Ces dernières semaines, la Bitcoin Foundation est passée au travers d'importantes difficultés qui l'ont obligée à licencier une grande partie de son personnel. Les conséquences sur l'avenir du Bitcoin devraient cela dit être relativement limitées.
La Bitcoin Foundation (BCF) a été fondée en juillet 2012 par un groupe d'entrepreneurs dont l'activité tournait autour du Bitcoin. Cette fondation a de multiples objectifs, dont chercher à promouvoir l'utilisation de la crypto-monnaie par le biais de conférences, mais également de financer le développement du client Bitcoin Core, un des logiciels (wallets) utilisés pour réaliser les transferts de bitcoins entre ses utilisateurs.
Des comptes dans le rouge
Seulement, depuis quelques temps, l'association qui jadis disposait d'assez larges fonds pour mener ses actions est désormais sur la paille. C'est en tout cas ce qu'affirme un des membres de la fondation, Olivier Janssens. Celui-ci explique que ces deux dernières années, la fondation a dépensé ses fonds « de façon stupide » et pris des « décisions peu réfléchies », et que depuis le mois de novembre dernier, l'argent vient à manquer. Il affirme également que par conséquent, la fondation s'est séparée de près de 90 % de ses employés.
La Bitcoin Foundation n'a pas encore publié ses comptes pour l'année 2014, mais la raison de sa chute peut se voir dans ses comptes de 2012 et de 2013. La première année, la fondation ne disposait que d'environ 150 000 dollars, dont 107 000 dollars « d'investissements » (des bitcoins) pour mener ses actions à bien et avait tiré un bénéfice de 97 738 dollars.
En 2013, les actifs de la fondation ont explosé, grâce à l'envolée du cours du bitcoin qui passe de 13 dollars au 1er janvier 2013 à plus de 1 000 dollars en décembre. Le montant représenté par ses investissements est ainsi passé de 107 000 dollars à 4,5 millions de dollars.
À partir de ce moment-là, les dépenses de l'association se sont envolées. Sur 878 000 dollars de revenus, plus de 545 000 dollars ont été engloutis par les salaires de ses membres, dont près de 80 % dans les poches de seulement 3 personnes avec 209 000 dollars pour un des membres du conseil d'administration et 160 000 dollars pour sa directrice adjointe. À la fin 2013, la Bitcoin Foundation affiche alors 590 000 dollars de pertes, mais en comptant ses investissements en bitcoins, elle disposait de 4,8 millions de dollars en réserve.
La chute du cours du bitcoin coule la fondation, mais pas la crypto-monnaie
Manque de chance pour les responsables de la fondation, au cours de l'année 2014, et suite aux remous provoqués par l'affaire Mt.Gox, le cours de la crypto-monnaie a dévissé, passant de 1068 dollars début décembre 2013 à environ 235 dollars aujourd'hui.
Dans le même temps, les actifs de la fondation ont nécessairement fondu comme neige au soleil, et si son train de dépense est resté le même que lors de sa période faste, sa banqueroute est quasi-inévitable.
En supposant que la fondation disparaisse, cela ne marquerait pas pour autant la fin de Bitcoin. Le protocole existait déjà avant la création de la Bitcoin Foundation, était déjà maintenu par sa communauté auparavant et il le reste aujourd'hui. Sur Github, 855 « commits » ont été enregistrés sur le client Bitcoin Core ces 6 derniers mois, et sur ce total, seulement 214 proviennent directement de membres de la BCF. Il n'y a donc guère de soucis à se faire sur le maintien du logiciel. Dans le cas contraire, divers portefeuilles alternatifs eux aussi créés par la communauté existent, tels qu'Electrum ou Multibit et bien d'autres encore.
Commentaires (235)
#1
Mais non le bitcoin n’est pas une arnaque basée sur un schéma de ponzi, au cours artificiel. La preuve la gestion pas du tout mafieuse de la bitcon foundation…
Un pareil niveau de salaire pour ne rien faire, sans commentaire
#2
Tiens,ça me rappelle certaines associations françaises qui disposent d’argent en masse et qui le dépensent en “futilités” tout autre que le but poursuivi par lesdites asso.
Elles arrivent en plus à sortir quasiment le même album tous les ans, à passer à la télé tous les ans et récolter des dizaines de millions d’euros à chaque fois. Le pire, c’est que ça fait 30 ans que ça dure.
Du coup, d’autres assos s’y sont mises et ça marche tout autant.
La bitcoin fondation devrait prendre exemple sur celles-ci
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#4
Le gentil palmarès de la fondation : blanchiment d’argent sur silkroad, évasion fiscale aux caraibes etc.
http://www.geek.com/news/the-bitcoin-foundation-is-essentially-broke-says-new-bo…
the latest black eye for the Bitcoin Foundation, as several of its founding board members have ended up mired in legal and financial trouble. Charlie Shrem is currently in prison for laundering money through the Silk Road. Fellow co-founder Roger Ver has renounced his US citizenship to live in a Caribbean tax haven, and has been repeatedly denied permission to enter the US on business
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#6
financement basé à 100% sur de la spéculation, ils se cassent la gueule, logique (et bien fait à la fois), dommage pour les gens qui ont été dégagés
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Pour info une mauvaise gestion des fonds humanitaires est une escroquerie aggravée, et est un délit selon la loi française : les comptes doivent être certifiés et une ventilation détaillant la répartition de l’argent dépensé est obligatoire.
Joli troll ^^
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Qu’il y ait des arnaques dans des banques ne justifie nullement celles du bitcon…
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Le titre est pour moi
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Les mêmes qui se donnent de hauts salaires et les mêmes qui dégagent les autres. Pour une association, elle n’a que de nom ou alors pas du tout à but non lucrative. Ca rappelle aussi les indemnités des bénévoles dirigeants d’une certaine mutuelle étudiante qui est train de se casser la goule.
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“La fondation a dépensé ses fonds « de façon stupide » et pris des « décisions peu réfléchies », et que depuis le mois de novembre dernier, l’argent vient à manquer”
Au moins ils jouent franc jeu ^^
#19
Allons allons, ne vous inquiétez pas, tout va bien, le Bitcoin continua d’avoir un taux aussi variable qu’un grand 8 et peut disparaitre a n’importe quel moment ;)
On est rassurés XD
#20
Il est passé où l’argent du soi disant piratage de mt geox ? et celui des commissions données à la fondation ? Si tu ne vois pas les rouages classiques du ponzi… Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !
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Oui, certaines associations sont mal gérées, tout comme certaines entreprises, tout comme certains budgets de famille…
Ce n’est pas pour autant qu’il faut jeter le discrédit sur cette forme d’organisation collective actuellement essentielle au tissu social.
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T’es aveugle ? Fermeture de silk road, effondrement de la monnaie et vente massive –> fermeture de mt geox à cause d’un piratage fantôme, mais surtout car comme dans toute pyramide de Ponzi qd les pigeons veulent récupérer leur argent ben y a comme un pb…
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Et on ferait ce point au début de la discussion, dès le 1er comm, puis la discussion s’engagera et finira par le point Godwin.
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rajoute pour la première assoc’ que ca sert aux stars à faire leur propre promo et que si ils étaient logiques, ils donneraient eux même et demanderaient pas a des SMICard de payer, en plus du fait que d’année en année toujours plus de moyen pour leur spectacle, alors que ca pourrait etre investit directement en repas. Je me demande comment réagissent certains bénévoles à la vue de ca, tout comme le mec au nez rouge qui doit se retourner dans sa tombe
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Semaine plutôt courte, ça commence directement par un vendredi
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C’est sur que si on en parle sur reddit alors c’est un gage de sérieux absolu…
au moins 95 % des transactions bitcon sont illégales et faites sur le black market, c’est pe soutenu par une communauté geek mais ça n’en reste pas moins un système qui favorise les pratiques mafieuses. Et il est passé où l’argent de la principale plateforme, soi disant piraté ?
De même t’as une fondation qui détourne tout ses fonds et finir en faillite, gage de sérieux !
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#42
+1 : très bonne idée.
Ce qui est toujours étonnant à constater (je devrai pourtant avoir l’habitude), c’est que 99% des gens qui critiquent le Bitcoin ne l’ont JAMAIS essayés…
J’avais lu sur des forums ricains que certains appelaient le Bitcoin,“ugly face”…
Je pense que c’est bien trouvé… j’ai parfois l’impression que l’expression “délit de faciès” corespond aussi très bien au Bitcoin…
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Les monnaies ne sont que de la dette aujourd’hui. Et rien d’autre.
La spéculation porte alors sur deux choses :
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Le bitcon n’est absolument pas légitime car il n’est adossé par aucune ressource physique, les devises telles l’euro et le dollar ne sont pas parfaites, mais jusque 1974 elles étaient échangeables contre de l’or, et elles sont garanties par des états de 300 et 500 millions de personne, qui possèdent des biens physiques etc.
Par contre à l’effondrement de mt geox il ne te restait plus que du vent, et à avaler des couleuvres : ouin ouin on m’a piraté !
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Et pour l’essayer il te faudra pe les payer non ? Sans l’euro ou le dollar tu feras comment ?
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Vive le franc français.
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pourtant les deux étaient actifs en meme temps. Bizarre ca
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Autre fraude récente sur le bitcon :
http://www.cnbc.com/id/102410095
Hong Kong-based bitcoin exchange MyCoin has allegedly shut its doors and stolen HKD 3 billion ($386.9 million) in the process.
Mais tout est bien dans le meilleur des mondes, bien que les plateformes fasse faillite les unes après les autres…
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et tes arguments ils sont où à part citer reddit ?
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J’hallucine quand même de voir encore la notion de “ponzi” associé à Bitcoin.
Évidement, c’est n’est pas justifiable, mais ca devient presque diffamatoire tellement c’est en décalage…
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ouais t’as raison, tu me fais un peu penser à un certain Souleymane qui achète une Porsche 50 000 € en cash, et est surpris de s’être fait arnaquer ensuite.
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A chaque fermeture de plateforme où est passé l’argent ?
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http://finance.blog.lemonde.fr/2014/02/09/le-bitcoin-est-devenu-un-ponzi-scheme/
l’argent disparaît, mais c’est pas du ponzi…
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ponzi, c’est le loubard dans Happy Days?
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bien sur tu vendrais sans pb une maison 300 K€ avec un paiement en bitcon, tout en sachant que le lendemain tu peux n’avoir plus que 150 K€ voir 0 si la plateforme ferme ? cqfd
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Un article de blog rédigé par un ancien banquier d’affaires chez Morgan Stanley. J’ai rarement vu moins objectif sur le sujet
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Pour rappel Goldman Sachs estimait a plus de 200 milliards de dollars par an le manque à gagner des banques en cas de généralisation de l’utilisation de bitcoin dans l’économie.
#79
#80
C’est quand même étrange l’actualité bitcon n’est composé que de blanchiment d’argent, marché illégal, et fraudes diverses. Heureusement qu’il y a 5 % de geeks pour légitimer la fraude oragnisée
#81
au moins il sait de quoi il parle, contrairement à certains membres de nextinpact ^^
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#83
Au risque de me répéter
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Aurais tu des sources de ces 95% ou 5% ?
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#85
Et l’actualité du rail n’est composée* que d’accidents ferroviaires. Je ne prend plus le train pour cette raison.
* : ah non, y a aussi les grèves.
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#87
Mes collègues viennent de découvrir le droit de retrait
(entendons nous bien: j’approuve l’existence du droit de retrait dans la loi française. C’est juste que je n’ai pas pu résister en voyant les remarques du podoclaste)
#88
des innovations qui favorisent la fraude et le marché noir on s’en passe largement si on est honnête, comme on se passerait bien du billet de 500 € voir du 200 €, pour lutter contre le blanchiment d’agent et le crime organisé
#89
Réfléchis juste à qui à intérêt à payer en bitcon sur de grosses sommes, à part ceux qui ont des choses à cacher !
#90
Ah, mais c’est Internet tout entier qu’il faut interdire, là.
#91
Lol.
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En fait t’en fais exprès là
#92
En fait, c’est la monnaie en général. Il y a surement plus de fraude et blanchiment en dollars qu’en BTC…
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#95
De toutes façon, BitCoin = Ponzi
Y’a qu’a voir, on retrouve un “o” un “i” et un “n” dans les deux mots!
Coincidence? Je ne crois pas!
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#99
#100
#101
Ahhhhh, en fait t’es contre les transactions financières importantes.
Par contre, pour le BTC, je suis pas sur que ce soit des grosses sommes justement. Après je ne connais pas les astuces pour tenter de cacher l’origine et la destination des transferts.
#102
#103
Il y a tout un ensemble de raison très rationnelles (même si pas forcement justes) pour lesquelles le bitcoin est associé à l’idée de Ponzi :
Je sais bien que le Bitcoin n’est pas fondamentalement pourri parce que j’ai pris le temps de me renseigner sur ce qu’il est réellement, mais l’un dans l’autre, je trouve ça assez logique que le grand public associe Bitcoin et escroquerie.
#104
#105
J’ai pas de chiffres exacts pour ce qui est du montant des prêts consentis par les banques commerciales, mais une plateforme comme Kickstarter en 2014 c’était environ 550 millions de dollars levés. J’suis pas certain que les banques ont pu sentir quoi que ce soit.
#106
#107
#108
Le paiement en espèces au delà de 1500 (Fr?) ou 300 € est interdit?
sources?
Ça rendrait ton billet de 500E illégal du coup…
#109
#110
#111
Il existe bien un plafond en effet, mais il est de 3000€
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F10999.xhtml#N100BC
#112
#113
#114
Tu sais, cette loi pour débusquer les anarco-pédo-nazi-barbu-pirate en débusquant leurs activités sécrètes et leur messes noir sur internet en surveillant tout le monde.
#115
de même tu ne peux te faire payer en espèces ton salaire que si < 1500 e et c’est très bien ainsi
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2308.xhtml
#116
Merci pour le document!
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Ce plafond de 3 000E passe à 15 000E pour les étrangers.
A savoir: le paiement en espèces entre particuliers (achat d’une voiture ou d’un tableau par exemple) n’est pas limité.
Et il faut déclarer aux douanes lorsqu’on a en notre possession plus de 10 000E en liquide.
#117
#118
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#120
Toi, tu n’as pas dû beaucoup mettre les pieds à la campagne…
#121
Je te cite un exemple concret: la douane fouille un yacht. Ils demandent d’ouvrir le coffre. Le bateau a été immobilisé 2j le temps que le collègue qui conduit le bateau puisse faire ouvrir.
Et il y avait bien plusieurs milliers d’euros.
Les propriétaires russes ne sont pas dans l’illégalité, et le liquide est simplement bien plus accepté que l’american express.
#122
Teenage Mutant Turtle (Tortue Ninja en Français)
#123
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#125
#126
La monnaie qui serait utilisé par les mafieux. Je me demande si ils vont réussir à la réguler.
#127
En fait contrairement a ce qu’on pourrais croire, le bitcoin est plus tracable que l’argent classique. Avec le bitcoin, il n’y a aucun moyen de cacher les echanges, on peut toujours remonter a la source (meme si ca peut etre tres tres long). Alors qu’avec les banques, il y a toujours des banques verreuses qui ne divulguent aucune information.
#128
J’ai quelques petites mises au point à faire, si vous me le permettez.
En premier lieu, je ne considère pas que le Bitcoin per se est une escroquerie. Il n’a pas été monté dans le but explicite dès le départ pour voler de l’argent à d’éventuels gogos qui se feraient berner par le ou les initiateurs de cette monnaie chiffrée décentralisée (je préfère ce terme à cryptomonnaie).
Qu’il y ait des usages frauduleux, et qu’ils fassent la une des journaux, cela n’est pas suffisant pour remette en cause la pertinence (ou l’absence de pertinence) de cette monnaie chiffrée décentralisée.
Ce qui est critiquable à mon avis, c’est l’amateurisme de certains acteurs qui gravitent ou gravitaient dans ce milieu (Mt. Gox, alias Mt. Goatse), la volatilité du cours de cette monnaie, et son aspect pratique, à mon goût, par rapport à des moyens de paiement classiques (la CB Visa avec laquelle je paye tout et n’importe quoi par exemple).
Pour être honnête, je présume qu’une boîte comme Paymium est gérée par des gens sérieux et non des branquignoles, et je suppose qu’on peut payer moins cher en commissions internationales pour un achat en BT qu’avec un paiement Visa.
Après, pour la suite, je demande à voir. Sachant que pour un paiement frauduleux de 53 € fait via Paypal avec ma CB, ma banque m’a remboursé sur déclaration faite dans l’heure qui a suivi. Je doute fort que cela soit possible avec un paiement direct en BT, sauf en passant par un tiers de confiance (Paymium précité, par exemple) qui n’oubliera pas de vous demander de rétribuer son service.
#129
#130
Ah oui
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Bon bah je préfère être vu comme tel et continuer a vivre caché alors
#131
#132
#133
J’ai bien fait de poser la question, ça intrigue pas que moi
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#134
Comme il est écrit dans les arcades du web :
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Curabitur eget vehicula est. Integer sit amet felis blandit, iaculis tellus ut, aliquet nulla. Donec luctus mi diam, rhoncus fringilla nibh condimentum eu. Donec ornare sit amet metus in pulvinar. Nam sodales lobortis purus, nec ullamcorper erat mattis eu. Fusce eget ligula id magna maximus sodales tempor ut velit. Sed lobortis consectetur eros id malesuada. Cum sociis natoque penatibus et magnis dis parturient montes, nascetur ridiculus mus.
Chantons mes frères :
Sors immanis
et inanis,
rota tu volubilis,
status malus,
vana salus
semper dissolubilis,
obumbrata
et velata
michi quoque niteris;
nunc per ludum
dorsum nudum
fero tui sceleris.
#135
Ne parlant pas latin et utilisant le Lorem seulement pour combler les vides sur des maquettes, me faudrait une petite traduction. Je comprends pas trop de me mettre ca
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#136
Le cash c’est une façon pour certains de se mettre à l’abri des errements du sytème bancaire actuel. Le rêve de pas mal d’économistes et de certains états est d’ailleurs de supprimer le cash à terme (sous couvert de lutte contre la fraude, sic) afin de pouvoir tenir les gens par leur roubignoles:
Au final notre argent n’est pas plus “réel” que le bitcoin, il n’est plus adossé au cours de l’or depuis les années 70, c’est juste qu’on a plus confiance en l’euro et le dollar car la majorité des personnes l’utilisent et l’acceptent contre des biens et des services. Quand on pense que cet argent est créé à partir de rien par les banques centrales, le QE de Draghi c’est simplement l’autorisation d’imprimer 1200 milliards d’euro sans contrepartie, on se demande comment on a pu en arriver là et lier nos vies à ce concept…
Sur ce, je retourne bosser
#137
#138
Rien à voir. À la place de bitcoin tu mets “actions XX” et ces couillons auraient sûrement fait la même chose. À savoir, “OMG trop bien, on a $4.8M fictifs, vient on dépense de l’argent qu’on n’a pas.” Et la patatra, action qui dévisse à Wall Street.
#139
#140
#141
#142
#143
Je ne suis pas d’accord. Ils ont crée la monnaie mais aussi le moyen de se l’échanger avec une chaine de confiance qui va autour ni plus ni moins: aucune escroquerie/arnaque là dedans.
#144
#145
Au départ, les bitcoins ne valaient rien. Ils ont été minés par la communauté et petit à petit leur prix a augmenté. Ce ne sont pas les fondateurs qui ont décidé du jour au lendemain : tiens, ce bitcoin vaut 1000 euros.
#146
#147
#148
#149
Tu la vends 300k€, le cours de l’€ s’effondre tu n’as plus que $150K voir 0. Le Bitcoin est une monnaie comme les autres. cqfd.
#150
Frere Athlon, L’ignorance, c’est la force. Point ne t’est nécessaire de comprendre le sens des mots pour comprendre le propos. Remets ton capuchon et procédons à ce sacrifice de vierges Minecraftien puis nous écouterons 5 Rickrolls pour nos péchés.
(Sinon, le premier texte est bien un lorem ipsum (d’où les arcanes du web), donc ça ne veut strictement rien dire, le second est le second couplet de “O Fortuna” qui fut utilisé contre son auteur comme propagande nazi.)
#151
#152
C’est comme tout.
L’économie actuel dit en gros : “toute chose n’a la valeur que celle que l’on est prêt à lui donné suivant l’optimum de Pareto.”
En France par exemple, l’eau ne vaut rien (officiellement, tu ne paies pas l’eau du robinet, tu paies son traitement. De même tu peux toujours demander un verre d’eau du robinet à un restaurant, il doit obligatoirement te le servir gratuitement), mais je suis sûr que coincé dans un désert, tu serais prêt à lâcher un gros billet pour avoir une gourde (où un verre d’alcool en boite de nuit, ça marche aussi, mais là, Pareto fait la gueule à cause d’un certain monopole).
#153
#154
C’est faux.
Toute la sécurité de la blockchain repose sur les mineurs avec le PoW.
Et il se trouve que les mineurs sont payés en Bitcoins pour trouver un bloc.
On ne peut pas séparer monnaie et protocole dans le cas du Bitcoin.
#155
par contre, le Lorem, je pensais que c’était tiré d’un vrai texte latin, pas juste du charabia
Pourquoi pas des Minecraftiennes ?
#156
#157
#158
#159
#160
Le Lorem Ipsum est à la base tiré d’un texte de Cicéron (déjà, le mecs était du genre a faire des textes de malade juste pour dire “non”) dont quelque bout (et même pas mot, lorem venant du mot dolorem) ont été extrait par ci par là. Mais aujourd’hui c’est même pire, le texte est généré totalement de manière aléatoire. Du coup, ça veut encore plus moins rien dire.
Minecraftiennes aussi, je ne voulait pas faire de discrimination quant à tes préférences en terme de mineurs.
#161
J’ai pas ajouté les petites étoiles et les petites notes en bas de pages :
“en cas d’une économie libérale parfaite, sans intervenions de l’état, sans monopole ou olygopole, sans procédés malhonnêtes… “
#162
#163
C’était le but du “jeu” de créer une monnaie capable de survivre dans un système sans banque ni état
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Ca n’en fait pas une escroquerie ou arnaque pour autant…
#164
#165
#166
#167
C’est en cours, mais cela nécessite encore d’euthanasié les personnes.
#168
truc de fou, ça o_O
#169
C’est permis de tricher si on ne se fait pas choper. Ça a toujours été vrai. Et ce le sera aussi même dans l’économie la plus transparente que tu puisses imaginer.
#170
#171
#172
#173
C’est exactement ce qui me dérange dans le bitcon, c’est que tout semble avoir été fait pour éviter une certaine transparence, ce qui explique son utilisation massive par le black market, le marché de niche des geeks qui paient en bitcon assurant une crédibilité à une monnaie encourageant massivement la fraude.
De plus lors d’un achat illégal de drogue/fausse monnaie etc. l’arnaqué ne va pas aller porter plainte et se dénoncer, ce qui favorise encore plus l’arnaque.
#174
#175
#176
Merci de ne pas répondre dans le vent à un commentaire qui ne t’était pas adressé.
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#177
#178
#179
Bof, pas tant que ça, ça y ressemble beaucoup, faut excuser l’erreur de vocabulaire.
Le ponzi, dernier entré, premier baisé
Le bitcoin, c’est de la cavalerie, tant que du monde rentre, ça va. Mais si t’es le dernier à sortir, t’es baisé
D’où l’intérêt pour ceux qui possèdent des bitcoins de dire que c’est bien et d’avoir des entrants, ça fait monter le cours.
Alors qu’un ponzi dévoilé s’effondre, le bitcoin peut s’effondrer…
…plusieurs fois, et renaître plusieurs fois aussi. Pratique pour faire du pump et compagnie.
Le meilleur, c’est que cet outil merdique est légal, contrairement au ponzi
#180
Wow y’a pas mal de choses purement subjectives dans les commentaires !
Je vois même pas comment on peut qualifier le BitCoin de Ponzi. Ca a juste rien à voir. Sauf à prouver que les algo associés soient un ponzi (qui a le niveau ici pour?). Pour rappel juste, un ponzi est un système où l’argent des entrants rémunèrent ceux en place.
Déjà à partir du moment ou il y a un cours “officiel” qui varie à la baisse, et pas qu’un peu, c’est terminé le ponzi. Sauf à croire qu’il peut exister un ponzi basé sur des pertes volontaires de capital.
De plus, un “bon” système de ponzi n’en est un qu’une fois qu’il s’est révélé, en se cassant la gueule donc (plus assez d’entrants pour couvrir les sortants, etc) Avant, tant que ça marche, personne ne peut savoir que ça en est un sauf à en connaitre le fonctionnement. Cf prouver que l’algo est fait pour être un ponzi.
Enfin, vu que le nombre de BTC est annoncé comme limité, ça serait carrément foireux comme ponzi, et ce d’office!
Bref, le BTC est tout sauf un ponzi.
#181
#182
#183
Généralement ce sont des montages financiers entre pleins de comptes dont le seul but est de faire écran de fumée via des échanges intense et continue. En soit je ne crois pas que ce soit impossible de démanteler un tel réseau, c’est juste très difficile en terme algorithmique.
Sur les mécanismes on rejoint la complexité actuel des comptes en banque dans des paradis fiscaux opaques ouvert au nom de personne morale. Finalement, l’avantage est encore au bitcoin qui ne te permet pas de cacher des transactions, juste de les fondre dans une foule d’autres transactions.
#184
Demain, nous verrons le bien immatériel ou comment une poignée de bureau et quelques serveurs peuvent valoir des milliards (2,5 Milliards de dollars par exemple pour une petit studio suédois).
#185
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#188
les Allemands sont donc tous des mafieux qui font des transactions illégales ?
Vouloir autant controler les moyens de payments c’est juste pouvoir faire pression sur son peuple et etre sur qu’il ne pourra pas faire grève trop longtemps (vu que tu connaitras ce qu’il a commesous)
#189
#190
C’est pas faux.
Cependant de ce que j’ai compris, une transaction sans frais dans une cryptomonnaie peut prendre du temps pour être effectuée (les gros mineurs ne sont pas fou, il vont chercher d’abord l’argent dans les transactions avec frais). Du coup, un tel réseau peut te coûter pas mal d’argent à maintenir si tu veux maintenir un échange important.
#191
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#197
Justement, toutes transactions entre 2 comptes est public. C’est justement ça qui est contenu dans cette fameuse “chaîne de blocs”. C’est grosso merdo un historique de toutes les transactions depuis le début du bitcoin.
De ce fait, on sait quelle compte a échangé avec quelle compte et combien, on sait même combien il y a dans chaque compte.
Donc du coup les “acteurs” n’ont pas besoin de publier, c’est déjà fait (et ceux avant même que la transaction soit validé).
Sinon, pour les proportions, j’attends vraiment tes sources car personnellement, je crois plus qu’à l’heure actuellement, le bitcoin est une monnaie “dormante” en attente d’un véritable commerce autour.
Et bon, il faut bien se rendre compte que le bitcoin, c’est sympa, mais tu l’as dit toi même, c’est trop volatile comme devise pour en faire un moyen sûr de blanchiment d’argent ou de crime organisé majeur. Les gros trafiquants vont préférer utiliser le bon vieux USD et quelques banques dans des paradis opaques pour faire leurs échanges.
Au final, les bitcoin représenterait peanuts dans les transactions d’activités illégales.
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J’aimerai bien qu’on m’explique en quoi. J’y connais à peu près rien en économie et en finance, mais si le principe de Ponzi, c’est que les nouveaux entrants injectent de l’argent pour payer les intérêts des anciens, je vois pas en quoi une monnaie fonctionne de la même manière.
J’ai un peu l’impression que pas mal de gens ici emploient le terme “chaîne de Ponzi” comme ils ont employé “vente forcée” naguère : culte du cargo.
Mais encore une fois, je suis nul en économie.
#203
J’ai un peu l’impression que pas mal de gens ici emploient le terme “chaîne de Ponzi” comme ils ont employé “vente forcée” naguère : culte du cargo.
Il faut voir la “chaîne de Ponzi” du coté des organismes qui font du trading “bitcoin”/“devise nationale”.
Si ces organismes encaissent plus de devises qu’ils ne sont capables de reverser, le seul moyen de continuer leur business c’est de trouver des nouveaux clients (acheteurs de bitcoin) pour payer les clients existants (revendeur de bitcoin).
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#205
Attention, il y a une précision d’importance : “en puissance”
Voici l’illustration la plus simple et simplifiée (et ca sera déjà bien assez long) pour te permettre de mieux toucherdu bout du doigt le pourquoi du comment.
Si tu connais le fonctionnement d’une banque, le principe des fonds propres et autres joyeusetés, tu comprends pourquoi une faillite suite à un bank run est possible.
Si bank run et que personne ne renfloue => faillite et perte d’une partie importante des dépots.
On a donc au moins une situation où seul un nouvel apport de fonds pourrait couvrir un éventuel retrait massif.
Je ne décris en détail pas le “ponzi” quotidien car trop long, mais même logique, seul un apport régulier de fonds (remboursement des dettes) permet à la banque de dépôt d’honorer ses échéances (intérêts sur les dépots). Je ne parlerai meme pas des banques d’investissement où ça devient carrément complexe.
Maintenant, j’ai bien précisé en puissance, car ce scénario est très improbable. Déjà un bank run ca a peut de chance de se produire, et il est encore moins plausible qu’une banque centrale laisse une banque couler.
C’est encore plus improbable que plusieurs banques systémiques coulent en même temps, condition pour que le système s’écroule de lui-même.
C’est pour cela “en puissance”. Le système actuel est un ponzi “en puissance” un peu particulier, où le nouvel entrant nécessaire à sa survie est le système lui même, qui doit sans cesse s’injecter de nouvelles liquidités pour qu’il puisse perdurer. Et il a légalement le droit de le faire par la création monétaire ex nihilo.
Comme il ne se laissera pas couler, au final, ce système n’est qu’un ponzi “en puissance”.
C’est vraiment très simplifié, je m’en excuse, mais il faudrait un temps phénoménal pour être plus précis.
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Attention, un système monétaire adossé à un support physique n’empêche en rien un ponzi.
De la même manière qu’un système monnétaire sans support physique peut parfaitement exister sans ponzi.
#209
Paypal vérifie tes comptes par exemple, ce qui n’empêche pas des fraudes ou des ventes de contrefaçon dans la masse d’échange mais au moins il y a un minimum de contrôle, par contre on a vu dans le cas de Mt Gox où était la sécurité du bitcon…
De toute façon tu ne changeras pas d’avis, comme par hasard le bitcoin a été très rapidement adopté sur silk road, mais ça n’avait rien à voir avec sa conception…
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#213
D’accord je vois mieux.
On rentre dans un débat au sol très mouvant.
Toute nouveauté apportant une nouvelle forme d’échange, encore plus quand on parle d’échange de valeur , en ce cas, encourage le fraude, criminalité and co.
La nouveauté fait peur, d’autant plus quand son contrôle échappe aux instances en vigueur.
Soit on interdit la nouveauté, soit le système voit son intérêt, l’accepte, le régule et en profite pour renforcer son contrôle.
Connais-tu le shadow banking ? Sais-tu que c’est parfaitement connu des gouvernements, mais pourtant complètement autorisé et légal (au delta de la minable tentative de régulation)
BTC is new shadow banking.
Si les sommes circulantes deviennent vraiment significatives, il sera intégré au système. En attendant, ça reste un support “criminel” incroyablement insignifiant comparé à tout le reste.
Mais sur la forme, tu as raison, il y a probablement plus d’usage illégal des BTC que d’usage légal, à l’instar du torrent.
#214
Il est absolument faux de dire que les monnaies sont basées sur du rien, puisque dans le cas du dollar ou de l’euro t’as quand même des banques centrales et des états, ça n’est pas parfait et même si je comprends ton argument, tout investisseur aura qd même plus confiance en l’euro et le dollar, garanti par des réserves d’or fédérales ou autres qu’en dollar Zimbabwéen ou bitcoin qui eux n’ont aucun avoir physique.
Mais effectivement cet argent est virtuel et n’a pas de valeur garantie.
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Mais justement, depuis les années 80 les devises ne sont plus indexé sur l’or. Les devises sont totalement flottante.
Et de toutes façon, l’or vaut tout autant que les billets avec lequel je l’ai échanger, c’est juste un métal inerte peu abondant. Tu veux faire quoi avec ton or ?
De par nature, une devise est une spéculation. Ca n’a aucune valeurs réel.
#218
#219
Les banques et les entreprises comme IBM disent que Bitcoin est une excellente innovation technologique.
C’est quand même incroyable la haine qu’ont les gens contre Bitcoin alors même que Bitcoin est 100% open source et décentralisé.
Je me demande même comment ces personnes osent utiliser un ordinateur avec une connexion Internet.
On a prouvé que Bitcoin est assez fiable (6 ans que ça tourne), que ce n’est pas une arnaque de par son code libre et audité, et qu’il offre une alternative aux monnaies fiat.
Ça me fait bien rire les personnes qui parlent de l’usage illégal alors que Bitcoin est la monnaie la plus traçable au monde et que Bitcoin est énormément plus utilisé par les spéculateurs que par les trafiquants.
Je rigole aussi des gens qui radotent l’histoire de Mtgox (site amateur qui plus est) alors que les plus grandes places d’échange actuels vérifient systématiquement l’identité des personnes.
Allez vous instruire un peu avant d’exposer votre ignorance :
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
https://github.com/bitcoin/bitcoin
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Aucun rapport.Si on prend l’offre et la demande de quelque chose de physique, même si la valeur est perdue, il te reste l’objet physique, donc tu t’en fous qu’il ait perdu sa valeur de marché, tu peux profiter de l’objet (maison, télé, etc.)Pour ton bitcoin, il ne te reste……rienc’est un peu ballot et plus que risqué comme moyen de paiement, au final.
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Quand on y pense, si le système tombait, les morceaux de papier vaudraient rien, les pièces pour l’alliage peut être un peu plus
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Justement, il existe aussi un marché du bien immatériel avec une offre et une demande. Google en a fait par exemple son fond de commerce. TF1 vend “du temps de cerveau disponible” et c’est loin d’être matériel. Les société de service aussi te vendent du flan. Un service ce n’est pas palpable.
Je reprend mon exemple, Mojan en tant que locaux et personnel, ça vaut à peine une centaine de milliers d’euro. Cependant Microsoft l’a racheter pour 2.5 Milliards de dollars car ils n’ont pas acheté seulement un studio mais aussi une base de consommateur.
Dès lors qu’il existe une demande et une offre, le “produit” aura une valeur.
Et ton argent, n’est pas mieux lotit que ton porte monnaie bitcoin, ton compte en banque ce n’est qu’un série d’octet dans le coffre fort numérique d’un banque, il n’existe pas. Ta banque est soit en train de jouer en bourse avec soit l’a refilé à un mec qui achetait une baraque. Ta banque coule, tu n’as plus rien.
Même les PO dans les MMO ont un court.
Il faut bien comprendre que n’importe quelle devise n’est à la base qu’une “monnaie de singe”.
Mais bien sûr, les bitcoin sont bien plus risqués à l’heure actuelle que n’importe quelle devise nationale. C’est une actions à très très très grand risque. A ce niveau là, autant miser sur un tunnel reliant les côtes Françaises aux côtes Anglaises.
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Ce n’est pas une mauvaise chose qu’une bande de suceur de sang disparaissent.
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Une monnaie n’est qu’un simple outils d’aide dans l’échange de valeur. Ca nous évite de devoir faire du troc et de passer par 4-5 intermédiaires pour avoir à nouveau du blé en échange du pain que tu troquais.
A partir de là, c’est un certain contrat tacite dans lequel nous accordons un certaine valeur à quelque chose qui n’en a pas (ou très peu).
Effectivement, le Bitcoin est très instable, c’est une devise jeune avec encore très peu d’acteurs et énormément de spéculateur. D’après ce que j’ai compris, le bitcoin a quand même quelques mécanismes garantissant de lui même sa valeur via sa complexité de calcule. Du coup, il y a de grande chance que pour miner 1BTC il faille bien quelque chose comme 212€ d’électricité et de matos. De toute façon, la stabilité d’une devise n’est pas nécessaire pour définir une devise. C’est cependant un point qui est important lors du contrat tacite. Celui qui récupère de la devise souhaiterait quand même pouvoir échanger à nouveau cette devise contre quelque chose de valeur équivalente. C’est donc plus un problème de crédibilité de la devise. En soit c’est nécessaire pour assurer correctement les échanges, mais cela n’empêche tout de même pas les échanges.
Ensuite, pour le fait qu’elle soit divisible à 0.00000001BTC cela ne me dérange pas. tout comme les unité du système international, on va parler en mBTC, µBTC, nBTC. Ca ne t’as jamais déranger de parler en millimètre, mètre et kilomètre ?
Pour que le bitcoin s’effondre définitivement, il faudrait que tout le réseau soit annihilé, réduit à néant, qu’il n’y ait plus une machine, que la chaîne soit définitivement perdu. Ceci est très peu probable. Donc du coup, quand bien même le court du bitcoin pourrait s’effondrer il aura toujours une valeur.
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#234
Ok, j’ai vérifié j’exagere un peu, en fait j’ai du coup paye par cheque.
Son msg était:
“donc pour les règlement c’est 50€ fpi par chèque ou 50€ +4€ de frais paypal.”
et ça m’a fait fuir.
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bah les allemands pouvaient se faire des bouchons d’oreilles avec leurs billets qui n’avaient plus de valeur, toi t’en fais quoi de ton BC qui n’a plus de valeur? Ah oui, tu paies tes factures EDF, c’est vrai
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tout va bien, comme tu dis, tant qu’une partie des gens jouent le jeu, sauf que c’est un sacré postulat ça