Face à la concurrence d’Internet, le Sénat autorise les disquaires et libraires à ouvrir le dimanche

Face à la concurrence d’Internet, le Sénat autorise les disquaires et libraires à ouvrir le dimanche

Et le gromanche ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

05/05/2015 4 minutes
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Face à la concurrence d’Internet, le Sénat autorise les disquaires et libraires à ouvrir le dimanche

Dans le cadre des débats relatifs à la loi Macron, le Sénat a adopté hier un amendement autorisant les commerces de détail de biens culturels, et en particulier les libraires, à ouvrir chaque dimanche. Il s’agit là d’une revendication portée notamment par la FNAC, qui pointait il y a peu la concurrence du cybermarchand Amazon et la différence de traitement vis-à-vis des magasins de bricolage.

Dérogation pour les librairies, disquaires, magasins de jeux vidéo...

Selon la dizaine de sénateurs UMP à l’origine de cet amendement, l’ouverture dominicale devrait « permettre au commerce culturel de proximité, notamment du livre, de faire face à la concurrence exponentielle d’Internet, dont les ventes le dimanche sont les plus importantes, de maintenir son implantation de proximité au cœur des villes, et ainsi de continuer à permettre un accès aisé aux produits culturels ».

Sur un plan juridique, ces élus menés par Philippe Dominati proposaient de modifier le Code du travail de telle sorte que les « commerces de détail de biens culturels » (libraires, disquaires, magasins de jeux vidéo...) puissent expressément « déroger à la règle du repos dominical en attribuant le repos [de leurs salariés, ndlr] par roulement ». Ces magasins devraient ainsi rejoindre les bureaux de tabac, restaurants, fleuristes, musées, etc. autorisés à fonctionner le dimanche sans autorisation préalable, en raison de leurs contraintes de production et des besoins du public.

Même si cette façon de légiférer semble cavalière, dans la mesure où le Code du travail prévoit actuellement que cette liste des établissements pouvant ouvrir à leur guise les dimanches est déterminée par décret ministériel (c’est ce qu’il s’est passé l’année dernière pour les magasins de bricolage), Emmanuel Macron n’a pas émis d’avis défavorable à cet amendement. Le locataire de Bercy s’en est en effet remis à la « sagesse » des parlementaires, sans davantage de commentaires.

« On peut acheter un livre le samedi et le lire le dimanche »

Du côté des sénateurs, en revanche, la proposition a rapidement fait mouche. « Les cinémas, les théâtres, les salles de concert sont ouverts le dimanche. Seules les librairies resteraient fermées ? Elles sont pourtant les plus durement frappées par la concurrence d'internet » a embrayé l’UMP Roger Karoutchi, suivi par la socialiste Nicole Bricq : « Les magasins de bricolage et de meubles sont ouverts le dimanche et pas les enseignes culturelles ? Cela n'a pas de justification. La logique est certes au zonage et à la clarification. Mais on ne se nourrit pas que de nourritures matérielles... »

Quelques réticences se sont toutefois fait entendre sur les bancs écologistes et communistes. « La comparaison avec le cinéma ou le théâtre est trompeuse : ces spectacles sont en direct, alors que l'on peut acheter un livre le samedi et le lire le dimanche... » a ainsi rétorqué Jean Desessard (EELV). « L'ouverture des cinémas et théâtres le dimanche est encadrée par le Code du travail, des compensations sont prévues. Les salariés des enseignes culturelles en bénéficieront-ils ? Ne risque-t-on pas un alignement des garanties par le bas ? » s’est de son côté inquiétée la communiste Annie David. Avant de signifier que son groupe ne voterai pas cet amendement : « Nous en revenons à une question philosophique, quelle société voulons-nous ? Une société où nous ne pourrions à aucun moment échapper à la frénésie de la consommation ? De cette société-là nous ne voulons pas. Il faut arrêter l'hémorragie ! »

Ces mises en garde n’ont toutefois pas convaincu les autres sénateurs en présence, puisque l’amendement a été adopté par une assemblée désormais passée à droite. Malgré tout, il faudra encore attendre le 12 mai pour savoir si les élus du Palais du Luxembourg voteront l’ensemble du projet de loi Macron, faute de quoi toutes les modifications apportées au cours des dernières semaines seraient réduites en poussières. 

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Dérogation pour les librairies, disquaires, magasins de jeux vidéo...

« On peut acheter un livre le samedi et le lire le dimanche »

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (280)




Et le gromanche ?



CF: mon braquemart 8)


Je pense que Carrefour et Auchan vont se mettre à ouvrir des espaces culturels !


Et ça va changer quelque chose??<img data-src=" />


Leclerc&nbsp; a déjà un espace culturel, donc ils peuvent ouvrir le dimanche??








dimounet a écrit :



Leclerc  a déjà un espace culturel, donc ils peuvent ouvrir le dimanche??









wanou2 a écrit :



Je pense que Carrefour et Auchan vont se mettre à ouvrir des espaces culturels !





Les supermarchés ouvrent déjà le dimanche, parce qu’ils vendent de l’alimentation… Bon certes, que le matin.



Source :http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F22606.xhtml#N100E…



Qu’on laisse les gens bossaient quand ils veulent ! (quelque soit le métier/commerce)


Jamais vu un supermarché ouvrir tous les dimanches…








TdbSpidey a écrit :



Qu’on laisse les gens bossaient quand ils veulent ! (quelque soit le métier/commerce)





mais ouaient !



<img data-src=" />



Ça c’est une bonne remarque. Si c’est le cas, les dérives vont être nombreuses.



Et puis je pense, et j’espère, qu’un vrai libraire qui fournit de bons conseils subsistera face à internet.


À la fin il n’y aura plus que les fonctionnaires qui ne travaillerons pas le dimanche.



Dommage, on avait un jour par semaine pour faire du lien social …. <img data-src=" />


Faut sortir de la campagne, ça se fait énormément <img data-src=" /> (sauf en Moselle et en Alsace bien sûr, où c’est interdit).


Il y en plusieurs autour de chez moi, dont 2 dans ma petite ville.


Perso serait pour le travail des fonctionnaires le dimanche, chiant de trouver un créneau horaire pour les démarches.




Avant de signifier que son groupe ne voterai pas cet amendement&nbsp;: «&nbsp;Nous

en revenons à une question philosophique, quelle société voulons-nous ?

Une société où nous ne pourrions à aucun moment échapper à la frénésie

de la consommation ? De cette société-là nous ne voulons pas. Il faut

arrêter l’hémorragie !&nbsp;»





Mais elle se rend compte que si les gens peuvent passer commande chez eux le dimanche … ben ils consomment le dimanche, indépendamment du support physique ou virtuel…


Et pourquoi pas… tant que c’est volontaire et bénéfique pour eux.



Et,pis bon , suis prêt à travailler un we et avoir mon “we” ailleurs genre lundi et mardi…



Ainsi ,je pourrai faire ma paperasse ces jours là … sans compter que nos clients ou nos collègues qui travaillent eux tous les we tels que les Chinois ou Indiens…, au moins, nous serions plus efficaces.


La majorité des gens travaille le dimanche, entre les magasins, cinémas, restaurants, salles de spectacle, policiers, pompiers, personnels soignants, pompistes, boulangeries, EDF/ERDF, GDF/GRDF, les usines, etc. Il n’y a que les employés de bureaux, ou presque, qui ne travaillent pas ce jour là. Quand on sait que la restauration rapide est le premier employeur en France…


voilà, la boite de pandore est ouverte. 1500 ans de lien sociaux détruit. D’ici quelques années, les classes sociales ne se mélangeront absolument plus, chacun restera dans sa corporation.

surement la plus mauvaise décision en France depuis Giscard et le tout pouvoir aux banques.








Papa Panda a écrit :



Et pourquoi pas… tant que c’est volontaire et bénéfique pour eux.



tu rêves.

si tout le monde bosse le dimanche, ca fera exactement comme au Royaume Uni : c’est un jour comme les autres, il n’y a plus aucun avantage à bosser ce jour là. par contre ca fait bien chier puisque tu n’as pas forcément les mêmes repos que la personne avec qui tu vis ou tes potes…







lysbleu a écrit :



La majorité des gens travaille le dimanche



pas encore la majorité. mais peu à peu, on y vient… <img data-src=" />



Je veux travailler le dimanche, mais je ne peux pas, vive la liberté.&nbsp;


Peu à peu, tout le monde va travailler le dimanche. Du coup les autorisations de fermeture tardives des bars/discothèques vont sauter. Ho et les écoles/collèges/lycées/fac seront aussi en activité. Bien fun tout ça de gérer des semaines où le petit sera à l’école, mais pas le plus grand ( ou l’inverse) et encore plus drôle pour les couples séparés.


Si il veulent que les libraires physiques/disquaire s’en sortent, il faut qu’il puisse vendre des biens numériques, sans avoir à payer un droit d’accès aux catalogues. Sinon, seul les très gros peuvent payer, et subsistent.


Vivement que tout le monde puisse travailler les w-e/nuit/jours fériés sans complément de salaire








lysbleu a écrit :



La majorité des gens travaille le dimanche, entre les magasins, cinémas, restaurants, salles de spectacle, policiers, pompiers, personnels soignants, pompistes, boulangeries, EDF/ERDF, GDF/GRDF, les usines, etc. Il n’y a que les employés de bureaux, ou presque, qui ne travaillent pas ce jour là. Quand on sait que la restauration rapide est le premier employeur en France…





J’ai trouvé ça :http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2009-10-42-1.pdf

Ça date un peu, mais on est en gros à 12% de salariés travaillant habituellement le dimanche et 25% de non salariés en 2008.



Donc maintenant ça a du pas mal monter, mais je ne suis pas sûr qu’on soit &gt;50% non plus.









Eored a écrit :



Peu à peu, tout le monde va travailler le dimanche. Du coup les autorisations de fermeture tardives des bars/discothèques vont sauter. Ho et les écoles/collèges/lycées/fac seront aussi en activité. Bien fun tout ça de gérer des semaines où le petit sera à l’école, mais pas le plus grand ( ou l’inverse) et encore plus drôle pour les couples séparés.



C’est typique les argumentations des uns et des autres avec des coquecigrue aussi grosse des maisons pour démontrer qu’ils ont raisons.



Ah je vois que toi aussi tu rêves de pouvoir aller faire tes courses à 2h du matin en sortant du boulot.

Ouf je ne suis plus seul! <img data-src=" />

Au moins à cette heure là on sera tranquille. Enfin jusqu’à ce que tout le monde finisse à 2h du mat’


Ils devraient fermer Internet le Dimanche, ça serait plus simple.


Les fonctionnaires travaillent le dimanche …


A quand l’ouverture H24 ? Parce que sur Internet, on peut aussi acheter la nuit <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



C’est typique les argumentations des uns et des autres avec des coquecigrue aussi grosse des maisons pour démontrer qu’ils ont raisons.





On s’en bats les steacks que tu veuilles travailler le dimanche, mais ne vient pas faire la morale aux autres qui ne veulent pas.



J’avoue que ça me donne à réfléchir sur le fait de rendre le le dimanche obligatoirement chômé.

Pourquoi ? bon, en soit c’est biblique. Notons l’ironie que des communistes défendent des principes religieux.



Supposons maintenant un système avec 2 jours chômés (consécutifs ?) par semaine pour tout employé et comparons le avec le système actuel. L’un des intérêts du premier système, c’est que la plupart des services seront toujours accessible toute la semaine (pour les démarches administratifs par exemple). Cependant, certain petits entreprises ne pourraient pas assurer un 77 sans avoir des employés à mi-temps (imaginons un commerce qui nécessite obligatoirement 2 employés pour tourner, mais qui ne peut pas engager un 3ième en plein temps sera soit obliger de fermer 2 jours par semaines, soit employer un mi-temps). De même, on perd aussi l’assurance que le dimanche il est plus facile de se réunir. Cela pose aussi un problème au niveau de l’école et des gamins.








metaphore54 a écrit :



Je veux travailler le dimanche, mais je ne peux pas, vive la liberté.





Le problème qui se pose c’est plutôt pour ceux qui ne voudraient pas travailler le dimanche et qui ne le pourraient pas.



Tu préfères un société qui essaie de protèger les plus faibles ou une société qui laisse les plus forts en profiter?



Généralement, les petits commerces sont fermés au moins un jour par semaine, si ce n’est le dimanche, c’est le lundi. Pourquoi ? Parce qu’un petit commerçant a besoin d’un jour de congé par semaine pour vivre correctement et qu’un petit commerçant n’a pas plusieurs salariés à faire tourner pour pouvoir ouvrir 7 jours / 7



Le travail le dimanche, c’est bon pour les gros commerces : les commerçants en ligne mondiaux, les centres commerciaux (les usines de vente), les enseignes de distribution de produits culturels et de loisirs, etc).



Et, de toutes façons : aucun rapport entre la démarche qu’exige un achat en ligne que l’on fait chez soi et un achat en magasin qui exige de se déplacer et de faire la queue en caisse (ce qui est notamment le cas dans un magasin FNAC).


Elle a bon dos la concurrence d’Internet ! Internet, une bonne excuse pour tout et n’importe quoi.









FunnyD a écrit :



Vivement que tout le monde puisse travailler les w-e/nuit/jours fériés sans complément de salaire





Oui mais seulement pour ceux qui auront du travail. Les bidonvilles ont de l’avenir en Europe, investissez dans la tôle ondulée.



* Sarkozy avait commencé à réduire les salaires des fonctionnaires via un gel du point d’indice, poursuivi sous Hollande.

* Ce dernier y a ajouté le gel des pensions de retraite.

* Bientôt on ajoutera le gel des prestations sociales (c’est déjà le cas pour les allocations logement depuis longtemps).



Bref, à part les cadres sups pas dont l’emploi n’a pas encore été supprimé par une fusion-acquisition…









lysbleu a écrit :



Faut sortir de la campagne, ça se fait énormément <img data-src=" /> (sauf en Moselle et en Alsace bien sûr, où c’est interdit).





Justement je pense que ça se fait plus dans les zones péri urbaines et les campagnes que dans les villes. En proche banlieue les super et hyper des grandes zones commerciales étaient fermés par contre depuis que je suis au bout de la France je vois nettement plus de GMS ouvert le dimanche matin (et encore plus l’été).









Ami-Kuns a écrit :



Perso serait pour le travail des fonctionnaires le dimanche, chiant de trouver un créneau horaire pour les démarches.





Quand tu bossera le dimanche et que le service auxquels tu veux accéder sera fermé le même jour que ton jour de repos hebdomadaire tu sera bien avancé ;)



Je n’argumente pas, j’explique une situation possible. Car si l’éducation nationale se fait à fonctionner le dimanche, cela aura un énorme impact dans la société. Il suffit de voir comment les horaires des établissements scolaires modèlent les horaires des transports en communs, des horaires d’embauches et débauches… Il suffit de lire un calendrier pour voir cette influence : rarement classe le samedi, les vacances scolaires pic de fréquentation de places touristiques…



Le travail le dimanche progresse. Et lorsque l’Educnat s’y mettra, toute la société basculera


Tes arguments ne tiennent pas …vu que c’est déjà le cas.

Des gens bossent pas le we alors que leur femme / copine / copain etc… eux bossent le samedi et le dimanche matin …



Donc ,au contraire, s’ils peuvent se synchro par ce biais; je ne dis pas non.



Sans compter, qu’un pseudo “we” autrement placé, pourrait nous permettre d’aller faire nos paperasses redondantes et coûteuses dans l’administration Française et fonctionnariats.

Perso, j’en ai marre de perdre une journée de salaire / taff pour aller gueuler sur ces incompétents fainéants pleurnichards !



Et comme je l’ai souligné ,cela doit rester dans la volonté et le volontarisme des personnes concernées surtout que le lundi, y a personne qui bosse dans les petites villes et villages (du moins c’est comem cela dans le sud est)…


On dit qu’ils y a trop de fonctionnaires (perso pas d’avis sur cet question du nombre), suffit de s’arranger pour que service soit ouvert 77, le 2424 pas obligatoirement.


La plupart des banques sont fermés le lundi dans mon secteurs.








Papa Panda a écrit :



Tes arguments ne tiennent pas …vu que c’est déjà le cas.

Des gens bossent pas le we alors que leur femme / copine / copain etc… eux bossent le samedi et le dimanche matin …



Donc ,au contraire, s’ils peuvent se synchro par ce biais; je ne dis pas non.



Sans compter, qu’un pseudo “we” autrement placé, pourrait nous permettre d’aller faire nos paperasses redondantes et coûteuses dans l’administration Française et fonctionnariats.

Perso, j’en ai marre de perdre une journée de salaire / taff pour aller gueuler sur ces incompétents fainéants pleurnichards !



Et comme je l’ai souligné ,cela doit rester dans la volonté et le volontarisme des personnes concernées surtout que le lundi, y a personne qui bosse dans les petites villes et villages (du moins c’est comem cela dans le sud est)…





C’est quand même marrant ces gens qui perdent du temps à aller voir l’administration alors que énormément de paperasse se font en ligne ou à distance. Les seuls choses que j’ai eu à faire en 15 ans dans l’administration c’est me marier (pour déposer le dossier et le dit jour), déclarer la naissance de mon fils et faire son passport et renouveller ma CNI.









Ami-Kuns a écrit :



On dit qu’ils y a trop de fonctionnaires (perso pas d’avis sur cet question du nombre), suffit de s’arranger pour que service soit ouvert 77, le 2424 pas obligatoirement.





Explique moi comment dans une mairie avec 2 employés de bureau tu fais pour assurer du 77 ? Sans compter les communes qui ont des employés en temps partagé (pour l’état civil par exemple).









Papa Panda a écrit :



Tes arguments ne tiennent pas …vu que c’est déjà le cas.



non, il y a actuellement toujours un argument financier (travail le dimanche = heures payées 1,5 à 3 fois le coût normal selon la boîte).









Ami-Kuns a écrit :



On dit qu’ils y a trop de fonctionnaires (perso pas d’avis sur cet question du nombre), suffit de s’arranger pour que service soit ouvert 77, le 2424 pas obligatoirement.



il y en a trop surtout dans les collectivités territoriales en fait (et un gros déficit dans les fonctionnaires hospitaliers, ainsi qu’un petit dans les fonctionnaires d’Etat) <img data-src=" />



N’importe quoi Amazon ferme à 22h <img data-src=" />








TdbSpidey a écrit :



Qu’on laisse les gens bossaient quand ils veulent ! (quelque soit le métier/commerce)







Certainement pas !!!



D’une, ça ne sert à rien. Le porte-monnaie des gens n’étant pas extensible à l’infini, avoir des commerces 77 2424 ne va pas leur faire consommer plus… Mais par contre niveau petit commerçant, c’est ultra destructeur !



Imagine, je suis une grosse enseigne (grande distribution, enseigne spécialisée, etc…), on m’offre la possibilité d’ouvrir quand je veux. J’ai les moyens j’ouvre 2424 365 jours dans l’année. Mes employés sont de toute façon payés au lance-pierre et j’ai les prix les plus bas sur tout ce qui se fait en terme de produits de consommation grâce à mes très grosses centrales d’achat. En ouvrant tout le temps je vais forcément augmenter mon CA.



Le soucis, c’est ton boucher, ton libraire, ton boulanger de proximité, la clientèle qui venait chez eux en semaine, par flemme ou par commodité viendra plutôt chez moi le dimanche matin ou le soir à 23h…



Donc mis à part à vider les centres-villes des petits commerçants et créer des banlieues articulées autour de gros centres commerciaux à l’américaine et des emplois sous payés, y a rien à gagner à autoriser les commerces à ouvrir quand ils veulent… D’autant plus que dans ce schéma là, les gens n’auront pas le choix de leurs jours de travail. Tu bosses du mardi au dimanche, ta compagne du lundi au vendredi… Super la vie de famille !!!



La société n’est pas censée se structurer uniquement autour de la consommation !









FunnyD a écrit :



Vivement que tout le monde puisse travailler les w-e/nuit/jours fériés sans complément de salaire







Que veux-tu, les esclaves se battent pour avoir leur maitre sur leur dos h24 <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



* Bientôt on ajoutera le gel des prestations sociales (c’est déjà le cas pour les allocations logement depuis longtemps).



même si ce n’est pas le sujet ici, c’est clairement pas une mauvaise chose, je serais même plutôt pour leur rabottage régulier jusqu’à disparition, car ca ne sert qu’à surgonfler les loyers pour que les bailleurs en aient un peu plus dans les poches (au détriment de ceux qui n’ont pas d’allocs logement pour compenser cette hausse totalement artificielle)…









deepinpact a écrit :



Certainement pas !!!



D’une, ça ne sert à rien. Le porte-monnaie des gens n’étant pas extensible à l’infini, avoir des commerces 77 2424 ne va pas leur faire consommer plus… Mais par contre niveau petit commerçant, c’est ultra destructeur !



Imagine, je suis une grosse enseigne (grande distribution, enseigne spécialisée, etc…), on m’offre la possibilité d’ouvrir quand je veux. J’ai les moyens j’ouvre 2424 365 jours dans l’année. Mes employés sont de toute façon payés au lance-pierre et j’ai les prix les plus bas sur tout ce qui se fait en terme de produits de consommation grâce à mes très grosses centrales d’achat. En ouvrant tout le temps je vais forcément augmenter mon CA.



Le soucis, c’est ton boucher, ton libraire, ton boulanger de proximité, la clientèle qui venait chez eux en semaine, par flemme ou par commodité viendra plutôt chez moi le dimanche matin ou le soir à 23h…



Donc mis à part à vider les centres-villes des petits commerçants et créer des banlieues articulées autour de gros centres commerciaux à l’américaine et des emplois sous payés, y a rien à gagner à autoriser les gens commerces à ouvrir quand ils veulent…



La société n’est pas censée se structurer uniquement autour de la consommation !







Mais puisqu’on te dit qu’un consommateur est plus important qu’un citoyen <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



N’importe quoi Amazon ferme à 22h <img data-src=" />







<img data-src=" />



edit : j’avais mis une balise de redirection vers une page “rideau.htm” mais l’éditeur de com n’aime pas trop les balise meta



<img data-src=" />



Incroyable cette propension à s’agenouiller devant les lobbies pro-libéraux dès que la perte d’un électeur emploi est suggéré. Si le politicien français n’est pas en première ligne pour la défense de notre repos dominical, qui va nous défendre du progès ?



Non, ils auraient mieux fait d’interdire à l’Internet de travailler le dimanche et d’en profiter pour couper les communications IP dès qu’une activité commerciale aurait été détectée par les divines boites noires.



En plus, avec des amendes à la clé, ils auraient gagné sur les tous les tableaux et auraient même pu rebaptiser le dimanche en jour du Saigneur.


“on peut acheter un livre le samedi et le lire le dimanche”



On peut acheter un marteau le samedi et bricoler le dimanche <img data-src=" />


C’est que tu n’as pas de problème <img data-src=" />

Tant mieux pour toi.



Perso, ayant 4 enfants…le tout via le net, je le fais quand je peux…mais y a certains services ,tu es obligé de te déplacer….

Et gueuler via le tél et en face de qqun , cela n’a pas le même impact ,crois moi.


oui oui.

Et même leur service en ligne semble figé pendant ce temps … alors que mon pour te prélever des frais ,cela ne semble pas être un pb pour eux <img data-src=" />








TdbSpidey a écrit :



Qu’on laisse les gens bossaient quand ils veulent le patron le décide sur la base d’in volontariat involontaire. (quelque soit le métier/commerce)







Assez de cette culture de la consommation.

Non au travail du dimanche.



Oui au 32h et au partage du travail.









wanou2 a écrit :



C’est quand même marrant ces gens qui perdent du temps à aller voir l’administration alors que énormément de paperasse se font en ligne ou à distance. Les seuls choses que j’ai eu à faire en 15 ans dans l’administration c’est me marier (pour déposer le dossier et le dit jour), déclarer la naissance de mon fils et faire son passport et renouveller ma CNI.





Tu m’expliqueras comment faire une déclaration d’impôt en ligne avec son conjoint quand celui-ci n’a pas encore payé d’impôt en France.



Tu m’expliqueras comment récupérer son visa de séjour, sans prendre une demi-journée pour récupérer le récipissé et une autre pour récupérer ledit visa 1 mois plus tard.



Tu m’expliqueras comment expliquer en ligne que c’est pas parce que ton homonyme ne paie pas ses impôts que tu dois les payer+majoration pour lui.



Etc. etc.



C’est si compliqué que ça de se dire que tout le monde n’est pas Français, né en France, payant ses impôts en France depuis le début de sa vie active, avec un seul boulot de salarié dans une boite qui fait ses déclarations correctement, et sans homonyme qui fait nawak?









Lyaume a écrit :



Ah je vois que toi aussi tu rêves de pouvoir aller faire tes courses à 2h du matin en sortant du boulot.









ActionFighter a écrit :



A quand l’ouverture H24 ? Parce que sur Internet, on peut aussi acheter la nuit <img data-src=" />





ah, le Japon….









tmtisfree a écrit :



Incroyable cette propension à s’agenouiller devant les lobbies pro-libéraux dès que la perte d’un électeur emploi est suggéré. Si le politicien français n’est pas en première ligne pour la défense de notre repos dominical, qui va nous défendre du progès ?



Non, ils auraient mieux fait d’interdire à l’Internet de travailler le dimanche et d’en profiter pour couper les communications IP dès qu’une activité commerciale aurait été détectée par les divines boites noires.



En plus, avec des amendes à la clé, ils auraient gagné sur les tous les tableaux et auraient même pu rebaptiser le dimanche en jour du Saigneur.







Vite, je crois que tmtisfree est en train de sombrer dans la folie ! Des secours vite !! ^^



Attention il faut être précis. C’est catholique. Dans la Bible c’est le samedi et ça n’a pas changé.



Après, le principe est simple. Il faut un jour dans la semaine où on ne fait rien.



Si vous voulez travailler c’est votre choix, mais les Jean-Michel Medef et autres veulent que TOUT le monde travaille tous les jours.



Et après, comment je fais moi pour ne pas bosser le samedi ?



Si vous n’avez pas de vie ce n’est pas de ma faute, n’imposez pas de manque&nbsp;à ceux qui en possèdent une et qui souhaitent voir leurs enfants&nbsp;AU MOINS une journée par semaine.&nbsp;



Qu’est ce&nbsp;que ça fait de ne pas savoir vivre hors de la consummation ? Dites-nous un peu, ça peut être intéressant.



En attendant le coût social de tells mesures surpasse le&nbsp;mini kiff YOLO de ne pas attendre le lendemain.



Et si tout le monde bosse ? Qui va amener les gamins au rugby ? Et après on aura des piliers pourris et on sera la risée des 5 autres ? Vous y pensez à ça ?



Et comment fera-on pour le canard confit-patates&nbsp;du dimanche ?



Et rien ne vous empêche de commander sur Internet le dimanche, les servers ne prennent pas de jours de repos.



TCHIIIIIIP !








Patch a écrit :



même si ce n’est pas le sujet ici, c’est clairement pas une mauvaise chose, je serais même plutôt pour leur rabottage régulier jusqu’à disparition, car ca ne sert qu’à surgonfler les loyers pour que les bailleurs en aient un peu plus dans les poches (au détriment de ceux qui n’ont pas d’allocs logement pour compenser cette hausse totalement artificielle)…





Je suis d’accord que ces pratiques existent (probablement),

mais quand j’étais étudiant j’étais bien content de les toucher, dans ma résidence universitaire au loyer fixe.









platon a écrit :



Et si tout le monde bosse ? Qui va amener les gamins au rugby ?





Loin de moi l’idée de casser le reste de ton commentaire.

Mais si les gens ne bossent pas? qui va s’occuper des gamins au rugby?



Tant que ce ne sera pas 24h/24, 365365, ce ne sera pas suffisant <img data-src=" />





Franchement, ça frise le ridicule ces histoires d’ouvertures.

Déjà pas dis que cela augmente le nombre de ventes, juste que des clients vont passer le dimanche plutôt que de s’arranger pour passer le samedi ou autre jour.

Par contre ce qui es sur, c’est que ceux qui ne seront pas ouvert le dimanche (effet boule de neige).



D’autant que ce n’es pas parce qu’en ligne on peut commander le dimanche que la commande sera traitée le jour meme.

&nbsp;



Ca me rappelle un sondage ou il était demandé à des personnes au hazards

-que pensez vous des magasins ouverts le dimanche

/ c’est trop bien

-seriez vous près à travailler le dimanche

/ca va pas non



En fait, j’ai le sentiment que l’on tend à ce que le week end soit quelque chose qui disparaisse totalement.




Nous en revenons à une question philosophique, quelle société voulons-nous ? Une société où nous ne pourrions à aucun moment échapper à la frénésie de la consommation ? De cette société-là nous ne voulons pas. Il faut arrêter l’hémorragie !





Le mal incurable français et tous les travers rétrogrades de la sociale-démocratie aristocratique résumé en 1 seul §. Une auto-analyse est suggérée.








GierrePattaz a écrit :



Assez de cette culture de la consommation.

Non au travail du dimanche.



Oui au 32h et au partage du travail.





Sans consommation, pas de travail…



Et puis nous avons le parfait contre exemple à côté de Grenoble. Le carrouf’ de Meylan a tenté l’ouverture le dimanche il y a longtemps. Ils se sont aperçu que les meylannais avaient une vie et sortaient à la montagne avec leurs ENFANTS.



Choux blanc donc.



En revanche, à Echirolles, les gens des quartiers populaires qui ne savent pas quoi faire le dimanche après TF1 sortent avec leurs ENFANTS se promenner au carrouf’.



Je vois donc que les partisants du travail le dimanche ne savent pas quoi faire ce jour là. Tous les lolcatz ont été vu, la vie semble vide.



Grobek !




Travaille du dimanche, gel puis suppression de prestations sociales.

y’a pas à dire, le climat (du moins des commentaires) en France fait rêver.





I don’t want to live on this planet anymore


Ceux qui croient qu’en ouvrant le dimanche ces boutiques vont rattraper une semaine de perte, franchement vous vous mettez le doigt dans l’oeil.



C’est juste une excuse pour basculer le plus de monde possible au travail le dimanche afin qu’un seuil soit atteint pour supprimer le dimanche comme jour chômé obligatoire pour une bonne partie du monde du travail.



Nous vivons un individualisme forcené allant jusqu’à couper tous les liens famillaux, amicaux et autres qui font que la vie ne tourne pas qu’autour du travail.

La cellule familiale va être réduite à portion congrue pendant que les Macron et autres se la couleront douce.



38 milliards de fuite fiscale, c’est d’abord ici qu’il faut commencer avant que de créer une génération corvéable à souhait.

Car il ne faut pas se leurrer, une fois le dimanche devenu un jour normal, aucun intérêt de conserver les avantages actuels.



Les étudiants travaillant les dimanches sauront apprécier, par exemple.



Et heureusement que des fonctionnaires travaillent les dimanches messieurs les populistes.

Hôpitaux, police, pompiers, et j’en passe.



D’autres part pour faire travailler le dimanche, il faut soit pouvoir embaucher quelqu’un tout le temps, soit décaler quelqu’un et donc faire reposer le travail sur moins de personnes, soit employer des précaires.



Donc une solution “écran de fumée”

Pour rappel avant, les gens consommaient en semaine et l’économie se portait bien.



Si les gens se dirigent vers le dématérialisé, l’ouverture le dimanche ne changera rien.








dematbreizh a écrit :



ah, le Japon….





On devrait prendre exemple, la population japonaise est parfaitement heureuse et ne connais absolument pas le stress <img data-src=" />



Vivement que le dimanche soit un jour de travail comme un autre, comme ça on n’aura plus aucun avantage à travailler ce jour là :)




On travaille largement assez et surtout on produit largement assez.



Un augmentation des salaires et une baisse du temps de travail, ça permettrait à tous le monde de 1 : Travailler, 2 : consommer (du Lundi au Samedi).



Les bénévoles ne bossent pas. Et le cadre legal des gens qui travaillent dans des activités hors-consummation est déjà bien délimité je trouve.



C’est là la difference entre travail pour la consommation et pour “autre chose”.



Le “autre chose” n’est pas vide de sens, contrairement à la pure conso.



Il faut relire Annah Harendt pour y comprendre quelque chose en fait.



Mais je vois bien que le brouillage au nom de la “liberté” (des hommes blancs riches uniquement) des mots rend la comprehension quelque peu ardue.



Grobek ! (gros becot)








Khalev a écrit :



Tu m’expliqueras comment faire une déclaration d’impôt en ligne avec son conjoint quand celui-ci n’a pas encore payé d’impôt en France.



Tu m’expliqueras comment récupérer son visa de séjour, sans prendre une demi-journée pour récupérer le récipissé et une autre pour récupérer ledit visa 1 mois plus tard.



Tu m’expliqueras comment expliquer en ligne que c’est pas parce que ton homonyme ne paie pas ses impôts que tu dois les payer+majoration pour lui.



Etc. etc.



C’est si compliqué que ça de se dire que tout le monde n’est pas Français, né en France, payant ses impôts en France depuis le début de sa vie active, avec un seul boulot de salarié dans une boite qui fait ses déclarations correctement, et sans homonyme qui fait nawak?





La déclaration en ligne pas forcément mais à distance c’est tout à fait possible ça s’appelle la poste et les boites aux lettres sont ouvertes 2424 !



Pour la carte de séjour c’est vrai que c ‘est un peu la misère surtout pour le renouvellement… mais c’est quand même mieux qu’avant depuis la prise de RDV. Après je ne suis pas sur que ce soit pire qu’ailleurs



Pour faire remonter un problème tu envois un mail à ton centre CFP (centre de finances publique) le plus proche franchement au moindre problème je passe par mail, quand ils ont besoins de pièces ils me demandent par mail, s’il y a bien une administration qui est efficace au niveau des moyens de communications électroniques c’est bien l’administration fiscale !!!









Papa Panda a écrit :



C’est que tu n’as pas de problème <img data-src=" />

Tant mieux pour toi.



Perso, ayant 4 enfants…le tout via le net, je le fais quand je peux…mais y a certains services ,tu es obligé de te déplacer….

Et gueuler via le tél et en face de qqun , cela n’a pas le même impact ,crois moi.





J’ai jamais eu de problème avec la CAF j’ai toujours tout fait en ligne ! A ma décharge j’en ai qu’un ;)









GierrePattaz a écrit :



Assez de cette culture de la consommation.

Non au travail du dimanche.



Oui au 32h et au partage du travail.







J’applaudis sincèrement. <img data-src=" />



1/ Les libéraux sont pour la culture de la production, cela tombe sous le sens, économiquement parlant.



2/ Les gens avec un peu de bon sens ne travaillent jamais le dimanche. Ils paient un manager pour les

remplacer.



3/ Effectivement, aucune raison de payer des heures supplémentaires qui ne sont plus déductibles depuis 2012. D’ailleurs je partage le travail en n’employant que des intérimaires.



Aucun libraire n’a demandé à ouvrir le dimanche !



C’est simple : les libraires/marchands de presse sont généralement des patrons qui travaillent seul, car ils gagnent peu. Soit 63h/sem déjà ! c’est déjà trop !


Alors, je part d’un hypothèse dans laquelle les employés ont obligatoirement 2 jours chômés par semaines, j’ai même mis un interrogation sur le fait qu’il soit préférentiellement consécutif.

Au passage, je doute que les vaches n’ont pas à être traites le dimanche car c’est chômé, le paysan lui, c’est du 77 son boulot. D’où le fait que j’insiste sur l’idée d’employés.

Donc non, ce n’est pas travailler tout les jour, mais avoir le choix de ses 5 jours sur 7 de travail.

Cette hypothèse n’est aucunement porté d’une quelconque volonté de consumérisme, ce n’est pas dans mon intention.



Ensuite, j’ai lever le problème de l’école, en effet, je pense bien que les parents essayerons de coller leur jours chômé en même temps que ceux de leur gamin. Cela fera que de toute façon, il y aura de grande chance qu’il y ait une préférence pour le samedi et dimanche.



Sinon, à mes souvenir, les clubs de sports sont plus souvent le mercredi et les match le samedi, le dimanche eux aussi ferment.



Tu parles de “consummation” (consumérisme + consommation ?) mais bon, tu ne sembles pas remarquer à quel point tu t’intriques sans remise en cause dans des habitudes.








ActionFighter a écrit :



On devrait prendre exemple, la population japonaise est parfaitement heureuse et ne connais absolument pas le stress <img data-src=" />







C’est l’alimentation, ils ne riz pas assez…









kof2006 a écrit :



Aucun libraire n’a demandé à ouvrir le dimanche !





Si, la FNAC, Cultura, les espace culturels Leclerc, etc…



Bref, tous les petits commerces quoi.









tmtisfree a écrit :



C’est l’alimentation, ils ne riz pas assez…





Je ne voudrais pas te brider dans ta créativité, mais elle est facile celle-là <img data-src=" />









TdbSpidey a écrit :



Qu’on laisse les gens bossaient quand ils veulent ! (quelque soit le métier/commerce)







Le problème c’est que dans certains magasins ou / et avec certains managers, si tu refuses de travailler le dimanche tu peux être emmerdé….. C’est du vécu…..



Impossible, les français exigeraient des salaires à 2500 net pour compenser.








wanou2 a écrit :



La déclaration en ligne pas forcément mais à distance c’est tout à fait possible ça s’appelle la poste et les boites aux lettres sont ouvertes 2424 !





J’ai pas reçu ma déclaration papier cette année (pourtant j’ai bien reçu les impôts locaux et le remboursement de mes impôts de l’année dernière, donc c’est pas un soucis d’adresse).

Du coup j’ai appellé et ils m’ont conseillé de passer les voir.



Idem pour l’histoire de l’homonyme, ils ont été réactifs par téléphone ET par e-mail, mais au final j’ai quand même du prendre un rendez-vous avec un conseiller parce que je continuais à recevoir des relances à plus de 10k€…

Par contre une fois que je suis parti les voir plus aucun soucis.



Pour la carte de visa c’est pas question d’être pire ailleurs, juste que parfois tu dois aller voir l’administration tu ne peux pas tout faire en ligne. Et je pense qu’il y a pleins de cas que je n’ai pas cité, parce qu’au final j’ai quand même une vie de citoyen français classique.



Chez nous ca a été moins cool.



Il y avait un petit supermarché local qui ouvrait le dimanche matin en centre ville et avait le gros de son chiffre d’affaire ce jour la.

Lorsque les “gros” (leclerc et super U) s’y sont mis, le petit a mis la clé sous la porte.



Mais comme notre ville semble vouloir que les gens ne puissent pas circuler (d’abord dans le centre ville et maintenant dans toute la ville), c’est le centre marchand qui vient de s’installer en bordure d’aglo qui va tout récolter au détriment des commerces situés dans la ville.







Apres je ne dis pas, en cas d’imprévu, cela dépanne.

Néanmoins, ce ne serait pas ouvert, on se débrouille autrement (ou avant ou faire sans).


C’est vraiment n’importe quoi..



La concurrence du net se faisant aussi la nuit, j’obligerais les librairies et autre disquaires à ouvrir aussi la nuit..








Pochi a écrit :



Sans consommation, pas de travail…







Pas vraiment…



Si tu veux une comparaison foireuse ta phrase c’est un peu comme si tu disais, sans œuf, pas de poule ! C’est vrai et c’est faux en même temps.



Imagine une société de 60 millions de consommateurs et d’un seul et unique travailleur. Un travailleur super puissant qui bosse 2424 77 et capable de créer suffisamment de produits de consommation pour 60 millions de consommateurs… Bah oui, t’auras 60 millions des consommateurs et mais pas nécessairement du travail pour autant ! Et à moins d’êtres rentiers (et donc de faire travailler d’autres personnes à leur place) t’es consommateurs n’ont pas les moyens de consommer.



Imaginons maintenant que t’as la même société de 60 millions de consommateurs et que chacun de ces consommateurs travaille une heure dans la journée et qu’ils arrivent à eux tous à créer autant de valeur que le super travailleur. Bah dans ce cas t’as 60 millions de consommateurs et 60 millions de travailleurs…



Du coup, même si ta phrases n’est pas intrinsèquement fausse, il est plus vrai de dire, sans travailleur pas de consommation !



Mais voilà, tout le problème c’est de définir quel type de travailleur est le mieux.



Ce que te dit GierrePattaz c’est ça :



Si tu autorises le travail le dimanche, les 60 heures par semaine, tu créés une société où le travail n’est pas partagé mais accaparé par une minorité, pas nécessairement plus productive mais forcément plus soumise (car moins protégée), nivelant par le bas la “valeur travail”.



Mieux vaut une société où les gens travaillent peu mais travaillent tous, qu’une société où peu de gens travaillent beaucoup !



Donc non au travail le dimanche et oui à la semaine de 28 heures (4 jours travaillés) pour tous. Au moins le lundi et le vendredi y aura carrément moins de gens sur les routes… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je ne voudrais pas te brider dans ta créativité, mais elle est facile celle-là <img data-src=" />







On m’a reproché ma prose indigeste, je m’adapte au lectorat.









tmtisfree a écrit :



On m’a reproché ma prose indigeste, je m’adapte au lectorat.





C’est comme pour l’anarchie, je pense que le monde n’est pas prêt, tout simplement.









ActionFighter a écrit :



On devrait prendre exemple, la population japonaise est parfaitement heureuse et ne connais absolument pas le stress <img data-src=" />





Allons, pourquoi refuser de regarder les modèles qui fonctionnent ailleurs ?



D’ailleurs le PS devrait bientôt proposer une nouvelle politique migratoire du travail basée sur le modèle Qatari. C’est une formidable opportunité pour la France au vu des résultats du Qatar.



Après ça peut-être pourrions-nous regarder du côté de la Somalie pour comprendre comment poursuivre la libéralisation de l’économie et la fluidification des procédures judiciaires.



“Et le gromanche ?”

Encore une news sur Mattrick?








deepinpact a écrit :



Si tu autorises le travail le dimanche, les 60 heures par semaine, tu créés une société où le travail n’est pas partagé mais accaparé par une minorité, pas nécessairement plus productive mais forcément plus soumise (car moins protégée), nivelant par le bas la “valeur travail”.



Mieux vaut une société où les gens travaillent peu mais travaillent tous, qu’une société où peu de gens travaillent beaucoup !



Donc non au travail le dimanche et oui à la semaine de 28 heures (4 jours travaillés) pour tous. Au moins le lundi et le vendredi y aura carrément moins de gens sur les routes… <img data-src=" />





Sauf que le passage aux 35h a prouvé que réduire le temps de travail n’augmente pas directement le nombre d’emplois, et encore moins le nombre d’employés.&nbsp;

C’est certes très confortable (et je n’ai aucune envie de perdre cet avantage), mais ce n’est pas une solution au chomage.&nbsp;



Quant à réduire encore le temps de travail, c’est à salaire constant ou pas ?&nbsp;

Si oui, ça veut dire augmenter de 25% le cout du travail.&nbsp;

Si non, ça veut dire que les Smicards sont dans la merde.&nbsp;



Cool je vais pouvoir ouvrir la boutique comme on l’a toujours fait, pour faire des journées minables où on vendra deux cartes postales et une anthologie du slip.Vraiment on en avait besoin…


Consummation == faute de clavier.



Traire les vaches n’est pas une activité de consommation.&nbsp;



Les politiques veulent IMPOSER le fait de travailler&nbsp;TOUS&nbsp;LES JOURS afin que les homes blancs riches (et leur famille, csp++ cadres et autres professions protégées) puissant aller faire leurs achats selon LEUR BON VOULOIR sans tenir compte de l’avis et&nbsp;de la vie de ceux QUI N’ONT PAS LE CHOIX.



Le concept (au sens scientifique du terme) marxiste de “chômage comme armée de reserve du capitalisme”&nbsp;prends ici tout son sens, et même&nbsp;un liberal peut comprendre que “tu bosse ou je dis à ta boite d’intérim que tu ne reviens pas lundi” n’est pas refusable pour la majorité des gens qui travaillent.



Tout ça pour que Jean-Michel et Micheline puissant aller acheter 3 bricoles pour s’occuper.



Je ne veux pas parraître agressif, mais ce n’est pas facile d’exprimer des arguments à contre-courant.








HarmattanBlow a écrit :



Allons, pourquoi refuser de regarder les modèles qui fonctionnent ailleurs ?





Oui, c’est parfaitement ce que je dis.







HarmattanBlow a écrit :



D’ailleurs le PS devrait bientôt proposer une nouvelle politique migratoire du travail basée sur le modèle Qatari. C’est une formidable opportunité pour la France au vu des résultats du Qatar.





<img data-src=" />



De quoi réconcilier l’extrême-droite avec l’immigration.







HarmattanBlow a écrit :



Après ça peut-être pourrions-nous regarder du côté de la Somalie pour comprendre comment poursuivre la libéralisation de l’économie et la fluidification des procédures judiciaires.





Oui, et de l’Indonésie aussi. On devrait trouver là bas des moyens efficaces de lutter contre le trafic de drogue.



Et j’espère que les patrons et syndicats français prendront également les bons exemples, et commenceront à proposer des dortoirs sur les lieux de travail, qu’on gagne enfin du temps pour aller au boulot tout en limitant la pollution atmosphérique.



Mais ouer ! <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



C’est comme pour l’anarchie, je pense que le monde n’est pas prêt, tout simplement.





La peur est un formidable outil de statu quo.



Vous devriez essayer par email. Personnellement j’ai même réussi a envoyer aux impots des dossier complet scannés. (je parle pas de déclaration d’impôt). Ils ont tous des boite mail avec de l’OCR ou plus ou moins une personne qui redirige. Le seul truc c’est de bien rappeler les références et ça passe tout seul. Le temps de réponse aux impôts c’est du quasi demi journée. En plus le top du top c’est qu’ils accusent la réception de votre courrier ce qui est équivalent au recommandé en cas de dépôt d’un dossier en pièce jointe.








deepinpact a écrit :



Imagine une société de 60 millions de consommateurs et d’un seul et unique travailleur. Un travailleur super puissant qui bosse 2424 77 et capable de créer suffisamment de produits de consommation pour 60 millions de consommateurs…





Quel tableau séduisant ! Je pense que nous devrions vraiment accroître les budgets de recherche sur le clonage humain. Nous pourrions ainsi sélectionner les meilleurs travailleurs et développer l’élevage en cubicule.



Si en plus le législateur pouvait faire preuve d’audace et reconnaître que l’entreprise devrait avoir un droit de regard sur les choix personnels du salarié qui peuvent avoir un impact sur sa productivité - comme par exemple le choix d’un partenaire sexuel - nous pourrions alors envisager un avenir productif où l’entreprise procéderait à des croisements fructueux entre employés sélectionnés, pour le bien général de l’économie et donc de la population.









ActionFighter a écrit :



Et j’espère que les patrons et syndicats français prendront également les bons exemples, et commenceront à proposer des dortoirs sur les lieux de travail, qu’on gagne enfin du temps pour aller au boulot tout en limitant la pollution atmosphérique.





Ce serait en effet une mesure environnementale forte, d’autant qu’elle aiderait à limiter la natalité de cette humanité trop nombreuse. Si on ajoute à ça les effets fiscaux liés à la réduction des dépenses éducatives, cela pourrait être un gisement de croissance pour les vingt prochaines années.



Certes il y aurait quelques effets négatifs au-delà de ce terme. Mais un terme qui s’étend au-delà du bilan comptable trimestriel (à quand un passage au bilan hebdo ?!) ne peut pas avoir une grande importance.









Faith a écrit :



Sauf que le passage aux 35h a prouvé que réduire le temps de travail n’augmente pas directement le nombre d’emplois, et encore moins le nombre d’employés. 

C’est certes très confortable (et je n’ai aucune envie de perdre cet avantage), mais ce n’est pas une solution au chomage. 



Quant à réduire encore le temps de travail, c’est à salaire constant ou pas ? 

Si oui, ça veut dire augmenter de 25% le cout du travail. 

Si non, ça veut dire que les Smicards sont dans la merde.







Je ne suis pas certain que cela soit les 35h le problème. Depuis leur application on s’est surtout pris 2 crises économiques majeures (la bulle internet et les subprimes), la dérégulation quasi totale de la finance, et l’accroissement de la désindustrialisation de la France (36% de travailleurs en moins en 30 ans) et avec tout ça, pas de vraies visions politiques d’avenir. D’ailleurs on serait resté aux 40 heures, rien ne dit que la situation serait plus réjouissante !



Après les notions de salaires constants j’ai un peu envie de dire OSEF…

L’argent a la valeur qu’on lui donne. Ce que j’en dis c’est que la consommation globale d’un pays c’est un gros gâteau. Quelque soit le nombre d’heures travaillés, si ce nombre d’heure est équitablement partagé, la part à la fin est la même.



Que tu travailles 40 heures à 2000€ ou 20 heures à 1000€ c’est pareil.

Dès lors que ton voisin pour le même nombre d’heures et le même type de travail ne gagne pas beaucoup plus que toi, ça n’a aucune importance !



Réaction typique du mec qui ne connaît pas le Leclerc du Neubourg …








platon a écrit :



Les politiques veulent IMPOSER le fait de travailler&nbsp;TOUS&nbsp;LES JOURS afin que les homes blancs riches (et leur famille, csp++ cadres et autres professions protégées) puissant aller faire leurs achats selon LEUR BON VOULOIR sans tenir compte de l’avis et&nbsp;de la vie de ceux QUI N’ONT PAS LE CHOIX.



&nbsp;

On sent que tu fais partie des privilégiés pour croire dans une une phrase comme celle là.

Les autres travaillent déjà le dimanche: dans la restauration, dans le nettoyage, dans le gardiennage, etc…&nbsp; &nbsp;



Ces “autres”n’ont déjà pas le choix, et ces “autres”aimeraient parfois qu’il y ait davantage de boutique ouvertes le week-end et le soir pour pouvoir travailler ET suivre des cours pour s’en sortir.&nbsp;

Parce que ces “autres”, il n’ont tellement pas le choix qu’ils sont obligés de travailler aux horaires où les cours sont donnés si ils veulent pouvoir nourrir leur famille.

&nbsp;&nbsp;

Ma femme a fait parti de ces “autres”, elle n’en a que faire de vos petites batailles de privilégiés: pour elle travailler le we et la nuit était déjà une nécessité.&nbsp;



Pov’chou…




  1. T’as qu’à trouver un job dans une boîte qui ouvre le samedi et ferme le lundi. Ça marche tout aussi bien pour avoir une journée de disponibilité en phase avec les horaires d’accueil des administrations, et ça évite de pourrir un des rares repères de stabilité qui reste à la société.

  2. Si t’es cadre “aux heures”, tu peux AUSSI t’arranger avec ton boss pour aménager une matinée/après-midi de manière exceptionnelle, en donnant un bon coup de collier les autres jours pour au final accomplir ton quota.

  3. Si t’es cadre “au jour”, c’est à priori encore plus facile.

  4. Si t’es “à la pointeuse”… Là effectivement c’est un peu plus compliqué, mais ça reste jouable.



    Et sinon, il faut tout de même bien reconnaître que l’administration a mis les bouchées doubles depuis 3-4 ans pour dématérialiser les services, et l’effort se poursuit activement, donc d’ici quelques années ce type de problématique ne concernera plus que 5% des démarches (tous les cas particuliers pour lesquels un face-à-face est la seule méthode viable). <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Je veux travailler le dimanche, mais je ne peux pas, vive la liberté.&nbsp;





En somme, “Arbeit macht frei”



Comme mis dans mon comm’ ;).



Je le fais tant que je peux via mail / net etc…

Mais certains services ,non ,ils ne veulent pas.



Ex: inscription de mes enfants pour l’année suivante pour la maternelle, obligé d’aller de l’autre côté de la ville dans le bon service et à heures de fonctionnaire pour déposer le dossier …

Autre ex: la caf : déclaration fait pour les apls en ligne et demande de prime de déménagement, tout fait en ligne avec les documents uploadés (et encore limité en taille de fichiers… et en nombre de fichiers)…ils trouvent le moyen de dire “illisible ” Oo ..ou pire ils m’ont fait le coup format non reconnu ..un simple jpeg … (comme mentionné dans la liste des fichiers reconnus et accepté) etc….

Du coup, après deux pertes de docs en recommandés avec accusés de réception….obligé de se déplacer pour 5 min montre en main de traitement sur place avec une demi journée perdue et des remontrances par la personne derrière leur vitre qui est allé deux fois en pause de 15-20 min et t’agresse en disant mais faite le via le site voyons …



J’aimerai revenir au temps des coups de haches…mais non…








ActionFighter a écrit :



C’est comme pour l’anarchie, je pense que le monde n’est pas prêt, tout simplement.





Je me suis toujours demander comme, en Anarchie, sont gérer les éléments recalcitrants ?









Faith a écrit :



Sauf que le passage aux 35h a prouvé que réduire le temps de travail n’augmente pas directement le nombre d’emplois, et encore moins le nombre d’employés.&nbsp;





Entièrement faux !!!



1 - Les 35h ont été très mal géré par le gouvernement de l’époque

2 - le Patronat a tout fait pour saboter les 35h

3 - Il aurait fallut passer directement 32h pour avoir un impact très significatif sur l’emploi

4 - Malgré ça, les 35 ont crées plus 400000 emplois a l’époque.

5 - Hollande traverserait les champs Élysée a genoux pour 400000 emplois, aujourd’hui



Et l’écologie dans tout ça ? Si tout le monde travail 77 On polluera plus pour le transport, la consommation des réseaux électrique car un magasin ouvert ça consomme de l’Energie. C’est pas EDF qui dit “l’energie est notre avenir économisons là” ben on devrait commencer par se dire si on ouvre tous les services 77 ça augmentera la consommation partout dans tous les domaines. Alors qu’une ballade en famille le dimanche ou un barbecue à la maison, ou mieux une sieste sur le canapé… C’est peut consommateur en soit donc c’est bon pour la planète, c’est bon pour son chien ou son chat qui tape la balade avec la famille, et pour ceux qui n’aiment pas les animaux y peuvent jouer au scrabble ça consomme pas !!



&nbsp;








tazvld a écrit :



J’avoue que ça me donne à réfléchir sur le fait de rendre le le dimanche obligatoirement chômé. Pourquoi ? bon, en soit c’est biblique. Notons l’ironie que des communistes défendent des principes religieux.







Le choix du Dimanche comme jour de repos “imposé” est certes d’origine vaguement chrétienne (bien que le découpage en 7 jours remonte à bien avant.

Toutefois, le fait d’avoir un jour de repos “commun” à la majorité de la population n’est pas qu’une question de religion. Ce que défendent les communistes, c’est le fait d’avoir un jour de repos commun, pour permettre le maintien d’un lien social ou familial, dont les êtres humains ont besoin pour s’équilibrer.



Pour prendre un exemple, avec un jour de repos “imposé”, il est trés facile pour un parent de pratiquer une activité ou un loisir avec ses enfants. De même que le samedi soir est le moment le plus adapté aux sorties nocturnes et aux rencontres qui vont avec.



SI maintenant tu supprime ce jour imposé, a ton avis qu’est ce qui va se passer? Faut pas rêver, le choix du jour de repos se retrouvera automatiquement à la discrétion de l’employeur, le salarié sera obligé de subir. Le résultat, c’est que chaque membre d’une famille aura un jour de repos différent, et ou chacun ne fait que se croiser le matin et le soir, et ne peut s’occuper vraiment de ses gosses que durant les congés. Super pour l’équilibre des gamins tu trouve pas? Et pour la santé mentale de la population toute entière au passage.



Actuellement, les professions qui sont deja concernées par le travail à horaires décalés sont limitées à des secteurs ou c’est une nécessité, (santé, hôtellerie, restauration,…) et bénéficient de compensations. Lorsque l’on décide de devenir boulanger ou cuistot, on, sait que l’on bossera le dimanche.

Mais si on généralise les ouvertures le dimanche, non seulement peu de métiers seront épargnés (le tout aggravé par la dureté du marché de l’emploi), mais en plus, on peut oublier les avantages qui vont avec.



En fait, les seuls gagnants d’une telle mesure seront les très gros revenus, qui pourront venir consommer tout les jours (car oui, de nos jours faire les magasins est un loisir à part entière). Nul doute que les cadres sup, les professions libérales, chefs d’entreprises et tout ceux dotés de compétences “rares” (donc monnayables) ne vont pas se voir imposer le travail dominical de sitôt.

Par contre, le salarié de la grande distribution n’aura pas son mot à dire, si il veut conserver son taf il devra servir de larbin aussi le dimanche.



En bref l’ouverture 77 généralisée, c’est une mesure qui bénéficie principalement aux patrons et aux classes les plus aisées (possibilité de consommer le jour qu’il veut) tandis que les classes populaires sont perdantes au long terme (vie sociale et familiale rendue plus difficile, plus de précarité…). Assez inadapté venant d’un gouvernement se disant de gauche. Meme la droite n’oserait pas pareille mesure









deepinpact a écrit :



L’argent a la valeur qu’on lui donne. Ce que j’en dis c’est que la consommation globale d’un pays c’est un gros gâteau. Quelque soit le nombre d’heures travaillés, si ce nombre d’heure est équitablement partagé, la part à la fin est la même. &nbsp;



Les politiques parlent de gros gâteau pour donner dans la démagogie, les économistes ont compris que ce n’est pas le cas.

&nbsp;

Que tu travailles 40 heures à 2000€ ou 20 heures à 1000€ c’est pareil.



Dès lors que ton voisin pour le même nombre d’heures et le même type de

travail ne gagne pas beaucoup plus que toi, ça n’a aucune importance !

&nbsp;&nbsp;

Tu as peut-être oublié que le monde ne se résume pas à la France.

Avec 2000€ tu achètes environ 120 barils de pétrole, avec 1000€ tu en achètes 60.&nbsp;

Si tu crois que c’est pareil, tu as de grosses lacunes en physique/chimie.&nbsp;









platon a écrit :



Consummation == faute de clavier.



Traire les vaches n’est pas une activité de consommation. 



Les politiques veulent IMPOSER le fait de travailler TOUS LES JOURS afin que les homes blancs riches (et leur famille, csp++ cadres et autres professions protégées) puissant aller faire leurs achats selon LEUR BON VOULOIR sans tenir compte de l’avis et de la vie de ceux QUI N’ONT PAS LE CHOIX.



Le concept (au sens scientifique du terme) marxiste de “chômage comme armée de reserve du capitalisme” prends ici tout son sens, et même un liberal peut comprendre que “tu bosse ou je dis à ta boite d’intérim que tu ne reviens pas lundi” n’est pas refusable pour la majorité des gens qui travaillent.



Tout ça pour que Jean-Michel et Micheline puissant aller acheter 3 bricoles pour s’occuper.



Je ne veux pas parraître agressif, mais ce n’est pas facile d’exprimer des arguments à contre-courant.







Et Franc Maçon Illuminati Reptilien ?



Et tes pensées, ça se rapproche des propos tenus par l’église de la très sainte consommation.



Et en plus, les nouvelles générations ont l’heureuse propension à être pro-actifs sur la cession définitive de leur activité humaine après quelques décennies, ce qui maintient une courbe de population bien équilibrée sur les différentes tranches d’âge ! <img data-src=" />



(Ceci est une pique totalement gratuite. Mis à part les problèmes avérés et médiatisés de suicide des adolescents en proie à l’écrasement social des collèges/lycées, je ne connais pas du tout les statistiques pour les autres tranches d’âge. <img data-src=" />)


Rester dans votre monde idyllique …



Bizarre, de voir des gens quand tout va bien croire que c’est une généralité …alors que tous les gens que je côtoie ont des pbs pour poser une demi journée ou une journée pour des broutilles administratives( et encore ici c’était un ex de ma part) ou besoin de faire le boulot des gens à leur place qui fait perdre notre temps.



Et ,oui ,je suis cadre avec des heures à rallonge …et croire que c’est facile de poser une journée (ou demi journée ) pour cela … faut revenir dans le monde réel …

et surtout que j’en ai un peu marre de devoir ,moi, faire cela alors que cette journée posée pourrait plutôt mieux utilisées pour ma famille … si certains derrière leur bureau avec un salaire assuré fin du mois financé par mes impôts ferait leur taff même un minimum …



Bien sûr, ils ne sont pas tous ainsi …mais le système lui fait tout pour emmerder les honnêtes gens.

Et ,à titre perso, ayant 4 enfants… cela augmente le besoin de paperasse .. qui se combine aux pbs inéhrents d’une grande famille avec les pbs d’école , maladies etc…


<img data-src=" />Vous ne me laissez pas le choix alors. j’avoue que ce n’est pas toujours simple. Mais on ne peut pas dire qu’on a pas progressé ses dernières années et pourtant … J’ai moi même envie de repasser aux coups de haches !


La fnac à aussi un site internet ouvert 77 et 24h/24 comme amazon….



Les gosses vont toujours à l’ecole du lundi au vendredi. S’ils voient deja pas leurs parents le samedi ils ne les verront bientot plus le dimanche. Cool Ils s’en occupent quand du coup de leur progéniture ?








HarmattanBlow a écrit :



Quel tableau séduisant ! Je pense que nous devrions vraiment accroître les budgets de recherche sur le clonage humain. Nous pourrions ainsi sélectionner les meilleurs travailleurs et développer l’élevage en cubicule.



Si en plus le législateur pouvait faire preuve d’audace et reconnaître que l’entreprise devrait avoir un droit de regard sur les choix personnels du salarié qui peuvent avoir un impact sur sa productivité - comme par exemple le choix d’un partenaire sexuel - nous pourrions alors envisager un avenir productif où l’entreprise procéderait à des croisements fructueux entre employés sélectionnés, pour le bien général de l’économie et donc de la population.







Bien que je suppose que ton propos soit ironique <img data-src=" /> c’est malheureusement déjà le cas.

Quand on parle de productivité, on part du principe qu’un homme ou une femme est plus productif qu’un autre… Et généralement transposé à l’entreprise il existe déjà un profil type de la productivité, c’est à dire un homme 3045 ans, pas d’enfant, un master, 5 à 15 ans d’expérience, smicard !

Certainement le profil rêvé des RH.



Sans quoi, notre société ne laisserait pas autant d’hommes et des femmes, débutant ou séniors sur le bas côté. Le côté clonage cela rajoute juste un petit côté SF flippant, mais on est déjà dans ce type de société…









Papa Panda a écrit :



alors que tous les gens que je côtoie ont des pbs pour poser une demi journée ou une journée pour des broutilles administratives.



&nbsp;

Idem, mais également pour des livraisons, des rendez-vous chez le médecin, des formations, etc…









cmoileena a écrit :



Cool Ils s’en occupent quand du coup de leur progéniture ?





L’industrie carcérale est pourvoyeuse d’emplois, il faut donc la soutenir.



On m’objectera que cela crée du déficit. Taratata ! Il suffit d’emprunter ! Certes cela ne peut pas être éternellement viable mais, encore une fois, c’est un problème qui ne concerne pas le bilan comptable trimestriel actuel.



Maintenant, le progrès ,il y est…



Faire mes impôts via le net, impeccable.

Gérer mes impôts locaux / fonciers etc.. via le net et le mail associé à mon dossier , facile et rapide et surtout répondre rapidement et de façon clair.



Mais personne ne se préoccupe des retours utilisateurs, faut croire…


oui oui



C’était un exemple ^^.

Je pense que chacun a un domaine qui lui pose pbs.



Pour le dentiste, j’en avais trouvé un qui prenait jusqu’à 19h30… mais pas tout le monde peut se le permettre.



Donc si les libraires ont besoin d’ouvrir le dimanche qu’il le fasse mais pas au détriment du salarié employé et via les volontaires…et payer comme il se doit évidemment ce qui motivera les volontaires.

Après est ce que cela les sauvera …moins sûr.


Ah le travail du dimanche, ça fais parler.

&nbsp;

C’est compliquer.

Exemple avec Le couple avec des enfants : ils&nbsp; ne travailleront pas tous les deux le dimanche car il faut bien garder le gamin.

&nbsp;

Ah le bénévolat ! Dans un supermarché il n’y a pas assez de bénévole pour faire tourner la boutique le dimanche donc du personnels sera FORCER de venir ce jour (idem avec les jours fériés).



C’est compliquer.








platon a écrit :



Je ne veux pas parraître agressif, mais ce n’est pas facile d’exprimer des arguments à contre-courant.







Quelqu’un peut-il alerter rapidement les urgences sanitaires ?



Nous avons un nouveau cas de déni nosocomial CAPITALISÉ en état de mort idéologique apparent. Prévoir camisole, perfusion rapide de réalité et électrochoc culturel par transplantation immédiate hors de RDPF. Traitement renouvelable jusqu’à complète rémission. Contagieux mais sans séquelles irréversibles si traité dans les règles de l’art.



Nota : lors de la réinsertion, ne pas se laisser abuser par le discours superficiellement cohérent mais subtilement complotiste. Toujours se rappeler les 4 étapes de l’acceptation d’Haldane :



1/ This is worthless nonsense.

2/ This is an interesting, but perverse, point of view.

3/ This is true, but quite unimportant.

4/ I always said so.









ActionFighter a écrit :



On devrait prendre exemple, la population japonaise est parfaitement heureuse “formatée” et ne connais absolument pas le stress <img data-src=" />







Après je dis pas que c’est mal, c’est juste différent de chez nous.

Pour l’histoire du dimanche, je suis mitigé, il y a du pour et du contre qui se valent, il faut bien trancher à un moment ou un autre. <img data-src=" />









Papa Panda a écrit :



oui oui



C’était un exemple ^^.

Je pense que chacun a un domaine qui lui pose pbs.



Pour le dentiste, j’en avais trouvé un qui prenait jusqu’à 19h30… mais pas tout le monde peut se le permettre.



Donc si les libraires ont besoin d’ouvrir le dimanche qu’il le fasse mais pas au détriment du salarié employé et via les volontaires…et payer comme il se doit évidemment ce qui motivera les volontaires.

Après est ce que cela les sauvera …moins sûr.





Pour la santé, une entreprise ne peut pas t’empêcher d’aller à un rendez vous. Tu poses une journée, un RTT, ou de la récupération : c’est chiant mais il y a toujours moyen.









Faith a écrit :



Les politiques parlent de gros gâteau pour donner dans la démagogie, les économistes ont compris que ce n’est pas le cas.







Quand je parles de gros gâteau je parle de besoin réels.

Les gens ont besoin d’un certains nombre de besoins primaires… Genre avoir un un toit, chauffé de préférence, de manger à leur faim, de se vêtir, de se soigner, etc… Je peux pas tous les énumérer ! C’est ça le gros gâteau. C’est quantifiable, mais certainement qu’on utilise pas les bonnes unités de valeur (genre unité temps de travail). Mais disons qu’on arrive à quantifier ce gros gâteau à 1000 milliards d’euros, s’il était partagé équitablement en temps de travail et salaire, pour 30 millions de foyers français, cela représenterait 33000€ de revenus par foyer.







Faith a écrit :



Tu as peut-être oublié que le monde ne se résume pas à la France.

Avec 2000€ tu achètes environ 120 barils de pétrole, avec 1000€ tu en achètes 60.

Si tu crois que c’est pareil, tu as de grosses lacunes en physique/chimie.







J’ai pas dit que le monde se résumait à la France. Ceci dit ton exemple reste faux.

Ton pétrole tu ne l’achètes pas avec de l’argent, pas plus que les pays producteurs de pétroles n’achètent du blé ou des rafales avec de l’argent…



Si demain 5000€ ne valent que 1000$ ou 50 bananes parce que la valeur de ton travail vaut 50 bananes d’un pays étranger, t’achèteras pas plus de barils parce que tu gagnes 5000€…

1 heure de taf en Somalie ne vaut pas 1 heure de taf en France !

Ce qui permet d’acheter 120 barils c’est le travail d’une ou plusieurs personnes qui contribuent à créer une valeur ajoutée. C’est cette valeur ajoutée qui permet de réaliser un échange avec un pays producteur de pétrole…









Papa Panda a écrit :



Et pourquoi pas… tant que c’est volontaire et bénéfique pour eux.&nbsp;



Hahaha “volontaire” dans la distribution. Tu m’as scié. Fait &nbsp;un one man show.

&nbsp;



Faith a écrit :



&nbsp;

Idem, mais également pour des livraisons, des rendez-vous chez le médecin, des formations, etc…





Pauvre petite cadre sup’, ta vie est trop dure je vais verser une larme.









Pochi a écrit :



Je me suis toujours demander comme, en Anarchie, sont gérer les éléments recalcitrants ?







Pas réellement différemment qu’actuellement. Sauf que la Justice est indépendante, c’est à dire rendue par des magistrats privés, c’est à dire en concurrence pour fournir le meilleur service. Ils sont aussi formés dans des écoles privées, c’est à dire en concurrence pour fournir les meilleurs éléments. Les centres de détention sont privés aussi, c’est à dire en concurrence pour fournir le meilleur service au meilleur prix.



Un monde simple, facile à comprendre. Spontanément meilleur.









tmtisfree a écrit :



Pas réellement différemment qu’actuellement. Sauf que la Justice est indépendante, c’est à dire rendue par des magistrats privés, c’est à dire en concurrence pour fournir le meilleur service. Ils sont aussi formés dans des écoles privées, c’est à dire en concurrence pour fournir les meilleurs éléments. Les centres de détention sont privés aussi, c’est à dire en concurrence pour fournir le meilleur service au meilleur prix.



Un monde simple, facile à comprendre. Spontanément meilleur.





Révise tes dogmes politiques au lieu de te ridiculiser…









ginuis a écrit :



Et l’écologie dans tout ça ?





Il y a des priorités. On laisse les escroqueries intellectuelles pour le WE. Là on nous parle de nous casser notre modèle social que le Monde nous envie.



STP, un effort pour le rien commun.









Soriatane a écrit :



À la fin il n’y aura plus que les fonctionnaires qui ne travaillerons pas le dimanche.



Dommage, on avait un jour par semaine pour faire du lien social …. <img data-src=" />





Pas grave. Je leur donnerais bien 6 jours sur 7 de congés (sans solde).



Tu pointes justement le problème. La solution ne viendra pas en rajoutant du problem au problème.

Sur ce, je suis fatigue de parler à des cyclistes le nez dans le guidon.&nbsp;



C’est vrai que le Desk c’est privillegié. J’ai les fesses sur un fauteuil.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Perso j’ai déjà perdu des postes pour avoir refuse de travailler le samedi.

Si ta femme pense que c’était une nécessité, c’est peut-être que le seul choix était la porte.



Peut-être qu’elle aurait aimé avoir le choix “oui ou non” en supprimant l’option “porte”.



Relisez Annah Harendt je vous dit. C’est pas de la philo BécHameLle.








deepinpact a écrit :



Les gens ont besoin d’un certains nombre de besoins primaires… Genre avoir un un toit, chauffé de préférence, de manger à leur faim, de se vêtir, de se soigner, etc… Je peux pas tous les énumérer ! C’est ça le gros gâteau. C’est quantifiable, mais certainement qu’on utilise pas les bonnes unités de valeur (genre unité temps de travail). Mais disons qu’on arrive à quantifier ce gros gâteau à 1000 milliards d’euros, s’il était partagé équitablement en temps de travail et salaire, pour 30 millions de foyers français, cela représenterait 33000€ de revenus par foyer. .



&nbsp;

En France, ces besoins primaires ne représentent pas l’essentiel de la production et du travail.&nbsp;&nbsp;

Si tu parles de saborder tout ce qui est de l’ordre du futile, alors tu perds tout contact avec la réalité.





J’ai pas dit que le monde se résumait à la France.

&nbsp;

Tu comptes imposer la semaine de 4 jours au monde entier ?&nbsp;





Si demain 5000€ ne valent que 1000$ ou 50 bananes

parce que la valeur de ton travail vaut 50 bananes d’un pays étranger,

t’achèteras pas plus de barils parce que tu gagnes 5000€…

&nbsp;&nbsp;

Sauf que le cours de l’euro ne dépend pas (enfin, à la marge) de la durée du travail des français.&nbsp;

&nbsp;Dans un monde où la norme de temps travail est nettement supérieure à 35h par semaine, réduire encore ce temps dans un pays qui représente 0.8% de la population mondiale est un boulet de plus .&nbsp;

Quand le temps de travail moyen du monde sera à 35h ou même 40h, alors là, on pourra imaginer de baisser. Le faire maintenant, c’est se tuer.









platon a écrit :



Si ta femme pense que c’était une nécessité, c’est peut-être que le seul choix était la porte.



Peut-être qu’elle aurait aimé avoir le choix “oui ou non” en supprimant l’option “porte”.



&nbsp;

Perdu: son employeur est un ange qui ne l’a jamais forcé. &nbsp;

C’est là qu’on voit que tu ne connais pas la misère: si elle était obligée de travailler le dimanche et le soir, ce n’est pas parce que son patron le lui imposait, mais parce que le fait de faire deux repas par jour le lui imposait.&nbsp;

Parce que faire des études à 32 ans, sans famille pour aider sans travailler, c’est biologiquement impossible.&nbsp;

&nbsp;

Elle a du se battre pour obtenir des heures le dimanche et le soir. Elle a du prendre ces horaires à certains de ses collègues qui eux aussi en avaient besoin.&nbsp;

C’est ça la réalité des gens qui ont faim.



Pour les hôpitaux et ERDF/EDF, bref les infrastructures critiques, ils tournent en équipe réduites (les gardes, astreintes et Co). Tu n’as pas le même nombre de personnes dans la boite que les jours ouvrés.

Et demandent à ces employés si cela les fait rêver le travail dominical, tu serais surpris.








tass_ a écrit :



Révise tes dogmes politiques au lieu de te ridiculiser…





Humm, on dirait que j’ai touché un nerf.



C’est un état transitoire bien sûr.



Le but est de supprimer ultimement les initiateurs de violence, nommément police et justice.



“Long triste et pourri, dehors il fait pas chaud-chaud, c’est le Dimanche, par le Palmashow”

Bref le Dimanche ça pue déjà de la gueule quand tu travaille pas, alors quand tu travailles :|





On est tous d’accord, l’idéal ça serait que les autres travaillent le Dimanche, sauf moi <img data-src=" />


Je sais il y a quelques services régaliens qui sont de permanences.


Du coup quel est ton point de vu sur ma question ?








tmtisfree a écrit :



Humm, on dirait que j’ai touché un nerf.



C’est un état transitoire bien sûr.



Le but est de supprimer ultimement les initiateurs de violence, nommément police et justice.





Du coup, on en revient à ma question initiale. Sans police et sans justice, comment gérer les éléments perturbateurs ? A moins de penser que sans police ni justice, il n’y a plus d’éléments perturbateurs ?









HarmattanBlow a écrit :



Si en plus le législateur pouvait faire preuve d’audace et reconnaître que l’entreprise devrait avoir un droit de regard sur les choix personnels du salarié qui peuvent avoir un impact sur sa productivité - comme par exemple le choix d’un partenaire sexuel - nous pourrions alors envisager un avenir productif où l’entreprise procéderait à des croisements fructueux entre employés sélectionnés, pour le bien général de l’économie et donc de la population.





<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Ce serait en effet une mesure environnementale forte, d’autant qu’elle aiderait à limiter la natalité de cette humanité trop nombreuse. Si on ajoute à ça les effets fiscaux liés à la réduction des dépenses éducatives, cela pourrait être un gisement de croissance pour les vingt prochaines années.





La Chine l’a bien compris, et si on l’imite sur la gestion d’Internet, on ferait bien d’en prendre de la grine niveau croissance.







HarmattanBlow a écrit :



Certes il y aurait quelques effets négatifs au-delà de ce terme. Mais un terme qui s’étend au-delà du bilan comptable trimestriel (à quand un passage au bilan hebdo ?!) ne peut pas avoir une grande importance.





S’il faut commencer à prévoir sur plusieurs années, on s’en sort plus après. Et il faut que l’action soit visible tout de suite.







Pochi a écrit :



Je me suis toujours demander comme, en Anarchie, sont gérer les éléments recalcitrants ?





Récalcitrants à quoi ?



Si quelqu’un ne veut pas ranger sa chambre, il suffit de le priver de dessert.







Citan666 a écrit :



Et en plus, les nouvelles générations ont l’heureuse propension à être pro-actifs sur la cession définitive de leur activité humaine après quelques décennies, ce qui maintient une courbe de population bien équilibrée sur les différentes tranches d’âge ! <img data-src=" />





Une régulation naturelle qu’envient bien des pays surpeuplés <img data-src=" />







Citan666 a écrit :



(Ceci est une pique totalement gratuite. Mis à part les problèmes avérés et médiatisés de suicide des adolescents en proie à l’écrasement social des collèges/lycées, je ne connais pas du tout les statistiques pour les autres tranches d’âge. <img data-src=" />)





Ce n’est pas autant que certains pays de l’Est, mais c’est déjà pas mal. Je pense qu’ils peuvent faire encore un peu mieux.







AltreX a écrit :



Après je dis pas que c’est mal, c’est juste différent de chez nous.





En même temps, eux ne vont pas errer dans les limbes, ça aide à construire son avenir dans la mort plus sereinement.







AltreX a écrit :



Pour l’histoire du dimanche, je suis mitigé, il y a du pour et du contre qui se valent, il faut bien trancher à un moment ou un autre. <img data-src=" />





Il y a vraiment des gens qui rêvent de pouvoir passer leur dimanche à la FNAC ou à Leclerc ?









ActionFighter a écrit :



Récalcitrants à quoi ?



Si quelqu’un ne veut pas ranger sa chambre, il suffit de le priver de dessert.





Toute situation dans laquelle deux partis sont en désaccord.



Du coup on est quand même obligé d’avoir une institution (mais pas gouvernementale, donc privée) qui doit rendre des verdicts et une autre qui vérifie que le verdict est bien appliqué ?









Pochi a écrit :



Toute situation dans laquelle deux partis sont en désaccord.



Du coup on est quand même obligé d’avoir une institution (mais pas gouvernementale, donc privée) qui doit rendre des verdicts et une autre qui vérifie que le verdict est bien appliqué ?





L’anarchie ne signifie pas absence d’institution, mais absence d’ordre hiérarchique vertical.



Donc s’il y a récalcitrants, un collège de personne pourra se réunir pour décider lequel des deux doit être sorti de la cité avec goudron et plumes.



le lundi c’est le nouveau dimanche de toute façon.








platon a écrit :



Impossible, les français exigeraient des salaires à 2500 net pour compenser.



compenser quoi? une baisse des loyers et des dépenses de l’Etat?



Bonne remarque, d’ailleurs quel est le jour pendant lequels ils travaillent ?



Attention il y a un piège (<img data-src=" />)








Pochi a écrit :



Du coup, on en revient à ma question initiale. Sans police et sans justice, comment gérer les éléments perturbateurs ? A moins de penser que sans police ni justice, il n’y a plus d’éléments perturbateurs ?







Voilà.



J’ai lu il y a quelques années une étude historique qui montrait que dans l’ouest sauvage américain, les ‘évènements’ meurtriers ne s’étaient vraiment développés (pour ne pas dire déclenchés) qu’à mesure que les forces de l’ordre et de la justice fédérale ‘occupaient le terrain’. Précédemment, les gens avaient organisé leur propre système extra-légal de protection et de justice qui fonctionnait apparemment correctement. Il faudrait que je la retrouve.



Va voir dans un hôpital…



Il y a à l’intérieur des fonctionnaires qui travaillent… si, si!

le jour,

le week-end,

les jours fériés

les jours fériés qui tombent un week end

la nuit,

la nuit le week end

la nuit d’un jour férié qui tombe un week-end



Ah zut, j’ai mis le pied dans le piège !

&nbsp;








Jarodd a écrit :



Bonne remarque, d’ailleurs quel est le jour pendant lequels ils travaillent ?



Attention il y a un piège (<img data-src=" />)





Il suffit de regarder les chiffres de vente d’alcool des supermarchés aux alentours des administrations pour le déduire <img data-src=" />









platon a écrit :



Relisez Annah Harendt je vous dit. C’est pas de la philo BécHameLle.







Déjà c’est Hannah Arendt.



Je l’ai lu récemment.



J’ai noté cette phrase en faisant quelques rapprochements en passant :





C’est dans le vide de la pensée que s’inscrit le mal.




  • Hannah Arendt. Les origines du totalitarisme









Jarodd a écrit :



Bonne remarque, d’ailleurs quel est le jour pendant lequels ils travaillent ?



Attention il y a un piège (<img data-src=" />)







En grève : c’est leur seule journée d’action.



Mais 1 citoyen = 1 consommateur ? C’est pas ça l’astuce ?&nbsp;


Compenser la perte de la sécu et autres. En fait la partie cotisation sur ta fiche de paye. Si tu ne l’as pas en avantages, il la faut sur le salaire. 1300€ sans avantages sociaux, en France, ça ne peut pas marcher.


J’ai 32 ans et je reprends les etudes. Merci de me donner la marche à suivre.



Grobek !


K. J’expliquerai ça aux personnes qui luttent contre le taf le dimanche, ça leur fera plaisir de savoir que TINA est tjs en vie.








tmtisfree a écrit :



Humm, on dirait que j’ai touché un nerf.



C’est un état transitoire bien sûr.



Le but est de supprimer ultimement les initiateurs de violence, nommément police et justice.



Disons qu’associer anarchie et “institutions privées mises en concurrence” c’est vraiment ne rien connaître à ce dogme…





Pochi a écrit :



Du coup quel est ton point de vu sur ma question ?



Cf ActionFighter dans le com #140 il a bien résumé. On peut rajouter un pan sur l’éducation (oui oui je suis un utopiste je pense qu’avec une meilleure éducation les gens font moins de conneries…).









platon a écrit :



J’ai 32 ans et je reprends les etudes. Merci de me donner la marche à suivre.



&nbsp;

Et bien tu vas découvrir le plaisir de devoir travailler le soir et le dimanche alors.&nbsp;

A moins que tu aies d’autres moyens financiers, une chambre chez papa-maman ?









zmed a écrit :



Entièrement faux !!!



1 - Les 35h ont été très mal géré par le gouvernement de l’époque

2 - le Patronat a tout fait pour saboter les 35h

3 - Il aurait fallut passer directement 32h pour avoir un impact très significatif sur l’emploi

4 - Malgré ça, les 35 ont crées plus 400000 emplois a l’époque.

5 - Hollande traverserait les champs Élysée a genoux pour 400000 emplois, aujourd’hui







Une perle de non sens.



1/ C’est le lot de tous les incompétents. Rien n’a changé.

2/ Look a squirrel!

3/ Voir la conclusion.

4/ Les études tendent plutôt vers 300000-350000. De 1997 à 2002, cela fait au mieux 60000 par an pour un coût annuel de ~12 myars soit ~200K€ annuel par emploi. Une ruine budgétaire, mais je voudrais bien être payé ce prix là.

5/ Il a fait pire.



Conclusion : un jour je me suis cassé le bras. Alors j’ai pris un aspirine. Mais cela n’a rien fait, alors j’ai pris 2 aspirines. Mais cela ne guérissait toujours pas, alors … 3 aspirines. Et ainsi de suite pendant 2 mois. Puis je suis mort (la gangrène). J’aurais dû prendre plus d’aspirine.



Bonjour à tous, désolé si je redit des choses mais 16 pages de com, je n’ai pas le temps.



Etant libraire (Librairie indé, 480 000 de Ca, ville de 15000 Habitants), je suis le premier affligé par cette décision.



Premièrement, un libraire ne peut pas se contenter de travailler 35 heure dans ce type de structure.

&nbsp;

Deuxièmement, les heures sup payés, on oublie, alors le travail du dimanche payés plus…

&nbsp;

Troisièmement, les clients deviennent de plus en plus con, avec leur tout, tout de suite (voir on m’a demandé à quoi je servais une fois vu que le délais était d’une semaine).

&nbsp;

Quatrièmement, quand on veut lutter contre internet, on utilise internet (un exemple de ma prod ici :https://www.youtube.com/watch?v=4RAqw04a4WA), malheureusement dans le métier, ça reste encore “sale”, alors qu’il a des retombés économiques ( 30 ventes sur 30 de stock, plus une fidélisation accrue, une image de marque renforcé). Parce qu’un libraire, je ne sais pas pourquoi, trouve ça honteux de générer un CA.

Chercher le site internet de la boite, je le trouve moisi perso, je ne paierais pas pour ça (cms de merde, aucun lien avec le stock, pas de gestion logistique).



Cinquièmement, peut être que si les commerces de centre ville avaient des loyers plus modérés (c’est de l’escroquerie à ce niveau là) et moins de taxes pros, ça nous permettrais d’avoir plus de levier financiers, et moins de problème de tréso (mais ça les banquiers aiment bien, vu qu’on s’endette).



Le plus gros problème des libraires, c’est que y a une part non négligeable d’abrutis qui avant internet avaient un quasi monopole et pouvaient se permettre d’être désagréable et sans qualité de service. Et malheureusement, cette mentalité est transmise à certain nouveau arrivant dans le métier.

&nbsp;On peut ajouter à ça les regards condescendants que j’ai pu essuyer au long de ma jeune carrière (5 ans) lorsque j’explique que la structure même de la chaîne du livre est aujourd’hui au détriment des libraires, avec des éditeurs, touchant sur la distribution et la diffusion, vivant sur la tréso des librairies (avec le système des retours). Pendant ce temps là les auteurs, crèvent la dalle.

Combinons cela avec une stratégie de surproduction et vous obtenez un cocktail fumant.



(pour info, une étude intéressante sur la bdhttp://www.du9.org/dossier/chiffres-et-etat-des-lieux/)








tass_ a écrit :



Disons qu’associer anarchie et “institutions privées mises en concurrence” c’est vraiment ne rien connaître à ce dogme…







Ne préjuge pas de l’état de connaissance de tes interlocuteurs sans savoir.



C’est prétentieux et n’incite pas à poursuivre la conversation.









Faith a écrit :



En France, ces besoins primaires ne représentent pas l’essentiel de la production et du travail.  

Si tu parles de saborder tout ce qui est de l’ordre du futile, alors tu perds tout contact avec la réalité.







Non j’ai pas dit ça…

Décidément t’aimes bien sortir mes phrases de leurs contextes !



Je me doute bien que les besoins primaires ne représentent pas l’essentiel de la production national. Et à vrai dire j’ignore s’ils se chiffrent à 10/20/30 ou 90%. Ceci dit, en me basant sur un PIB de 50% (soit les 1000 milliards), je te dis que si le travail était partagé équitablement, rien que sur ces 50% du PIB, chaque foyer recevrait 33000€. Tout le reste au dessus, c’est du bonus pour les plus “méritant”.



Mais ce n’est pas le cas.







Faith a écrit :



Tu comptes imposer la semaine de 4 jours au monde entier ?







A vrai dire, les autres pays pourraient bosser 8 jours sur 7 et 26 heures sur 24 sans congés payés, sans sécurité sociale, et pour un petit pois de l’heure, j’en ai rien un peu rien à f*utre si tu veux… S’ils se tuent à bosser pour du vent OSEF quoi !



La compétition internationale n’a de sens que si l’on compare un produit ou un service à un autre équivalent d’un autre pays.



S’il faut 10h/homme pour créer une voiture, peu importe que celle-ci est était créée par une seule personne ou par 10 si derrière le coût de la voiture a un sens par rapport à un étranger qui l’achète.



Et ce coût il le mettra nécessairement en face à l’un de ses produits pour pouvoir l’acheter. Et là peu importe qu’il ait bossé 1 jour dans la semaine ou 7. Soit on peut se le permettre (et l’échange à lieu), soit on peu pas, et là t’as beau imposer des salaires ridiculement faibles et faire bosser les gens 50 heures, l’échange ne se fera pas !







Faith a écrit :



Sauf que le cours de l’euro ne dépend pas (enfin, à la marge) de la durée du travail des français.

Dans un monde où la norme de temps travail est nettement supérieure à 35h par semaine, réduire encore ce temps dans un pays qui représente 0.8% de la population mondiale est un boulet de plus .

Quand le temps de travail moyen du monde sera à 35h ou même 40h, alors là, on pourra imaginer de baisser. Le faire maintenant, c’est se tuer.







Ça veut rien dire ça dans un monde ou le coût du travail n’est pas le même partout, la semaine de travail comme unité de vaut rien.

Une fois de plus, si tu te bases uniquement en heure travaillée, t’auras beau bosser 60h par semaine, tu seras toujours plus cher qu’un bulgare à 40€ payés 3 fois moins que toi pour le même travail.



Pour autant rassure-moi, tu veux pas non plus qu’on passe tous à 3€ de l’heure non ?



C’était surtout un bon <img data-src=" /> <img data-src=" />





Pour ton second point, je ne vois pas ce qui te permet de lui parler ainsi …


&nbsp;





tmtisfree a écrit :



Ne préjuge pas de l’état de connaissance de tes interlocuteurs sans savoir.&nbsp;



C’est prétentieux et n’incite pas à poursuivre la conversation.



Je préjuge de rien, je juge sur ce que tu écris et seulement ça. &nbsp;Et tu as parlé maintes et maintes fois de “structures privées mises en concurrence” ce qui n’existe pas dans les dogmes anarchistes (à part peut être les ultra libéraux qui se disent “anarchistes individualistes” haha).



Papa Panda a écrit :



C’était surtout un bon <img data-src=" /> <img data-src=" />





Pour ton second point, je ne vois pas ce qui te permet de lui parler ainsi …



De ne pas vouloir plaindre un cadre sup’ qui pense que toutes les administrations devraient être à ses pieds tout en les critiquant sans arrêt ?&nbsp;

Désolé j’y arrive pas, sûrement un manque de compassion xD



C’est surtout que de nos jours , les préjugés font forces..



un cadre sup’ ce n’est plus rien de nos jours… un ingénieur est un cadre sup’ souvent ….et vu ce qu’ils gagnent désormais …spécialement en France.



Maintenant si tu parles de ceux à plus de 3-4 k net par mois ,je dis pas ^^ .


Les gens ne lisent plus, ça c’est une réalité. Ceux qui achètent sur Internet ont leur raison et l’ouverture des librairies le dimanche n’y changera rien.

Maintenant, c’est Amazon and Co, parce que c’est pas cher, facile et qu’on a autre chose à faire que prendre sa bagnole et aller renifler les aisselles dans les allées d’une boutique.








Papa Panda a écrit :



C’est surtout que de nos jours , les préjugés font forces..



un cadre sup’ ce n’est plus rien de nos jours… un ingénieur est un cadre sup’ souvent ….et vu ce qu’ils gagnent désormais …spécialement en France.



Maintenant si tu parles de ceux à plus de 3-4 k net par mois ,je dis pas ^^ .





Je sais bien j’en suis un de cadre (bon pas à 3k net/ mois), et bon même si les fins de mois sont pas toujours simples (surtout avec un crédit immo et un gosse) je vais pas aller faire ma victime sachant que même à 2k net / mois je sais que je fais partie d’une minorité de privilégiés.



ps: surtout que le temps passé ici à troller &nbsp;lui aurait largement suffit pour faire une ou deux démarches…



<img data-src=" />



Attends sans nexinpact, nous ferions tous des burn out , <img data-src=" />








cmoileena a écrit :



La fnac à aussi un site internet ouvert 77 et 24h/24 comme amazon….



Les gosses vont toujours à l’ecole du lundi au vendredi. S’ils voient deja pas leurs parents le samedi ils ne les verront bientot plus le dimanche. Cool Ils s’en occupent quand du coup de leur progéniture ?



Il faut lire en entier les news.



« déroger à la règle du repos dominical en attribuant le repos [de leurs salariés, ndlr] par roulement ».



Amendement qui ne profitera qu’aux gros qui forceront la main aux employés pour bosser le dimanche, alors que les indépendants ne pourront pas le faire.



La fnac un libraire ou un disquaire, c’est faire insulte aux vrais professionnels…








cmoileena a écrit :



La fnac à aussi un site internet ouvert 77 et 24h/24 comme amazon….



Les gosses vont toujours à l’ecole du lundi au vendredi. S’ils voient deja pas leurs parents le samedi ils ne les verront bientot plus le dimanche. Cool Ils s’en occupent quand du coup de leur progéniture ?







Il y a encore des gens qui font des mioches ? Totalement has been pourtant <img data-src=" />









platon a écrit :



Compenser la perte de la sécu et autres. En fait la partie cotisation sur ta fiche de paye. Si tu ne l’as pas en avantages, il la faut sur le salaire. 1300€ sans avantages sociaux, en France, ça ne peut pas marcher.





ca tombe bien, je n’ai pas parlé de ca… ou alors pour toi les APL sont payés par la SS?









deepinpact a écrit :



A vrai dire, les autres pays pourraient bosser 8 jours sur 7 et 26 heures sur 24 sans congés payés, sans sécurité sociale, et pour un petit pois de l’heure, j’en ai rien un peu rien à f*utre si tu veux… S’ils se tuent à bosser pour du vent OSEF quoi !&nbsp;



&nbsp;

Oui, c’est notre société: on s’en fout que nos fringues soient fabriquées par des enfants bossant 18h par jour, l’essentiel c’est qu’on puisse se les payer avec nos 32h par semaines.

&nbsp;&nbsp;



Une

fois de plus, si tu te bases uniquement en heure travaillée, t’auras

beau bosser 60h par semaine, tu seras toujours plus cher qu’un bulgare à

40€ payés 3 fois moins que toi pour le même travail.

&nbsp;&nbsp;

Si je bosse 35h par semaine pour 900€ et qu’un bulgare bosse 40h pour 300€, et qu’on fait le même travail (oui, je suis plus efficace: formation, etc), alors si les matières premières coûtent 1500€ et que les transports coûtent 300€, je produis des biens à 2700€, le bulgare à 2100€.&nbsp;

En produisant en Bulgarie, l’industriel va économiser 600€-la formation-les traductions-… = environ 200€, soit 7%

&nbsp;

Est-ce que ça vaut le coût de délocaliser pour 7% de gain ? peut-être.&nbsp;

&nbsp;

Maintenant, si je bosse 28h par semaine au même salaire, mon salaire pour 35h sera 1125€. Imaginons que je sois beaucoup plus efficace grace à ce faible temps de travail, je produit autant que le Bulgare pour 1075€.&nbsp;

Je produis donc les biens à 2875€&nbsp;

La Bulgarie va être 13% plus rentable.&nbsp;

&nbsp;

C’est donc deux fois plus intéressant de délocaliser.&nbsp;

&nbsp;

Tout simplement parce que le coût du travail n’est qu’une partie du prix d’un produit. Et que le reste est fixe.&nbsp;



Je te déconseille le travail le dimanche et le soir.

D’après l’INSEE c’est 73% de chance de raté.



Ma nana, c’était Picard Samedi/Dimanche/Lundi Matin et ce n’est pas du tout jouable (Stress, temps etc …)



La voie que j’ai choisi, c’est l’apprentissage (en Alternance). Qui permet de se former sans trop de perte.

Si on budgétise correctement, ça passe (Même en IDF, mais je suis passé de Paris à loin dans le 94).








Sergent Huggies a écrit :



Bonjour à tous, désolé si je redit des choses mais 16 pages de com, je n’ai pas le temps.



Etant libraire (Librairie indé, 480 000 de Ca, ville de 15000 Habitants), je suis le premier affligé par cette décision.



Premièrement, un libraire ne peut pas se contenter de travailler 35 heure dans ce type de structure.

 

Deuxièmement, les heures sup payés, on oublie, alors le travail du dimanche payés plus…

 

Troisièmement, les clients deviennent de plus en plus con, avec leur tout, tout de suite (voir on m’a demandé à quoi je servais une fois vu que le délais était d’une semaine).

 

Quatrièmement, quand on veut lutter contre internet, on utilise internet (un exemple de ma prod ici :https://www.youtube.com/watch?v=4RAqw04a4WA), malheureusement dans le métier, ça reste encore “sale”, alors qu’il a des retombés économiques ( 30 ventes sur 30 de stock, plus une fidélisation accrue, une image de marque renforcé). Parce qu’un libraire, je ne sais pas pourquoi, trouve ça honteux de générer un CA.

Chercher le site internet de la boite, je le trouve moisi perso, je ne paierais pas pour ça (cms de merde, aucun lien avec le stock, pas de gestion logistique).



Cinquièmement, peut être que si les commerces de centre ville avaient des loyers plus modérés (c’est de l’escroquerie à ce niveau là) et moins de taxes pros, ça nous permettrais d’avoir plus de levier financiers, et moins de problème de tréso (mais ça les banquiers aiment bien, vu qu’on s’endette).



Le plus gros problème des libraires, c’est que y a une part non négligeable d’abrutis qui avant internet avaient un quasi monopole et pouvaient se permettre d’être désagréable et sans qualité de service. Et malheureusement, cette mentalité est transmise à certain nouveau arrivant dans le métier.

 On peut ajouter à ça les regards condescendants que j’ai pu essuyer au long de ma jeune carrière (5 ans) lorsque j’explique que la structure même de la chaîne du livre est aujourd’hui au détriment des libraires, avec des éditeurs, touchant sur la distribution et la diffusion, vivant sur la tréso des librairies (avec le système des retours). Pendant ce temps là les auteurs, crèvent la dalle.

Combinons cela avec une stratégie de surproduction et vous obtenez un cocktail fumant.



(pour info, une étude intéressante sur la bdhttp://www.du9.org/dossier/chiffres-et-etat-des-lieux/)







Vous résumez à peu près correctement pourquoi vous disparaissez (et disparaitrez à terme) :



1/ votre notion de ‘respect’ du client est à vomir ;

2/ vous fustigez vos confrères sur l’augmentation du CA, mais quand on vous en offre la possibilité, vous refusez ;

3/ vous fustigez vos loyers, mais quand on vous offre la possibilité de les rentabiliser un peu plus, vous refusez ;

4/ la faute ne provient pas de vos partenaires (distribution, banquiers, etc) : vos problèmes de trésorerie viennent de votre sous-capitalisation initiale qu’il était de votre responsabilité pleine et entière à évaluer correctement à l’installation ;

5/ “cette mentalité est transmise à certain nouveau arrivant dans le métier” : une démonstration exemplaire de votre part.



Un conseil : ne vous remettez surtout pas en question.









tmtisfree a écrit :



Ne préjuge pas de l’état de connaissance de tes interlocuteurs sans savoir.



C’est prétentieux et n’incite pas à poursuivre la conversation.







Ce commentaire venant de toi……..









Faith a écrit :



Oui, c’est notre société: on s’en fout que nos fringues soient fabriquées par des enfants bossant 18h par jour, l’essentiel c’est qu’on puisse se les payer avec nos 32h par semaines.

  

  

Si je bosse 35h par semaine pour 900€ et qu’un bulgare bosse 40h pour 300€, et qu’on fait le même travail (oui, je suis plus efficace: formation, etc), alors si les matières premières coûtent 1500€ et que les transports coûtent 300€, je produis des biens à 2700€, le bulgare à 2100€. 

En produisant en Bulgarie, l’industriel va économiser 600€-la formation-les traductions-… = environ 200€, soit 7%

 

Est-ce que ça vaut le coût de délocaliser pour 7% de gain ? peut-être. 

 

Maintenant, si je bosse 28h par semaine au même salaire, mon salaire pour 35h sera 1125€. Imaginons que je sois beaucoup plus efficace grace à ce faible temps de travail, je produit autant que le Bulgare pour 1075€. 

Je produis donc les biens à 2875€ 

La Bulgarie va être 13% plus rentable. 

 

C’est donc deux fois plus intéressant de délocaliser. 

 

Tout simplement parce que le coût du travail n’est qu’une partie du prix d’un produit. Et que le reste est fixe.







Soit il manque qqch dans ta démonstration, soit tu viens de prouver que les haut salaires favorisent la délocalisation :x









tass_ a écrit :



Je préjuge de rien, je juge sur ce que tu écris et seulement ça.  Et tu as parlé maintes et maintes fois de “structures privées mises en concurrence” ce qui n’existe pas dans les dogmes anarchistes (à part peut être les ultra libéraux qui se disent “anarchistes individualistes” haha).







Il ne faut pas être si sectaire dans tes lectures. Même la boucherie du savoir devrait comporter une entrée sur l’anarcho-capitalisme.









tmtisfree a écrit :



Il ne faut pas être si sectaire dans tes lectures. Même la boucherie du savoir devrait comporter une entrée sur l’anarcho-capitalisme.





Oui c’est bien d’eux je parlais quand je disais “ultra libéraux qui se disent anarchistes pour baiser de la djeunz en conflit avec son paternel”.

L’anarchie c’est comme le socialisme : il suffit pas de s’en revendiquer pour en faire vraiment.









eliumnick a écrit :



Soit il manque qqch dans ta démonstration, soit tu viens de prouver que les haut salaires favorisent la délocalisation :x





Les hauts rapports salaires/production. Oui. Mais c’est une évidence.&nbsp;

Mon texte sert surtout à illustrer que:&nbsp;




  • même avec un salaire divisé par trois, un employé étranger peut être à peine plus rentable&nbsp;

  • dans une situation d’équilibre entre les rentabilités des différents pays, une réduction du temps de travail peut avoir un impact massif.&nbsp;

    &nbsp;

    A noter que la rentabilité de l’off-shore se dégrade chaque jour un peu plus, ce serait malheureux de lui redonner un nouveau souffle maintenant.









tmtisfree a écrit :



Vous résumez à peu près correctement pourquoi vous disparaissez (et disparaitrez à terme) :



1/ votre notion de ‘respect’ du client est à vomir





Apprend à lire.





Ensuite excuse-toi.









Faith a écrit :



Les hauts rapports salaires/production. Oui. Mais c’est une évidence. 

Mon texte sert surtout à illustrer que: 




  • même avec un salaire divisé par trois, un employé étranger peut être à peine plus rentable 

  • dans une situation d’équilibre entre les rentabilités des différents pays, une réduction du temps de travail peut avoir un impact massif. 

     

    A noter que la rentabilité de l’off-shore se dégrade chaque jour un peu plus, ce serait malheureux de lui redonner un nouveau souffle maintenant.







    Ok. C’est beaucoup plus claire comme ça ^^









tass_ a écrit :



Oui c’est bien d’eux je parlais quand je disais “ultra libéraux qui se disent anarchistes pour baiser de la djeunz en conflit avec son paternel”.

L’anarchie c’est comme le socialisme : il suffit pas de s’en revendiquer pour en faire vraiment.







Ta célérité à lire est aussi impressionnante que tes références en littérature sur le sujet. Heureusement, tout cela est compensé par une conclusion aussi ronflante que creuse. Les choses sont donc bien à leur place.









Sergent Huggies a écrit :



la structure même de la chaîne du livre est aujourd’hui au détriment des libraires, avec des éditeurs, touchant sur la distribution et la diffusion, vivant sur la tréso des librairies (avec le système des retours). Pendant ce temps là les auteurs, crèvent la dalle.

Combinons cela avec une stratégie de surproduction et vous obtenez un cocktail fumant.





ça me fait juste penser à ce que l’on reproche sur Nxi habituellement aux majors du disque.



Malheureusement je crains que tmtisfree ait raison quand il prophétise la fin des libraires:

Je suis un bon lecteur, mais comme la plupart des gens, internet est devenu la référence.



Je ne parlerai même pas de mes achats par ce biais, pour des tarifs que je peux comparer entre eux,

mais de l’absence de communication client-vendeur qui est la valeur ajoutée d’un petit commerce.

Internet est aussi mon premier média de découverte d’auteurs & d’oeuvres, par exemple wikipédia.



Une fois un titre/auteur repéré, internet donne des avis de lecteurs, il ne reste plus qu’à choisir comment acheter le bouquin. Et très souvent, si ce n’est pas internet, la FNAC ou Leclerc est le réflexe commun.



Il m’est déjà arrivé de fureter dans des rayons de “vieux” livres… c’était à Emmaus. Désolé.



Bref, je n’ai aucune idée de comment vous sortir de cette impasse. Les gens aiment le gain de temps que donne le web.









tmtisfree a écrit :



Vous résumez à peu près correctement pourquoi vous disparaissez (et disparaitrez à terme) :



1/ votre notion de ‘respect’ du client est à vomir ;





toi ca se voit que tu ne travailles pas dans le commerce…..



oui le client est de plus en plus con, de plus en plus pressé, il veut tout, tout de suite, et pour le même prix que sur internet.

et je passe sur les notions de politesse que peu de clients connaissent…..



ceci dit c’est moins pire que de travailler dans une librairie que chez conforama au pied de la croix rousse à lyon : je connais quelqu’un qui y travaille, un gars super sympa avec qui j’ai bossé, il se fait insulter à peu près toutes les semaines…..



donc avant de jouer les moralisateurs à 2 balles du genre : “Un conseil : ne vous remettez surtout pas en question”, va bosser dans le commerce pendant 1 an et repasse nous voir histoire de savoir de quoi tu parles.









Faith a écrit :



Oui, c’est notre société: on s’en fout que nos fringues soient fabriquées par des enfants bossant 18h par jour, l’essentiel c’est qu’on puisse se les payer avec nos 32h par semaines.







Grrrrrrrrr



Je vais finir par mordre tu sais… Je m’en fous pas que nos fringues soient fabriqués par des mômes bossant 18h.

Au contraire, peu importe le prix que ça coûte, je ne comprends pas que nos fringues ne soient pas fabriquées par des employés en France à des salaires et des heures de travail français. Ils seraient certes beaucoup plus cher, mais si les gens sont payés en conséquence, plus besoin de délocaliser pour ça.



Typiquement, cela fait partie de nos besoins primaires. Chaque pays devrait produire ses fringues de base. Après les émirats arabes unis n’ont en peut-être pas la nécessité et peuvent se permettre d’importer des fringues de n’importe quel pays selon leur goût uniquement. Mais de base, 90% des vêtements devraient être produits en France.







Faith a écrit :



Si je bosse 35h par semaine pour 900€ et qu’un bulgare bosse 40h pour 300€, et qu’on fait le même travail (oui, je suis plus efficace: formation, etc)







Ah bon ?

Et t’en sais quoi ? Le fait d’être mieux payé te rend obligatoirement plus efficace ? Le fait d’être moins payé sous entend que le bulgare n’a pas de formation ?







Faith a écrit :



alors si les matières premières coûtent 1500€ et que les transports coûtent 300€, je produis des biens à 2700€, le bulgare à 2100€.

En produisant en Bulgarie, l’industriel va économiser 600€-la formation-les traductions-… = environ 200€, soit 7%



Est-ce que ça vaut le coût de délocaliser pour 7% de gain ? peut-être.







Ou peut-être pas. Comme je l’ai dit, c’est le travail qui génère les consommateurs. En délocalisant il économise 7% mais il réduit son nombre de consommateurs…







Faith a écrit :



Maintenant, si je bosse 28h par semaine au même salaire, mon salaire pour 35h sera 1125€. Imaginons que je sois beaucoup plus efficace grace à ce faible temps de travail, je produit autant que le Bulgare pour 1075€.

Je produis donc les biens à 2875€

La Bulgarie va être 13% plus rentable.



C’est donc deux fois plus intéressant de délocaliser.



Tout simplement parce que le coût du travail n’est qu’une partie du prix d’un produit. Et que le reste est fixe.







Oui, ou t’es carrément pas obligé de produire tes biens primaires en Bulgarie hein…

Tu vas pas te soigner en Bulgarie ?

T’habite pas à Sofia ?

Pourquoi tu veux produire en Bulgarie ?



Je veux bien qu’il soit plus intéressant pour un industriel qui souhaite vendre à l’étranger de produire n’importe quoi en Bulgarie plutôt qu’en France. Mais à 3€ de l’heure, si un industriel arrive à te faire bosser 40h par semaine, il fera bosser un bulgare autant… Donc pourquoi se soucier de la concurrence des bulgares à salaire carrément non égal ?



Et à salaire égal, que tu ais bossé 28 ou 35, où se trouve le soucis de productivité ?

Il faut 40h pour produire un bien ? Et bien il en coutera 1.42 homme au lieu de 1.14, mais le coût heure sera le même…









tmtisfree a écrit :



Ta célérité à lire est aussi impressionnante que tes références en littérature sur le sujet. Heureusement, tout cela est compensé par une conclusion aussi ronflante que creuse. Les choses sont donc bien à leur place.






Qui préjuge maintenant ? Comme si j'avais eu besoin de toi pour découvrir la farce "anarcho-capitaliste" haha.








Faith a écrit :



&nbsp;

Oui, c’est notre société: on s’en fout que nos fringues soient fabriquées par des enfants bossant 18h par jour, l’essentiel c’est qu’on puisse se les payer avec nos 32h par semaines.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Si je bosse 35h par semaine pour 900€ et qu’un bulgare bosse 40h pour 300€, et qu’on fait le même travail (oui, je suis plus efficace: formation, etc), alors si les matières premières coûtent 1500€ et que les transports coûtent 300€, je produis des biens à 2700€, le bulgare à 2100€.&nbsp;

En produisant en Bulgarie, l’industriel va économiser 600€-la formation-les traductions-… = environ 200€, soit 7%

&nbsp;

Est-ce que ça vaut le coût de délocaliser pour 7% de gain ? peut-être.&nbsp;

&nbsp;





ah bon parce que la travaille bulgare n’a pas du de formation peut être? Les travailleurs bulgares / polonais / etc ont appris leur métier avec des blagues carambar?



le reste de ton blablabla, c’est un calcul à 2 balles.

&nbsp;









jeje07 a écrit :



toi ca se voit que tu ne travailles pas dans le commerce…..



Laisse-moi deviner, c’est ta boule de cristal qui te l’a dit.









jeje07 a écrit :



ah bon parce que la travaille bulgare n’a pas du de formation peut être? Les travailleurs bulgares / polonais / etc ont appris leur métier avec des blagues carambar?



le reste de ton blablabla, c’est un calcul à 2 balles.

&nbsp;





Ben moins que le français oui (enfin dans l’IT du moins). Mais bon ce que découvrent nos gentils patrons délocalisateurs c’est surtout que :&nbsp;




  • gérer une équipe à distance c’est pas la panacée.

  • dans les pays où on peut facilement virer les employés, les employés peuvent aussi facilement se barrer et souvent ils le font dès qu’ils ont un peu d’expérience pour bosser dans des entreprises locales. Donc la montée en compétence se fait que très rarement et il y a beaucoup de perte de savoir.



    Ce qui fait qu’aujouurd’hui encore les plus gros ratés niveaux projet sont ceux en offshore (200% de dépassement &nbsp;qui dit mieux ? ).









tass_ a écrit :



Qui préjuge maintenant ? Comme si j’avais eu besoin de toi pour découvrir la farce “anarcho-capitaliste” haha.







Autant de blabla avec zéro informations, ce n’est pas si courant.<img data-src=" /> Je te laisse vaquer à ta vacuité.









tmtisfree a écrit :



Autant de blabla avec zéro informations, ce n’est pas si courant.<img data-src=" /> Je te laisse vaquer à ta vacuité.





Tu veux que je dise quoi ? En quoi l’anarcho capitalisme c’est mal ? Suffit de voir comment ont fini les 68ards pour ça…









jeje07 a écrit :



ah bon parce que la travaille bulgare n’a pas du de formation peut être? Les travailleurs bulgares / polonais / etc ont appris leur métier avec des blagues carambar?

&nbsp;



Je travaille avec 4 nationalités “low-cost”.&nbsp;

Le constat est clair: quand on rogne sur les prix, on a de la piètre qualité de main d’oeuvre.

&nbsp;

Les indiens, chinois, polonais, brésiliens sont à peine rentables dans nos services parce que dès qu’ils deviennent correctement formés, ils demandent une augmentation à deux chiffres, et comme on leur refuse, ils partent.&nbsp;

Les bons employés dans ces pays ne sont pas “low-cost”. Les employer ne coute pas moins cher que d’employer un français formé de façon comparable.









dematbreizh a écrit :



ça me fait juste penser à ce que l’on reproche sur Nxi habituellement aux majors du disque.



Malheureusement je crains que tmtisfree ait raison quand il prophétise la fin des libraires:

Je suis un bon lecteur, mais comme la plupart des gens, internet est devenu la référence.



Je ne parlerai même pas de mes achats par ce biais, pour des tarifs que je peux comparer entre eux,

mais de l’absence de communication client-vendeur qui est la valeur ajoutée d’un petit commerce.

Internet est aussi mon premier média de découverte d’auteurs & d’oeuvres, par exemple wikipédia.



Une fois un titre/auteur repéré, internet donne des avis de lecteurs, il ne reste plus qu’à choisir comment acheter le bouquin. Et très souvent, si ce n’est pas internet, la FNAC ou Leclerc est le réflexe commun.



Il m’est déjà arrivé de fureter dans des rayons de “vieux” livres… c’était à Emmaus. Désolé.



Bref, je n’ai aucune idée de comment vous sortir de cette impasse. Les gens aiment le gain de temps que donne le web.





il existe des “petites” librairies disposant d’un site web, et qui livrent aussi vite que la FNAC ou Leclerc. Par exemple, la librairie Mollat.



Perso, j’essaie toujours d’acheter dans ce genre de boutiques, et si vraiment il n’y a pas d’autres moyens, je passe par la FNAC.









deepinpact a écrit :



Et à salaire égal, que tu ais bossé 28 ou 35, où se trouve le soucis de productivité ?

Il faut 40h pour produire un bien ? Et bien il en coutera 1.42 homme au lieu de 1.14, mais le coût heure sera le même…





Si tu es payé 250 euros pour 35 heures et le même prix pour 28h.&nbsp;

Ton bien coutera 357€ au lieu de 285€.&nbsp;

Le travailleur pouvait se payer avec son salaire mensuel 3.5 biens. Maintenant il peut s’en payer 2.8.&nbsp;

&nbsp;

Ca doit être assez simple pour être compréhensible, non ?

&nbsp;









ActionFighter a écrit :



il existe des “petites” librairies disposant d’un site web, et qui livrent aussi vite que la FNAC ou Leclerc. Par exemple, la librairie Mollat.





Même si tu mets “petites” entre guillemets, je ne pense pas que la librairie Mollat soit vraiment représentative de la plupart des librairies.&nbsp;

&nbsp;

Elle a une taille et un volume de commandes lui permettant de se faire livrer tous les jours, et n’a pas besoin d’attendre d’avoir assez de demandes pour faire une commande groupée :&nbsp;

(source WIKI :&nbsp;Surface de vente&nbsp;:&nbsp;2&nbsp;700&nbsp;m2; Nombre de livres total&nbsp;: 265 000; Nombre de titres&nbsp;: 160 000; Quantité de livres réceptionnés chaque jour&nbsp;:&nbsp;3,5&nbsp;tonnes; Nombre de volumes vendus chaque année&nbsp;: 1&nbsp;940&nbsp;000.)









Faith a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Les indiens, chinois, polonais, brésiliens sont à peine rentables dans nos services parce que dès qu’ils deviennent correctement formés, ils demandent une augmentation à deux chiffres, et comme on leur refuse, ils partent.&nbsp;

Les bons employés dans ces pays ne sont pas “low-cost”. Les employer ne coute pas moins cher que d’employer un français formé de façon comparable.





Ha ben tiens on retrouve les mêmes problématiques partout :p Nous c’est Ukraine / Maroc, mais le constat est le même oui.









blamort a écrit :



Même si tu mets “petites” entre guillemets, je ne pense pas que la librairie Mollat soit vraiment représentative de la plupart des librairies. 

 

Elle a une taille et un volume de commandes lui permettant de se faire livrer tous les jours, et n’a pas besoin d’attendre d’avoir assez de demandes pour faire une commande groupée : 

(source WIKI : Surface de vente : 2 700 m2; Nombre de livres total : 265 000; Nombre de titres : 160 000; Quantité de livres réceptionnés chaque jour : 3,5 tonnes; Nombre de volumes vendus chaque année : 1 940 000.)





Oui, ce n’est pas une petite librairie, mais ça reste un commerce indépendant et non un groupe industriel.



Sinon, il y a le portail Les Libraires qui regroupent pas mal de vraies petites librairies indépendantes.









dimounet a écrit :



Et ça va changer quelque chose??<img data-src=" />





Cette ouverture&nbsp; a pour conséquence de transformer le dimanche en un jour payé au même tarif que les autres. De plus, les employés seront obligés de travailler ce jour si le patron le leur demande.



Les grands perdants sont les employés.

Les grands gagnants sont les patrons, qui vont pouvoir gagner plus en exploitant plus leurs salariés.



Ce n’est clairement pas une avancée.

&nbsp;





philoxera a écrit :



En somme, “Arbeit macht frei”





La fameuse maxime pour justifier l’exploitation des salariés.



A mon souvenir (je n’arrive plus à retrouver les références), à l’époque de la Rome antique, il existait déjà une maxime du genre pour les esclaves. Ça disait en substance: si tu travailles fort, bien et beaucoup, tu seras affranchi. Ça servait ainsi de motivation aux esclaves pour qu’ils soient plus dociles et plus efficaces dans leurs taches.



Bien évidemment, une maxime, ce n’est que des paroles sans valeur, et les esclaves avaient beau travailler fort et beaucoup, ils n’étaient jamais affranchis pour ce motif. C’était simplement de la pure manipulation.



Tout comme aujourd’hui, où le travail ne sert qu’à asservir encore plus les gens au profit de quelques uns.



Malgré plusieurs millénaires d’évolution, force est de constater que l’homme n’a pas beaucoup (voire pas du tout) évolué mentalement.









ActionFighter a écrit :



Oui, ce n’est pas une petite librairie, mais ça reste un commerce indépendant et non un groupe industriel.



Sinon, il y a le portail Les Libraires qui regroupent pas mal de vraies petites librairies indépendantes.





ok, je vois maintenant ce que tu veux dire par petite=indépendante.&nbsp;

&nbsp;

Un des moyens pour les libraires de se maintenir à flots et avoir une meilleure réactivité sur les commandes, ce serait de se regrouper, au moins sur le plan régional en centrales d’achats/livraisons.



Mon commentaire sur la réactivité n’est pas vraiment une critique de ma part, j’ai toujours attendu tranquillement le temps qu’il fallait pour la réception quand j’étais en France, mais depuis que je suis à l’étranger, le livre électronique est bien plus pratique et moins cher que l’exédent de poids à payer à l’aéroport…



Faudrait commencer à voir à trouver d’autres arguments que le lien social pour justifier ce repos dominical parce qu’à mon avis, on en créé plus en rencontrant les commerçants en sortant le dimanche pour faire des courses qu’à rester chez soi en se reposant “dominicalement”.

D’ailleurs il y a de l’hypocrisie dans cette histoire d’ouverture ou non des commerces parce qu’à ma connaissance la plupart des lieux de loisirs (à part les sorties à la “campagne”) emploient aussi des salariés, non ?

Ce n’est pas sur la possibilité ou non de travailler qu’il faut légiférer mais sur la rémunération et les compensations de ceux qui sont concernés.








La brique a écrit :



Les magasins de bricolage et de meubles sont ouverts le dimanche et pas les enseignes culturelles ? Cela n’a pas de justification.





Les enseignes culturelles sont fermées le dimanche et pas les magasins de bricolage et de meubles ? Cela n’a pas de justification.



<img data-src=" />









blamort a écrit :



ok, je vois maintenant ce que tu veux dire par petite=indépendante.





Oui, c’est un abus de langage de ma part, c’est plus dans le sens indépendant qu’il fallait l’entendre <img data-src=" />

 





blamort a écrit :



Un des moyens pour les libraires de se maintenir à flots et avoir une meilleure réactivité sur les commandes, ce serait de se regrouper, au moins sur le plan régional en centrales d’achats/livraisons.





je pense qu’ils l’ont compris, et c’est ce qui est en train de se faire, via le genre d’initiative comme le portail Les Libraires.







blamort a écrit :



Mon commentaire sur la réactivité n’est pas vraiment une critique de ma part, j’ai toujours attendu tranquillement le temps qu’il fallait pour la réception quand j’étais en France, mais depuis que je suis à l’étranger, le livre électronique est bien plus pratique et moins cher que l’exédent de poids à payer à l’aéroport…





L’autre avantage du livre électronique, c’est qu’il peut se trouver gratuitement <img data-src=" />









brichmarsa a écrit :



Ce n’est pas sur la possibilité ou non de travailler qu’il faut légiférer mais sur la rémunération et les compensations de ceux qui sont concernés.





En effet.

Sauf que la news donne déjà une réponse possible: il y aura un roulement entre les salariés. Ils auraient donc tous des dimanches travaillés, et d’autres dimanches congés.



Mon père à travaillé 20 ans comme ça au quotidien: il partait le midi, revenait le lendemain midi, se reposait le jour suivant. Mais c’était pour des horaires tard+tot. Il dormait 4H sur place.



“Le Sénat autorise les disquaires et libres à ouvrir le dimanche”. En fait c’est 12 dimanches par an. Dommage.



Source :&nbsphttp://www.publicsenat.fr/lcp/politique/loi-macron-senat-donne-feu-vert-12-diman…


De toute façon, même si tu commande le dimanche un livre papier, tu ne sera pas livré le dimanche même.








ActionFighter a écrit :



L’autre avantage du livre électronique, c’est qu’il peut se trouver gratuitement <img data-src=" />





Je paye toujours mes livres électroniques. Bon, ok, je les achête en anglais sur le site US d’Amazon, c’est moins cher&nbsp;<img data-src=" />

Sauf les BDs… merci Tédeschiffres.



Il faudrait inventer une imprimante/relieuse en format livre de poche et imprimer des livres achetés en ligne avec DRM bloquant l’impression à 1 exemplaire.

Pour le coup, le DRM me parrait normal.&nbsp;

Entre papier et encre, le coût devrait rester inférieur au prix d’un livre.&nbsp;


ils font ca dans des librairies aux US. Tu choisis le livre sur un PC et il y a une machine qui te le sort relié en 15min. Moins de problèmes sur les stocks (lesl ivres peu lus) et ca attire du monde








Faith a écrit :



Si tu es payé 250 euros pour 35 heures et le même prix pour 28h. 

Ton bien coutera 357€ au lieu de 285€. 

Le travailleur pouvait se payer avec son salaire mensuel 3.5 biens. Maintenant il peut s’en payer 2.8. 

 

Ca doit être assez simple pour être compréhensible, non ?







Oui, c’est évident que pris comme ça tu as tout à fait raison. Mais c’est justement là le soucis.



De la même façon, à bosser 60h, ton bien coûtera 166€ au lieu de 285€. Ce qui est parfait pour toi quand t’es acheteur, mais moyen quand t’es vendeur.



Parce que à côté de ça, combien de personnes ne bossent plus ?



Alors oui, certainement, les coûts seront plus élevés, mais ils seront très largement compensés par la baisse du montant des prestations sociales (chômage), et s’agissant des 4 jours travaillés, par une baisse de 20% (mini) de tes coûts de transports…









deepinpact a écrit :



Alors oui, certainement, les coûts seront plus élevés,



&nbsp;Heureux de l’entendre.&nbsp;





mais

ils seront très largement compensés par la baisse du montant des

prestations sociales (chômage), et s’agissant des 4 jours travaillés,

par une baisse de 20% (mini) de tes coûts de transports…

&nbsp;&nbsp;

Et qu’est-ce qui compensera les délocalisations ? et la diminution des exportations ?









ultramahcin a écrit :



“Le Sénat autorise les disquaires et libres à ouvrir le dimanche”. En fait c’est 12 dimanches par an. Dommage.



Source :&nbsp;http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/loi-macron-senat-donne-feu-vert-12-diman…







plus précisément:

“une ouverture des commerces douze dimanches par an, contre cinq actuellement.”

Ceci est une révolution.



edit: Mais on se trompe tous les deux. Je ne pense pas que ça soit la même actu qu’ici.









Faith a écrit :



Heureux de l’entendre. 



  

Et qu’est-ce qui compensera les délocalisations ? et la diminution des exportations ?







Tu délocalises comment ton boulanger et ton boucher dis moi ?



Non parce que s’agissant des biens à l’exportation, soit l’on dispose d’un savoir faire et de biens à haute valeur ajoutée qui ne sont pas encore délocalisables, soit c’est déjà mort… La France n’exporte plus de textile hein !









blamort a écrit :



Je paye toujours mes livres électroniques. Bon, ok, je les achête en anglais sur le site US d’Amazon, c’est moins cher <img data-src=" />

Sauf les BDs… merci Tédeschiffres.





Moi ça dépend lesquels.



Les bouquins d’auteurs morts depuis plusieurs siècles voire millénaires, je rechigne un peu à passer à la caisse <img data-src=" />



Oui enfin la Bible sur un ebook c’pas très pratique, comment on fait démarrer le BBQ après <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Oui enfin la Bible sur un ebook c’pas très pratique, comment on fait démarrer le BBQ après <img data-src=" />





Je parlais de livres d’auteurs, pas de magazines “santé et bien-être” <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Oui enfin la Bible sur un ebook c’pas très pratique, comment on fait démarrer le BBQ après <img data-src=" />





C’est pas le pire : comme on tape sur les doigts des enfants de coeur qui se soumettent pas ? :s









tass_ a écrit :



C’est pas le pire : comme on tape sur les doigts des enfants de coeur qui se soumettent pas ? :s





Tu leur offres un poster d’Auschwitz en leur disant que s’ils sont pas sages, c’est là bas qu’ils iront en colo cet été <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je parlais de livres d’auteurs, pas de magazines “santé et bien-être” <img data-src=" />





Boire du vin et manger du pain pas sur que ce soit bon pour la ligne, tout comme les claques dans la gueule <img data-src=" />





tass_ a écrit :



C’est pas le pire : comme on tape sur les doigts des enfants de coeur qui se soumettent pas ? :s





Faudrait voir le poids bible vs poids ebook, mais l’INpact psychologique doit être différent, se faire taper par la bible palpable c’est comme se faire taper par Dieu en personne. Mais la bible ça peut servir a : allumer la cheminée le BBQ, rouler des joints, caler un meuble et j’en passe, la version papier n’a que des avantages <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Malgré plusieurs millénaires d’évolution, force est de constater que l’homme n’a pas beaucoup (voire pas du tout) évolué mentalement.







Gaffe à c’que tu dis.. Une fois j’ai dit ça, et t’as une pelletée de fous furieux qui m’est tombé dessus.









athlon64 a écrit :



Boire du vin et manger du pain pas sur que ce soit bon pour la ligne, tout comme les claques dans la gueule <img data-src=" />





<img data-src=" />



C’est pareil, c’est des trucs pour les hippies bobos <img data-src=" />



Je ne sais pas toi, mais pour moi c’est le dimanche que je vais voir mes amis et ma famille qui ne sont pas à 30km de chez moi.



Donc oui cela me permet de créer du lien social. Il suffit de voir l’échec raté de la suppression du lundi de pentecôte pour comprendre que les gens apprécient aussi de se voir plus de 30 minutes.



Désolé si mon dimanche n’est pas utilisé pour engraisser Disneyland, Conforama & Consors








deepinpact a écrit :



Tu délocalises comment ton boulanger et ton boucher dis moi ?



Non parce que s’agissant des biens à l’exportation, soit l’on dispose d’un savoir faire et de biens à haute valeur ajoutée qui ne sont pas encore délocalisables, soit c’est déjà mort… La France n’exporte plus de textile hein !





Mon boulanger importe des pains surgelés. Il est de plus en plus un simple réchauffeur de pain.

Mon boucher a fermé boutique depuis longtemps, remplacé par des emballages sous-vide 50% moins cher importés de je-ne-sais-où.

&nbsp;

Si tu veux du non délocalisable, il vaut mieux aller piocher dans les services.

&nbsp;Une femme de ménage ou une nounou coûte déjà assez cher au SMIC actuel, 25% plus cher, nombreux sont ceux qui vont retrouver le plaisir du ménage.









Faith a écrit :



&nbsp;Une femme de ménage ou une nounou coûte déjà assez cher au SMIC actuel, 25% plus cher, nombreux sont ceux qui vont retrouver le plaisir du ménage.





J’essaie de compatir pour les gens qui actuellement peuvent se payer une femme de ménage…



Ha merde j’y arrive toujours pas xD









GierrePattaz a écrit :



Je te déconseille le travail le dimanche et le soir.

D’après l’INSEE c’est 73% de chance de raté.



Ma nana, c’était Picard Samedi/Dimanche/Lundi Matin et ce n’est pas du tout jouable (Stress, temps etc …)



La voie que j’ai choisi, c’est l’apprentissage (en Alternance). Qui permet de se former sans trop de perte.

Si on budgétise correctement, ça passe (Même en IDF, mais je suis passé de Paris à loin dans le 94).





à 32 ans, il n’y a plus d’apprentissage, c’est contrat pro obligatoire. et les entreprises sont ultra-frileuses à prendre un contrat pro de plus de 25 ans (moins d’aides financières)…









deepinpact a écrit :



Tu délocalises comment ton boulanger et ton boucher dis moi ?



Non parce que s’agissant des biens à l’exportation, soit l’on dispose d’un savoir faire et de biens à haute valeur ajoutée qui ne sont pas encore délocalisables, soit c’est déjà mort… La France n’exporte plus de textile hein !



heu… si.

sur des marchés de niche hdg voire luxe (beaucoup de dessous féminins, dont les pays du Proche Orient sont friands quand ils sont produits en France), mais on en exporte.







Faith a écrit :



Mon boulanger importe des pains surgelés. Il est de plus en plus un simple réchauffeur de pain.





ce n’est donc plus une boulangerie mais un dépôt de pain <img data-src=" />









tass_ a écrit :



J’essaie de compatir pour les gens qui actuellement peuvent se payer une femme de ménage…



Ha merde j’y arrive toujours pas xD





Tu ferais mieux de compatir pour les femmes/hommes de ménage qui perdent du coup leur emploi et ne risquent pas d’en retrouver de si tôt.

&nbsp;









Faith a écrit :



Mon boulanger importe des pains surgelés. Il est de plus en plus un simple réchauffeur de pain.

Mon boucher a fermé boutique depuis longtemps, remplacé par des emballages sous-vide 50% moins cher importés de je-ne-sais-où.

 

Si tu veux du non délocalisable, il vaut mieux aller piocher dans les services.

 Une femme de ménage ou une nounou coûte déjà assez cher au SMIC actuel, 25% plus cher, nombreux sont ceux qui vont retrouver le plaisir du ménage.







OK mais je ne suis pas certain que cela soit plus une conséquence de la baisse du temps de travail avec les 35h que de la concurrence des grandes surfaces conjuguée à la baisse du niveau de vie généralisée de la population…



Ceci dit je sais pas où t’habite mais t’as pas de bol, là où je vis dans un rayon de 3km j’ai 9 vraies boulangeries (+ 1 dépôt de pain) + 5 vraies boucheries (dont 4 musulmanes) réparties sur 2 communes et desservant directement environs 10 000 habitants…







Patch a écrit :



heu… si.

sur des marchés de niche hdg voire luxe (beaucoup de dessous féminins, dont les pays du Proche Orient sont friands quand ils sont produits en France), mais on en exporte.







Ok <img data-src=" />









deepinpact a écrit :



à la baisse du niveau de vie généralisée de la population…&nbsp;





&nbsp;Quand tout coute plus cher (si le boulanger voulait maintenir le même service, donc le même temps de présence de ses vendeurs/préparateurs, de combien devra-t-il augmenter le prix de ses pains ?) , le niveau de vie baisse à salaire constant, c’est bien le problème dont on parle depuis le début.



Qu’on arrête avec ce sacro saint dimanche férié. A part la France qui le fait encore ? Actuellement, je suis au Québec et absolument tout est ouvert le dimanche (même l’université dans laquelle j’effectue mon stage).

En France, je vais en Belgique et j’ai tout d’ouvert aussi le dimanche à 15 bornes de la frontières. Internet n’a pas d’horaire. Qu’on laisse les gens bossé quand ils en ont envie (j’aimerais pouvoir bosser le week-end une fois mes études fini histoire d’avoir 2 jours ou je peu faire mes démarches administrative sans soucis et sans avoir la foule absolument partout quand je veux aller dans un magasin)…

Et me sortez pas la justification foireuse du repos commun c’est bon pour la famille. Chez moi on a jamais attendu le dimanche pour tous se retrouver hein…








dematbreizh a écrit :



ça me fait juste penser à ce que l’on reproche sur Nxi habituellement aux majors du disque.



Malheureusement je crains que tmtisfree ait raison quand il prophétise la fin des libraires:

Je suis un bon lecteur, mais comme la plupart des gens, internet est devenu la référence.



Je ne parlerai même pas de mes achats par ce biais, pour des tarifs que je peux comparer entre eux,

mais de l’absence de communication client-vendeur qui est la valeur ajoutée d’un petit commerce.

Internet est aussi mon premier média de découverte d’auteurs & d’oeuvres, par exemple wikipédia.



Une fois un titre/auteur repéré, internet donne des avis de lecteurs, il ne reste plus qu’à choisir comment acheter le bouquin. Et très souvent, si ce n’est pas internet, la FNAC ou Leclerc est le réflexe commun.



Il m’est déjà arrivé de fureter dans des rayons de “vieux” livres… c’était à Emmaus. Désolé.



Bref, je n’ai aucune idée de comment vous sortir de cette impasse. Les gens aiment le gain de temps que donne le web.





Hé oui, peut être que le métier disparaitra comme tant d’autres avant.



D’ailleurs si des outils pros existent (comme Electre pour la bdd), beaucoup se contentent d’internet pour la recherche biblio.

C’est un outil extrêmement puissant et ouvert sur tous les sujets, qui représente une masse impossible à assimiler. Et dont l’aspect pratique est indéniable/incontournable aujourd’hui.

&nbsp;

Comme je le disait, la surproduction et la création effréné, les marchés de niche nécessitant des connaissances pointues (et donc souvent peu rentable sur le court terme) et exhaustive rendent la réponse client ardue. (un mauvais conseil, même si on propose la reprise du livre, ça passe mal). Et impose des délais parfois important quand un éditeur n’a pas saisit que le fax c’était un poil démodé et peu rapide.



En revanche, un point que j’aime à croire important, c’est vis à vis des populations n’ayant pas accès à internet, et là, la question de l’accès au savoir se pose.

Il y a aussi la question du social (honnêtement, je m’attendait pas à ça).

Celle du fonctionnement même de notre société basé sur la consommation énergétique gargantuesque et de l’Inpact écologique qui en découle.

&nbsp;

Mais tout n’est pas noir, il y a des secteurs en hausse sur le marché, et je suis persuadé qu’une web librairie ayant également pignon sur rue, qui crée des contenus en ligne et des animations en librairie survivra. Regardons l’évolution d’NXi, qui a évoluer pour ne pas disparaitre.



Pourquoi ne pas ouvrir les bibliothèques/médiathèques le dimanche alors?

Au moins on ne serait pas obligé d’acheter et en plus ce serait un espace de rencontre.

Ah moins qu’en fait notre gouvernement ne soit qu’une chambre d’enregistrement des entreprises… j’avais oublié un instant. Donc ça n’arrivera jamais.


Mais pourquoi un jour sans travail alors? On devrait laisser les gens travailler 77 si ils ont envie.

Pourquoi ils en auraient envie? Parce qu’ils n’ont pas assez d’argent pour vivre? Et bien profitons en. Baissons les salaires et vive le travail 77 pour tous (enfin pour ceux qui peuvent acheter)


En belgique, les commerces ferment à 18h30. La bonne blague pour acheter après le boulot.

&nbsp;


Le contre-argument c’est qu’au final on sera obligé de travailler le Dimanche sinon le patron embauchera un employé qui lui est volontaire pour le Dimanche à la place.


Oui en contrat pro peut-être.



Mais la frilosité dépend complétement de la branche.

Pour preuve, mon diplôme de responsable de projet infos en alternance à …. 30 ans ;)



Donc si tu cherche en maroquinerie, c’est dur mais si tu cherche en IT (Hors les fils de pute de SSII) ou dans la santé. ça rentre.



Et je persiste : Travailler le soir et le WE pendant ses études, c’est la route de l’échec.








tmtisfree a écrit :



Pas réellement différemment qu’actuellement. Sauf que la Justice est indépendante, c’est à dire rendue par des magistrats privés, c’est à dire en concurrence pour fournir le meilleur service. Ils sont aussi formés dans des écoles privées, c’est à dire en concurrence pour fournir les meilleurs éléments. Les centres de détention sont privés aussi, c’est à dire en concurrence pour fournir le meilleur service au meilleur prix.



Un monde simple, facile à comprendre. Spontanément meilleur.





<img data-src=" /> Désolé mais tant de naïveté m’a fait exploser de rire…



Sinon pour en revenir à la news… c’est complètement ridicule et ne profitera qu’aux grandes enseignes (et encore) et enfoncera encore plus les petits indépendants.



Quant au travail le dimanche: une fois qu’il s’agira d’un jour comme un autre vu que tout le monde travaillera, ils vont nous pondre un 8ème jour dans la semaine pour encore essayer de relancer la consommation ?


Il faut bien remplacer les vidéos-clubs et bibliothèques <img data-src=" />


Travail le dimanche: entre masacralisation et libéralbolisme.



J’hésite…


Autant fermer les resto aussi le W-E, à ce train là ? (s’ils fonctionnent, c’est pour une raison) En semaine les travailleurs travaillent, ils ne vont pas au resto pendant leurs heures (ou ils ne savent pas forcément aller aux magasins). sont-ils restreints à aller qu’en soirée ou le samedi ? (ne serait-ce pas aux magasins de s’adapter aux heures libres des travailleurs ?) c’est bien eux les poumons de la société, non ?


La flemme de lire les 24 pages, désolé si ça déjà été dit.



Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas si longtemps que ça, des gens se sont battus pour obtenir ce repos dominical…


Oui enfin pour le cas de la Fnac, ils vendent de l’électroménager, des voyages, des jouets etc. Ca va créer une nouvelle distorsion dans tous ces domaines.



&nbsp;C’est peut-être le contre-exemple de la loi qui fait que la Fnac ne doit pas ouvrir le dimanche contrairement aux seuls disquaires et librairies.








Philip Masse a écrit :



Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas si longtemps que ça, des gens se sont battus pour obtenir ce repos dominical…



&nbsp;

Tu peux préciser ce “y’a pas si longtemps” ?&nbsp;

Parce que bon, c’est pas récent-récent le concept et l’application de ce repos.









Faith a écrit :



&nbsp;

Tu peux préciser ce “y’a pas si longtemps” ?&nbsp;

Parce que bon, c’est pas récent-récent le concept et l’application de ce repos.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Courri%C3%A8res Un siècle en gros, donc récemment à l’échelle de l’Histoire.





Faith a écrit :



Tu ferais mieux de compatir pour les femmes/hommes de ménage qui perdent du coup leur emploi et ne risquent pas d’en retrouver de si tôt. &nbsp;





Si seulement tu l’avais énoncé dans ce sens peut être, mais tu ne fais que pleurer pour garder tes petits privilèges.&nbsp;









GierrePattaz a écrit :



Oui en contrat pro peut-être.



Mais la frilosité dépend complétement de la branche.

Pour preuve, mon diplôme de responsable de projet infos en alternance à …. 30 ans ;)



Donc si tu cherche en maroquinerie, c’est dur mais si tu cherche en IT (Hors les fils de pute de SSII) ou dans la santé. ça rentre.



Et je persiste : Travailler le soir et le WE pendant ses études, c’est la route de l’échec.



je cherchais justement en informatique (gestionnaire de parc / administration rézal). et l’organisme avec qui j’étais pour la formation m’avait clairement dit que ca serait difficile à cause de mon âge, bien que j’aie déjà des connaissances assez correctes dans le domaine… chose qui a été confirmée par la suite, plusieurs employeurs potentiels où j’ai passé des entretiens ont confirmé que l’entretien s’était très bien passé avec moi, mais ont préféré prendre des petits jeunes sans expé ou presque pour avoir davantage d’aides.









tass_ a écrit :



Si seulement tu l’avais énoncé dans ce sens peut être, mais tu ne fais que pleurer pour garder tes petits privilèges.&nbsp;





Les non-trolleurs avaient compris.&nbsp;









tass_ a écrit :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Courri%C3%A8res Un siècle en gros, donc récemment à l’échelle de l’Histoire.





C’est pas le repos dominical. Cette loi est parfaitement compatible avec le travail du dimanche.









Faith a écrit :



C’est pas le repos dominical. Cette loi est parfaitement compatible avec le travail du dimanche.





Tu diras ça aux ouvriers qui vont finir par bosser 7j/7 avec ta vision politique je suis sûr qu’ils seront contents.









Kikilancelot a écrit :



Qu’on arrête avec ce sacro saint dimanche férié. A part la France qui le fait encore ? Actuellement, je suis au Québec et absolument tout est ouvert le dimanche (même l’université dans laquelle j’effectue mon stage).

En France, je vais en Belgique et j’ai tout d’ouvert aussi le dimanche à 15 bornes de la frontières. Internet n’a pas d’horaire. Qu’on laisse les gens bossé quand ils en ont envie (j’aimerais pouvoir bosser le week-end une fois mes études fini histoire d’avoir 2 jours ou je peu faire mes démarches administrative sans soucis et sans avoir la foule absolument partout quand je veux aller dans un magasin)…

Et me sortez pas la justification foireuse du repos commun c’est bon pour la famille. Chez moi on a jamais attendu le dimanche pour tous se retrouver hein…







Bon jte prends au hasard pake j’ai vu plusieurs post comme ça, ne le prend pas pour toi personnellement.



Mais l’excuse des démarches administratives pour justifier de bosser le dimanche….. comment dire…. au cours des 10 dernières années, ça a du m’arriver une fois de prendre une matinée pour faire des démarches administratives……. Ok je ne suis peut être pas forcément représentatif, mais c’est pas une raison pour utiliser n’importe quel argument pour justifier de bosser le dimanche.



Sinon, tant qu’à faire, je peut dire que je veux bosser le dimanche pake souvent le dimanche il fait un temps de merde……. <img data-src=" />









carbier a écrit :



<img data-src=" /> Désolé mais tant de naïveté m’a fait exploser de rire…







Il méconnait le passé, il a peur du futur, la refoule par habitude et en ricane pour l’évacuer, il juge au vent et il ‘argue’ comme un bucheron : on dirait du tass_ frelaté, mais pas de doute c’est du véritable Carbier en panneau UltraLowDensity 3mm d’épaisseur !



Niveau sur l’échelle : 1 à 2



Peur du futur tu me fais bien rire mon petit libéral.

Alors c’est quand la tournée de ton one man show ?&nbsp;


C’est juste un exemple, à la con certes. Mais je ne voit que des avantages à avoir 12 jours de libre dans la semaine plutôt que le samedi/dimanche traditionnel.

Et on doit être les seuls à encore le faire, ce sacro-saint dimanche férié. Et il faut en finir vite.








Kikilancelot a écrit :



C’est juste un exemple, à la con certes. Mais je ne voit que des avantages à avoir 12 jours de libre dans la semaine plutôt que le samedi/dimanche traditionnel.

Et on doit être les seuls à encore le faire, ce sacro-saint dimanche férié. Et il faut en finir vite.







J’ai eu l’exemple du taff de ma mère : au début personne ne travaillait le we. Puis sur la base du volontariat, travail possible le samedi. Puis au bout d’un moment c’est devenu travail obligatoire le samedi. Puis ils ont refait le même coup pour le dimanche….



Résultat, en 10-15 ans environ, ils sont passé de “on taff pas le we” à “on est ouvert 7j/7 de 6h30 a 22h”…. Et bien sur tout ça avec gel de salaire (enfin moins de 1 euro d’augmentation par an, pour moi c’est du gel de salaire).









eliumnick a écrit :



J’ai eu l’exemple du taff de ma mère : au début personne ne travaillait le we. Puis sur la base du volontariat, travail possible le samedi. Puis au bout d’un moment c’est devenu travail obligatoire le samedi. Puis ils ont refait le même coup pour le dimanche….&nbsp;





Pour quel type et quelle taille d’entreprise ?









Faith a écrit :



Pour quel type et quelle taille d’entreprise ?







Une société de transport ferroviaire privée française avec mission de service publique ^^



On ne te demande pas de ne pas aller voir ta famille ou tes amis et on ne te force à rien, de ton coté laisser ceux qui n’ont pas forcement le temps de faire leurs courses la semaine parce qu’ils n’ont pas des horaires de fonctionnaires et parce qu’ils rentrent généralement bien après 20h de pouvoir le faire le dimanche et ceux que ça pourrait aussi intéresser de bosser ce jour là parce qu’ils sont étudiants ou parce que c’est mieux payer de pouvoir travailler sans que des syndicats qui n’en n’ont rien à battre d’eux décident pour eux de ce qui est bien dans leur vie ou pas.

De plus allez faire des courses ce jour là n’empêchent pas d’aller voir aussi sa famille ou ses amis car on ne passe pas tous ses weekends dans les supermarchés, seulement certains quand on ne peut faire autrement.

Tu parles du travail lors du lundi de pentecôte, effectivement il y aurait beaucoup a en dire, notamment que ceux qui en sont le plus exemptés sont justement ceux qui devraient le plus être impactés, à savoir les fonctionnaires et les salariés des grandes entreprises qui ont les moyens de négocier ou de contourner la loi. Les autres (comme les prestataires de services) ont souvent 2 fois plus de boulot ce jour là pour compenser l’absence de leurs collègues. Enfin tu parles de Disneyland, sur ce point je suis content d’apprendre que tu as les moyens “d’engraisser” Mickey la semaine plutôt que le week end car ce n’est pas le cas de la majorité. Rappelle toi juste que le secteur des parcs de loisirs (au sens large) concerne énormément de gens et que par définition, ces endroit se fréquentent pendant les moments libres et notamment les week ends.

Enfin tu devrais me relire, je ne prône pas le travail dominical, je demande qu’on laisse les gens décider pour eux-mêmes en les aidant plutôt à négocier les compensations dues plutôt que de leur imposer ce qu’ils doivent faire de leur journée.








tmtisfree a écrit :



Il méconnait le passé, il a peur du futur, la refoule par habitude et en ricane pour l’évacuer, il juge au vent et il ‘argue’ comme un bucheron : on dirait du tass_ frelaté, mais pas de doute c’est du véritable Carbier en panneau UltraLowDensity 3mm d’épaisseur !



Niveau sur l’échelle : 1 à 2





Méconnait le passé ? Mais bien sur <img data-src=" />



Sinon ce qui continue à me faire rire ce sont tes principes basées sur le fait que l’humanité étant foncièrement bonne et honnête, toute entrave à une liberté absolue est contre productive…

Avec à l’opposé ceux qui pensent que l’humanité n’étant foncièrement ni bonne, ni honnête, il faut des lois pour l’encadrer…



La base de ta pensée libérale me fait penser à tous ceux qui disent “la guerre c’est mal, il vaut mieux vivre en paix”. Dans l’absolue, leur pensée est noble mais confrontée à la réalité de l’humanité elle est simplement naïve…









carbier a écrit :



Méconnait le passé ? Mais bien sur <img data-src=" />



Sinon ce qui continue à me faire rire ce sont tes principes basées sur le fait que l’humanité étant foncièrement bonne et honnête, toute entrave à une liberté absolue est contre productive…

Avec à l’opposé ceux qui pensent que l’humanité n’étant foncièrement ni bonne, ni honnête, il faut des lois pour l’encadrer…



La base de ta pensée libérale me fait penser à tous ceux qui disent “la guerre c’est mal, il vaut mieux vivre en paix”. Dans l’absolue, leur pensée est noble mais confrontée à la réalité de l’humanité elle est simplement naïve…







Mes principes sont à l’opposé de tes grossiers poncifs, et même s’ils étaient tels que tu crois, les conclusions que tu en tires n’en découlent ni logiquement ni moralement. Revois donc tes prémisses préjugés : pour moins de 10€, tu peux renverser une vie d’errance.





“Les clichés, les phrases toutes faites, l’adhésion à des codes d’expression et de conduite conventionnels et standardisés ont socialement la fonction de nous protéger de la réalité, de cette exigence de pensée que les événements et les faits éveillent en vertu de leur existence.”




  • Hannah Arendt, Considérations morales.









Philip Masse a écrit :



Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas si longtemps que ça, des gens se sont battus pour obtenir ce repos dominical…







C’est vrai. Mais depuis, le travailleur s’est vu confisquer une partie toujours plus élevée des fruits de son labeur par et pour l’aristocratie dirigeante et de sa caste de barons (lire Promotion Ubu Roi).



La solution de facilité est de travailler plus, alors que le nœud du problème est l’État :

► 60% de dépenses publiques par rapport au PIB,

► 100% de dette

► 46 nouvelles taxes depuis 2007 sur plus de 150 au total en augmentation continue pour payer les

► 300 primes d’État.

► un parlementaire pour 70 000 habitants contre un pour 600 000 aux USA,

► etc.



L’esclavage privé a été aboli en 1848, à quand l’abolition de l’esclavage publique ?









tmtisfree a écrit :



C’est vrai. Mais depuis, le travailleur s’est vu confisquer une partie toujours plus élevée des fruits de son labeur par et pour l’aristocratie dirigeante et de sa caste de barons (lire Promotion Ubu Roi).





Bizarrement ces hausses correspondent aussi aux moments où les plus riches ont commencé à faire des “optimisations” fiscales pour ne pas payer d’impôt.

Etrange…

&nbsp;









tass_ a écrit :



Bizarrement ces hausses correspondent aussi aux moments où les plus riches ont commencé à faire des “optimisations” fiscales pour ne pas payer d’impôt.

Etrange…







Il n’y a rien de bizarre que de défendre ses intérêts contre du parasitisme : c’est la vie, c’est moralement légitime en plus d’être complétement légal. Tu devrais plutôt t’interroger sur l’inégalité entretenue par les zélites aristocratiques qui consiste à siphonner les pauvres et les travailleurs qui n’ont pas cette possibilité d’échapper à l’obèse et à ses sbires nourris à la mamelle spoliatrice.









tmtisfree a écrit :



Il n’y a rien de bizarre que de défendre ses intérêts contre du parasitisme : c’est la vie, c’est moralement légitime en plus d’être complétement légal. Tu devrais plutôt t’interroger sur l’inégalité entretenue par les zélites aristocratiques qui consiste à siphonner les pauvres et les travailleurs qui n’ont pas cette possibilité d’échapper à l’obèse et à ses sbires nourris à la mamelle spoliatrice.





Et tu manques l’essentiel : si les plus riches n’échappaient pas à l’impôt, &nbsp;il pourrait être bien inférieur et retrouver un taux “admissible” dans toutes les couches de la population.&nbsp;

Mais bon pour ça il faut savoir regarder plus loin que son nombril, un jour tu y arriveras j’ai espoir (oui j’ai dit que j’étais utopiste).



Si on suit ta logique, pourquoi demander à payer plus cher quelqu’un qui travaille le dimanche ? Après tout c’est un jour comme les autres ??








tass_ a écrit :



Et tu manques l’essentiel : si les plus riches n’échappaient pas à l’impôt,  il pourrait être bien inférieur et retrouver un taux “admissible” dans toutes les couches de la population. 

Mais bon pour ça il faut savoir regarder plus loin que son nombril, un jour tu y arriveras j’ai espoir (oui j’ai dit que j’étais utopiste).







Ta position est falsifiée par les chiffres donnés plus haut : quand la taxation augmente quelque soit l’assise des prélèvements, le nombre de bénéficiaires étatiques fait de même ainsi qu’évidemment le nombre de précaires et de demandeurs d’emploi.



SI on pense que taxer les moyens de production (ce qui fait l’essentiel de la valeur d’un ‘riche’ et donc d’un pays) est un remède à l’emploi, il suffit de regarder de l’autre côté de la Manche pour constater qu’on s’y prend ici comme des manches (2.8 million d’emplois créés en UK pendant que dans le même temps en France on fabriquait 600000 chômeurs de plus).



“Un jour je me suis cassé le bras. Alors j’ai pris un aspirine. Mais cela n’a rien fait, alors j’ai pris 2 aspirines. Mais cela ne guérissait toujours pas, alors … 3 aspirines. Et ainsi de suite pendant 2 mois. Puis je suis mort (la gangrène). J’aurais dû prendre plus d’aspirine.”



Dans le même ordre d’idée, qui s’est vanté au début des années 80 lors de son élection comme député, d’appartenir aux privilégiés et de pouvoir gagner 15K en restant chez lui, et plus de 25K en allant donner quelques coups de téléphone à la Cour des comptes ?



Je te donne un indice, c’est le responsable des errements politiques actuels.








tmtisfree a écrit :



Ta position est falsifiée par les chiffres donnés plus haut : quand la taxation augmente quelque soit l’assise des prélèvements, le nombre de bénéficiaires étatiques fait de même ainsi qu’évidemment le nombre de précaires et de demandeurs d’emploi.



SI on pense que taxer les moyens de production (ce qui fait l’essentiel de la valeur d’un ‘riche’ et donc d’un pays) est un remède à l’emploi, il suffit de regarder de l’autre côté de la Manche pour constater qu’on s’y prend ici comme des manches (2.8 million d’emplois créés en UK pendant que dans le même temps en France on fabriquait 600000 chômeurs de plus).



“Un jour je me suis cassé le bras. Alors j’ai pris un aspirine. Mais cela n’a rien fait, alors j’ai pris 2 aspirines. Mais cela ne guérissait toujours pas, alors … 3 aspirines. Et ainsi de suite pendant 2 mois. Puis je suis mort (la gangrène). J’aurais dû prendre plus d’aspirine.”





Les chiffres qui disent que l’évasion fiscale en France c’est 80 milliards par an ? Dis moi donc quelle politique de réduction des dépenses publiques peut faire mieux que ça ?&nbsp;

Et ce chiffre ne comprend pas les centaines de niches fiscales ou de façon d’“optimiser” tout ça.



Je ne vois pas pourquoi je paierais plus d’impôt sur le revenu que le pdg de Total…









tmtisfree a écrit :



Dans le même ordre d’idée, qui s’est vanté au début des années 80 lors de son élection comme député, d’appartenir aux privilégiés et de pouvoir gagner 15K en restant chez lui, et plus de 25K en allant donner quelques coups de téléphone à la Cour des comptes ?



Je te donne un indice, c’est le responsable des errements politiques actuels.





Si tu penses trouver dans mes propos ou mes idées une quelconque affinité avec les dirigeant politiques passés ou présents tu te trompes hein…









tass_ a écrit :



Les chiffres qui disent que l’évasion fiscale en France c’est 80 milliards par an ? Dis moi donc quelle politique de réduction des dépenses publiques peut faire mieux que ça ? 

Et ce chiffre ne comprend pas les centaines de niches fiscales ou de façon d’“optimiser” tout ça.



Je ne vois pas pourquoi je paierais plus d’impôt sur le revenu que le pdg de Total…



Si tu penses trouver dans mes propos ou mes idées une quelconque affinité avec les dirigeant politiques passés ou présents tu te trompes hein…







Je remarque surtout que tu évades systématiquement le sujet de l‘obésité et du parasitisme étatique pour te réfugier commodément sous les mêmes épouvantails créés par les différents pouvoirs successifs que tu fais semblant de réprouver, un évident signe d’incohérence intellectuelle qui ne trompe pas.









tmtisfree a écrit :



Je remarque surtout que tu évades systématiquement le sujet de l‘obésité et du parasitisme étatique pour te réfugier commodément sous les mêmes épouvantails créés par les différents pouvoirs successifs que tu fais semblant de réprouver, un évident signe d’incohérence intellectuelle qui ne trompe pas.





C’est parce que dans ta logique binaire tu ne peux pas concevoir que j’abhorre les deux.&nbsp;

Allez encore un petit effort et tu vas pouvoir penser en nuances de gris.









tass_ a écrit :



C’est parce que dans ta logique binaire tu ne peux pas concevoir que j’abhorre les deux. 

Allez encore un petit effort et tu vas pouvoir penser en nuances de gris.







Laisser son système limbique prendre le pouvoir n’a jamais rien résolu. C’est justement parce que la logique est binaire qu’elle est l’outil de la raison et qu’elle permet de décider. Et comment mieux discuter ~objectivement (càd raisonner) autrement qu’avec des chiffres ou des faits historiques ? Tu préfères jouer aux fléchettes sur un nuancier de sophismes, cela t’évite de les affronter mais leur existence ne va pas disparaitre pour autant.









tmtisfree a écrit :



Laisser son système limbique prendre le pouvoir n’a jamais rien résolu. C’est justement parce que la logique est binaire qu’elle est l’outil de la raison et qu’elle permet de décider. Et comment mieux discuter ~objectivement (càd raisonner) autrement qu’avec des chiffres ou des faits historiques ? Tu préfères jouer aux fléchettes sur un nuancier de sophismes, cela t’évite de les affronter mais leur existence ne va pas disparaitre pour autant.





C’est bien tes jolis discours mais tu n’as toujours pas expliqué comment une réduction des dépenses publiques pourrait faire économiser 80 Md € / an…

&nbsp; La logique est peut être binaire mais l’être humain non, vouloir comprendre l’être humain via la logique est toujours voué à l’échec.









tass_ a écrit :



C’est bien tes jolis discours mais tu n’as toujours pas expliqué comment une réduction des dépenses publiques pourrait faire économiser 80 Md € / an…

  La logique est peut être binaire mais l’être humain non, vouloir comprendre l’être humain via la logique est toujours voué à l’échec.







1/ Comment font les autres ? N’est-ce pas ce qu’enseigne l’économie (même keynésienne) ? Toutes les ressources diverties dans l’improductif ne le sont pas dans le productif dont la valorisation est la base même de la taxation. L’image du serpent qui se mord la queue est facile à comprendre. Favoriser un cercle vertueux économique plutôt qu’un cercle vicieux parasitico-idéologique n’est ni illogique ni immoral.



2/ Alors tu devrais cesser de soutenir le scientisme économique actuel et ses tragiques conséquences (cf 1/) au profit d’une réflexion axée sur l’action humaine : il y a même une science pour cela. Il suffit de s’instruire pour avancer.









tass_ a écrit :



C’est bien tes jolis discours mais tu n’as toujours pas expliqué comment une réduction des dépenses publiques pourrait faire économiser 80 Md € / an…







Tu fournis la réponse toi-même : une réduction des dépenses publiques est déjà une économie. Ce non-prélèvement sur les moyens de production génèrent en retour plus de recettes publiques (avec un solde d’emploi positif) que la réduction initialement consentie (cf les nombreux États où il n’existe pas d’impôt sur le revenu ou même de taxes et qui ont des finances saines).









tmtisfree a écrit :



1/ Comment font les autres ? N’est-ce pas ce qu’enseigne l’économie (même keynésienne) ? Toutes les ressources diverties dans l’improductif ne le sont pas dans le productif dont la valorisation est la base même de la taxation. L’image du serpent qui se mord la queue est facile à comprendre. Favoriser un cercle vertueux économique plutôt qu’un cercle vicieux parasitico-idéologique n’est ni illogique ni immoral.&nbsp;



2/ Alors tu devrais cesser de soutenir le scientisme économique actuel et ses tragiques conséquences (cf 1/) au profit d’une réflexion axée sur l’action humaine : il y a même une science pour cela. Il suffit de s’instruire pour avancer.





1/ Donc pour toi un cercle économique vertueux c’est de ne pas taxer les riches ? Et de laisser les pauvres crever la bouche ouverte ? Désolé sans moi.



2/ Je n’ai nul besoin de soutenir quoi que ce soit pour savoir qu’il n’est pas normal que des plus hauts salaires paient moins d’impôts que les petits/moyens salaires. C’est de la logique de base.

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tmtisfree a écrit :



Tu fournis la réponse toi-même : une réduction des dépenses publiques est déjà une économie. Ce non-prélèvement sur les moyens de production génèrent en retour plus de recettes publiques (avec un solde d’emploi positif) que la réduction initialement consentie (cf les nombreux États où il n’existe pas d’impôt sur le revenu ou même de taxes et qui ont des finances saines).





Ca serait vrai dans un monde utopique où les bénéfices sont redistribués dans l’économie plutôt que dans la spéculation et le capital.

Pour les pays sans impôts, c’est normal d’avoir des finances saines si :&nbsp;




  • on boute les pauvres hors du pays (qui a dit la Suisse ?)

  • on sert de paradis fiscal à des entreprises étrangères (Luxembourg ?)

  • on laisse crever de faim les plus défavorisés (les autres).









tass_ a écrit :



1/ Donc pour toi un cercle économique vertueux c’est de ne pas taxer les riches ? Et de laisser les pauvres crever la bouche ouverte ? Désolé sans moi.



2/ Je n’ai nul besoin de soutenir quoi que ce soit pour savoir qu’il n’est pas normal que des plus hauts salaires paient moins d’impôts que les petits/moyens salaires. C’est de la logique de base.






  • Ca serait vrai dans un monde utopique où les bénéfices sont redistribués dans l’économie plutôt que dans la spéculation et le capital.

    Pour les pays sans impôts, c’est normal d’avoir des finances saines si : 

  • on boute les pauvres hors du pays (qui a dit la Suisse ?)

  • on sert de paradis fiscal à des entreprises étrangères (Luxembourg ?)

  • on laisse crever de faim les plus défavorisés (les autres).







    1/ Tu vois : tu es déjà parti dans l’extrémisme avant même d’avoir posé la moindre réflexion. <img data-src=" />



    2/ La logique n’est donc pas si inutile. Elle permet aussi de se poser la question qui est plus en rapport avec le sujet : pourquoi les ‘pauvres’ (mot utilisé ici en raccourci) ne peuvent-ils plus subvenir à leur besoin ? Cf 3/.



    3/ Ce monde ‘utopique’ est tout autour de toi : il suffit de voyager un peu ou même de consulter les nombreuses études sur les relations de cause à effet entre la liberté d’entreprendre et d’échanger, le niveau de taxation et le statut social des pays.



    4/ Celui qui use du mot ‘spéculation’ comme homme de paille ne sait pas généralement de quoi il parle. Merci de confirmer. Nous sommes tous des spéculateurs. Si ton soucis est la spéculation financière, un peu d’histoire devrait d’informer qu’elle résulte exclusivement de la volonté du politique de s’arroger le droit d’imprimer la monnaie à sa guise afin d’en extraire le pouvoir d’achat pour son usage propre (inflation directe ou indirecte, ⬆ de la dette pour financer le clientélisme et l’électorat, etc, voir les chiffres donnés plus haut).



    La financiarisation d’une partie de l’économie n’est qu’une conséquence de cet accaparement, l’une soutenant maintenant l’autre et vice versa. Tant que la monnaie sera volontairement dévoyée par les gouvernement et leurs banques centrales aux ordres dans ce qui s’apparente à une dérégulation sauvage, et utilisée comme outil de régression sociale, tout en prétendant le contraire avec l’assentiment pervers de la clique d’économistes que les zélites payent grassement pour propager la bonne parole, on en restera au statu quo, les choses continueront de se déliter et les pourvoyeurs de travail de s’exiler pour leur propre sauvegarde.



    Ce constat n’est pas nouveau, mais il empire au détriment des plus nombreux, càd des plus faibles. Jalouser ou envier ceux qui peuvent se défendre est la pire des solutions, mais la plus facile politiquement, càd à court terme. La lucidité ne fait pas partie des bagages requis chez les énarques.









tmtisfree a écrit :



1/ Tu vois : tu es déjà parti dans l’extrémisme avant même d’avoir posé la moindre réflexion. <img data-src=" />



2/ La logique n’est donc pas si inutile. Elle permet aussi de se poser la question qui est plus en rapport avec le sujet : pourquoi les ‘pauvres’ (mot utilisé ici en raccourci) ne peuvent-ils plus subvenir à leur besoin ? Cf 3/.



3/ Ce monde ‘utopique’ est tout autour de toi : il suffit de voyager un peu ou même de consulter les nombreuses études sur les relations de cause à effet entre la liberté d’entreprendre et d’échanger, le niveau de taxation et le statut social des pays.



4/ Celui qui use du mot ‘spéculation’ comme homme de paille ne sait pas généralement de quoi il parle. Merci de confirmer. Nous sommes tous des spéculateurs. Si ton soucis est la spéculation financière, un peu d’histoire devrait d’informer qu’elle résulte exclusivement de la volonté du politique de s’arroger le droit d’imprimer la monnaie à sa guise afin d’en extraire le pouvoir d’achat pour son usage propre (inflation directe ou indirecte, ⬆ de la dette pour financer le clientélisme et l’électorat, etc, voir les chiffres donnés plus haut).



La financiarisation d’une partie de l’économie n’est qu’une conséquence de cet accaparement, l’une soutenant maintenant l’autre et vice versa. Tant que la monnaie sera volontairement dévoyée par les gouvernement et leurs banques centrales aux ordres dans ce qui s’apparente à une dérégulation sauvage, et utilisée comme outil de régression sociale, tout en prétendant le contraire avec l’assentiment pervers de la clique d’économistes que les zélites payent grassement pour propager la bonne parole, on en restera au statu quo, les choses continueront de se déliter et les pourvoyeurs de travail de s’exiler pour leur propre sauvegarde.



Ce constat n’est pas nouveau, mais il empire au détriment des plus nombreux, càd des plus faibles. Jalouser ou envier ceux qui peuvent se défendre est la pire des solutions, mais la plus facile politiquement, càd à court terme. La lucidité ne fait pas partie des bagages requis chez les énarques.



Tu n’as toujours pas répondu aux question essentielles :&nbsp;




  • comment gagnes tu plus que 80 Md€ / an ?

  • est il normal que les plus riches paient moins d’impôts ?



    ps : pour ta seule question “pourquoi les ‘pauvres’ (mot utilisé ici en raccourci) ne peuvent-ils plus subvenir à leur besoin ? ” elle est simple : parce que les riches le sont que parce qu’ils appauvrissent les autres. Sans riches pas de pauvres.









tass_ a écrit :



Tu n’as toujours pas répondu aux question essentielles : 




  • comment gagnes tu plus que 80 Md€ / an ?

  • est il normal que les plus riches paient moins d’impôts ?



    ps : pour ta seule question “pourquoi les ‘pauvres’ (mot utilisé ici en raccourci) ne peuvent-ils plus subvenir à leur besoin ? ” elle est simple : parce que les riches le sont que parce qu’ils appauvrissent les autres. Sans riches pas de pauvres.







    1/ J’ai répondu, cf plus haut. Ta question a changé et est maintenant “comment est-ce possible qu’on puisse gagner plus de 80 Md€ / an ?”, la réponse est simple : parce qu’on travaille et donc qu’on le mérite. Les envieux doivent accepter leur moindre compétence ou capacité à percevoir les opportunités qui continuent cependant à exister pour tout le monde.



    2/ La question ne se pose pas même pas : il n’y a aucune justification légitime ou morale au vol. Espérer solutionner le problème politique en avalant plus de poison politique n’aboutira ultimement à rien d’autre que de faire fuir les producteurs et pourvoyeur de travail et donc de richesses, et d’appauvrir un peu plus les plus faibles (bienvenue en France ou l’égalité ne se conçoit que dans la misère).



    C’est dans quel grand livre déjà qu’on pouvait lire cette parabole : apprend à un homme à pécher et il se nourrira toute sa vie. Donne-lui le poisson d’un autre et il votera pour toi ?



    3/ Je vois, les bases te font défaut. Tu n’as essentiellement pas encore découvert comment la valeur est réellement créée (avant de pouvoir envisager la répartir). Tu ‘raisonnes’ en jeu à somme nulle, alors que l’observation et l’analyse économétrique réfutent doctement cette position (suivant en cela la théorie et les indicateurs socio-économiques historiques globaux). La compréhension du concept de valeur est fondamentale avant d’espérer décrypter le reste. Il serait dommage de partir de prémisses erronées et aboutir à des conclusions du même acabit pour un effort aussi modeste.









tmtisfree a écrit :



1/ J’ai répondu, cf plus haut. Ta question a changé et est maintenant “comment est-ce possible qu’on puisse gagner plus de 80 Md€ / an ?”, la réponse est simple : parce qu’on travaille et donc qu’on le mérite. Les envieux doivent accepter leur moindre compétence ou capacité à percevoir les opportunités qui continuent cependant à exister pour tout le monde.



2/ La question ne se pose pas même pas : il n’y a aucune justification légitime ou morale au vol. Espérer solutionner le problème politique en avalant plus de poison politique n’aboutira ultimement à rien d’autre que de faire fuir les producteurs et pourvoyeur de travail et donc de richesses, et d’appauvrir un peu plus les plus faibles (bienvenue en France ou l’égalité ne se conçoit que dans la misère).



C’est dans quel grand livre déjà qu’on pouvait lire cette parabole : apprend à un homme à pécher et il se nourrira toute sa vie. Donne-lui le poisson d’un autre et il votera pour toi ?



3/ Je vois, les bases te font défaut. Tu n’as essentiellement pas encore découvert comment la valeur est réellement créée (avant de pouvoir envisager la répartir). Tu ‘raisonnes’ en jeu à somme nulle, alors que l’observation et l’analyse économétrique réfutent doctement cette position (suivant en cela la théorie et les indicateurs socio-économiques historiques globaux). La compréhension du concept de valeur est fondamentale avant d’espérer décrypter le reste. Il serait dommage de partir de prémisses erronées et aboutir à des conclusions du même acabit pour un effort aussi modeste.





1/ Non non la question est toujours la même sauf que tu ne la comprends pas (ou ne veux pas la comprendre) : quelle politique de réduction des dépenses publiques ferait économiser 80 Md € / an (la somme détournée chaque année par les plus gros salaires) ?&nbsp;



2/ Ha ben si la question se pose vu que c’est la réalité : les plus hauts salaires contribuent moins que les moyens à la cohésion sociale.



3/ Aucun rapport avec une quelconque méprise sur le fait que la valeur n’est pas créée : pour qu’il y ait des riches il faut des pauvres, si tout le monde avait le même niveau de vie / salaire il n’y aurait pas de riches ni de pauvres (utopie communiste). Pour qu’un bourgeois puisse manger du caviar il faut une masse de pauvres qui crèvent de faim. Si les 7 Md d’êtres humains avaient le même niveau de vie et de consommation que les plus riches il faudrait bien plus que les ressources terrestres nécessaires (les ressources elles ne se créent pas du néant), c’est donc impossible.



Pour que tu puisses prendre 3 douches par jour il faut des centaines de personnes qui crèvent de soif. Ce n’est pas possible autrement.



C’est donc que tu n’as rien compris à ma logique.








tass_ a écrit :



1/ Non non la question est toujours la même sauf que tu ne la comprends pas (ou ne veux pas la comprendre) : quelle politique de réduction des dépenses publiques ferait économiser 80 Md € / an (la somme détournée chaque année par les plus gros salaires) ? 



2/ Ha ben si la question se pose vu que c’est la réalité : les plus hauts salaires contribuent moins que les moyens à la cohésion sociale.



3/ Aucun rapport avec une quelconque méprise sur le fait que la valeur n’est pas créée : pour qu’il y ait des riches il faut des pauvres, si tout le monde avait le même niveau de vie / salaire il n’y aurait pas de riches ni de pauvres (utopie communiste). Pour qu’un bourgeois puisse manger du caviar il faut une masse de pauvres qui crèvent de faim. Si les 7 Md d’êtres humains avaient le même niveau de vie et de consommation que les plus riches il faudrait bien plus que les ressources terrestres nécessaires (les ressources elles ne se créent pas du néant), c’est donc impossible.



Pour que tu puisses prendre 3 douches par jour il faut des centaines de personnes qui crèvent de soif. Ce n’est pas possible autrement.







1/ C’est un peu plus clair. D’abord je supprimerais toutes les aides, subventions, primes et autres avantages spéciaux accordés à certaines entreprises au détriment des autres, il n’y a aucune raison (économique ou autres) à gaspiller des ressources financières qui proviennent in fine de l’argent d’individus qui travaillent. Comme je diminuerais toutes les aides sociales pour le même motif. J’ai déjà largement dépassé ton montant. Et c’est possible puisque d’autres le font.

En 3, réduction des parlementaires à 100+100, suppression de la plupart des mandats entre maire et parlementaire, division par 10 des fonctionnaires et vente des services non régaliens (pour commencer). En dix ans, la dette passe à 0, le budget est excédentaire, les gens travaillent et le taux de chômeurs varie entre 3 et 6%, comme dans les pays civilisés.

Je le répète : les autres y sont parvenus, nous n’avons rien d’exceptionnel pour ne pas pouvoir le faire, seulement un manque de courage et de lucidité à vouloir casser le système clientéliste qui nous mine.



2/ On parle de critères économiques ou de critères d’appréciation du bien-être humain, pas de variables subjectives et non mesurables. Restons un peu objectif. Une flat tax de 10% est le maximum acceptable.



3/ Tu en es resté à Malthus et aux néo-malthusiens dont aucunes des prédictions alarmistes ne se sont jamais réalisées. C’est dommage de pas retenir cette leçon de l’Histoire, de ne pas évoluer avec les progrès de la science et de refuser de comprendre que la valeur ne tombe effectivement pas du ciel et qu’il faut la créer pour qu’elle existe : les substrats physiques, qui ne valent rien avant d’être extraits et transformés, ne sont pas limités en quantité (dont la finitude est inconnue) ni dans le temps (on n’a jamais manqué d’aucun atome) ni dans l’espace (qui est infini, à l’échelle humaine). Les ressources utiles à la satisfaction des besoins doivent donc être créées par le travail (humain ou mécanique) à partir de ces substrats : même Marx part de cette base pour débattre. (Il s’est trompé pour tout le reste mais ce n’est pas le sujet.)



Pour terminer, il est effectivement possible de prendre 3 douches par 24h sans retirer la moindre molécule de monoxyde de dihydrogène de la bouche de qui que ce soit : le marché te garantit tous les jours et il n’y a pas de crèves-la-soif en France.



Ci-dessus, il faut lire : … le marché te le garantit tous les jours …