros beauf dans ton genre pour les supporter apres on s’etonne que la societe ce barre en couille





Les gens font juste ce qu’ils veulent de leur vie, hein …

Tant qu’ils ne t’agressent pas, pourquoi juger ?



oui c’est vrai, si demain le corps humain devient une marchandise (en terme d’organe) : allons-y !

Comme les revues d’une époque :” Pour la science” !!!



Tout pour la science : yeahhhh !!!


Pour être sûr du résultat côté santé, il faut faire des études, et pas interdire la techno.


Ca n’a aucun sens ce que tu dis. Il y a une grosse différence entre mettre une puce NFC avec quelques données perso (reste à définir lesquelles ?) et la vente d’organes. Si tu n’arrives pas à voir cette différence, ce n’est peut être pas la peine de venir commenter ici, car tu ne fais pas vraiment progresser le débat.


Peut être que s’il y avait moins de frustrés pour être choqués devant un peu de peau, on pourrait progresser et admettre que NON, ce n’est pas un drame si tu vois le nombril d’une gamine de 15 ans, du moment que tu gardes tes arrières pensées pour toi. Ce n’est pas parce qu’on a des siècles de puritanisme derrière nous qu’on ne doit jamais se remettre en cause. Ce n’est pas un mini short qui fait que la société se barre en couille. Tu peux habiller un beauf en costard, ça sera toujours un beauf.


C’est ça de vivre quotidiennement dans la paranoia d’un état tout puissant qui décide de tout à la place du peuple. On en finit par oublier la réalité. Le gouvernement lutte pour modifier un peu le programme scolaire du collège. C’est pas demain la veille qu’ils vont forcer tout le monde à porter une puce sous la peau…


Peux-tu me dire en quoi avoir des infos personnelles stockées sous ta peau peut te transformer en danger pour le voisin ?

J’ai ma carte d’identité et ma carte vitale sur moi tout le temps, je ne vois pas en quoi je met en danger mes proches.


Par peur que ça devienne obligatoire, on interdit que ça soit juste possible ?

&nbsp;

Si j’ai envie d’avoir tout mon dossier médical dans le cul pour qu’on puisse facilement me soigner si j’ai un accident, ça ne concerne que moi et je ne vois pas trop en quoi ça exercerait la moindre pression sociale sur mon voisin qui le pousserait lui aussi à se faire piquer le derche.


Malheureusement déjà utilisé pour les employés de banque en australie.. :-/








ErGo_404 a écrit :



Par peur que ça devienne obligatoire, on interdit que ça soit juste possible ?

&nbsp;

Si j’ai envie d’avoir tout mon dossier médical dans le cul pour qu’on puisse facilement me soigner si j’ai un accident, ça ne concerne que moi et je ne vois pas trop en quoi ça exercerait la moindre pression sociale sur mon voisin qui le pousserait lui aussi à se faire piquer le derche.





Ha ben si t’as pas compris le principe de la majorité imposée à tous…



Pourquoi veux tu que le pickpocket se fende le cul avec un cutter? Un bon récepteur et c’est gagné, le gars il a ta carte bleue et ta carte d’identité.Il a qu’à se balader dans le métro et là c’est Byzance.

&nbsp;



&nbsp;Le NFC, c’est le futur de la cambriole.








ErGo_404 a écrit :



Par peur que ça devienne obligatoire, on interdit que ça soit juste possible ?

 

Si j’ai envie d’avoir tout mon dossier médical dans le cul pour qu’on puisse facilement me soigner si j’ai un accident, ça ne concerne que moi et je ne vois pas trop en quoi ça exercerait la moindre pression sociale sur mon voisin qui le pousserait lui aussi à se faire piquer le derche.





T’es sérieux, là ?









Sutka a écrit :



Pourquoi veux tu que le pickpocket se fende le cul avec un cutter? Un bon récepteur et c’est gagné, le gars il a ta carte bleue et ta carte d’identité.Il a qu’à se balader dans le métro et là c’est Byzance.

 



 Le NFC, c’est le futur de la cambriole.





Le protocole de com va être sécurisé on te dit.




  • Il faut absolument légiférer sur ce sujet !



    • quel sujet ?

    • heu… je ne sais pas. C’était quoi la question ?

    • implants de puces NFC

    • Ah… Et bien… C’est grave. Il faut absolument légiférer sur le plan des bus effet de serre.




Tiens ? Personne n’a cité Damasio, rappelons qu’il a imaginé la scène de “l’implant party” pour la Zone du dehors, en 1999 …

Il y décrit assez bien le clivage entre les conservateurs et les pionniers.



Pour ceux qui pensent que “c’est pas grave si le voisin veut essayer”, ce serait entériner le démarrage du cycle de vie de la techno, et ses utilisations néfastes ont déjà été bien décrites (fichage high tech, en gros)



Pour ceux qui pensent -à juste titre- que “ca peut aussi avoir de bonnes utilisations”, c’est vrai. Mais les technos qui avancent sont celles sur lesquelles on fait de la recherche. Les recherches qui avancent sont celles qui sont financées. Et les fonds viennent plus souvent de groupes cyniques que d’humanistes. Les investisseurs veulent des projets qui rapportent, alors entre ‘soigner le diabète’ et ‘dominer le monde’, le choix est vite vu. Et donc même si on aura surement des applications attirantes faites par des gens tout à fait sympathiques, on développera surtout les facilités de contrôle pour les pouvoirs en place :/

Pas forcément en France d’ailleurs. La sauce peut commencer à prendre dans des pays comme la corée, avant de s’étendre.



Bref, +1 si toi aussi tu hallucine de voir la SF devenir réalité.


Ça l’est pas avec les CB et toutes les banques serrent les fessent en vue du prochain scandale.Et tu sais ce qu’est la contre-mesure quand ça arrivera? Une jolie petite boite en alu pour y mettre ta carte.

&nbsp;



&nbsp;








kade a écrit :



J’avais laissé tomber à cause du premier boss, ça me gave trop <img data-src=" /> (aucun intérêt pour moi c’est l’histoire qui compte).





Barret est relou si tu essaie de l’avoir à la régulière. Le truc c’est de le rusher : stun/dégats/stun/dégats/etc …

Avec les 4 bidons et une ou deux grenades, il décède sans avoir eu l’occasion de bouger un doigt.



On a vu ce que donne le puçage des chiens avec des puces RFID cancer localisés dans les tissus autour de la puce implantée, beaucoup de chiens sont décédés de cette manière …

&nbsp;








Ricard a écrit :



Une étoile jaune cousue sur les vêtements serait plus simple non ?





<img data-src=" />

Au kazoo tu ne serais pas au courant, les porteurs de l’étoile jaune en France (variante kippa) craignent la violence, mais pas la policière.



Enfin bref, rien de NFC dans tout ça <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Barret est relou si tu essaie de l’avoir à la régulière. Le truc c’est de le rusher : stun/dégats/stun/dégats/etc …

Avec les 4 bidons et une ou deux grenades, il décède sans avoir eu l’occasion de bouger un doigt.





En 2011 (je crois) j’avais vu cette astuce, mais bon, le boss fait mal aux yeux par rapport au scénario du jeu. Et il y en a plein d’autres en plus…

D’après Eidos, ils auraient “regretté” avoir mis ces checkpoints, mais les testeurs ont trouvé ça cool. C’est pour ça que (je crois que) le DLC comporte lui aussi des boss, mais développés en interne.

Remarque, je suis un joueur qui fait plus de terras que le jeu d’origine en sauvegardes, je n’aime pas le mode bourrin (d’où mon affection pour Deux Ex depuis le n° 1) <img data-src=" />









Sutka a écrit :



Ça l’est pas avec les CB et toutes les banques serrent les fessent en vue du prochain scandale.Et tu sais ce qu’est la contre-mesure quand ça arrivera? Une jolie petite boite en alu pour y mettre ta carte.





J’ai eu peur lors du renouvellement de ma CB il y a deux mois, mais pas de RFID dessus : ouf ! (par contre, rien à voir, mais compatible Moneo, qui est déjà enterré, vas comprendre).









Aloyse57 a écrit :



Mon point de vue : si je pouvais avoir la liste de mes contacts dans une puce implantée et ne plus avoir besoin de la synchroniser partout où je vais, j’y souscrirais immédiatement.

J’ai besoin d’un contact, je prend un cell (n’importe lequel, le premier qui vient, une cabine tel, un skype, une tablette,etc …) qui lit ma puce, je compose et voilà. Mes paramètres, mes abonnements, mes identifiants, mes moyens de paiements sur moi et pas ailleurs. Quelle différence entre les avoirs en papiers/plastique au bout du compte ?

NFC ne veut pas dire insécurité. Tout dépend du protocole que l’on veut y mettre.





<img data-src=" />On appelle ça la mémoire et t’en est bien équipé, suffit plus qu’à l’utiliser<img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Bref, +1 si toi aussi tu hallucine de voir la SF devenir réalité.







Les livres tout d’abord, puis les films et enfin les jeux.



Mais me retrouver dans un monde sur écoute, avec des flics robots dans des guerres contre des mutants génétiquement modifiés, j’y crois pas.



<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



ca prouve bien que la vie privée, des gens s’en foutent total <img data-src=" />





En espérant qu’un jour ils ne vivront pas une expérience plus traumatisante. <img data-src=" />

Amazing mind reader reveals his ‘gift’



Cette histoire de puce me fout le cafard…

&nbsp;

<img data-src=" />


Pourquoi ce Jacques Bompard parle de suite d’interdiction, surtout avec autant d’incertitudes et une méconnaissance manifeste du sujet ? Je veux dire :



La France à ce sujet doit garder son droit de réserve et se défendre d’un tel danger



Danger ? Quel argumentaire est présenté pour annoncer un “danger” concret, quantifiable et qualifiable plutôt que de “risques” ? Et avant de parler de danger ou de risque, ne faudrait-il pas simplement étudier tout ça ?



le mariage de la biologie humaine et de la technologie est extrêmement dangereux. L’homme doit maitriser la machine et non pas laisser la technologie lui dicter ses désirs.



Je trouve ce raisonnement par l’absolu complètement malvenu et hors de propos dans une question politique ; je suis le seul que ça choque ?





« Pour protéger la santé publique » affirme le parlementaire, pour qui puces « ne doivent pas être très bon[ne]s pour l’organisme »



Il aurait peut-être dû chercher quelques renseignements ou études avant de vouloir mettre le sujet sur la table ; c’est pas ce qui doit manquer, et quand bien même il y aurait effectivement des lacunes, pourquoi ne pas demander des études d’abord, et ensuite une décision d’autorisation/interdiction ?





Le ‘transhumanisme’ va être une question des plus concrètes dans les années à venir, qu’on soit à l’aise avec le concept et sa portée ou non ne change rien au problème : il faut se pencher sérieusement sur la question, et pas proférer des discours dignes de ceux de l’Église à l’époque de la Révolution Industrielle.



En conclusion, cet article montre simplement pour moi la totale incompétence d’un parlementaire, qui ne comprend manifestement pas les limites du cadre de son propre travail. <img data-src=" />








darkbeast a écrit :



j’me lèche pas les couilles sur le canapé





faut croire ça sur parole &nbsp;<img data-src=" />









BlackSharkfr a écrit :



As-tu vraiment besoin d’implanter cette puce sous la peau ?

&nbsp;

Il est tellement plus simple d’intégrer cette puce dans n’importe quel accessoire tout ce qu’il y a de plus banal : trousseau de clés, carte format CB, bracelet, bracelet montre, bijou, anneau, pour obtenir 99% de la fonctionnalité sans avoir besoin d’une procédure et d’un suivi médical.&nbsp;Sans oublier le bordel lorsque tu veux améliorer la puce par un nouveau modèle plus performant.

A la rigueur si tu veux le garder en permanence sur toi, tu peux utiliser une puce imitant une boucle d’oreille ou un mini piercing, mais le coincer &nbsp;à l’intérieur du corps sans aucun moyen de le retirer en le mettant sous la peau est superflu pour la plupart des utilisations.





et une puce dans un gode ? &nbsp;<img data-src=" />









kade a écrit :



J’ai eu peur lors du renouvellement de ma CB il y a deux mois, mais pas de RFID dessus : ouf ! (par contre, rien à voir, mais compatible Moneo, qui est déjà enterré, vas comprendre).





je l’ai fait désactiver par le banquier, sinon c’est ici :

&nbsp;

&nbsphttp://korben.info/comment-desactiver-le-nfc-sur-sa-carte-bancaire.html



Monsieur la pensé unique a décidé que je ne devais pas poster ICI !

Eh bien si c’est la liberté d’expression.

Tu ne vois pas la différence ?



Eh bien chez nous , sur le plateau des milles vaches on puce le bétail !

Puis on le vends, car c’est une marchandise.



Si tu comprends toujours pas, fait la mise à jour 3.0 de ton cerveau.


Bon tu vas t’inscrire quand toi pour le premier voyage habité longue durée (vers Mars)?

Ils ont besoin de gens qui veulent faire progresser la science … à grand pas sans préjugé , ouvert etc etc.








wanou2 a écrit :



C’est marrant qu’un élu d’extrême droite soit contre cette mesure. Ce serait tellement plus simple d’assuré le suivi des populations indésirables !



Opération séduction.

Laisse l’ancienne image travailler dans l’ombre pour toi, et en pleine lumière affiche ton sourire le plus angélique.

(en clair: laisse parler le papa et dit publiquement qu’il ne représente pas les idées du parti qu’il a fondé)



Oui mais on sent bien que le fait de se mettre une puce sous la peau fait peur à 99% des gens, ça ne s’imposera pas comme ça. Par contre pour le 1% restant qui estime qu’ils ont besoin/envie d’avoir cette puce, ça n’impacte pas le reste de la population.

Après ça dépend de ce qu’on met dans cette puce, pour moi ça a du sens de mettre les moyens de paiement ou des informations “d’urgence”.

Mais tu vois interdire le principe même de se coller un tag nfc par peur d’un seul usage, alors qu’il y en a des dizaines d’autres potentiels, c’est dommage.



Et venant de ce député, à mon avis il demande l’interdiction pour les mauvaises raisons.


Tu sais on peut être pour la science et pas pour autant vouloir participer à tout et n’importe quoi. Si on envoie des gens sur Mars c’est que ça présente un intérêt. Combien de technologies développées grâce aux programmes de recherche dans l’espace tu utilises aujourd’hui, probablement sans même le savoir ? S’il ‘y avait pas eu les premiers astronautes (qui, avouons-le, avaient peu de chances de revenir sur Terre), comment on aurait pu en arriver là ?

Heureusement qu’il y a des gens pour dépasser les limites, pour faire progresser la connaissance.



&nbsp;Mais encore une fois, quel est le rapport avec une puce NFC sous la peau ?








ErGo_404 a écrit :



Oui mais on sent bien que le fait de se mettre une puce sous la peau fait peur à 99% des gens, ça ne s’imposera pas comme ça.





Suffit de faire peur aux mamans dans les maternités, en leur disant que sans ca on risque de confondre les enfants, et que c’est utile pour le suivi et la santé des bouts de chou..

Et hop une puce dans le cul de tous les bébés.

Facile ! <img data-src=" />



Tu as le droit de t’exprimer, j’ai le droit de dire que tu n’apportes rien au débat&nbsp;<img data-src=" />



Le bétail est pucé pour identification, traçabilité, etc. Et l’humain, il n’est pas tracé peut-être ? T’as un numéro d’identification unique de sécurité sociale, tu as un numéro unique de carte d’identité, voire de passeport, tu as peut être une carte bleue, dont chaque transaction est soigneusement enregistrée… et tu utilises internet, probablement l’outil qui te tracke le plus, quoi que tu fasses.



Que tes infos d’urgence soient stockées dans ton porte feuille ou sous ta peau, c’est strictement la même chose. Du moment que c’est TON choix.


<img data-src=" />

&nbsp;

Bon blague à part, on est en 2015 et il y a encore des gens qui ont peur de faire vacciner leur gosse <img data-src=" />. Alors tu penses bien qu’un morceau d’électronique qui peut faire des ondes…








athlon64 a écrit :



ca prouve bien que la vie privée, des gens s’en foutent total <img data-src=" />







il y a bien un milliard d’abrutis qui mettent leur vie sur Facebook



Ben à moins d’être passé à côté d’une info très importante qui me ferait modifier ma façon de voir la chose, oui, je suis sérieux.


si tu choisis d y etre et ce que tu y mets, cad pas tout mettre, aucun soucis, tout comme ces puces, si ca amusent des gens très bien pour eux tant que ca reste du choix








ErGo_404 a écrit :



Ben à moins d’être passé à côté d’une info très importante qui me ferait modifier ma façon de voir la chose, oui, je suis sérieux.





Ricard te l’a dit, c’est le choix de la majorité qu’on impose à tous.



Moi personnellement, si j’avais le choix, je refuserais le numero d’identification unique qu’on a tous. La majorité le souhaite : j’ai pas le choix.



Autre argument, plus proche du médical : la vaccination obligatoire. Dans certains pays, on n’oblige pas à vacciner les gamins contre la polio, par exemple. Mais dans la majorité des cas, vaccination obligatoire, même quand en tant que parent tu es contre.



Tu vois, deux exemples : un pour lequel je suis contre l’imposer à tous (et donc à moi aussi), un pour lequel je suis pour l’imposer à tous (et donc, à moi aussi). Pourtant dans les deux cas, j’ai pas le choix, la majorité a décidé pour moi.









ledufakademy a écrit :



Bon tu vas t’inscrire quand toi pour le premier voyage habité longue durée (vers Mars)?

Ils ont besoin de gens qui veulent faire progresser la science … à grand pas sans préjugé , ouvert etc etc.





ça m’intéresse, en effet, je n’ai pas l’esprit fermé…







ledufakademy a écrit :



Monsieur la pensé unique a décidé que je ne devais pas poster ICI !



keskidit…









MuadJC a écrit :



ça m’intéresse, en effet, je n’ai pas l’esprit fermé…





le problème c’est que y a pas de retour et qu’ils ne sont meme pas sur de pouvoir commencer quelque chose. Faut reussir a mettre en place un ecosysteme pour générer du O2 c’est pas gagné



Quand vous avez une écharde, votre corps va naturellement essayer de la dégager. C’est un corps étranger, ça n’a rien à faire là. La puce, c’est pareil.&nbsp;

Rien que ce point ça ne me va pas, cette puce physiquement n’est rien d’autre qu’un corps étranger.

&nbsp;

Et on en est qu’au début, aujourd’hui ces puces contiennent quelques données d’identification, plus tard, ça ira bien plus loin que ça, l’ensemble sera modulable. Et ce sera la porte aux premières grosses dérives.


&nbsp;Appelle ton notaire avant pour la succession. <img data-src=" />








ErGo_404 a écrit :



Peut être que s’il y avait moins de frustrés pour être choqués devant un peu de peau, on pourrait progresser et admettre que NON, ce n’est pas un drame si tu vois le nombril d’une gamine de 15 ans, du moment que tu gardes tes arrières pensées pour toi. Ce n’est pas parce qu’on a des siècles de puritanisme derrière nous qu’on ne doit jamais se remettre en cause. Ce n’est pas un mini short qui fait que la société se barre en couille. Tu peux habiller un beauf en costard, ça sera toujours un beauf.







nombril ??? j’ai dit le cul hein, et c’est même pas pour déconner, j’en vois plein de 15-16 ans avec la moitié des fesses à l’air … le short est presque plus petit que leur string …



A ce niveau, autant ce mettre à poil presque



J’y vois trois problèmes majeurs à l’implantation des puces NFC dans le corps :





  1. la tolérance de l’organisme envers ce genre d’implant. Je n’ai vu aucune étude à ce sujet, et je trouve que l’on manque de recul là-dessus ;



  2. la possibilité de piratage des données ou, pire, le fait que l’on se repose exclusivement sur cette technologie pour certains usages critiques, et que si elle est en panne, on n’aie pas de backup. Quand je vois que ma carte bleue NFC fait planter les terminaux au Casino en bas de ma rue quand je veux m’en servir pour payer sans contact…



  3. L’utilité même de cet emploi. N’a t-on pas déjà des technologies éprouvées qui font la même chose pour pas plus cher, et avec moins de risques ?








Lafisk a écrit :



nombril ??? j’ai dit le cul hein, et c’est même pas pour déconner, j’en vois plein de 15-16 ans avec la moitié des fesses à l’air … le short est presque plus petit que leur string …



A ce niveau, autant ce mettre à poil presque







On sait maintenant que ton passe-temps favori, c’est de regarder les minettes de 15-16 ans dans la rue…



:pedobear:



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Manque plus qu’Apple sorte l’iChip et on se bousculera pour se faire pucer comme du bétail&nbsp;<img data-src=" />


Tu arranges tout à ta sauce toi : tu devais monter un resto (sans rire !)








tifounon a écrit :



Total Recall (le remake) quand il arrache sont ‘telephone’ de son bras

Demolition Man …







Ahhh Demolition Man un must ! Paix et félicité <img data-src=" />



Mais cela vient dans les mœurs ma caille , shouf :



https://www.youtube.com/watch?v=f3F5uODvxIs



Je les ai appelé pour me marrer en leur demandant si je pouvait venir , moi aussi , à poil pour signer un contrat d’assurance !!!!



on m’ a demandé mon nom etc qui j’étais !



Elle progresse dans la bonne direction notre société : pas de souci , on y va , où je ne sais pas, mais c qui est sure c’est qu’on y va !!!








shadowfox a écrit :



Quand vous avez une écharde, votre corps va naturellement essayer de la dégager. C’est un corps étranger, ça n’a rien à faire là. La puce, c’est pareil.&nbsp;

Rien que ce point ça ne me va pas, cette puce physiquement n’est rien d’autre qu’un corps étranger.

&nbsp;

Et on en est qu’au début, aujourd’hui ces puces contiennent quelques données d’identification, plus tard, ça ira bien plus loin que ça, l’ensemble sera modulable. Et ce sera la porte aux premières grosses dérives.





Je pense pas que le corps puisse rejeter un tel appareil, à moins de l’insérer à un endroit où il puissent le faire. Des cas de gens qui se retrouvent avec des morceaux de métal dans le corps suite à des accidents (ou pas, cf certains type de modification corporelle), il y en a plein, et ils ont tendance à rester.



ouaih sauf que toi tu en déconnes, ya des esprits faibles qui eux l’on fait et le feront !








ErGo_404 a écrit :



Oui mais on sent bien que le fait de se mettre une puce sous la peau fait peur à 99% des gens, ça ne s’imposera pas comme ça. Par contre pour le 1% restant qui estime qu’ils ont besoin/envie d’avoir cette puce, ça n’impacte pas le reste de la population.

Après ça dépend de ce qu’on met dans cette puce, pour moi ça a du sens de mettre les moyens de paiement ou des informations “d’urgence”.

Mais tu vois interdire le principe même de se coller un tag nfc par peur d’un seul usage, alors qu’il y en a des dizaines d’autres potentiels, c’est dommage.



Et venant de ce député, à mon avis il demande l’interdiction pour les mauvaises raisons.





Encore une fois, c’est pas les usages les problème, mais les dérivent qui arriveront forcément, inévitablement.

&nbsp; Et encore une fois (bis), un simple porte clé, gadget quelconque le ferait très bien.









gavroche69 a écrit :



En même temps ils sont volontaires, donc ils assument…



Je déteste vraiment ce Bompard mais qu’il y ait des gens prêts à se faire “pucer” avec joie et qui y voient du progrès ça donne à réfléchir et ça fait un peu peur.

Jusqu’où vont-ils s’arrêter ? <img data-src=" />





Je pensais exactement la même chose, peut-être des fans de SF <img data-src=" />



C’est pas le fait que le corps puisse rejeter l’intru ou non que je voulais mettre en évidence.

C’est le fait que c’est un corps étranger qui n’a pas sa place dans le corps humain. ^^


Du coup, en lisant cet article, je me dis que Démolition Man est un film d’anticipation et non d’action.


Je comprends bien le principe, ça n’empêche pas qu’il est très très très improbable que l’implantation de puce soit imposé à tous, vu le rejet massif des gens vis à vis de ce genre de technos.








ktod a écrit :



Du coup, en lisant cet article, je me dis que Démolition Man est un film d’anticipaCtion et non simplement d’action.





<img data-src=" />









ktod a écrit :



Du coup, en lisant cet article, je me dis que Démolition Man est un film d’anticipation et non d’action.







Plus qu’on ne le pense en réalité. C’est juste l’enrobage Stallone/Snipe qui fait croire que. C’est comme le Robocop de Verhoeven (le 1) qui est plus une satire que de la SF a proprement parlé. C’est qu’est Demolition Man également.



Les dérives ne peuvent se produire que si, effectivement, l’objet devient obligatoire pour tout le monde, et là je te rejoins complètement ça serait très grave.

Je suis aussi globalement d’accord pour le porte clé/autre gadget, ça ferait aussi l’affaire.



Mais ce n’est pas une raison pour interdire purement et simplement le principe, pour ceux qui voudraient le faire.

&nbsp;

Et pour clarifier ma position, non, je ne voudrais absolument pas le faire, je ne veux pas qu’on me l’impose. Mais je veux juste laisser ceux qui veulent faire ça le faire, du moins si on arrive à démontrer que c’est relativement inoffensif pour la santé.








shadowfox a écrit :



C’est pas le fait que le corps puisse rejeter l’intru ou non que je voulais mettre en évidence.

C’est le fait que c’est un corps étranger qui n’a pas sa place dans le corps humain. ^^





Ben physiologiquement, à moins que les ondes ne soient nocives, ce n’est pas un problème. Insérer des corps étrangers sans souci dans le corps, on commence à savoir faire.



Et très concrètement, en dehors des gens comme toi qui râlent, quels problèmes très concrets le port d’un short ridiculement court apporte à notre société ?


ca attire les predateurs plus facilement <img data-src=" />


1 - Pour l’instant.

2 - Dans les plus gros ThinkTank c’est un sujet majeur (Bilderberg 2015 pour n’en citer qu’un ) DONC : ce sera imposé à tous, ni plus ni moins.



… comme ils sont en train de supprimer l’argent papier qu’ils ne contrôlent pas toujours.



Rappel : Decret de loi interdisant maintenant de payer un commerçant pour plus de 1000 € en liquide , cela devient illégal ! … prochaine étape ? 0 € euro en liquide.



C’est système complet , mondial qui est train de se mettre en place au nez et à la barbe des moutons que 90 % sont !!!


Ce que , je pense, tu ne sais pas , c’est que ta tolérance (visiblement de bonne foi) ou la mienne à ce sujet les élites s’en contrefoutent !

Ils l’imposeront à tous , comme ils nous imposent les cartes bancaires , le 0 argent liquide etc etc …


Quand tu auras une fille en age d’en porter tu comprendras peut être ! … va savoir ?








otto a écrit :



Ça ressemble à une tarte à la crème que j’ai déjà entendu si souvent…



&nbsp;      

Oui, ca peut avoir de bonne utilité, c'est toujours l'argument qu'on te sort... et c'est toujours ensuite qu'on découvre les à cotés.






&nbsp;Dans les années 90, on annoncait les OGMs comme le produits miracle qui allait sauver le monde de la famine...      

&nbsp;

Avec un peu de recul, la faim dans le monde n'a qu'augmenté. Et le miracle des OGM se transforme en cauchemard quand on découvre que toutes les études de mise sur le marché ont été bidonnées, que l'impossibilité de transfert de génétique entre espèces à largement volé en éclat et que saint roundup est en fait un poisson de première classe...











BeaverFever a écrit :



Oh si t’en fais pas les pays pauvres sont de gros consomateurs d’OGM. Monsanto et consors leur ont justement vendu ca comme un miracle, le souflé est vite retombé… Renseigne toi sur la production de coton en Inde, des dizaines de suicides par jours grâce à ca, encore aujourd’hui.

&nbsp;

Quand on ne vire pas les exploitants agricoles historiques pour tout raser et planter des milliers d’hectars de soja/mais OGM….



J’arrive après la guerre mais :

&nbsp;

Merci de pas confondre OGM et Monsanto hein xD Les OGM ce n’est pas seulement le maïs / soja OGM et le roundup de Monstanto hein.

&nbsp;A ppeu près toutes les variétés de tomates, melons,… que vous mangez tous les jours sont d es OGM.

&nbsp;Les pastèques sans pépins (avec la peau plus claire) ? OGM.

&nbsp;C’est aussi du riz &nbsp;plus résistant à la sécheresse :&nbsphttp://www.linternaute.com/science/environnement/dossiers/06/0602-bons-ogm/5.sht… (et non il est pas vendu à pris d’or comme celui de Monstanto).

&nbsp;

C’est un peu comme si je disais : l’informatique c’est mal, Google est un salaud qui revend toutes nos données. Il ne faut pas confondre technologie et un exemple de son application commerciale.



Pour des raisons médicales dans le but de permettre à des patients de vivre mieux, j’entends le compromis.

Pour une puce RFID pour “être à la pointe de la technologie” et sur laquelle tu as un contrôle tout à fait relatif, euh…








ledufakademy a écrit :



1 - Pour l’instant.

2 - Dans les plus gros ThinkTank c’est un sujet majeur (Bilderberg 2015 pour n’en citer qu’un ) DONC : ce sera imposé à tous, ni plus ni moins.



… comme ils sont en train de supprimer l’argent papier qu’ils ne contrôlent pas toujours.



Rappel : Decret de loi interdisant maintenant de payer un commerçant pour plus de 1000 € en liquide , cela devient illégal ! … prochaine étape ? 0 € euro en liquide.



C’est système complet , mondial qui est train de se mettre en place au nez et à la barbe des moutons que 90 % sont !!!



L’énergie atomique a donné la bombe H -&gt; fallait rester aux centrales à charbon.

La vapeur a donné l’automobile qui pollue la planète -&gt; fallait pas faire la révolution industrielle.

La poudre à canon a donné les fusils -&gt; fallait l’interdire.

L’imprimerie a donné 50 nuances de grey -&gt; fallait emprisonner Gutenberg.

&nbsp;

Si on devait interdire une technologie à cause des possibles effets néfastes on serait encore dans une grotte à tenter de bouffer des carcasses que nous laissent les prédateurs…









ErGo_404 a écrit :



Les dérives ne peuvent se produire que si, effectivement, l’objet devient obligatoire pour tout le monde, et là je te rejoins complètement ça serait très grave.

Je suis aussi globalement d’accord pour le porte clé/autre gadget, ça ferait aussi l’affaire.



Mais ce n’est pas une raison pour interdire purement et simplement le principe, pour ceux qui voudraient le faire.

&nbsp;

Et pour clarifier ma position, non, je ne voudrais absolument pas le faire, je ne veux pas qu’on me l’impose. Mais je veux juste laisser ceux qui veulent faire ça le faire, du moins si on arrive à démontrer que c’est relativement inoffensif pour la santé.



Les dérives se produiront même si ce n’est pas obligatoire. C’est une évidence. (loi de Murphy)



&nbsp;La PMA est interdite. Les travaux sur les embryons aussi, les cellules souches etc…. Certains OGM. Où est le problème ? &nbsp;C’est une question d’éthique, comme tout ce qui touche au corps humain.









ledufakademy a écrit :



Quand tu auras une fille en age d’en porter tu comprendras peut être ! … va savoir ?





Quand ta fille aura l’age de te dire “papa tu me gonfles et je suis une grande fille, je fais ce que je veux”, tu comprendras peut être aussi.

Va savoir ?









shadowfox a écrit :



Pour des raisons médicales dans le but de permettre à des patients de vivre mieux, j’entends le compromis.

Pour une puce RFID pour “être à la pointe de la technologie” et sur laquelle tu as un contrôle tout à fait relatif, euh…





Je parlais du côté physiologique, où ce genre de puce est, je pense, sans danger, et que le corps ne la rejettera pas.

&nbsp;

&nbsp;Sur les plans moraux, sociaux, sociétaux, c’est autre chose, et oui, je partage les mêmes réserves que beaucoup de gens dit ici.









CUlater a écrit :



Manque plus qu’Apple sorte l’iChip et on se bousculera pour se faire pucer comme du bétail <img data-src=" />





Bah

https://gigaom.com/2013/12/23/innovation-drives-nano-enabled-sensors-to-monitor-…

http://khn.org/news/next-step-for-tech-savvy-aging-boomers-belly-robots-to-monit…









Ricard a écrit :



Les dérives se produiront même si ce n’est pas obligatoire. C’est une évidence. (loi de Murphy)



&nbsp;La PMA est interdite. Les travaux sur les embryons aussi, les cellules souches etc…. Certains OGM. Où est le problème ? &nbsp;C’est une question d’éthique, comme tout ce qui touche au corps humain.





Sauf que là tu parles de corps humains non consentants…. Pas d’adultes responsables.









Ricard a écrit :



Les dérives se produiront même si ce n’est pas obligatoire. C’est une évidence. (loi de Murphy)







Effectivement, comme le fait qu’utiliser Facebook ou se laisser ficher par un android/Iphone par exemple est pas obligatoire <img data-src=" />



Bref, beaucoup de blabla pour une différence assez subtile, sur ou sous la peau, le mal est le même.



faut voir si on les considère comme des personnes deja, parce que un amat de cellules c’est loin d’etre un corps humain (l’inverse marche par contre, un corps humain est un amat de cellules)








Jean_Peuplus a écrit :



Effectivement, comme le fait qu’utiliser Facebook ou se laisser ficher par un android/Iphone par exemple est pas obligatoire <img data-src=" />



Bref, beaucoup de blabla pour une différence assez subtile, sur ou sous la peau, le mal est le même.





demain je ferme mon compte FB et je jete mon portable le problème est réglé, une puce sous la peau….









tass_ a écrit :



Sauf que là tu parles de corps humains non consentants…. Pas d’adultes responsables.





Consenatnts, jusqu’a ce que ce soit obligatoire.









athlon64 a écrit :



faut voir si on les considère comme des personnes deja, parce que un amat de cellules c’est loin d’etre un corps humain (l’inverse marche par contre, un corps humain est un amat de cellules)





Certes mais les recherches sont interdites quand elles visent à faire de l’eugénisme hein. Donc modifier un amas de cellules qui deviendra une personne plus tard.

&nbsp;Les recherches sur les embryons et cellules souches sont autorisées quand c’est la seule solution pour soigner une maladie.









Ricard a écrit :



demain je ferme mon compte FB et je jete mon portable le problème est réglé, une puce sous la peau….





Un coup de cuter et c’est parti… On ne parle pas de te l’injecter dans le cerveau ou une grosse artère hein xD









Ricard a écrit :



demain je ferme mon compte FB et je jete mon portable le problème est réglé, une puce sous la peau….







ça s’enlève aussi.









athlon64 a écrit :



faut voir si on les considère comme des personnes deja, parce que un amat de cellules c’est loin d’etre un corps humain (l’inverse marche par contre, un corps humain est un amat de cellules)





Ha oui, je n’avais pas compris sa phrase comme ça. Mais ça reste une question d’éthique.









Jean_Peuplus a écrit :



ça s’enlève aussi.





Oui, sauf si c’est obligatoire.









tass_ a écrit :



Un coup de cuter et c’est parti… On ne parle pas de te l’injecter dans le cerveau ou une grosse artère hein xD





lol









tass_ a écrit :



Certes mais les recherches sont interdites quand elles visent à faire de l’eugénisme hein. Donc modifier un amas de cellules qui deviendra une personne plus tard.





je sais bien que c’est interdit, je parlais simplement de comment doit on le considérer. Perso, je vois aucun problème a détruire l’amat de cellule vu que ce n’est pas encore un humain









Ricard a écrit :



Oui, sauf si c’est obligatoire.





Oui donc ce n’est pas la technologie qui est néfaste mais ses possibles applications.

Donc je repose ma question :

Fallait il rester aux centrales à charbon &nbsp;?

Interdire internet qui a donné Google, FB et les pubs en flash ? &nbsp;



oui, comment considère t on ce genre d’amas. Est ce un humain parce que ce sont des cellules d’origine humaine et qui donneront un humain, ou il faut attendre qu’elles commencent a former un corps pour que ce soit considéré humain. Et a quel stade ce corps est considéré humain (tous les organes présents, ce genre de chose)








ledufakademy a écrit :



Quand tu auras une fille en age d’en porter tu comprendras peut être ! … va savoir ?





Si le problème des adolescentes en mini-short est que des gros cons ne savent pas se tenir, interdire le mini-short aux adolescentes revient à blâmer les victimes potentielles plutôt que leurs agresseurs.



ne pas interdire, laisser faire les gens si ca les amuse, tant que pas imposer, aucun problème. Si un Etat essaie de l’imposer, la on peut se poser la question de garder ou non la techno








ErGo_404 a écrit :



Et très concrètement, en dehors des gens comme toi qui râlent, quels problèmes très concrets le port d’un short ridiculement court apporte à notre société ?







Mmm je sais pas la décence en public ? Ah moins que l’on soit dans uen société ou être presque à poil en public est normal ??



La liberté est un peu le prétexte aussi pour faire n’importe quoi. Je suis désolé, je suis pas tellement choqué par le short trop court que par ceux qui ne voit pas le problème de laisser des gamines de 15 ans ce trimballer avec la moitié du cul à l’air (et encore une fois, je n’exagère même pas sur la “quantité”). Ma première pensé ça à surtout été de me demander ce que font les parents …



Comme dit au dessus, cela attire clairement bien plus les prédateurs et aussi les préjugés … Puis, si tu as une fille de 15 ans, aurais-tu vraiment envie que les gens la voient comme une trainée ? un short, court, qui descends jusqu’au bas des fesses, j’ai aucun soucis avec ça (et la encore, beaucoup de personnes auraient à redire avec ça) mais la, c’est plutot de la taille d’une culotte …









Ricard a écrit :



Oui, sauf si c’est obligatoire.







Ce qui est du pur fantasme.









tass_ a écrit :



Oui donc ce n’est pas la technologie qui est néfaste mais ses possibles applications.

Donc je repose ma question :

Fallait il rester aux centrales à charbon &nbsp;?

Interdire internet qui a donné Google, FB et les pubs en flash ? &nbsp;





Les centrales a charbon, aucun rapport.

&nbsp; Le reste, idem. Aucun rapport.









athlon64 a écrit :



oui, comment considère t on ce genre d’amas. Est ce un humain parce que ce sont des cellules d’origine humaine et qui donneront un humain, ou il faut attendre qu’elles commencent a former un corps pour que ce soit considéré humain. Et a quel stade ce corps est considéré humain (tous les organes présents, ce genre de chose)





La c’est aussi pour le risque de dérives. Clonage, HGM (humain génétiquement modifié), fabrique d’organes etc…









Jean_Peuplus a écrit :



Ce qui est du pur fantasme.





L’histoire nous enseigne que non.



Le juste milieu, apprendre tu devrais.<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Les centrales a charbon, aucun rapport.

&nbsp; Le reste, idem. Aucun rapport.





Si : l’énergie atomique a amené la bombe H, est ce la technologie qui est mauvaise ou une de ses applications.

Internet a fait que les gens sont de plus en plus fichés, et qu’ils se fichent tous seuls. Donc selon toi il faudrait interdire toute la technologie internet.



C’est pile la même chose : interdire toute une technologie parce que certaines applications sont néfastes.









ledufakademy a écrit :



Le juste milieu, apprendre tu devrais.<img data-src=" />





Le juste milieu c’est interdire toute une technologie parce qu’il y aurait peut être des applications néfastes ?&nbsp;

Etrange vision du juste milieu xD









Ricard a écrit :



L’histoire nous enseigne que non.











Ricard a écrit :



Les centrales a charbon, aucun rapport.

Le reste, idem. Aucun rapport.







J’attends ta référence historique qui aurait plus de rapport <img data-src=" />



j’imagine bien, mais cette limite varie suivant les gens.








shadowfox a écrit :



Quand vous avez une écharde, votre corps va naturellement essayer de la dégager. C’est un corps étranger, ça n’a rien à faire là. La puce, c’est pareil. 

Rien que ce point ça ne me va pas, cette puce physiquement n’est rien d’autre qu’un corps étranger.





Ce n’est même pas le problème, selon moi. On pourrait imaginer une puce “bio” acceptée par le corps, ou un marquage genre code barre en rayure sur l’ongle. L’invasion du corps est un problème mais pas le principal.







shadowfox a écrit :



Et on en est qu’au début, aujourd’hui ces puces contiennent quelques données d’identification, plus tard, ça ira bien plus loin que ça, l’ensemble sera modulable. Et ce sera la porte aux premières grosses dérives.





Voilà, ça c’est le vrai problème <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Ce n’est même pas le problème, selon moi. On pourrait imaginer une puce “bio” acceptée par le corps, ou un marquage genre code barre en rayure sur l’ongle. L’invasion du corps est un problème mais pas le principal.





Voilà, ça c’est le vrai problème <img data-src=" />





Donc il fallait interdire internet ? Ben oui regarde ce que ça a donné avec Google, FB, le fichage automatique, la loi Renseignement…









tass_ a écrit :



Donc il fallait interdire internet ? Ben oui regarde ce que ça a donné avec Google, FB, le fichage automatique, la loi Renseignement…





Hmm … Selon toi, c’est internet qui a causé le fichage automatique et la loi Renseignement ? Je n’en suis pas aussi sur que toi.

Le fichage automatique existait avec la simple informatique (définition : “traitement automatique de l’information”), le fichier des empreintes date d’avant internet.

Quant à la loi renseignement, elle a déboulé suite à des évènement IRL.



Google et FB ont bien été causés par internet, mais ils ne sont pas implantés/implantables dans mon corps.









Koxinga22 a écrit :



Hmm … Selon toi, c’est internet qui a causé le fichage automatique et la loi Renseignement ? Je n’en suis pas aussi sur que toi.

Le fichage automatique existait avec la simple informatique (définition : “traitement automatique de l’information”), le fichier des empreintes date d’avant internet.

Quant à la loi renseignement, elle a déboulé suite à des évènement IRL.



Google et FB ont bien été causés par internet, mais ils ne sont pas implantés/implantables dans mon corps.





Comme ce n’est pas les puces implantées qui vont créer le fichage vu qu’il existe déjà.

&nbsp;Quand à “sous la peau” ou “dans mon smartphone, qui est dans ma poche ou à moins d’1m de moi 23h/24” je vois pas trop la différence…









tass_ a écrit :



Si : l’énergie atomique a amené la bombe H, est ce la technologie qui est mauvaise ou une de ses applications.

Internet a fait que les gens sont de plus en plus fichés, et qu’ils se fichent tous seuls. Donc selon toi il faudrait interdire toute la technologie internet.



C’est pile la même chose : interdire toute une technologie parce que certaines applications sont néfastes.





Ta question était mal posée, puisqu’on aurait pu changer le charbon par autre chose que le nucléaire.

&nbsp; Et non, puisque Google ou Facebook ne sont pas INternet. Compare ce qui est comparable. Tu confonds un réseau, et des programmes. J’utilisais déjà des programmes avant INternet.

&nbsp;

Tu confonds la route et le véhicule.



Avoue que tu es de mauvaise foi quand tu prétend ne pas voir la différence entre un code implanté dans un objet ou dans ton corps :)



Dans l’objet, tu peux détruire l’objet, ne pas le porter sur toi, le laisser à un endroit où tu n’est pas etc. Toutes ces choses sont impossibles avec ton corps.








Jean_Peuplus a écrit :



J’attends ta référence historique qui aurait plus de rapport <img data-src=" />





La carte d’identité par exemple ?&nbsp;









athlon64 a écrit :



j’imagine bien, mais cette limite varie suivant les gens.





Un cadavre est un être humain, et pourtant ce n’est plus personne.&nbsp; On peut utiliser un corps humain pour les besoins de la médecine, (dons d’organe, école de médecine etc..) mais c’est strictement encadré. Que dirais-tu si on disait que puisqu’on est mort, il n’y a pas de problème. On pourrait alors voir des restaurants servir de la chair humaine, pourquoi pas ?









tass_ a écrit :



J’arrive après la guerre mais :

&nbsp;

Merci de pas confondre OGM et Monsanto hein xD Les OGM ce n’est pas seulement le maïs / soja OGM et le roundup de Monstanto hein.

&nbsp;A ppeu près toutes les variétés de tomates, melons,… que vous mangez tous les jours sont d es OGM.

&nbsp;Les pastèques sans pépins (avec la peau plus claire) ? OGM.

&nbsp;C’est aussi du riz &nbsp;plus résistant à la sécheresse :&nbsp;http://www.linternaute.com/science/environnement/dossiers/06/0602-bons-ogm/5.sht… (et non il est pas vendu à pris d’or comme celui de Monstanto).

&nbsp;

C’est un peu comme si je disais : l’informatique c’est mal, Google est un salaud qui revend toutes nos données. Il ne faut pas confondre technologie et un exemple de son application commerciale.





Je vois mal comment la plupart des fruits et légumes que l’on mange seraient OGM étant donné que leur culture est interdit en france. Tu confonds peut etre modification génétique et hybridation, ce sont des choses totalement différentes.

&nbsp;

Toujours est il que les OGM restent des produits dangereux, peu importe s’ils viennent de monsanto ou d’une ONG, il faut les éviter un maximum









Ricard a écrit :



Ta question était mal posée, puisqu’on aurait pu changer le charbon par autre chose que le nucléaire.

&nbsp; Et non, puisque Google ou Facebook ne sont pas INternet. Compare ce qui est comparable. Tu confonds un réseau, et des programmes. J’utilisais déjà des programmes avant INternet.

&nbsp;

Tu confonds la route et le véhicule.





Non, je parle d’une technologie et de son application. Internet a rendu les gens connectés en permanence ce qui a rendu possible le fichage.

Les programmes existaient déjà avant ? Mais dis moi qu’est comment vont être implémentées les dérives possibles des puces ? Par des programmes ! Tout comme pour internet.

&nbsp;









BeaverFever a écrit :



Je vois mal comment la plupart des fruits et légumes que l’on mange seraient OGM étant donné que leur culture est interdit en france. Tu confonds peut etre modification génétique et hybridation, ce sont des choses totalement différentes.



&nbsp;      

Toujours est il que les OGM restent des produits dangereux, peu importe s'ils viennent de monsanto ou d'une ONG, il faut les éviter un maximum








L'hybridation est maintenant une technique s'apparentant aux OGM... De nos jours l'hybridation ce n'est plus par simple greffe hein tu sais ?&nbsp;     



Et tu vois beaucoup de fruits et légumes produits en France dans les supermarchés toi ?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Les OGM dangereux ? Quel obscurantisme… Ils ne représentent aucun danger théoriquement.

&nbsp;Les maïs OGM agressifs de &nbsp;Monstanto &nbsp;sont néfaste oui, pas les OGM dans leur ensemble. T’as lu le lien que j’ai posté au moins ?&nbsp;

&nbsp;Tous les OGM ne sont pas des hybrides stériles qu’on vend à prix d’ord.

&nbsp;Tous les OGM ne sont pas invasifs.









Ricard a écrit :



Un cadavre est un être humain, et pourtant ce n’est plus personne.  On peut utiliser un corps humain pour les besoins de la médecine, (dons d’organe, école de médecine etc..) mais c’est strictement encadré. Que dirais-tu si on disait que puisqu’on est mort, il n’y a pas de problème. On pourrait alors voir des restaurants servir de la chair humaine, pourquoi pas ?





Pour la chair humaine, au vue de ses apports ce n’est pas spécialement bon, y a aucun nutriment intéressant, si ca peut en faire tripper certains ou que certains trouvent ca bon, la personne étant décédée, je vois pas spécialement le problème, juste un petit problème moral au pire.



Pour un cadavre, plus le temps passe et plus je me dis qu’au final on en fait tout un foin pour pas grande chose. Ca sert plus la symbolique, le souvenir (et encore, on voit un morceau de marbre, pas le corps lui même) que rien d’autre. Encore une fois, ce “respect” appliqué aux morts c’est avant tout moral et selon la culture









tass_ a écrit :



&nbsp; Les OGM dangereux ? Quel obscurantisme… Ils ne représentent aucun danger théoriquement.



&nbsp;Les maïs OGM agressifs de &nbsp;Monstanto &nbsp;sont néfaste oui, pas les OGM dans leur ensemble. T'as lu le lien que j'ai posté au moins ?&nbsp;    



&nbsp;Tous les OGM ne sont pas des hybrides stériles qu’on vend à prix d’ord.

&nbsp;Tous les OGM ne sont pas invasifs.





T’en as déjà bouffé ?









tass_ a écrit :



Non, je parle d’une technologie et de son application. Internet a rendu les gens connectés en permanence ce qui a rendu possible le fichage.

Les programmes existaient déjà avant ? Mais dis moi qu’est comment vont être implémentées les dérives possibles des puces ? Par des programmes ! Tout comme pour internet.

&nbsp;





Le fichage existait déjà avant, INternet le facilite, c’est tout. Mais c’est pas le débat là. Le débat c’est est-ce qu’on peut implanter un objet physique dans le corps d’un être humain pour l’identifier (ou autre) ?

&nbsp;

C’est bel et bien une question éthique.









le podoclaste a écrit :



Si le problème des adolescentes en mini-short est que des gros cons ne savent pas se tenir, interdire le mini-short aux adolescentes revient à blâmer les victimes potentielles plutôt que leurs agresseurs.







A partir du moment où tu montres, faut pas ce plaindre qu’on regarde. Un peu facile de dire qu’on sait pas ce tenir … Je peux en dire autant de la fille qui s’habille comme ça, cela s’appelle savoir ce tenir en société que de s’habiller un minimum correctement et je suis pourtant pas extreme dans ce que j’appelle correctement mais un short qui arrive à mi hauteur des fesses, ben non j’ai du mal à voir comment tu peux dire que c’est correct, surtout pour une fille de 15ans. pour dire, même les putes rue saint denis à paris sont habillés plus lourdement … (bon certaines ont aussi 80kg de plus …)









Ricard a écrit :



Le fichage existait déjà avant, INternet le facilite, c’est tout. Mais c’est pas le débat là. Le débat c’est est-ce qu’on peut implanter un objet physique dans le corps d’un être humain pour l’identifier (ou autre) ?

&nbsp;

C’est bel et bien une question éthique.





Ca existe déjà : chaque prothèse a un numéro d’identification unique. Si tu portes une prothèse ou un pace maker tu es identifiable.

&nbsp;



jethro a écrit :



T’en as déjà bouffé ?



Sûrement, comme toi aussi, même si tu l’ignores.









jethro a écrit :



T’en as déjà bouffé ?





Il y a une brebis croisée avec une méduse pour la rendre fluo&nbsp; <img data-src=" /> qui s’est

&nbsp;retrouvé dans le circuit commercial alimentaire.









Lafisk a écrit :



A partir du moment où tu montres, faut pas ce plaindre qu’on regarde



Et donc &nbsp;si on ne fait que regarder où est le mal ?&nbsp;

&nbsp;Tu veux lui mettre une burka pour pas qu’on la voie ?&nbsp;









tass_ a écrit :



Ca existe déjà : chaque prothèse a un numéro d’identification unique. Si tu portes une prothèse ou un pace maker tu es identifiable.

&nbsp; Sûrement, comme toi aussi, même si tu l’ignores.





Encore une fois, rien a voir. Tu est identifiable par tes empreintes digitales ou dentaires, ou ADN.

&nbsp;C’est surtout le “ou autre” de ma question qui est dérangeant.









tass_ a écrit :



Si : l’énergie atomique a amené la bombe H, est ce la technologie qui est mauvaise ou une de ses applications.





La question n’est pas bien posée : toute médaille a 2 cotés. Il y aura toujours les bonnes et mauvaises applications : faire un bon petit plat avec un couteau ou tuer quelqu’un avec une peluche de Bisounours.







tass_ a écrit :



Internet a fait que les gens sont de plus en plus fichés, et qu’ils se fichent tous seuls. Donc selon toi il faudrait interdire toute la technologie internet.





Toujours pas. Pour des raisons de proportions. La conséquaence d’internet, pour moi, ce n’est pas le fichage mais la communication globale. Celle qui fait que nous avons cette conversation en ce moment alors que sans internet, nous ne nous serions jamais croisés, nous n’aurions jamais échangé ces idées.







tass_ a écrit :



C’est pile la même chose : interdire toute une technologie parce que certaines applications sont néfastes.





Tu renverses les proportions : internet a un usage global positif et quelques points néfastes, l’implantation de puce identitaire a un usage global néfaste avec quelques points positifs.









Lafisk a écrit :



pour dire, même les putes rue saint denis à paris sont habillés plus lourdement … (bon certaines ont aussi 80kg de plus …)





Ha, tu parles de Christina, au numéro 67. <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



La question n’est pas bien posée : toute médaille a 2 cotés. Il y aura toujours les bonnes et mauvaises applications : faire un bon petit plat avec un couteau ou tuer quelqu’un avec une peluche de Bisounours.





Toujours pas. Pour des raisons de proportions. La conséquaence d’internet, pour moi, ce n’est pas le fichage mais la communication globale. Celle qui fait que nous avons cette conversation en ce moment alors que sans internet, nous ne nous serions jamais croisés, nous n’aurions jamais échangé ces idées.





Tu renverses les proportions : internet a un usage global positif et quelques points néfastes, l’implantation de puce identitaire a un usage global néfaste avec quelques points positifs.





Ha ben tu as l’art de mettre des mots sur mes pensées, chose que j’ai décidément beaucoup de mal à faire en ce moment.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ha, tu parles de Christina, au numéro 67. <img data-src=" />







Tu m’as l’air bien renseigné …. je suis passé y’a quelques temps par cette rue et j’ai vu des choses … étranges si je ne puis dire, on aurais pu y faire un film très kitsch en tout cas.









Koxinga22 a écrit :



Tu renverses les proportions : internet a un usage global positif et quelques points néfastes, l’implantation de puce identitaire a un usage global néfaste avec quelques points positifs.







Pour la puce identitaire implantée, je répondrais même qu’elle ne répond à aucune problématique qui n’est pas déjà couverte, avec moins de risques de dérives et de façon tout aussi efficace, par des technologies existantes.



D’où le fait que son emploi me paraît a minima très discutable rien que de ce point de vue.









Koxinga22 a écrit :



Tu renverses les proportions : internet a un usage global positif et quelques points néfastes, l’implantation de puce identitaire a un usage global néfaste avec quelques points positifs.





Le fait que tu ne puisses pas voir un usage global positif ne veut pas dire qu’il n’existera pas .

&nbsp;(nombreux sont ceux qui ne voyaient et qui continuent à ne voir que du négatif dans internet).









Commentaire_supprime a écrit :



Pour la puce identitaire implantée, je répondrais même qu’elle ne répond à aucune problématique qui n’est pas déjà couverte





Y en a déjà une citée plus haut : pour les dons d’organes, on pourrait imaginer la même chose avec le groupe sanguin ou les allergies par exemple.









tass_ a écrit :



Si : l’énergie atomique a amené la bombe H, est ce la technologie qui est mauvaise ou une de ses applications.

Internet a fait que les gens sont de plus en plus fichés, et qu’ils se fichent tous seuls. Donc selon toi il faudrait interdire toute la technologie internet.



C’est pile la même chose : interdire toute une technologie parce que certaines applications sont néfastes.





Eh bien… Les politiques ont justifiés l’usage de l’énergie nucléaire car ils voulaient la bombe H/A/N sans avoir à se justifier devant la foule effrayée.

&nbsp;

&nbsp;La vapeur c’est pour gagner en productivité et réduire le coût de la main-d’oeuvre.

&nbsp;

&nbsp;Quand à l’Internet et à l’imprimerie, aucun rapport effectivement.

&nbsp;

&nbsp;Cependant, on constate que un simple torchon comme 50greyblablabla a pu avoir un impact sur une recrudescence des mst chez les femmes d’âge mur, baisser la méfiance des jeunes filles/femmes envers les prédateurs et pervers (au sens psychiatrique) sexuels.

&nbsp;

&nbsp;Donc tout n’est jamais noir ou blanc, ou rose, et vice et versa.&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;Vouloir accepter une technologie parce que 1 usage sur 10 est bénéfique, c’est un peu bête.&nbsp;









Prezouille a écrit :



&nbsp;Donc tout n’est jamais noir ou blanc, ou rose, et vice et versa.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Vouloir accepter une technologie parce que 1 usage sur 10 est bénéfique, c’est un peu bête.&nbsp;





  • Donc il fallait interdire l’imprimerie ?

    &nbsp;- Tout a fait, une technologie n’est jamais 100% bénéfique ni le contraire, et donc ? C’est exactement ce que je dis.



    • Vouloir interdire une technologie parce que seul 1 usage sur 10 est bénéfique, c’est un peu bête.










tass_ a écrit :



Y en a déjà une citée plus haut : pour les dons d’organes, on pourrait imaginer la même chose avec le groupe sanguin ou les allergies par exemple.





Moi je serais pour du cloud computing avec des protocoles vraiment sécurisés sur terminaux mobiles (les utilisateurs de Galaxy Note avec stylets savent ce qu’est un vrai terminal mobile) pour accéder rapidement aux dossiers médicaux des patients hors structure hospitalière.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et puis si tu ne peux pas être identifié, tant pis on meurt tous un jour, si ce n’est pas ça c’est autre chose, etc.&nbsp;









Prezouille a écrit :



Moi je serais pour du cloud computing avec des protocoles vraiment sécurisés sur terminaux mobiles (les utilisateurs de Galaxy Note avec stylets savent ce qu’est un vrai terminal mobile) pour accéder rapidement aux dossiers médicaux des patients hors structure hospitalière.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et puis si tu ne peux pas être identifié, tant pis on meurt tous un jour, si ce n’est pas ça c’est autre chose, etc.&nbsp;



T’as bien plus de chance de perdre ton téléphone qu’un implant sous cutané en cas d’accident hein.

Moi je serais pour qu’on arrête d’aider les femmes à accoucher (césarienne, forceps, maternité), tant pis on meurt tous un jour, si c’est pas ça c’est autre chose.









tass_ a écrit :





  • Donc il fallait interdire l’imprimerie ?

    &nbsp;- Tout a fait, une technologie n’est jamais 100% bénéfique ni le contraire, et donc ? C’est exactement ce que je dis.



    • Vouloir interdire une technologie parce que seul 1 usage sur 10 est bénéfique, c’est un peu bête.





      Non, ce n’est pas parce que un bouquin de merde a été imprimé qu’il eu fallu interdire l’imprimerie.&nbsp;

      &nbsp;

      &nbsp;Le premier livre imprimé et le plus au monde est La Bible. Le Vatican a tenté de l’interdire pour conserver son pouvoir, mais là ça na été que bénéfique ET sans danger pour soi, les autres.&nbsp;

      &nbsp;

      &nbsp;Cela n’a pas empêché l’usage politique de la religion pour autant.

      &nbsp;

      &nbsp;Donc pour toi, autoriser le développement des bombes A/H/N etc c’est bête parce que en foutant la merde au Mali, Niger, etc, on a de l’électricité moins chère ? C’est un point de vue qui se défend mais pas le mien.










tass_ a écrit :



T’as bien plus de chance de perdre ton téléphone qu’un implant sous cutané en cas d’accident hein.



 Moi je serais pour qu'on arrête d'aider les femmes à accoucher (césarienne, forceps, maternité), tant pis on meurt tous un jour, si c'est pas ça c'est autre chose.







Je m’excuse de ne pas avoir été plus clair : &nbsp;terminaux mobiles pour les équipes de secours.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et oui on peux toujours mourir même bien soigné, puce ou non.&nbsp;



Ce n’est pas la technologie mais l’usage qu’on en fait.








Lafisk a écrit :



A partir du moment où tu montres, faut pas ce plaindre qu’on regarde. Un peu facile de dire qu’on sait pas ce tenir … Je peux en dire autant de la fille qui s’habille comme ça, cela s’appelle savoir ce tenir en société que de s’habiller un minimum correctement et je suis pourtant pas extreme dans ce que j’appelle correctement mais un short qui arrive à mi hauteur des fesses, ben non j’ai du mal à voir comment tu peux dire que c’est correct, surtout pour une fille de 15ans. pour dire, même les putes rue saint denis à paris sont habillés plus lourdement … (bon certaines ont aussi 80kg de plus …)





Tu as raison, nous ne sommes pas en Corée du Sud ou à Singapour.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et pour autant que je ne sois pas choqué, je sais que tout pousse les gens un peu frustré ou détraqués à le devenir de plus en plus.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Ce n’est pas une question de comment la fille s’habille qui justifie son viol par exemple, mais ça couplé à une sexualisation de plus en plus prégnante de l’espace public fait que ça peut arriver de plus en plus (en tout cas la part des viols par un inconnu peut augmenter même si la majorité reste par une personne connue).

&nbsp;



&nbsp;Quand aux agressions verbales, aux gros lourdaux, etc, c’est une tendance de fond qui va de pair avec comme dit plus haut une frustration de plus en plus importante.



Conservez bien précieusement vos moteurs atmosphériques des années 80-90 dans vos vielles voitures non connectées, plus tard ça pourra bien servir.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Si vous avez un garage, passez les en collection.





Drepanocytose a écrit :



Ex-FN (c’est un des fondateurs du FN, de mémoire).

Mais ca n’a rien d’etonnant, l’extrême droite a souvent pris une posture de “defense” des intérêts des petits avant d’être en pouvoir, dans les pays où elle a fini par y être.

C’est quand elle est au pouvoir qu’elle montre son vrai visage, à découvert.





Exact, si le cloud computing avait existé en 1939, ce n’est pas &nbsp;5 ou 6 millions de victimes en camps.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Quand au prochain Reich de mille ans, c’est pour quand ?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Fais-toi pucer, si tu n’as rien a te reprocher…



Qu’il nous laisse faire ce qu’on veut de notre corps ce facho!

Si sa peut nous rendre la vie plus pratique, de quoi il se mèle a nous l’interdire !








tass_ a écrit :



L’hybridation est maintenant une technique s’apparentant aux OGM… De nos jours l’hybridation ce n’est plus par simple greffe hein tu sais ?





Evidemment que si, on fait encore enormement d’hybridation par greffe ou croisement naturel.

On fait aussi de l’hybridation somatique, c’est celle dont tu parles, mais on est encore très loin de ne faire que ca.





Et tu vois beaucoup de fruits et légumes produits en France dans les supermarchés toi ?

 

Evidemment. Tu fais souvent les courses ?

Après c’est sur, si tu manges des tomates à Noel, elles ne risquent pas de venir de France….





Les OGM dangereux ? Quel obscurantisme… Ils ne représentent aucun danger théoriquement.



Cette blague.

Personne ne sait quel danger théorique ils représentent. C’est aussi ridicule de dire qu’ils representent un danger théorique que de dire qu’ils n’en représentent pas….

Surtout quand on envoie au pif des morceaux d’ADN sans savoir ni d’Eve ni d’Adam où ils vont se fixer. Ni sans savoir comment ils vont évoluer, etc. (parce que oui, un transgène evolue aussi)




Tu vois pas la différence ?

Ouah,<img data-src=" /> ben on est mal barré si ils sont tous comme toi ….

On me confirme on est mal barré <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



On sait maintenant que ton passe-temps favori, c’est de regarder les minettes de 15-16 ans dans la rue…



:pedobear:



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Effectivement, les nanas le cul à l’air ont l’air d’être une obsession pour notre ami, remarque ça se comprend… <img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;À poil ?&nbsp; Ben oui, pourquoi pas ?&nbsp; je veux dire à poil tout le monde, au Diable la pudibonderie ! <img data-src=" />

&nbsp;









Prezouille a écrit :



Non, ce n’est pas parce que un bouquin de merde a été imprimé qu’il eu fallu interdire l’imprimerie.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Le premier livre imprimé et le plus au monde est La Bible. Le Vatican a tenté de l’interdire pour conserver son pouvoir, mais là ça na été que bénéfique ET sans danger pour soi, les autres.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Cela n’a pas empêché l’usage politique de la religion pour autant.

&nbsp;

&nbsp;Donc pour toi, autoriser le développement des bombes A/H/N etc c’est bête parce que en foutant la merde au Mali, Niger, etc, on a de l’électricité moins chère ? C’est un point de vue qui se défend mais pas le mien.





Ben non c’est tout le contraire : interdire l’énergie atomique aurait été une erreur, vu les applications bénéfiques qu’il y a maintenant.

&nbsp;Tout comme interdire les puces maintenant serait peut être une erreur.

&nbsp;



Prezouille a écrit :



Je m’excuse de ne pas avoir été plus clair : &nbsp;terminaux mobiles pour les équipes de secours.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et oui on peux toujours mourir même bien soigné, puce ou non.&nbsp;



Donc pas la peine de se soigner, on ferme tous les hôpitaux et on met tous les médecins au chômage, vu qu’on peut toujours mourir même dans un hôpital.





Drepanocytose a écrit :



Evidemment que si, on fait encore enormement d’hybridation par greffe ou croisement naturel.

On fait aussi de l’hybridation somatique, c’est celle dont tu parles, mais on est encore très loin de ne faire que ca.



&nbsp;

Evidemment. Tu fais souvent les courses ?

Après c’est sur, si tu manges des tomates à Noel, elles ne risquent pas de venir de France….





Cette blague.

Personne ne sait quel danger théorique ils représentent. C’est aussi ridicule de dire qu’ils representent un danger théorique que de dire qu’ils n’en représentent pas….

Surtout quand on envoie au pif des morceaux d’ADN sans savoir ni d’Eve ni d’Adam où ils vont se fixer. Ni sans savoir comment ils vont évoluer, etc. (parce que oui, un transgène evolue aussi)



Oui je fais souvent les courses, et à Carrefour par exemple tu as max 10% des fruits qui sont produits en France. Pareil pour les autres supermarchés.

&nbsp;

Personne ne sait les dangers théoriques ? Si, il y a des études. Et si le maïs mon machin truc qui secrète des pesticides peut représenter un danger, le riz rendu plus résistant à la sécheresse, apparemment non.









ledufakademy a écrit :



Tu vois pas la différence ?

Ouah,<img data-src=" /> ben on est mal barré si ils sont tous comme toi ….

On me confirme on est mal barré <img data-src=" />





Explique moi donc la différence. Perso les puces c’est pas trop mon truc, j’irais pas m’en implanter, mais j’aimerais de vrais arguments, pas une foule obscurantiste prête à sortir les fourches et tout brûler.



Mad Max ? <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



On sait maintenant que ton passe-temps favori, c’est de regarder les minettes de 15-16 ans dans la rue…



:pedobear:



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





15ans et 3 mois c’est bon, ca peut passer <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Personne ne sait les dangers théoriques ? Si, il y a des études.





Une étude théorique donc ?

J’ai moi même fait de la génétique sur ce que tu appelles des OGMs (en fait, des hybrides somatiques), les études en question c’est souvent du vent.



Et ces études oublient volantairement quasiment toujours ce que je te disais, ie les processus évolutifs naturels qui impactent aussi les transgènes.

Et là, tu peux faire toutes les études que tu veux : on ne sait absolument pas (pour être précis, on les connait très peu) les conséquences possibles ni probables de l’evolution naturelle (par mutation) d’un transgène.





Pour tes légumes de supermarché sinon, si on ne considère que les fruits et légumes de saison, la proportion locale vendue en supermarché est bien plus grande que 10%.

Et ceci n’inclue encore pas ce qui de toute facon ne pousse pas ici (genre : les avocats, les ananas, les fruits exotiques, les chous chinois, etc.).

Si tu manges local et de saison, il y a carrement moyen de trouver, même en supermarché. Et c’est d’ailleurs souvent ce qu’il y a de moins cher.









Drepanocytose a écrit :



Une étude théorique donc ?

J’ai moi même fait de la génétique sur ce que tu appelles des OGMs (en fait, des hybrides somatiques), les études en question c’est souvent du vent.



Et ces études oublient volantairement quasiment toujours ce que je te disais, ie les processus évolutifs naturels qui impactent aussi les transgènes.

Et là, tu peux faire toutes les études que tu veux : on ne sait absolument pas (pour être précis, on les connait très peu) les conséquences possibles ni probables de l’evolution naturelle (par mutation) d’un transgène.





Pour tes légumes de supermarché sinon, si on ne considère que les fruits et légumes de saison, la proportion locale vendue en supermarché est bien plus grande que 10%.

Et ceci n’inclue encore pas ce qui de toute facon ne pousse pas ici (genre : les avocats, les ananas, les fruits exotiques, les chous chinois, etc.).

Si tu manges local et de saison, il y a carrement moyen de trouver, même en supermarché. Et c’est d’ailleurs souvent ce qu’il y a de moins cher.





Donc dis moi précisément quels sont les danger du riz OGM français qui nourrit la moitié du Sahel en Afrique ? &nbsp;Et est ce que ces dangers sont supérieurs au bénéfices déjà en place (la réduction de la malnutrition dans l’Afrique Subsaharienne) ?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Pour les fruits et légumes, j’y suis allé pas plus tard qu’hier et TOUS les melons, pastèques, fraises, raisins, abricots, pèches, … venaient d’Espagne ou du Maroc. TOUS.









tass_ a écrit :



Donc dis moi précisément quels sont les danger du riz OGM français qui nourrit la moitié du Sahel en Afrique ? &nbsp;Et est ce que ces dangers sont supérieurs au bénéfices déjà en place (la réduction de la malnutrition dans l’Afrique Subsaharienne) ?&nbsp; &nbsp;





&nbsp;

T’as une source pour ton riz OGM français ? Ou c’est du flan ?

&nbsp;

Les causes de famines et de malnutrition sont dans le désordre les guerres, les évènements climatiques et la spéculation boursière sur les denrées alimentaires.

&nbsp;

Ton OGM est censé régler tout cela ?









tass_ a écrit :



Le fait que tu ne puisses pas voir un usage global positif ne veut pas dire qu’il n’existera pas .

(nombreux sont ceux qui ne voyaient et qui continuent à ne voir que du négatif dans internet).





Le débat est difficile car nous parlons au conditionnel de faits hypothétiques dans le futur. A partir de là, personne ne peut avoir absolument raison.



En ce qui me concerne, c’est vrai que mon opinion est biaisée par mes lectures. Je suis volontiers la réflexion d’auteurs qui ont démontré leur capacité à imaginer l’avenir avec acuité. Comme je le rappelais plus haut, Damasio a imaginé les implant party avant 2000, pendant qu’il réfléchissait aux dérives technologiques possibles couplées à un régime politique peu scrupuleux.

Et ce n’est qu’un exemple parmi de nombreux autres. Je conseille une fois de plus à chacun de lire La zone du dehors, sur ce thème précis ainsi que La horde du contrevent qui déploie en filigrane des thèmes identiques mais au sein d’une aventure plus fantastique.



Si les implants deviennent une mode suivie par un large public, ils seront exploités dans les infrastructures du quotidien et impacteront tout le monde. On peut assujettir l’entrée d’un lieu à une bonne combinaison de données dans la puce du visiteur (150€ minimum sur ton compte en banque ou la porte du magasin ne s’ouvre pas, QI minimum de 80 ou la bibliothèque t’est interdite, …)



Si ensuite il devient “normal” d’être codebarré, il sera anormal de ne pas l’être. On développera les usages de la puce identitaire, sans tenir compte des réactionnaires qui deviendront des parias, interdits de séjour dans la moitié de l’espace public.



Sans compter les manipulations possibles à grande échelle. On sait que les gros groupes optimisent tout ce qu’ils peuvent, même au détriment de l’humain (licenciement massif par exemple). Il ne faudra pas longtemps pour qu’un gouvernement essaye de tirer profit d’une surveillance totale de sa population.



L’humain perd alors son statut de forme de vie autonome pour devenir un rouage mécanique parmi d’autres. On lui assigne sa place, sa fonction et ses limites. Plus de place pour l’improvisation, pour l’originalité, pour l’humanité en fait.



Ca, c’est un futur possible dans X décennies. Je pense qu’on est d’accord pour dire que s’il se produit, c’est mauvais et il faut l’empêcher. Mais au moment où on constatera que ce futur est devenu réel, il sera trop tard pour stopper la machine. C’est à notre génération d’avoir le nez pour l’anticiper et la volonté de le contrecarrer.



Comme quelqu’un l’a rappelé : tous les usages positifs de la puce peuvent être obtenus sans l’implantation. Si quelqu’un pousse au cul pour favoriser l’implantation sur corps humain, il pourra justifier ce qu’il veut, son but sera la traçabilité du corps humain et pas autre chose.



Un dernier point négatif : si on commence à valider le concept de fusion homme/machine, d’autres applications effrayantes peuvent surgir. Comme le boitier qui génère un flux électrique se substituant à celui du réseau nerveux. C’est génial, ça te fait te sentir heureux à volonté, ça te synchronise avec l’amour de ta vie, ce te fait danser comme un dieu, cool. Sauf que la suite, c’est les ondes qui favorisent la consommation dans les magasins, celles qui boostent la productivité sur lieu de travail et celles qui t’endorment quand tu es chez toi. Encore une fois, l’humain perd son humanité pour devenir une pièce mécanique manipulable à l’envi.









jethro a écrit :



&nbsp;

T’as une source pour ton riz OGM français ? Ou c’est du flan ?

&nbsp;

Les causes de famines et de malnutrition sont dans le désordre les guerres, les évènements climatiques et la spéculation boursière sur les denrées alimentaires.

&nbsp;

Ton OGM est censé régler tout cela ?





Ben apparemment ça a capoté à cause de Bové et des “faucheurs” :&nbsphttp://www.contrepoints.org/2014/05/30/167471-ogm-en-europe-nen-parlons-plus

&nbsp;Dont le seul résultat a été de rendre Monsanto et ses produits qui secrètent des pesticides tous puissants et les français qui faisaient des OGM plus “éthiques” dans la merde.

&nbsp;Merci Bové de favoriser les entreprises américaines…









tass_ a écrit :



Ben apparemment ça a capoté à cause de Bové et des “faucheurs” :&#160http://www.contrepoints.org/2014/05/30/167471-ogm-en-europe-nen-parlons-plus

 Dont le seul résultat a été de rendre Monsanto et ses produits qui secrètent des pesticides tous puissants et les français qui faisaient des OGM plus “éthiques” dans la merde.

 Merci Bové de favoriser les entreprises américaines…





Contre la graille de synthèse

Et la bouffe pré-machée

Y’a un mec super balaise

Qui passe a la télé

Qui a dit:

“Gaffe a ton cul Ronald

Car v’la super moustache”

Quand flambent les Mac donalds

C’est le pere José qui se lache



José… Bové !



Venu de France profonde

Puis parti guerroyer

Direction le nouveau monde

Pour continuer d’bouter

En gueulant:

“Sus aux ricains boudiou

j’deboule super moustache”

Des burgers au bridou

Merci super moustache



José… Bové !



<img data-src=" />



Désolé mais l’interdiction d’une technologie n’a jamais été le moyen efficace d’empêcher les dérives.&nbsp;

Accompagner, encadrer, ne pas autoriser &nbsp;tout et n’importe quoi, c’est bien plus efficace que l’interdiction pure et simple.

&nbsp;Cf mon exemple ci dessus : à cause du tabou sur les OGM en France, on laisse les américains faire n’importe quoi dans les pays émergents sans avoir de solution “moins pire” à leur proposer.








tass_ a écrit :



Ben apparemment ça a capoté à cause de Bové et des “faucheurs” :&nbsp;http://www.contrepoints.org/2014/05/30/167471-ogm-en-europe-nen-parlons-plus

&nbsp;Dont le seul résultat a été de rendre Monsanto et ses produits qui secrètent des pesticides tous puissants et les français qui faisaient des OGM plus “éthiques” dans la merde.

&nbsp;Merci Bové de favoriser les entreprises américaines…





<img data-src=" /> De l’éthique dans les ogm !!!

&nbsp;

Bref ton riz pour le sahel, c’était du flan.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;Edit :&nbsp; Quand&nbsp; à l’article que tu sources. Il n’engage que celui qui l’a écrit. C’est juste son opinion sans aucune donnée chiffrée.









jethro a écrit :



<img data-src=" /> De l’éthique dans les ogm !!!

&nbsp;

Bref ton riz pour le sahel, c’était du flan.

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;





Ben oui il y a des OGM sortis sous des licences libres&nbsphttp://toutsepassecommesi.cafe-sciences.org/2013/07/10/le-golden-rice-ogm-la-sci…

&nbsp;

&nbsp;Pour le riz je m’étais un peu avancé, mais là encore; sans Bové et ses actes “courageux” de fauchage on y serait déjà, plutôt que de laisser tout le marché à Monsanto

&nbsp;

&nbsp;Monsanto != OGM.









jethro a écrit :



&nbsp;Edit :&nbsp; Quand&nbsp; à l’article que tu sources. Il n’engage que celui qui l’a écrit. C’est juste son opinion sans aucune donnée chiffrée.





C’est vrai que c’est bien plus intelligent de généraliser tous les OGM à “des semences propriétaires qui secrètent des pesticides et envahissent les champs voisins” hein ?&nbsp;

On dirait des bouseux du XVIIème prêts à foutre le feu à Frankenstein…









tass_ a écrit :



Ben oui il y a des OGM sortis sous des licences libres&nbsp;http://toutsepassecommesi.cafe-sciences.org/2013/07/10/le-golden-rice-ogm-la-sci…

&nbsp;



&nbsp;Pour le riz je m’étais un peu avancé, mais là encore; sans Bové et ses

actes “courageux” de fauchage on y serait déjà, plutôt que de laisser

tout le marché à Monsanto

&nbsp;

&nbsp;Monsanto != OGM.





Bien évidemment, plutôt que choisir la solution du complément alimentaire (vitamines A, etc), on préfère nous vendre l’espoir d’un OGM enrichi.

Pourquoi faire simple, efficace et bon marché quand on peut faire rêver avec des projets sur des OGM kikoulol ?

&nbsp;Il aurait poussé sans eau, sans guerre, ton Riz doré ?



&nbsp;





tass_ a écrit :



C’est vrai que c’est bien plus intelligent de généraliser tous les OGM à “des semences propriétaires qui secrètent des pesticides et envahissent les champs voisins” hein ?&nbsp;

On dirait des bouseux du XVIIème prêts à foutre le feu à Frankenstein…





Le but des OGM est préempter le marché des semences et rien d’autre.

Tout est bon pour faire passer la pilule surtout le mensonge, les faux espoirs, la philanthropie de façade.&nbsp;&nbsp;









jethro a écrit :



Bien évidemment, plutôt que choisir la solution du complément alimentaire (vitamines A, etc), on préfère nous vendre l’espoir d’un OGM enrichi.

Pourquoi faire simple, efficace et bon marché quand on peut faire rêver avec des projets sur des OGM kikoulol ?

&nbsp;Il aurait poussé sans eau, sans guerre, ton Riz doré ?



&nbsp;



Le but des OGM est préempter le marché des semences et rien d’autre.

Tout est bon pour faire passer la pilule surtout le mensonge, les faux espoirs, la philanthropie de façade.&nbsp;&nbsp;





Ben oui parce que les Africains, c’est bien connu, ont tous accès aux compléments alimentaires hein ? &nbsp;Ce qu’il faut pas entendre…

Les OGM sont une technologie, une technologie n’a pas de “but”. Le but de Monsanto et sûrement d’autres est de préempter le marché des semences oui, et vu que ce sont les seuls qu’on (l’Europe) laisse faire ça va pas aider.

Ce n’est pas la technologie qui est mauvaise mais son usage.

&nbsp;

M’enfin si tu préfères faire l’autruche et te réveiller que quand les américains contrôleront les semences du monde entier, grand bien te fasse.



petite précision : sur les semences y a des Européens, Bayer








tass_ a écrit :



Ben oui parce que les Africains, c’est bien connu, ont tous accès aux compléments alimentaires hein ? &nbsp;Ce qu’il faut pas entendre…





&nbsp;Ah ces pauvres africains !!! T’en es resté à la dernière page de Tintin au Congo ?

&nbsp;

Ce que tu me vend avec ton riz doré, c’est pour pallier à une crise, pas à un situation normale. Dans une situation de crise,&nbsp; la seule réponse, c’est l’aide humanitaire pas les OGM.

&nbsp;

&nbsp;





tass_ a écrit :



Les OGM sont une technologie, une technologie n’a pas de “but”. Le but de Monsanto et sûrement d’autres est de préempter le marché des semences oui, et vu que ce sont les seuls qu’on (l’Europe) laisse faire ça va pas aider.



Ce n'est pas la technologie qui est mauvaise mais son usage.      

&nbsp;





On essaie de justifier les OGM par tout les moyens.

Ici la fin de de la malnutrition, là un vaccin contre toutes les maladies.

&nbsp;

&nbsp;ça fait 20 ans qu’on nous vend le truc. Et dans la vraie vie, c’est juste pour faire des céréales qui servent à engraisser le bétail. Il est où tout progrès ?

&nbsp;





tass_ a écrit :



&nbsp; Ce n’est pas la technologie qui est mauvaise mais son usage.



Une belle phrase à la con

&nbsp;

&nbsp;



tass_ a écrit :



&nbsp;



M'enfin si tu préfères faire l'autruche et te réveiller que quand les américains contrôleront les semences du monde entier, grand bien te fasse.









Réveille toi !!!

Ils les contrôles déjà. Et la France n’est pas en reste&nbsp; non plus (merci la FNSEA et l’INRA financés par mes poches).



Pour la solution à mettre en place, je ne n’en sais rien, ça dépendra de toute façon de l’accueil global du truc par de larges populations.



De plus, je n’interdit pas la puce, je condamne son implantation dans l’humain.



Si je devais faire des préconisations, je dirais : refus systématique de toute technologie communicante dans le corps.

Une prothèse “inerte” pour pallier à un problème : OK

Un exosquelette pour les pompiers, les mineurs ou autres : OK

Une puce qui trace ta position en temps réel : NON








athlon64 a écrit :



15ans et 3 mois c’est bon, ca peut passer <img data-src=" />



Comme si elles attendaient toutes cet age pour passer à l’acte avec leurs “copains”









jethro a écrit :



des OGM kikoulol



J’ai vraiment l’impression que tu n’as aucune argument dans ton débat et que tu ne fais que rejeter ceux des autres, qui eux sont argumentés.









jethro a écrit :



T’en es resté à la dernière page de Tintin au Congo ?



Une belle phrase à la con







Koxinga22 a écrit :



Une puce qui trace ta position en temps réel : NON



ça s’appelle un GPS, pas une puce.

Je ne comprends pas pourquoi il faut tout de suite tomber dans la caricature. Il n’y a pas de GPS dans ta CB, rassures-moi?









MuadJC a écrit :



ça s’appelle un GPS, pas une puce.

Je ne comprends pas pourquoi il faut tout de suite tomber dans la caricature. Il n’y a pas de GPS dans ta CB, rassures-moi?





puce, chipset, capsule, microcontrôleur, qu’importe le nom : un morceau d’électronique implanté dans le corps qui communique à des tiers des infos qui te sont personnelles et intimes, c’est caca.



En revanche, je ne comprend pas du tout ton commentaire et comment il s’articule avec mon discours.

Une caricature de quoi ?

Pourquoi la CB ? Ma CB n’est pas implantée dans mon corps.









MuadJC a écrit :



J’ai vraiment l’impression que tu n’as aucune argument dans ton débat et que tu ne fais que rejeter ceux des autres, qui eux sont argumentés.





Des promesses, t’appelle ça des arguments ?









Koxinga22 a écrit :



&nbsp;un morceau d’électronique implanté dans le corps qui communique à des tiers des infos qui te sont personnelles et intimes, c’est caca.





Oui bien sûr parce que ce sont les seules applications possibles… Enlève tes oeillères.









Koxinga22 a écrit :



Pour ceux qui pensent -à juste titre- que “ca peut aussi avoir de bonnes utilisations”, c’est vrai. Mais les technos qui avancent sont celles sur lesquelles on fait de la recherche. Les recherches qui avancent sont celles qui sont financées. Et les fonds viennent plus souvent de groupes cyniques que d’humanistes. Les investisseurs veulent des projets qui rapportent, alors entre ‘soigner le diabète’ et ‘dominer le monde’, le choix est vite vu. Et donc même si on aura surement des applications attirantes faites par des gens tout à fait sympathiques, on développera surtout les facilités de contrôle pour les pouvoirs en place :/





Voilà pour rafraichir ta mémoire défaillante.



Ca serait bien que tu arrêtes de choisir les idées sur lesquelles tu réagis, que tu te rappelle les réponses qui t’ont déjà été faites, que tu t’exprime avec plus que des poncifs et que tu tiennent compte des opinions présentées au lieu de répéter en boucle tes idées reçues.



Ca ferait de toi un interlocuteur moins détestable.



le message au dessus s’adresse à toi.



(NXI : l’éditeur contient encore quelques bugs lorsque l’on essaie de “répondre”)








tass_ a écrit :



Donc dis moi précisément quels sont les danger du riz OGM français qui nourrit la moitié du Sahel en Afrique ?  Et est ce que ces dangers sont supérieurs au bénéfices déjà en place (la réduction de la malnutrition dans l’Afrique Subsaharienne) ?





OK. Donc d’une tu emploies un procédé rhétorique fallacieux (“donne moi les preuves”) et de deux tu n’as pas compris mon propos.



Alors allons-y :




  1. Toi, prouve moi qu’il n’y a aucun danger. Tu l’as annoncé le premier, la charge de la preuve te revient si on veut aller dans la rhétorique fallacieuse.



  2. Je ne te dis pas qu’il y a des dangers. Je te dis que :



    • personne ne sait s’il y a des dangers ou pas

    • la nature étant par définition mouvante, mutante et adaptative, il se peut que des effets secondaires apparaissent avec le temps, imprévus, et dans un intervalle de temps qu’on ne maîtrise pas ni ne pouvons prévoir. Nous avons une responsabilité envers nos descendants. Comme exemple, le fameux gène de résistance au glyphosate se répand, alors même que Monsanto assurait que non. Et ce n’est qu’un exemple, il y en a beaucoup d’autres.

    • Pour percevoir un changement induit, il faut déjà le chercher. Ose me dire que des études sérieuses d’impact de tous les gènes mutants sont faites…. Et encore, il faudrait le faire sur le long terme.

    • on crée déjà d’énormes problèmes environnementaux ET SOCIETAUX rien qu’en déplacant des espèces pas trafiquées d’un continent à l’autre (par exemple les moustiques vecteurs de maladies graves, genre le moustique tigre, ou aedes aegypti ; ou bien toutes les plantes envahissantes qui bousillent les ecosystèmes autochtones, etc.) : PERSONNE n’en avait prévu l’ampleur, et ca coute des milliards et des milliards pour une lutte qui se révèle vaine….



      C’est la base du principe de précaution : le risque est suffisamment grand pour qu’on prenne d’énormes pincettes avec ca et qu’on fasse de vraies études sérieuses, longues, etc. : ce n’est CLAIREMENT pas le cas, ca coûterait bien trop cher. Des études “théoriques” : on croit rêver, sérieux.










Koxinga22 a écrit :



Voilà pour rafraichir ta mémoire défaillante.



Ca serait bien que tu arrêtes de choisir les idées sur lesquelles tu réagis, que tu te rappelle les réponses qui t’ont déjà été faites, que tu t’exprime avec plus que des poncifs et que tu tiennent compte des opinions présentées au lieu de répéter en boucle tes idées reçues.



Ca ferait de toi un interlocuteur moins détestable.





Non mais c’est vrai quoi, le fait que quelques geeks sur NXI pensent que ça pourrait avoir possiblement dans le futur des applications néfastes suffit pour qu’on abandonne toute une techno… pardon j’avais oublié.









tass_ a écrit :



Non mais c’est vrai quoi, le fait que quelques geeks sur NXI pensent que ça pourrait avoir possiblement dans le futur des applications néfastes suffit pour qu’on abandonne toute une techno… pardon j’avais oublié.





Pas qu’on l’abandonne : qu’on ne la mette pas en application à l’arrache sans plusieurs études sérieuses (qui ne viennent pas du fabricant, hein), contradictoires, sur le long terme, depolitisées, etc…..

GROSSE nuance.



Des fiascos scientifiques qui sont advenus parce qu’on a mis en application trop vite un truc soi-disant revolutionnaire, des exemples il y en a plein.

Je peux te sortir ce que je connais dans mon domaine, la pharma et les sciences de la vie.









tass_ a écrit :



Non mais c’est vrai quoi, le fait que quelques geeks sur NXI pensent que ça pourrait avoir possiblement dans le futur des applications néfastes suffit pour qu’on abandonne toute une techno… pardon j’avais oublié.





Le souci c’est qu’il n’y a possiblement pas dans le futur d’applications positives.

Si pour toi le progrès se résume à ne plus à avoir à sortir sa cb, sa carte vitale ou avoir son portefeuille sur soi, continue à rêver..









Koxinga22 a écrit :



Pour la solution à mettre en place, je ne n’en sais rien, ça dépendra de toute façon de l’accueil global du truc par de larges populations.



De plus, je n’interdit pas la puce, je condamne son implantation dans l’humain.





Voila pour rafraichir ta mémoire défaillante.



Ca serait bien que tu …



Koxinga22 a écrit :



te rappelle les réponses qui t’ont déjà été faites





bis repetita placent



Excuse-moi de te référencer sur un post pareil, mais comme tu y abordes un point essentiel au débat, je me permet de réagir.



Oui, les études sur les puces RFID, après avoir été financées par les transporteurs pour repérer leur cargaison et les supermarchés pour le paiement sans contact, sont désormais probablement financées par des agences gouvernementales, dans leur version implantable, pour des buts peu avouables.



Comme toi, je ne nie pas le fait que la puce RFID en version implantable puisse avoir des applications intéressantes (le verbe est au conditionnel), mais je demande à voir.



À commencer par quelles sont les études en cours, et payées par qui. Si c’est des agences publiques françaises ou européennes, c’est notre pognon de contribuable qui paye ça, et je veux qu’on me rende des comptes là-dessus. Si ce sont des sociétés privées, je suis peut-être client et j’ai aussi mon mot à dire là-dessus. A suivre.








ErGo_404 a écrit :



C’est ça de vivre quotidiennement dans la paranoia d’un état tout puissant qui décide de tout à la place du peuple. On en finit par oublier la réalité. Le gouvernement lutte pour modifier un peu le programme scolaire du collège. C’est pas demain la veille qu’ils vont forcer tout le monde à porter une puce sous la peau…







Mais pour la loi sur le renseignement c’est passé comme une lettre à la poste… alors franchement permet moi de douter qu’une loi pour une puce n’arrivera pas facilement : avec un bon coup de FUD (ils sont rodés) à base de “protection de l’enfant” (enlèvement, gps, surveillance santé, proximité pédo listé etc.), d’anti terrorisme : “si t’es pas pucé c’est que tu vas commettre un crime !”, et facilité de la vie : “et aujourd’hui au journal de 13h, comment consommer sainement grâce à l’historique de vos sources dans votre puce sous cutané” … et hop la puce est là.



La loi sur le renseignement est relativement transparente pour les gens, ça ne genre pas immédiatement leur façon de vivre, c’est hyper abstrait (la plupart ne comprennent même pas de quoi ça parle). Une puce sous la peau, il n’y a rien de plus concret, ça demande une opération (coûteuse), ça fait peur, ça ne passerait jamais en l’état actuel et il faudra un GROS changement de nos mentalités pour que ça passe.








ErGo_404 a écrit :



La loi sur le renseignement est relativement transparente pour les gens, ça ne genre pas immédiatement leur façon de vivre, c’est hyper abstrait (la plupart ne comprennent même pas de quoi ça parle). Une puce sous la peau, il n’y a rien de plus concret, ça demande une opération (coûteuse), ça fait peur, ça ne passerait jamais en l’état actuel et il faudra un GROS changement de nos mentalités pour que ça passe.





Comment ca une opération couteuse ?



“Dans le cadre du festival Futur en Seine, le tatoueur-pierceur « Urd » a implanté le 13 juin dernier des puces NFC à une poignée de volontaires. En l’espace de quelques minutes, les personnes intéressées se sont retrouvées avec une puce de la taille d’un grain de riz entre le pouce et l’index”



Edit : je te trouve bien optimiste. Ca pourrait passer très vite avec des arguments comme la sécurité, et surtout la santé…. N’oublie pas qu’en France, la population vieillit…. Propose à Mamie d’avoir son dossier medical sur elle, elle dira peut être non… Repropose lui après un infarctus, et on en rediscute.



Je sais, bien placé pour le savoir.



Je parlais juste de Lafisk qui je suppose est majeure et donc ne doit pas taper en dessous <img data-src=" />