Windows 10 : 119,99 dollars pour l'édition Home, 199,99 dollars pour la Pro

Windows 10 : 119,99 dollars pour l’édition Home, 199,99 dollars pour la Pro

Si vous ne vous êtes pas décidés dans l'année qui vient

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Vincent Hermann

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Logiciel

02/06/2015 2 minutes
214

Windows 10 : 119,99 dollars pour l'édition Home, 199,99 dollars pour la Pro

Microsoft a fini par confirmer les tarifs de Windows 10, et ils ne réservent finalement pas une grande surprise, puisqu’ils restent dans le même axe que les versions précédentes. Si vous ratez la promotion qui débutera le 29 juillet prochain ou si vous souhaitez acheter une nouvelle licence, il faudra donc vous acquitter au minimum de 119,99 dollars pour la version Home du système.

Les informations manquantes autour de Windows 10 finissent par être comblées les unes après les autres. Maintenant que la date de disponibilité est connue, à savoir le 29 juillet, il ne manquait finalement plus que les tarifs des éditions principales, celles auxquelles le grand public peut finalement avoir à faire.

L’édition Home, qui devrait équiper une grande partie des nouveaux PC, sera proposée à 119,99 dollars, un tarif en phase avec toutes les versions précédentes de Windows. Il s’agit évidemment d’un prix public conseillé, confirmé d’ailleurs à CNet par communiqué. La version Professionnelle fera grimper l’addition à 199,99 dollars, en ajoutant notamment tout ce qui touche à la virtualisation. Quant à ceux qui auront une édition Home et souhaiteront passer à la Pro, il leur en coutera 99 dollars.

Comme nous l’avons déjà indiqué, ces tarifs ne sont cependant donnés qu’à titre « indicatif ». En effet, les licences boîte ne représentent que 5 % tout au plus des ventes de Windows, 90 % étant assurés par le marché OEM : les gens achètent des licences Windows par l’intermédiaire de la vente liée. Ils payent de fait cette licence beaucoup moins cher que s’ils devaient se la procurer en boite, le coût de revient sur une machine neuve étant de l’ordre de 50 dollars. Par ailleurs, on ne connait pas encore les tarifs en euros, et nous attendons une réponse de la succursale française.

Rappelons enfin que dans la plupart des cas, les utilisateurs actuels sous Windows 7 et 8 n’auront pas de raison particulière de payer cette licence. Depuis hier, et sous réserve que les mises à jour automatiques soient activées, une petite icone reprenant le logo de Windows propose déjà de réserver sa copie de Windows 10. Jusqu’au 29 juillet 2016, toutes les licences Home débloqueront Windows 10 Home, tandis que les licences Pro et Intégrale permettront de récupérer Windows 10 Pro.

Écrit par Vincent Hermann

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Commentaires (214)


eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 27



Depuis hier, et sous réserve que les mises à jour automatiques soient activées, une petite icone reprenant le logo de Windows propose déjà de réserver sa copie de Windows 10. Jusqu’au 29 juillet 2016, toutes les licences Home débloqueront Windows 10 Home, tandis que les licences Pro et Intégrale permettront de récupérer Windows 10 Pro.





Vu comment l’UE les a fait chier pour les navigateurs, ça me parait bizarre qu’ils prennent cette décision. Et puis qui est responsable si l’installation de windows 10 foire sur le pc de madame michu ?


LordZurp Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 27

et là, ceux qui ont raté la promo à 30€ se mordent les doigts …


Reste à savoir si dans le cas d’une version boîte de win7, on récupère une copie de Win10 ou si l’on le droit qu’à une version de MAJ.



Sur ce point, les avis divergent.


eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 28







ActionFighter a écrit :



Reste à savoir si dans le cas d’une version boîte de win7, on récupère une copie de Win10 ou si l’on le droit qu’à une version de MAJ.



Sur ce point, les avis divergent.







Dans tout les cas il y a aura bien des ISOs clean à récupérer ^^ Ainsi que des ptits logiciels pour l’activation ^^



FunnyD
Le 02/06/2015 à 14h 29

je ne vois pas le rapport


Darkfall Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 29

La grande question existentielle encore, c’est la validité des versions boites dans le temps.



Sachant qu’une version boite te permet de réinstaller ton OS sur une nouvelle machine (en remplacement de l’ancienne, évidemment), et que Microsoft ne compte plus sortir de nouveaux Windows à l’avenir, ça veut donc dire qu’on aurait une licence à vie de Windows…

 

&nbsp;et ça j’en doute fort&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


okeN
Le 02/06/2015 à 14h 31

Perso j’ai toujours pas trouvé pourquoi ça s’affiche pas chez moi. Ce serait tellement bien que ça génère au moins un rapport d’erreur

&nbsp;


eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 31







FunnyD a écrit :



je ne vois pas le rapport







Bah ça incite fortement à installer la nouvelle version. Même si la version actuelle marche bien (non je ne tiens pas à rentrer dans un débat sur la prolongation de windows XP). Du coup si madame michu ne fait que suivre les conseils de windows et que ça foire, qui sera responsable ?



thorspark
Le 02/06/2015 à 14h 31

C’est clair que ça sent mauvais comme un Office 365


aldebourg Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 33

Non seulement ça ne s’affiche pas chez moi, mais mon windows update m’affiche un message d’erreur <img data-src=" /> et me dit que je n’ai aucun historique de mises à jour <img data-src=" />



&nbsp;Bref, wait & see


TiTan91
Le 02/06/2015 à 14h 33

sous 7 ou 8 ? mis à jour ?

&nbsp;j’ai 2 pc sous 8.1 à jour qui l’ont, et un sous 7 pas à jour qui ne l’a pas.


Yannouch
Le 02/06/2015 à 14h 33







Darkfall a écrit :



La grande question existentielle encore, c’est la validité des versions boites dans le temps.



Sachant qu’une version boite te permet de réinstaller ton OS sur une nouvelle machine (en remplacement de l’ancienne, évidemment), et que Microsoft ne compte plus sortir de nouveaux Windows à l’avenir, ça veut donc dire qu’on aurait une licence à vie de Windows…

&nbsp;

&nbsp;et ça j’en doute fort&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;





Windows deviendra gratuit peut-être….&nbsp; (la source ne m’a pas l’air très sûre je dois l’avouer)









eliumnick a écrit :



Dans tout les cas il y a aura bien des ISOs clean à récupérer ^^ Ainsi que des ptits logiciels pour l’activation ^^





Le but est d’avoir une vraie licence valide, et non une fausse licence valide <img data-src=" />



eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 35







FunnyD a écrit :



je ne vois pas le rapport







Et sinon sur un autre sujet, d’après AF, tu pourrais m’aider :



aide moi ^^



FunnyD
Le 02/06/2015 à 14h 35

M’est avis, (totalement personnel) qu’il y aura un test de la machine avant installation avec blocage en cas de problème détecté.


eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 36







ActionFighter a écrit :



Le but est d’avoir une vraie licence valide, et non une fausse licence valide <img data-src=" />







J’ai du mal à voir la différence ^^ Un windows 7 avec une fausse licence ou avec une vraie, y’a absolument aucune différence



eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 36







FunnyD a écrit :



M’est avis, (totalement personnel) qu’il y aura un test de la machine avant installation avec blocage en cas de problème détecté.







Un test basé sur l’indice de performance windows peut être ? ^^ <img data-src=" />



DownThemAll
Le 02/06/2015 à 14h 37

Ce ne serait pas la fameuse erreur “windows update ne peut pas rechercher les mises à jour car le service n’est pas en cours d’exécution” ? Il existe un fix-it pour ça








eliumnick a écrit :



J’ai du mal à voir la différence ^^ Un windows 7 avec une fausse licence ou avec une vraie, y’a absolument aucune différence





Dans le premier cas, il suffit du KB adapté pour faire sauter ta licence.



Il y aussi le risque de choper un rootkit ou autre malware avec un activateur.



TiTan91
Le 02/06/2015 à 14h 38

Je ne vois pas le rapportDans ton premier com tu te trompes pcq avec IE MS poussait un produit (un browser) à travers un autre (un OS) alors qu’ici on parle de mise à jourDans ton 2e tu parles des risques et de sur qui retomberai la faute, ce qui n’a jamais été critiqué par l’Europe, et est sûrement couvert par les conditions d’utilisation (comme pour toutes les updates d’ailleurs) et l’acceptation de l’update par l’utilisateur


KaKi87 Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 38

Ha ha ha, oui… Très utile cette technique.


FRANCKYIV
Le 02/06/2015 à 14h 39







ActionFighter a écrit :



Reste à savoir si dans le cas d’une version boîte de win7, on récupère une copie de Win10 ou si l’on le droit qu’à une version de MAJ.



Sur ce point, les avis divergent.







Et dix verges, c’est énorme ! <img data-src=" />



Yep personnellement je me pose plusieurs questions qui font que je ne vais pas migrer tout de suite à savoir :



Je migre mon Windows 7 vers Windows 10 via Windows Update aussitôt à la sortie.

(bon dans la pratique je me connais je vais faire aussitôt une sauvegarde en image mais imaginons que non).

Je dois changer de disque dur ou je dois réinstaller totalement Windows.

Comme je n’ai que mon DVD d’origine de Windows 7, je réinstalle Windows 7.

Celui-ci n’est donc plus valide ?

Je fais un Windows Update et je récupère Windows 10 valide ?



Plus compliqué.

je migre mon Windows 7 vers Windows 10 via Windows Update pendant la première année.

Pour les mêmes raisons, je dois absolument réinstaller totalement Windows … mais je le fait pendant la deuxième année.

Comme je n’ai que mon DVD d’origine de Windows 7, je réinstalle Windows 7.

Celui-ci n’est plus valide ? (vu que j’étais passé à Windows 10).

Si je fais un Windows Update la deuxième année (l’ayant déjà fait la première année) … est-ce que je peux encore récupérer Windows 10 gratuitement ? Ou alors je me retrouve sans Windows 10 et avec un Windows 7 non valide ?



bord
Le 02/06/2015 à 14h 39

J’ai du passer devant la news… c’est quoi en gros les différences entre les 2 versions d’un point de vue fonctionnalités ?


okeN
Le 02/06/2015 à 14h 39

Win 7 SP1, à jour avec les MAJ automatiques, PC récent donc pas un souci de config.&nbsp;

&nbsp;

L’icône est bien apparue sur mon PC portable sous win 8.1 par contre.


eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 40







ActionFighter a écrit :



Dans le premier cas, il suffit du KB adapté pour faire sauter ta licence.



Il y aussi le risque de choper un rootkit ou autre malware avec un activateur.







Ah oui le fameux KB qui n’est même pas coché par défaut ? d’ailleurs, chose amusante, quand tu installes un windows 7 vierge, tu l’actives, puis tu fais les MAJ, ben c’est la seule MAJ non cochée <img data-src=" />



FunnyD
Le 02/06/2015 à 14h 41







eliumnick a écrit :



Sans drogue jamais je n’arriverais à avoir des amis dans ma tête <img data-src=" />





Je confirme les dires d’AF, les sévices corporels trés fortement secondés par des “sévices mentaux” permettent à tout un chacun de se créer à moindre coût pléthore d’amis imaginaires, imagine bien qu’aprés deux ans de ce traitement, mon ami AF, s’est dévellopé plusieurs amis, répondants à de doux noms qui te sont familiers : Drépanocytose, Athlon64, Yzokrad, et cela va te causer un choc : eliumnick.



DownThemAll
Le 02/06/2015 à 14h 41

Perso avec ma clé Windows 7 ultimate achetée une quinzaine d’euros sur Reddit j’ai le petit message d’upgrade <img data-src=" />


eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 41







TiTan91 a écrit :



Je ne vois pas le rapportDans ton premier com tu te trompes pcq avec IE MS poussait un produit (un browser) à travers un autre (un OS) alors qu’ici on parle de mise à jourDans ton 2e tu parles des risques et de sur qui retomberai la faute, ce qui n’a jamais été critiqué par l’Europe, et est sûrement couvert par les conditions d’utilisation (comme pour toutes les updates d’ailleurs) et l’acceptation de l’update par l’utilisateur







Je développais 2 points :




  • le premier avec MS qui pousse pour passer à windows 10

  • le deuxième avec les risques de la migration.



    Pour le premier je semble être le seul a y penser.

    Par contre pour le deuxième, même si c’est mis dans les conditions d’utilisations que personne ne lit, le risque est quand même bien plus grand qu’avec de simple mise à jour.



Davco
Le 02/06/2015 à 14h 41







Darkfall a écrit :



La grande question existentielle encore, c’est la validité des versions boites dans le temps.



Sachant qu’une version boite te permet de réinstaller ton OS sur une nouvelle machine (en remplacement de l’ancienne, évidemment), et que Microsoft ne compte plus sortir de nouveaux Windows à l’avenir, ça veut donc dire qu’on aurait une licence à vie de Windows…

 

 et ça j’en doute fort <img data-src=" />







Tu te taperas seulement des années de mises à jour d’OS et pas seulement de sécurité puisque ce sera une rolling release. Donc ça promet !



Imagines un peu, rien que le passage de 8 à 8.1 (même si c’était via le store), faisait plusieurs Go, et bien là, tu auras au bout de 10 ans, dix, ou plus, updates d’OS <img data-src=" />



zefling Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 42

Non, moi je ne regrette rien. <img data-src=" />



Je me demande comment ça va se passer dans ma boîte. Je viens déjà d’avoir un mail du SI qui demande à ce que l’on refuse l’offre de mise à jour. <img data-src=" />


eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 43







FunnyD a écrit :



Je confirme les dires d’AF, les sévices corporels trés fortement secondés par des “sévices mentaux” permettent à tout un chacun de se créer à moindre coût pléthore d’amis imaginaires, imagine bien qu’aprés deux ans de ce traitement, mon ami AF, s’est dévellopé plusieurs amis, répondants à de doux noms qui te sont familiers : Drépanocytose, Athlon64, Yzokrad, et cela va te causer un choc : eliumnick.







Donc en fait même pas besoin de passer à la séance de torture ^^ Et comme je suis imaginaire, je peux consommer autant de drogue que je veux ^^ <img data-src=" />



Vincent_H Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 44

Vu qu’il apparaît chez tout le monde, y compris ceux qui ont une licence pirate, c’est pas étonnant&nbsp;<img data-src=" />


dematbreizh Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 47







DownThemAll a écrit :



Perso avec ma clé Windows 7 ultimate achetée une quinzaine d’euros sur Reddit j’ai le petit message d’upgrade <img data-src=" />





J’en connais un qui va pleurer à la fin du mois.



Guyom_P
Le 02/06/2015 à 14h 47

L’UE ne dira rien au même titre qu’elle n’a jamais dit rien sur des updates d’Android, des updates d’iOS ou de OSx.

Pourtant le risque et le même tu peux te retrouver avec une expérience totalement dégradé parce que tu as fait une update sur une machine ou appareil un peu trop légère.

Bref, la mise à jour vers W10 n’est pas forcé mais suggéré, si ta madame Michu clique sur accepter sans rien lire c’est pas le problème de l’UE.

L’UE n’est pas une maman. lol


FunnyD
Le 02/06/2015 à 14h 47







eliumnick a écrit :



Donc en fait même pas besoin de passer à la séance de torture ^^ Et comme je suis imaginaire, je peux consommer autant de drogue que je veux ^^ <img data-src=" />





Voilà, aprés la question que je me pose, c’est un ami imaginaire peut-il avoir des amis imaginaires?



Nerdebeu a écrit :



Tu te taperas seulement des années de mises à jour d’OS et pas seulement de sécurité puisque ce sera une rolling release. Donc ça promet !



Imagines un peu, rien que le passage de 8 à 8.1 (même si c’était via le store), faisait plusieurs Go, et bien là, tu auras au bout de 10 ans, dix, ou plus, updates d’OS <img data-src=" />





J’y ai pensé aussi, je me demande comment il vont gérer le truc. <img data-src=" />









FRANCKYIV a écrit :



Et dix verges, c’est énorme ! <img data-src=" />

<img data-src=" />

Yep personnellement je me pose plusieurs questions qui font que je ne vais pas migrer tout de suite à savoir :



Je migre mon Windows 7 vers Windows 10 via Windows Update aussitôt à la sortie.

(bon dans la pratique je me connais je vais faire aussitôt une sauvegarde en image mais imaginons que non).

Je dois changer de disque dur ou je dois réinstaller totalement Windows.

Comme je n’ai que mon DVD d’origine de Windows 7, je réinstalle Windows 7.

Celui-ci n’est donc plus valide ?

Je fais un Windows Update et je récupère Windows 10 valide ?



Plus compliqué.

je migre mon Windows 7 vers Windows 10 via Windows Update pendant la première année.

Pour les mêmes raisons, je dois absolument réinstaller totalement Windows … mais je le fait pendant la deuxième année.

Comme je n’ai que mon DVD d’origine de Windows 7, je réinstalle Windows 7.

Celui-ci n’est plus valide ? (vu que j’étais passé à Windows 10).

Si je fais un Windows Update la deuxième année (l’ayant déjà fait la première année) … est-ce que je peux encore récupérer Windows 10 gratuitement ? Ou alors je me retrouve sans Windows 10 et avec un Windows 7 non valide ?





Je pense que ta clé win7 est toujours valide et ta clé win10 sera de toute manière valide, le tout est de savoir si tu dois réinstaller win7 avant de faire la MAJ ou si tu peux faire une install clean avec win10.



Je préfère largement la deuxième solution, surtout que comme le rappelle Nerdebeu, ce sera une rolling release.







eliumnick a écrit :



Ah oui le fameux KB qui n’est même pas coché par défaut ? d’ailleurs, chose amusante, quand tu installes un windows 7 vierge, tu l’actives, puis tu fais les MAJ, ben c’est la seule MAJ non cochée <img data-src=" />





Délinquant <img data-src=" />



eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 48







FunnyD a écrit :



Je confirme les dires d’AF, les sévices corporels trés fortement secondés par des “sévices mentaux” permettent à tout un chacun de se créer à moindre coût pléthore d’amis imaginaires, imagine bien qu’aprés deux ans de ce traitement, mon ami AF, s’est dévellopé plusieurs amis, répondants à de doux noms qui te sont familiers : Drépanocytose, Athlon64, Yzokrad, et cela va te causer un choc : eliumnick.











Vincent_H a écrit :



Vu qu’il apparaît chez tout le monde, y compris ceux qui ont une licence pirate, c’est pas étonnant <img data-src=" />







Euh ^^ Ca marche bizarrement la citation depuis une autre news ^^.



FunnyD vient de citer mon commentaire d’une autre news, et j’ai une notif comme quoi il a répondu sur la news originelle du commentaire.

Il m’a bien fallu 5 min pour comprendre ou il avait cité mon commentaire ^^



eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 50







Guyom_P a écrit :



L’UE ne dira rien au même titre qu’elle n’a jamais dit rien sur des updates d’Android, des updates d’iOS ou de OSx.

Pourtant le risque et le même tu peux te retrouver avec une expérience totalement dégradé parce que tu as fait une update sur une machine ou appareil un peu trop légère.

Bref, la mise à jour vers W10 n’est pas forcé mais suggéré, si ta madame Michu clique sur accepter sans rien lire c’est pas le problème de l’UE.

L’UE n’est pas une maman. lol







Ca me parait bizarre quand même.



eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 50







FunnyD a écrit :



Voilà, aprés la question que je me pose, c’est un ami imaginaire peut-il avoir des amis imaginaires?







Donc pour toi tout les gens imaginaires sont asociaux et n’ont pas d’amis c’est ça ? Vive les préjugés :x



eliumnick
Le 02/06/2015 à 14h 51







ActionFighter a écrit :



Délinquant <img data-src=" />







Il me semble que c’est grâce à l’UE ou qqch comme ça que ce KB est devenu facultatif. Au début il était obligatoire ^^



Ami-Kuns Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 55

Me demande si le serveurs de Microsoft vont tenir le choc le 29 juillet.<img data-src=" />


Darkfall Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 56

Normalement non, car les ISO devraient être régulièrement mises à jour par Microsoft… c’est plus que logique!

&nbsp;

&nbsp;Mais, est ce qu’ils vont faire payer des updates par paliers, ou finalement transformer les licenses en abonnement, c’est impossible à dire.

&nbsp;

&nbsp;Depuis des mois ils gardent le secret sur cette question, je pense que c’est pas bon signe pour les versions boites. Peut-être même qu’elles disparaitront pour des licenses purement OEM. Nouveau matos, passage à la caisse!&nbsp;<img data-src=" />


Davco
Le 02/06/2015 à 14h 58







Ami-Kuns a écrit :



Me demande si le serveurs de Microsoft vont tenir le choc le 29 juillet.<img data-src=" />







Bah je prendrai une boiboite, comme pour les autres versions, ça en fera un de moins qui plombera les serveurs <img data-src=" />



En plus celle-ci sera la dernière, l’ultimate, une collector !









Darkfall a écrit :



Normalement non, car les ISO devraient être régulièrement mises à jour par Microsoft… c’est plus que logique!

 

 Mais, est ce qu’ils vont faire payer des updates par paliers, ou finalement transformer les licenses en abonnement, c’est impossible à dire.

 

 Depuis des mois ils gardent le secret sur cette question, je pense que c’est pas bon signe pour les versions boites. Peut-être même qu’elles disparaitront pour des licenses purement OEM. Nouveau matos, passage à la caisse! <img data-src=" />







Logique et Microsoft… Hum… Tu sais, au tout début de 8, quand tu avais une version boîte de l’OS, tu ne pouvais pas télécharger l’ISO, c’est arrivé très tard cette possibilité.



Et puis tu sais, tout le monde ne sait pas que tu peux avoir les ISO de 8.1 (update1, même). Il y a pas mal de gens qui se retapent tout.



aldebourg Abonné
Le 02/06/2015 à 14h 58

Merci pour ton post, j’ai tenté avec ce que tu as link mais ça persiste :( ça me met erreur “code 80070246” “erreur inconnue” (lol)

&nbsp;

Google m’aide peu sur ce coup là :/ , en tout cas c’est bizarre car y’a pas un mois j’ai eu des mises à jour et ça passait crème …


dematbreizh Abonné
Le 02/06/2015 à 15h 00







Darkfall a écrit :



Mais, est ce qu’ils vont faire payer des updates par paliers, ou finalement transformer les licenses en abonnement, c’est impossible à dire.





windows 8.1 était gratuit, je ne vois pas pourquoi les 10.1 etc seraient payants.

La-dessus, je ne vois pas de secret gardé.



FunnyD
Le 02/06/2015 à 15h 02

Mais à quel prix? La boîte du win 8 m’avait couté 60 € avec la promo.





eliumnick a écrit :



Donc pour toi tout les gens imaginaires sont asociaux et n’ont pas d’amis c’est ça ? Vive les préjugés :x





Non, mais tu préfères avoir des amis réels <img data-src=" /> au contraire d’AF



eliumnick a écrit :



Euh ^^ Ca marche bizarrement la citation depuis une autre news ^^.



FunnyD vient de citer mon commentaire d’une autre news, et j’ai une notif comme quoi il a répondu sur la news originelle du commentaire.

Il m’a bien fallu 5 min pour comprendre ou il avait cité mon commentaire ^^





Je suis diabolique <img data-src=" />



eliumnick
Le 02/06/2015 à 15h 04







FunnyD a écrit :



Mais à quel prix? La boîte du win 8 m’avait couté 60 € avec la promo.

Non, mais tu préfères avoir des amis réels <img data-src=" /> au contraire d’AF

Je suis diabolique <img data-src=" />







Vite au bucher ^^



Mr.Nox Abonné
Le 02/06/2015 à 15h 05

M’étonnerait que la mise à jour se fasse de manière automatique sans l’indiquer à lutilisateir et surtout sans son consentement.


DuncanV
Le 02/06/2015 à 15h 09

Si c’est le cas, il y a toujours une solution : on installe le petit pingouin !

&nbsp;Windows 7 en VM&nbsp;<img data-src=" />


scaillea
Le 02/06/2015 à 15h 10

Perso je vais acheter une licence W10. Pour plusieurs raisons :

&nbsp;




  • ce sera ma première licence windows

    &nbsp;

  • faire une Maj complète d’un système vers un autre complètement nouveau et différents sur bien des points est trop risqué (me suis fais avoir plusieurs fois sur des linux et windows)

    &nbsp;

  • si jamais faire une MAJ du sys t’oblige à réinstaller l’ancien système pour ensuite faire une MAJ vers le nouvea, ca va vite me gaver.


FunnyD
Le 02/06/2015 à 15h 13







eliumnick a écrit :



Vite au bucher ^^





Faire du feu au mois de juin? T’es pas un peu fada, toi?



DuncanV a écrit :



Si c’est le cas, il y a toujours une solution : on installe le petit pingouin !

 Windows 7 en VM <img data-src=" />





les gens préféreront attendre et racheter d’ici quelques années.



eliumnick
Le 02/06/2015 à 15h 15







FunnyD a écrit :



Faire du feu au mois de juin? T’es pas un peu fada, toi?

les gens préféreront attendre et racheter d’ici quelques années.







L’été est la meilleur saison pour faire du feu ^^ Et surtout il n’y a qu’en été que j’arrive à faire des feux “blanc” (tellement chaud que les flammes sont blanches et non jaunes).



Ami-Kuns Abonné
Le 02/06/2015 à 15h 15

Mais essentiel pour un barbecue. Me voit pas griller de la viandes avec des glaçons.


FunnyD
Le 02/06/2015 à 15h 18







eliumnick a écrit :



L’été est la meilleur saison pour faire du feu ^^ Et surtout il n’y a qu’en été que j’arrive à faire des feux “blanc” (tellement chaud que les flammes sont blanches et non jaunes).





dis cela aux pompiers. <img data-src=" />



Ami-Kuns a écrit :



Mais essentiel pour un barbecue. Me voit pas griller de la viandes avec des glaçons.





la viande, faut la manger crue. c’est meilleur pour la santé



Davco
Le 02/06/2015 à 15h 19







FunnyD a écrit :



Mais à quel prix? La boîte du win 8 m’avait couté 60 € avec la promo.







60 € t’es certain que c’était une version boîte à ce prix là, même en promo.

En janvier 2013, j’ai payé la mienne 134,14 exactement, chez Amazon.



FunnyD
Le 02/06/2015 à 15h 26

C’est pendant la période à 30 €en téléchargement, elle était à 60€ en boîte, je ne l’aurais pas payée 130 € vs 30€ <img data-src=" />


after_burner
Le 02/06/2015 à 15h 28







eliumnick a écrit :



Bah ça incite fortement à installer la nouvelle version. Même si la version actuelle marche bien (non je ne tiens pas à rentrer dans un débat sur la prolongation de windows XP). Du coup si madame michu ne fait que suivre les conseils de windows et que ça foire, qui sera responsable ?





Il me semble que MS a un outils qui évalue si un PC peut faire tourner ses OS (rien à voir avec l’indice de performance&nbsp;<img data-src=" />) Donc j’imagine qu’il doit y avoir un tuc du genre intégré dans l’outil de récupération de W10.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Concernant la remarque sur l’UE, je crois qu’il y a strictement aucun rapport, on te propose de faire une maj du système, et jusqu’à preuve du contraire, aucun système même en position dominante n’a été attaqué pour ça.

&nbsp;



&nbsp;<img data-src=" />



Davco
Le 02/06/2015 à 15h 31

Truc qui cloche là, j’ai cherché absolument partout et les moins chères étaient chez Amazon. Et j’étais encore dans les clous puisqu’avant la fin de la période promo pour les mises à jour.



A 60 euros, c’est impossible que ce soit une version boite.


FunnyD
Le 02/06/2015 à 15h 34

Ben j’ai une boipte avec 2 DVD dedans un pour la 32 bits et un pour la 64 bits <img data-src=" /> aprés pour la licence, je me suis pas posé la question, je voulais juste un support physique <img data-src=" />


balifred_alias fred Abonné
Le 02/06/2015 à 15h 34

j’ai fait les dernières mises à jour vers 17h hier. J’ai redémarré l’ordi juste après et ca n’a pas été actif de suite, c’est vers 19h que la tite icône s’est affichée. J’ai pu des lors réserver mon Windows 10


Takoon
Le 02/06/2015 à 15h 36

Ben non, pas chez moi (W7 Home Premium). Maj activée pourtant…


Desmaz
Le 02/06/2015 à 15h 37

Perso, j’ai un windows pirate, mais reconnu comme authentique, la notification est apparue hier, et j’ai validé mon inscription, je tente ma chance pour ce PC, (les autres, dans la même situation serons fait une fois que j’aurais la réponse pour le premier), on verra bien ce que ça donne.


Davco
Le 02/06/2015 à 15h 37

Ben les versions boites de 8 ne contiennent pas 2 DVD 32 et 64 <img data-src=" />



Tu ne parles pas plutôt de 7 Home Premium dont la promo était effectivement à 60 euros à sa sortie, et 109 pour la pro ? Là tu avais bien les deux DVD <img data-src=" />


46 75 63 6b 20 6f 66 66
Le 02/06/2015 à 15h 46

«119,99 dollars pour la version Home»

&nbsp;

&nbsp;Ah oué, quand même. <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 02/06/2015 à 16h 17

Des rumeurs de promo sur la box ou pas ?

A 15 euros max, je ne dirai pas non, pour ma petite soeur.


risbo
Le 02/06/2015 à 16h 19

Moi qui voulait passer en Genuine, me voilà refroidit.


FunnyD
Le 02/06/2015 à 16h 24

Je suis rentre chez moi et il y’a bien les deux DVD, c’est bien Win 8 (jamais touché a Win 7) et c’est Won 8 Pro (pour en rajouter a ton désarroi)


FunnyD
Le 02/06/2015 à 16h 30

Version boite de majhttp://www.amazon.fr/gp/product/B008O2RI1A a 57€ (commande retrouvée)


S3T4
Le 02/06/2015 à 16h 37







Darkfall a écrit :



La grande question existentielle encore, c’est la validité des versions boites dans le temps.



Sachant qu’une version boite te permet de réinstaller ton OS sur une nouvelle machine (en remplacement de l’ancienne, évidemment), et que Microsoft ne compte plus sortir de nouveaux Windows à l’avenir, ça veut donc dire qu’on aurait une licence à vie de Windows…

&nbsp;

&nbsp;et ça j’en doute fort&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;





Si la Licence windows a &nbsp;vie devient une réalité, ca pue les upgrades payant “DirectX 13 Basic” a 150€ et Direct X 13 Premium” a 280€ en 2018, ou tout type de nouvelle tech et API qui sortent tout les 2-3 ans.&nbsp;



Darkfall Abonné
Le 02/06/2015 à 16h 39

Vu que Microsoft ne compte plus sortir de nouveau Windows, mais compte faire évoluer le 10 comme Apple le fait avec OS X, je ne vois pas comment ils pourraient facturer une version boite dans le temps…

&nbsp;

&nbsp;Et ce serait mal connaître Microsoft de croire à une licence à vie…


ludo0851
Le 02/06/2015 à 16h 51

C’était 49 € W7 Home Premium à la sortie.

Je viens de vérifier…J’avais veillé (ou levé super tôt je sais plus, osef <img data-src=" />) pour l’avoir. Y’a les deux DVD dans la box.



Sinon j’ai eu la notif en rallumant mon PC aujourd’hui…j’avais surveillé hier j’avais pas la MAJ (KB…), donc bon.



J’ai prévenu mon entourage qui est un peu noob du système de pré-réservation…Mes parents croyaient avoir choppé une saleté à cause de la notification









Darkfall a écrit :



Et ce serait mal connaître Microsoft de croire à une licence à vie…



MS continuera à vendre de la licence OEM aux assembleurs, c’est avec eux qu’ils vont leur CA (sur les ventes d’OS)



Davco
Le 02/06/2015 à 17h 02







FunnyD a écrit :



Version boite de majhttp://www.amazon.fr/gp/product/B008O2RI1A a 57€ (commande retrouvée)







Mais c’est une mise à jour ! <img data-src=" /> Et non pas ce qu’on appelle une version boîte qui est une version complète, tsss. Donc aucun désarroi <img data-src=" />







ludo0851 a écrit :



C’était 49 € W7 Home Premium à la sortie.

Je viens de vérifier…J’avais veillé (ou levé super tôt je sais plus, osef <img data-src=" />) pour l’avoir. Y’a les deux DVD dans la box.



Sinon j’ai eu la notif en rallumant mon PC aujourd’hui…j’avais surveillé hier j’avais pas la MAJ (KB…), donc bon.



J’ai prévenu mon entourage qui est un peu noob du système de pré-réservation…Mes parents croyaient avoir choppé une saleté à cause de la notification



MS continuera à vendre de la licence OEM aux assembleurs, c’est avec eux qu’ils vont leur CA (sur les ventes d’OS)







Oui c’était ça pour 7, 49 et non 59, moi j’avais pris la version pro à 109.



Spermix
Le 02/06/2015 à 17h 15

Sans aller jusqu’à rendre les versions pirates légales, je trouve qu’ils ont raté le coche pour ce qui est de faire passer un maximum de gens sur 10.

&nbsp;

50 € pour la version home m’aurait paru plus raisonnable.


Brunoooh
Le 02/06/2015 à 17h 45

Pardon par avance si la réponse a déjà été donnée et que je l’ai manqué :

&nbsp;

&nbsp;J’avais acheté un family pack avec 3 “licences” Windows 7. Mais en pratique ce ne sont pas 3 clés dans la boite mais une seule clé permettant plusieurs installations.

&nbsp;

Dans quelques semaines je vais faire la migration de ma machine principale sur windows 10 en suivant la réservation proposée :

&nbsp;

&nbsp;- Que va t-il advenir de ma deuxième machine sous Windows 7 pour laquelle je ne souhaite pas faire la migration ?

&nbsp;




  • Que se passera t-il si plus tard je souhaite utiliser la 3e licence qui pour l’instant n’a jamais servi pour monter une machine ?

    &nbsp;

    &nbsp;Je ne voudrais pas que suite au passage d’une des machines sous Windows 10 les autres licences du pack deviennent invalides sous Windows 7, ou pire totalement inutilisables :(

    &nbsp;

    Si vous avez des infos, merci de votre aide


1for-matik
Le 02/06/2015 à 18h 10







Spermix a écrit :



Sans aller jusqu’à rendre les versions pirates légales, je trouve qu’ils ont raté le coche pour ce qui est de faire passer un maximum de gens sur 10.

&nbsp;

50 € pour la version home m’aurait paru plus raisonnable.





Ne t’inquiètes pas, Microsoft a prévu une période de promo pour les utilisateurs de Windows XP et Vista…

&nbsp;



Il ne faut pas oublier qu’à la sortie de Windows 7, la licence Familiale Premium était à 49€ (et c’était en quantité limitée à cette époque… je me rappelle avoir consulté des sites pour en avoir une…)

&nbsp;

Ensuite la licence Windows 8 Pro était quasi-offerte… 30€ ! Cette promo, pas mal de monde l’avait boudée à cause des grands changements d’interfaces…



Pour Windows 10, une promo pour une licence de mise à jour gratuite qui dure 1 an… ou à prix cassé pour les non-éligible… faudra pas râler une fois l’offre terminée…



Skyforger
Le 02/06/2015 à 18h 19

Ca pourrait être utile que Microsoft précise les modalité de mise a jour et de validité des cléfs Win 7&8 en cas de ré-installation. Je me pose les mêmes questions que FRANKYIV&nbsp; ( voir un peu plus tôt dans les commentaires)


trash54
Le 02/06/2015 à 18h 19

question : pour les jeux fonctionnant sur Win7 (jeux XP ou 7) c est win10 version pro ou la home va aller quand meme ?


jphilip
Le 02/06/2015 à 18h 27

C’est dingue le nombre de personnes qui veulent installer le mouchard de Windows <img data-src=" />



&nbsp;Sur mon portable Win 7 Home la fameuse KB est dans les mises à jour facultatives et y restera à jamais et sur mon Win 7 pro je l’ai cherchée et je ne l’ai pas trouvé, il semble que les versions Pro ne soient pas concernées…


aldebourg Abonné
Le 02/06/2015 à 18h 36

J’ai farfouillé j’ai installé ce que propose cette page :https://support.microsoft.com/en-us/kb/947821

&nbsp;

Après mise à jour tout est reparti et l’icône “Get Windows 10” est apparue.

&nbsp;

En tout cas encore merci, ça m’a motivé à farfouiller partout sur le site.


Fadeuk
Le 02/06/2015 à 18h 38







jphilip a écrit :



Sur mon portable Win 7 Home la fameuse KB est dans les mises à jour facultatives et y restera à jamais et sur mon Win 7 pro je l’ai cherchée et je ne l’ai pas trouvé, il semble que les versions Pro ne soient pas concernées…





&nbsp;J’ai vu ca sur deux Win 7 Pro, je pense que quand ils disent que les pros sous Windows 7 et 8 devront payer, c’est les pros en VLK, pas les pro avec leur propre clef.



AirTé
Le 02/06/2015 à 18h 58



Depuis hier, et sous réserve que les mises à jour automatiques soient activées, une petite icone reprenant le logo de Windows propose déjà de réserver sa copie de Windows 10. Jusqu’au 29 juillet 2016, toutes les licences Home débloqueront Windows 10 Home, tandis que les licences Pro et Intégrale permettront de récupérer Windows 10 Pro.



Ouais ben pas chez moi (W7 SP1) :‘(


FunnyD
Le 02/06/2015 à 19h 00







Nerdebeu a écrit :



Mais c’est une mise à jour ! <img data-src=" /> Et non pas ce qu’on appelle une version boîte qui est une version complète, tsss. Donc aucun désarroi <img data-src=" />







N’empêche que j’ai une boite, na!



Davco
Le 02/06/2015 à 19h 19







FunnyD a écrit :



N’empêche que j’ai une boite, na!







Je sens comme un immense désarroi qui s’est emparé de toi <img data-src=" />



jinge
Le 02/06/2015 à 19h 23

Lol l’URL: windows-10-11999-dollars-pour-edition-home-19999-dollars-pour-pro.htm

20k€ pour windows pro ça fait un peu cher ^^

&nbsp;

Sinon ya pas indiqué le prix de la promotion dans l’article?

&nbsp;

Je pencherais plutôt pour un coup de bluff de MS pour inciter les gens à migrer rapidement quand même…&nbsp;


jinge
Le 02/06/2015 à 19h 27







FunnyD a écrit :



Faire du feu au mois de juin? T’es pas un peu fada, toi?

les gens préféreront attendre et racheter d’ici quelques années.





T’as des problèmes avec les barbeuq?&nbsp;<img data-src=" />



Davco
Le 02/06/2015 à 19h 27







jinge a écrit :



Lol l’URL: windows-10-11999-dollars-pour-edition-home-19999-dollars-pour-pro.htm

20k€ pour windows pro ça fait un peu cher ^^

 

Sinon ya pas indiqué le prix de la promotion dans l’article?

 

Je pencherais plutôt pour un coup de bluff de MS pour inciter les gens à migrer rapidement quand même…







Ben le gros coup de bluff, il est de faire upgrader gratuitement tous les utilisateurs de 7, 8, 8.1, c’est pas assez bradé pour toi ? <img data-src=" />



Pour 8, c’était 30 euros (ou 15 en cas d’achat de PC avant la sortie).



DownThemAll
Le 02/06/2015 à 20h 03

De rien, je me garde le lien de côté, des fois que ça me serve à l’avenir&nbsp;<img data-src=" />


FunnyD
Le 02/06/2015 à 20h 07







jinge a écrit :



T’as des problèmes avec les barbeuq? <img data-src=" />





Nop, mais avec les buchers, si



Nerdebeu a écrit :



Je sens comme un immense désarroi qui s’est emparé de toi <img data-src=" />





Ouah!!! Désarroi déjà roi, le monde rural en est l’exemple

Désarroi déjà roi, vous subirez la même pente, l’agonie lente





Désolé



Mais que nenni, j’ai la même version que toi au final, à part que j’ai deux DVD <img data-src=" />



SebGF Abonné
Le 02/06/2015 à 20h 31

Perso j’ai aucune notif dans mon Windows 7 Pro.



Pis bon, vu qu’il ne me sert que pour les jeux, d’ici 2020 je n’aurai peut être plus besoin d’un Windows chez moi…

Au pire je prendrai une nouvelle licence si jamais je dois upgrader du 7 vers Windows Chépakoi d’ici là, ça ne me tuera pas et le Windows 7 Pro qui est sur ce PC acheté 150€ à l’époque (2009) de la promo de sortie aura été rentabilisé.



A noter que c’est toujours la même installation qui tourne sur ce PC !



Edit :

“et sous réserve que les mises à jour automatiques soient activées”



Ah, c’est peut être ça… Je suis systématiquement en mise à jour du type : Me notifier, j’installerai manuellement. Les mises à jour auto c’est juste chiant avec le fatidique “GNAGNA REBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTTTT” permanent…

Le système est à jour au niveau des obligatoires, par contre j’ai 56 facultatifs… Dont je me contrefous puisqu’elles ne me concernent pas.


Bylon
Le 02/06/2015 à 20h 51

La réponse est oui…

&nbsp;

Mais comme, et c’est bien spécifié dans l’article, le modèle économique reste le même que celui du millénaire dernier, à savoir la vente liée (autrement appelée racket)… en fait ça ne change pas grand chose : tu continueras à payer de force une nouvelle licence (même si tu as une boîte valide à vie) chaque fois que tu vas acheter un PC portable ou un PC de bureau de constructeur. Les seules exceptions, c’est si tu assembles toi-même ton PC de bureau (c’est guère possible sur les portables), si tu vas chez ton assembleur, ou chez un “bon vendeur” (exemple LDLC) qui vend des PC SANS le système privateur.

&nbsp;



Dans le fond, rien que du réchauffé, au delà de la promotion passagère.



Je pensais pourtant que Redmond se bougeait pour trouver un modèle qui puisse faire inquiéter les GAFA, mais visiblement ils cherchent encore…


Tolor
Le 02/06/2015 à 21h 58

Non, ça apparaît pas pour les licences MSDN <img data-src=" />


FunnyD
Le 02/06/2015 à 22h 06

Ok, tu connais beaucoup de gens qui achètent des pc de bureau de constructeur et un windows version boite en même temps?


Cherokee
Le 02/06/2015 à 22h 42

bien sûr que si (en tout cas chez moi: Windows 8.1 Pro with Media Center MSDNAA)


ion
Le 02/06/2015 à 22h 59

Sinon HS, mais c’est quoi les fonctions de virtualisation de la version pro ?


127.0.0.1
Le 02/06/2015 à 23h 00

Et voici la nouvelle Audi A4… son prix ? 40 000 €.

Mais si vous achetez une maison à 130 000 € chez un promoteur, la voiture est livrée avec (pour seulement 20 000 €, compris dans le prix de la maison).

Et si vous avez déjà l’ancienne Audi A4, c’est un échange standard: gratuit.

Enfin… gratuit pendant un an.

Après ce sera 40 000 €.



voila, voila…





/analogie-voiture-bullshit


Tolor
Le 02/06/2015 à 23h 09

MSDN != MSDNAA <img data-src=" />



En tout cas sur aucune de mes Install MSDN je n’ai eu la fenêtre.


Cherokee
Le 02/06/2015 à 23h 37

je ne pense pas qu’il y’ai de différence, je peux me montrer


fspcyo
Le 03/06/2015 à 00h 15

et quand tu vois qu’un systeme apple coute 40 € à sa sortie ça pique les yeux le prix krosoft…


tuxicoman
Le 03/06/2015 à 00h 35

La mise à jour gratos, c’est uniquement sur le PC où windows est installé?

&nbsp;

Si tu changes de PC tu repasses à la caisse?


ikikay
Le 03/06/2015 à 00h 35

Et bien enfaite non pas vraiment, pas chez moi, Ordinateur sous Windows 8 Pro (mais en même temps, je peu même pas faire la MàJ W8.1 :P)

&nbsp;

&nbsp;Et pour répondre à j’ai oublié le noms, oui, je me mords les doigts jusqu’au poignet pour avoir raté d’une journée, la promo des licences à 25 € x)


ikikay
Le 03/06/2015 à 00h 45







alexg57070 a écrit :



Sinon HS, mais c’est quoi les fonctions de virtualisation de la version pro ?





Exactement ce que je me demandais ! ^^ j’ai du raté la news, j’ai un peu décroché je dois avouer, trop de news sur Windows 10 o_o…



Tolor
Le 03/06/2015 à 00h 50

Mac OS peut être acheté seul? C’est nouveau ça…


« Compte Microsoft requis pour certaines fonctionnalités »

source : Caractéristiques techniques Windows 10 - microsoft.com



Quelles sont ces fonctionnalités ? Ca me fait un peu peur, je vais attendre plus de précisions (quitte à passer à côté de la “gratuité”)


J’imagine que ça dépend de ta licence Windows. Concernant les versions OEM de Windows (Windows vendu avec la machine), elles interdisent l’installation sur une autre machine :



d’après Wikipedia :

« Licence d’exploitation OEM


Lorsqu’un particulier achète un micro-ordinateur, la grande majorité de ces ordinateurs est équipée de logiciels préinstallés (en général au minimum le système d’exploitation : Windows, Linux ou Mac OS). Ces logiciels sont alors dits « sous licence OEM ».



Certains de ces logiciels ont une licence OEM stricte (en particulier Windows). En cas de changement d’ordinateur, il est alors interdit d’utiliser les logiciels vendus avec le précédent. (…) »

Original Equipment Manufacturer (OEM) - wikipedia.org


SebGF Abonné
Le 03/06/2015 à 04h 54







Bylon a écrit :



Les seules exceptions, c’est si tu assembles toi-même ton PC de bureau (c’est guère possible sur les portables), si tu vas chez ton assembleur, ou chez un “bon vendeur” (exemple LDLC) qui vend des PC SANS le système privateur.







LDLC vend aussi des PC Portables sans OS. Côté fabricant, il y a Clevo par exemple qui fait du portable configurable.

Perso j’achète des configs montées par Materiel.net vu que l’OS, je l’amène moi-même systématiquement.



Davco
Le 03/06/2015 à 04h 57







FunnyD a écrit :



Mais que nenni, j’ai la même version que toi au final, à part que j’ai deux DVD <img data-src=" />









Que m’importent deux DVD, un seul suffit à mon bonheur et que ferais-je donc d’un OS 32 bits ? <img data-src=" />









Bylon a écrit :



La réponse est oui… Mais comme, et c’est bien spécifié dans l’article, le modèle économique reste le même que celui du millénaire dernier, à savoir la vente liée (autrement appelée racket)…









Non, pas autrement appelé racket… Que toi tu appelles racket, prends un dictionnaire :



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racket/65935



Personne ne met le couteau sous la gorge des gens pour acheter un PC avec Windows dessus, quand bien même cela est difficile d’en trouver un sans. Suffit de chercher, ah mais c’est vrai, c’est telllllemement difficile de chercher…. Il n’y a aucune contrainte violente ni chantage. Tu ne serais pas de ceux qui parlent de prises d’otages pour le moindre truc ?









joma74fr a écrit :



« Compte Microsoft requis pour certaines fonctionnalités »

source : Caractéristiques techniques Windows 10 - microsoft.com



Quelles sont ces fonctionnalités ? Ca me fait un peu peur, je vais attendre plus de précisions (quitte à passer à côté de la “gratuité”)







On va dire les mêmes que 8, 8.1 <img data-src=" />



En gros la synchronisation des apps ou navigateur, OneDrive, l’écosystème Office (y compris pour les apps gratuites), environnement/réglages qui peuvent te suivre d’une machine à une autre…

Autant de fonctionnalités qui peuvent être des plus, mais dont on peut se passer comme on pouvait s’en passer sur 7.



popolski
Le 03/06/2015 à 05h 23

“une petite icone reprenant le logo de Windows propose déjà de réserver sa copie de Windows 10”

&nbsp;

&nbsp;mises à jour activées mais pas de logo en vue


Davco
Le 03/06/2015 à 05h 25







popolski a écrit :



“une petite icone reprenant le logo de Windows propose déjà de réserver sa copie de Windows 10”

 

 mises à jour activées mais pas de logo en vue







Quel OS ?




Vekin
Le 03/06/2015 à 05h 57

Marrant, les deux PCs à la maison sous Win 7 (Pro et Home) affichent le message pour réserver la licence Win 10. Par contre, le PC du boulot (Win 7 Pro) n’affiche rien du tout.

&nbsp;

Bon, tout ce que j’espère, c’est qu’on pourra faire une installation à partir d’un disque vierge, car il est temps que je me mette au SSD <img data-src=" />


Davco
Le 03/06/2015 à 06h 09







Vekin a écrit :



Marrant, les deux PCs à la maison sous Win 7 (Pro et Home) affichent le message pour réserver la licence Win 10. Par contre, le PC du boulot (Win 7 Pro) n’affiche rien du tout.

 

Bon, tout ce que j’espère, c’est qu’on pourra faire une installation à partir d’un disque vierge, car il est temps que je me mette au SSD <img data-src=" />







En fait ça dépend des mises à jour.



Pour 7 il faut que ces 3 là soient présentes :



kb 3035583, kb 2952664, kb 3021917



Pour 8 :



kb 3035583, kb 2976978



Ce ne sont pas des mises à jour obligatoires, mais recommandées, alors je suppose que ça dépend du paramétrage des mises à jour.



Sur 8.1, j’ai bien la première, mais je n’ai pas installé la seconde que je jugeais un peu trop intrusive à mon goût, au final, je n’ai pas le truc.



ion
Le 03/06/2015 à 06h 49

C’est plus d’actualité mais avant on pouvait l’acheter en version boite donc sans achat lié http://store.apple.com/fr/product/MC573F/A/mac-os-x-106-snow-leopard)


Jiyuu_Hashi
Le 03/06/2015 à 06h 56







Nerdebeu a écrit :



A 60 euros, c’est impossible que ce soit une version boite.





Si, so, je confirme les propos de FunnyD.

Par contre, c’était une version MàJ, et non une version complète.



dematbreizh Abonné
Le 03/06/2015 à 07h 04







Nerdebeu a écrit :



Quel OS ?





Debian? <img data-src=" />



Davco
Le 03/06/2015 à 07h 05







Jiyuu_Hashi a écrit :



Si, so, je confirme les propos de FunnyD.

Par contre, c’était une version MàJ, et non une version complète.







Ben oui c’est ce que j’ai dit <img data-src=" />



Quand j’entends version boite, je ne parle pas de l’emballage, mais de ce qu’on appelle communément, une version complète, retail.







dematbreizh a écrit :



Debian? <img data-src=" />







Gné ? <img data-src=" /><img data-src=" />



FunnyD
Le 03/06/2015 à 07h 18

Et du coup Apple “t’oblige” a acheter un ordinateur Apple, alors Microsoft ne t’oblige pas à acheter un ordinateur de marque Microsoft (heureusment me diras tu vu qu’il n’y en a pas :-))





Nerdebeu a écrit :



Que m’importent deux DVD, un seul suffit à mon bonheur et que ferais-je donc d’un OS 32 bits ? <img data-src=" />





Le deuxième DVD, tu l’accroche dans un arbre pour faire fuire les linuxiens. <img data-src=" />



ludo0851
Le 03/06/2015 à 07h 25







127.0.0.1 a écrit :



Et voici la nouvelle Audi A4… son prix ? 40 000 €.

Mais si vous achetez une maison à 130 000 € chez un promoteur, la voiture est livrée avec (pour seulement 20 000 €, compris dans le prix de la maison).

Et si vous avez déjà l’ancienne Audi A4, c’est un échange standard: gratuit.

Enfin… gratuit pendant un an.

Après si vous êtes assez con pour ne pas venir la chercher dans l’année ce sera 40 000 €.

Cependant vous pouvez conserver votre ancien véhicule qui sera encore entretenu gratuitement pendant plusieurs années



voila, voila…

/analogie-voiture-unpeumoins-bullshit





<img data-src=" />




Davco
Le 03/06/2015 à 07h 25







FunnyD a écrit :



Le deuxième DVD, tu l’accroche dans un arbre pour faire fuire les linuxiens. <img data-src=" />







Ta méchanceté ne connait aucune limite <img data-src=" />



Jiyuu_Hashi
Le 03/06/2015 à 07h 28







Nerdebeu a écrit :



Ben oui c’est ce que j’ai dit <img data-src=" />

Quand j’entends version boite, je ne parle pas de l’emballage, mais de ce qu’on appelle communément, une version complète, retail.





Au boulot, une version boîte, c’est une version avec des supports physiques (que ce soit en version complète ou en version mise à jour), par opposition à une version dématérialisée.







FunnyD a écrit :



(heureusment me diras tu vu qu’il n’y en a pas :-))





Les Surfaces et Surfaces Pro, c’est quoi alors ? ^_^



EMegamanu Abonné
Le 03/06/2015 à 07h 31

Hyper-V, un hyper viseur de niveau 1.

&nbsp;

Par contre je crois qu’il n’est pas installé par défaut, faut aller voir dans l’ajout de fonctionnalités à Windows (avec IIS, telnet, etc.)


EMegamanu Abonné
Le 03/06/2015 à 07h 35

Avant l’arrivée sur l’AppStore, oui tu pouvais acheter des licences boîtes seules. Le CLUF en revanche t’interdisait de l’installer sur autre chose qu’un Macintosh.

&nbsp;

&nbsp;Lors de son arrivée sur l’AppStore, plus de versions boîte mais toujours possibilité de l’acheter seul.

&nbsp;

&nbsp;Aujourd’hui il est même gratuit…

&nbsp;

En revanche, impossible d’acheter un Mac sans Mac OS X.

&nbsp;


EMegamanu Abonné
Le 03/06/2015 à 07h 37

Windows Store, intégration de OneDrive, synchro du fond d’écran, Cortana…

&nbsp;



&nbsp;Rien de transcendant, c’est comme avec Android.


Davco
Le 03/06/2015 à 07h 38







Jiyuu_Hashi a écrit :



Au boulot, une version boîte, c’est une version avec des supports physiques (que ce soit en version complète ou en version mise à jour), par opposition à une version dématérialisée.







Oui mais ici, et chez les geeks en général, une version boite est une version complète. Le travail nuit gravement à ta santé, oublies un peu le boulot <img data-src=" />







EMegamanu a écrit :



Hyper-V, un hyper viseur de niveau 1.

 

Par contre je crois qu’il n’est pas installé par défaut, faut aller voir dans l’ajout de fonctionnalités à Windows (avec IIS, telnet, etc.)







Exact.



FunnyD
Le 03/06/2015 à 07h 44







Jiyuu_Hashi a écrit :



Les Surfaces et Surfaces Pro, c’est quoi alors ? ^_^





Des tablettes <img data-src=" />



[mode mauvaise foi]Un ordinateur se compose d’une tour, d’un écran, d’un clavier et d’une souris, sinon, c’est soit un portable soir une tablette <img data-src=" />[/mode mauvaise foi]



Vincent_H Abonné
Le 03/06/2015 à 07h 51

Ah si si, je te confirme, j’ai bien le petit assistant&nbsp;<img data-src=" />


Vincent_H Abonné
Le 03/06/2015 à 07h 52

Il suffit d’attendre, toutes les machines n’ont pas reçu le truc en même temps, mais c’est censé finir par arriver.


k43l
Le 03/06/2015 à 07h 55

Non je crois que tu confonds fortement.

&nbsp;

Apple vendait les mises à jour majeur de Mac OSX. 15€ de mémoire.

Mais il n’y a jamais eu de version boite de Mac OSX. Même la version server était une mise à jour.

&nbsp;



Faut entendre par boite une version complète. C’est à dire ton ordi sans OS dans lequel tu peux installer un OS complet. Et non boite parce qu’il est sous boitier…

&nbsp;



&nbsp;


k43l
Le 03/06/2015 à 07h 58

Bah tout dépends si ton pc boulot est géré par un administrateur ou pas.

Si c’est le cas, tu risques pas de le voir. Si c’est pas le cas, il va arriver <img data-src=" />


k43l
Le 03/06/2015 à 08h 04

Moi ça va être marrant mon parcours pour avoir Windows 10 pro sur une config neuve…

&nbsp;



&nbsp;J’ai acheté 7 à l’époque de la grosse promo hyper limité pour 50€. J’ai ensuite pris la mise à jour de 8 pro toujours 50€. Donc pour récuperer Windows 10 pro. Faut que j’installe 7, puis 8 pro et enfin 10 pro <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Yannouch
Le 03/06/2015 à 08h 23

Suis dans le même cas, j’espère vraiment qu’ils fourniront un ISO tout clean histoire de partir sur une base propre !


Merci pour la réponse. Si c’est comme Android, ça ne me plait pas beaucoup alors : sur Android, j’ai parfois du mal à trouver une application qui n’utilise pas Google Play (l’antivirus Avast par exemple). Les cas de logiciels propriétaires à proposer une alternative à Google Play sont rares : Opera Software par exemple


Merci pour la réponse. En l’occurence, concernant l’installation de logiciels, je me demande si des fichiers d’installation sont facilement mis à disposition sur le web ou s’il faut les chercher sur le Windows Store ?



(mon expérience des applications Android me déplait beaucoup, notamment Mozilla qui renvoie sur Google Play pour les installations sur Android)


Davco
Le 03/06/2015 à 09h 14







joma74fr a écrit :



Merci pour la réponse. En l’occurence, concernant l’installation de logiciels, je me demande si des fichiers d’installation sont facilement mis à disposition sur le web ou s’il faut les chercher sur le Windows Store ?



(mon expérience des applications Android me déplait beaucoup, notamment Mozilla qui renvoie sur Google Play pour les installations sur Android)







Rien ne change, tu pourras toujours installer tes logiciels classiques. Tu peux te passer de toutes les applications du store si elles ne t’intéressent pas. D’ailleurs sur PC sans écran tactile, leur intérêt est très relatif.



methos1435
Le 03/06/2015 à 10h 10







Nerdebeu a écrit :



Rien ne change, tu pourras toujours installer tes logiciels classiques. Tu peux te passer de toutes les applications du store si elles ne t’intéressent pas. D’ailleurs sur PC sans écran tactile, leur intérêt est très relatif.





Etait très relatif je pense :)

&nbsp;Avec Windows 10 les application modern ui sont fenêtrées. Et ça va devenir petit à petit l’api de base pour Windows.&nbsp;



Davco
Le 03/06/2015 à 10h 22







methos1435 a écrit :



Etait très relatif je pense :)

 Avec Windows 10 les application modern ui sont fenêtrées. Et ça va devenir petit à petit l’api de base pour Windows.







Je parle en termes de fonctionnalités, efficacité /performances. Pour le moment, les Apps qui sont l’extrapolation des logiciels de bureau ou des sites web ne peuvent en aucun cas rivaliser, même pour les meilleures style OneNote. La version Word App universelle est à des années lumières du Word d’Office



methos1435
Le 03/06/2015 à 10h 26







Nerdebeu a écrit :



Je parle en termes de fonctionnalités, efficacité /performances. Pour le moment, les Apps qui sont l’extrapolation des logiciels de bureau ou des sites web ne peuvent en aucun cas rivaliser, même pour les meilleures style OneNote. La version Word App universelle est à des années lumières du Word d’Office





Pour l’instant oui. Mais Microsoft développe activement ses api et veux les pousser à l’avenir. Donc &nbsp;se passer des applis du store pour l’instant oui, mais à l’avenir pas si sûre.



Davco
Le 03/06/2015 à 10h 45







methos1435 a écrit :



Pour l’instant oui. Mais Microsoft développe activement ses api et veux les pousser à l’avenir. Donc  se passer des applis du store pour l’instant oui, mais à l’avenir pas si sûre.







Je sais tout ça <img data-src=" />



Je répondais simplement à Pépère ce qu’il en était aujourd’hui, pas ce qui sera dans 3 ou 10 ans <img data-src=" />



FrDakota
Le 03/06/2015 à 12h 03







k43l a écrit :



…

Mais il n’y a jamais eu de version boite de Mac OSX. Même la version server était une mise à jour.

&nbsp;



Faut entendre par boite une version complète. C’est à dire ton ordi sans OS dans lequel tu peux installer un OS complet. Et non boite parce qu’il est sous boitier… &nbsp;





&nbsp;

Justement tu te trompes.

&nbsp;Apple a bien vendu des versions boîte, notamment Snow Leopard précité ici et Snow Leopard Server.

&nbsp;

&nbsp;En plus Snow Leopard Server a son numéro de série.

&nbsp;

&nbsp;Déclinaisons de OS X Server.

&nbsp;

&nbsp;Après Snow Leopard il y a eu la possibilité d’acheter une clé USB de réinstallation d’OS X pour Lion.

&nbsp;

&nbsp;La différence de la version “ boîte ” est qu’elle fonctionnait avec tous les Mac compatibles, ce que ne permet pas un disque fait pour une machine. ( impossible de démarrer un Mac Pro avec un disque iMac par exemple )



Yannouch
Le 03/06/2015 à 15h 17

A priori pas d’ISO mais possibilité de réinstaller au “propre”… :&nbsp;https://twitter.com/GabeAul/status/605899873360019457


Bylon
Le 03/06/2015 à 16h 59

Tout à fait, ce sont de “bons” vendeurs, c’est bien ce que je disais. C’est suffisamment rare pour le signaler !


Bylon
Le 03/06/2015 à 17h 01

Non, ce serait stupide, mais je répondais à un gars qui demandait s’il devrait re-payer avec sa version boîte… qu’il a forcément acheter en dehors d’un PC de constructeur.

&nbsp;



La réponse est oui, vu que le modèle économique est inchangé, contrairement aux deux autres qui ont tout un écosystème (les GA de GAFA).


Bylon
Le 03/06/2015 à 17h 12







Nerdebeu a écrit :



Non, pas autrement appelé racket… Que toi tu appelles racket, prends un dictionnaire :



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racket/65935



Personne ne met le couteau sous la gorge des gens pour acheter un PC avec Windows dessus, quand bien même cela est difficile d’en trouver un sans. Suffit de chercher, ah mais c’est vrai, c’est telllllemement difficile de chercher…. Il n’y a aucune contrainte violente ni chantage. Tu ne serais pas de ceux qui parlent de prises d’otages pour le moindre truc ?





&nbsp;



Je maintiens, c’est bien du racket.

&nbsp;

Heureusement, le modèle économique inchangé ne fonctionne plus : forcément, quand on achetait un W\( à 1000 Francs sur un PC à 20 000 Francs ça faisait 5%, c'était indolore. Maintenant, un PC à 500€ un O.S. à 100€ c'est tout sauf indolore et ça commence à faire réfléchir. C'est encore plus dramatique sur les mobiles à 100€, une des raisons de l'inexistence de M\) sur ce créneau.

&nbsp;

Et donc, certains constructeurs voyant leurs ventes chuter tentent… enfin… autre chose : vente sans O.S. (LDLC/Clevo, Materiel.net, etc…). Mais pour 90% du monde du PC, désolé, ça reste du racket : va demander au marchand d’appliquer la loi française sur la vente liée et tu verras. A part faire un procès que tu gagnes systématiquement, ils s’en fichent. Mais comme 0,00001% des clients vont jusqu’à cette solution extrême -procès-, ils continuent à ne pas respecter la loi. CQFD.

&nbsp;



Mais là où je te rejoins, c’est que ça marche tellement plus ce modèle pourtant inchangé qu’il y a enfin autre chose… et surtout le PC est devenu minoritaire. Maintenant ce qui se vend c’est du mobile/tablette avec des PdM d’en gros 80⁄20 (Google/Apple) et quelques miettes pour les autres. D’où la clôture du bug N°1 par Mark !..

&nbsp;



Donc en définitive, un jour le racket finira bien par cesser… mais Google et Apple y auront bien plus contribué que nos pourris de gouvernants qui croquent du gâteau et se fichent de faire respecter les lois qui existent déjà !



Cherokee
Le 03/06/2015 à 19h 10

y’a pas de word sur le windows store


Davco
Le 03/06/2015 à 19h 14







Bylon a écrit :



…







tu maintiens des c, ce n’est pas la définition du racket, point barre, tu peux baratiner trois pages, ça ne changera rien au fait que le mot n’est pas adapté à ce que tu fustiges. Les mots ont un sens et celui-ci se respecte.









merphémort a écrit :



…







Euh c’est moi que tu appelles Kevin, là ?



Je dis simplement: Essaies de taper correctement un document de 80 pages à formater sérieusement sur Word App universelle, et tu verras que tu ne peux pas le faire ou que ça te prend un temps fou, que la productivité n’a strictement aucune commune mesure avec celle de la suite Office.



Après qu’ils l’améliorent et qu’un jour, elle soit tout aussi complète et pointue, je veux bien, mais actuellement, pour ce que moi je fais, elle n’est pas suffisante.



Et entre nous soit dit, à l’heure actuelle, une tablette, pour faire sérieusement de la bureautique, ce n’est pas franchement ce qu’il y a de mieux. J’ai une Surface pro avec Type Cover, je sais de quoi je parle, et même si ça dépanne, car oui ça dépanne bien, je préfère tout de même de très loin bosser sur mon PC.



Et puis, si les avantages des Apps étaient si clairement établis, elles auraient fait un carton depuis 8, or c’est très loin d’être le cas, pour le moment les gens restent sur les versions web ou win 32.



Que les choses soient claires, j’en utilise des apps, mais pas sur PC, à part une.



Davco
Le 03/06/2015 à 19h 17







benhuriet a écrit :



y’a pas de word sur le windows store





Si, sur le store beta, sur Win 10. Tout comme Excel et Powerpoint, enfin pour ce dernier j’ai un doute.



methos1435
Le 03/06/2015 à 19h 25







FrDakota a écrit :



&nbsp;

Justement tu te trompes.

&nbsp;Apple a bien vendu des versions boîte, notamment Snow Leopard précité ici et Snow Leopard Server.

&nbsp;

&nbsp;En plus Snow Leopard Server a son numéro de série.

&nbsp;

&nbsp;Déclinaisons de OS X Server.

&nbsp;

&nbsp;Après Snow Leopard il y a eu la possibilité d’acheter une clé USB de réinstallation d’OS X pour Lion.

&nbsp;

&nbsp;La différence de la version “ boîte ” est qu’elle fonctionnait avec tous les Mac compatibles, ce que ne permet pas un disque fait pour une machine. ( impossible de démarrer un Mac Pro avec un disque iMac par exemple )





Je pense qu’il parlait de licence complète à l’achat pour le grand public. Et officiellement la boite de snow léopard était une licence de Mise à jour (même si officieusement c’était bien une version complète).&nbsp;



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 03/06/2015 à 20h 04







Nerdebeu a écrit :



tu maintiens des c, ce n’est pas la définition du racket, point barre, tu peux baratiner trois pages, ça ne changera rien au fait que le mot n’est pas adapté à ce que tu fustiges. Les mots ont un sens et celui-ci se respecte.





Bon bah disons : “une pratique déloyale de merde, en plus d’être à la limite de l’illégalité voire franchement illégale, et qui s’apparente à du racket”.



Là le sens est respecté, non ?



moi, les applications “over the cloud” avec compte GAFAM obligatoire, j’en veux pas. Je suis peut-être de la vieille école des années 1990 (ou pas), en tout cas, je crois au web et aux applications “sauvages” qu’on y trouve.



A la limite, je peux comprendre l’existence d’un magasin d’application comme F-droid, Firefox Marketplace ou la logithèque Ubuntu (Ubuntu Software Center). En revanche, ces services dans le cloud qui demandent l’identification, voire l’enregistrement de la CB ou du numéro de mobile, ça m’exaspère.


zitrams
Le 03/06/2015 à 20h 56

Au départ il y avait juste Windows, les fenêtres. Avec le Store, on a quand même l’impression de se faire volet. Et je ne parle pas de la tringle à rideaux !


c’est beau comme la com’ de Microsoft qui vante le PC hybride ou le tablette-PC ou le PC 2-en-1 : en fait, un écran tactile avec un mini-clavier amovible.



Je sens qu’on va en manger de la publicité Microsoft cet automne et cet hiver prochain (Windows 10, Surface, tablettes, Xbox)


Bylon
Le 03/06/2015 à 21h 43







merphémort a écrit :



….









Nerdebeu a écrit :



…

&nbsp;





C’est amusant comme quoi dès qu’on égratigne un tant soit peu M\( les séides sont là pour réagir.



Par contre, ce qui est triste c'est que je reste factuel et poli, et que vous sortez immédiatement les insultes du genre : "c'est des c**eries"... Bref, quand on n'a plus d'argument on sort les insultes, donc no comment sur vos réponses très argumentées !&nbsp;



A croire aussi que la boîte a payé des gens pour surveiller l'image de marque et ce qui se dit sur elle... mais là vous êtes pas coordonnés et vous vous tapez l'un sur l'autre.

&nbsp;



Faudrait que les services de comm. de M\) se coordonnent un peu les gars, parce que là ça fait super désordre !..&nbsp; <img data-src=" /> <img data-src=" />



Davco
Le 04/06/2015 à 06h 42







Drepanocytose a écrit :



Bon bah disons : “une pratique déloyale de merde, en plus d’être à la limite de l’illégalité voire franchement illégale, et qui s’apparente à du racket”.



Là le sens est respecté, non ?







Non pas plus, et tu ne peux pas (t’empêcher d’) ajouter à la fin ce mot. C’est justement ce genre de truc qui fait perdre tout crédit au discours.



Si c’était si à la limite de l’illégalité, tu ne crois tout de même pas que sur toute la planète, ou une bonne partie, ce genre de truc serait interdit ? Et ne me parle pas de Microsoft qui arroseraient l’enseeeeemble des justices nationales ou supranationales.







Bylon a écrit :



C’est amusant comme quoi dès qu’on égratigne un tant soit peu M\( les séides sont là pour réagir.



Par contre, ce qui est triste c'est que je reste factuel et poli, et que vous sortez immédiatement les insultes du genre : "c'est des c**eries"... Bref, quand on n'a plus d'argument on sort les insultes, donc no comment sur vos réponses très argumentées ! 



A croire aussi que la boîte a payé des gens pour surveiller l'image de marque et ce qui se dit sur elle... mais là vous êtes pas coordonnés et vous vous tapez l'un sur l'autre.

 



Faudrait que les services de comm. de M\) se coordonnent un peu les gars, parce que là ça fait super désordre !..  <img data-src=" /> <img data-src=" />







C’est rigolo d’être considéré comme un séide lorsque de l’autre côté, assez souvent je me suis vu considérer comme un hater.



Tu devrais reprendre mes coms au début de ce compte et voir comment j’ai été fustigé lorsque je disais du mal de Windows 8 et de son échec programmé. Mais pas seulement, le nombre de fois où j’ai pu critiquer leur stratégie ou d’autres produits ou services que Windows.



Je suis quelqu’un d’objectif, mais c’est un mot qui, de part et d’autres, semble ne plus rien vouloir dire. Le fanboyisme, façon supporter de foot, parce que c’est exactement ça que l’on peut constater ici, et sur ce genre de sites ailleurs, de la part de certains, m’a toujours fait gerber. Mis à part un langage un peu plus manié, et un vocabulaire un peu plus riche, certains n’ont rien à envier à des ultras qui vocifèrent dans des tribunes.



Et j’aime aussi les mots et ce qu’ils veulent dire, et tout comme “prise d’otages” balancé à toutes les sauces pour tout et n’importe quoi. “Racket” ne s’applique pas plus ici, Il n’y a, je le rappelle, ni violence, ni toute autre forme de CONTRAINTE.



De plus, ce que vous fustigez aujourd’hui, trouve sa source dans les origines même de Microsoft et de la façon dont a été gérée son expansion. C’était à l’origine, au début des années 80 qu’il aurait fallu interdire la vente liée, aux balbutiements de l’informatique personnelle.

Or, personne n’a jamais rien dit à la chose, ou presque, et a laissé fructifier une boite de deux gugus en une multinationale brassant des dizaines de milliards et employant des dizaines de milliers de personnes.



Je ne cautionne pas la vente liée, je monte mes PC, j’installe des versions boite et quand je vois les “malheurs” ou galères diverses et variées de ceux qui achètent des PC OEM, je vais dans le même sens et trouve que c’est nuisible. D’un autre côté, on ne peut pas demander à Monsieur et Madame Michu de faire comme nous (monter et installer). Trouver une daube chez Carrefour leur est infiniment plus simple.



Je trouve également dommage qu’aucune offre Linux grand public, chez des fabricants de renommée, dans des chaines de magasin dignes de ce nom n’ait jamais su faire son bonhomme de chemin. Il y a eu des tentatives, vous le savez mieux que moi, et toutes ont été des échecs. Les raisons sont multiples, et Microsoft en a peut-être une part de responsabilité, mais il est loin d’être le seul dans ce fiasco.

La vente liée, et le fait que cette situation perdure, quasiment partout, est le mauvais fruit d’un ensemble de facteur.

Vomir sa haine sur un de ces facteurs, quand bien même celui-ci en serait le premier bénéficiaire, en omettant les autres, n’est pas plus sérieux que crédible et tout aussi contreproductif.



Davco
Le 04/06/2015 à 07h 07







joma74fr a écrit :



En revanche, ces services dans le cloud qui demandent l’identification, voire l’enregistrement de la CB ou du numéro de mobile, ça m’exaspère.







Aucun besoin de donner ton vrai nom, tu crées un compte joma74fr@outlook/live/hotmail.fr/.com.

Aucun besoin de laisser son numéro de CB, tu peux passer par PayPal (et d’autres il me semble, à vérifier)



Tolor
Le 04/06/2015 à 07h 14

Ah ? Louche, j’ai rien eu sur aucune de mes instances avec licence MSDN <img data-src=" />


Davco
Le 04/06/2015 à 07h 48







merphémort a écrit :



Bon bref, tu nous auras bien divertit 5 mins au moins







Parles pour toi. Étant généralement vu comme quelqu’un d’inclassable, chose que je me suis toujours efforcé de cultiver, me voir étiqueter comme faisant partie d’une paroisse, ou pourquoi pas secte, tout autant que d’être fantasmé comme étant à la botte ou à la solde d’une quelconque marque, me fait tout sauf marrer, pas même trente secondes.



FrDakota
Le 04/06/2015 à 08h 16







methos1435 a écrit :



Je pense qu’il parlait de licence complète à l’achat pour le grand public. Et officiellement la boite de snow léopard était une licence de Mise à jour (même si officieusement c’était bien une version complète).&nbsp;





Ben comme Snow Leopard était disponible à l’achat dans les FNAC, Darty etc, c’était bien une version boîte que tout le monde pouvait acheter, j’en avais d’ailleurs pris une chez un de ces vendeurs.



Il fallait juste avoir un Mac compatible.



Goldoark Abonné
Le 04/06/2015 à 09h 25

Et combien pour la version PRO crackée ?

<img data-src=" />



——————–&gt; []


morlog
Le 04/06/2015 à 10h 02







Nerdebeu a écrit :



Non pas plus, et tu ne peux pas (t’empêcher d’) ajouter à la fin ce mot. C’est justement ce genre de truc qui fait perdre tout crédit au discours.



Si c’était si à la limite de l’illégalité, tu ne crois tout de même pas que sur toute la planète, ou une bonne partie, ce genre de truc serait interdit ? Et ne me parle pas de Microsoft qui arroseraient l’enseeeeemble des justices nationales ou supranationales.







C’est rigolo d’être considéré comme un séide lorsque de l’autre côté, assez souvent je me suis vu considérer comme un hater.



Tu devrais reprendre mes coms au début de ce compte et voir comment j’ai été fustigé lorsque je disais du mal de Windows 8 et de son échec programmé. Mais pas seulement, le nombre de fois où j’ai pu critiquer leur stratégie ou d’autres produits ou services que Windows.



Je suis quelqu’un d’objectif, mais c’est un mot qui, de part et d’autres, semble ne plus rien vouloir dire. Le fanboyisme, façon supporter de foot, parce que c’est exactement ça que l’on peut constater ici, et sur ce genre de sites ailleurs, de la part de certains, m’a toujours fait gerber. Mis à part un langage un peu plus manié, et un vocabulaire un peu plus riche, certains n’ont rien à envier à des ultras qui vocifèrent dans des tribunes.



Et j’aime aussi les mots et ce qu’ils veulent dire, et tout comme “prise d’otages” balancé à toutes les sauces pour tout et n’importe quoi. “Racket” ne s’applique pas plus ici, Il n’y a, je le rappelle, ni violence, ni toute autre forme de CONTRAINTE.



De plus, ce que vous fustigez aujourd’hui, trouve sa source dans les origines même de Microsoft et de la façon dont a été gérée son expansion. C’était à l’origine, au début des années 80 qu’il aurait fallu interdire la vente liée, aux balbutiements de l’informatique personnelle.

Or, personne n’a jamais rien dit à la chose, ou presque, et a laissé fructifier une boite de deux gugus en une multinationale brassant des dizaines de milliards et employant des dizaines de milliers de personnes.



Je ne cautionne pas la vente liée, je monte mes PC, j’installe des versions boite et quand je vois les “malheurs” ou galères diverses et variées de ceux qui achètent des PC OEM, je vais dans le même sens et trouve que c’est nuisible. D’un autre côté, on ne peut pas demander à Monsieur et Madame Michu de faire comme nous (monter et installer). Trouver une daube chez Carrefour leur est infiniment plus simple.



Je trouve également dommage qu’aucune offre Linux grand public, chez des fabricants de renommée, dans des chaines de magasin dignes de ce nom n’ait jamais su faire son bonhomme de chemin. Il y a eu des tentatives, vous le savez mieux que moi, et toutes ont été des échecs. Les raisons sont multiples, et Microsoft en a peut-être une part de responsabilité, mais il est loin d’être le seul dans ce fiasco.

La vente liée, et le fait que cette situation perdure, quasiment partout, est le mauvais fruit d’un ensemble de facteur.

Vomir sa haine sur un de ces facteurs, quand bien même celui-ci en serait le premier bénéficiaire, en omettant les autres, n’est pas plus sérieux que crédible et tout aussi contreproductif.







Que dire …. +1



Mais bon … quand on lit ça:







Bylon a écrit :



[blablabla]forcément, quand on achetait un W\(

[blablabla]l'inexistence de M\)













Bylon a écrit :



[blablabla]un tant soit peu M\(

[blablabla]comm. de M\)









Voila le niveau quoi.

Le mec il a 16 ans, et pour se la jouer rebelle il écrit encore Microsoft avec le dollar comme dans les années 90, en croyant que ça va le rendre intéressant, ou le démarquer des autres…



A part passer pour un con de hater je ne vois pas l’intérêt.



Qu’on n’aime pas Microsoft c’est tout à fait concevable (bien que quand on utilise soit même du Windows pour certains, faut quand même pas avoir de face…) mais qu’on sorte des arguments merdiques, sans rapport avec la choucroute et en écrivant comme un débile… ça mène où ?



Sans parler du nivellement du débat par le bas, avec les techniques habituelles du “vous êtes à la solde de…”, “c’est le service de comm qui vous paye…” et j’en passe.



Davco
Le 04/06/2015 à 10h 12







morlog a écrit :



Que dire …. +1



Mais bon … quand on lit ça:















Voila le niveau quoi.

Le mec il a 16 ans, et pour se la jouer rebelle il écrit encore Microsoft avec le dollar comme dans les années 90, en croyant que ça va le rendre intéressant, ou le démarquer des autres…



A part passer pour un con de hater je ne vois pas l’intérêt.



Qu’on n’aime pas Microsoft c’est tout à fait concevable (bien que quand on utilise soit même du Windows pour certains, faut quand même pas avoir de face…) mais qu’on sorte des arguments merdiques, sans rapport avec la choucroute et en écrivant comme un débile… ça mène où ?



Sans parler du nivellement du débat par le bas, avec les techniques habituelles du “vous êtes à la solde de…”, “c’est le service de comm qui vous paye…” et j’en passe.







Merci. Oui et comme en plus qu’il sait que le symbole $ en agace plus d’un, plus on le lui dit, plus il persévère, l’essence même du troll, quoi.



Ce qui pourrait être drôle, si je n’étais pas aussi chatouilleux sur certains points, c’est de justement être taxé comme étant à la solde de, alors que de l’autre coté, on me reproche ou me catalogue comme étant un hater. C’est du délire.



« Et tant mieux si on en bouffe du Microsoft ces prochains mois, ça changera des publicités Apple et Google partout tout le temps, y compris quand c’est même pas leurs pubs »



Je suis bien d’accord avec toi sur ce point. J’espère que Microsoft amènera un peu de vent frais à toute cette doxa à propos de Google l’ami de l’humanité, philanthrope qui s’immisce jusque dans la freebox de X. Niel (c’est dire!).



D’ailleurs, j’ai l’impression que Windows 10 sera une réelle révolution pour les utilisateurs de Windows, à l’image de ce qu’a été Windows 95.



Mais les “store” fermés, sans concurrence, ça me fait penser aux services multimédias des années 1990-2000 comme “The Microsoft Network” ou les services “AOL” : du contenu à distance soit-disant utile. Actuellement, quand je lis sur le web les commentaires ou des articles de “Google addicts” et d’“Amazon addicts” affirmer que le “cloud” est compatible avec sécurité informatique et services utiles, ça me fait rire jaune. Certes c’est pratique, c’est facile, mais ça reste de la technique de vente innovante, rien de plus.


« si t’as rien à opposer de tangible »



Je ne sais pas ce que tu appelles “tangible”. Moi, je préfère quand Microsoft ou Google vendent des OS utiles et pratiques pour tout le monde que lorsqu’ils vendent des produits formatés et fermés comme le fait Apple : iPhone, Nexus, Surface, même combat (ou presque).


utiliser le pseudonymat, c’est ce que je faisais dans les années 2000, mais avec l’apparition de Facebook, des services Google et du Big Data en général, il est demandé de plus en plus de justifier de son identité. L’utilisateur est petit à petit cerné par ces pratiques de collecte de données parce que notamment ces informations sont sensées améliorer “l’expérience utilisateur”.



En gros, je peux décider d’utiliser un pseudonyme dans le store d’un OS, mais je dévoilerais mon nom si j’achète quelque chose.



Concernant, les paiements, j’ai dans l’idée d’utiliser des cartes de paiement rechargeables (prépayées) : plus d’anonymat, plus de sécurité. Mais les cartes à autorisation systématique (CB rechargeables, Visa Electron, Mastercard Maestro) sont parfois refusées (par exemple chez Free mobile), car souvent les numéros CB sont utilisées comme identificateur d’une personne, voir comme caution en cas de problème (ce que les CB à autorisation systématique ne permettent pas).


Et envisager que le store d’un OS devienne obligatoire pour acquérir une application/logiciel, ça me déplait autant que la connexion obligatoire pour jouer à un jeu vidéo (Origin, Steam par exemple). #BigData


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 04/06/2015 à 14h 37







Nerdebeu a écrit :



Non pas plus, et tu ne peux pas (t’empêcher d’) ajouter à la fin ce mot. C’est justement ce genre de truc qui fait perdre tout crédit au discours.



Si c’était si à la limite de l’illégalité, tu ne crois tout de même pas que sur toute la planète, ou une bonne partie, ce genre de truc serait interdit ? Et ne me parle pas de Microsoft qui arroseraient l’enseeeeemble des justices nationales ou supranationales.





Non, je ne te parle pas d’arroser la justice. Et de toutes facons les lois sont diffrentes dans chaque pays, donc parler de l’ensemble des justices n’a pas de sens.



AMHA quiconque attaquerait MS en France sur la vente liée gagnerait à coup sûr, mais l’investissement en temps et en energie ne vaut pas le retour. Donc les gens font comme je faisais avant : soit on ferme sa bouche et on ravale sa fierté en sachant qu’on est victime d’une pratique déloyale, soit on tipiake.

Le fait que MS lutte si peu contre le tipiak de ses produits n’est pas un hasard, loin de là.



Et je rajoute les mots que je veux à la fin de mes phrases. D’ailleurs comme tu le dis si bien, les mots on un sens : et c’est bien pour cette raison que j’ai bien précisé “qui s’apparente à”, histoire de nuancer. Mais tu ne retiens que le dernier mot, c’est bien dommage.



Davco
Le 04/06/2015 à 14h 46







Drepanocytose a écrit :



Non, je ne te parle pas d’arroser la justice. Et de toutes facons les lois sont diffrentes dans chaque pays, donc parler de l’ensemble des justices n’a pas de sens.



AMHA quiconque attaquerait MS en France sur la vente liée gagnerait à coup sûr, mais l’investissement en temps et en energie ne vaut pas le retour. Donc les gens font comme je faisais avant : soit on ferme sa bouche et on ravale sa fierté en sachant qu’on est victime d’une pratique déloyale, soit on tipiake.

Le fait que MS lutte si peu contre le tipiak de ses produits n’est pas un hasard, loin de là.



Et je rajoute les mots que je veux à la fin de mes phrases. D’ailleurs comme tu le dis si bien, les mots on un sens : et c’est bien pour cette raison que j’ai bien précisé “qui s’apparente à”, histoire de nuancer. Mais tu ne retiens que le dernier mot, c’est bien dommage.







Ca été fait en France, il y a quelques petites années (association de consommateurs ?) et ce qui en est ressorti c’est que ça n’a abouti à rien, même au contraire a plus ou moins renforcé la position de la firme. Si tu as le courage de rechercher…



Oui je retiens ce dernier mot pour la bonne et simple raison, comme dit dans mon post, que vous ne pouvez absolument pas vous empêcher, avec nuance, ou sans, de coller un mot qui n’est en rien comparable avec ce qu’il veut réellement dire. Il n’y a aucun chantage, tabassage pour prendre un PC sous Windows. Donc de près ou de loin, une quelconque analogie n’a pas de sens. D’ailleurs ce n’est même pas de la vente forcée puisqu’on peut acheter des ordis nus, voire éventuellement avec Linux (oui faut chercher, mais on peut <img data-src=" />), mais c’est de la vente liée, ce qui est bien différent. Pas forcé=pas de racket.



Bylon
Le 04/06/2015 à 15h 24







morlog a écrit :



A part passer pour un con de hater je ne vois pas l’intérêt.






&nbsp;Et si tu pouvais écrire un post sans insultes ce serait bien.      


&nbsp;      


&nbsp;






Nerdebeu a écrit :



…..






&nbsp;Pour en revenir au factuel, je suis d'accord avec toi que la situation a (heureusement) un peu changé, ça commence à frémir parce qu'il y a quelques (trop) rares bons vendeurs comme LDLC, MSI, etc...      


&nbsp;      


Mais pour l'essentiel la grande majorité des autres constructeurs continue le racket (*). As-tu des éléments factuels du contraire (pas des invectives), je suis tout à fait près à les entendre.


&nbsp;

&nbsp;(*) je t’accorde que racket, si on est pointilleux, est aussi peu juste que l’utilisation qui est faite du mot “pirate” dans le sens informatique… c’est juste le mot communément utilisé. Car pour rappel, quand on fait une copie d’un fichier protégé, on ne le vole pas, l’original est toujours là !.. Le vrai délit s’appelle “contrefaçon” ou “recel de contrefaçon” si on le conserve sur un support… mais personne n’emploie jamais ces termes là non plus !



Konrad
Le 04/06/2015 à 15h 56







Drepanocytose a écrit :



AMHA quiconque attaquerait MS en France sur la vente liée gagnerait à coup sûr, mais l’investissement en temps et en energie ne vaut pas le retour. Donc les gens font comme je faisais avant : soit on ferme sa bouche et on ravale sa fierté en sachant qu’on est victime d’une pratique déloyale, soit on tipiake.







Pas tout à fait, il y a une alternative qui n’existait pas il y a 10 ans mais qui est assez facile aujourd’hui : on se fait rembourser sa licence Windows.



On a souvent l’impression que ce sont des linuxiens qui râlent contre la vente liée. Je ne le répéterai jamais assez : les principales victimes (et les plus nombreuses) de la vente liée, ce sont les utilisateurs de Windows, parce que la licence est liée à la machine. Un windowsien achète un ordinateur dans le commerce, il paye la licence Windows. Il pourrait très bien décider de changer de machine tout en conservant sa licence Windows, ce qui lui éviterait de payer une deuxième fois une licence alors qu’il en a déjà une. Mais non : la plupart des gens vont mettre leur licence Windows à la poubelle avec leur PC, et racheter le combo machine + Windows pré-installé. C’est effectivement très lucratif pour la firme, quand les gens jettent le logiciel et le rachètent 2 fois, 3 fois…



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 04/06/2015 à 16h 30







Konrad a écrit :



Pas tout à fait, il y a une alternative qui n’existait pas il y a 10 ans mais qui est assez facile aujourd’hui : on se fait rembourser sa licence Windows.



On a souvent l’impression que ce sont des linuxiens qui râlent contre la vente liée. Je ne le répéterai jamais assez : les principales victimes (et les plus nombreuses) de la vente liée, ce sont les utilisateurs de Windows, parce que la licence est liée à la machine. Un windowsien achète un ordinateur dans le commerce, il paye la licence Windows. Il pourrait très bien décider de changer de machine tout en conservant sa licence Windows, ce qui lui éviterait de payer une deuxième fois une licence alors qu’il en a déjà une. Mais non : la plupart des gens vont mettre leur licence Windows à la poubelle avec leur PC, et racheter le combo machine + Windows pré-installé. C’est effectivement très lucratif pour la firme, quand les gens jettent le logiciel et le rachètent 2 fois, 3 fois…





On est bien d’accord que les principales victimes de la vente liée sont les utilisateurs de windows eux-mêmes.



Quant au remboursement de la licence, c’est récent parce que certains ont lutté, ca n’existe que depuis peu, et ca reste un acte volontaire, pénible, et une contrainte. Rien que le fait de devoir avancer la thune. Sans compter qu’il est préférable de ne pas booter la machine, donc attendre le remboursement pour enfin pouvoir profiter de son achat, etc. Bref c’est une contrainte, quoi.



Et c’est tout à fait logique que ce soient les linuxiens qui râlent le plus contre ca, car nous sommes plus sensibilisés que les autres à toutes ces problémétiques là…. Pour plusieurs raisons, d’ailleurs :




  • parce que, nous sommes sytématiquement confrontés à ca

  • parce que c’est dans la culture d’un libriste de s’intéresser à ces sujets là

  • parce qu’un linuxien est bien souvent aussi un windowsien au travail, et donc connaît les deux mondes, ou plus précisement sait qu’il existe un autre monde, sorti de la “galaxie” MS



morlog
Le 04/06/2015 à 16h 51







Bylon a écrit :



Et si tu pouvais écrire un post sans insultes ce serait bien.







Je revendique la grossièreté de la phrase, parce que les mecs qui viennent raconter n’importe quoi, n’importe comment ça suffit, ça gonfle à force.



En revanche pour l’insulte tu repasseras. Essayes de comprendre le sens de la phrase et tu verras qu’il n’y a pas d’insulte.



Sinon venir se placer en victime alors que partout on fait son kéké rebelle en provoquant avec des $ pour se donner une contenance, faut quand même être sacrément culotté, et pas avoir de “ventre”.



Bref arrête d’écrire comme un ado attardé (tu vas me dire que ça aussi c’est une insulte ?) et les gens arrêteront de te prendre pour un ado attardé. Simple.







Bylon a écrit :



Pour en revenir au factuel, je suis d’accord avec toi que la situation a (heureusement) un peu changé, ça commence à frémir parce qu’il y a quelques (trop) rares bons vendeurs comme LDLC, MSI, etc… 



       


Mais pour l'essentiel la grande majorité des autres constructeurs continue le racket (*). As-tu des éléments factuels du contraire (pas des invectives), je suis tout à fait près à les entendre.








Des enseignes ont vendus des PC nus: ça n’a pas marché suffisamment pour que ça devienne pérenne.

Des enseignes ont vendus des PC sous Linux: ça n’a pas marché suffisamment pour que ça devienne pérenne.



Au bout d’un moment il faut se poser les bonnes questions: que veulent les gens ?

Je ne parle pas des quelques geeks qui croient être le centre de l’univers, je parle des 99 autres pourcent.



Il est EVIDENT qu’une portion voudrait des PC nus (et j’en suis …) mais il est aussi EVIDENT que la majorité, l’écrasante majorité veut un PC qui fonctionne de suite, et que l’habitude aidant ils choisiront Windows: parce qu’ils connaissent, parce que la pub fait son office, parce que le fils/neveu/cousin/voisin/whatever connait et filera un coup de main pour l’installer, parce que … ils ne CONNAISSENT même pas d’alternative (BSD ? c’est le nouveau nom du LSD ? Linux ils en auront vaguement entendu parlé… et sorti de ça il existe quoi ?)



On peut le déplorer, je trouve aussi que ce n’est pas une bonne nouvelle, mais je reste lucide et clairement PAS UNE personne que je connais ne prendrait autre chose que Windows sur PC si on lui laissait le choix.

Je ne prend pas ce fait comme une généralité, mais ça donne quand même une idée.



Dans ces conditions, quel est l’intérêt des racketteurs commerçants ?

Vendre un PC sous Windows, qui leur assurera plus de vente, moins de retours (parce que l’expérience “PC nus” c’est ça le résultat, les gens qui ramenaient leurs PC parce que “ça fonctionne pas”)

Etc, etc…







Konrad a écrit :



Pas tout à fait, il y a une alternative qui n’existait pas il y a 10 ans mais qui est assez facile aujourd’hui : on se fait rembourser sa licence Windows.



On a souvent l’impression que ce sont des linuxiens qui râlent contre la vente liée. Je ne le répéterai jamais assez : les principales victimes (et les plus nombreuses) de la vente liée, ce sont les utilisateurs de Windows, parce que la licence est liée à la machine. Un windowsien achète un ordinateur dans le commerce, il paye la licence Windows. Il pourrait très bien décider de changer de machine tout en conservant sa licence Windows, ce qui lui éviterait de payer une deuxième fois une licence alors qu’il en a déjà une. Mais non : la plupart des gens vont mettre leur licence Windows à la poubelle avec leur PC, et racheter le combo machine + Windows pré-installé. C’est effectivement très lucratif pour la firme, quand les gens jettent le logiciel et le rachètent 2 fois, 3 fois…







C’est tout à fait correct, à ceci prêt que je ne suis pas sur que les personnes soient réellement “nombreuses” à payer plusieurs fois le “même” Windows.

Il y a quand même beaucoup de cas où quand on rachète un nouveau PC le Windows qui est dessus a changé.

Je peux me tromper, mais je pense que la durée moyenne de renouvellement du PC doit quand même être inférieur à la durée moyenne de sortie des versions de Windows.



En revanche vu que là il est annoncé que c’est “le dernier Windows” la question se pose effectivement trèèèès fortement.



Konrad
Le 04/06/2015 à 17h 41







morlog a écrit :



Dans ces conditions, quel est l’intérêt des racketteurs commerçants ?

Vendre un PC sous Windows, qui leur assurera plus de vente, moins de retours (parce que l’expérience “PC nus” c’est ça le résultat, les gens qui ramenaient leurs PC parce que “ça fonctionne pas”)

Etc, etc…







Je pense qu’il ne faut pas tout confondre dans la vente liée.



(1) Affichage des prix : La loi devrait imposer d’afficher séparément le prix de la machine (hardware) et le prix des logiciels pré-installés (Windows, MS-Office, anti-virus, etc.). Deux produits sont vendus ensemble dans un lot ? Très bien, le but n’est pas d’interdire ça : le but est que le consommateur soit conscient qu’il achète deux produits, que ça soit affiché sur l’étiquette en magasin, et que ce soit noté sur la facture. Pour Mme Michu ça ne change rien : elle pourra toujours acheter son PC tout neuf avec Windows pré-installé. C’est à mon sens le plus important dans cette histoire de vente liée.



(2) Licence existante : avoir Windows pré-installé ne devrait pas être synonyme de payer une licence Windows. Si l’utilisateur a déjà une licence Windows (machine précédente, version boîte), pourquoi devrait-il re-payer une licence à l’achat d’une nouvelle machine ? Pourquoi devrait-il demander le remboursement de Windows a posteriori ? On marche sur la tête. Au premier démarrage l’utilisateur devrait pouvoir choisir : vous avez déjà une clé Windows, entrez-la ici. Il suffit de recopier la clé CD et voilà. Très simple pour l’utilisateur. Windows est déjà pré-installé, mais l’utilisateur n’a pas à re-payer une licence s’il en a déjà une.



(3) Remboursement : ça, c’est déjà en place chez pas mal de constructeurs : il est possible de demander le remboursement des logiciels pré-installés si on n’en veut pas. Je suis d’accord avec Drep, ce n’est pas optimal, là aussi on marche un peu sur la tête (obligé d’acheter un produit pour ensuite se le faire rembourser…), mais ça a le mérite d’exister et on récupère ses sous en moins de 15 jours.



(4) Machines nues : Beaucoup de gens semblent croire que c’est le nœud du problème, et attaquent le problème de la vente liée par ça. Je pense que c’est relativement secondaire. Soyons réalistes : l’immense majorité des gens ne saurait pas installer Windows ni Linux, donc vendre des machines nues au grand public est voué à l’échec. On ne peut pas proposer des machines nues dans les magasins, là où les gens veulent repartir avec leur carton et une machine qui marche. Sur les sites de vente en ligne c’est plus réaliste. Il serait bon, à côté des machines avec Windows pré-installé, de voir les mêmes machines (=même hardware) mais sans OS, voire avec un OS alternatif (partenariat avec Ubuntu, Suse, que sais-je). Cela reste assez peu courant et c’est dommage.









morlog a écrit :



C’est tout à fait correct, à ceci prêt que je ne suis pas sur que les personnes soient réellement “nombreuses” à payer plusieurs fois le “même” Windows.







Au contraire, je pense que la majorité des utilisateurs de Windows paye plusieurs fois la même licence.



Les utilisateurs avertis savent manœuvrer pour ne payer qu’une seule licence. Malheureusement ces utilisateurs sont minoritaires. L’immense majorité des Michu va remplacer son PC au moindre problème. Changement de PC = achat d’une nouvelle licence Windows. Windows XP a occupé le terrain de 2003 jusqu’en 2007, je n’imagine même pas le nombre de foyers où plusieurs licences Windows XP ont été vendues pendant ces années.



Je me souviens aussi d’un commentateur ici même qui écrivait que dans sa boîte, les responsables avaient acheté un lot de PC avec Windows 8 pré-installé. Ils ont aussi acheté autant de licences Windows 7 pour down-grader tous ces PC… Résultat : ça fait autant de licences Windows 8 vendues, mais pas utilisées. J’imagine que ce genre de cas arrive régulièrement dans des PME où les « informaticiens » sont un peu des bras cassés…



Bref il est bien sûr impossible d’avoir des chiffres précis, mais j’ai bien l’impression qu’il y a une quantité colossale de licences Windows qui sont jetées à la poubelle ou inutilisées, et donc achetées pour rien… Le but de la lutte contre la vente liée, c’est avant tout d’informer les gens de ces pratiques, et de leur faire prendre conscience qu’ils achètent plusieurs fois le même produit alors qu’ils pourraient le ré-utiliser.



Pâtemole
Le 04/06/2015 à 22h 57







morlog a écrit :



Au bout d’un moment il faut se poser les bonnes questions: que veulent les gens ?





Déjà que tu nous sortes pas la plaidoirie de la pleurniche victimaire permanente des pauvres vendeurs dopés au&nbsp; dictat du taux de profit (qui revient à vendre et revendre en en foutant le moins possible).

&nbsp;





morlog a écrit :



On peut le déplorer, je trouve aussi que ce n’est pas une bonne nouvelle, mais je reste lucide et clairement PAS UNE personne que je connais ne prendrait autre chose que Windows sur PC si on lui laissait le choix.

Je ne prend pas ce fait comme une généralité, mais ça donne quand même une idée.





C’est “l’erreur” habituelle du marketeux sophiste : l’inversion de la cause et de la conséquence. De plus qu’on ne prend pas ce fait pour une généralité, mais on va le faire quand même car ça simplifie et rend indolore bien des contorsions.

&nbsp;

Mme Michu (impressionnée par la savante rhétorique) : “Ah bin oui, c’est sûr, vous êtes obligés.”&nbsp;



morlog
Le 05/06/2015 à 07h 25







Konrad a écrit :



Je pense qu’il ne faut pas tout confondre dans la vente liée.



(1) Affichage des prix : La loi devrait imposer d’afficher séparément le prix de la machine (hardware) et le prix des logiciels pré-installés (Windows, MS-Office, anti-virus, etc.). Deux produits sont vendus ensemble dans un lot ? Très bien, le but n’est pas d’interdire ça : le but est que le consommateur soit conscient qu’il achète deux produits, que ça soit affiché sur l’étiquette en magasin, et que ce soit noté sur la facture. Pour Mme Michu ça ne change rien : elle pourra toujours acheter son PC tout neuf avec Windows pré-installé. C’est à mon sens le plus important dans cette histoire de vente liée.







+1

De toute façon, dans tous les domaines, le client devrait avoir TOUTES les infos possibles.







Konrad a écrit :



(2) Licence existante : avoir Windows pré-installé ne devrait pas être synonyme de payer une licence Windows. Si l’utilisateur a déjà une licence Windows (machine précédente, version boîte), pourquoi devrait-il re-payer une licence à l’achat d’une nouvelle machine ? Pourquoi devrait-il demander le remboursement de Windows a posteriori ? On marche sur la tête. Au premier démarrage l’utilisateur devrait pouvoir choisir : vous avez déjà une clé Windows, entrez-la ici. Il suffit de recopier la clé CD et voilà. Très simple pour l’utilisateur. Windows est déjà pré-installé, mais l’utilisateur n’a pas à re-payer une licence s’il en a déjà une.







+1

Mais si ça ne bouge pas, c’est probablement que la situation avantage tout le monde (le client exclus bien sur).

Il me semble que Windows reverse une part au constructeur non ?







Konrad a écrit :



(3) Remboursement : ça, c’est déjà en place chez pas mal de constructeurs : il est possible de demander le remboursement des logiciels pré-installés si on n’en veut pas. Je suis d’accord avec Drep, ce n’est pas optimal, là aussi on marche un peu sur la tête (obligé d’acheter un produit pour ensuite se le faire rembourser…), mais ça a le mérite d’exister et on récupère ses sous en moins de 15 jours.







+1

Mais c’est comme les coupons de réductions “remboursé au prochain achat” … au final y a 1% des gens qui s’emmerdent avec ça (alors que ça booste les ventes)

De toute façon il n’est pas normal de devoir payer pour être remboursé, mais encore une fois c’est que ça profite à tout le monde (dans la chaine de distrib, pas pour le client)







Konrad a écrit :



(4) Machines nues : Beaucoup de gens semblent croire que c’est le nœud du problème, et attaquent le problème de la vente liée par ça. Je pense que c’est relativement secondaire. Soyons réalistes : l’immense majorité des gens ne saurait pas installer Windows ni Linux, donc vendre des machines nues au grand public est voué à l’échec. On ne peut pas proposer des machines nues dans les magasins, là où les gens veulent repartir avec leur carton et une machine qui marche. Sur les sites de vente en ligne c’est plus réaliste. Il serait bon, à côté des machines avec Windows pré-installé, de voir les mêmes machines (=même hardware) mais sans OS, voire avec un OS alternatif (partenariat avec Ubuntu, Suse, que sais-je). Cela reste assez peu courant et c’est dommage.







Enoooooorme +1

C’est tellement une foutue évidence !

C’est d’ailleurs ce que j’essaye d’expliquer plus haut, mais y en a encore qui viennent raconter l’inverse…

A croire qu’ils ne fréquentent que des Ingénieurs en informatique, ou des geeks.







Konrad a écrit :



Au contraire, je pense que la majorité des utilisateurs de Windows paye plusieurs fois la même licence.



Les utilisateurs avertis savent manœuvrer pour ne payer qu’une seule licence. Malheureusement ces utilisateurs sont minoritaires. L’immense majorité des Michu va remplacer son PC au moindre problème. Changement de PC = achat d’une nouvelle licence Windows. Windows XP a occupé le terrain de 2003 jusqu’en 2007, je n’imagine même pas le nombre de foyers où plusieurs licences Windows XP ont été vendues pendant ces années.







Pour XP je dis pas, la durée de vie a été relativement longue en effet.

Pour les autres Windows, sérieusement j’en doute (mais je peux tout à fait me tromper)

Dans mon entourage c’est plutôt l’expérience inverse que je constate: les vraiment très très Michu gardent leur PC (vérolé de 145 000 merdes et toolbars en tout genre) très longtemps, et les “plus” geeks le changent plus régulièrement.



Franchement je n’ai pas les stats, donc je ne peux pas le certifier, mais j’ai du mal à croire que la majorité paye plus d’une fois la même licence. Même si il est évident qu’une portion l’a fait (et que ce n’EST PAS normal)







Konrad a écrit :



Je me souviens aussi d’un commentateur ici même qui écrivait que dans sa boîte, les responsables avaient acheté un lot de PC avec Windows 8 pré-installé. Ils ont aussi acheté autant de licences Windows 7 pour down-grader tous ces PC… Résultat : ça fait autant de licences Windows 8 vendues, mais pas utilisées. J’imagine que ce genre de cas arrive régulièrement dans des PME où les « informaticiens » sont un peu des bras cassés…







Oui mais bon …. là on peux toujours trouver des exemples de tout et n’importe quoi, en l’occurence c’est des neuneus, ils n’avaient qu’à se faire rembourser les licences Win8.







Konrad a écrit :



Bref il est bien sûr impossible d’avoir des chiffres précis, mais j’ai bien l’impression qu’il y a une quantité colossale de licences Windows qui sont jetées à la poubelle ou inutilisées, et donc achetées pour rien… Le but de la lutte contre la vente liée, c’est avant tout d’informer les gens de ces pratiques, et de leur faire prendre conscience qu’ils achètent plusieurs fois le même produit alors qu’ils pourraient le ré-utiliser.







Qu’il y en ai: oui

Qu’il y en ai beaucoup: peut-être en effet … je sais pas

Mais que ça soit la majorité j’en doute.



Dans tous les cas je trouve effectivement anormal que ce cas existe, mais à notre niveau on n’y peux rien.

Il faut que ce soit nos représentants ( “censés” nous défendre, et non pas ceder aux lobbys) qui se sortent les doigts.

Le soit-disant vote avec le porte-monnaie c’est du flan qu’on essaye de faire entrer dans la tête des gens pour leur faire croire qu’ils ont la main…. en réalité quand le choix c’est “ça ou rien” … ben t’as pas le choix, et le “vote avec le porte-monnaie” je ne vois pas où il est.







Pâtemole a écrit :



Déjà que tu nous sortes pas la plaidoirie de la pleurniche victimaire permanente des pauvres vendeurs dopés au  dictat du taux de profit (qui revient à vendre et revendre en en foutant le moins possible).







Je suis pas dans le milieux, donc perso que ça se vende ou pas, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.

Du moment que moi j’ai accès à ce que je souhaite.

Tu penses donc sérieusement que les enseignes ne regardent pas leurs ventes, et font ça pour l’amour du choix ?

Y a qu’à voir comme les marques “enseignes” remplacent peu à peu les “anciennes” marques dans les rayons.

 

Encore une fois je le déplore, mais il faut se rendre à l’évidence.

Si la justice ne s’en mêle pas, en obligeant à proposer d’autres choix, les vendeurs ne le feront pas (ou très peu souvent)







Pâtemole a écrit :



C’est “l’erreur” habituelle du marketeux sophiste : l’inversion de la cause et de la conséquence. De plus qu’on ne prend pas ce fait pour une généralité, mais on va le faire quand même car ça simplifie et rend indolore bien des contorsions.

 

Mme Michu (impressionnée par la savante rhétorique) : “Ah bin oui, c’est sûr, vous êtes obligés.”







Je ne généralise pas, mais n’étant pas dans le milieux mes connaissances sont bien plus proches de Mme Michu que de l’administrateur réseau.

Pour la plupart ils ne bossent pas avec un PC, et les rares qui le sont le font sur un PC avec Windows, et toute la panoplie qui va avec, Office, Internet Explorer, etc…

Simplement, ils ne connaissent même pas autre chose (à part Mac, mais la seule qui a tenté le regrette et passera sur PC au renouvellement de son appareil)



Sans généraliser je pense quand même que c’est représentatif.

Et d’ailleurs ça me semble logique, les gens ne connaissent PAS les alternatives.

Si tu dois changer de voiture tu vas réfléchir à ton choix parmis les marques que tu connais, ou bien te dire d’emblée “Tiens je m’achèterais bien une FSO” ?

FSO…. marque Polonaise bien connue dans nos contrées…

Tu en as probablement jamais entendu parlé, du moins 99.99% des gens n’en ont probablement jamais entendu parlé, comment veux-tu qu’ils y pensent ?

La situation n’est pas la même en informatique, déjà on a moins de choix que de marques auto (je ne distingue pas toutes les distro Linux), moins d’exposition des concurrents, etc…



Sans parler de la réticence à changer de système quand on en connait un, parce qu’il faut “tout réapprendre”.

Les gens pourraient le faire, y arriveraient, mais d’eux-mêmes ce n’est pas vraiment un effort auquel ils sont prêt à consentir.



C’est malheureux, et encore une fois moi je préférerais un vrai choix, mais je ne vois sérieusement pas comment ça serait possible dans la situation actuelle.

On vendrait des PC nus, et alors on proposerait quoi à côté ?

BSD ? Personne n’en aurait même entendu parlé.

Linux ? Ça serait un vague souvenir de mot entendu au court d’une discussion, mais si quelques-un achèteraient, beaucoup ne franchiraient pas le pas.

Windows ? Ha ben ça, ça leur parle.



Vers qui les gens se tournent en majorité à ton avis ?



(De plus je ne sais même pas si ça serait concrètement possible de vendre BSD ou une distro Linux en rayon)



C’est la force du marketing, et comme Linux ne fait pas de publicité (normal)…

Je n’imagine même pas les sommes qu’une distrib Linux devrait dépenser pour ne serait-ce que les gens commencent à se poser la question de jeter un oeil dessus, faisant fi de leurs habitudes…



Moi aussi ça m’emmerde mais c’est comme ça, je pense que la concurrence bougerait le milieu pour le meilleur.

Tant que l’Europe ne cassera pas le système de la vente liée et ne forcera pas la vente séparée, rien ne changera.



Je sais pas trop où tu veux en venir en fait. Tu crois que si on propose en rayon des PC nus, des OS alternatifs ça se vendra beaucoup ?

Ca a déjà été essayé justement. Du coup c’est quoi ton idée sur la chose ?



Konrad
Le 05/06/2015 à 08h 00







morlog a écrit :



Mais si ça ne bouge pas, c’est probablement que la situation avantage tout le monde (le client exclus bien sur).

Il me semble que Windows reverse une part au constructeur non ?

(…)

De toute façon il n’est pas normal de devoir payer pour être remboursé, mais encore une fois c’est que ça profite à tout le monde (dans la chaine de distrib, pas pour le client)







C’est bien là le cœur du problème de la vente liée : ça arrange Microsoft et les intermédiaires, au détriment de l’utilisateur final. Le combat contre la vente liée, c’est avant tout pour protéger les droits (et le porte-monnaie) de l’utilisateur final.











morlog a écrit :



Sans parler de la réticence à changer de système quand on en connait un, parce qu’il faut “tout réapprendre”.







Cet argument je l’ai lu, vu, entendu tellement de fois… Pourtant réfléchis deux secondes : cela veut-il dire qu’en restant sous Windows tu n’as rien à ré-apprendre ? En passant de Windows XP à Windows 7, il ne fallait rien ré-apprendre ? De Windows 7 à 8, avec le menu Démarrer qui a disparu, les coins du bureau qui ont des comportements qui n’existaient pas avant, le panneau de configuration qui a été remanié ? Quelqu’un m’a dit récemment qu’il avait l’impression d’avoir des « compétences » sous Windows XP, et après l’achat d’un PC sous Windows 8 il avait l’impression de ne plus rien savoir faire. Il lui a fallu un certain apprentissage et pas mal de recherches pour s’y retrouver dans le nouveau système, et apparemment ce n’est pas fini. Même chose pour d’autres logiciels : quand Microsoft a décidé d’imposer les rubans à partir de MS-Office 2007, tout le monde a dû ré-apprendre comment utiliser Word.



Je suis d’accord que les gens n’aiment pas ré-apprendre, mais la réalité est celle-là : même en restant sous Windows, il faut ré-apprendre des choses. Donc l’argument « je reste sous Windows parce que je n’aime pas le changement » me paraît largement invalide.









morlog a écrit :



On vendrait des PC nus, et alors on proposerait quoi à côté ?

BSD ? Personne n’en aurait même entendu parlé.

Linux ? Ça serait un vague souvenir de mot entendu au court d’une discussion, mais si quelques-un achèteraient, beaucoup ne franchiraient pas le pas.

Windows ? Ha ben ça, ça leur parle.



Vers qui les gens se tournent en majorité à ton avis ?







Au contraire, je pense que si un constructeur se mettait à proposer des machines avec un Linux tout prêt, tout configuré dans les rayons des magasins, ça aurait une chance de marcher. Bien sûr il faudrait travailler le marketing avec des arguments forts : prix moins élevé, machine toute configurée et prête à l’emploi, et bien sûr, que les gens puissent tester en magasin. Si un constructeur avait les bollocks de s’associer avec une distribution grand public connue et éprouvée (comme Ubuntu, Fedora, ou Suse), avec le support qui va bien, je suis persuadé que ça pourrait percer auprès du public.



Pourquoi j’en suis persuadé ? Parce que j’ai déjà migré plusieurs personnes autour de moi. Oh bien sûr, ces personnes-là n’y connaissent rien, ce sont des Michu en puissance. Quand je leur parlais de Linux ils me voyaient comme un extra-terrestre. Quand je leur ai montré, ils étaient sceptiques. J’ai installé Linux sur le PC de mes parents, sur celui de certains amis : j’ai tout installé, configuré, je leur ai expliqué 2 ou 3 rudiments, pour eux tout était prêt à l’emploi. Ils m’ont tous dit qu’ils ne reviendraient pas en arrière.



Je suis donc persuadé que si on montre une alternative aux gens, si on leur donne l’opportunité d’essayer, alors ils choisiront l’alternative qui leur plaît le mieux. Aujourd’hui dans les magasins (grandes surfaces, FNAC, Boulanger, etc.) il n’y a pas d’alternative : il n’y a que des machines sous Windows. On ne peut pas dire que les gens « choisissent » Windows. Si on leur montrait autre chose à côté, alors on verrait un véritable choix de la part du consommateur.



morlog
Le 05/06/2015 à 08h 25







Konrad a écrit :



C’est bien là le cœur du problème de la vente liée : ça arrange Microsoft et les intermédiaires, au détriment de l’utilisateur final. Le combat contre la vente liée, c’est avant tout pour protéger les droits (et le porte-monnaie) de l’utilisateur final.







Ca c’est une certitude que ça ne sert que les intérêts des vendeurs.

C’est bien pour ça que je disais que rien n’évoluerait tant que l’Europe (ou un autre, mais je vois pas qui) ne FORCE pas les vendeurs à changer.







Konrad a écrit :



Cet argument je l’ai lu, vu, entendu tellement de fois… Pourtant réfléchis deux secondes : cela veut-il dire qu’en restant sous Windows tu n’as rien à ré-apprendre ? En passant de Windows XP à Windows 7, il ne fallait rien ré-apprendre ? De Windows 7 à 8, avec le menu Démarrer qui a disparu, les coins du bureau qui ont des comportements qui n’existaient pas avant, le panneau de configuration qui a été remanié ? Quelqu’un m’a dit récemment qu’il avait l’impression d’avoir des « compétences » sous Windows XP, et après l’achat d’un PC sous Windows 8 il avait l’impression de ne plus rien savoir faire. Il lui a fallu un certain apprentissage et pas mal de recherches pour s’y retrouver dans le nouveau système, et apparemment ce n’est pas fini. Même chose pour d’autres logiciels : quand Microsoft a décidé d’imposer les rubans à partir de MS-Office 2007, tout le monde a dû ré-apprendre comment utiliser Word.







Oui, je suis sur que la quantité d’apprentissage est moindre.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas à apprendre au changement de chaque version.

De XP à Vista, de Vista à 7 (même si ça se ressemble certains menus sont pas tout à fait les mêmes), de 7 à 8, même de 8 à 8.1 !



Mais l’idée reste globalement la même, et si il faut réapprendre, on retrouve ses petits.

L’explorateur de fichier change pas trop.

Les méthodes de dépannage sont sensiblement les mêmes, avec les mêmes outils



Sur Linux c’est plus compliqué.

Rien que pour changer la résolution de l’écran d’accueil la première fois qu’on y arrive…

Ensuite il faut capter l’arborescence qui n’a rien à voir

Réapprendre comment configurer, quel logiciel fait quoi… même parfois comment éteindre (là dessus win8 était bien pourri d’ailleurs)



Rien d’insurmontable hein, c’est pas ce que je dis, mais quand tu es bien habitué à Windows, c’est pas “naturel” le passage de l’un à l’autre.







Konrad a écrit :



Je suis d’accord que les gens n’aiment pas ré-apprendre, mais la réalité est celle-là : même en restant sous Windows, il faut ré-apprendre des choses. Donc l’argument « je reste sous Windows parce que je n’aime pas le changement » me paraît largement invalide.







Mais le changement est moindre (à mon avis).

Et c’est surtout la peur d’avoir à tout réapprendre qui est à prendre en compte, pas la réalité de la chose.

On peut toujours débattre des heures sur ce qu’il y a a réapprendre ou pas, ce n’est pas réellement la quantité qui bloque les gens (tout simplement vu qu’ils n’en ont pas la moindre idée) c’est simplement le fait de se dire qu’il y aura “peut-être” des quantités énormes à réapprendre.







Konrad a écrit :



Au contraire, je pense que si un constructeur se mettait à proposer des machines avec un Linux tout prêt, tout configuré dans les rayons des magasins, ça aurait une chance de marcher. Bien sûr il faudrait travailler le marketing avec des arguments forts : prix moins élevé, machine toute configurée et prête à l’emploi, et bien sûr, que les gens puissent tester en magasin. Si un constructeur avait les bollocks de s’associer avec une distribution grand public connue et éprouvée (comme Ubuntu, Fedora, ou Suse), avec le support qui va bien, je suis persuadé que ça pourrait percer auprès du public.







J’en suis à peu prêt persuadé aussi MAIS:




  • ça prendrait du temps…. beaucoup de temps

  • il y aurait aussi quelques déconvenues (ça marche pas pareil ! y a pas le logiciel XXXX ! )

  • ça nécessiterais du marketing (qui se lancera là dedans ?)







    Konrad a écrit :



    Pourquoi j’en suis persuadé ? Parce que j’ai déjà migré plusieurs personnes autour de moi. Oh bien sûr, ces personnes-là n’y connaissent rien, ce sont des Michu en puissance. Quand je leur parlais de Linux ils me voyaient comme un extra-terrestre. Quand je leur ai montré, ils étaient sceptiques. J’ai installé Linux sur le PC de mes parents, sur celui de certains amis : j’ai tout installé, configuré, je leur ai expliqué 2 ou 3 rudiments, pour eux tout était prêt à l’emploi. Ils m’ont tous dit qu’ils ne reviendraient pas en arrière.







    Oui, mais le problème c’est justement ça, il faut quelqu’un de “référence”.

    En cas de pépin, ou sans aide, comment dépanner / installer / configurer ?

    C’est pas “si simple” que ça.







    Konrad a écrit :



    Je suis donc persuadé que si on montre une alternative aux gens, si on leur donne l’opportunité d’essayer, alors ils choisiront l’alternative qui leur plaît le mieux. Aujourd’hui dans les magasins (grandes surfaces, FNAC, Boulanger, etc.) il n’y a pas d’alternative : il n’y a que des machines sous Windows. On ne peut pas dire que les gens « choisissent » Windows. Si on leur montrait autre chose à côté, alors on verrait un véritable choix de la part du consommateur.







    Là dessus je ne peux qu’être d’accord, c’est ce que je dis depuis le début <img data-src=" />



Konrad
Le 05/06/2015 à 09h 11







morlog a écrit :



Sur Linux c’est plus compliqué.

Rien que pour changer la résolution de l’écran d’accueil la première fois qu’on y arrive…

Ensuite il faut capter l’arborescence qui n’a rien à voir

Réapprendre comment configurer, quel logiciel fait quoi… même parfois comment éteindre (là dessus win8 était bien pourri d’ailleurs)







Changer la résolution de l’écran d’accueil ? Je ne vois pas de quoi tu parles. Même après une installation fraîche l’écran est déjà configuré dans sa résolution d’origine sous Linux. <img data-src=" />



L’arborescence n’a rien de compliqué : quand il ouvre l’explorateur de fichiers l’utilisateur arrive directement dans son dossier personnel, où il trouvera des dossiers “Téléchargements”, “Vidéos”, “Musique”… Si tu veux parler de l’arborescence du système (/etc, /bin, /usr), c’est hors de propos puisque c’est invisible par l’utilisateur justement.



Quel logiciel fait quoi : dans le menu d’applications il y a le nom du logiciel, suivu d’un petit descriptif. Par exemple “Firefox - Navigateur Web”, “Writer - Traitement de texte”, “VLC - Lecteur multimedia”, “Amarok - Lecteur audio”… Même si tu ne connais pas ces logiciels par leur nom, il est facile de s’y retrouver grâce au descriptif.



Comment éteindre : là aussi tu as tout ce qu’il faut dans le menu, au pire tu appuies sur le bouton ON/OFF de la tour ou du PC portable et ça t’affiche les options d’alimentation (Redémarrer, Éteindre, Mettre en veille…).



Ne cherche pas, la réalité des choses c’est que le passage à Linux n’est pas plus compliqué que la migration de Windows XP vers 8 par exemple <img data-src=" /> Ou même de Windows à Mac OS : c’est l’exemple parfait où pas mal de gens ont migré sans souci et s’en sortent très bien.











morlog a écrit :



Et c’est surtout la peur d’avoir à tout réapprendre qui est à prendre en compte, pas la réalité de la chose.

On peut toujours débattre des heures sur ce qu’il y a a réapprendre ou pas, ce n’est pas réellement la quantité qui bloque les gens (tout simplement vu qu’ils n’en ont pas la moindre idée) c’est simplement le fait de se dire qu’il y aura “peut-être” des quantités énormes à réapprendre.







Oui, les impressions et les a priori ont la vie dure. C’est pour cela que je dis qu’il faut montrer la réalité des choses aux gens. À chaque fois que j’ai voulu montrer Linux aux gens ils étaient sceptiques, ils pensaient que ça allait être compliqué, qu’ils ne sauraient rien faire. À chaque fois, après quelques minutes ils n’ont pas trouvé ça plus compliqué que Windows.



La peur d’avoir à tout ré-apprendre est à prendre en compte. Mais cette peur peut largement être dissipée par une petite démo. Parler de « Linux » avec des grands discours, ça ne dissipe pas les peurs. Si les gens pouvaient manipuler du Linux dans les magasins, ça, ça dissiperait les peurs.









morlog a écrit :



Oui, mais le problème c’est justement ça, il faut quelqu’un de “référence”.

En cas de pépin, ou sans aide, comment dépanner / installer / configurer ?







Cet argument non plus, je ne le trouve pas très justifié.



Installer : une fois que les gens ont compris qu’il faut passer par le gestionnaire de logiciels, tout leur apparaît simple. C’est exactement le même principe que le Store sur leur smartphone donc ils ont l’habitude.



Configurer : là encore, si on se place dans le cas d’un PC tout prêt et tout configuré, les gens n’ont pas à toucher à la configuration du système (pilotes, etc.). Si c’est configurer son environnement de bureau, c’est aussi simple à faire que sous Windows donc je ne vois pas pourquoi ils n’y arriveraient pas.



Dépannage : de mon expérience, j’ai beaucoup dépanné mes parents quand ils étaient sous Windows : telle mise à jour ne s’est pas installée correctement, le pare-feu affiche tel message (voire a bloqué tout accès à Internet, sympa), tel logiciel ne répond plus, ça n’imprime pas, l’APN n’est plus reconnu… Malgré tous les efforts que je mettais pour qu’ils aient un système propre, quasiment toutes les semaines il fallait que je fasse un truc sur le PC. Les choses se sont compliquées quand j’ai quitté la région et que j’étais à des centaines de km : les dépannages par téléphone ça gave…



On pourrait donc croire, a priori, que sous Linux c’est la même chose : il faut quelqu’un à proximité pour pouvoir dépanner.



Ce que j’ai vécu, c’est que depuis que j’ai passé mes parents sous Linux (en 2009 ou 2010), avec un PC installé et configuré par mes soins au départ, et bien… je ne les dépanne plus. Ils ne m’appellent plus chaque semaine pour un problème à régler. Pour être exact ils m’ont appelé une fois pour une broutille, et comme j’habite à 500 km j’ai pu les dépanner à distance grâce à ssh. Je suis plus tranquille, mes parents aussi.



Si les gens achetaient un PC sous Linux en magasin ou chez un assembleur, ils feraient comme pour leur mixeur ou leur smartphone : en cas de pépin ils retourneraient en magasin. Et puis pour qu’il y ait des gens qui s’y connaissent en Linux autour de toi, il faut des gens qui utilisent Linux. Il faut bien commencer la boucle vertueuse quelque part, et les « gens qui s’y connaissent » ne vont pas se mettre à exister par génération spontanée.



Et si on ne parle plus des Michu, mais des gens qui sont curieux et vont chercher des infos sous Windows : ils sauront faire pareil sous Linux, ce ne sont pas les sources d’info qui manquent, y compris en français.



Donc l’argument « je ne veux pas passer sous Linux parce que personne autour de moi ne saura me dépanner » m’apparaît juste comme une excuse pour ne pas migrer… Une peur irraisonnée de plus.



JR_Ewing
Le 05/06/2015 à 10h 36







Konrad a écrit :



Et si on ne parle plus des Michu, mais des gens qui sont curieux et vont chercher des infos sous Windows : ils sauront faire pareil sous Linux, ce ne sont pas les sources d’info qui manquent, y compris en français.



Donc l’argument « je ne veux pas passer sous Linux parce que personne autour de moi ne saura me dépanner » m’apparaît juste comme une excuse pour ne pas migrer… Une peur irraisonnée de plus.







Ouais enfin, pour installer parfois du Linux Mint sur des vieux PC qui auparavant étaient sous XP, je dois avouer que même en étant à l’aise en informatique j’en chie quand y’a un truc qui commence à merder sous Linux (genre matos non reconnu ou imprimante dont le scanner n’est pas reconnu) et ça devient vite le bordel! <img data-src=" /> Oui y’a des sites ou des forums pour trouver de l’info mais les manips proposées (90% du temps en ligne de commande) sont vraiment pas à la portée du premier venu et surtout pas à la portée de Mme Michu, faut arrêter vos délires de geeks les mecs! <img data-src=" />



Ou alors, le coup que j’ai eu y’a pas longtemps: une erreur lors du téléchargement des mise à jour. En rentrant le code erreur dans Google j’ai eu 50 topics dans des forums avec des manips en ligne de commande qui n’ont pas fonctionnées, et après 2h de recherches je suis enfin tombé sur un forum qui expliquait que ça venait du fait qu’il y’avait plus de mise à jour pour le système (un Linux Mint 15 ou 16 pourtant, c’est pas très vieux) et que l’erreur venait de là, qu’il fallait juste changer les URL de serveurs de mise à jour, ce que j’ai fait et ça fonctionne. Tu crois sincèrement qu’un Michu pourrait se dépatouiller tout seul? Les seules solutions données sur les forums et les sites c’est de la ligne de commande incompréhensible! <img data-src=" /> Et puis même, j’aime bien Linux mais faut avouer que ce genre de choses comme il m’est arrivé ça pousse pas trop à en installer: si c’est pour qu’au bout d’un an ou deux les gens se tapent des erreurs quand l’OS fait ses mises à jour parce que la version est obsolère (alors qu’elle n’a que 2 ans), on peut pas dire que ce soit une solution très pérenne! Faudrait qu’on puisse mettre à jour vers la version au dessus mais facilement comme sur Windows. Linux est encore trop orienté “geeks” malgré une interface user friendly, mais dés qu’on veut creuser un peu c’est vite la galère. Vous, vous êtes habitués à Linux donc vous vous rendez pas compte de ce genre de choses.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 05/06/2015 à 11h 13







JR_Ewing a écrit :



Ouais enfin, pour installer parfois du Linux Mint sur des vieux PC qui auparavant étaient sous XP, je dois avouer que même en étant à l’aise en informatique j’en chie quand y’a un truc qui commence à merder sous Linux (genre matos non reconnu ou imprimante dont le scanner n’est pas reconnu) et ça devient vite le bordel! <img data-src=" /> Oui y’a des sites ou des forums pour trouver de l’info mais les manips proposées (90% du temps en ligne de commande) sont vraiment pas à la portée du premier venu et surtout pas à la portée de Mme Michu, faut arrêter vos délires de geeks les mecs! <img data-src=" />



Ou alors, le coup que j’ai eu y’a pas longtemps: une erreur lors du téléchargement des mise à jour. En rentrant le code erreur dans Google j’ai eu 50 topics dans des forums avec des manips en ligne de commande qui n’ont pas fonctionnées, et après 2h de recherches je suis enfin tombé sur un forum qui expliquait que ça venait du fait qu’il y’avait plus de mise à jour pour le système (un Linux Mint 15 ou 16 pourtant, c’est pas très vieux) et que l’erreur venait de là, qu’il fallait juste changer les URL de serveurs de mise à jour, ce que j’ai fait et ça fonctionne. Tu crois sincèrement qu’un Michu pourrait se dépatouiller tout seul? Les seules solutions données sur les forums et les sites c’est de la ligne de commande incompréhensible! <img data-src=" /> Et puis même, j’aime bien Linux mais faut avouer que ce genre de choses comme il m’est arrivé ça pousse pas trop à en installer: si c’est pour qu’au bout d’un an ou deux les gens se tapent des erreurs quand l’OS fait ses mises à jour parce que la version est obsolère (alors qu’elle n’a que 2 ans), on peut pas dire que ce soit une solution très pérenne! Faudrait qu’on puisse mettre à jour vers la version au dessus mais facilement comme sur Windows. Linux est encore trop orienté “geeks” malgré une interface user friendly, mais dés qu’on veut creuser un peu c’est vite la galère. Vous, vous êtes habitués à Linux donc vous vous rendez pas compte de ce genre de choses.





C’est une blague j’espère ?



Et quand faut aller bidouiller le resgistre windows pour avoir accès à une option triviale, elle sait le faire Mme Michu ou bien ?

Tu es aussi habitué à Windows, donc toi non plus tu ne te rends pas compte que des manpulations triviales pour toi sous windows ne le sont pas pour Mme Michu…



T’as pas dû aller souvent sur un linux pour lâcher ca, franchement….



Konrad
Le 05/06/2015 à 11h 21







JR_Ewing a écrit :



Ouais enfin, pour installer parfois du Linux Mint sur des vieux PC qui auparavant étaient sous XP, je dois avouer que même en étant à l’aise en informatique j’en chie quand y’a un truc qui commence à merder sous Linux (genre matos non reconnu ou imprimante dont le scanner n’est pas reconnu)







Quand le matos n’est pas reconnu, tu as beau t’y connaître ça ne changera rien. S’il n’y a pas de pilote, tu ne vas pas l’écrire toi-même.



La même chose est arrivée lors du passage de Windows XP à Vista : certains matériels qui fonctionnaient très bien sous XP, n’avaient pas de pilote sous Vista, du coup hop changement de matériel. Il ne faut pas venir dire que c’est spécifique à Linux : ce n’est pas la faute de Linux, c’est la faute des constructeurs si un pilote n’est pas disponible.









JR_Ewing a écrit :



et ça devient vite le bordel! <img data-src=" /> Oui y’a des sites ou des forums pour trouver de l’info mais les manips proposées (90% du temps en ligne de commande) sont vraiment pas à la portée du premier venu et surtout pas à la portée de Mme Michu, faut arrêter vos délires de geeks les mecs!



Ou alors, le coup que j’ai eu y’a pas longtemps: une erreur lors du téléchargement des mise à jour. En rentrant le code erreur dans Google j’ai eu 50 topics dans des forums avec des manips en ligne de commande qui n’ont pas fonctionnées, et après 2h de recherches je suis enfin tombé sur un forum qui expliquait que ça venait du fait qu’il y’avait plus de mise à jour pour le système (un Linux Mint 15 ou 16 pourtant, c’est pas très vieux) et que l’erreur venait de là, qu’il fallait juste changer les URL de serveurs de mise à jour, ce que j’ai fait et ça fonctionne. Tu crois sincèrement qu’un Michu pourrait se dépatouiller tout seul?







Ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai dit que les Michu, si jamais ils pouvaient acheter un Linux tout pré-installé et configuré dans un magasin, ben en cas de pépin ils feraient la même chose qu’avec leur mixeur ou avec leur smartphone : ils retourneraient en magasin pour se faire dépanner, ou alors ils iraient chez un assembleur. C’est déjà ce qu’ils font quand ils sont sous Windows : pourquoi tu t’attendrais à ce qu’ils aillent chercher des tutos en ligne de commandes s’ils étaient sous Linux ?? Faut arrêter tes délires aussi <img data-src=" />









JR_Ewing a écrit :



Les seules solutions données sur les forums et les sites c’est de la ligne de commande incompréhensible! <img data-src=" /> Et puis même, j’aime bien Linux mais faut avouer que ce genre de choses comme il m’est arrivé ça pousse pas trop à en installer: si c’est pour qu’au bout d’un an ou deux les gens se tapent des erreurs quand l’OS fait ses mises à jour parce que la version est obsolère (alors qu’elle n’a que 2 ans), on peut pas dire que ce soit une solution très pérenne!







La politique affichée de Linux Mint est de ne pas permettre facilement de migrer vers la version suivante, pour des raisons de stabilité et de sécurité des données des utilisateurs. Les utilisateurs sont appelés à sauvegarder leurs données, la liste des programmes installés et leur configuration, etc. avant de migrer vers la nouvelle version. C’est à ça que sert l’outil mintBackup, fourni avec la distribution. Il est aisé ensuite de faire une install fraîche, et de tout restaurer. C’est la façon de faire sous Mint.



Il faut savoir qu’il existe d’autres distributions, comme Ubuntu, qui permettent, elles, de migrer vers la version suivante de la distribution. Soit en restant sur des versions LTS, soit en migrant tous les 6 mois vers chaque nouvelle version.



Alors laisse-moi résumer : TU choisis d’installer Linux Mint, et quand il y a un problème pour passer à la version suivante c’est de la faute de la distrib ? Rensigne-toi peut-être un peu avant d’installer des OS aux autres…



À côté de ça, Mme Michu s’en foutra de passer à la version suivante de Mint… Elle fera les màj proposées, et quand il n’y aura plus de mises à jour elle restera avec son OS tel qu’il est…



JR_Ewing
Le 05/06/2015 à 12h 46







Drepanocytose a écrit :



C’est une blague j’espère ?



Et quand faut aller bidouiller le resgistre windows pour avoir accès à une option triviale, elle sait le faire Mme Michu ou bien ?

Tu es aussi habitué à Windows, donc toi non plus tu ne te rends pas compte que des manpulations triviales pour toi sous windows ne le sont pas pour Mme Michu…



T’as pas dû aller souvent sur un linux pour lâcher ca, franchement….







Sauf que sous Windows t’as pas besoin d’aller dans la base de registre pour 99,9% des cas car tout se fait à la souris, c’est rare quand il y’a besoin d’aller taper quelques lignes de commandes.



Ouais j’avoue que je suis pas un spécialiste de Linux, mais reconnaissez tout de même que dés qu’on sort des sentiers battus ou au moindre problème les manips sont pas faciles, en tout cas elles sont beaucoup plus difficiles que sous Windows.







Konrad a écrit :



Quand le matos n’est pas reconnu, tu as beau t’y connaître ça ne changera rien. S’il n’y a pas de pilote, tu ne vas pas l’écrire toi-même.

Il ne faut pas venir dire que c’est spécifique à Linux : ce n’est pas la faute de Linux, c’est la faute des constructeurs si un pilote n’est pas disponible.







Je ne parlais absolument pas de ça! Je parlais des cas où il existe un pilote mais qu’il fallait l’installer manuellement, pareil pour les scanners non reconnus sur certaines imprimantes multifonctions et où il faut rajouter des composants au système pour le faire reconnaitre (cas de certaines imprimantes HP, entre autres), et là c’est beaucoup plus difficile que sous Windows.







Konrad a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai dit que les Michu, si jamais ils pouvaient acheter un Linux tout pré-installé et configuré dans un magasin, ben en cas de pépin ils feraient la même chose qu’avec leur mixeur ou avec leur smartphone : ils retourneraient en magasin pour se faire dépanner, ou alors ils iraient chez un assembleur. C’est déjà ce qu’ils font quand ils sont sous Windows : pourquoi tu t’attendrais à ce qu’ils aillent chercher des tutos en ligne de commandes s’ils étaient sous Linux ?? Faut arrêter tes délires aussi <img data-src=" />







C’est toi qui est dans tes délires! Regarde la réalité en face: dans les magasins genre Carrouf, Boulanger & co les gens s’occupant du SAV se contentent de formater/remettre l’OS à son état initial via la partoche de restauration, ça c’est dans le meilleur des cas parce que sinon ils s’emmerdent pas et renvoient le PC au constructeur qui fera la même chose 90% du temps. Et dans les assembleurs très peu connaissent réellement Linux, donc c’est pas vers eux qu’il faudra se tourner le jour où Mme Michu achètera une nouvelle imprimante ou je ne sais quoi, et qu’il faudra bidouiller pour pouvoir utiliser toutes les fonctions! <img data-src=" /> T’es complètement dans ton monde de geeks toi!







Konrad a écrit :



Alors laisse-moi résumer : TU choisis d’installer Linux Mint, et quand il y a un problème pour passer à la version suivante c’est de la faute de la distrib ? Rensigne-toi peut-être un peu avant d’installer des OS aux autres…







J’ai jamais dis ça. Je disais que DANS LE CAS OU L’ON VOUDRAIT PASSER A LA VERSION SUIVANTE c’était le bordel car fallait tout reprendre à zéro. Mais le fond du soucis que je décrivais concernait pas cela mais les mise à jour quand elles étaient plus dispo et que ça remontait une erreur, avec un système pas foutu de mettre à jour lui-même les liens via une màj système. C’est un exemple, mais le problème de Linux c’est que si tu te contente de peu et que tu utilise ce qui est proposé ça va, si t’as pas de matos “exotique” ça va aussi, mais dans le cas contraire faut vraiment bien connaitre pour l’utiliser à fond et pour se dépatouiller, car les manips sont très loin d’être simple pour le commun des mortels.







Konrad a écrit :



À côté de ça, Mme Michu s’en foutra de passer à la version suivante de Mint… Elle fera les màj proposées, et quand il n’y aura plus de mises à jour elle restera avec son OS tel qu’il est…







Oui, et elle fera quoi Mme Michu quand elle voudra mettre à jour l’OS de temps en temps comme on lui a montré, et qu’elle se tapera des erreurs qu’elle ne comprendra pas et qu’elle croira que le système est abimé? Personne dans son entourage pourra la dépanner, les assembleurs 99% connaitront rien à Linux. Alors qu’il suffirait d’une màj pour changer les liens quand l’OS arrive en fin de support, mais comme d’hab sous Linux les choses sont inutilement compliquées…. <img data-src=" />



Konrad
Le 05/06/2015 à 13h 41







JR_Ewing a écrit :



C’est toi qui est dans tes délires! Regarde la réalité en face: dans les magasins genre Carrouf, Boulanger & co les gens s’occupant du SAV se contentent de formater/remettre l’OS à son état initial via la partoche de restauration, ça c’est dans le meilleur des cas parce que sinon ils s’emmerdent pas et renvoient le PC au constructeur qui fera la même chose 90% du temps.







Et qu’est-ce qui les empêcherait de faire exactement la même chose pour des PC sous Linux ?? <img data-src=" />









JR_Ewing a écrit :



le problème de Linux c’est que si tu te contente de peu et que tu utilise ce qui est proposé ça va, si t’as pas de matos “exotique” ça va aussi, mais dans le cas contraire faut vraiment bien connaitre pour l’utiliser à fond et pour se dépatouiller







Ça tombe bien, c’est la définition même de Mme Michu : l’utilisateur basique, qui se contente de peu et se contente d’utiliser ce qui est installé. Le genre d’utilisateur qui ne va pas se lancer tout seul à installer une imprimante. Et là, c’est exactement la même chose sous Windows : Mme Michu ne sait pas non plus installer une imprimante. Si elle veut une imprimante, un scanner, une webcam, ou si elle a un problème, elle demande à quelqu’un qui s’y connaît.



Donc ce n’est pas un argument de dire qu’une Michu ne saura pas installer son imprimante sous Linux : elle ne saura pas non plus le faire sous Windows.



En fait c’est ça le problème de ton argumentation, tu compares :





  • quelqu’un sous Windows qui s’y connaît, sait choisir et acheter son matériel, sait installer un pilote (imprimante ou autre), va chercher des tutos sur le Net pour résoudre ses problèmes ;



  • une Mme Michu sous Linux, qui n’arriverait pas à installer une imprimante, et a besoin d’utiliser du “matos exotique” comme tu dis <img data-src=" />



    Vachement pertinente la comparaison. <img data-src=" />



    Comme je l’ai dit plus haut j’ai installé du Linux chez des Michu, mais pas en les laissant se démerder : évidemment je leur ai installé et configuré leur imprimante, scanner, webcam, j’ai mis quelques raccourcis bien en évidence sur le bureau, etc. Mais s’ils avaient été sous Windows il aurait fallu que je le fasse aussi : c’est la définition même des Michu, il faut tout leur faire pour qu’ils aient un truc fonctionnel sans se poser de question.



    Sortir que Mme Michu n’arrivera pas à installer son imprimante sous Linux… Pfff <img data-src=" />



    En fait je crois que tu es un windowsien typique : ça fait des décennies que tu utilises Windows, tout te paraît naturel sous cet OS. Aller télécharger un pilote sur le Web, l’installer, taper des commandes dans CMD.exe ou aller bidouiller la base de registre, tu sais le faire les doigts dans le nez, alors tu crois que tout le monde sait le faire, comme si c’était inné. Ben désolé mais non. Ensuite quand tu arrives sous Linux tu es dérouté par pas mal de choses (ce qui est normal), et tu en conclues que tout est plus compliqué…



    Tes conclusions sont complètement biaisées par ton expérience, tu n’es pas du tout objectif.









    JR_Ewing a écrit :



    Oui, et elle fera quoi Mme Michu quand elle voudra mettre à jour l’OS de temps en temps comme on lui a montré, et qu’elle se tapera des erreurs qu’elle ne comprendra pas et qu’elle croira que le système est abimé? Personne dans son entourage pourra la dépanner, les assembleurs 99% connaitront rien à Linux. Alors qu’il suffirait d’une màj pour changer les liens quand l’OS arrive en fin de support, mais comme d’hab sous Linux les choses sont inutilement compliquées….







    Encore une fois, TU as choisi cette distrib, et après tu viens te plaindre parce que tu es incapable d’en assurer le support, et parce que tu découvre après-coup la politique de mise à jour de cette distrib… Fallait te renseigner avant d’installer un truc que tu ne connais pas hein ! <img data-src=" />



    Et bien sûr comme tu ne sais absolument pas faire la part des choses tu en tires des conclusions générales : « sous Linux les choses sont inutilement compliquées », comme si c’était valable sur toutes les distribs… <img data-src=" />



    Il existe d’autres distributions que Mint, qui répondent aux critères que tu as mentionnés, notamment la mise à jour en quelques clics pour passer à la version suivante (et ça met à jour les liens vers les serveurs, dingue non ??). Mais apparemment c’est plus facile pour toi de râler plutôt que de te renseigner…



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 05/06/2015 à 13h 43







JR_Ewing a écrit :



Ouais j’avoue que je suis pas un spécialiste de Linux, mais reconnaissez tout de même que dés qu’on sort des sentiers battus ou au moindre problème les manips sont pas faciles, en tout cas elles sont beaucoup plus difficiles que sous Windows.





T’as pas besoin d’avouer, ca se voit.



Sous KDE par exemple, la plus grande partie des réglages, même très poussés, se font en GUI.

Rien de “plus difficile que sous Windows”, juste que tu as accès avec la ligne de commande à bien plus d’options de conf que dans windows, et que donc comme tu peux pousser plus loin la conf, bah oui c’est plus difficile quand tu vas plus dans le détail.



Mais à niveau de configuration égal, c’est quasi identique en terme d’ergo et de difficulté



morlog
Le 05/06/2015 à 14h 02







Konrad a écrit :



Changer la résolution de l’écran d’accueil ? Je ne vois pas de quoi tu parles. Même après une installation fraîche l’écran est déjà configuré dans sa résolution d’origine sous Linux. <img data-src=" />







Ben … le bureau.

Qui chez moi s’affiche en 1152x864 alors que ça devrait être en 1366x768… du coup c’est chiant…

Et c’est la seule résolution qui me sois proposée.

Peut-être problème de drivers… que de toute manière je ne sais pas changer.

Bref du coup je suis resté dans cette résolution (OUI je suis une tanche sous Linux)







Konrad a écrit :



L’arborescence n’a rien de compliqué : quand il ouvre l’explorateur de fichiers l’utilisateur arrive directement dans son dossier personnel, où il trouvera des dossiers “Téléchargements”, “Vidéos”, “Musique”… Si tu veux parler de l’arborescence du système (/etc, /bin, /usr), c’est hors de propos puisque c’est invisible par l’utilisateur justement.







Oui je parlais de l’arborescence système, où on se perd à chaque tuto concernant Linux.

Invisible par l’utilisateur ? Pas besoin d’y mettre le nez ? J’ai pourtant dû y aller, et si ce n’est pas un labyrinthe, ça change de Windows, donc faut s’y faire.

C’est peut être pas si fréquent mais quand tu dois y aller et que c’est pas ton habitude …. tu galère un poil quand même.







Konrad a écrit :



Quel logiciel fait quoi : dans le menu d’applications il y a le nom du logiciel, suivu d’un petit descriptif. Par exemple “Firefox - Navigateur Web”, “Writer - Traitement de texte”, “VLC - Lecteur multimedia”, “Amarok - Lecteur audio”… Même si tu ne connais pas ces logiciels par leur nom, il est facile de s’y retrouver grâce au descriptif.







Oui je ne parlais bien évidemment pas des “classiques” qu’on trouve aussi sur Windows: VLC, Firefox etc … c’est hors de propos.



Mais effectivement Amarok, Dolphin et compagnie, faut le savoir qu’il faut lancer ça pour telle ou telle tache.

Encore une fois ce n’est pas compliqué, mais c’est du réapprentissage, là où sur Windows on a ses repères (on est bien d’accord, c’est parce qu’on connait grace au taff au bureau, etc …)







Konrad a écrit :



Comment éteindre : là aussi tu as tout ce qu’il faut dans le menu, au pire tu appuies sur le bouton ON/OFF de la tour ou du PC portable et ça t’affiche les options d’alimentation (Redémarrer, Éteindre, Mettre en veille…).







Oui en théorie.

Sauf que j’ai eu le cas où rien n’apparaissait. Obligé d’éteindre au bouton sur la facade du PC… puis au redémarrage suivant c’est revenu Oo

Puis une autre fois … c’était plus là… désolé mais Mme Michu elle voit ça elle panique (même si effectivement le bouton de facade permet l’arrêt… mais si elle veut mettre en veille ?)







Konrad a écrit :



Ne cherche pas, la réalité des choses c’est que le passage à Linux n’est pas plus compliqué que la migration de Windows XP vers 8 par exemple <img data-src=" /> Ou même de Windows à Mac OS : c’est l’exemple parfait où pas mal de gens ont migré sans souci et s’en sortent très bien.







C’est vrai et c’est pas vrai je trouve.

On est d’accord qu’avec la pratique on va comprendre les bases, mais ce qui est des fonctions un poil avancées c’est pas du tout la même philosophie que Windows, et c’est dur de se défaire de ses repères.

Franchement à ce niveau je trouve que Linux n’est pas super user-friendly.

Pour qui ne fait qu’aller sur Facebook windows ou Linux ça ne fait pas de différence, mais si on fait un peu plus que ça, ça devient légèrement plus compliqué (à la fois parce que je ne trouve pas Linux “facile” d’accès en soit, et aussi par la force des habitudes)







Konrad a écrit :



Oui, les impressions et les a priori ont la vie dure. C’est pour cela que je dis qu’il faut montrer la réalité des choses aux gens. À chaque fois que j’ai voulu montrer Linux aux gens ils étaient sceptiques, ils pensaient que ça allait être compliqué, qu’ils ne sauraient rien faire. À chaque fois, après quelques minutes ils n’ont pas trouvé ça plus compliqué que Windows.



La peur d’avoir à tout ré-apprendre est à prendre en compte. Mais cette peur peut largement être dissipée par une petite démo. Parler de « Linux » avec des grands discours, ça ne dissipe pas les peurs. Si les gens pouvaient manipuler du Linux dans les magasins, ça, ça dissiperait les peurs.







On est d’accord et je trouve qu’il y a beauuucoup de boulot à ce niveau, même si ces dernières années ça bouge.

D’ailleurs je dis que sur Linux ça manque un peu de nous prendre par la main au démarrage, MAIS j’ai parfaitement conscience que ça n’existe pas non plus sur Windows hein !

Sauf que Windows on a tous plus ou moins quelqu’un qui s’y connait et qui pourra donner des (bons comme mauvais) conseils …

Mais là encore une fois c’est la faute (la force) du marketing qui a “imposé” Windows partout.







Konrad a écrit :



Cet argument non plus, je ne le trouve pas très justifié.



Installer : une fois que les gens ont compris qu’il faut passer par le gestionnaire de logiciels, tout leur apparaît simple. C’est exactement le même principe que le Store sur leur smartphone donc ils ont l’habitude.



Configurer : là encore, si on se place dans le cas d’un PC tout prêt et tout configuré, les gens n’ont pas à toucher à la configuration du système (pilotes, etc.). Si c’est configurer son environnement de bureau, c’est aussi simple à faire que sous Windows donc je ne vois pas pourquoi ils n’y arriveraient pas.



Dépannage : de mon expérience, j’ai beaucoup dépanné mes parents quand ils étaient sous Windows : telle mise à jour ne s’est pas installée correctement, le pare-feu affiche tel message (voire a bloqué tout accès à Internet, sympa), tel logiciel ne répond plus, ça n’imprime pas, l’APN n’est plus reconnu… Malgré tous les efforts que je mettais pour qu’ils aient un système propre, quasiment toutes les semaines il fallait que je fasse un truc sur le PC. Les choses se sont compliquées quand j’ai quitté la région et que j’étais à des centaines de km : les dépannages par téléphone ça gave…







Moi j’ai en partie résolu le problème en installant teamviewer chez tout le monde…

Reste que les cas où Internet débloque, et là pas de Teamviewer, retour à la méthode à l’ancienne, au téléphone.



Pour l’installation ça dépend des sources où on va chercher… un cas facile c’est effectivement encore plus simple que sur Windows (kif kif sur Windows Store) … un cas plus complexe … faut savoir quelles sources ajouter …. “allo SOS suicide ?”







Konrad a écrit :



On pourrait donc croire, a priori, que sous Linux c’est la même chose : il faut quelqu’un à proximité pour pouvoir dépanner.



Ce que j’ai vécu, c’est que depuis que j’ai passé mes parents sous Linux (en 2009 ou 2010), avec un PC installé et configuré par mes soins au départ, et bien… je ne les dépanne plus. Ils ne m’appellent plus chaque semaine pour un problème à régler. Pour être exact ils m’ont appelé une fois pour une broutille, et comme j’habite à 500 km j’ai pu les dépanner à distance grâce à ssh. Je suis plus tranquille, mes parents aussi.







Parce que tu t’y connais, parce que tes proches t’ont en référence, parce que tu as tout fait ou presque… ça ne concerne pas tout le monde malheureusement.







Konrad a écrit :



Si les gens achetaient un PC sous Linux en magasin ou chez un assembleur, ils feraient comme pour leur mixeur ou leur smartphone : en cas de pépin ils retourneraient en magasin.







Alors autant je suis d’accord avec toi sur la majorité de ce que tu dis, bien que je n’ai pas le même point de vue, mais là … CA je n’y crois PAS UNE SECONDE !



En cas de pépin oui ils ramèneront leur PC au magasin … et ils seront dans la MÊME merde !!!

Parce qu’au magasin personne pourra les dépanner, parce que dans le meilleur des cas ça partira en SAV constructeur … qui fera un reset …

Ils seront bien content une fois qu’ils auront perdus leurs données.







Konrad a écrit :



Et puis pour qu’il y ait des gens qui s’y connaissent en Linux autour de toi, il faut des gens qui utilisent Linux. Il faut bien commencer la boucle vertueuse quelque part, et les « gens qui s’y connaissent » ne vont pas se mettre à exister par génération spontanée.







Mais je suis bien d’accord avec toi là dessus, c’est l’évidence même.

En fait je pense sincèrement qu’on a a peu prêt le même constat … mais qu’on ne voit pas la situation via le même bout de la lorgnette.







Konrad a écrit :



Et si on ne parle plus des Michu, mais des gens qui sont curieux et vont chercher des infos sous Windows : ils sauront faire pareil sous Linux, ce ne sont pas les sources d’info qui manquent, y compris en français.







Pour en faire l’expérience en ce moment…. putain que c’est abscons l’aide Linux !

Non vraiment… on trouve mais c’est une putain de foutue galère…

Encore une fois c’est pas qu’il y a moins d’aide. C’est que quand on n’y connait QUE DALLE à Linux, c’est comme chercher de l’aide en chinois … on trouve mais on y pige que pouic.

C’est pas plus facile sur Windows j’imagine … mais quand on a ses repères, bien sur que si on s’y retrouve plus facilement.







Konrad a écrit :



Donc l’argument « je ne veux pas passer sous Linux parce que personne autour de moi ne saura me dépanner » m’apparaît juste comme une excuse pour ne pas migrer… Une peur irraisonnée de plus.







Peut-être irraisonnée… mais pourtant bien présente.

Je suis un peu le technophile parmis mon entourage, et quelqu’un m’a demandé si je pouvais l’aider à aller sur Linux.

Je lui ai répondu que je vaux pas mieux que lui dans ce domaine, et qu’il s’adresse à quelqu’un d’autre, parce que j’aurais été incapable de le guider, ou l’aider.

Bilan: il a lâché l’affaire et est sur Windows



Konrad
Le 05/06/2015 à 14h 10







morlog a écrit :



Pour qui ne fait qu’aller sur Facebook windows ou Linux ça ne fait pas de différence, mais si on fait un peu plus que ça, ça devient légèrement plus compliqué (à la fois parce que je ne trouve pas Linux “facile” d’accès en soit, et aussi par la force des habitudes)







Et on est d’accord que c’est l’utilisation des Michu donc de 80% de la population hein…



À un moment donné il faut savoir de quoi on parle. On parle de PC qui seraient vendus sous Linux (tout installé et configuré) dans des supermarchés. Des PC utilisables par les Michu. Encore une (N-ième) fois, mes parents sont des vrais Michu et ils s’en sortent très bien sous Linux, ils ont une utilisation basique : Web, e-mails, bureautique (Libre Office ça suffit pour taper son courrier), petits jeux de cartes, et de temps en temps scanner un document (waouh le truc de fou). L’utilisation Michu ça s’arrête là, et pour cela Windows ou Linux sont aussi simples d’accès.



Donc il faut arrêter de sortir comme exemples l’installation d’une imprimante, la configuration de fichiers système dans /etc, etc. hein : ce n’est déjà plus de l’utilisation Michu ça. C’est de l’utilisation avancée. Pour ce genre de choses, les Michu sont obligés de demander à quelqu’un d’autre, qu’ils soient sous Windows ou sous Linux…



morlog
Le 05/06/2015 à 14h 10







JR_Ewing a écrit :



Sauf que sous Windows t’as pas besoin d’aller dans la base de registre pour 99,9% des cas car tout se fait à la souris, c’est rare quand il y’a besoin d’aller taper quelques lignes de commandes.



Ouais j’avoue que je suis pas un spécialiste de Linux, mais reconnaissez tout de même que dés qu’on sort des sentiers battus ou au moindre problème les manips sont pas faciles, en tout cas elles sont beaucoup plus difficiles que sous Windows.







J’ai le même sentiment.

On aurait tout les deux torts ?

Peut-être, mais alors ça vient d’où cette idée ?

On n’a peut-être pas suffisament de besoin ou d’envie de passer à Linux pour réellement s’y mettre.

Mais en même temps sic ‘est ça, ça veut bien dire que Linux c’est pas une sinécure au premier abord…







JR_Ewing a écrit :



C’est toi qui est dans tes délires! Regarde la réalité en face: dans les magasins genre Carrouf, Boulanger & co les gens s’occupant du SAV se contentent de formater/remettre l’OS à son état initial via la partoche de restauration, ça c’est dans le meilleur des cas parce que sinon ils s’emmerdent pas et renvoient le PC au constructeur qui fera la même chose 90% du temps. Et dans les assembleurs très peu connaissent réellement Linux, donc c’est pas vers eux qu’il faudra se tourner le jour où Mme Michu achètera une nouvelle imprimante ou je ne sais quoi, et qu’il faudra bidouiller pour pouvoir utiliser toutes les fonctions! <img data-src=" /> T’es complètement dans ton monde de geeks toi!







Pareil :-/

C’est ce que je disais plus haut.

Déjà que le SAV Windows dans les magasins est totalement à chier …. j’imagine pas si on leur ramène du Linux, le gars qui nous reçoit fait un AVC direct.



JR_Ewing
Le 05/06/2015 à 14h 12







Konrad a écrit :



(…)







et toi t’es le cas typique du linuxien qui croit que Linux c’est super facile et adapté à tout le monde. Tu vois, moi aussi je peux faire des raccourcis rapides. <img data-src=" />



Concernant l’imprimante, madame Michu est capable de l’installer dans la plupart des cas: y’a un mode d’emploi enfantin qui lui explique comment faire, et elle met le CD dans l’ordi pour installer la partie pilotes/logiciels et là, ôh miracle! tout marche! <img data-src=" /> Sous Linux elle se dépatouille comment Mme Michu? dans la plupart des cas son entourage ou même les assembleurs de son quartier seront incapables de l’aider! C’est ça le gros problème sous Linux, c’est que la moindre chose peut devenir compliquée.



morlog
Le 05/06/2015 à 14h 15







Konrad a écrit :



La politique affichée de Linux Mint est de ne pas permettre facilement de migrer vers la version suivante, pour des raisons de stabilité et de sécurité des données des utilisateurs.







Encore faut-il le savoir :-/



C’est aussi un problème avec Linux, on sait pas trop quoi choisir tellement y a de choix.

Entendons nous bien, je vois le choix comme un avantage… mais pour ceux qui s’y connaissent.

Pour ceux qui ne s’y connaissent pas c’est un peu la galère.



Chacun va défendre sa petite paroisse… “Debian c’est bien parce…” “Non Ubuntu c’est plus facile…” “Nan prend Mint parce que…” “Mais non pour toi il vaut mieux Mageia…”

Et au final … ben on s’y perd.



Moi je me demande encore quelle distri serait l’idéale pour moi…

Pas faute d’avoir cherché pourtant.



morlog
Le 05/06/2015 à 14h 28







Konrad a écrit :



Ça tombe bien, c’est la définition même de Mme Michu : l’utilisateur basique, qui se contente de peu et se contente d’utiliser ce qui est installé. Le genre d’utilisateur qui ne va pas se lancer tout seul à installer une imprimante. Et là, c’est exactement la même chose sous Windows : Mme Michu ne sait pas non plus installer une imprimante. Si elle veut une imprimante, un scanner, une webcam, ou si elle a un problème, elle demande à quelqu’un qui s’y connaît.

[quote:5396789:Konrad]







Ca c’est faux !

J’ignore totalement comment ça se passe sur Linux, donc je n’en parlerais pas, et puis je ne compare pas, mais sur Windows je n’ai jamais connu quelqu’un qui n’arrive pas à installer son imprimante… même mon beau père qui est la 11ème plaie d’Egypte en ce qui concerne l’informatique…

Tu fous le CD, tu cliques suivant -&gt; suivant -&gt; suivant -&gt; Done !







Konrad a écrit :



Comme je l’ai dit plus haut j’ai installé du Linux chez des Michu, mais pas en les laissant se démerder : évidemment je leur ai installé et configuré leur imprimante, scanner, webcam, j’ai mis quelques raccourcis bien en évidence sur le bureau, etc. Mais s’ils avaient été sous Windows il aurait fallu que je le fasse aussi : c’est la définition même des Michu, il faut tout leur faire pour qu’ils aient un truc fonctionnel sans se poser de question.







En fait … faudrait un mec comme toi par famille quoi…

J’aurais certainement un autre point de vue si quelqu’un dans mon entourage s’y connaissait ne serait-ce qu’un minimum…

Sauf que comme je disais c’est un peu moi le technophile de la famille … ben je suis dans la merde quoi du coup…







Konrad a écrit :



En fait je crois que tu es un windowsien typique : ça fait des décennies que tu utilises Windows, tout te paraît naturel sous cet OS. Aller télécharger un pilote sur le Web, l’installer, taper des commandes dans CMD.exe ou aller bidouiller la base de registre, tu sais le faire les doigts dans le nez, alors tu crois que tout le monde sait le faire, comme si c’était inné. Ben désolé mais non. Ensuite quand tu arrives sous Linux tu es dérouté par pas mal de choses (ce qui est normal), et tu en conclues que tout est plus compliqué…



Tes conclusions sont complètement biaisées par ton expérience, tu n’es pas du tout objectif.







Pour ma part c’est sans doute vrai, bien pour ça que je colle des “pour moi” “je pense” “mon expérience” … partout.



Encore une fois, ça vient aussi de la force de l’habitude. On est biberonné à Windows, ça vient plus naturellement.







Konrad a écrit :



Encore une fois, TU as choisi cette distrib, et après tu viens te plaindre parce que tu es incapable d’en assurer le support, et parce que tu découvre après-coup la politique de mise à jour de cette distrib… Fallait te renseigner avant d’installer un truc que tu ne connais pas hein ! <img data-src=" />







Pas toujours évident de se renseigner.



J’ai aucun doute que c’est parce que j’utilise windows depuis un bail donc je connais, mais justement j’arrive à faire un tri (inconscient) de ce que je lis le concernant.

Sur Linux je trouve que c’est un putain de chemin de croix de trouver une info utile (attention: utile. Trouver une info c’est aussi simple sur windows que sur Linux)

C’est clairement par manque de connaissance du domaine, mais justement quand on n’a pas de connaissance, et personne de son entourage qui en a (vu que Linux c’est quand même pas super répandu en desktop) ben sérieux t’en chie plus.

Sur windows y a toujours plus ou moins quelqu’un qui peut t’orienter (famille, voisin, le fils du boucher, le vendeur de chez Carrouf)… c’est incomparable.

Ca vient de la situation quasi monopolistique de windows sans doute, mais c’est pas vraiment comparable.



Konrad
Le 05/06/2015 à 14h 34







JR_Ewing a écrit :



Concernant l’imprimante, madame Michu est capable de l’installer dans la plupart des cas: y’a un mode d’emploi enfantin qui lui explique comment faire, et elle met le CD dans l’ordi pour installer la partie pilotes/logiciels et là, ôh miracle! tout marche! <img data-src=" /> Sous Linux elle se dépatouille comment Mme Michu? dans la plupart des cas son entourage ou même les assembleurs de son quartier seront incapables de l’aider! C’est ça le gros problème sous Linux, c’est que la moindre chose peut devenir compliquée.







Mais oui, et Mme Michu sous Windows elle a besoin d’installer des imprimantes tous les jours, elle ne se fait jamais dépanner par son entourage, elle ne ramène jamais son PC dans le magasin ni chez un assembleur hein… Décidément j’adore tes arguments, tout est si rose et si simple sous Windows !



Dans la pratique je constate que j’ai beaucoup moins besoin de dépanner mes parents depuis que je leur ai installé Linux, qu’auparavant quand ils étaient sous Windows. Ça c’est un fait. Donc je suis persuadé que si les gens pouvaient acheter des PC sous Linux tout prêts et tout configurés, ils auraient aussi moins besoin d’être dépannés que sous Windows.



Konrad
Le 05/06/2015 à 14h 38







morlog a écrit :



Pas toujours évident de se renseigner.







Bon je n’ai pas le temps de répondre à tout mais là…



Personne ne vous oblige à utiliser Linux. Personne n’oblige JR_Ewing à installer du Linux chez les autres. De même que si jamais un jour Linux venait à être vendu en magasin, personne n’obligerait les gens à acheter.



Si vous n’avez pas envie ou pas le temps de vous renseigner ou de tester, allez au plus simple : restez sous Windows…



Pâtemole
Le 05/06/2015 à 15h 28

C’est bon les gars, il y a le système pour les consommateurs, et les systèmes pour ceux qui veulent faire de l’informatique. Au fond, renvoyer les chapelles l’une contre l’autre n’a aucun intérêt.

&nbsp;

Le SAV du SuperU pour le consommateur d’internet (web) est amplement suffisant pour faire du pousse bouton. Les autres, en ont pas besoin.

&nbsp;

Pour ceux qui critique linux et son coté “pas windows”, une chance pour vous : personne ne vous l’impose. L’inverse est carrément moins vrai, ce qui fait qu’on tant quand même vers la boite à outil pour jambon : 1 bouton, 1 clic, if fail goto mastercard (cf. Mr Bricolage qui nous coute bonbon niveau mastercard)

&nbsp;

Dire que moi je rale parce qu’on m’impose(ras) de raquer pour win10, ou tout change pour rien changer….. comme si tout était pas fait pour qu’on soit tous obligé d’en avoir 1 à la maison……..

&nbsp;

Edit:

Évidement, grilled par Konrad, bien plus “gentil” que moi…


Konrad
Le 05/06/2015 à 15h 37

Pour info JR_Ewing est assembleur, dépanneur PC ou quelque chose du genre (cf l’historique de ses commentaires), et il installe Linux Mint sur les PC de ses clients… Je ne sais pas ce que je trouve le plus grave : que malgré son métier il ne connaisse pas mieux Linux et manifestement ne veut pas le connaître, ou qu’il installe des OS qu’il ne connaît pas sur les PC de ses clients, qu’il ne pourra donc pas dépanner…



Quand il dit que la plupart des assembleurs ou dépanneurs ne connaissent pas Linux, j’imagine qu’il parle de lui-même…



En tout cas il porte bien son avatar « Moi j’aime pas les libristes »… <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 05/06/2015 à 15h 53







morlog a écrit :



Ca c’est faux !

J’ignore totalement comment ça se passe sur Linux, donc je n’en parlerais pas, et puis je ne compare pas, mais sur Windows je n’ai jamais connu quelqu’un qui n’arrive pas à installer son imprimante… même mon beau père qui est la 11ème plaie d’Egypte en ce qui concerne l’informatique…

Tu fous le CD, tu cliques suivant -&gt; suivant -&gt; suivant -&gt; Done !





Ah bah moi j’en connais des tas qui n’ont pas réussi à installer leur imprimante sus windows. Mais alors des tas.

Et quand il s’agit de mettre l’imprimante en réseau (utiliser le joli wifi qui est écrit en gros sur la boiboite), là la proportion monte encore plus.



Sous linux d’ailleurs les difficultés sont différentes, et c’est dû aux drivers en général, qui ne sont développes souvent que pour windows… Mais aussi à la philosophie différente de gestion qu’il y a sous Linux, CUPS pour ne pas le citer.



Bylon
Le 05/06/2015 à 17h 03







morlog a écrit :



Des enseignes ont vendus des PC nus: ça n’a pas marché suffisamment pour que ça devienne pérenne.

Des enseignes ont vendus des PC sous Linux: ça n’a pas marché suffisamment pour que ça devienne pérenne.



Au bout d’un moment il faut se poser les bonnes questions: que veulent les gens ?

Je ne parle pas des quelques geeks qui croient être le centre de l’univers, je parle des 99 autres pourcent.



Il est EVIDENT qu’une portion voudrait des PC nus (et j’en suis …) mais il est aussi EVIDENT que la majorité, l’écrasante majorité veut un PC qui fonctionne de suite, et que l’habitude aidant ils choisiront Windows: parce qu’ils connaissent, parce que la pub fait son office, parce que le fils/neveu/cousin/voisin/whatever connait et filera un coup de main pour l’installer, parce que … ils ne CONNAISSENT même pas d’alternative (BSD ? c’est le nouveau nom du LSD ? Linux ils en auront vaguement entendu parlé… et sorti de ça il existe quoi ?)



On peut le déplorer, je trouve aussi que ce n’est pas une bonne nouvelle, mais je reste lucide et clairement PAS UNE personne que je connais ne prendrait autre chose que Windows sur PC si on lui laissait le choix.

Je ne prend pas ce fait comme une généralité, mais ça donne quand même une idée.



Dans ces conditions, quel est l’intérêt des racketteurs commerçants ?

Vendre un PC sous Windows, qui leur assurera plus de vente, moins de retours (parce que l’expérience “PC nus” c’est ça le résultat, les gens qui ramenaient leurs PC parce que “ça fonctionne pas”)

Etc, etc…





&nbsp;



&nbsp;Tu vois, là tu donnes des arguments !

&nbsp;



&nbsp;Sauf que c’est biaisé. Tu te rappelles sans doute (ou tu es trop jeune… pas moi !) des eeePC. Oh surprise, les gens s’en servaient (sauf ceux qui s’attendaient à autre chose). Et sentant le vent du boulet, XP fut bradé à 3$.

&nbsp;



&nbsp;Donc oui, je suis d’accord avec toi, les gens veulent un PC qui marche tout de suite. Tout le monde n’est pas informaticien, et installer un O.S. n’est pas simple quel que soit l’O.S. : il faut comprendre des notions comme le partitionnement, le MBR, etc…

Et d’ailleurs, ça n’est pas encore le cas chez nous mais pour aller dans ton sens, les Chromebook on déjà un bon succès aux U.S. … mais c’est sûr, c’est ‘pré-installé’ !..

&nbsp;



Pour ce qui est des “insultes”, et pour la petite blague, tu avais effectivement utilisé un mot réservé par Windows… c’est pas moi qui le dit : http://xslt2.0.free.fr/images/con.png

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Sinon pour en revenir au sujet de l’article… parce qu’on digresse là… j’essaye de faire la MàJ pour avoir la fameuse clé… c’est qu’après tout, on m’a obligé à acheter un O.S. dont je ne voulais pas, alors je l’ai cantonné dans une VM… au cas où !..

&nbsp;

Mais bon, comme je ne m’en sers pas du tout, j’ai une installation “propre” SP1 avec rien, juste Office que j’ai eu gratuit (boulot) dont je ne me sers pas plus, et une vieille version de firefox. En principe SP1 semble listé mais là en demandant la mise à jour, et juste la liste (pas téléchargement ni installation !) ça a mis 2h montre en main !

&nbsp;

&nbsp;Jamais vu ça sur Linux que l’équivalent d’un apt-get update prenne si long !.. Comment vous supportez ça. <img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;Bon et là j’ai osé la mise à jour avec 138 MàJ (sans compter les recommandées), je parie sur une durée genre 24h si c’est à l’aune du simple update qui prend 2h.

&nbsp;



&nbsp;…. résultat des courses plus tard donc, en espérant avoir le sésame avant qu’il ne tombe en time-out (1 an !) <img data-src=" />



morlog
Le 05/06/2015 à 17h 53







Drepanocytose a écrit :



Ah bah moi j’en connais des tas qui n’ont pas réussi à installer leur imprimante sus windows. Mais alors des tas.

Et quand il s’agit de mettre l’imprimante en réseau (utiliser le joli wifi qui est écrit en gros sur la boiboite), là la proportion monte encore plus.



Sous linux d’ailleurs les difficultés sont différentes, et c’est dû aux drivers en général, qui ne sont développes souvent que pour windows… Mais aussi à la philosophie différente de gestion qu’il y a sous Linux, CUPS pour ne pas le citer.







Ben après j’imagine que ça dépend des modèles.



J’ai quand même jamais vu de matériel qui pose problème à installer sous Windows (du moment que le CD d’installation était prévu pour cette version de windows).

Pour le coup c’est vraiment du clicodrome bête et méchant.



D’ailleurs souvent ça installe des tas de gadgets merdiques qui servent à rien &gt;_&lt; (logiciel de retouche de je-ne-sais-quoi, service qui tourne 24h/24 pour faire de l’OCR et j’en passe)









Bylon a écrit :



Tu vois, là tu donnes des arguments !

 

 Sauf que c’est biaisé. Tu te rappelles sans doute (ou tu es trop jeune… pas moi !) des eeePC. Oh surprise, les gens s’en servaient (sauf ceux qui s’attendaient à autre chose). Et sentant le vent du boulet, XP fut bradé à 3$.







Alors moi j’ai toujours essayé de donner des arguments, si possible pas trop partisan, vu que je n’ai aucun intérêt ni dans un sens ni dans l’autre, d’autant plus que j’aimerais bien me mettre un peu plus à Linux pour différente raisons (sauf que j’y entrave rien)

Mon PC c’est un outil, je m’en sers de la manière qui me convient le mieux, et je me fout de savoir si c’est X ou Y dessus. Ces guéguerres ça ne m’intéresse pas.



Concernant les eeePC j’ai connu l’époque, pas spécialement ce matériel, mais de mémoire c’était un Linux un peu “bridé” pour être plus simple d’accès.

Un peu à la Ordissimo non ?



Même si je suis convaincu que ça suffirait amplement à certains, je suis pas sur que ça serait bien utile à tout le monde vu les limites.

D’ailleurs j’ai pas l’impression qu’Ordissimo perce le marché.

Et pour finir les eeePC (ancêtres des netbooks) ont laissés pas mal la place à Windows sur la fin.

La faute au prix de Windows ? Aux fonctionnalités en plus que n’avait pas le Linux bridé ? Je sais pas.







Bylon a écrit :



Donc oui, je suis d’accord avec toi, les gens veulent un PC qui marche tout de suite. Tout le monde n’est pas informaticien, et installer un O.S. n’est pas simple quel que soit l’O.S. : il faut comprendre des notions comme le partitionnement, le MBR, etc…

Et d’ailleurs, ça n’est pas encore le cas chez nous mais pour aller dans ton sens, les Chromebook on déjà un bon succès aux U.S. … mais c’est sûr, c’est ‘pré-installé’ !..





 

C’est pareil c’est quand même limité, donc pas destiné à tout le monde, et pour le coup… Chromebook… ChromeOS… Google… C’est quand même bien bien flippant un système Google…

J’aime bien leurs outils, j’en utilise pas mal en prenant mes précautions, mais ça fait peur qu’ils puissent avoir l’idée de déveloper un OS complet…

Bonjour Big Brother







Bylon a écrit :



Sinon pour en revenir au sujet de l’article… parce qu’on digresse là… j’essaye de faire la MàJ pour avoir la fameuse clé… c’est qu’après tout, on m’a obligé à acheter un O.S. dont je ne voulais pas, alors je l’ai cantonné dans une VM… au cas où !..

 

Mais bon, comme je ne m’en sers pas du tout, j’ai une installation “propre” SP1 avec rien, juste Office que j’ai eu gratuit (boulot) dont je ne me sers pas plus, et une vieille version de firefox. En principe SP1 semble listé mais là en demandant la mise à jour, et juste la liste (pas téléchargement ni installation !) ça a mis 2h montre en main !

 

 Jamais vu ça sur Linux que l’équivalent d’un apt-get update prenne si long !.. Comment vous supportez ça. <img data-src=" />







Soit y avait autre chose qui utilisait la bande passante, soit y a eu un pépin, parce que ça ne prend pas ce temps là, même si ça fait un bout de temps qu’on n’a pas fait de mise à jour.







Bylon a écrit :



Bon et là j’ai osé la mise à jour avec 138 MàJ (sans compter les recommandées), je parie sur une durée genre 24h si c’est à l’aune du simple update qui prend 2h.





 

Ca c’est CLAIREMENT un gros soucis sur Windows, entre autres choses.

A priori ils vont changer ce fonctionnement sur Win 10 … j’espère.



JR_Ewing
Le 05/06/2015 à 22h 26







Drepanocytose a écrit :



Sous KDE par exemple, la plus grande partie des réglages, même très poussés, se font en GUI.

Rien de “plus difficile que sous Windows”,



Mais à niveau de configuration égal, c’est quasi identique en terme d’ergo et de difficulté







non, c’est faux de dire que Windows est aussi difficile que Linux à administrer, faut quand même pas éxagérer! <img data-src=" />



Et je parlais pour Linux Mint, pas de KDE.







morlog a écrit :



J’ai le même sentiment.

On aurait tout les deux torts ?

Peut-être, mais alors ça vient d’où cette idée ?

On n’a peut-être pas suffisament de besoin ou d’envie de passer à Linux pour réellement s’y mettre.

Mais en même temps sic ‘est ça, ça veut bien dire que Linux c’est pas une sinécure au premier abord…







Ouais mais tu comprends, c’est nous les cons parce que “Linux c’est super simple” selon eux, nous ne sommes que des ignares incultes qui voulons pas nous donner la peine de comprendre la simplicité d’un Linux! La preuve: C’est Windows qui est compliqué, Linux lui est tellement simple avec ses lignes de commandes! Un vrai plaisir pour Mme Michu de l’utiliser! <img data-src=" />







Konrad a écrit :



Dans la pratique je constate que j’ai beaucoup moins besoin de dépanner mes parents depuis que je leur ai installé Linux, qu’auparavant quand ils étaient sous Windows. Ça c’est un fait. Donc je suis persuadé que si les gens pouvaient acheter des PC sous Linux tout prêts et tout configurés, ils auraient aussi moins besoin d’être dépannés que sous Windows.







Tu parles de choses différentes de ce dont je parle. T’es fatiguant comme mec à toujours dévier les propos des autres pour leur faire dire ce qu’ils n’ont pas dis… <img data-src=" />



Tes parents, comme 99% des newbies, les problèmes qu’ils ont sur Windows c’est des virus/malwares, des toolbars, des “optimiseurs” et “nettoyeurs” bidons, etc et le tout est amené parce qu’ils téléchargent n’importe quoi n’importe où ou cliquent sur n’imprte quel bandeau de pub. Bref, évidemment qu’en les faisant passer sous Linux tu n’as plus tout ces problèmes! <img data-src=" />



Pour info, une grosse partie dans mon travail c’est du nettoyage de Windows après pourrissage en règle comme je le décris ci-dessus. C’est clair que si tout le monde passait à Linux j’aurais beaucoup moins de travail.







Konrad a écrit :



Pour info JR_Ewing est assembleur, dépanneur PC ou quelque chose du genre (cf l’historique de ses commentaires), et il installe Linux Mint sur les PC de ses clients… Je ne sais pas ce que je trouve le plus grave : que malgré son métier il ne connaisse pas mieux Linux et manifestement ne veut pas le connaître, ou qu’il installe des OS qu’il ne connaît pas sur les PC de ses clients, qu’il ne pourra donc pas dépanner…



Quand il dit que la plupart des assembleurs ou dépanneurs ne connaissent pas Linux, j’imagine qu’il parle de lui-même…







J’ai rien contre Linux! Tu sais je pourrais aussi bien dire aux gens que leur PC sous XP est une merde et qu’il faut le changer, 99,9% des gens suivront mes conseils, le 0,1% restant voudront rester sur XP peu importe les risques tant que le PC fonctionne. Bref, si je le fais passer sous Linux Mint c’est parce que c’est une des seules distrib dont l’UI ressemble beaucoup à Windows, ce qui déroute le moins Mr & Mme Michu. Évidemment tout dépend de la configuration du PC et des besoins du client: si la personne veut absolument pouvoir utiliser un programme qui n’existe que sous Windows, bien évidemment que la solution Linux n’est pas adaptée et que je ne la mettrais pas en œuvre! J’installe pas du Linux à l’aveugle contrairement à ce que tu veux faire croire, au contraire j’en ai très peu installé et je choisi cette solution que dans certains cas où je suis sûr que la personne ne fera rien d’autre que des tâches basiques et ne voudra pas absolument utiliser un programme Windows. Avant de l’installer je briefe la personne en lui expliquant bien avec des mots simples les avantages et les inconvénients de cette solution, et la personne choisit si elle veut que je lui installe ou pas.



J’ai jamais prétendu être un crack de Linux, mais bon faut que vous soyez cohérent aussi! Vous pouvez pas d’un côté nous dire à tout bout de champs que Linux c’est super simple et de l’autre côté quand on vient raconter qu’on en a chié pour faire certaines choses sous Linux venir nous dire limite qu’on est que des cons qui comprenons rien à rien et des incompétents. Oui je bosse dans l’informatique, mais j’ai déjà bien assez à faire avec Windows et ses problèmes parfois tordus! <img data-src=" /> Surtout que 99% de ma clientèle est sous Windows et j’ai peu de temps libre donc je vais pas le “perdre” à explorer toutes les possibilités de dépannage sous Linux en fouillant les forums, j’agis au cas par cas et ouais c’est pas top dans l’absolu mais j’ai pas trop le choix.



Contrairement à ce que tu crois, j’ai utilisé un moment Linux Mint en perso avant de le proposer, pour voir. C’est là que j’ai fait mes premières armes de dépannage et que j’ai appris les bases. Mais bon tu va bien trouver un truc sur lequel rebondir de façon biaisée pour démontrer que j’ai tout faux…. <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 06/06/2015 à 04h 41







JR_Ewing a écrit :



Et je parlais pour Linux Mint, pas de KDE.





OK. Et donc tu ne sais tout simplement pas de quoi tu parles, clairement.



Mint c’est une distribution, et KDE un environnement de bureau. Juste deux choses qui n’ont rien à voir.

Et pour info le Mint que j’ai chez moi, est sous KDE. Jette donc un oeil au bas de cette page et cultive toi un peu avant de raconter des conneries.

Des Mint il y en a avec quasi tous les envs de bureau, déjà prêts pour DL. Et comme c’est linux, si tu veux un env de bureau qui n’est pas officiellement distribué par Mint, bah… tu l’installes.



Bylon
Le 06/06/2015 à 07h 43







morlog a écrit :



&nbsp;

Ca c’est CLAIREMENT un gros soucis sur Windows, entre autres choses.

A priori ils vont changer ce fonctionnement sur Win 10 … j’espère.







&nbsp;Effectivement, c’est un gros souci !

&nbsp;




  • 2h pour récupérer la liste des modifications

    ==&gt; C’est pas un problème de BP. C’est juste une “liste” hein pas les modifs elles-mêmes, donc la quantité d’octets à récupérer pour une “liste de modifs” ne devrait pas prendre ce temps là, même avec un modem 56K !..

    ==&gt; Le problème, constaté en éteignant la VM parce que je me demandais si c’était planté, c’est qu’il fait quand même des mise à jour, même en lui demandant explicitement de ne pas le faire de juste récupérer la liste. Bref, un O.S. qui fait le contraire de ce que tu lui demandes… bravo la liberté de l’utilisateur.

    &nbsp;



  • 6h pour faire les mises à jours indispensables… dont 22 en échec sur 138 !.. Alors là j’ai jamais vu ça en 7 ans de Linux !.. J’ai vu des posts de forum de gars qui arrivaient à faire planter les MàJ, mais parce qu’ils avaient bidouillé grave dans le système. Là il s’agit d’un Windows “propre”, je n’ai absolument rien fait dessus (sauf y mettre Office), et du reste je ne m’en sers pas, et certainement pas pour “bidouiller” !..

    &nbsp;

  • Là j’ai lancé les 59 mise à jour “recommandées”… on en est déjà à plus d’une heure, et toujours pas de “petite clé W10” à l’horizon.

    &nbsp;



    &nbsp;… donc oui, il y a une belle marge de progression (pour être politiquement correct) par rapport à tous les autres systèmes (Linux, Android, iOS, OSX, ChromeOS,….) pour ce qui concerne la MàJ !..

    &nbsp;



    Une fois fini, je ferai les MàJ de ma Lucid Lynx en VM pour comparer. Je sais qu’il y a pas loin de 400 MàJ dans le tuyau. Je m’en sers bien plus souvent que 7, je bidouille dessus, mais je ne fais pas les MàJ. L’écart des chiffres va être amusant. <img data-src=" />



Konrad
Le 06/06/2015 à 07h 47







JR_Ewing a écrit :



J’ai jamais prétendu être un crack de Linux, mais bon faut que vous soyez cohérent aussi! Vous pouvez pas d’un côté nous dire à tout bout de champs que Linux c’est super simple et de l’autre côté quand on vient raconter qu’on en a chié pour faire certaines choses sous Linux venir nous dire limite qu’on est que des cons qui comprenons rien à rien et des incompétents.







Je n’ai pas dévié la conversation, depuis plusieurs messages on parle clairement d’une chose : la vente, dans les magasins grand public (grandes surfaces, FNAC, Boulanger…), d’ordinateurs sous Linux pré-installé et pré-configuré. Et de la facilité (ou non) qu’aurait Mr tout-le-monde (et Mme Michu) pour s’en servir.



Vu que ça n’existe pas, j’ai pris des cas que je connaissais : les Linux que j’ai pu installer autour de moi, que j’ai installés, configurés, qui marchent au poil, dont les gens sont ravis et qu’ils utilisent très facilement.



Toi et morlog, vous venez parler d’usages qui ne sont pas du quotidien (installation d’imprimantes, mais oui bien sûr on le fait tous les jours ça), et d’utilisations qui ne relèvent pas de l’utilisation basique de Mme Michu (l’arborescence du système, ce genre de trucs que Mme Michu ne verra jamais). Ce genre d’utilisation sort d’une part du sujet initial de la conversation, donc c’est plutôt vous qui avez dévié, et d’autre part ça sort du cadre de l’utilisation basique de Mme Michu, donc ce sont des arguments non valides.



Quand Mme Michu fait des choses particulières ou avancées, elle ne cherche pas à le faire elle-même : elle va s’adresser au vendeur du magasin, à l’assembleur, au dépanneur, ou au pote-qui-s’y-connaît. Ne me dis pas que dans ton métier tu t’es JAMAIS déplacé une seule fois pour quelqu’un qui a des problèmes d’imprimante sous Windows, je ne te croirai pas… Car crois-le ou non j’ai bossé chez un assembleur dans les années 2005-2006, je sais très bien les problèmes que les Michu rencontrent dans leur quotidien (palme d’or à une dame qui était arrivée avec un CD en nous demandant de graver Internet dessus -je pourrais en raconter bien d’autres).



Donc au moindre truc, hop ils font appel à quelqu’un d’autre. Et quand ce quelqu’un d’autre, c’est quelqu’un comme toi qui ne connaît pas ce que tu leur installes, qui confonds l’OS et l’environement de bureau (l’OS Linux Mint peut être installé avec les environnements de bureau KDE, Mate ou Cinnamon, et d’autres DE sont dans les dépôts), ben forcément on a affaire à une belle équipe de bras cassés et Linux ça paraît compliqué à tout le monde. Tu prends un OS libre (et gratuit), tu l’installes chez les autres, et tu t’attends à ce que ce soient les autres (les développeurs de Mint ?) qui résolvent les problèmes à ta place. Ben non mon vieux, sors-toi les doigts, c’est ton métier, en principe c’est à ça que les gens comme toi servent : à résoudre les problèmes PC des autres.



M’enfin ça ne me surprend qu’à peine, j’ai aussi eu à faire à des soi-disant dépanneurs qui ne savaient pas configurer correctement une interface réseau sous Windows… Alors des gens comme ça qui installent Linux en croyant être à la mode, ils ne peuvent que se rétamer au moindre problème… <img data-src=" />









JR_Ewing a écrit :



99% de ma clientèle est sous Windows et j’ai peu de temps libre donc je vais pas le “perdre” à explorer toutes les possibilités de dépannage sous Linux en fouillant les forums, j’agis au cas par cas et ouais c’est pas top dans l’absolu mais j’ai pas trop le choix.







Si tu respectes un minimum tes clients et que tu ne les prends pas pour des jambons ou des vaches à lait, tu as deux choix qui s’offrent à toi :





  • leur installer Linux Mint, ce qui implique de se renseigner, voire de se former (des formations Linux c’est pas ça qui manque), pour que tes clients aient un PC prêt à l’emploi, correctement installé et configuré ;



  • ne pas te former sous Linux, auquel cas tu ferais mieux de continuer à mettre du Windows partout, tu rendras service à tes clients et ça rentrera mieux dans tes compétences.



    Personne ne t’oblige à utiliser Linux. Installer du Linux chez les gens et refuser de te renseigner un minimum, ça ne rend service à personne : ni à tes clients, ni à toi, et de manière plus reculée, ni à la communauté des logiciels libres non plus (mais ça j’imagine que tu t’en fous vu ton avatar).



morlog
Le 06/06/2015 à 11h 25







Bylon a écrit :



Effectivement, c’est un gros souci !

 




  • 2h pour récupérer la liste des modifications

    ==&gt; C’est pas un problème de BP. C’est juste une “liste” hein pas les modifs elles-mêmes, donc la quantité d’octets à récupérer pour une “liste de modifs” ne devrait pas prendre ce temps là, même avec un modem 56K !..







    Oui enfin j’ai jamais vu ça non plus.

    Là c’est qu’il y a un problème quelque part.

    J’ai réinstallé Windows 8 récemment, donc je me suis TOUT tapé: install du 8, install des mises à jours, MàJ en 8.1 (oui, c’est vraiment des cons chez Microsoft, on est obligé d’installer une palanquée de MaJ AVANT de passer à la 8.1 … pourraient pas faire un gros patch qui contient tout ? sans déconner), puis RE des MàJ, puis 8.1 update 1 … j’ai jamais eu ma liste qui mettait plus de 5 minutes à venir, y compris quand ça me sortait 150 patchs d’un coup.







    Bylon a écrit :



    ==&gt; Le problème, constaté en éteignant la VM parce que je me demandais si c’était planté, c’est qu’il fait quand même des mise à jour, même en lui demandant explicitement de ne pas le faire de juste récupérer la liste. Bref, un O.S. qui fait le contraire de ce que tu lui demandes… bravo la liberté de l’utilisateur.





     

    Jamais vu ça non plus …







    Bylon a écrit :



  • 6h pour faire les mises à jours indispensables… dont 22 en échec sur 138 !.. Alors là j’ai jamais vu ça en 7 ans de Linux !.. J’ai vu des posts de forum de gars qui arrivaient à faire planter les MàJ, mais parce qu’ils avaient bidouillé grave dans le système. Là il s’agit d’un Windows “propre”, je n’ai absolument rien fait dessus (sauf y mettre Office), et du reste je ne m’en sers pas, et certainement pas pour “bidouiller” !..





     

    Ca par contre j’ai déjà eu, et pas qu’une fois, et je suis d’accord que ce n’est pas normal.







    Bylon a écrit :



  • Là j’ai lancé les 59 mise à jour “recommandées”… on en est déjà à plus d’une heure, et toujours pas de “petite clé W10” à l’horizon.





     

    Les MàJ qui lancent le service d’update sont effectivement en recommandés, et ensuite il faut vérifier dans les taches que je ne sais plus quelle tache s’execute







    Bylon a écrit :



    … donc oui, il y a une belle marge de progression (pour être politiquement correct) par rapport à tous les autres systèmes (Linux, Android, iOS, OSX, ChromeOS,….) pour ce qui concerne la MàJ !..





     

    Heu … quand y a des MàJ de système c’est long aussi sur les autres systèmes hein…

    Que windows Update soit merdique et puisse être amélioré c’est un fait, mais c’est pas toujours mieux ailleurs (notament android)







    Bylon a écrit :



    Une fois fini, je ferai les MàJ de ma Lucid Lynx en VM pour comparer. Je sais qu’il y a pas loin de 400 MàJ dans le tuyau. Je m’en sers bien plus souvent que 7, je bidouille dessus, mais je ne fais pas les MàJ. L’écart des chiffres va être amusant. <img data-src=" />







    Non pertinent …

    400 MàJ de 100 Ko ça va plus vite que des MàJ de centaines de Mo (chiffres totalement sortis au pif, mais tu auras compris qu’il faut comparer en prenant en compte les volumes, pas le nombre de MàJ)







    Konrad a écrit :



    Je n’ai pas dévié la conversation, depuis plusieurs messages on parle clairement d’une chose : la vente, dans les magasins grand public (grandes surfaces, FNAC, Boulanger…), d’ordinateurs sous Linux pré-installé et pré-configuré. Et de la facilité (ou non) qu’aurait Mr tout-le-monde (et Mme Michu) pour s’en servir.



    Vu que ça n’existe pas, j’ai pris des cas que je connaissais : les Linux que j’ai pu installer autour de moi, que j’ai installés, configurés, qui marchent au poil, dont les gens sont ravis et qu’ils utilisent très facilement.







    Oui, sauf que tout le monde n’a pas une connaissance qui peut installer, configurer et expliquer Linux.

    C’est à comparer au nombre de connaissances qu’on peut avoir autour de soit qui pourrait le faire avec Windows.

    Encore une fois, c’est dû au fait de l’omniprésence de Windows, et je suis parfaitement d’accord avec toi en ce qui concerne la “non” génération spontanée de specialiste Linux, mais le fait est là.

    C’est quand même plus compliqué d’avoir des infos, du moins de les comprendres, quand on n’y connait que dalle. Et justement, y a moins d’espoir d’avoir quelqu’un dans son entourage qui puisse éventuellement s’y connaitre un peu. Ceci dit y a pas mal de “connaisseurs” sur Windows qui s’y connaissent autant que ma grand-mère et donnent des conseils de merde.







    Konrad a écrit :



    Toi et morlog, vous venez parler d’usages qui ne sont pas du quotidien (installation d’imprimantes, mais oui bien sûr on le fait tous les jours ça)







    Moi j’ai pas parlé de ça, mais installé une imprimante, sans être quotidien (on est d’accord on le fait qu’une fois) c’est quand même plutôt courrant.







    Konrad a écrit :



    et d’utilisations qui ne relèvent pas de l’utilisation basique de Mme Michu (l’arborescence du système, ce genre de trucs que Mme Michu ne verra jamais)







    J’ai pas dit que c’était quotidien, j’ai donné mon exemple où direct après une install j’ai dû y foutre les mains pour essayer de régler un problème…

    “Va ici, va là, regarde le fichier dans le chemin machin… tape cette ligne de commande dans le terminal” … putain j’y comprenais rien… (bien sur que je comprenais les manips… mais pas leur but)







    Konrad a écrit :



    Ce genre d’utilisation sort d’une part du sujet initial de la conversation, donc c’est plutôt vous qui avez dévié, et d’autre part ça sort du cadre de l’utilisation basique de Mme Michu, donc ce sont des arguments non valides.







    Déjà le sujet initial il a dévié parce que quelqu’un disait que Linux n’était pas vendu en magasin, je sais plus à quel propos, mais à la base les comm se faisaient sur Windows -qui est le sujet de la news)



    Ensuite je suis bien d’accord que ça ne devrait pas être l’utilisation basique de Mme Michu (la pauvre, qu’est ce qu’elle prend) mais c’est pas toujours ça le constat que j’ai de la réalité Linux.

    Après je dis pas, j’ai peut être un cas particulier…







    Konrad a écrit :



    Quand Mme Michu fait des choses particulières ou avancées, elle ne cherche pas à le faire elle-même : elle va s’adresser au vendeur du magasin, à l’assembleur, au dépanneur, ou au pote-qui-s’y-connaît. Ne me dis pas que dans ton métier tu t’es JAMAIS déplacé une seule fois pour quelqu’un qui a des problèmes d’imprimante sous Windows, je ne te croirai pas… Car crois-le ou non j’ai bossé chez un assembleur dans les années 2005-2006, je sais très bien les problèmes que les Michu rencontrent dans leur quotidien (palme d’or à une dame qui était arrivée avec un CD en nous demandant de graver Internet dessus -je pourrais en raconter bien d’autres).







    Bah oui… et elle sera pas plus avancée, parce que y en a pas beaucoup des mecs capables de dépanner sous Linux (déjà que Windows ça craint un max…)

    En magasin: laisse tomber la cata si tu leur amène un PC…



Bylon
Le 06/06/2015 à 12h 11







Konrad a écrit :



… (palme d’or à une dame qui était arrivée avec un CD en nous demandant de graver Internet dessus -je pourrais en raconter bien d’autres) …





&nbsp;



&nbsp;<img data-src=" /> Excellentissime celle là !..

&nbsp;

Moi j’avais eu la dame qui m’appelle pour me dire

-(Dame) “la machine veut pas me rendre la disquette !” [NDLR, on était à l’époque avec des disquettes “molles” 5”1⁄4 pour ceux qui s’en souviennent]

-(Moi) “Avez-vous fait jouer le loquet pour éjecter la disquette ?”

-(Dame) “Oui, la machine m’a mangé la disquette !”

-(Moi) “Peut-être que le ressort du loquet est cassé, pouvez vous pincer la disquette avec les doigts et la sortir ?”

-(Dame) “Non, la disquette est mangée…”

-(Moi) …



Eh bien au bout d’un moment de question, j’ai fini par me rendre compte que sur ce PC, le capot n’était pas tout à fait bien en face, et il y avait un “jour” entre le lecteur de disquette et le capot. La dame, au lieu d’introduire la disquette dans le lecteur, l’avait introduite dans le jour créé par ce décalage du capot entre le boîtier et le bâti du lecteur de disquette. La disquette n’était donc pas dans le lecteur, mais bien à l’intérieur du PC (mangée !)… seule solution pour la récupérer : le tournevis, et démonter le capot du boîtier !

&nbsp;





Bon, sinon je dépasse les 12h là…



&nbsp;




  • Liste initiale : 2h

  • MàJ 1 : 6h (+3 reboot)

  • MàJ 2 : 2h (+1 reboot)

  • Re-liste… ah, tiens, encore des MàJ

  • MàJ 3 : 2h (+1 reboot)

  • Re-liste… ah tiens, encore des MàJ

  • MàJ 4: en cours

    &nbsp;



    … toujours pas de clé !



Bylon
Le 06/06/2015 à 12h 25







morlog a écrit :



Non pertinent …

400 MàJ de 100 Ko ça va plus vite que des MàJ de centaines de Mo (chiffres totalement sortis au pif, mais tu auras compris qu’il faut comparer en prenant en compte les volumes, pas le nombre de MàJ)





Tu n’es pas tombé loin la MàJ principal faisait ~500Mo, les autres moins de 100Mo.

&nbsp;



Je te dirais la taille de la MàJ Lucid, mais c’est tout à fait pertinent !



En fait, même 1G, sur ma ligne ADSL ça fait 8 min 30 de download, et si on suppose qu’on doit écrire 3 fois sur le disque ces données (décompression, install, etc…) à la vitesse du disque c’est 30 secondes.



Donc même si la taille sur Linux est la moitié, ça ne rentre en jeu “physiquement” que pour 5 minutes.

&nbsp;



En fait ce que j’ai constaté pour la 1ère MàJ (et dans une moindre mesure pour les autres), il semble que le serveur “prépare” la MàJ et fasse un gros paquet des N choses à mettre à jour. Du coup, entre le moment où on clique pour lancer la MàJ et le moment où elle démarre (téléchargement) il s’écoule de nombreuses minutes où le PC ne fait absolument rien, il attend juste que le serveur soit prêt à lui envoyer le gros paquet !..

Ce genre de fonctionnement est quasi transparent quand on se sert de l’O.S. puisque ça se fait en tâche de fond, mais quand la seule tâche qu’on souhaite faire est d’effectuer les MàJ, c’est bien pourri !..

&nbsp;



Donc en réalité, contrairement à ce que tu penses, la taille de la MàJ joue très peu, mais sur l’O.S. privateur elle a par contre une grande influence sur le temps que met le serveur à préparer la chose (puisque je ne suis pas le seul sur le serveur !).

&nbsp;



Bylon
Le 06/06/2015 à 14h 05







morlog a écrit :



(…) j’aimerais bien me mettre un peu plus à Linux pour différente raisons (sauf que j’y entrave rien)






&nbsp;Il y a un site qui est super : http://forum.ubuntu-fr.org  


&nbsp;Tu y trouveras toute l'aide que tu veux, même si tu te décides pour autre chose genre une Debian ou une Fedora.      


&nbsp;Et tu es certainement plus doué que ma mère qui a bientôt 73 ans et s'en sort parfaitement avec son Ubuntu.      


&nbsp;      







&nbsp;Résultat des courses :  


&nbsp;      


- Config VM Seven x64: 1.5G RAM - Disque 30G - 2 proc      


&nbsp;      


- Recherche MàJ Seven (initiale) : 2h      


- MàJ (total) : 12h30      


&nbsp;      


- Note: il s'agit de la MàJ de l'O.S. seulement. Taille cumulée ~800Mo. ~220 MàJ dont 22 échouées. 6 reboots      


&nbsp;      


- Note2: je n'ai pas obtenu le résultat escompté après ces 12h30, c'est à dire le sésame pour la suite ! ==&gt; échec.      







&nbsp;      


&nbsp;      


- Config Lucid Lynx x32: 1G RAM - Disque 10G - 1 proc      


&nbsp;      


- Recherche MàJ (apt-get update) : 20 sec      


- MàJ (total) : 40 min      







- Note: la MàJ concerne l'O.S. plus tous les autres logiciels (firefox, LIbre office, etc...). Taille 410Mo, 311 MàJ. Succès.      


&nbsp;




&nbsp;@morlog, comme tu le vois, les tailles de MàJ ne sont pas si éloignées., on a juste un facteur 2 et pourtant sur Ubuntu on met à jour TOUT, c’est à dire O.S. + logiciels !.. Le téléchargement en lui-même, pour Ubuntu, m’a pris environ 3minute 30, normal pour ~400M sur une ligne ADSL à 25Mbps.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Vu l’insuccès après plus d’une demi-journée (montre en main) de tentatives, je jette l’éponge sur cet O.S. propriétaire que je me félicite tous les jours de ne plus utiliser !..

&nbsp;

Il y aura peut-être ultérieurement une autre méthode pour avoir le sésame… avec une fiabilité un peu meilleure (gros doute !)



Konrad
Le 07/06/2015 à 07h 40







morlog a écrit :



J’ai pas dit que c’était quotidien, j’ai donné mon exemple où direct après une install j’ai dû y foutre les mains pour essayer de régler un problème…

“Va ici, va là, regarde le fichier dans le chemin machin… tape cette ligne de commande dans le terminal” … putain j’y comprenais rien… (bien sur que je comprenais les manips… mais pas leur but)







Voilà, après une install. Parce que tu as installé Linux toi-même.



Il faut savoir de quoi on parle : si on parle de Mme Michu, elle n’installerait pas Windows elle-même. Alors pourquoi prendre comme exemple le Linux que tu as installé toi-même ? On marche sur la tête là. J’ai bien précisé que Linux pouvait être simple à utiliser, quand il est déjà pré-installé et configuré. Et toi tu viens me sortir ton expérience avec une install Linux que tu as faite toi-même. L’exemple n’est pas du tout pertinent pour ce qu’on discute…



Pour le problème de Bylon sur l’échec des mises à jour : une Mme Michu qui fait une recherche sur Internet pourra tomber par exemple sur ce genre de discussion (200 mises à jour, 23 échecs) :





n’hésitez pas à lancez ces commande en invite de commande en mode sans échec pour garantir une réussite



lancez un chkdsk c: /r /f



Ainsi qu’un sfc /scannow





Alors oui oui oui bien sûr, sous Windows tout est si simple, on ne tombe jamais sur des tutos qui montrent de la ligne de commandes… <img data-src=" />



Soyons réalistes : si elle a un problème, sous Windows ou Linux, Mme Michu ne va pas chercher des tutos sur le Net. Elle va demander à quelqu’un d’autre. Quand il n’y a personne d’autre (comme dans ton cas, morlog), ben tu galères comme un forcené, tu lis plein de pages de discussions de forum et tout pour y arriver. Quand il y a quelqu’un d’autre comme JR_Ewing, qui ne connaît pas plus Linux que ma grand-mère, ben il va donner à ses clients l’impression que Linux c’est hyper compliqué. De même qu’un soi-disant dépanneur qui connaît mal Windows, va galérer à dépanner les autres, et donner l’impression que l’informatique c’est compliqué.



Bylon
Le 07/06/2015 à 09h 17

Je suis 200% d’accord avec toi Konrad… mais bon, je pense qu’ici tu parles dans le vent, les fanboys resteront des fanboys même si on leur délivre de la mde en tranche !

&nbsp;

Et donc (revenons au sujet), suite de l’épisode,&nbsp; pour ceux qui auraient une VM comme moi, voici une information factuelle :

&nbsp;

https://www.microsoft.com/fr-fr/windows/windows-10-specifications

&nbsp;

Il s’agit des minima requis pour que la petite icône apparaisse.

&nbsp;



Ma VM Sevenx64 n’avait que 1.5G de RAM et le disque virtuel, bien qu’énorme (30G) n’a que 6G d’espace libre. (Encore un truc risible ça : ma VM Ubuntu 12.04 est à l’aise sur un vdi de 12Go, il y a encore plein de place !..).

N’atteignant pas les “minima requis”, il est logique que le petit papillon n’apparaisse pas malgré les MàJ faites (dont certaines mystérieusement échouées)

&nbsp;



Donc

&nbsp;=&gt; montage de la mémoire au delà de 2G

&nbsp;=&gt; resize du disque virtuel pour qu’il montre plus de 20G d’espace libre

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;… et je vous tiens au jus. <img data-src=" />


morlog
Le 07/06/2015 à 13h 03







Konrad a écrit :



Voilà, après une install. Parce que tu as installé Linux toi-même.



Il faut savoir de quoi on parle : si on parle de Mme Michu, elle n’installerait pas Windows elle-même. Alors pourquoi prendre comme exemple le Linux que tu as installé toi-même ? On marche sur la tête là. J’ai bien précisé que Linux pouvait être simple à utiliser, quand il est déjà pré-installé et configuré. Et toi tu viens me sortir ton expérience avec une install Linux que tu as faite toi-même. L’exemple n’est pas du tout pertinent pour ce qu’on discute…







Alors reprenons depuis le début.

C’est une news Windows, donc qui concerne Microsoft.

Là dessus Bylon est venu parler de racket, en usant de M\( et autre W\), ce qui:




  • de 1 n’élève certainement pas le débat

  • de 2 est faux

  • de 3 n’avait pas grand chose à foutre dans ce sujet

  • de 4 est clairement de la provoc’ sans aucun autre but que créer du clash

    Ce à quoi un débat s’en est suivi sur le sens du mot racket, utilisé à tort et à travers.

    Ce à quoi a été rétorqué qu’on peut trouver des ordinateurs nus ou avec Linux pré-installés.

    Ce à quoi Bylon a encore une fois renchéri sur le “racket” en demandant des faits concernant la ventes des sus-dit PC nus ou pré-installés Linux.

    C’est là que je suis intervenu en disant que l’expérience avait été tentées il y a quelques années, et que devant le volume de vente totalement décevant les enseignes ont lâchées l’affaire. Il s’agissait des enseignes grand public, genre centres commerciaux (Carrefour et compagnie), enseignes de vente informatique (Surcouf, PC-city, Boulanger, Darty et autres à l’époque), etc…

    Ils ont lâché l’affaire parce que les ventes n’étaient pas au rendez-vous. Une vente qui ne se fait pas, avec un stock derrière, c’est de l’argent qui se perd. Sans parler des problèmes de PC qui revenaient au vendeurs, parce que les PC nus “ne marchent pas” (hé ouai en grande surface tu as surtout du Mme Michu qui achète, donc ne connait pas, donc n’est pas bien renseigné, et ne sait pas comment ça marche) et que les PC Linux “ne marchent pas comme ceux que je connais” (habitués à Windows qu’ils l’étaient).



    On peut déplorer cet état de fait, je le déplore aussi, bien que vous devez me placer dans la case fanboy Windows (ce qui est faux).

    Je pense que la concurrence aurait profité:

  • aussi bien à Linux (l’entrée d’argent aurait encouragé les investissement dans le système, et aurait contribué à son amélioration)

  • qu’à Windows (qui aurait du se sortir les doigts, donc innover plus vite, face à une concurrence)



    On peut le déplorer donc, mais le fait est que ça n’a PAS marché.

    Parce que vendre un PC nu en grande surface c’était con (les gens veulent un truc qu’ils branchent et qui fonctionne de suite…), parce que Microsoft a réagit en baissant le prix des licences, parce que les gens étaient mal informés, et pas formés, parce que Linux a l’époque était largement moins user-friendly que maintenant… peu importe !

    Le fait est que ça n’a pas marché (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu une proportion de gens conquis, juste qu’ils étaient trop peu nombreux), et que “chat échaudé craint l’eau froide” les vendeurs freinent des 4 fers pour retenter l’expérience maintenant.



    Bref… ceci a amené à ce que je parle de l’évidente réticence des gens à changer de système parce qu’il est clair que ça leur ferait changer leurs habitudes, acquises pour l’écrasante majorité sur Windows.



    Et là &gt;&gt;TU&lt;&lt; as amené le thème de la facilité d’utiliser Linux, et dit que de toute façon sur Windows aussi il faut “réapprendre” selon les versions.

    Ce avec quoi je ne suis pas tout à fait d’accord:

  • 1. réapprendre, mais en restant sur Windows, c’est quand même je pense plus facile.

    PAS parce qu’en tant que tel Windows est beaucoup plus simple que Linux, mais parce que justement on reste sensiblement sur les mêmes bases, des bases qu’on connait, ou au moins qu’un proche a des chances de connaitre (on connait les logiciels, on sait plus ou moins quoi chercher pour faire quelle tâche, on connait le fonctionnement des dossiers, partitions, éventuellement du système de fichier, les logiciels qu’on achète dans le commerce sont quasi tous fait pour Windows, les CD de pilotes fonctionnent quasi sans rien avoir à faire, etc…)



  • 2. en cas de Windows qui ne convient pas, parce que trop de choses à réapprendre, le réflexe est plutôt de se débrouiller pour retourner sur une version antérieure de Windows que de migrer sur un autre OS.



  • 3. au moindre pépin c’est plus compliqué de trouver quelqu’un qui s’y connait en Linux, qu’en Windows



  • 4. j’imagine qu’on sait à peu prêt tous que le gros de la merde sur Windows c’est ces foutues toolbars qui s’installent, tout le crapware, adware et compagnie qui s’installe et pourri le registre, balance des pubs, ralenti le démarrage, vole les infos etc… quand les gens n’ont rien demandé.

    Donc que ça constitue le gros des pépins qu’on a à corriger aux windows-users.

    Alors se baser sur le fait que sur Linux on n’a pas ces ennuis, et en conclure que du coup Linux est simple à utiliser car moins de dépannage selon moi ce n’est pas pertinent.

    Linux est résistent à ça (et c’est un GROS avantage) mais ça ne prouve en rien qu’il soit plus simple d’utilisation (Ce qui ne retire en rien le fait que sur ce point Windows est daubé du cul dès sa conception… )

    C’est juste que là on parle pas de la même chose.



  • 5. je ne suis pas convaincu que Linux soit vraiment aussi simple que Windows. Et là j’ai effectivement donné des exemples, tout récents d’ailleurs puisque je suis dedans en ce moment.

    Mais en fait parler de ça n’est pas intéressant, parce que honnêtement sur ce point, je ne vois même pas l’intérêt de débattre, chacun pourra trouver un exemple et un contre exemple, c’est un débat sans fin. Il n’y aura jamais aucun consensus. C’est d’ailleurs pour ça que la guéguerre Windows vs Linux se déroule sur des pages et des pages sur de nombreux sites Internet… on peut trouver des arguments et des contre arguments à l’infini.



    Et puis ce n’est même pas l’important. L’important c’est que changer pour Linux c’est pas “naturel” et qu’il y a une certaine “résistance”, et aussi qu’on est un peu seul au monde si on a pas un proche qui s’y connait un poil.

    Quant bien même Linux est aussi simple que Windows (voire pourquoi pas: plus simple), ça ne change rien à l’affaire.









    Konrad a écrit :



    Pour le problème de Bylon sur l’échec des mises à jour : une Mme Michu qui fait une recherche sur Internet pourra tomber par exemple sur ce genre de discussion (200 mises à jour, 23 échecs) :







    Sinon y a des fix-it qui existent, je ne sais pas si il a déjà tenté (et ça, c’est juste cliquer sur un bouton sur un site Internet)



    Et dans ton lien, au moins il y a une explication sur comment faire pour lancer les commandes, ce n’est même pas toujours le cas (sur Linux aussi d’ailleurs… faut trouver comment lancer les éventuelles commandes qu’on nous dit de taper).







    Konrad a écrit :



    Alors oui oui oui bien sûr, sous Windows tout est si simple, on ne tombe jamais sur des tutos qui montrent de la ligne de commandes… <img data-src=" />



    Soyons réalistes : si elle a un problème, sous Windows ou Linux, Mme Michu ne va pas chercher des tutos sur le Net. Elle va demander à quelqu’un d’autre.







    Clairement, à ce niveau là Linux et Windows c’est kif kif (sauf peut-être qu’une personne aura déjà eu à le faire sur Windows, et saura où chercher le bousin)







    Konrad a écrit :



    Quand il n’y a personne d’autre (comme dans ton cas, morlog), ben tu galères comme un forcené, tu lis plein de pages de discussions de forum et tout pour y arriver. Quand il y a quelqu’un d’autre comme JR_Ewing, qui ne connaît pas plus Linux que ma grand-mère, ben il va donner à ses clients l’impression que Linux c’est hyper compliqué. De même qu’un soi-disant dépanneur qui connaît mal Windows, va galérer à dépanner les autres, et donner l’impression que l’informatique c’est compliqué.







    Ça c’est bien vrai.

    Encore une fois, même en admettant que les 2 systèmes soient aussi simple l’un que l’autre (ou même si Linux est PLUS simple) le fait de trouver plus facilement dans son entourage quelqu’un qui pige “un minimum” Windows donnera l’impression que c’est plus simple, ou au moins d’être moins “seul au monde”.



    Windows plus simple: Est-ce que c’est vrai ? Est-ce que c’est faux ? Aucun débat au monde n’arrivera à trancher…



JR_Ewing
Le 07/06/2015 à 21h 34







Konrad a écrit :



M’enfin ça ne me surprend qu’à peine, j’ai aussi eu à faire à des soi-disant dépanneurs qui ne savaient pas configurer correctement une interface réseau sous Windows… Alors des gens comme ça qui installent Linux en croyant être à la mode, ils ne peuvent que se rétamer au moindre problème… <img data-src=" />







Le “soit-disant réparateur” il t’emmerde, d’accord? Oh je sais que toi ou un autre allez pleurer auprès de l’équipe de NXI comme quoi je suis trop méchant et que j’insulte, mais là c’est moi que t’as insulté. Tu te prends pour qui mec? Parce que je connais pas Linux sur le bout des doigts je suis incompétent dans mon travail, c’est ça? Mais réveille toi mon grand! Windows c’est 99% du marché, et je connais très bien Windows! Quand à mes compétences sous Windows mes clients ont pas à se plaindre, bien au contraire ils me rappellent tous et me font de la pub en bouche à oreille, c’est qu’à priori je suis pas si incompétent que tu veux le faire croire…. Tu crois quoi? Que je vais me faire chier à passer du temps sur les forums Linux où l’on t’envoie limite chier quand tu pose une question? Je parle même pas des tutos qu’on trouve et qui expliquent juste en gros la manip à faire sans donner des détails, et démerde toi pour le faire si tu connais pas ou mal Linux!



Ouais j’ai peut-être fait une erreur en installant du Linux Mint alors que je connaissais mal, mais on entend tellement dire que c’est facile, que les lignes de commandes c’est plus comme avant que maintenant on les utilise presque plus, toussa toussa, que j’ai pris une distrib réputée comme facile d’accès et ressemblant le + à Windows. Mais bon, c’est toujours facile de venir faire du prosélitisme sur les forums et ensuite dés que les gens ont des soucis de leur dire de se démmerder avec les tutos…. <img data-src=" />



Bref, j’ai pas de leçons à recevoir de la part d’un mec qui vit dans son monde de libriste en dehors des réalités du marché. <img data-src=" />







Konrad a écrit :



Si tu respectes un minimum tes clients et que tu ne les prends pas pour des jambons ou des vaches à lait, tu as deux choix qui s’offrent à toi :





  • leur installer Linux Mint, ce qui implique de se renseigner, voire de se former (des formations Linux c’est pas ça qui manque), pour que tes clients aient un PC prêt à l’emploi, correctement installé et configuré ;



  • ne pas te former sous Linux, auquel cas tu ferais mieux de continuer à mettre du Windows partout, tu rendras service à tes clients et ça rentrera mieux dans tes compétences.



    Personne ne t’oblige à utiliser Linux. Installer du Linux chez les gens et refuser de te renseigner un minimum, ça ne rend service à personne : ni à tes clients, ni à toi, et de manière plus reculée, ni à la communauté des logiciels libres non plus (mais ça j’imagine que tu t’en fous vu ton avatar).







    Mais t’as pas compris que ce que j’exposais comme soucis je l’ai retrouvé une fois ou deux et que c’était pas systématique?? La majorité du temps ça se passe très bien! Je ne refuse pas de me renseigner un miminum, quand il faut le faire je le fais, mais je ne veux pas apprendre toutes les lignes de commandes qui existent sous Linux ou comment fonctionne le coeur du système! Ca ne m’intéresse pas et ne me sera que peu utile vu le très peu de Linux Mint que j’installe!



    Si je prenais les gens pour des jambons ou des vaches à lait, je leur ferais acheter un nouveau PC au lieu de tenter de le “sauver” en installant un Mint qui sera largement suffisant pour l’utilisation des gens! <img data-src=" /> Tu me traite d’incompétent, mais beaucoup de boutiques informatiques ne savent même pas installer une distrib Linux et ne veulent surtout pas y toucher! je ne parle même pas des arnaques pures et simples que l’on peut y trouver. Bref, je pense que concernant mon honnêteté envers ma clientèle j’ai pas de leçons à recevoir! Et c’est aussi ce que les gens apprécient chez moi: contrairement à beaucoup je cherche pas à vendre à tout prix.









    morlog a écrit :



    J’ai pas dit que c’était quotidien, j’ai donné mon exemple où direct après une install j’ai dû y foutre les mains pour essayer de régler un problème…

    “Va ici, va là, regarde le fichier dans le chemin machin… tape cette ligne de commande dans le terminal” … putain j’y comprenais rien… (bien sur que je comprenais les manips… mais pas leur but)







    Voilà exactement! Moi aussi je comprends les manips, mais leur but c’est vrai que c’est un peu compliqué à saisir parfois!



Konrad
Le 08/06/2015 à 07h 59







JR_Ewing a écrit :



Parce que je connais pas Linux sur le bout des doigts je suis incompétent dans mon travail, c’est ça?







Non : parce que tu ne connais pas Linux, tu es incompétent Linux. C’est un fait, et tu l’as même presque reconnu toi-même.



Tu persistes à installer du Linux chez tes clients, en assumant haut et fort que tu n’as pas le temps de te former à Linux. Du coup à la moindre difficulté (installer une imprimante… top niveau !) tu te retrouves comme un con parce que tu ne connais pas CUPS, parce que tu ne sais pas faire. Ça c’est de la connerie. Tu n’en connais même pas les bases : « je parlais de Mint, pas de KDE », pfff… C’est du même niveau que « moi comme navigateur je préfère Google ». Ce n’est pas du prosélytisme ça, c’est juste que pour quelqu’un du métier, confondre un OS avec un DE ça montre vraiment ton niveau en matière de Linux hein.



Tu connais Windows : tant mieux, je ne doute pas que tu es compétent pour dépanner Windows, dans ce cas continue de faire ton métier en mettant du 100% Windows à tes clients alors, ne t’emmerde pas avec Linux, parce que manifestement tu n’as pas envie de t’investir dans cet OS, tu préfères te plaindre que c’est difficile d’apprendre quelque chose de nouveau.



Voilà ce que je dis, et je l’assume.



Imagine la situation inverse : un soi-disant dépanneur Windows, mais qui le connaît aussi mal que tu connais Linux ? Qui te dirait « non mais moi je préfère Microsoft plutôt que Internet Explorer » ? Tu ne le prendrais pas pour un branquignol ? Moi si, tout pareil. Quand on n’a pas les compétences, on ne se les invente pas, et on ne prétend pas les avoir en face de ses clients, ce n’est pas honnête.