Bandes-annonces : Avengers, Star Wars, Jurassic World et les 4 Fantastiques sont de retour

Bandes-annonces : Avengers, Star Wars, Jurassic World et les 4 Fantastiques sont de retour

Que la Force soit avec eux !

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

21/04/2015 4 minutes
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Bandes-annonces : Avengers, Star Wars, Jurassic World et les 4 Fantastiques sont de retour

Cette semaine, les amateurs de films de science-fiction seront servis avec la sortie d'Avengers : L'ère d'Ultron et des bandes-annonces pour Jurassic world, le reboot des 4 Fantastiques ainsi que le prochain épisode de Star Wars : Le Réveil de la Force.

L'équipe des Avengers revient pour faire face à Ultron tandis qu'Ethan Hawke est en stress

Après des mois d'attente, plus ou moins longs pour certains, Avengers : L'ère d'Ultron sortira dès demain dans les salles de cinéma. L'équipe de super-héros va de nouveau devoir s'allier afin d'affronter un terrible adversaire : Ultron. Bien évidemment, on retrouve toute la clique avec Iron Man, Hulk, Thor, Captain America, Black Widow, Hawkeye... et la mayonnaise semble de nouveau prendre avec une moyenne de 9,3 sur 10 sur IMDb. Comme toujours, les amateurs du genre ne devraient pas louper le rendez-vous, même si certains risquent d'être surpris quant au créateur d'Ultron dans cette adaptation.

Good Kill d'Andrew Niccol sera également à l'affiche. Le réalisateur de Bienvenue à Gattaca et de Lord of War retrouve une nouvelle fois Ethan Hawke qui incarne ici le major Thomas Egan, ancien pilote de chasse et aujourd'hui aux commandes d'un drone qu'il mène au combat depuis sa base militaire de Las Vegas. Entre stress post-traumatique et ambiance chargée à la maison avec sa femme, le soldat se retrouve plus ou moins seul face à sa conscience. Avec une moyenne de 6,4 sur 10 chez IMDb, les critiques semblent moins unanimes que pour l'équipe des Avengers.

Dans un registre bien différent, Entre amis est un film français réalisé par Olivier Baroux qui, après avoir monté un duo avec Kad Merad (Kad et Olivier) travaille en solo en tant que comédien et réalisateur (Mais qui a retué Pamela Rose ? et Les Tuches par exemple). On y retrouve une pléiade d'acteurs de renom avec Daniel Auteuil, Gérard Jugnot, François Berléand et Zabou Breitman par exemple. L'histoire se concentre sur un groupe d'amis en croisière sur un voilier, mais la cohabitation et la météo réservent bien des surprises...

De Star Wars à Jurassic World en passant par les 4 Fantastiques : la force revient

Difficile de passer à côté, mais une seconde vidéo pour Star Wars : Le Reveil de la Force a été mise en ligne par Disney il y a quelques jours. Elle dure près de deux minutes et on y retrouve de quoi rassurer certains fans : le casque de Dark Vador amoché, R2D2, le Faucon Millenium et surtout Chewbacca accompagné de son inséparable compagnon Han Solo sous les traits de Harrison Ford. Pour rappel, la sortie du film est prévue pour le 18 décembre 2015.

Universal Pictures France nous propose une nouvelle bande-annonce pour Jurassic World, le nouvel opus de la saga centrée sur les dinosaures. Comme toujours, le « zoo » moderne va se transformer en terrain de chasse pour prédateurs assoiffés de sang et dotés d'une intelligence hors norme cette fois-ci.

La 22th Century Fox a été relativement prolifique cette semaine avec plusieurs vidéos pour ses prochains films : La Face Cachée de Margo avec le voyage initiatique de Quentin qui part à la recherche de sa voisine disparue soudainement après avoir passé la nuit avec lui. Dans un autre style de voyage qui vous marque à tout jamais, on a également une bande-annonce pour le reboot des 4 Fantastiques qui est présenté comme une « adaptation moderne et résolument nouvelle de la plus ancienne équipe de super-héros Marvel ».

Du côté de Metropolitan Film, c'est une chasse à l'homme sordide qui est a l'honneur avec Hors de portée. On y retrouve Michael Douglas et Jeremy Irvine qui vont s'affronter dans le désert de Mojave. Comme toujours, n'hésitez pas à nous signaler les films qui vous intéressent via les commentaires ou bien sur ce sujet dédié aux critiques cinéma de notre forum.

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'équipe des Avengers revient pour faire face à Ultron tandis qu'Ethan Hawke est en stress

De Star Wars à Jurassic World en passant par les 4 Fantastiques : la force revient

Commentaires (187)


Concernant Jurassic World, je ne sais quoi dire. Partagé entre le “Ho cool, ils osent explorer de nouvelles voies” et le “Ça pourrait bien être tout pourris”.


C’est quoi cette mode du reboot? Après Spiderman, c’est au tour des FF? <img data-src=" />

Et a force de trop jouer avec les flamme, Johnny a bronzé?<img data-src=" />








Alkore a écrit :



C’est quoi cette mode du reboot? Après Spiderman, c’est au tour des FF? <img data-src=" />

Et a force de trop jouer avec les flamme, Johnny a bronzé?<img data-src=" />









Ne cherches pas…<img data-src=" />









Alkore a écrit :



C’est quoi cette mode du reboot? Après Spiderman, c’est au tour des FF? <img data-src=" />

Et a force de trop jouer avec les flamme, Johnny a bronzé?<img data-src=" />





C’est quoi le problème d’avoir un personnage noir ? &nbsp;<img data-src=" />



C’est quoi le problème de respecter une histoire ?

On va faire un reboot de Shaft avec un blanc, ou un asiatique, tant qu’à faire.








Lyzz a écrit :



C’est quoi le problème d’avoir un personnage noir ? &nbsp;<img data-src=" />





C’est surtout le pb de faire nawak avec les personnages de Marvel.&nbsp;

&nbsp;Sinon, j’aimerais plutôt un film sur la Panthère Noire<img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



C’est quoi le problème de respecter une histoire ?

On va faire un reboot de Shaft avec un blanc, ou un asiatique, tant qu’à faire.





+1

cf le Wild Wild West assez moyen même si j’aime bien Will Smith<img data-src=" />



Voilà, là d’accord.


Le voyage contre Ultron, celui que tout le monde attend. Une première pour les 4 fantastiques que tout le monde souhaite voir. Un Jurrasic World qui j’espère n’annoncera pas suite de Jurrasic World 2(c’est l’histoire d’une tornade formée au large du Mexique qui entraîne l’invasion de Los Angeles par des Tyrannosaure, et la seule façon de les éradiquer c’est avec un fusil à pompe sur une moto). Et enfin un road-trip de boutonneu qui vont découvrir qu’il existe un autre monde de communication autre que Facebook and co.


Pour le coup après ils nous feront la panthère rose.😂








Nerdebeu a écrit :



C’est quoi le problème de respecter une histoire ?

On va faire un reboot de Shaft avec un blanc, ou un asiatique, tant qu’à faire.





C’est marrant parce que quand c’est un personnage (ou même une personnalité) de couleur jouée par un acteur blanc il n’y a guère autant de vocifération (cf. Exodus)



Déjà c’est une adaptation ça n’a pas à être identique à l’histoire originale (surtout que cela m’étonnerait qu’on suive à 100% l’histoire tirée du comics).

Ensuite l’univers Marvel (et des comics en général) est l’un des plus permissifs au monde, chaque auteur à sa propre vision et il existe des dizaines (centaines) de versions de comics et personnages. En voilà une de plus c’est tout.

Enfin, qu’est-ce que ça change à l’histoire que le personnage soit noir ?



Et Spiderman va même avoir droit à un second reboot pour son inclusion dans le Marvel Cinematic Universe, probablement pour Civil War l’an prochain.

Sinon, le trailer de Batman v Superman


Le genre comics est certes permissif, mais n’a jamais présenté de Johnny noir, et qui plus est il a une soeur blanche, donc non seulement ont change la couleur du perso, mais sa fratrie originelle, et tu considères que c’est sans problème ? Donc je pose la question, où est l’intérêt de tout foutre en l’air ?



Quant à Exodus, c’est quoi le problème ?








Alkore a écrit :



C’est surtout le pb de faire nawak avec les personnages de Marvel.&nbsp;



En quoi c’est nawak ?

Marvel se débrouille très bien pour faire tout et n’importe quoi avec ses personnages tout seul.



Nick Fury était blanc à la base mais comme dans un comics à un moment il est noir ça passe crème ?

C’est quoi la différence ?

Il faut d’abord qu’ils publient un comics à chaque fois qu’ils veulent changer quelque chose dans un film ?



Le fait que Fury soit noir, ça m’avait également fait ciller. Mais que veux-tu, comme l’a dit je ne sais plus qui, il faut toujours coller Samuel Lee Jackson quelque part afin qu’il joue les blacks de service. C’est un acteur que j’adore, mais Fury non, ça ne le fait pas pour moi.



Là on ne parle pas de sortir un nouveau comics pour coller au film, mais carrément de foutre en l’air des décennies d’une histoire pour un film, tout en se demandant pourquoi changer.








Nerdebeu a écrit :



Le genre comics est certes permissif, mais n’a jamais présenté de Johnny noir, et qui plus est il a une soeur blanche, donc non seulement ont change la couleur du perso, mais sa fratrie originelle, et tu considères que c’est sans problème ? Donc je pose la question, où est l’intérêt de tout foutre en l’air ?&nbsp;





Où est l’intérêt de tout garder comme avant ?

http://www.ign.com/articles/2014/02/25/between-the-panels-why-the-human-torchs-r…

&nbsp;





Nerdebeu a écrit :



Quant à Exodus, c’est quoi le problème ?





L’acting 100% blancs des personnalités égyptiennes (donc de couleur) importantes.

Et évidemment des acteurs noirs pour les esclaves.

http://www.france24.com/fr/20140730-cinema-exodus-film-moise-hollywood-blancs-no…









Nerdebeu a écrit :



Là on ne parle pas de sortir un nouveau comics pour coller au film, mais carrément de foutre en l’air des décennies d’une histoire pour un film, tout en se demandant pourquoi changer.





Pourquoi garder la même chose ?

Je le répète, une adaptation n’a pas à coller à 100% à son matériau d’origine.

Si le réalisateurs ou les scénaristes veulent changer les choses ça peut être une bonne chose.

Tu juge le choix d’un acteur noir mauvais sur le simple fait que ça change l’histoire d’origine sans même connaître la nouvelle…



Si on faisait toujours les mêmes adaptations de la même histoire ça aurait quand même peu d’intérêt, d’autant plus si l’histoire est la même depuis des décennies et que tout le monde la connait.



Mais où est l’intérêt de changer fondamentalement une chose qui est ainsi depuis des décennies? Et si pour moi ça a de l’importance, pour la cohérence des liens entre personnages.



De toute façon, entre nous soit dit, je n’aime pas les FF. <img data-src=" />



Les égyptiens antiques n’avaient rien de noirs, mis à part les pharaons dits Nubiens. Et avaient une couleur de peau bien claire. Suffit de regarder les bas reliefs.


Cool, encore un reboot

Le reboot c’est sympa, ca permet de voir la meme histoire sous un éclairage différent



Cool, encore un reboot

J’aime bien les reboot, car ca permet de voir plusieurs facettes d’une meme histoire



Cool, encore un reboot.

J’espère qu’on verra un autre aspect de l’histoire. J’aime bien les reboot.


Need jurassic world <img data-src=" />








Lyzz a écrit :



Pourquoi garder la même chose ?

Je le répète, une adaptation n’a pas à coller à 100% à son matériau d’origine.

Si le réalisateurs ou les scénaristes veulent changer les choses ça peut être une bonne chose.

Tu juge le choix d’un acteur noir mauvais sur le simple fait que ça change l’histoire d’origine sans même connaître la nouvelle…



Si on faisait toujours les mêmes adaptations de la même histoire ça aurait quand même peu d’intérêt, d’autant plus si l’histoire est la même depuis des décennies et que tout le monde la connait.







Oui et si on refait la trilogie du seigneur des anneaux, on mettra aussi des blacks à la place des persos principaux ? Ce n’est pas parce qu’on adapte, et que pour des raisons techniques, on rogne sur des scènes ou les aménage, qu’on doit bouleverser totalement le fond.



Quant à l’histoire, ça reste la même à la base: les pouvoirs leur arrivent de la même manière.









Nerdebeu a écrit :



Mais où est l’intérêt de changer fondamentalement une chose qui est ainsi depuis des décennies? Et si pour moi ça a de l’importance, pour la cohérence des liens entre personnages.





Un comics ça change toute les décennies. Une décennie Nick Fury est blanc, une autre il est noir. Il en sera de même pour d’autres personnages Marvel.









Lyzz a écrit :



Si on faisait toujours les mêmes adaptations de la même histoire ça aurait quand même peu d’intérêt, d’autant plus si l’histoire est la même depuis des décennies et que tout le monde la connait.





Parce qu’un reboot ça a un intérêt ?

&nbsp;

Du coup ça te gêne pour Exodus mais pas pour les 4F ? Ça marche dans les deux sens.

&nbsp;

Tout le monde avait été choqué par Val Kilmer qui jouait la mangouste dans XIII, si je me trompe pas.

Pourtant il n’est pas de “couleur” non ? Cette propension à tout ramener à ça, est grotesque.



J’ai été choqué par Eddie Brock de Spiderman 3 qui ressemblait à une anguille (j’ai mis du temps à trouver un terme dont on ne pouvait détourner l’usage) de 50 kilo tout mouillé, là non plus ça pose de pas problème ?&nbsp;



Ah non, ils ne changent pas toutes les décennies, et pas tous. Faut pas confondre Ultimate et le canal “classique”



Pourquoi pas Hulk en rose, aussi ?<img data-src=" />


Thor est une femme et spidy est hispanique dans les derniers reboot officiels.



Je ne vois pas en quoi ça pose probleme, les histoires sont de toutes façon hyper alambiquées, et (sans parler du film) ça donne une petite fraîcheur à l’histoire.



Ton commentaire me fait aussi penser à quelque reac qui ne sont pas content parce que l’un des perso principal du nouveau starwars est charbon.



Les 4 fantastiques ce n’est pas Malcom X…


Samuel L. Jackson pour moi c’est dans le même que Bruce Willis.



Des gars qui ont fait de bons films, mais qui aujourd’hui nous donnent l’impression de pointer à l’assedic dans chacun de leur film.

Plus de prestation honorable, ça se foule plus.


Oui et moi ça me fait penser au politiquement correct qui vient nous envahir à toutes les sauces avec son tombereau de quota alakon.



Un dieu nordique en femme, non mais franchement…



Je n’ai rien de réac, je suis conservateur, c’est différent, et nombreux sont ceux qui s’insurgent. Quant au black de Star Wars, là, ça ne me dérange pas du tout.








Nerdebeu a écrit :



Ah non, ils ne changent pas toutes les décennies, et pas tous. Faut pas confondre Ultimate et le canal “classique”



Pourquoi pas Hulk en rose, aussi ?<img data-src=" />



Si les auteurs le décide, ils le feront évoluer. Et tant pis pour les vieux croutons.



Oui, on te le colle à toutes les sauces dès qu’on a besoin d’un black. Et pourtant, qu’est-ce que cet acteur a pu être bon.








lossendae a écrit :



Ton commentaire me fait aussi penser à quelque reac qui ne sont pas content parce que l’un des perso principal du nouveau starwars est charbon.





Tu me les trouvent ces gens là s’il te plaît ??

&nbsp;

Et Lando Calrissian il a déjà gêné quelqu’un ?

&nbsp;

Je pense qu’il faudrait arrêter ces fixettes idiotes.



Oui et comme dit plus haut, pour tomber dans le politiquement correct, puisque maintenant c’est tout ce qui compte.



Alors on peut aussi inverser et faire que Blade devienne blanc. Ben non, pas pour moi.


Je les trouvent pas, ils s’imposent à tous le monde avec véhémence, mais c’est aussi de ma faute, j’oublie une regle essentielle d’internet “Don’t read the comments” <img data-src=" />


Le fait que Nick Fury soit noir à été justifié scénaristiquement en fait. Ils ont juste prit la “dernière version” de l’époque.



Et pour ceux que ça choquerait, Captain America est noir ds les comics maintenant.



La différence c’est que là ils ont prit une décision non initié par Marvel. Ce qui est drôle, c’est que ça gueule sur les acteurs et leur allure choisi, mais bien moins sur les scénarios qui sont, pour le coup, adapté et non suivie à la lettre. (Coulson est apparu après les films dans l’univers marvel, et non, ce n’est pas grace à lui que les avengers existe à l’origine)


Il est loin le temps de Die Hard, Black Snake Moan, 187 : Code Meurtre, et des Tarantino.



Quoi que pas mal dans DJango.


C’est une réponse facile.


J’ai un faible pour Basic, aussi.








Nerdebeu a écrit :



Alors on peut aussi inverser et faire que Blade devienne blanc. Ben non, pas pour moi.



Et pourquoi pas ça ferait un carton, mais pas pour les vieux croutons.



Ah, je comprend ton point de vue. Conservateur et nostalgique aussi non ?



En gros un film peut être pourri si les acteurs ressemblent à ceux de l’oeuvre originel, ça passe.



&nbsp;Mais ça dérange si on change le “matériel” de base (même si une fois transformé en super héros, on ne voit plus la couleur de peau), indépendamment de la qualité de l’adaptation, c’est mauvais/politiquement correct.



Pour nuancer, que la chose soit noir (ou tout autre etnie) ne me dérange absolument vue le personnage, alors qu’effectivment, thor devenu une femme, c’est bizarre… mais pas innintéressant.



Je ne nierai pas qu’il y a une dose de quota politiquement correct sous jacent, mais le respect à outrance dans les oeuvres de fiction empêche aussi les histoire d’avoir une autre lecture de l’oeuvre de base (ou laplus connue/représentée).

&nbsp;En gros, pour moi, un Nick Fury black est autant une relecture de l’histoire que Maleficient.



&nbsp;

&nbsp;


<img data-src=" />



Il y en a plein la page youtube du trailer si tu tiens tant à savoir mes sources <img data-src=" />


Oui voilà, et dans le seigneur des anneaux, tous les Elfes blacks… Histoire de renouveler le genre et puisque ce n’est jamais qu’une adaptation, et que c’est fantasy, tout est permis et ça ne choquera que les vieux croutons… <img data-src=" />


sinon le prochain reboot des ff, ils auront 12 ans, ou moins ?? Et pour la torche qui est noir c’est juste la nouvelle mode de mettre les heros des comics en version noirs, comme spiderman ou batman, ou en femme comme thor.








Nerdebeu a écrit :



Oui voilà, et dans le seigneur des anneaux



Tu t’éloignes du sujet en faisant du hors sujet. Le seigneur des anneaux n’est pas un comics marvel <img data-src=" />



Non si un film est pourri, il le reste <img data-src=" />



Oui je suis conservateur à ce niveau là. Tout comme à l’inverse, jamais je ne verrai ou voudrai voir un héros noir devenir comme par magie blanc. Et pour moi une oeuvre reste une oeuvre, on n’a pas à la maltraiter en en changeant des fondements tels que les personnages principaux. Ou alors ce n’est plus l’oeuvre en tant que tel.


Pour être cohérent la soeur aussi aurait dû être noir.


Et ? On s’en fout. Puisqu’on a le droit de faire ce qu’on veut avec des fictions, qui plus est fantastiques. Tu m’en fais un sévère de boulet, toi.








Ami-Kuns a écrit :



Pour être cohérent la soeur aussi aurait dû être noir.







+1 c’est ce que je disais sur la cohérence de la fratrie.









Nerdebeu a écrit :



Et ? On s’en fout. Puisqu’on a le droit de faire ce qu’on veut avec des fictions, qui plus est fantastiques. Tu m’en fais un sévère de boulet, toi.



Non on s’en fout pas. Seigneurs des anneaux n’est pas un comics, point.



Si on s’en fout, on fait ce qu’on veut maintenant. Aucun standard, aucune cohérence, rien. Seul le pouvoir créatif et l’imagination du metteur en scène et des scénaristes comptent. Comics ou pas.


Le fait que la torche sensé être le frère de la belle blond soit noir, c’est comme si Loki était le petit copain de Thor.








lossendae a écrit :



Thor est une femme et spidy est hispanique dans les derniers reboot officiels.







Oui Miles Morales est noir hispanique et pourtant quand lors du reboot Donald Glover avait été évoqué, on a eut les même réaction, et pourquoi pas un Shaft blanc…



Comme quoi la couleur de peau change un perso a 100% apparement, mais un Gallois qui joue un Hébreux BC donc pas blanc ça ne choque pas <img data-src=" />









burroz a écrit :



Le fait que la torche sensé être le frère de la belle blond soit noir, c’est comme si Loki était le petit copain de Thor.





Loki est le frère adoptif, donc ça ne serait pas vraiment de l’inceste.



Et les familles peuvent se créer via l’adoption ou même un des parents noir et l’autre blanc peut donner un frère noir et une soeur blanche, c’est la beauté de la génétique <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :







Non plus ça marche pas comme ça. Essaye encore.











Ami-Kuns a écrit :



Pour être cohérent la soeur aussi aurait dû être noir.







Pour faire bonne famille de base oui, sinon comme dit plus haut il y a tant de possibilité pour que ce soit possible…



Pour être choqué faut vraiment pas sortir de chez soit quoi



Ce soir je vais me regarder quelques épisodes de Vikings avant qu’ils ne me les transforment tous en Walkyries blacks <img data-src=" />


Pour toi peut-être, pour moi si.








misterB a écrit :



Loki est le frère adoptif, donc ça ne serait pas vraiment de l’inceste.



Et les familles peuvent se créer via l’adoption ou même un des parents noir et l’autre blanc peut donner un frère noir et une soeur blanche, c’est la beauté de la génétique <img data-src=" />





Ce que je veux dire c’est que là, comme c’est présenté, le duo frère/sœur des 4 fantastiques est cassé un peu comme si Thor et loki se faisait du rentre dedans alors que loki doit être le rival de Thor.



P-S : au départ j’avais l’idée Odin et Thor formant un couple mais c’est trop brute.









Lyzz a écrit :



Où est l’intérêt de tout garder comme avant ?

http://www.ign.com/articles/2014/02/25/between-the-panels-why-the-human-torchs-r…

&nbsp;



L’acting 100% blancs des personnalités égyptiennes (donc de couleur) importantes.

Et évidemment des acteurs noirs pour les esclaves.

http://www.france24.com/fr/20140730-cinema-exodus-film-moise-hollywood-blancs-no…





Tu fais partie de la Licra ?

On dirait le même genre de raisonnement à s’imaginer du racisme là où il y en a pas.



L’Exodus dont tu parles, tu peux y raconter ce que tu veux, c’est H.S, ça ne fait pas partie de l’univers de Marvel, donc bye.



Quant aux persos, ils sont faits selon plusieurs histoires avec des poncifs bien établis, les respecter est une forte demande des fans, peu importe que les persos soient blancs, noirs, verts ou n’importe quelle autre couleur.

Nick Fury a été blanc et noir dans les comics, donc ça ne gênait pas plus que ça.

&nbsp;Johnny des 4 fantastiques,&nbsp; on comprend aisément que les fans râlent que ça ne respecte pas l’histoire, c’était plus que prévisible.

&nbsp; Pour les non-fans (dont je suis), ça ne change rien, on s’en fout clairement.(par contre, faut quand même rester cohérent par rapport à la famille)



Par contre, moi ce qui me choque, c’est la tête des acteurs.

A part Kate Mara qui passe bien, les autres ont franchement pas la tête des héros de l’histoire.

Le johnny parait bien filiforme pour un gars censé être une tête brulée. Le mister Fantastic semble plus baraque que lui, alors que c’est censé être un scientifique, grand et pas musclé. Et le gringalet qui joue la chose est clairement pas crédible.



La précédente équipe des 4 fantastiques était clairement mieux fichue



Suit pas choquer, mais statistiquement que cela arrive et rares, je sais qu’on a des exemple.








burroz a écrit :



Ce que je veux c’est que là comme c’est présenté, le duo frère/sœur des 4 fantastiques est un cassé un peu comme si Thor et loki se faisait du rentre dedans alors que loki doit être le rival de Thor.



P-S : au départ j’avais l’idée Odin et Thor formant un couple mais c’est trop brute.





Explique moi en quoi un noir et une blanche ne peuvent pas être frère et soeur ?



http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/deux-fois-des-jumelles-d…



Tres bon exemple le seigneur des anneaux, qui a eue maintes et maintes relecture (la fantasy moderne découle du sda) et dont l’ersatz le plus connu est Willow.

Et pourtant un semi homme, n’est pas un nain.



Comme quoi, même le sda y a droit, comme n’importe quel oeuvre.








Ami-Kuns a écrit :



Suit pas choquer, mais statistiquement que cela arrive et rares, je sais qu’on a des exemple.





C’est comme pour le premier trailer se SW ou l’acteur s’en est prit plein la gueule car un noir ne peut pas être storm trooper <img data-src=" />



La couleur on s’en fout bordel, si l’acteur est bon en 10 minutes on va oublier ce détail…










darkdestiny a écrit :



Tu me les trouvent ces gens là s’il te plaît ??





Tu étais où lors de la sortie du premier trailer ?? J’avais jamais vu une telle levé de boucliers XD. Surtout que certains en étaient restés aux “clones” donc qu’il ne pouvait pas y avoir de noir etc.







Nerdebeu a écrit :



Alors on peut aussi inverser et faire que Blade devienne blanc. Ben non, pas pour moi.







Bof y a pas vraiment de raison de faire un Blade blanc… en fait on l’a déjà plus ou moins avec Van Helsing ^^



Meh. Un relecture me gêne beaucoup moins qu’un film pourri.



S’il est pourri et qu’en plus il se sont permis une relecture, alors ils ont tout faux.



Comme ce massacre qu’a été la boussole d’or.


C’est ce que je disais plus haut, comme si l’univers de Star Wars devais rester monolitique.








darkdestiny a écrit :



Tu me les trouvent ces gens là s’il te plaît ??

 

Et Lando Calrissian il a déjà gêné quelqu’un ?

 

Je pense qu’il faudrait arrêter ces fixettes idiotes.







http://www.lexpress.fr/culture/cinema/john-boyega-un-noir-en-stormtrooper-premie…









misterB a écrit :



Oui Miles Morales est noir hispanique et pourtant quand lors du reboot Donald Glover avait été évoqué, on a eut les même réaction, et pourquoi pas un Shaft blanc…





Donald Glover en Miles Morales…<img data-src=" />



Impossible de le voir jouer dans autre chose que des comédies, surtout quand on l’a vu dans Community.



Une relecture ne me gêne pas tant que je ne connais pas l’oeuvre originelle. <img data-src=" />

Je vais prendre l’exemple des adaptations de Jules Verne. Quand tu vois qu’on mélange les histoires pour certaines et bien que j’aime toutes les histoires prises séparément, ça me pose un problème.








misterB a écrit :



Explique moi en quoi un noir et une blanche ne peuvent pas être frère et soeur ?



http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/deux-fois-des-jumelles-d…





J’y ai pensé, en fait je crois que j’essaye de me convaincre que le scénar proposé dans la bande annonce est pas mal. Sauf qu’en fait je n’arrive pas a m’enlever l’image du premier film des quartes fantastique qui me parait moins tordu que celui-là.



Je trouve les acteurs inadéquates par rapport a l’idée de leurs rôles.



Bref je crois que c’est parce que je découvre la face caché des films qui subissent un remake. Le remake de spider-man je ne l’aime pas du tout.









js2082 a écrit :



Donald Glover en Miles Morales…<img data-src=" />



Impossible de le voir jouer dans autre chose que des comédies, surtout quand on l’a vu dans Community.





Il fait déjà la voix dans le DA <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Oui et si on refait la trilogie du seigneur des anneaux, on mettra aussi des blacks à la place des persos principaux ?





Ou changer drastiquement l’âge du personnage principal ? (dans le livre Frodon a environ 50 ans quand il débute son voyage)



Va falloir vous mettre quelque chose en tête, dans les comics l’univers change tous les 4 matins… Il y a des centaines de versions et de variantes de chaque personnage et de son histoire. Justement pour diversifier et se renouveler.



Alors gueuler parce qu’un personnage devient noir et qu’un autre personnage n’est plus sa sœur…

Superman a déjà été communiste, Capitaine America est noir, Thor est incarné par une femme, etc.

(je mélange volontairement DC et Marvel parce que niveau univers alternatifs c’est un peu le même topo)



Tout peut changer du tout au tout à chaque fois qu’un nouvel auteur prend en main un personnage, chacun a sa version préféré. Se plaindre qu’une nouvelle version n’est pas conforme à sa version préférée c’est simplement refuser que l’histoire se renouvelle.



&nbsp;



Un truc pas mal serait aussi d’avoir de nouvelles histoires, avec de nouveaux personnages, dans un nouvel univers…


Incohérence tout simplement, et/ou pression de la bien-pensance (et marketing aussi un peu)qui veut que tout le monde ait sa place à tout prix. C’est ça qui me gêne.



Thor Femme, non, Captain America black non plus, ça n’a rien de cohérent quand bien même ça a été fait dans les comics. Tout comme je ne verrai jamais un Blade blanc ou un Black Panther qui par une quelconque magie dont seul Mickaël Jackson connaissait le secret, devient euh… gris clair ? <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



Incohérence tout simplement, et/ou pression de la bien-pensance (et marketing aussi un peu)qui veut que tout le monde ait sa place à tout prix. C’est ça qui me gêne.



Thor Femme, non, Captain America black non plus, ça n’a rien de cohérent quand bien même ça a été fait dans les comics. Tout comme je ne verrai jamais un Blade blanc ou un Black Panther qui par une quelconque magie dont seul Mickaël Jackson connaissait le secret, devient euh… gris clair ? <img data-src=" />





La cohérence, dans les comics ?

C’est toi qu’est HS.





CryoGen a écrit :



Un truc pas mal serait aussi d’avoir de nouvelles histoires, avec de nouveaux personnages, dans un nouvel univers…





Ah oui ça c’est évident !



Me dérange pas le storm noir, cela me dérangerai plus qu’il n’y est qu’un noir sur des dizaines de milliers de soldats, généralement les armées font preuve de mixité.


La dedans, le plus grand mal reste encore….que ce sont encore et toujours des reboots.

Quelles années de merde, entre les jeux vidéos et les Re-remaster HD et le cinoche et ses reboots.



Si encore ça s’amélioré (quoi que peut on faire pire que le premier 4F), mais la plupart du temps ça vole pas bien plus haut.

Maintenant que Disney détient Marvel ça va rester cantonné au monde des bisounours (en espérant que Deadpool vaille le coup).

Ces films manquent quand même sérieusement de maturité, heureusement que “certains” DC comics remontent le niveau.


Non, la cohérence de l’histoire ou de l’Histoire. Un dieu nordique femme… Un soldat mis en avant à des fins de propagandes durant la seconde guerre mondiale black, alors que l’on ne faisait très peu de cas des noirs aux USA jusque aux années 60 (et maintenant ?), c’est incohérent.


Vu la reception du trailer Supeman Vs Batman, j’en doute…



https://www.youtube.com/watch?v=dMI6B734Ew4








darkdestiny a écrit :



La dedans, le plus grand mal reste encore….que ce sont encore et toujours des reboots.

Quelles années de merde, entre les jeux vidéos et les Re-remaster HD et le cinoche et ses reboots.



Si encore ça s’amélioré (quoi que peut on faire pire que le premier 4F), mais la plupart du temps ça vole pas bien plus haut.

Maintenant que Disney détient Marvel ça va rester cantonné au monde des bisounours (en espérant que Deadpool vaille le coup).

Ces films manquent quand même sérieusement de maturité, heureusement que “certains” DC comics remontent le niveau.





Daredevil n’est pas très bisounours.









Ami-Kuns a écrit :



Me dérange pas le storm noir, cela me dérangerai plus qu’il n’y est qu’un noir sur des dizaines de milliers de soldats, généralement les armées font preuve de mixité.





On sait toujours pas si c’est un Strorm ou pas en plus <img data-src=" />









burroz a écrit :



Daredevil n’est pas très bisounours.





+1 Excellente surprise que ce Daredevil.









Nerdebeu a écrit :



Non, la cohérence de l’histoire ou de l’Histoire. Un dieu nordique femme… Un soldat mis en avant à des fins de propagandes durant la seconde guerre mondiale black, alors que l’on ne faisait très peu de cas des noirs aux USA jusque aux années 60 (et maintenant ?), c’est incohérent.





Euh non vu que ce n’est pas leur histoire.

En fait tu parles de choses que tu ne connais pas du tout…



Pour Captain America c’est son acolyte Sam Wilson qui reprend son costume.

Pour Thor c’est une femme qui reprend Mjöllnir qui lui donne donc le titre de Thor.

Et oui, l’identité des personnes sous le masque change assez fréquemment.



La série ou le navet ?



Je matte un tas de série et c’est bien là qu’on a le plus de surprise et que le niveau est vraiment haut.



Penny Dreadfull, True Detective, Hannibal, Daredevil, GoT, Gotham est pas trop mal, j’en oublie des meilleures.


C’est surtout ça le plus con.

C’est pas comme ci dans l’épisode luke et han se trimballe en costume de troopers….








darkdestiny a écrit :



La série ou le navet ?



Je matte un tas de série et c’est bien là qu’on a le plus de surprise et que le niveau est vraiment haut.



Penny Dreadfull, True Detective, Hannibal, Daredevil, GoT, Gotham est pas trop mal, j’en oublie des meilleures.





Si tu regardes le director’s cut du “navet” tu verras que le film n’est pas si mauvais <img data-src=" />









misterB a écrit :



Explique moi en quoi un noir et une blanche ne peuvent pas être frère et soeur ?



http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/deux-fois-des-jumelles-d…






Étrangement, je sens que la probabilité d'un échange de bébés suite à l'erreur de l’hôpital est bien plus élevée que celle d'une différenciation génétique naturelle des jumeaux.<img data-src=">  





Que cela arrive une 2e fois, à la même famille, dans le même hôpital, je crois que, là, on peut vraiment penser qu’il y a un énorme problème dans cet hosto.<img data-src=" />

(Ça doit d’ailleurs pas avoir été les seuls bébés à faire l’objet d’échange)

Je serais les parents, je ferais faire une petite analyse adn juste au cas où.



Après, comme dit l’article, rien n’est impossible, et il y avait une chance sur un million que ça arrive.

Et comme on le sait tous, les “chance sur un million” arrivent neuf fois sur dix…<img data-src=" />

&nbsp;



Non mais electra…, certains passages avec Ben affleck.



Si tu compares Mickael Clarke Duncan à Vincent D’onofrio, ya juste rien à voir sur le personnage.

Le film est “simpliste”, et jennifer garner etcolin farell….ils sont pas à leur top niveau là.








darkdestiny a écrit :



Non mais electra…, certains passages avec Ben affleck.



Si tu compares Mickael Clarke Duncan à Vincent D’onofrio, ya juste rien à voir sur le personnage.

Le film est “simpliste”, et jennifer garner etcolin farell….ils sont pas à leur top niveau là.









Je dis pas que c’est mieux que la série, loin de là, juste que le film remonté est bien mieux que le montage des producteurs, moins d’elektra plus d’histoire <img data-src=" />



Par contre Elektra va apparaitre dans la série vu qu’ils en parle a un moment (très bref)



Et cette série pour moi tient la dragée haute aux batman de Nolan, niveau ambiance, sonar et scene d’actions



Jurassic World… chaque trailer est pire que le précédent <img data-src=" />


Pour Jurassic World il s’agit du premier film d’une nouvelle trilogie :)








darkdestiny a écrit :



C’est surtout ça le plus con.

C’est pas comme ci dans l’épisode luke et han se trimballe en costume de troopers….





Si j’ai bien suivi les différentes bandes-annonces, ce serait le fils de luke ou plus probablement de leia, qui en aurait profité pour batifoler avec Lando Calrissian, pendant que son mari Han Solo se touchait la nouille dans l’espace avec Chewbacca.



Le film commencerait ainsi sur le retour de Han qui s’aperçoit que Leia l’a trompé et qui chasse cet enfant adultèrin hors du foyer, sa grande sœur l’aidant alors à retrouver son père Lando, qui lui a rejoint la secte de la chapelle fistine dirigée par un jedi&nbsp; au sabre en croix qui a embrassé le coté obscur (de la force, mais pas que…)…









<img data-src=" />



&nbsp;



&nbsp;



Bon bin y’a plus rien à espérer de Jurassic World. Des dinosaures flous en images de synthèse dont les capacités physiques surpassent les lois de la physique, des passages pathétiques (la goutte de sang sur le mec, qui a pas senti ni entendu le dinosaure de 50m derrière lui, mon dieu…), la surenchère scénaristique avec forcément un méga-dinosaure-de-la-mort-qui-tue génétiquement modifié… Manque plus que les corps explosent quand les gens se font bouffer, pas vrai Mickael Bay ?

Même les vélociraptors font plus vrais dans le premier volet…


j’sais pas si c’est une sélection particulière mais j’ai quand même l’impression les BA sur Nexinpact ça se limite au gros truc de beauf :/ (après j’suis pas contre je regarde aussi bon … )



&nbsp;


Rhooo si les centages existaient toujours…



&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" /> :nostalgie:


hep,hep, si tu crois que le mardi Bande annonce, c’est pour faire du clic facile, je t’arrête de suite, NXi est au dessus de tout ça




Cette semaine, les amateurs de films de science-fiction seront servis avec la sortie d’Avengers …



Fantastique, pas SF <img data-src=" />


Il y a probablement un minimum de selection afin que le contenu soit plus ou moins geek (+ 1 ou 2 prod moins orienté glissées entre deux BA). Donc adaptation de JV, comics, films d’horreur et comédies en priorité.

&nbsp;

ça ne me partait pas incohérent, Nxi n’a probablement pas vocation à jouer l’elitisme cinematographique à la télérama.


Punaise quand je vois la bande annonce des 4 fantastiques, j’ai l’impression de revoir l’épisode 200 de StarGate SG1 quand ils parlent de mettre des acteurs jeunes dans la série Whormhole X-Trem&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />


Je suis intéressé par le sujet traité dans “good kill” mais les bonnes critiques sur allociné sont de TF1 News, Closer, Télé 7 jours et Voici… <img data-src=" />








lossendae a écrit :



Il y a probablement un minimum de selection afin que le contenu soit plus ou moins geek (+ 1 ou 2 prod moins orienté glissées entre deux BA). Donc adaptation de JV, comics, films d’horreur et comédies en priorité.

&nbsp;

ça ne me partait pas incohérent, Nxi n’a probablement pas vocation à jouer l’elitisme cinematographique à la télérama.





wé en même temps t’as pas tord ça colle avec le coté geek&nbsp;









Z-os a écrit :



Je suis intéressé par le sujet traité dans “good kill” mais les bonnes critiques sur allociné sont de TF1 News, Closer, Télé 7 jours et Voici… <img data-src=" />





http://www.theguardian.com/film/2015/apr/09/good-kill-review-psychological-study…









Lyzz a écrit :



Euh non vu que ce n’est pas leur histoire.



En fait tu parles de choses que tu ne connais pas du tout…      






Pour Captain America c'est son acolyte Sam Wilson qui reprend son costume.      

Pour Thor c'est une femme qui reprend Mjöllnir qui lui donne donc le titre de Thor.

Et oui, l'identité des personnes sous le masque change assez fréquemment.







Tu esquive la problématique.



Le soucis n’est pas que le personnage soit black-blanc-beur ; mais que la cohérence générale (liée parfois aussi à l’histoire humaine, Thor c’est pas une fillette imberbe hein) soit respectée.

Et ce n’est pas parce que c’est “Marvel” qu’enfiler la cohérence est leur cœur de métier.



Le changement des personnages sous les masques est, en effet, récurent un peu partout ; mais changer un trait trop important du personnage nuit, AMHA, au-dit personnage.



Alors évidement hein :) C’est bien plus rigolo de faire du bien-pensant et de coller une gonzesse à la place d’un dieu Nordique ultra-viril, et à côté un black à la place d’un blond archétype du parfait aryen en pleine WWII.



C’est très commercial, cherche pas plus loin. C’est juste pensé pour faire le buzz en croyant surfer sur “les changements de la société” ; mais au final ça pue juste le fric.



Manquerait plus qu’ils nous fassent le coup dans les films <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Non, la cohérence de l’histoire ou de l’Histoire. Un dieu nordique femme… Un soldat mis en avant à des fins de propagandes durant la seconde guerre mondiale black, alors que l’on ne faisait très peu de cas des noirs aux USA jusque aux années 60 (et maintenant ?), c’est incohérent.







J’ai lu tout tes commentaires sur ce thread et je dois quand même t’avouer qu’il s’y dégagent une odeur assez rance au final et ce malgré tous les efforts que tu fais pour le cacher…



Surtout qu’en fait tu sembles aussi bien méconnaitre l’histoire des USA que l’univers Marvel en général…

Par exemple, si je suis d’accord avec toi qu’on fait peu de cas des noirs aux USA, même aujourd’hui, lors de la guerre du Vietnam (donc les années 60), alors qu’ils comptent pour 11% de la population seulement, 30% des troupes envoyées au front étaient noires… C’est un premier point !



Aussi, comme Marvel aime bien étoffer son univers avec des histoires parallèles, le premier Captain America noir apparaît dans leur univers dès 1942 et tu sais ce qu’ils font ? Ils l’envoient combattre l’Allemagne nazie… Pas de bol <img data-src=" />



Mais contrairement à ce que tu peux penser, Isaiah Bradley n’est pas le fruit des efforts de la propagande pro militaire US comme l’a pu être Steve Rogers, c’est juste l’un des très rares survivant de 300 soldats afro américains utilisés pour les tests du sérum de super soldat ayant servi à créer Steve Rogers…



Et là tu vois tout de suite, ça paraît beaucoup plus plausible n’est-ce pas ?

Surtout que les américains ont beaucoup de défauts, mais dans les comics comme dans la vraie vie, ils ont aussi les qualités de reconnaître leurs travers ! Et ça paraît d’autant plus plausible que cette histoire fait échos à une réalité historique souvent négligée.



Et dans une société américaine où la chair à canon et les rats de laboratoires sont noirs, la probabilité d’un super soldat noir n’est pas moins possible que celle d’un super soldat blanc…



Mais en fait c’est même pas ça le plus outrageant dans tes propos !



Ce qui est outrageant au final c’est qu’il t’importe beaucoup que Johnny Storm devienne noir par soucis de cohérence avec la BD alors que la très blonde Alicia Masters des films précédents est devenue noire sans te poser problème… Et qu’au final tu n’as probablement pas hurlé à ce moment là au politiquement correct…?!



Parce que bon, si voir en la torche humaine noire une incohérence causée par la volonté du politiquement correct, en réalité tu devrais surtout te soucier dans ce cas là, de la centaine de figurants noirs qui vont apparaître dans ce films et les prochains (DC et Marvel confondus).



Parce que si les auteurs se devaient de considérer le matériau de base (la bd de 1961), t’aurais un film avec un monde uniquement blanc, de l’éboueur qui balaie la rue au loin au président des USA, en passant par les chauffeurs, les serveurs des restaurants, les médecins, etc… Dans un monde où la diversité est bien plus importante (surtout aux USA) ! Et là si tu veux ta cohérence…



Mais si tu veux mon avis, en réalité ce qui te pose problème c’est plutôt la représentation d’un super héros positif noir. C’est quelque chose qui doit te paraître bien improbable in fine quelque soit les réalités historiques, passées ou futures… Mais rassure toi c’est une tare que tu partages avec beaucoup de personnes.

Cf effectivement 90% des commentaires YT sur ce trailer, celui de Star Wars, etc… Ou encore les commentaires sur les articles évoquant la perspective d’un James Bond noir…



De toute façon à l’origine Hulk était gris. Mais comme pour l’impression à l’époque il était plus facile de faire du vert, ils l’ont fait devenir vert.








philanthropos a écrit :



[…]



Le changement des personnages sous les masques est, en effet, récurent un peu partout ; mais changer un trait trop important du personnage nuit, AMHA, au-dit personnage.



[…]







J’imagine que le “Thor” alien asexué de Stargate doit te filer des sueurs froides…







philanthropos a écrit :



[…]



Alors évidement hein :) C’est bien plus rigolo de faire du bien-pensant et de coller une gonzesse à la place d’un dieu Nordique ultra-viril, et à côté un black à la place d’un blond archétype du parfait aryen en pleine WWII.







Et donc c’est quoi le truc, il n y a pas eu de soldats noirs pendant la seconde guerre mondiale ?



Et faudra m’expliquer le coup de la “bien-pensance” à chaque fois qu’un personnage principal devient noir… J’ai lu ce terme des dizaines de fois à l’évocation d’un storm trooper noir !

Qu’un Yéti de 2 mètres soit un personnage principal dans un univers totalement fantaisiste ok, mais un stoorm trooper noir c’est de la bien-pensance…



Ne touche pas a stargate ou je te…

Stargate est intouchable hormis le fait que l’Anglais est vraiment “universelle”, le reste n’est que pur vérité que le monde cherche a nous cacher!!!<img data-src=" />

Grrrrrrrr<img data-src=" />








philanthropos a écrit :



Tu esquive la problématique.




Le soucis n'est pas que le personnage soit black-blanc-beur ; mais que la cohérence générale (liée parfois aussi à l'histoire humaine, Thor c'est pas une fillette imberbe hein) soit respectée.      

Et ce n'est pas parce que c'est "Marvel" qu'enfiler la cohérence est leur cœur de métier.






Le changement des personnages sous les masques est, en effet, récurent un peu partout ; mais changer un trait trop important du personnage nuit, AMHA, au-dit personnage.      






Alors évidement hein :) C'est bien plus rigolo de faire du bien-pensant et de coller une gonzesse à la place d'un dieu Nordique ultra-viril, et à côté un black à la place d'un blond archétype du parfait aryen en pleine WWII.      





C’est très commercial, cherche pas plus loin. C’est juste pensé pour faire le buzz en croyant surfer sur “les changements de la société” ; mais au final ça pue juste le fric.




Manquerait plus qu'ils nous fassent le coup dans les films <img data-src=">













Nerdebeu a écrit :



Non,

la cohérence de l’histoire ou de l’Histoire. Un dieu nordique femme…

Un soldat mis en avant à des fins de propagandes durant la seconde

guerre mondiale black, alors que l’on ne faisait très peu de cas des

noirs aux USA jusque aux années 60 (et maintenant ?), c’est incohérent.





Tout ce que j’en retiens c’est que mettre des noirs et des femmes à l’avant dans des histoires d’homme blanc ça vous fait carrément chier sans aucune raison valable…

Votre histoire de cohérence ne tient pas 3 secondes bon sang, ce sont des comics ça évolue toutes les 5 minutes depuis 70 ans.



Voilà exactement à quoi vous ressemblez.



Nick fury c’est normal car il est noir dans l’univers ultimate et le perso a été désigné selon samuel l jackson

Mais johny storm et heimdall noir c’est n’importe nawak. Dans thor heimdall est le SEUL noir de tout asgard, vous en avez vu un autre ? moi pas…



Oula on a un film avec que des héros blancs, vite mettons un noir, plouf plouf ce-se-ra-toi-qui-se-ra-noir.

Fatalis ! a ben non c’est le méchant, c’est pas possible.

Ben grimm ! a non merde c’est le costaud de la bande, ca fait cliché, on recommence.

johny storm ! ok c’est bon. quoi sa soeur est blanche ? pas grave elle est adopté, encore mieux.



Ca n’a aucun intérêt scénaristique ou artistique mais juste économique et politique. donc oui c’est de la bienséance c’est la seule raison qui reste.

Donc oui pour moi y’a un soucis.



Après le film est peut être bien, la bande annonce m’a un peu rassuré.

&nbsp;








Lyzz a écrit :



Tout ce que j’en retiens c’est que mettre des noirs et des femmes à l’avant dans des histoires d’homme blanc ça vous fait carrément chier sans aucune raison valable…



Votre histoire de cohérence ne tient pas 3 secondes bon sang, ce sont des comics ça évolue toutes les 5 minutes depuis 70 ans.      





Voilà exactement à quoi vous ressemblez.





Moi ce que me fait chier c’est de les mettre SANS raison justement.

un film comme live and let die de nos jours on pourrait plus le faire.

et les comics ca évolue pas toutes les 5 minutes depuis 70 ans…. faut vraiment pas connaitre les comics pour dire ça…

je dirais même que s’il y a bien une maison qui bouge pas (ou plutôt qui fait semblant de bouger) c’est marvel justement (dc a le mérite de se rebooter réguliérement)





edit : tiens le spidey noir ultimate bon j’ai pas aimé mais scénaristiquement ça se tient, il a une vie différente, c’est pas juste une recolo. La heimdall et storm c’est ça : juste une recoloration. blanc ou noir (pour heimdall mais pour ff ca a l’air d’être pareil) le film n’en change pas d’une miette (enfin si : l’univers perd en cohérence mais ça on s’en fout)



<img data-src=" />Moi je veux Jamel débouze &nbsp;en Spiderman ,comme ça tout monde sera content&nbsp;<img data-src=" />


Les droits cinématographiques des 4 fantastiques sont détenus par la Fox, donc accuser Marvel et / ou Disney de faire n’importe quoi sur ce film c’est se tromper de cible.



La Fox tout comme Sony perdent leur droit sur les personnages / univers Marvel dont ils “possèdent” la licence cinématographique si ils n’utilisent pas les dites licence tout les X ans d’où les reboot fréquents.



Un lien pour les retrouver (presque) tous :

&nbsp;http://www.thegeektwins.com/2014/02/visual-guide-to-marvel-character-movie.html








Nerdebeu a écrit :



Mais où est l’intérêt de changer fondamentalement une chose qui est ainsi depuis des décennies? Et si pour moi ça a de l’importance, pour la cohérence des liens entre personnages.



De toute façon, entre nous soit dit, je n’aime pas les FF. <img data-src=" />



Les égyptiens antiques n’avaient rien de noirs, mis à part les pharaons dits Nubiens. Et avaient une couleur de peau bien claire. Suffit de regarder les bas reliefs.









Alkore a écrit :



C’est quoi cette mode du reboot? Après Spiderman, c’est au tour des FF? <img data-src=" />

Et a force de trop jouer avec les flamme, Johnny a bronzé?<img data-src=" />







Les France Five?

https://www.google.fr/search?q=france+five



J’ai voulu éditer mon commentaire trop tard apparemment :‘(



Bref, pour en revenir à l’histoire de couleur de peau les choix d’acteur qui vous gène concernent principalement les axes blancs / noirs et homme / femme.



Si j’avoue que voir une biographie sur Martin Luther King incarné par un acteur caucasien me poserait probablement des soucis aux neurones, je ne vois aucun problème ici. De plus les 4 FF n’en serait pas à leur galop d’essai pour ce type de “digression” vis-à-vis du matériaux de base concernant les personnages principaux vu que c’est Jessica Alba (Latine, père mexicain) qui avait été casté pour incarner la très caucasienne Mme Storm-Richard.



Vous vous prenez la tête pour peu de chose finalement :)


ça fait un gros pavé dont je ne retiens que







deepinpact a écrit :



Mais si tu veux mon avis, en réalité ce qui te pose problème c’est plutôt la représentation d’un super héros positif noir.





Et du coup tout le blabla d’avant cette phrase n’a plus de sens car tu ne fais dès lors que considérer ton interlocuteur que comme un raciste primaire.



Dommage.









Paladin_Fr a écrit :



Dans thor heimdall est le SEUL noir de tout asgard, vous en avez vu un autre ? moi pas…





Je me souviens que ça avait déjà bien polémiqué à l’époque, un noir dans un royaume nordique….









deepinpact a écrit :



Qu’un Yéti de 2 mètres soit un personnage principal dans un univers totalement fantaisiste ok, mais un stoorm trooper noir c’est de la bien-pensance…





Je ne suis pas expert SW. Mais j’avais cru comprendre que les ST étaient des clones, d’où le titre d’un épisode?









dematbreizh a écrit :



Je ne suis pas expert SW. Mais j’avais cru comprendre que les ST étaient des clones, d’où le titre d’un épisode?





En l’an 0 BBY (Befor Battle of Yavin) seul 13 des stormtroopers sont encore des clones.



Le recrutement des troopers est ouvert aux hommes et aux femmes mais sous le règne de Palpatine ces dernières seront très rares (moyenne de 3 par légion), non reconnaissable (armure standard) et du coup avoir un stormtrooper noir, jaune ou bleu et totalement possible.



Bah,cela va se laisser regarder..et pourtant j’ai quasi tout lu des comics etc…(avec qques années de retard désormais).



Faut pas les voir en se disant super fan de ouf…faut les prendre comme du pop corn time et point barre.








misterB a écrit :



Je dis pas que c’est mieux que la série, loin de là, juste que le film remonté est bien mieux que le montage des producteurs, moins d’elektra plus d’histoire <img data-src=" />



Par contre Elektra va apparaitre dans la série vu qu’ils en parle a un moment (très bref)



Et cette série pour moi tient la dragée haute aux batman de Nolan, niveau ambiance, sonar et scene d’actions



normal pour un héros qui distingue les formes uniquementavec les ondes sonores <img data-src=" />









Paladin_Fr a écrit :



Moi ce que me fait chier c’est de les mettre SANS raison justement.







C’est quoi la raison d’imprimer des comics ou de faire des films déjà ? <img data-src=" />







Paladin_Fr a écrit :



et les comics ca évolue pas toutes les 5 minutes depuis 70 ans…. faut vraiment pas connaitre les comics pour dire ça…

je dirais même que s’il y a bien une maison qui bouge pas (ou plutôt qui fait semblant de bouger) c’est marvel justement (dc a le mérite de se rebooter réguliérement)







On attend avec impatience tes arguments <img data-src=" />









Lyzz a écrit :



Tout ce que j’en retiens c’est que mettre des noirs et des femmes à l’avant dans des histoires d’homme blanc ça vous fait carrément chier sans aucune raison valable…

Votre histoire de cohérence ne tient pas 3 secondes bon sang, ce sont des comics ça évolue toutes les 5 minutes depuis 70 ans.



Voilà exactement à quoi vous ressemblez.



&nbsp;

Je peux pas m’avancer pour ceux à qui tu t’adresses, mais personnellement, avoir mis quelqu’un d’une autre couleur dans le rôle d’un personnage qui n’a jamais connu de “réinvention” de couleur, en tant qu’auteur moi-même, ça me fait tiquer.



Ca m’emmerde pas profondément, ça c’est certain, et je suis sûr que si le scénario n’est pas un pseudo-Nolan tout foireux j’apprécierai tout autant une Torche Humaine noire ou blanche. Mais ça me fait tiquer et je ne soutiens pas la démarche.



A un moment, quand tu fais une adaptation (pas qu’avec les comics parce que c’est une œuvre comme une autre qui a son canon - c’est pas plus “libre”), il y a des choses à éviter, comme changer la mentalité d’un perso, son background, et trop son apparence (y a légion d’adaptations qui ont fait nimp à ce niveau, notamment pour les adaptations de JV comme Max Payne ou Hitman). Sinon on est plus dans l’adaptation ! Autant créer un truc neuf, ça aura plus de sens (et Hollywood a besoin de neuf sérieux). Là on a vraiment l’impression que l’équipe de prod des 4F s’est assise, a regardé une couverture de comics des 4F et s’est dit (à la Manuel Walls) “mmmh ça manque de blackos” et POUF, Johnny est maintenant noir (a priori y a une histoire d’adoption). C’est pas justifié.



Donner à des minorités des rôles de remplacement des blancs POUR le fait de le faire est d’après moi ni judicieux pour la communauté en question, ni judicieux pour le film en lui-même. C’est juste de quoi apaiser les voix qui crient à raison qu’il y a pas assez de minorités en rôle principal. D’ailleurs pourquoi c’est pas Red Richards qui est noir et que c’est le black qui se récupère le rôle de guignol de service ? Je trouve ça limite pire.



Mais comme toi j’ai&nbsp;facepalmé lorsque j’ai vu le cast d’Avatar TLA, d’Exodus, ou même de Prince of Persia (même si ils ont fait tout ce qu’ils pouvaient pour que ça ait l’air perse), parce que pour le coup dans l’autre sens ça craint aussi, ça ne respecte pas une œuvre (et là les raisons de le faire sont pires parce que ça tient de l’indifférence des cultures).



Oui par exemple, mais je pensais aussi à l’aventure/scifi en général. :)



Je préférerai voir plus d’originalité comme avec Inception, Matrix etc. plutôt que de voir les budget englouti dans un énième reboot… Encore les FF c’est le 1er reboot, mais Spiderman franchement….



Et depuis Twilight (facile à esquiver avec le battage médiatique) dès que j’entends parler d’un film adapté d’un romain “à succès” avec une héroïne j’ose même pas regarder de peur de tomber sur une saleté. Du coup j’au hésité à regarder Hunger games… mais c’est pas si mal. Mais j’ai toujours pas regardé Divergente (bon ok j’ai lu le spoil de l’Odieux connard <img data-src=" />)


Perso, je m’en fous de son ethnie et en même temps c’est bien de retrouver certaines bases, ne serait-ce que pour les fans puissent se raccrocher à quelque chose qu’ils connaissent. J’entends par là la fratrie entre deux FF.



Ce qui est gênant pour moi, c’est que la démarche même des scénaristes ou de la production donne l’impression d’avoir juste rempli le quota d’acteurs noirs à l’écran. Ils auraient mis un acteur et une actrice noirs que cela m’aurait fait ni chaud ni froid.



Bref, j’ai pas le sentiment que la raison soit scénaristique pour le coup mais juste une manoeuvre comme beaucoup de films américains.


Plutot que des arguments (car je l’ai donné : marvel ne fait pas vraiment évoluer son univers) je vais l’illustrer par des exemples.




Marvel n'a jamais fait évoluer durablement son univers, un changement est toujours remplacé par la version d'origine/postulat de départ.      

&nbsp;

cap america : gros changement c'est plus lui, il est mort c'est bucky qui le remplace ! euh ben non retour case départ.

plus de mutants ! euh ouais mais les x-men ils sont épargné. et puis si en fait il en reste, et puis si de nouveau des mutants

peter est marié ! a ben non il est plus marié (bon là, limite mauvaise foi ok car ca a duré 20 ans quand même, au fait un gosse ? a ben non sauf dans un univers parallèle hein...)

spiderman c'est plus peter parker c'est ben railly. euh oui mais non en fait c'est de nouveau peter parker en fait...

spiderman a révélé son identité ! a ben non tout le monde a oublié... merci méphisto

spiderman c'est octopus : on parie combien que peter va revenir ?

les avengers&nbsp; (et plein d'autre) sont morts à cause onslaugh. a oui mais non en fait ils sont pas morts... ils sont sur la contre-terre et hop ils reviennent.






&nbsp;Je continue ?      

c'est même devenu un cliché le perso de comics qui meurt MAIS qu'en fait est pas mort ou ressuscite. personne n'est dupe quand un personnage un poil important meurt, on sait que ça fait partie d'un run (surtout chez marvel) et qu'une fois le run fini on va revenir à l'état d'avant. Pareil pour les "gros" changements. "l'univers marvel ne sera plus jamais le même" suite à civil war ? a bon ? pourtant cap america et iron man sont toujours pote et la loi de recensement on s'en tamponne actuellement dans l'univers marvel. le couple de sue et red il va bien malgré ragnarok (clone de thor qui a quand même tué le giant man noir, personnage mineur donc il a des chances de rester mort un moment)

le seul changement qui a tenu c'est la mort de gwen (et encore on a eu le clone...)

Moïse n’était point noir je pense, donc ce n’est pas choquant.



Ce qui aurait pu être choquant c’est le jeu de l’acteur, heureusement qu’ils ont choisi Christian Bale dont le jeu d’acteur relève le niveau de ce film…


contre exemple (trop tard pour éditer)

spiderman qui est passé de lycéens, étudiants, photographe, scientifique.

et jjj est devenu maire.



sinon les autres titres marvel sont souvent des éternels recommencements.



re edit

(décidemment) c’est pour ca entre autre que l’univers ultimate se démarque de l’univers marvel. de vrai changement qui affecte l’univers (reed qui devient méchant par exemple). l’univers marvel ultimate est la parfaite contre-illustration de l’immobilisme de l’univers marvel traditionnel, ce qui met cet immobilisme encore plus en valeur.








Paladin_Fr a écrit :



Nick fury c’est normal car il est noir dans l’univers ultimate et le perso a été désigné selon samuel l jackson

Mais johny storm et heimdall noir c’est n’importe nawak. Dans thor heimdall est le SEUL noir de tout asgard, vous en avez vu un autre ? moi pas…



Oula on a un film avec que des héros blancs, vite mettons un noir, plouf plouf ce-se-ra-toi-qui-se-ra-noir.

Fatalis ! a ben non c’est le méchant, c’est pas possible.

Ben grimm ! a non merde c’est le costaud de la bande, ca fait cliché, on recommence.

johny storm ! ok c’est bon. quoi sa soeur est blanche ? pas grave elle est adopté, encore mieux.



Ca n’a aucun intérêt scénaristique ou artistique mais juste économique et politique. donc oui c’est de la bienséance c’est la seule raison qui reste.

Donc oui pour moi y’a un soucis.



Après le film est peut être bien, la bande annonce m’a un peu rassuré.







C’est quoi encore ce concept de bienséance ? <img data-src=" />



Vous avez vraiment du mal du tous dites moi.

Dans Thor, Heimdall est le seul noir d’Asgaard. Il y a aussi un seul asiatique. Je suis d’accord avec toi c’est absolument pas logique. Il y aurait du en avoir des centaines. Mais les scénaristes n’ont pas eu les cou*lles pour ça. Par contre, contrairement à ce que tu penses il y a un intérêt scénaristique à ce changement.



Dans le film on indique que Thor est le protecteur de la planète terre. Cependant en faisant le film les scénaristes ont bien du se rendre compte que le concept de blancs protecteurs d’une terre qui compte plus de 1 milliards de noirs, 1,5 milliards d’asiatiques aux yeux bridés, 1,5 milliards d’indiens, et dont le berceau de l’humanité reconnu est l’Afrique, au mieux ça faisait colon blanc paternaliste du 19e siècle et peu probable, au pire… Probablement raciste !



Après aussi bien dans le cas d’Heimdall que de la torche humaine vient le choix du personnage.

Odin ? N’y pensez pas…

Sa femme ? Des conneries…

Un type lambda sans nom ? Justement ça fait remplissage…

Donc Heimdall.



Et c’est le même principe pour tous les portages bd vers film.



Vous avez juste pas conscience à quel point le monde dépeint dans les bd populaires d’il y a quelques années sont entièrement blanc.



D’où la nécessité des scénaristes actuels pour éviter de dépeindre un monde sans diversité de “blackiser” certains personnages.



Perry White dans superman, Lucius Fox dans Batman, Heimdall dans Thor, Johnny Storm dans cette future itération des 4 fantastiques, etc…



Moi ce qui me fait rire c’est que Thor a été incarné dans les comics par une grenouille. Personne ne se plaint de la cohérence de l’univers (c’est d’ailleurs un run très populaire chez les amateurs).



Mais qu’un noir ou une femme remplace le personnage original c’est la catastrophe.


On va pouvoir retourner un peu au ciné, les films ont l’air pas trop mauvais.








deepinpact a écrit :



D’où la nécessité des scénaristes actuels pour éviter de dépeindre un monde sans diversité de “blackiser” certains personnages.



Perry White dans superman, Lucius Fox dans Batman, Heimdall dans Thor, Johnny Storm dans cette future itération des 4 fantastiques, etc…





voila c’est une “nécessité” qui n’a RIEN à voir avec un intérêt ciné ou scénaristique.

et c’est très con pour certain personnage et apporte de mauvaise réponse à un vrai problème.




  1. toujours des personnages secondaires

  2. pas de vrai héros noir

    ben oui black panther se fait attendre.

    alors oui plus de noir ok normal mais pas n’importe qui, n’importe où et pas une simple recolo d’un personnage

    et entre nous ca fait pas beaucoup reculer les actes rascites envers les noirs aux us ‘fin bon…

    Pour faire “plus vrai” on diminue la cohérence de l’univers, alors qu’on veut atteindre le but inverse.



    et visiblement tu connais mal l’univers de thor (mais normal pas de soucis)

    thor c’est pas un dieu c’est un extra-terrestre (chez marvel) donc illogique qu’heimdal soit noir. c’une race à la peau rose (c’est pas des kree à la peau bleu ou rose, les ases ont tous la peau rose)

    et hoggun alors ?! il est asiatique et c’est le seul… et bien hoggun n’est PAS un asgardien à strictement parler, il vient d’un autre monde

    et la on parle de justification scénaristique, de raison :

    La seule chose connue sur son passé, c’est qu’Hogun n’est pas un Ases

    comme la plupart des Asgardiens. En outre, son pays natal sans nom a

    été conquis, il y a longtemps par Mogul, de la Montagne Mystique, qui a

    tué les ancêtres d’Hogun et ravagé sa terre natale



    donc un émigré, un mec à part parmi les asgardiens qui a une vengeance, un passé sombre d’où hoggun le sombre (passé à l’as dans l’adaptation mais bon la justification est là)



    tiens au fait heimdall tu sais qu’il a une soeur ?

    devine qui c’est….c’est sif ! pourquoi elle est pas black ?

    edit : pas grave sont plus frère et soeur et la encore on y perd (et oui sif étant très proche de thor, heimdall l’est d’autant et cela permet d’expliquer d’autant mieux les petites entorses qu’il commet pour thor, sa soeur étant souvent impliqué)









Gokender a écrit :



Moi ce qui me fait rire c’est que Thor a été incarné dans les comics par une grenouille.





Sérieux?

(et ne me réponds pas “je croa”)



Mais une grenouille male ou femelle? une rainette ou un crapaud?









Gokender a écrit :



Moi ce qui me fait rire c’est que Thor a été incarné dans les comics par une grenouille. Personne ne se plaint de la cohérence de l’univers (c’est d’ailleurs un run très populaire chez les amateurs).



Mais qu’un noir ou une femme remplace le personnage original c’est la catastrophe.





WThor c’est une catastrophe car l’écriture est nul. Le run est juste moisi.

La Torche noir ça fait juste quota. Je peux vivre avec, mais je trouve ça irrespectueux.



&nbsp;Lucius Fox&nbsp;? Nope. Lucius Fox a toujours été black. Mauvaise pioche. Pi accessoirement il est apparu en 1979, donc c’est un perso noir qui se balade depuis longtemps dans l’univers DC.


Une grenouille c’est pas un crapaud&nbsp; <img data-src=" />


&nbsp;&nbsp;Lucius Fox&nbsp;? Nope. Lucius Fox a toujours été black. Mauvaise pioche. Pi accessoirement il est apparu en 1979, donc c’est un perso noir qui se balade depuis longtemps dans l’univers DC.


Moi j’aurais préféré que Sony viennent pas y mettre son grain de sel, Josh Trank il était parti pour faire de ce FF un Chronicles 2…


Regarder le trailer de Jurassic Park World, et essayer d’imaginer un scenario bateau made in Hollyworld, ça y est vous n’avez plus besoin d’aller voir le film.








darkdestiny a écrit :



(quoi que peut on faire pire que le premier 4F)





4F 2 !?



Hormis le surfer qui claque vraiment, le reste pue encore plus que le premier, la faute majeure à&nbsp;Ioan Gruffudd, quelle tanche celui là, mauvais en permanence…









darkdestiny a écrit :



(quoi que peut on faire pire que le premier 4F





Celui de 1994 ?



Il a même été un cheval il me semble. ;)








Lyzz a écrit :



C’est quoi le problème d’avoir un personnage noir ?  <img data-src=" />





Pas meux <img data-src=" />. Marre de ces remarques à la c*n soit disant fines …



(peux pas éditer mon message précédent)



En fait, j’aurais mieux fait de lire la suite … Tu as tout dit, ainsi que certains autres. Par définition, les comics US ne sont aps un modèle de cohérence. Donc s’attacher sur ce point fait au mieux sourire.



Perso, je me fiche complet de la couleur de la peau d’un personnage : si elle devait être rose à petits pois verts, ben ça serai ainsi, c’est tout. Je n’en ferai pas un fromage, c’est sûr.


Pourquoi tu ramène ça à la couleur ? Parce qu’il est noir ? C’est quoi cette espèce de discrimination pourrie.

Il aurait été jaune, nain, ça aurait été un minéral, ou un clodo albinos, voir une tulipe fânée ça aurait été similaire mais non faut se focaliser sur le fait qu’il soit noir !!



C’est fou en 2015 d’avoir des raisonnements aussi limité.

C’est une personnage, ce n’est pas un drame, je dirais même que potentiellement on s’en contre carre, mais c’est quand même dommage ce genre de liberté prise sur les personnages.



S’en est même d’une débilité profonde, pourquoi modifier un personnage, plutôt que d’en créer un. Pourquoi rebooter plutôt que d’accoucher de quelque chose de neuf, de frais que les gens pourraient - et je pense veulent - apprécier.


Touché!!

On peut le dire, le 4F au ciné ou en DTV ça a toujours été de la merde.


j’appuie à 100% c’est une daube sans nom.








darkdestiny a écrit :



Touché!!

On peut le dire, le 4F au ciné ou en DTV ça a toujours été de la merde.





Celui de 1994 avait une sortie ciné de prévue.

Et il n’a jamais été diffusé à la télévision.



FF est un film plus “dark” donc c’est normal de mettre des blacks dans le casting non ?



/me part en courant.


Par contre ça me déçoit beaucoup plus que Antman ne soit pas a l’origine de Ultron, mais je pense que ça aurait été trop compliquer a mettre dans le film tel quel alors qu’il va avoir son propre film dans pas longtemps.








darkdestiny a écrit :



Pourquoi tu ramène ça à la couleur ? Parce qu’il est noir ? C’est quoi cette espèce de discrimination pourrie.

Il aurait été jaune, nain, ça aurait été un minéral, ou un clodo albinos, voir une tulipe fânée ça aurait été similaire mais non faut se focaliser sur le fait qu’il soit noir !!



C’est fou en 2015 d’avoir des raisonnements aussi limité.

C’est une personnage, ce n’est pas un drame, je dirais même que potentiellement on s’en contre carre, mais c’est quand même dommage ce genre de liberté prise sur les personnages.



S’en est même d’une débilité profonde, pourquoi modifier un personnage, plutôt que d’en créer un. Pourquoi rebooter plutôt que d’accoucher de quelque chose de neuf, de frais que les gens pourraient - et je pense veulent - apprécier.





Donc pour dire que c’est nul de faire un reboot on critique le fait qu’un personnage soit noir ?

Where is la logique ?



Si c’est nul de faire un reboot il vaudrait peut être mieux critiquer… le fait de faire un reboot.



Les comics ont quelque chose de très particuliers, certaines icônes emblématiques ont toujours de nouvelles histoires. Même après plus de 70 ans et même si elles changent de personnage.

Il y a des reboots, des univers parallèles, les personnages sous les icônes changent.

Et parfois même de nouvelles licences.



En fait ce que vous reprochez c’est le fonctionnement des comics depuis leur création et du cinéma depuis 20 ans (fonctionnement qui est bien évidemment critiquable je suis bien d’accord).



Et au lieu de le dire vous critiquez le fait qu’un personnage soit noir. Mouaip.









mononokehime a écrit :



Par contre ça me déçoit beaucoup plus que Antman ne soit pas a l’origine de Ultron, mais je pense que ça aurait été trop compliquer a mettre dans le film tel quel alors qu’il va avoir son propre film dans pas longtemps.





C’était peut être prévu à la base mais avec les retards du film Antman (prévu tout d’abord avant Age of Ultron) et le départ d’Edgar Wright au milieu du projet ils ont dû revoir leurs plans.



Je pense que tu n’as pas compris ce qu’il a dit.



Certains affirment que le changement de couleur apporte un peu de frais à la série. Ce qu’il veut dire (je pense), c’est que si tu veux apporter un peu d’air frais tu arrêtes les reboots et tu créer une nouvelle série, tu changes pas la couleur des personnages principaux d’une série qui existe depuis plusieurs dizaines d’années.



Surtout que le changement de couleur n’apporte rien si ce n’est des discussions de ce type.



Et sinon, si tu pouvais éviter d’extrapoler les commentaires des autres ça rendrait la discussion plus intéressante. Par ce que les “y a aucune logique”, “vous remettez tout en cause” et autres raccourcis facile, ça donne pas envie de te répondre.

&nbsp;








telperien a écrit :



Je pense que tu n’as pas compris ce qu’il a dit.



Certains affirment que le changement de couleur apporte un peu de frais à la série. Ce qu’il veut dire (je pense), c’est que si tu veux apporter un peu d’air frais tu arrêtes les reboots et tu créer une nouvelle série, tu changes pas la couleur des personnages principaux d’une série qui existe depuis plusieurs dizaines d’années.





C’est pourtant ce qui se passe dans les comics depuis 70 ans. (personnage qui change sous le masque, univers parallèles, etc)

C’est juste &nbsp;un mec noir, ça va sans doute changer un peu l’histoire mais pas plus que ce qu’on voit habituellement dans les adaptations/reboots.

Un reboot c’est FORCÉMENT fait de changements sinon ça n’a pas d’intérêt…









Lyzz a écrit :



Et au lieu de le dire vous critiquez le fait qu’un personnage soit noir. Mouaip.





Noir de manière gratuite.

Sans raison.

Dans ce cas pourquoi pas 3 fantastiques ? ou 5 ?

Ou faire de ben grimm un gay ? (encore que ça pourrait être intéressant mais ce n’est plus le même personnage)

Et pourquoi c’est johnny qui est black ? pourquoi pas sue ? ou ben ? ou reed ?

Adapter c’est trahir et ça me va. Encore faut il une raison un peu plus valable que le simple respect de quota ethnique. Changer le personnage de couleur ne va affectivement pas trop trahir l’esprit du comics. Storm reste Storm a priori ça changera rien.

Mais du coup c’est juste un changement de coloration, gratuit, sans intérêt (esthétique, scénaristique, charismatique) et donc une trahison gratuite du personnage.

&nbsp;

Donc oui c’est critiquable.



&nbsp;









Lyzz a écrit :



C’est pourtant ce qui se passe dans les comics depuis 70 ans. (personnage qui change sous le masque, univers parallèles, etc)






on a pas la même vu des comics... si y'a bien un truc qui ne bouge pas c'est l'univers marvel officiel. l'univers ultimate oui mais du coup ça ne fait que renforcer l'immobilisme de l'univers officiel.      

c'est voulu d'ailleurs. imagine tu laches les comics un moment, 5 ans disons. faut pouvoir raccrocher et 5 ans après tu as toujours les mêmes repères.





edit: d’ailleurs le moindre changement fait l’effet d’annonce tonitruante “les choses ne seront plus jamais les mêmes !!!!”. et quelque temps après tu reviens à la situation initiale. c’est pas une critique d’ailleurs mais juste un constat un peu blasé et qui en même temps est rassurant car en fin de compte les choses seront toujours les mêmes dans l’univers marvel officiel.









Paladin_Fr a écrit :



on a pas la même vu des comics… si y’a bien un truc qui ne bouge pas c’est l’univers marvel officiel. l’univers ultimate oui mais du coup ça ne fait que renforcer l’immobilisme de l’univers officiel.



c'est voulu d'ailleurs. imagine tu laches les comics un moment, 5 ans disons. faut pouvoir raccrocher et 5 ans après tu as toujours les mêmes repères.     





edit: d’ailleurs le moindre changement fait l’effet d’annonce tonitruante “les choses ne seront plus jamais les mêmes !!!!”. et quelque temps après tu reviens à la situation initiale. c’est pas une critique d’ailleurs mais juste un constat un peu blasé et qui en même temps est rassurant car en fin de compte les choses seront toujours les mêmes dans l’univers marvel officiel.







C’est pareil avec DC. Le seul univers qui évolue vraiment c’est celui de 2000AD avec Judge Dredd qui avance en temps réel. (1an de comics = 1 dans le comics). 38 ans sans reboot.









BinaryOverride a écrit :



C’est pareil avec DC. Le seul univers qui évolue vraiment c’est celui de 2000AD avec Judge Dredd qui avance en temps réel. (1an de comics = 1 dans le comics). 38 ans sans reboot.





Ben dc il se reboote un peu quand même.

ne serait ce que pour coller à l’époque (un batman de 50 ans ça le fait moyen)

et puis dc il y a quand même un avant et un après infinite crysis qui a réellement changer l’univers (en mettant fin de manière officielle au bazar des univers parallèles).&nbsp; chose que marvel n’a jamais osé faire. ça lui fait quel age à peter parker d’ailleurs ? 60 ? 70 ?&nbsp; :)



après oui les personnages iconiques ne bougent pas du tout non plus chez dc.





edit : rahhhh dredd… z’aime bien…

j’aimais bien aussi l’univers crossgen, dommage que ça ait coulé :(









Paladin_Fr a écrit :



Noir de manière gratuite.

Sans raison.&nbsp;



Donc il faut forcément une raison pour qu’un personnage soit noir, blanc, masculin, féminin, hétéro, homo, bi ?

Il faut aussi justifier leur couleur de cheveux, leur coiffure, la couleur des yeux, les grains de beauté ?



Pourquoi il ne le serait pas ?

Pourquoi tout doit rester statique ?



D’ailleurs qui vous dit qu’il n’y a pas de raison ?

&nbsp;





Paladin_Fr a écrit :



on a pas la même vu des comics… si y’a bien un truc qui ne bouge pas c’est l’univers marvel officiel. l’univers ultimate oui mais du coup ça ne fait que renforcer l’immobilisme de l’univers officiel.

c’est voulu d’ailleurs. imagine tu laches les comics un moment, 5 ans disons. faut pouvoir raccrocher et 5 ans après tu as toujours les mêmes repères.



edit: d’ailleurs le moindre changement fait l’effet d’annonce tonitruante “les choses ne seront plus jamais les mêmes !!!!”. et quelque temps après tu reviens à la situation initiale.



Ça n’empêche pas qu’il y a 50 versions pour les icône super héroïques les plus connues, ça n’en fait qu’une de plus.



On vous change un truc et ça y est vous êtes perdus… Il vous en faut pas beaucoup.

Dans CHAQUE film tiré d’un comics il y a des libertés prises par rapport aux comics. Que ce soit chez Marvel, Sony, Warner, etc.

Vous chialez comme ça à chaque fois que vous voyez un film ?

Parce que dans le comics c’est Antman a l’origine d’Ultron,&nbsp;Stark n’a pas de relation avec Pepper Potts, Bruce devient Hulk à la suite de l’explosion d’une bombe gamma (et non d’une expérience en labo), etc.

Il y a des centaines de changements, parfois sans raison, deal with it.

&nbsp;









Lyzz a écrit :



Il y a des centaines de changements, parfois sans raison, deal with it. &nbsp;





lol :) one style.

merci de nous donner raison



Je ne vois effectivement aucune raison pour que ça reste statique, ni a contrario de raison pour que ça change : l’œuvre sera&nbsp;meilleure ? Ca apportera quelque chose de plus au récit ? Un meilleur jeu d’acteur à coup sûr ? Sans changement du background qui va avec un perso, je vois pas comment. Du coup, c’est quoi l’intérêt ? Pas la justification, mais l’intérêt ? C’est quoi le gain, l’avantage, pour la société comme pour le film ?



Sans doute la défense de la visibilité des minorités au cinéma hollywoodien, qui est importante. Mais c’est assez dommage pour les minorités de se retrouver avec des sortes de “tickets” de remplacement de héros blancs, plutôt que de bénéficier de plus de films où ils sont mis en avant sans que ça ait un rapport avec leur race, comme Blade, typiquement, ou alors des films où on fait pas un boudiou de whitewashing comme ATLA. Après malheureusement y a pas des masses de héros noirs dans les mythologies Marvel ou DC on va pas se mentir. Bah reste plus qu’à créer de nouvelles franchises de SF ou super-héros avec des noirs (ou des asiats ou des latinos ou des arabes, ou des indiens, au passage), ça a un double intérêt, pour le spectateur (qui se tape pas du re-sucé) ET pour la société en général.



Au-delà moi, je suis OK avec ce changement, j’aurais même tendance à vouloir voir du gender-swaping dans tous les sens (tant que ça maintient le film comme BON), mais je trouve que la démarche n’a pas d’intérêt, sinon que de vouloir donner un lot de consolation aux minorités.


je suis assez d’accord avec toi. par contre du coup je suis pas ok avec ce changement pour les raisons que tu donnes.








Lyzz a écrit :



Donc il faut forcément une raison pour qu’un personnage soit noir, blanc, masculin, féminin, hétéro, homo, bi ?





Vite fait.

oui il faut une raison.

ca s’appelle un scenario avec des personnages qui ont un vécu, une histoire.

bizarrement quand tu veux raconter une histoire sur le racisme tu mets des noirs dedans par exemple.

django in chain le perso passe de blanc à noir car tarantino veut raconter une histoire sur le racisme, l’esclavage.



Mais sinon tu as raison deal with it et disons rien <img data-src=" />

http://www.lemadblog.com/series-tv/limprobable-spiderman-japonais/









Paladin_Fr a écrit :



Vite fait.

oui il faut une raison.&nbsp;



Donc de base le perso c’est un mâle blanc hétéro.

Si ça parle de racisme hop c’est un mâle noir hétéro.

Mais si on parle plutôt de féminisme, c’est une femme blanche hétéro.



Et si on parle de rien de tout ça on ne fait que des mâles blancs hétéros.

Nice la diversité.



hs et de mauvaise foi en plus.

on parle de raconter une histoire avec des personnages qui servent l’intérêt de l’histoire et oui il y a normalement toujours une raison pour l’origine et l’orientation sexuel d’un personnage dans les films à peu près correct.



l’interêt peut être purement esthétique d’ailleurs.

si c’est juste pour remplir un quota ou ne pas heurter les sensibilités (surtout pas de méchant noir ! cliché et raciste brrrr) oui le gender-swaping me dérange.


Moi avec un blanc -&gt; N’importe quel film de détective privé dans lequel l’acteur principal n’est pas noir <img data-src=" />








deepinpact a écrit :



J’imagine que le “Thor” alien asexué de Stargate doit te filer des sueurs froides…





Dans un sens oui, parce que c’est capilotracté ; mais le background de Stargate “veut” que Thor représente un dieu Nordique que les humains n’ont jamais vu.

Disons que c’est tenable dans un sens au vu de l’histoire que la série donne à ce personnage.



Alors qu’en l’occurrence, dans les Marvel, Thor, c’est lui, en chair et en os tel que représenté (ou presque) dans les légendes.







deepinpact a écrit :



Et donc c’est quoi le truc, il n y a pas eu de soldats noirs pendant la seconde guerre mondiale ?

Et faudra m’expliquer le coup de la “bien-pensance” à chaque fois qu’un personnage principal devient noir… J’ai lu ce terme des dizaines de fois à l’évocation d’un storm trooper noir !

Qu’un Yéti de 2 mètres soit un personnage principal dans un univers totalement fantaisiste ok, mais un stoorm trooper noir c’est de la bien-pensance…





Bien sur qu’il y a eu des soldats noirs durant la WWII, tout de même x) Je remet pas ça en question.



Mais en l’occurence, Captain’ est l’archétype même du parfait Aryen : Fort, grand, patriotique au possible, blond, yeux bleus, bref ; s’il avait été Allemand, Hitler l’aurait adopté ou presque ; et il a été créer avec ces caractéristiques dans ce but.

Alors en faire un noir ._.



L’inverse est tout aussi vrai pour moi, je le précise parce que certains ont tendance à prendre des raccourcis trop rapides : un perso’ de Marvel qui deviendrait subbitement blanc alors qu’il était noir, gay alors qu’il était hétéro’, homme alors qu’il était une femme, etc. m’emmerde autant.



Après pour les Stoorm Troopers c’est vicieux : la base des Stoorm’s c’est d’avoir été tous cloonés à partir d’un même et unique personnage, blanc.

Alors évidement ils peuvent recruter des blacks, beurs, etc., et même des femmes ; mais le mettre en avant en premier plan du premier trailer, c’était juste fait pour faire le buzz en mode “M’voyez, l’évolution de la société c’est aussi dans les films !”.



&nbsp;





Lyzz a écrit :



Tout ce que j’en retiens c’est que mettre des noirs et des femmes à l’avant dans des histoires d’homme blanc ça vous fait carrément chier sans aucune raison valable…

Votre histoire de cohérence ne tient pas 3 secondes bon sang, ce sont des comics ça évolue toutes les 5 minutes depuis 70 ans.



Voilà exactement à quoi vous ressemblez.





Tout ce que j’en retiens c’est que :




  • Tu ne m’as pas/mal lu ;

  • Tu as pris un raccourcis pour tenter de me faire passer pour un xénophobe (et j’apprécie moyennement la blague) ;

  • Tu n’a visiblement aucun respect pour les comics’.



    C’bien de “lutter” pour que les blacks, les homos, les femmes et tout ce qui s’en suit soient également représentés dans tous les endroits de la société, et je suis tout à fait pour, ne te méprends pas.



    Mais apparement, il faut être obligé de mettre un black, un homo et une femme dans chaque film/histoire/entreprise/etc. à la mode pour ne pas se faire taxer de connards de racistes anti-féministes.



    Si c’est ça le monde que tu veux, grand bien t’en fasse ; mais il ne sera pas meilleur que celui d’hier.



Je corrige juste un truc sur les Stormtrooper. Ce ne sont plus des clones depuis longtemps. Lors de l’épisode 4 la majortié sont des humains recrutés et formés depuis leurs plus jeunes âges. D’ailleurs Luke veut rejoindre une des Academies au tout début.








philanthropos a écrit :



Bien sur qu’il y a eu des soldats noirs durant la WWII, tout de même x) Je remet pas ça en question.



Mais en l’occurence, Captain’ est l’archétype même du parfait Aryen : Fort, grand, patriotique au possible, blond, yeux bleus, bref ; s’il avait été Allemand, Hitler l’aurait adopté ou presque ; et il a été créer avec ces caractéristiques dans ce but.

Alors en faire un noir ._.







Surtout que c’est un porte-drapeau, logique qu’il soit blanc… Et c’est pas une réflexion raciste c’est juste l’époque qui voulait ça.

&nbsp;Par contre je me faisais la réflexion que ce qui n’est pas logique du tout c’est l’absence de cigarette dans ce film.

Ok c’est un comics, ok c’est un disney mais ça se passe pendant la 2ème guerre mondiale, à cette époque les gens et surtout les soldats fumaient comme des pompiers, partout et en toute circonstance (repas, bureau etc).

Limite on aurait du avoir une scène avec cap faisant une pub pour des cigarettes.



Pour moi les storm qui sont des clones c’est juste une grosse incohérence dans l’univers de star wars.

Dans le 4,5,6 pas du tout question de clones (peut être dans le 4, en vo est ce que luke dit clone war à ben ? en tout cas ça me désignait pas les storm à l’époque), c’est un rajout fait dans le 2eme épisode.

En toute logique l’empereur aurait du continuer avec des clones et pas utiliser de recrutement, les clones étant 100 fois plus fiable suite à leur programmation.



edit : bref avant la sortie du 2 que soit dans l’univers officiel ou étendu les storm n’était pas des clones (l’idée n’était pas bête, juste incohérente et du coup faut ramer pour rendre ça de nouveau cohérent)


Autre correction, dans l’épisode II, Jango&nbsp;Fett et son fils ne sont pas blancs,&nbsp;les deux acteurs&nbsp;ont des origines natives néozélandaises donc bon déjà y avait du brassage ethnique.








Paladin_Fr a écrit :



Pour moi les storm qui sont des clones c’est juste une grosse incohérence dans l’univers de star wars.

Dans le 4,5,6 pas du tout question de clones (peut être dans le 4, en vo est ce que luke dit clone war à ben ? en tout cas ça me désignait pas les storm à l’époque), c’est un rajout fait dans le 2eme épisode.

En toute logique l’empereur aurait du continuer avec des clones et pas utiliser de recrutement, les clones étant 100 fois plus fiable suite à leur programmation.







Dans la Vo Ben parle bien de la “Clone Wars”.

Les clones sont remplacés petit à petit, juqu’à devenir minoritaire. C’est en partie dû à la rébellion sur Kamino (~ 22 BY).

Bien que la majortié des stormtrooper soient humains, l’Empereur continu la production de clones mais à partir de plusieurs “modéles” et non plus un seul comme ce fut le cas avec Fett. Ils sont cependant plus “simplistes” et ne peuvent pas prendre de décisions si leur chef de peloton meurt.

Il y a des femmes et des extraterrestres chez les stormtroopers dans l’EU. ^^



Petite précision et correction de mon post du dessus .



“At first, the Stormtrooper Corps was composed almost entirely of clone soldiers based on the Fett template. That included the remaining clones that were engineered on Kamino, supplemented by the millions of clones created on Coruscant and Centax-2 through Spaarti technology, and three new stormtrooper clone batches grown in the Outer Rim Territories. During this time, traces of the clones obsolete armor remained in the design of their new and improved armor. However, the stormtrooper ranks would cease to be dominated by Fett’s progeny after the Battle of Kamino in 12 BBY ”



Après la bataille de Kamino (12 ans avant la bataille de Yavin), les clones deviennent minoritaire chez les stormtrooper.



(la bataille de Yavin, c’est celle de la destruction de l’étoile noir dans l’épisode IV)


Et si en fait, à aucun moment, les producteurs n’avaient envisagé de prendre un acteur noir pour remplir un quota ou apporter un changement au personnage ?



Et si l’acteur noir s’était pointé au casting parmi des tas d’acteurs blancs, et s’en était mieux tiré qu’eux, et que les producteurs s’étaient dit “oui en fait, c’est lui qui a le meilleur jeu d’acteur pour le rôle, on le prend”, sans aucune considération pour sa couleur de peau ?



Je dis pas que c’est le cas, mais en 18 pages de débats j’ai vu personne en parler. Ce serait si dur à envisager comme point de vue ? <img data-src=" />


&nbsp;C’est une hypothèse et ça serait la plus réjouissante, et le monsieur ayant joué dans Chronicles, donc dans le même genre de rôle (superpouvoir donné à un guignol), ça semble plausible. Après j’ai pas vu Chronicles donc ptet qu’il joue comme une patate …



Ceci dit je doute que les chargés de casting, au moment de faire celui-ci, ne donnent pas au candidat une race à laquelle correspond le personnage. Si c’est bien le cas, faudrait VRAIMENT qu’il ait été bon pour faire changer cette donnée de casting.



Et j’y pense, comme papa Storm est aussi noir dans cette mouture, ça voudrait dire que l’acteur aurait été assez génial pour faire changer EN PLUS le casting du père, et du coup l’histoire (il est question d’adoption dans le&nbsp;film)&nbsp;? Ca commence à sembler lourd pour ce genre de projet habituellement assez cadré.


Bon ok, j’avais raté le fait que le père était noir, mais du coup le choix me choque encore moins. C’est pas juste rajouter un noir dans un coin c’est changer la couleur de la moitié de la famille, je vois pas vraiment le soucis.


Pourquoi sue n’est pas noire alors ?


&nbsp;Rien n’a été confirmé, le metteur en scène est resté silencieux lorsqu’on lui a posé la question en interview, mais a priori il y a deux théories, l’une pas&nbsp;très retenue&nbsp;: un mariage mixte, et l’autre qui semble plus plausible : adoption de Sue par les Storm. Who knows, ça peut donner une sous-intrigue supplémentaire sympa (qui est le vrai papa ?).



http://screenrant.com/fantastic-four-reboot-origin-johnny-sue-adoption/


si c’est un mariage mixte c’est plus une trahison c’est carrément un viol de la licence…

l’adoption est plus logique.



enfin logique si on veut…

perso je suis assez inquiet de ce type de sous-intrigue… on va nous balancer que fatalis est le vrai frangin de sue pour faire un rebondissement à deux balles et faire un plus gros rapprochement entre fatalis et les ff (et tant qu’on y est l’homme taupe c’est son papa)








Lyzz a écrit :



C’est marrant parce que quand c’est un personnage (ou même une personnalité) de couleur jouée par un acteur blanc il n’y a guère autant de vocifération (cf. Exodus)





Pourquoi tu linkes toi même vers un article expliquant justement qu’il y a eu de la vocifération? T’aime donner le fouet pour te faire battre?



Et si tu parles de ce qui s’est dit sur le forum de NXI faut quand même se rendre compte que là, vu le thème du site, tu as plus de chance de tomber sur des fans de comics que des fans de Bible…



Donc normal de s’indigner sur ce dont on est fan que sur ce dont on se tape…



A la base, ce n’est pas moi qui ai soulevé ce “problème” hein (moi, ça ne me dérange pas et ne me dérangera jamais). J’ai volontairement poussé la caricature, mais il semblerai que tu ne l’aie pas compris (et tu n’es peut être pas le seul ?). Tu m’en vois désolé.



Quant à la cohérence supposée, excuse moi, mais Marvel eux-mêmes qui font passer Thor du sexe masculin au sexe féminin, niveau incohérence, ça se pose la hein :o. Et il y a certainement d’autres exemples …








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Quant à la cohérence supposée, excuse moi, mais Marvel eux-mêmes qui font passer Thor du sexe masculin au sexe féminin, niveau incohérence, ça se pose la hein :o. Et il y a certainement d’autres exemples …







Petite précision : Thor ne change pas de sexe. Il est toujours présents dans le comics il n’est juste plus “Thor”.

C’est une femme qui récupère le titre et qui actuellement l’héroïne du comics du même nom.