Loi Création : un stage à 554,40 euros/mois pour aider Fleur Pellerin

Loi Création : un stage à 554,40 euros/mois pour aider Fleur Pellerin

Le projet de loi Création... d'emploi

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Marc Rees

Publié dans

Droit

01/07/2015 2 minutes
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Loi Création : un stage à 554,40 euros/mois pour aider Fleur Pellerin

Le ministère de la Culture a décidé de mettre les moyens pour son projet de loi Création, un texte sensible attendu depuis des mois. Il vient de publier une annonce pour trouver un(e) stagiaire qui l'aidera à préparer et suivre ce texte en vue de son passage au Parlement.

Dans une annonce publiée le 28 juin sur le site LEtudiant.fr, la Rue de Valois recherche ainsi une perle rare. Ce stagiaire devra en effet dépanner le conseiller de la ministre dans « la préparation des réunions interministérielles » sur le projet de loi Création. Il l'assistera pour la rédaction « des argumentaires de synthèse », tout en filant un sérieux coup de main pour peaufiner les réponses aux courriers des sénateurs et députés :

Le profil recherché est celui d'un Bac+4 IEP ou Sciences politiques. Les candidats à ce poste unique devront faire preuve d'une « connaissance de base quant au fonctionnement des institutions et la vie parlementaire », une « expérience d'assistant parlementaire », et témoigneront d'une bonne « qualité rédactionnelle », de « réactivité et [d'un] esprit d'initiative. »

Et quelle rémunération pour accompagner l'ambitieux projet de loi ? 508,20 euros par mois, portée royalement à 554,40 euros dès le 1er septembre, suite à un changement réglementaire.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (163)


#Fonctionnaires



C’est moche mais c’est ça le service public, même les stages sont encadrés d’un salaire défini par une grille dépendant du statut et de l’ancienneté.


Ouais mais c’est pour combien d’heure ??

 

On les connait les parlementaires … si c’est pour roupiller toute la journée c’est peu etre bien payé  ?

 

Ha non, c’est pour 80 heures par semaine, y a que le parlementaire qui roupille en fait, c’est pour ça qu’il y a besoin de stagiaire pour faire le boulot.

 



 








Jaer a écrit :



#Fonctionnaires



C’est moche mais c’est ça le service public, même les stages sont encadrés d’un salaire défini par une grille dépendant du statut et de l’ancienneté.





Ouais enfin pour un boulot à plein temps, en plein cœur de Paris et avec les responsabilités demandées, c’est juste une honte.



Après l’Etat doit faire des économies partout non ?



 Un poste au ministère de la culture, en tant que stagiaire c’est une belle XP sur un CV.

Ca me gène pas outre mesure.

 

Dans les entreprises, grands groupe oui ce sera étonnant. Mais vu la dette de la France, voir l’Etat faire des économies, je trouve ça normal.








Jaer a écrit :



#Fonctionnaires



C’est moche mais c’est ça le service public, même les stages sont encadrés d’un salaire défini par une grille dépendant du statut et de l’ancienneté.





Après dans la fonction publique, il y a moyen de rajouter deux trois frais de mission qui vont bien <img data-src=" />



En dehors du salaire, c’est surtout le choix d’un stagiaire qui est peut-être à remettre en cause. Certes, ce sera sans doute une très bonne expérience pour l’heureux élu, mais vu le contenu de la mission, quelqu’un qui a déjà un diplôme et une ou plusieurs vraies expériences, ce ne serait pas de trop étant donné les enjeux.


confier un tel projet de loi sensible à un stagiaire, alors que des arbitrages monstrueux vont y être portés (notamment sur une possible inclusion des préconisations MIQ), perso moi je trouve ça dingue.

&nbsp;


Malheureusement (?), c’est le cas pour pratiquement toutes les lois et les projets. Après, pour avoir connu des gens qui ont bossé en stage sur la réforme des Université, c’est super formateur et ils en sont très content même à posteriori! Pas mal de responsabilité, beau projet, belle vue sur le fonctionnement de l’administration,… Autre chose qu’un stage photocopie ou café.


Faut pas s’inquiéter, “l’heureux élu” a déjà dû être choisi parmi les copains depuis un petit moment déjà de toute manière… Ca se fait pas de filer une bonne expérience à un roturier


Marrant le nom de famille du contact écris différemment dans le mail et dans la ligne “contact” :)




Le profil recherché est celui d’un Bac+4 IEP ou Sciences politiques. Les

candidats à ce poste unique devront faire preuve d’une «&nbsp;connaissance&nbsp;de&nbsp;base quant au fonctionnement des institutions et la vie parlementaire », une « expérience d’assistant parlementaire », et témoigneront d’une bonne « qualité rédactionnelle », de « réactivité et [d’un] esprit d’initiative. »



&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Heuuu… Y a pas un problème là?

&nbsp;



&nbsp;Vu le fonctionnement actuel de ce ministère, la bonne rédaction serait plutôt :

&nbsp;

“Cherche larbin pour recopier ordres de l’industrie du disque et du cinéma: aucune connaissance exigée, capacité d’asservissement et de soumission maximale, absence d’esprit d’initiative requis. Bac-5 et moins souhaité”


En tout cas dans l’informatique à bac+4 les grands groupes qui rétribuent le stagiaire au minimum c’est pas rare.








MarcRees a écrit :



confier un tel projet de loi sensible à un stagiaire, alors que des arbitrages monstrueux vont y être portés (notamment sur une possible inclusion des préconisations MIQ), perso moi je trouve ça dingue.

&nbsp;







Je ne me suis pas intéressé aux missions, je ne connais pas suffisamment la question pour porter un jugement. Mais effectivement, à voir ce qu’il sera demandé.

Il s’agit quand même d’un stage court, 3 mois, je ne pense pas qu’il aura une grande influence sur la mise en œuvre/préparation de la loi mais plutôt des missions très opérationnelles.



En revanche pour le salaire, compte tenu de la situation économique de la France et du poids de la dette, ça ne me gène pas que le salaire soit bas, les missions et “la renommé” du ministère compensent.

En plus avec la possibilité de se faire un sacré réseau si il est en contact avec des parlementaires.



Perso, je suis toujours étudiant, au sein d’une grande école et mes stages de césure étaient à 800 euros par mois… dans des grands groupes ou start up. Un peu plus à l’étranger.



Le stagiaire ne sera sûrement pas lâché tout seul dans la nature. Il est accompagné, surveillé et son travail sera relu. Du point de vue du Ministère de la Culture, c’est une ressource qu’on peut attribuer entièrement à un sujet/projet pendant 6 mois sans craindre qu’il ne soit alpagué par d’autres actualités. De plus, il peut aussi apporter un regard neuf sur certains aspects. Certes, ça serait mieux qu’il soit payé en conséquence, mais ça c’est malheureusement une autre histoire.


Il est certain que pour l’intéressé(e), l’expérience sera géniale. Pas de doute là-dessus. Après, tu ne peux pas attendre le même niveau de confidentialité qu’un conseiller ministériel. Et compte tenu des attentes autour du texte, très importantes, une telle mission confiée dans ces termes à un stagiaire est pour le moins curieuse.








MarcRees a écrit :



confier un tel projet de loi sensible à un stagiaire, alors que des arbitrages monstrueux vont y être portés (notamment sur une possible inclusion des préconisations MIQ), perso moi je trouve ça dingue.

&nbsp;





C’est marqué “aux côtés du conseiller parlementaire”… Il n’y a donc là rien de choquant… Tout le monde&nbsp;doit bien se faire une première expérience, et en principe le travail du stagiaire est toujours supervisé par une personne expérimentée (ici le conseiller parlementaire) qui s’assure de la qualité du travail fourni et qui rectifie le cas échéant, d’où la modicité de la rémunération proposée car former un stagiaire c’est en principe une somme de boulot.

&nbsp;

Ce qui est honteux, ce sont les stages photocopies et café, où le stagiaire bac +5 est payé une misère pour servir de larbin dans un stage qui ne lui apprendra rien et qui coûtera 0 à la boîte en formation.



Lequel conseiller s’occupe avant tout des questions de procédure parlementaire, me souffle-t-on…








Zyami a écrit :



Ouais enfin pour un boulot à plein temps, en plein cœur de Paris et avec les responsabilités demandées, c’est juste une honte.





Comme tous les stages d’ailleurs. Les entreprises de nos jours préfèrent prendre un stagiaire qui fait le boulot pour 2 et être payé moins que le RSA et tout ça sous prétexte d’acquérir de l’expérience.









MarcRees a écrit :



Après, tu ne peux pas attendre le même niveau de confidentialité qu’un conseiller ministériel.





Je ne comprends pas bien cette phrase. Si on lui fait signer un accord de confidentialité, le stagiaire y est tenu, autant que n’importe quel autre employé du ministère. Après, le ministère tombera peut-être sur une balance, mais ça peut aussi leur arriver avec un employé classique.









Candl3 a écrit :



Comme tous les stages d’ailleurs. Les entreprises de nos jours préfèrent prendre un stagiaire qui fait le boulot pour 2 et être payé moins que le RSA et tout ça sous prétexte d’acquérir de l’expérience.





Je suis bien d’accord mais ce qui me choque c’est les responsabilités qui sont demandées et ça ça se paie.

&nbsp; A ce prix là, tu peux être sûr que j’en ferais le moins possible et à la moindre connerie faite, je dirais qu’il faut voir avec mes supérieurs que de toutes façons je ne suis responsable de rien.

&nbsp;



&nbsp;C’est juste du bon sens, c’est un ministère concernant un boulot sur des lois importantes.



Essaye de blouser ChorusDT qu’on rigole … Meilleur moyen de te faire radier (si trop gros, sinon mise au placard d’office).


Un stage c’est une petite période.&nbsp; Et tu as dans ce cadre des fragilités plus importantes qu’un conseiller rompu à la confidentialité absolue, au-delà des questions contractuelles.








Zerdligham a écrit :



Je ne comprends pas bien cette phrase. Si on lui fait signer un accord de confidentialité, le stagiaire y est tenu, autant que n’importe quel autre employé du ministère. Après, le ministère tombera peut-être sur une balance, mais ça peut aussi leur arriver avec un employé classique.





C’est déjà facile de soudoye qq’un alors si en plus il: est payé à coup de fronde…



Oui, c’est vrai que le fiche de poste paraît un peu grandiloquente pour un stage. Après, connaissant un peu le milieu et la gueule des fiches de postes qui sont poussées parfois, c’est parfois (souvent) à l’arrache et les paramètres du stage sont clairement définies lors des premiers entretiens (et normalement tout au long du stage si l’encadrement est bien fait). Je comprend ton point de vue mais j’en reste pas moins convaincu que le stagiaire n’aura qu’une mission minime (mais sûrement intéressante pour lui) dans ce projet :)


Au moins le stage est rémunéré.

&nbsp;

&nbsp;J’ai souvenir d’amis ayant fait des stages non rémunérés en laboratoires publics plus de trois mois (durée minimale à l’époque amenant le droit à une gratification systématique dans le privé).

&nbsp;

&nbsp;Après, j’ai pas l’impression que ce stage va emporter grand chose au stagiaire…








EMegamanu a écrit :



Au moins le stage est rémunéré.

 

 J’ai souvenir d’amis ayant fait des stages non rémunérés en laboratoires publics plus de trois mois (durée minimale à l’époque amenant le droit à une gratification systématique dans le privé).

 

 Après, j’ai pas l’impression que ce stage va emporter grand chose au stagiaire…





…ce qui est totalement illégal. Donc comparer un truc illégal avec ça, ce n’est pas vraiment la question :)



Que Sainte Christine t’entende ! ;)


Quel article médiocre et populiste, bac+4 et 3 mois avant la loi c’était le plus souvent gratuit, donc 500 € c’est pas mal.&nbsp;



&nbsp;En tant que bac+5 fin d’études j’avais moins pendant 5 mois, avant d’avoir un vrai salaire vers 30 K€.

&nbsp;



&nbsp;@Marc tu paierais combien un(e) stagiaire de 3 mois à NXI ?


Ça me choque beaucoup ce stage… Seulement trois mois, ce n’est pas assez pour l’expérience, et on est pas sûr que le stagiaire sera formé. 508,20 euros&nbsp;par mois au début du stage, on voit bien qu’il ont pris le minimum légal; un stage en Bac+4, surtout en région parisienne, c’est au minimum 750 euros. Aucune garantie de suivi (le stagiaire sera-t-il tout seul à faire ce job extrêmement important ?). Bref : une arnaque.


il aura le droit de dormir au bureau? car ça va être juste pour payer son loyer parisien là <img data-src=" />








Jaer a écrit :



#Fonctionnaires



C’est moche mais c’est ça le service public, même les stages sont encadrés d’un salaire défini par une grille dépendant du statut et de l’ancienneté.





Qu’est ce qu’on lit comme conneries parfois… Ce n’est pas spécifique à la Fonction Publique, c’est une loi générale sur les stagiaires qui s’applique à tous…



Et tu crois que la personne engagée va être titulaire peut-être ? Elle n’aura aucun droit de plus que les

stagiaires en entreprise, pire, elle aura les mêmes obligations que les fonctionnaires (travail le week-end par exemple). C’est pas un statut de rêve pour le coup.



Par contre ça peut créer des liens avec des gens&nbsp; pour que ce soit productif comme expérience, il faudra passer autant de temps sur sa mission que pour se faire un réseau pro dans le milieu…



Merci pour ce commentaire.



Dis et redis. Mais je vais insister. La question n’est pas de remettre en cause l’existence des

stages en France, ni des rémunérations afférentes. Mais de souligner la

sensibilité de la mission confiée par un ministère à une telle personne. Hey, c’est un projet de

loi attendu depuis des lustres, où des arbitrages sensibles vont être portés,

notamment lors des échanges avec les parlementaires. Ce n’est pas la rédaction

d’une simple circulaire&nbsp;ou d’un arrêté relatif à un festival ! L’annonce fait d’ailleurs

hurler certaines strates au sein du ministère…Bref, ceux qui ne pigent pas, prenez au moins ce périmètre en compte. Après vous pourrez me critiquer comme bon vous semblera. Merci (et nap’)


J’ose espérer que le stagiaire (s’il ne souhaite pas être grillé par la suite) obéira aux règles de confidentialité présentes sur son contrat. Je serai d’ailleurs curieux de savoir si ce stage sera pourvu par un parfait inconnu ou bien quelqu’un faisant partie d’un réseau (à guetter sur LinkedIn, Viadeo, …)








rdg_pci a écrit :



Quel article médiocre et populiste



Tu ne sais pas ce que populiste signifie.



Demain on aura des annonces :

&nbsp;

1 - Cherche stagiaire Bac+3 pour rédaction des accords&nbsp; Commerciaux Transnationaux France-Monde.

&nbsp;

Connaissance juridique souhaité.

&nbsp;

Remuneration en ticket resto.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

2 - Cherche stagiaire Bac+3 pour rédaction des accords militaires France-URSS

&nbsp;

Connaissance juridique souhaité.

&nbsp;

Remuneration en ticket resto.








Hadrien01 a écrit :



Ça me choque beaucoup ce stage… Seulement trois mois, ce n’est pas assez pour l’expérience, et on est pas sûr que le stagiaire sera formé. 508,20 euros&nbsp;par mois au début du stage, on voit bien qu’il ont pris le minimum légal; un stage en Bac+4, surtout en région parisienne, c’est au minimum 750 euros. Aucune garantie de suivi (le stagiaire sera-t-il tout seul à faire ce job extrêmement important ?). Bref : une arnaque.



Et… tu fais comment pour placer plus de trois mois avec les cours qui se terminent début juin et qui reprennent en septembre?









Candl3 a écrit :



Comme tous les stages d’ailleurs. Les entreprises de nos jours préfèrent prendre un stagiaire qui fait le boulot pour 2 et être payé moins que le RSA et tout ça sous prétexte d’acquérir de l’expérience.







ça dépend de quelle entreprise , et dans quel secteur.

Je peux t’assurer qu’il y a des entreprises en paris qui paient plus de 2000 € brut /mois pour un stage de fin d’études <img data-src=" /> ( sans oublier transport et cantine gratuits parfois)









rdg_pci a écrit :



&nbsp;En tant que bac+5 fin d’études j’avais moins pendant 5 mois, avant d’avoir un vrai salaire vers 30 K€.

&nbsp;





&nbsp;Tout dépend du secteur et des intentions derrière. Parfois, un stage débouche sur une embauche et l’employeur est plus enclin à mieux rémunérer le stage s’il veut capter le futur employé !



&nbsp;3615 My life :

J’avais effectué un bon stage (Licence Pro Bac +3) dans une UMR CNRS/Supelec : j’ai du toucher 800€ pour deux mois en 2004 alors que rien n’était prévu initialement dans le contrat de stage.



Ouais enfin vous en faites beaucoup pour un stage qui, d’après l’intitulé, s’apparente plus à un travail de synthèse et de rédactionnel.

On ne va certainement pas demandé à un stagiaire de prendre “partie” mais d’être le plus exhaustif possible dans la synthèse de ce que le chargé devra lire.

Quant au côté rédactionnel, on lui demandera certainement une certaine aisance et rapidité pour écrire une note dont la teneur principale sera dictée par le conseiller parlementaire.



En gros son role dans l’organigramme sera l’équivalent à celui d’un commis dans une cuisine de restaurant.



Quant au salaire, j’ose espérer qu’il sera abordé en entretien. De toute façon pour 3 mois, ils ne vont pas demander à quelqu’un de déménager…


En plein paris et pour un bac +4, un tel salaire c’est quasi de l’esclavagisme.


Le n’importe quoi socialiste en marche


Tout à fait. Mais ce n’est pas de l’altruisme. Derrière, il y a un fort désir de recruter le stagiaire quand il aura son diplôme. C’est de plus la possibilité de l’évaluer (sans les contraintes d’une période d’essai d’un contrat de travail) durant son stage.








Pandours a écrit :



Après l’Etat doit faire des économies partout non ?



 Un poste au ministère de la culture, en tant que stagiaire c’est une belle XP sur un CV.

Ca me gène pas outre mesure.

 

Dans les entreprises, grands groupe oui ce sera étonnant. Mais vu la dette de la France, voir l’Etat faire des économies, je trouve ça normal.





Dans la même veine on pourrait dire que vu le niveau de chômage il faudrait faire un effort.



C’est soit le stagiaire soit Hollande, ils se sont dit que faire pire serait difficile…


C’est clair !



Moi je me demande surtout comment tu fais pour trouver des perles comme çà, sérieux elle est “collector” celle là !



je stocke.

Bonn exemple de dumping social mais surtout de guignolerie de nos élus.


Wouaaaaalaa….

&nbsp;


Avant 2013 ce n’était absolument pas illégal, tu pouvais très bien faire un stage de 6 mois non rémunéré dans le public.


Bah justement… théoriquement, un stage doit être lié à une formation. Cette dernière a un espace réservé à la durée du stage normalement. Là, c’est un stage qui prend la place d’un job d’été…

&nbsp;

&nbsp;Je sais que les universités acceptent des stages comme jobs d’été, mais ce n’est pas le but d’un stage. Il doit faire partie intégrante d’une formation.


Effectivement : à plus de 25% de la population au chomdu (comme l’espagne en fait), il faut faire un effort.


Beaucoup de formations te permettent de faire un stage volontaire non prévu dans ton cursus durant les vacances scolaires.


Attention le lance pierre est de sortie :-)








MarcRees a écrit :



Wouaaaaalaa….

&nbsp;





&nbsp;

Et j’aurais du preciser aussi que :

&nbsp;



&nbsp;Rémuneration : Assuré par les dessous de table effectués par les sociétés avantagés dans votre rapport :)

&nbsp;

&nbsp;



J’avais pas vu ta réponse avant d’éditer mon message ;)

&nbsp;

La loi prévoit que le stage fasse partie intégrante d’une formation. Après, comme toutes les obligations à propos des stages… les entreprises (et le service public) n’en font qu’à leur tête.


Au delà du salaire, c’est juste incroyable de voir une mission de cette envergure confiée à un stagiaire, mais ça n’a pas l’air de choquer grand monde apparemment…<img data-src=" />








Mme_Michu a écrit :



ça dépend de quelle entreprise , et dans quel secteur.

Je peux t’assurer qu’il y a des entreprises en paris qui paient plus de 2000 € brut /mois pour un stage de fin d’études <img data-src=" /> ( sans oublier transport et cantine gratuits parfois)





Cela reste rare. Les entreprises qui payent autant c’est qu’ils ont du respect pour les personnes qui vont travailler “même pour une courte durée” pour eux. Pour le reste, ils veulent simplement pas avoir un salarié.

&nbsp;

Je me souviens d’une start-up où j’ai fait mon stage et qui n’avaient que des stagiaires pour faire tourner la boite sous pretexte que c’etait un projet d’entreprise.









Ceodyn a écrit :



Au delà du salaire, c’est juste incroyable de voir une mission de cette envergure confiée à un stagiaire, mais ça n’a pas l’air de choquer grand monde apparemment…<img data-src=" />





Je serai curieux de voir l’envergure de la mission dont tu parles…









carbier a écrit :



Je serai curieux de voir l’envergure de la mission dont tu parles…







26cm <img data-src=" />









PtaH a écrit :



26cm <img data-src=" />





Mékilékon <img data-src=" />



Ben quoi?! L’Etat se met à la mode SSII: pourquoi prendre un permanent, alors qu’il y a plein de stagiaires qui ne coûtent rien?

&nbsp;

On peut aussi se dire que tout est déjà prêt, et que l’individu en question aura surtout à faire des copier-coller préparés par les lobbys à destination des élus.


C’est quand même du foutage de gueule les stages en France.


Z’avez rien compris, gouverner c’est prévoir et là ils sont particulièrement organisés, si y’a le moindre souci avec ce projet de loi, ils pourront dire sans souci que c’est de la faute du stagiaire ! <img data-src=" />








MarcRees a écrit :



confier un tel projet de loi sensible à un stagiaire, alors que des arbitrages monstrueux vont y être portés (notamment sur une possible inclusion des préconisations MIQ), perso moi je trouve ça dingue.

&nbsp;





Si tu savais tout ce que les stagiaires peuvent avoir comme mission à responsabilité….garde ça entête quand tu prendra l’avion ou la voiture :p



Pourquoi vous pleurez ?

Que les stagiaires soient déjà heureux d’être payés, acquierir une expérience ca demande certains sacrifices. Rhaaaaaa les nantis.



Et puis ils sont où ceux qui crient qu’il y a trop de fonctionnaires et que ca coute trop cher ? Un bon moyen de réduire le budget de l’état, là.


Toi t’as postulé à l’offre, allez avoue ! <img data-src=" />








sybylle a écrit :



Ben quoi?! L’Etat se met à la mode SSII: pourquoi prendre un permanent, alors qu’il y a plein de stagiaires qui ne coûtent rien?





Je suppose que tu fais partie des nombreux INpactiens (d’après ce que je peux lire ici) qui ont eu un boulot sans passer par la case stage préalable.



Perso j’ai du bosser avec une dizaine de stagiaires, dont 13 sont entrés en CDD à la suite de leur stage, puis en CDI au bout d’un an…

Comment peux-tu juger de la politique de recrutement et de travail d’une entité, simplement à partir d’une proposition de stage ? A part de nous sortir des poncifs digne du café du commerce…



Un bac +4 à moins de 600 boules. lol


Agnès Sall aurait postulé mais veut la prise en charge des frais de taxi <img data-src=" />








Jaer a écrit :



#Fonctionnaires



C’est moche mais c’est ça le service public, même les stages sont encadrés d’un salaire défini par une grille dépendant du statut et de l’ancienneté.





pour l’alternance t’es payé en fonction du smic (%)

&nbsp;mais pour du plein temps c’est beaucoup plus cher

&nbsp;

&nbsp;surtout la : fonctions ministerielles, formé par l’IEP (sciences po)

&nbsp;c’est donc pas pour le glandu en iut du coin : ils cherchent un futur ‘haut fonctionnaire’ (ena? mines?centrale?X?)



Source :&nbsp;http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F20559.xhtml#N1016…



&nbsp;En l’absence de contrat de travail, un stage d’étudiant ne doit pas être proposé pour&nbsp;:

&nbsp;remplacer un salarié en cas d’absence, de suspension de son contrat de travail ou de licenciement,

&nbsp;exécuter une tâche régulière correspondant à un poste de travail permanent (le stagiaire n’a pas d’obligation de production comme un salarié),

&nbsp;faire face à un accroissement temporaire d’activité,

&nbsp;occuper un emploi saisonnier.

&nbsp;

&nbsp;En première analyse de néophyte non-juriste, je m’interroge sur la cohérence entre les missions proposées dans cette annonce et certains points ci-dessus.&nbsp;&nbsp;Un avis éclairé ?








Charly32 a écrit :



Si tu savais tout ce que les stagiaires peuvent avoir comme mission à responsabilité….garde ça entête quand tu prendra l’avion ou la voiture :p





balance ;)









MarcRees a écrit :



confier un tel projet de loi sensible à un stagiaire, alors que des arbitrages monstrueux vont y être portés (notamment sur une possible inclusion des préconisations MIQ), perso moi je trouve ça dingue.



 &nbsp;







Bah justement ca sert à rien de foutre du pognon dans une machine à photocopier des documents dont le contenu va changer sans arrêt et pour lequel le stagiaire n’apportera rien (au dit contenu). En plus c’est le Vice Ministre de la Culture qui va tenir le stylo.

&nbsp;

&nbsp;Et la partie connaissance des institution c’est prendre un ticket de métro pour aller au siège de la SACD



Et certains sont même prêts à se battre pour avoir ce poste.








rdg_pci a écrit :



Quel article médiocre et populiste, bac+4 et 3 mois avant la loi c’était le plus souvent gratuit, donc 500 € c’est pas mal.&nbsp;



Le contraire de populiste, c’est oligarchique. Tel doit être ton cas, non ?









MarcRees a écrit :



confier un tel projet de loi sensible à un stagiaire, alors que des arbitrages monstrueux vont y être portés (notamment sur une possible inclusion des préconisations MIQ), perso moi je trouve ça dingue.

&nbsp;





C’est tout le problème.

&nbsp;

&nbsp;La rémunération s’en est un faux…. le mec qui est Sciences Politiques il serait prêt à payer bien plus pour avoir la chance d’un poste comme ça. Au niveau ouverture de portes c’est juste dément….









Vachalay a écrit :



J’ose espérer que le stagiaire (s’il ne souhaite pas être grillé par la suite) obéira aux règles de confidentialité présentes sur son contrat. Je serai d’ailleurs curieux de savoir si ce stage sera pourvu par un parfait inconnu ou bien quelqu’un faisant partie d’un réseau (à guetter sur LinkedIn, Viadeo, …)





Heureusement qu’on est pas obligé d’être sur Viadeo et autres conneries.









lincruste_2_la vengeance a écrit :



Tu ne sais pas ce que populiste signifie.





Ha, toi aussi ça t’a choqué de lire une connerie pareille ? <img data-src=" />



+1, mais contrairement à l’administration, tu peux negocier








Mme_Michu a écrit :



En plein paris et pour un bac +4, un tel salaire c’est quasi de l’esclavagisme.





&nbsp; C’EST de l’esclavagisme.

<img data-src=" />









hmanipsalam a écrit :



En tout cas dans l’informatique à bac+4 les grands groupes qui rétribuent le stagiaire au minimum c’est pas rare.





Normal, la loi de l’offre et de la demande… Un plombier à Paris gagne beaucoup mieux sa vie qu’un informaticien Bac+4.









Ricard a écrit :



Heureusement qu’on est pas obligé d’être sur Viadeo et autres conneries.





Yep, pour ma part je dois y etre mais non actualisé. Faut que je corrige cela :)



Mouais, je comprends l’idée, mais je ne suis pas convaincu.

S’il y avait une part de communication langue de bois, effectivement, le stagiaire pourrait faire une bourde du fait de son inexpérience, mais il semble qu’il s’agisse d’un travail sans communication, ce qui signifie que le stagiaire doit juste s’abstenir de raconter le contenu de son boulot à ses potes, ce que des tas de stagiaires doivent faire.

A moins que tu ne fasse référence à un potentiel harcèlement de la part de journalistes malfaisants et dégoulinants de mauvaise foi (je me rappelle plus de l’expression consacrée chez les <img data-src=" /> ayants droits)?


Vu ce qu’il est payé, ca devrait être facile de lui arrondir les fins de mois si on est rédac-chef d’une revue en ligne certaine en échange des docs intermédiaires plus quelques détails croustillants.








Vekin a écrit :



C’est quand même du foutage de gueule les stages en France.





Nan, ça va devenir la norme. Faut bien occuper les chômeurs pour leur faire croire qu’ils trouveront du boulot un jour. <img data-src=" />









Vachalay a écrit :



Yep, pour ma part je dois y etre mais non actualisé. Faut que je corrige cela :)





<img data-src=" /> Ben fais-le alors… C’est pas comme si t’avais pas que ça à foutre.&nbsp;<img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Mouais, je comprends l’idée, mais je ne suis pas convaincu.

S’il y avait une part de communication langue de bois, effectivement, le stagiaire pourrait faire une bourde du fait de son inexpérience, mais il semble qu’il s’agisse d’un travail sans communication, ce qui signifie que le stagiaire doit juste s’abstenir de raconter le contenu de son boulot à ses potes, ce que des tas de stagiaires doivent faire.





La loi sur le renseignement y mettra bon ordre.

&nbsp;



“ Le stagiaire devra accepter l’introduction d’un dispositif d’écoute à distance, avec enregistrement numérique chiffré sur bande magnétique, directement dans son anus.”



Ils vont sortir un texte pourri&nbsp; et après ils vont dire “c’est la faute du stagiaire” <img data-src=" />








Fyr a écrit :



Vu ce qu’il est payé, ca devrait être facile de lui arrondir les fins de mois si on est rédac-chef d’une revue en ligne certaine en échange des docs intermédiaires plus quelques détails croustillants.





Nan mais je te rassure, le poste est déjà pourvu par le fils/neveu/copain du ministre/attaché/conseiller. L’annonce est là que pour faire joli. <img data-src=" />









Lyptow a écrit :



Ils vont sortir un texte pourri&nbsp; et après ils vont dire “c’est la faute du stagiaire” <img data-src=" />





Ils auraient du prendre un stagiaire pour Hadopi, on aurait mieux pardonné.









carbier a écrit :



Je serai curieux de voir l’envergure de la mission dont tu parles…





<img data-src=" />



Certes mais s’ils avaient ouvert un CDD, cela leur aurait couté 4 fois plus (mais sans indemnités de précarité, car cela dépend du droit administatif, pas du droit du travail) pour le même taff …&nbsp;

&nbsp;

&nbsp; Faut quand même pas rigoler !



&nbsp;


Ben oui, j’ai eu mes tafs sans stage, car je bosse depuis mes 17 ans et que je n’ai pas pu faire d’études et donc profiter d’un stage qui se transforme en CDI.

&nbsp;



Et comme seuls les petits bout de papiers officiels semblent avoir de l’importance (par rapport à l’expérience), je pense avoir le droit de trouver stupide de balancer un ingé sur un taf où il ne fera que de l’Outlook (client, pas serveur), tout en confiant des projet conséquents à une bande de stagiaires débutants (rien contre eux), qui seront de toute façon éjectés par les nouvelles fournées annuelles/bi-annuelles.

&nbsp;

Tu peux remballer tes histoires de poncifs. Il s’agissait plutôt d’ironie.

&nbsp;Il ne s’agissait pas de juger une entreprise en particulier, mais un comportement de plus en plus en vogue, surtout dans les “marchés à viande”.


Et pendant ce temps-là les stagiaires GAFA gagne 8000+ sans pour autant être des génies&nbsp;<img data-src=" />


Le problème n’est pas vraiment le salaire, puisqu’en effet un stage est gratifié a ce niveau là à partir de 2 mois.

Le problème c’est qu’ici ce n’est pas un stage : le profil de poste est pour un bac+5/+4 qui a donc fini ses études et en plus c’est juste pour 3 mois. Au niveau universitaire un stage de ce niveau se fait en M1 généralement, et en M2 c’est souvent des stages de 6mois (donc gratifiés). Là c’est plus du foutage de gueule : il faut un CV digne d’une embauche en CDD/CDI mais avec à la clé 3 mois à 600€.



L’excuse du gain d’expérience est juste inique je suis désolé. Un taf c’est un taf et on doit être payer pour ça. Dans le cadre de ces études on peut encore comprendre, pas quand on a fini.



Vous imaginé un truc comme ça dans le privé ? les dérives potentielles ?



De plus je croyais qu’on avait des haut fonctinonaires très bien rémunérés eux, pour faire ce genre de taf …


Hahahahahahaha…. Hahahahahaha !



un stage à 554,40 euros/mois


Non les chômeurs on s’en branle, les stages ne les concernent pas.


Je note que Drepa s’est pris un méga vent sur son troll (qui manquait de subtilité il faut le dire).

&nbsp;

Sinon, je trouve également que vous en faites trop on est à la limite de la chasse aux sorcières là… <img data-src=" />

&nbsp;

Le stagiaire n’interviendra que sur de la rédaction “accessoire”, et non pas sur la rédaction de la loi à proprement parler. D’ailleurs si l’on y réfléchit…

&nbsp;- Si le stagiaire est compétent, alors tout va bien, les argumentaires seront bien rédigés et portés.

&nbsp;- S’il est incompétent, il n’arrivera pas à traduire en formules marquantes et démonstrations cohérentes les messages que veut faire passer le Ministère.

Considérant l’orientation générale dudit Ministère sur la propriété intellectuelle et les libertés, c’est plutôt une bonne chose non ? <img data-src=" />

&nbsp;

Dans tous les cas, ce n’est pas un stagiaire qui changera fondamentalement la donne : même le plus brillant des stagiaires ne saurait pas transformer de la merde en or. Ou pour être plus clair, si le Ministère a décidé de porter un projet moisi, ce n’est pas le stagiaire qui y changera grand chose, à fortiori si son boulot n’est pas de créer l’argumentaire mais juste l’enrober dans de belles formules.

&nbsp;

Cet article, le seul intérêt que j’y vois est de susciter un débat potentiellement intéressant sur le système de rémunération minimum des stages, notamment dans le fait qu’il ne prend nullement en compte le coût de la vie en fonction de la région. Voire de dénoncer le détournement à outrance du système pour embaucher des CDD qui ne disent pas leur nom.

&nbsp;

&nbsp;EDIT : Et accessoirement de colporter un préjugé aussi débile que tenace sur le niveau de compétence “à priori” d’un étudiant… Alors que vous devriez au contraire, vu votre expérience politique, être les premiers à savoir que même les gens censément expérimentés disent/font des conneries plus grosses qu’elles…








sybylle a écrit :



Non les chômeurs on s’en branle, les stages ne les concernent pas.





T’as raison. Les stages de réinsertion pour les chômeurs de longue durée, ça n’existe pas. <img data-src=" />



Un haut fonctionnaire bien rémunéré ne vaut rien face à un stagiaire qui n’a:

&nbsp;




  • pas de poste, donc qui va devoir se déchirer en espérant avoir une suite

    -pas de perspective (stage et dehors)



    &nbsp;Mais surtout, corvéable à souhait (“mais si, c’est 50h hebdomadaires chez nous pour les stagiaires”)!

    &nbsp;

    La seule chose qu’il peut voir: un gain potentiel possible non évaluable dans ses relations sociales…

    A moins qu’il s’agisse d’un “fils de” (style ceux qui deviennent administrateur à a défense alors qu’ils ont planté leur M1 en droit), il ne restera pas plus de 3 mois ^^








sybylle a écrit :



Et comme seuls les petits bout de papiers officiels semblent avoir de l’importance (par rapport à l’expérience), je pense avoir le droit de trouver stupide de balancer un ingé sur un taf où il ne fera que de l’Outlook (client, pas serveur), tout en confiant des projet conséquents à une bande de stagiaires débutants (rien contre eux), qui seront de toute façon éjectés par les nouvelles fournées annuelles/bi-annuelles.





Eh oui, c’est stupide. MAIS :




  • C’est la réalité d’aujourd’hui

  • tous les ingés ne sont pas compétents, loin de là. Aujourd’hui on brade le diplôme, il y a des clètes absolues avec le diplome d’ingé auquels je ne confierai même pas le nettoyage des chiottes. Ca pour bachotter et recracher des cours, il y a du monde. Pour reflechir par soi même, déjà beaucoup moins…

  • et d’ailleurs l’effet pervers de cette baisse de compétence des ingés, qui fait rager les ingés sérieux (dont je crois humblement être), c’est que les entreprises se rendent bien compte de ca, et font de plus en plus appel à des BTS pour faire notre boulot. Moins chers, plus serviles.



Enfin un ministère en avance sur son temps, ce “RSA” pour BAC+4 sera bientôt le salaire médian français grâce à la mondialisation <img data-src=" />


Un stagiaire bac+4 payé au lance-pierre à temps plein pour 3 mois. En plus pour faire le boulot d’un élu, je la sens bien cette future loi.








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Essaye de blouser ChorusDT qu’on rigole … Meilleur moyen de te faire radier (si trop gros, sinon mise au placard d’office).





Apparemment c’est pour les frais de déplacement dans l’EN, tout ne passe pas par cet outil.





Mme_Michu a écrit :



En plein paris et pour un bac +4, un tel salaire c’est quasi de l’esclavagisme.





Ca tombe bien, les stagiaires ne touchent pas de salaire, vu qu’ils ne sont pas salariés et qu’ils ne sont pas censé remplacer un salarié. Ils peuvent par contre éventuellement toucher une rémunération. Mais un stage, ça fait partie des études, et rares sont les études rémunérées.



Avec toute les possession de l’État, devrait bien lui trouvé un petit logement de fonction.


Le fait que ça existe dans les textes ne signifie pas qu’ils soient mis en pratique.

Tu as déjà tenté d ‘en demander un, ou tu connais des gens ayant essayé?



Perso j’en connais 3 personnellement: 1 seul a été reçu à son stage.

Il a bossé 6 mois et est reparti au Pôle Emploi: l’entreprise où il bosse est un bon demandeur de stagiaires.

Ils en demandent toutes les années.&nbsp; Par contre jamais un recrutement.

&nbsp;

Après si l’on considère que maquiller un travail en stage et exploiter le système en ayant rien à foutre de l’humain, faudra pas se plaindre de l’augmentation du taux de chômage.

&nbsp;


C’est illicite non ? Outre que c’est parfaitement scandaleux et un foutage de gueule total.


Les réactions à cette annonce, qui m’arrivent des ministères ou du Parlement sont : “c’est complètement dingue !”.&nbsp; Désolé de ne pas être le seul interloqué.


Vu la qualité du travail du gouvernement, lâcher un stagiaire la dedans ne va pas vraiment faire tache.

Ils pourrait même délocaliser le gouvernement en Chine, on serait pas plus mal <img data-src=" />


Bah désolé mais comme dirait l’autre… “Bienvenue dans la vraie vie”…

&nbsp;Ça a toujours été vrai dans tous les ministères depuis des lustres, il se trouve que là ça se voit parce que tu as saisi l’occasion de faire ressortir le problème… Mais c’est vraiment la pointe de l’iceberg.

&nbsp;

Cela dit si ta news fait un effet Streisand qui aboutit à un meilleur cadre de rémunération pour les futurs stagiaires je serai le premier à applaudir…








L’eclaireur a écrit :



Un stagiaire bac+4 payé au lance-pierre à temps plein pour 3 mois. En plus pour faire le boulot d’un élu, je la sens bien cette future loi.







C’est la méthode Koh Lanta, en prenant des gens et en leur donnant à peine assez pour survivre, on sait pas, ça peut faire sortir quelque chose de bon. L’esprit humain n’est jamais aussi productif que quand il fait face à la mort <img data-src=" />



Un stage ça se fait dans le cadre de ces études, voir d’un retour à l’emploi (et encore c’est limite), j’aimerais bien qu’on m’explique quelles sont les études qu’on peut faire à bac+5 ?

Un annonce de ce type ne m’aurai pas poser de problème si le but était de permettre à un master de faire son stage d’étude (pour les écoles je ne connais pas le système/niveau), mais là on parle bien de quelqu’un qui a fini ces études ET qui a déjà de l’expérience.



Normalement il est maintenant interdit de faire des stages en dehors de ceux prévu pour ces études (y compris dans le publique vu qu’on a ce “problème” dans les labo par exemple). Donc pour moi cette annonce est a priori illégale.


Justement AJD, dans la vrai vie, c’est interdit.





cadeau (désolé pas moyen de le faire avec la balise) :



http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022740722&d…


Erff ça commence bien en effet :)


On est bien d’accords!



Toujours est-il que le RH que tu as en face lors de l’entretien c’est les seules choses qu’il va regarder.

&nbsp;

Et si t’en a pas, tu vaux rien. Si tu peux pas te les payer, tu vaux rien.

&nbsp;

Du coup je ne postule quasiment plus en France.


Ce n’est pas parce que tu as (et que bien d’autres ont) dû galérer que :





  • c’est normal,

  • ça ne doit pas continuer à changer.



    Stagiaire ou pas, 500€ de gratification pour payer un loyer, des charges, des transports et des repas, même en dehors de la région parisienne c’est loin d’être évident.


sans compter l’expérience demandée dans l’annonce. Rédiger des réponses parlementaires, ou être assistant parlementaire, c’est un boulot de dingue (j’en connais bien plusieurs et les horaires de travail sont illimitées en fonction des agendas, notamment quand des séances terminent à deux h. du mat’)


C’est le moment d’y envoyer un espion rien que pour compter le nombre de secrétaires réservés au ayants droits


On peut cumuler la rémunération de stage avec la bourse, durant les études on n’est pas plus payé. Si on n’a pas droit à la bourse, et bien c’est le rôle des parents de payer les études. Si ils ne peuvent/veulent pas, alors oui mieux vaut mettre de l’argent de côté le reste de l’année, ça va être difficile, mais comme le reste de l’année.



Dans ma vision des choses, soit on fait son stage en vivant chez ses parents, soit on a un appartement étudiant : dans tous les cas ça ne rajoute pas de frais, on va dans l’entreprise au lieu d’aller à l’université / école. Et puis, libre à chacun de choisir son stage, j’ai réussi à en trouver un payé 900€/mois, dans le public (payé avec 6 mois de retard, certes, mais payé <img data-src=" />).



Le stagiaire n’est pas vraiment censé être trop rentable pour l’entreprise, il n’y a pas plus inexpérimenté. L’entreprise participe à la formation de l’étudiant, la plus-value se situe là (et quand tu vois le prix d’une formation… En échange, le stagiaire travaille dans la mesure de ce dont il est capable).



Après oui, tu peux trouver une foultitude d’exemples de stages pourris, où l’entreprise exploite le stagiaire et où celui-ci n’apprend rien, il faut lutter contre ça.


Moi qui ait un peu d’expérience en la matière, je vous déconseille d’accorder quelques droits que ce soit aux serfs et autres esclaves. Le gîte et le couvert (ainsi que la satisfaction de servir un bon maître) les jours où ils le méritent.


Ne donne pas d’arguments sensés: tu vas être en contradiction avec 90% des commentaires…


Apparemment c’est pour les frais de déplacement dans l’EN, tout ne passe pas par cet outil.



Ca tombe bien, les stagiaires ne touchent pas de salaire, vu qu’ils ne sont pas salariés et qu’ils ne sont pas censé remplacer un salarié.[/quote]



Si !! au delà de 2 mois c’est obligatoire qu’ ils touchent un salaire/rémunération/indemnité (Apple ça comme tu veux)









lysbleu a écrit :



Ils peuvent par contre éventuellement toucher une rémunération. Mais un stage, ça fait partie des études, et rares sont les études rémunérées.







L’état trouve bien le moyen de rémunérer grassement certains étudiants (jusqu’à environ 1500 € /mois) durant leur cursus ( normaliens, polytechniciens etc…) qui non seulement ne respectent plus l’ engagement décennal au service de l’Etat mais n’hésitent pas à partir dans le privé sans rien rembourser.

Je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas rémunérer un stagiaire , qui lui au moins travaille au service de l’Etat.









Mme_Michu a écrit :



Apparemment c’est pour les frais de déplacement dans l’EN, tout ne passe pas par cet outil.



Ca tombe bien, les stagiaires ne touchent pas de salaire, vu qu’ils ne sont pas salariés et qu’ils ne sont pas censé remplacer un salarié.







Si !! au delà de 2 mois c’est obligatoire qu’ ils touchent un salaire/rémunération/indemnité (Apple ça comme tu veux)







L’état trouve bien le moyen de rémunérer grassement certains étudiants (jusqu’à environ 1500 € /mois) durant leur cursus ( normaliens, polytechniciens etc…) qui non seulement ne respectent plus l’ engagement décennal au service de l’Etat mais n’hésitent pas à partir dans le privé sans rien rembourser.

Je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas rémunérer un stagiaire , qui lui au moins travaille au service de l’Etat.[/quote]

Oui mais non, une rémunération n’est pas un salaire. L’étudiant ne signe pas de contrat de travail, et n’a que très peu d’obligations envers l’employeur (pour être “viré”, il faut commettre quelque chose de très grave, ou alors il faut l’accord de l’école). Le stagiaire a tout à fait le droit de ne pas travailler pendant trois mois (mais après, il risque de ne pas valider son année). La rémunération du stagiaire s’approche plus de frais de mission que d’un salaire. La convention de stage est signée entre l’étudiant, l’entreprise et l’école, mais la plupart des devoirs de l’étudiant sont envers l’école.



Si les étudiants-fonctionnaires ne déboursent rien, c’est que l’entreprise qui les a débauchés a payé (à moins qu’il y ait des moyens pour passer outre que je ne connais pas).



Je vais paraître peut-être pour un vieux con, mais pour moi les stages rémunérés ça ne devrait pas exister.

Soit c’est un vrai stage, c’est à dire une découverte d’une activité et ça c’est non rémunéré et sur une très courte période (inférieur&nbsp; à un mois voir moins).

&nbsp;Soit c’est un travail et là deux option :

&nbsp;- C’est un engament directe (même en CDD et avec période d’essais) et avec un vrai salaire.

&nbsp;- C’est un métier qui demande une vrai monté en compétence, que les formations initiales (scolaire au sens large) n’a pas permis d’acquérir et la c’est un contrat d’apprentissage (mais sans la limite d’age qu’il y a actuellement …).

&nbsp;Déjà ça éviterait d’avoir ce genre d’appel d’offre totalement saugrenu.

BAC +4 =&gt; STAGE POUR MOINS QUE LE SMIC …. !!!


Personne n’est contraint d’accepter ce stage. Ça pourrait aussi ressembler à une procédure réglementaire de marché publique destinée à légitimer le recrutement d’une personne déjà identifiée et à décourager les autres. L’étudiant en question pourrait joindre les deux bouts en cumulant son indemnité de stage avec ses frais de représentation à la mnef ou à l’unef, en attendant des jours meilleurs dans un établissement public ou en tant qu’assistant d’un élu.


Les notes de taxi sont elles remboursées ?


c’est honteux, pour le salaire et pour le travail demandé, même si il est talentueux le stagiaire. Je ne lui confirai pas un tel travail. Les sénateurs et les députes doivent faire leurs travail avec plus d’implication pour ne pas se retrouvés avec des arguments sorti de wikipedia…


Je comprends pas bien ton commentaire. Tu sembles croire que je défends ou approuve le système… <img data-src=" />



  &nbsp;        

Cela étant tu es à côté de la plaque. L'annonce vise un stage sous convention, donc quand ils disent BAC + 5 ils disent "profil souhaité étudiant en Bac +4 ou +5" soit tous les Master.

Du coup je vois pas le sens de ta question : des Master 2 qui prévoient un stage de fin d'année, c'est la quasi-totalité des Master.

&nbsp;Par ailleurs, que l'on doive le déplorer ou s'en féliciter, de plus en plus de gens font autre chose en plus d'un Master 2...






  Quant à l'argument "ils réclament de l'expérience", je veux bien que tu le détailles parce que là je ne vois rien de requis autre que des éléments de réflexion et culture générale que tu es en droit d'attendre de n'importe quel étudiant de filière (à tendance littéraire/politique) qui se respecte.    



&nbsp;

&nbsp;Que l’on aime ça ou non, l’annonce n’est pas illégale (t’inquiète qu’il faudrait se lever tôt pour arriver à prendre en faute des administrations qui utilisent le procédé de manière industrielle depuis des années).

&nbsp;

&nbsp;







RuMaRoCO a écrit :



Je vais paraître peut-être pour un vieux con, mais pour moi les stages rémunérés ça ne devrait pas exister.



Soit c’est un vrai stage, c’est à dire une découverte d’une activité et

ça c’est non rémunéré et sur une très courte période (inférieur&nbsp; à un

mois voir moins).

&nbsp;Soit c’est un travail et là deux option :

&nbsp;- C’est un engament directe (même en CDD et avec période d’essais) et avec un vrai salaire.



&nbsp;- C’est un métier qui demande une vrai monté en compétence, que les

formations initiales (scolaire au sens large) n’a pas permis d’acquérir

et la c’est un contrat d’apprentissage (mais sans la limite d’age qu’il y

a actuellement …).

&nbsp;Déjà ça éviterait d’avoir ce genre d’appel d’offre totalement saugrenu.

BAC +4 =&gt; STAGE POUR MOINS QUE LE SMIC …. !!!





+1 Le système est perverti depuis trop longtemps.



honnêtement je ne trouve pas ça choquant.. c’est surtout l’expérience qui prime ici.

&nbsp;et on va pas se leurrer.. le profil demandé c’est fait pour vendre du rêve quant à la mission…&nbsp; une bonne rédaction et une tête bien faite seront toujours les atouts les plus impotants.








lysbleu a écrit :



L’état trouve bien le moyen de rémunérer grassement certains étudiants (jusqu’à environ 1500 € /mois) durant leur cursus ( normaliens, polytechniciens etc…) qui non seulement ne respectent plus l’ engagement décennal au service de l’Etat mais n’hésitent pas à partir dans le privé sans rien rembourser.

Je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas rémunérer un stagiaire , qui lui au moins travaille au service de l’Etat.





Source ? Tu me paraît bien affirmatif sur un truc aussi grave. Ce qui est effectivement courant, c’est que l’étudiant en question parte dans le privé au lieu de bosser pour l’État. Mais dans ces cas là, généralement, il négocie avec son entreprise pour qu’elle prenne à sa charge le remboursement de l’État.



Autant pour moi, il semble que j’ai effectivement loupé un détail : il s’agit bien d’une offre de stage conventionné. Bah pour le coup je ne vois rien à y dire ….



ça m’apprendra à répondre à partir d’info de commentaire plutôt que de l’article <img data-src=" />



Donc oui c’est très classique, malheureusement ….








lysbleu a écrit :



(pour être “viré”, il faut commettre quelque chose de très grave, ou alors il faut l’accord de l’école)







Alors ça c’est pas vrai. Notamment dans les formations pro type BEP/BAC pro les boites te virent comme elles veulent et c’est bloquant pour avoir ton diplôme.









Citan666 a écrit :



Source ? Tu me paraît bien affirmatif sur un truc aussi grave. Ce qui est effectivement courant, c’est que l’étudiant en question parte dans le privé au lieu de bosser pour l’État. Mais dans ces cas là, généralement, il négocie avec son entreprise pour qu’elle prenne à sa charge le remboursement de l’État.





Euh, ce n’est pas moi qui ai dit ça, la quote a loupé <img data-src=" />







Dr.Wily a écrit :



Alors ça c’est pas vrai. Notamment dans les formations pro type BEP/BAC pro les boites te virent comme elles veulent et c’est bloquant pour avoir ton diplôme.





Peut-être que ça dépend de la convention de stage alors. Bon après, je n’ai jamais tenté le coup pour voir ce qu’il en était réellement <img data-src=" />



Effectivement c’est moi qui l’ai dit :

voici une source



Ça fait plusieurs années que l’Etat tente d’y remettre de l’ordre sans jamais y arriver.


Le niveau des commentaires et du rédac chef de NXI ça fait rêver !!



&nbsp;L’annonce commence par aux cotés du conseiller parlementaire…&nbsp;

Le/la stagiaire ne se tapera pas le boulot, il/elle devra produire des notes et préparer des réunions, sous l’autorité d’un titulaire, c’est bien un travail de stagiaire.

&nbsp;

Quel article médiocre, le pire étant que si le profil cherché était plus cher il y aurait le même article pour dire que le ministère jette l’argent par les fenêtres. Vivement la fin de mon abonnement, quel manque de sérieux et de fond dans articles NXI ce n’est pas glorieux…


Sinon avant de publier l’article je suppose que la rédaction de NXI a contacté Mme Nadège Guoynvarch pour avoir son point de vue, ou ça a juste été balancé comme ça sans vérification préalable et précision sur la mission ?








sybylle a écrit :



Le fait que ça existe dans les textes ne signifie pas qu’ils soient mis en pratique.

Tu as déjà tenté d ‘en demander un, ou tu connais des gens ayant essayé?



Perso j’en connais 3 personnellement: 1 seul a été reçu à son stage.

Il a bossé 6 mois et est reparti au Pôle Emploi: l’entreprise où il bosse est un bon demandeur de stagiaires.

Ils en demandent toutes les années.  Par contre jamais un recrutement.

 

Après si l’on considère que maquiller un travail en stage et exploiter le système en ayant rien à foutre de l’humain, faudra pas se plaindre de l’augmentation du taux de chômage.







Ce système arrange tout le monde… ou presque.



Les entreprises, bien sûr parce qu’elles payent la main d’oeuvre une misère.



Les politiques aussi parce que ça fait baisser artificiellement le nombre de chômeurs.



Logiquement, si vous avez fait une école, une fois le diplôme en poche vous ne devriez pas avoir à accepter un stage. Dans le temps, cela ne se faisait pas…



Les pigeons dans l’affaire, ce sont ceux qui acceptent ces stages. Et bien sûr, les parents qui sont assez bêtes pour payer les frais pendant ce temps.



Logiquement, aucun travail ne devrait être accepté s’il ne rapporte pas de quoi se loger et vivre décemment.









Drepanocytose a écrit :



Eh oui, c’est stupide. MAIS :




  • C’est la réalité d’aujourd’hui

  • tous les ingés ne sont pas compétents, loin de là. Aujourd’hui on brade le diplôme, il y a des clètes absolues avec le diplome d’ingé auquels je ne confierai même pas le nettoyage des chiottes. Ca pour bachotter et recracher des cours, il y a du monde. Pour reflechir par soi même, déjà beaucoup moins…

  • et d’ailleurs l’effet pervers de cette baisse de compétence des ingés, qui fait rager les ingés sérieux (dont je crois humblement être), c’est que les entreprises se rendent bien compte de ca, et font de plus en plus appel à des BTS pour faire notre boulot. Moins chers, plus serviles.





    euh les bts? lol en dessous du master, un bts est considéré comme bachelier :

    &nbsp;statut de techncien, automate sur le papier, payé le smic.

    &nbsp;bienvenue dans le monde du travail. Soit t’as le master, soit tu l’as pas. Politique RH.









EMegamanu a écrit :



Avant 2013 ce n’était absolument pas illégal, tu pouvais très bien faire un stage de 6 mois non rémunéré dans le public.







EMegamanu a écrit :



Avant 2013 ce n’était absolument pas illégal, tu pouvais très bien faire un stage de 6 mois non rémunéré dans le public.





Autant pour moi, je ne pensais pas qu’il y avait une distinction privé/public pour ça.







Citan666 a écrit :



Cet article, le seul intérêt que j’y vois est de susciter un débat potentiellement intéressant sur le système de rémunération minimum des stages, notamment dans le fait qu’il ne prend nullement en compte le coût de la vie en fonction de la région.





Tu noteras qu’il en va de même, par exemple, pour les bourses.









rdg_pci a écrit :



Le niveau des commentaires et du rédac chef de NXI ça fait rêver !!



 L’annonce commence par aux cotés du conseiller parlementaire… 

Le/la stagiaire ne se tapera pas le boulot, il/elle devra produire des notes et préparer des réunions, sous l’autorité d’un titulaire, c’est bien un travail de stagiaire.







Il n’y a pas de travail de stagiaire…



Un travail, c’est un travail.



Tout travail mérite un salaire permettant de vivre et de payer son loyer.

 



Quel article médiocre, le pire étant que si le profil cherché était plus cher il y aurait le même article pour dire que le ministère jette l’argent par les fenêtres. Vivement la fin de mon abonnement, quel manque de sérieux et de fond dans articles NXI ce n’est pas glorieux…





En matière de salaire, tout est question de juste mesure.










sybylle a écrit :



Le fait que ça existe dans les textes ne signifie pas qu’ils soient mis en pratique.

Tu as déjà tenté d ‘en demander un, ou tu connais des gens ayant essayé?



&nbsp;





Oui. Proposé par Pôle emploi pour occuper mon pote qui a 55 ans.









Ricard a écrit :



Oui. Proposé par Pôle emploi pour occuper mon pote qui a 55 ans.





ya encore des personnes de plus de 45 ans qui osent quitter leur travail avant la retraite?









trekker92 a écrit :



ya encore des personnes de plus de 45 ans qui osent quitter leur travail avant la retraite?





Ouais je sais, mon pote est un con. J’arrête pas de lui dire. <img data-src=" />



Un certain Pascal Rogard, ménestrel de formation, aurait postulé pour le poste, il serait même prêt à payer pour l’avoir <img data-src=" />








trekker92 a écrit :



ya encore des personnes de plus de 45 ans qui osent quitter leur travail avant la retraite?







Une bonne partie des gens qui ont fait des études et ont toujours travaillé se croient si bon, si doués, si géniaux et indispensables qu’il n’imaginent pas un instant que du jour au lendemain personne ne voudra plus les employer…



Ajoutons le fait que bon nombre de politiques entretiennent l’idée reçue que les chômeurs sont des gens qui ne veulent pas travailler et que ceux qui veulent travailler trouveront toujours de l’emploi.



C’est comme cela qu’un beau jour, ils tombent de haut et découvrent la vraie réalité…



Je te trouve dur, l’article a sa place et le nombre de commentaire montre qu’il y a un débat. Je viens de réabonner et clairement le travail est de qualité, au quotidien.

&nbsp;

&nbsp;Après, je ne suis pas forcement d’accord avec certains points de l’article mais c’est comme ça et c’est au contraire une chance d’avoir des avis opposés pour confronter nos opinions.

&nbsp;Sur un site de presse, ça me parait plutôt bénéfique.


Pourquoi le BAC+X devrait garantir en quoi que ce soit une rémunération importante ?

&nbsp;

&nbsp;Ca me rappelle mes potes de lycée qui&nbsp;ont intégré des écoles d’ingé. On leur promettait tellement leurs 3k€ nets mensuels qu’ils ont tous un peu déchanté en rentrant sur le marché du travail. J’ai notamment un exemple qui est allé bosser la queue entre les jambes en Allemagne après des recherches infructueuses en France. Là bas il a prouvé sa compétence et&nbsp;a été vite promu.

&nbsp;Mais bon, les écoles étant parfois payantes, il faut bien promettre un retour sur investissement.&nbsp;

&nbsp;

Non, on ne peut pas vivre sur 500/550€, a fortiori à Paris. Et alors ? L’offre s’adresse à un public d’étudiants. Ca a tant changé que ça depuis l’époque où je faisais mes études ou les étudiants ne sont&nbsp;toujours rémunérés que de façon très exceptionnelle ?

&nbsp;

&nbsp;C’est un stage, effectué sous la tutelle d’un maître de stage conseiller parlementaire. Le type qui le décrochera va pouvoir réseauter comme un porc pendant 3 mois.

&nbsp;

&nbsp;A ce niveau d’études, quelqu’un qui veut plus que l’indemnité minimum de stage, il doit être capable de se le trouver.

&nbsp;

Pour donner un exemple de personnes qui pourrait être intéressées. Je connais quelqu’un qui a fait ce type de stage pour 436,80€ / mois avec un M2 en poche. Il était&nbsp;élève-avocat, a fait un stage à l’assemblée nationale au cours duquel il s’est occupé de &nbsp;ce type de tâches. C’était une super expérience pour lui. Dans la promo, des gens ont taquiné les 1500€, pour des stages en entreprise pas passionnants dans des grosses boîtes.

&nbsp;

Ce discours BAC + 45 = pognon, … si tu n’arrives pas à te vendre malgré ton diplôme, c’est qu’il ne vaut pas tant que ça.


Moi ce que je trouve un peu étrange, pour être gentil, au delà du fait que le ministère cherche un stagiaire pour préparer des réunions interministérielles au sujet d’un projet de loi clé et cie;

c’est surtout que le ministère est besoin de renfort pour le faire.

A priori ça doit faire quelques temps qu’ils bossent dessus, et je me dit naïvement qu’un ministère ne devrait pas avoir besoin de renfort pour gérer les relations avec le parlement ni les réunions de l’exécutif.



Ca fait un peu, les gars on a dit qu’on faisait une loi, va falloir se bouger le cul, on est à l’arrache !








blob741 a écrit :



Pourquoi le BAC+X devrait garantir en quoi que ce soit une rémunération importante ?

 

 Ca me rappelle mes potes de lycée qui ont intégré des écoles d’ingé. On leur promettait tellement leurs 3k€ nets mensuels qu’ils ont tous un peu déchanté en rentrant sur le marché du travail. J’ai notamment un exemple qui est allé bosser la queue entre les jambes en Allemagne après des recherches infructueuses en France. Là bas il a prouvé sa compétence et a été vite promu.

 Mais bon, les écoles étant parfois payantes, il faut bien promettre un retour sur investissement. 

 

Non, on ne peut pas vivre sur 500/550€, a fortiori à Paris. Et alors ? L’offre s’adresse à un public d’étudiants. Ca a tant changé que ça depuis l’époque où je faisais mes études ou les étudiants ne sont toujours rémunérés que de façon très exceptionnelle ?

 

 C’est un stage, effectué sous la tutelle d’un maître de stage conseiller parlementaire. Le type qui le décrochera va pouvoir réseauter comme un porc pendant 3 mois.

 

 A ce niveau d’études, quelqu’un qui veut plus que l’indemnité minimum de stage, il doit être capable de se le trouver.

 

Pour donner un exemple de personnes qui pourrait être intéressées. Je connais quelqu’un qui a fait ce type de stage pour 436,80€ / mois avec un M2 en poche. Il était élève-avocat, a fait un stage à l’assemblée nationale au cours duquel il s’est occupé de  ce type de tâches. C’était une super expérience pour lui. Dans la promo, des gens ont taquiné les 1500€, pour des stages en entreprise pas passionnants dans des grosses boîtes.

 

Ce discours BAC + 45 = pognon, … si tu n’arrives pas à te vendre malgré ton diplôme, c’est qu’il ne vaut pas tant que ça.







Excellente conclusion.



Dire qu’a une époque, le bac suffisait pour avoir un bon travail…



L’explication, c’est qu’il y a de moins en moins de travail… et de plus en plus de diplômés.



Les salaires suivent juste la loi de l’offre et de la demande…



Le problème viens des politiques. Ils ont cru naïvement qu’on répondrait au chômage en augmentant le nombre de diplômés.



Ils n’ont rien compris à l’économie de marché ni aux causes du chômage actuel.



Avant de commenter en copier-coller et de demander du sérieux, commence par l’être.








blob741 a écrit :



Pourquoi le BAC+X devrait garantir en quoi que ce soit une rémunération importante ?

&nbsp;

&nbsp;Ca me rappelle mes potes de lycée qui&nbsp;ont intégré des écoles d’ingé. On leur promettait tellement leurs 3k€ nets mensuels qu’ils ont tous un peu déchanté en rentrant sur le marché du travail. J’ai notamment un exemple qui est allé bosser la queue entre les jambes en Allemagne après des recherches infructueuses en France. Là bas il a prouvé sa compétence et&nbsp;a été vite promu.

&nbsp;Mais bon, les écoles étant parfois payantes, il faut bien promettre un retour sur investissement.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

Ce discours BAC + 45 = pognon, … si tu n’arrives pas à te vendre malgré ton diplôme, c’est qu’il ne vaut pas tant que ça.





&nbsp;Parce que le bac +N = cerveau intelligent, générateur de \(€\)

&nbsp;La france a la maladie du diplome : mettez vous bien en tete que ca ne changera PAS. C’est un des rouages du systèmes capitaliste qui le maintien, et le maintiendra _a vie_

&nbsp;

&nbsp;les promesses n’entendent que ceux qui les écoutent…

&nbsp;Ce n’est pas tant se vendre selon son diplome, c’est que ton diplome fait ‘tic’ dans la tete d’un DRH.. si t’as pas de bac+5 ou autre, c’est que t’es pas des ‘leurs’

&nbsp;Nombreuses sont les RH qui m’ont soufflées ‘si vous avez pas de master, vous etes pas vraiment ‘in’ a notre époque.. c’est le marché de l’entreprise qui le veut. C’est maintenant ancré, ca va surement rester’





blob741 a écrit :



&nbsp;L’offre s’adresse à un public d’étudiants. Ca a tant changé que ça depuis l’époque où je faisais mes études ou les étudiants ne sont&nbsp;toujours rémunérés que de façon très exceptionnelle ?&nbsp;

&nbsp;





&nbsp;un étudiant, ca &nbsp;étudie. un stagiaire, c’est un salarié en formation. Tous les stages sont payés plus chers que ca.





&nbsp;









RuMaRoCO a écrit :



Je vais paraître peut-être pour un vieux con, mais pour moi les stages rémunérés ça ne devrait pas exister.

Soit c’est un vrai stage, c’est à dire une découverte d’une activité et ça c’est non rémunéré et sur une très courte période (inférieur&nbsp; à un mois voir moins).

&nbsp;Soit c’est un travail et là deux option :

&nbsp;- C’est un engament directe (même en CDD et avec période d’essais) et avec un vrai salaire.

&nbsp;- C’est un métier qui demande une vrai monté en compétence, que les formations initiales (scolaire au sens large) n’a pas permis d’acquérir et la c’est un contrat d’apprentissage (mais sans la limite d’age qu’il y a actuellement …).

&nbsp;Déjà ça éviterait d’avoir ce genre d’appel d’offre totalement saugrenu.

BAC +4 =&gt; STAGE POUR MOINS QUE LE SMIC …. !!!





ça tombe bien les stages d’1 mois ne sont pas rémunéré , ce n’est qu’a partir du 3ème mois qu’il y a obligation , selon l’âge de la personne , un % du SMIC . Et depuis quelques années en FAC, ils divisent les 3mois sur l’année pour éviter que les entreprises les payent&nbsp; ( bah oui les études c’est gratuit après tout ) ; sauf si tu restes dans la même boite tu es payé .









trekker92 a écrit :



un étudiant, ca  étudie. un stagiaire, c’est un salarié en formation. Tous les stages sont payés plus chers que ca.





Faux



Beaucoup d’entreprises qui emploient un stagiaire le paie au minimum afin de ne pas payer de charges…



Stage d’été pour remplacer les départs en vacances ;)


En fait la demande ne vient pas que des politiques Français. Il s’agit d’une directive Européenne qui effectivement est le fil rouge de l’enneigement supérieur.

Cette politique veut que 50 % d’une classe d’âge soit diplôme du sup et c’est au contraire par anticipation et compréhension des enjeux du chômage qu’est menée cette politique.



Toutes les enquêtes de l’OCDE montrent qu’un diplôme aide à trouver un travail. D’où aussi la politique du gouvernement actuel de diriger les aides et la formation aux non diplômés, pour éviter qu’ils deviennent des chômeurs de longue durée sans perspectives.








Hadrien01 a écrit :



Bah justement… théoriquement, un stage doit être lié à une formation. Cette dernière a un espace réservé à la durée du stage normalement. Là, c’est un stage qui prend la place d’un job d’été…

&nbsp;

&nbsp;Je sais que les universités acceptent des stages comme jobs d’été, mais ce n’est pas le but d’un stage. Il doit faire partie intégrante d’une formation.





?? Tous les stages en école / université sont toujours en été (ou du moins l’été fait partie de la période des stages). La seule exception que j’ai en tête c’est les stages en entreprise de collège…









rdg_pci a écrit :



Le niveau des commentaires et du rédac chef de NXI ça fait rêver !!



 L’annonce commence par aux cotés du conseiller parlementaire… 

Le/la stagiaire ne se tapera pas le boulot, il/elle devra produire des notes et préparer des réunions, sous l’autorité d’un titulaire, c’est bien un travail de stagiaire.

 

Quel article médiocre, le pire étant que si le profil cherché était plus cher il y aurait le même article pour dire que le ministère jette l’argent par les fenêtres. Vivement la fin de mon abonnement, quel manque de sérieux et de fond dans articles NXI ce n’est pas glorieux…





Quel commentaire médiocre, ça fait rêver !!

Le point soulevé à déjà été traité dans les commentaires, on voit le sérieux de la démarche…



Quand je vous disais que cela faisait grogner entre les murs de la Rue de Valois…

&nbsp;








MarcRees a écrit :



Quand je vous disais que cela faisait grogner entre les murs de la Rue de Valois…



&nbsp;







De mieux en mieux, un communiqué syndical… Vous avez pris le soin de contacter le ministère/la personne en charge du recrutement afin de vérifier vos sources et préciser le contenu exact de la mission ou pq s’enquiquiner avec ça autant faire vite fait un article sans vérifications (comme habituellement) et l’offrir à la vindicte populaire comme au bon vieux temps de la dénonciation des sorcières au moyen âge ?

&nbsp;



&nbsp;Vu que l’article ne précise rien à ce sujet la question mérite d’être posée…









Elwyns a écrit :



ça tombe bien les stages d’1 mois ne sont pas rémunéré , ce n’est qu’a partir du 3ème mois qu’il y a obligation , selon l’âge de la personne , un % du SMIC . Et depuis quelques années en FAC, ils divisent les 3mois sur l’année pour éviter que les entreprises les payent  ( bah oui les études c’est gratuit après tout ) ; sauf si tu restes dans la même boite tu es payé .





Faux, la rémunération selon l’âge, c’est pour de l’alternance (contrat pro/d’apprentissage). Le montant minimal pour un stage est fixe, de l’ordre de 508€ actuellement et 530 ou 550 à partir de septembre, je ne sais plus, mais les montants sont dans l’article.

Pour ce que tu dis des facs, tu prends le cas particulier d’une fac. Aucunes de celles où j’ai été ou que j’ai côtoyé n’ont pas ce genre de pratiques.





doom_Oo7 a écrit :



?? Tous les stages en école / université sont toujours en été (ou du moins l’été fait partie de la période des stages). La seule exception que j’ai en tête c’est les stages en entreprise de collège…





J’ai connu des gens en BTS électrotechniques pour qui au moins un des stages était pendant l’année scolaire :)









Porkepix a écrit :



Pour ce que tu dis des facs, tu prends le cas particulier d’une fac. Aucunes de celles où j’ai été ou que j’ai côtoyé n’ont pas ce genre de pratiques.



&nbsp; quelles années ?









Pandours a écrit :



En fait la demande ne vient pas que des politiques Français. Il s’agit d’une directive Européenne qui effectivement est le fil rouge de l’enneigement supérieur.

Cette politique veut que 50 % d’une classe d’âge soit diplôme du sup et c’est au contraire par anticipation et compréhension des enjeux du chômage qu’est menée cette politique.



Toutes les enquêtes de l’OCDE montrent qu’un diplôme aide à trouver un travail. D’où aussi la politique du gouvernement actuel de diriger les aides et la formation aux non diplômés, pour éviter qu’ils deviennent des chômeurs de longue durée sans perspectives.







Enquête menées par des fonctionnaires qui ne savent pas du tout interpréter les données parce qu’ils n’ont jamais été entrepreneurs et ne comprennent rien à l’économie de marché.



Le problème est simple à comprendre.



Prenons l’exemple d’une entreprise qui as un poste à pourvoir.



Il y a 10 candidats dont un seul est diplômé.



Logiquement, le patron prendra celui qui est le plus diplômé.



Les statistiques montrent logiquement ce fait. Ce qui a débouché sur l’interprétation abusive “diplome = emploi”.



Maintenant, imaginons que sur les 10 candidats, 9 sont diplomés et 2 ont des diplômes largement supérieur à ce que demande le poste.



Le problème, c’est qu’il n’y a toujours qu’un seul poste à pourvoir.



C’est toujours le plus diplômé qui remportera. Mais on n’aura pas créé pour autant plus d’emploi.



Par contre, on aura dépensé largement plus d’argent en formation, compliqué la vie des gens et accentué les inégalités.



Bien sûr, je suis conscient que c’est un résumé rapide et que c’est plus compliqué que ça en pratique. Mais globalement, c’est vrai et cela résume bien l’erreur commise par ceux qui nous dirigent.



Ils ont cru(et pensent encore) que la formation résoudrait le problème du chômage, ce qui n’est pas le cas et ne sera jamais le cas.









Elwyns a écrit :



quelles années ?





Ces 34 dernières années, sachant que je termine mon cursus actuellement ;)



un stage a plein temps qui ne permet pas de se loger et de se nourrir en même temps…moi je serai le stagiaire je rédigerai qu’avec des consonnes, les voyelles c’est si la bouffe est payé. Sérieusement 500 euros par mois c’est de l’exploitation avec un bac +4 . J’entend deja les critiques faciles “mais ça permet de se faire des contacts et de se former, c’est une compensation suffisante ” …Bandes de démagos&nbsp; !! ça permet surtout de faire un régime.