Qui n’a jamais croisé un jeune écoutant de la musique à tue-tête, ses écouteurs vissés sur les oreilles ? Afin de mieux prévenir les risques de troubles auditifs, un député vient de déposer une proposition de loi afin que les collégiens et lycéens soient systématiquement sensibilisés aux dangers d’une écoute forte et prolongée, notamment de musique.
« Le matériel pour écouter de la musique s’est fortement développé ces dernières années et accompagne ainsi ces nouvelles habitudes sonores adoptées par les jeunes générations pas toujours conscientes des problèmes qui peuvent découler d’une écoute abusive en termes de volume. » C’est par ces termes (qui ne parleront pas forcément au public visé par ce texte) que le député Bernard Perrut explique l’objet de sa proposition de loi, déposée la semaine dernière devant l'Assemblée nationale : éviter que l’actuelle génération des 15-30 ans ne devienne une « génération de sourds » pour avoir écouté de la musique trop fort, que ce soit avec un baladeur de type iPod ou simplement à cause d’enceintes traditionnelles.
L’élu UMP se montre cependant peu favorable à un durcissement de la réglementation en vigueur. « On pourrait penser que la limitation sonore du matériel permette de régler ce problème, mais les utilisateurs trouveront toujours des moyens pour détourner ces interdictions » fait-il valoir. Son idée ? « Mieux éduquer les jeunes non seulement aux risques, mais surtout aux moyens de s’en protéger ». Il est ainsi habituellement conseillé de s’éloigner des enceintes, de faire des pauses, de mettre des boules Quiès pendant les concerts, etc.
Une énième sensibilisation obligatoire pour les collégiens et lycéens
Sa proposition de loi, qui ne contient qu’un seul article, impose l’organisation dans les collèges et lycées d’une « information écrite et orale » portant « sur les conséquences des dangers d’une écoute forte et prolongée ». Les établissements seraient ainsi tenus de délivrer « au moins une séance annuelle d’information, par groupe d’âge homogène ». Bernard Perrut souhaite au passage que ces séances puissent être l’occasion d’associer les personnels contribuant à la mission de santé scolaire à d’autres intervenants extérieurs (personnes sourdes ou malentendantes...).
Inscrite au sein de Code de l’éducation, cette « information » rejoindrait les multiples modules de sensibilisation qui doivent d'ores et déjà être dispensés aux collégiens et lycéens dans le cadre de l’enseignement à la santé et à la sexualité : cours d'apprentissage sur les premiers gestes de secours, information sur les conséquences de la consommation d'alcool pour les femmes enceintes, information « consacrée à l'égalité entre les hommes et les femmes », information sur le don d’organes, etc.
Ces petites « précisions » apportées au fil du temps par le législateur sont cependant assez nombreuses aujourd'hui, le Code de l’éducation prévoyant par exemple depuis le vote de la loi Hadopi que les collégiens doivent être sensibilisés aux « risques liés aux usages des services de communication au public en ligne, sur les dangers du téléchargement et de la mise à disposition illicites (...), ainsi que sur les sanctions encourues en cas de délit de contrefaçon » (art. L312-9).
Avant d'être débattue par les députés, cette proposition de loi devra quoi qu'il en soit être inscrite à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale. Ce qui est loin d'être systématique, d'autant plus lorsque le texte en question est signé d'un élu de l'opposition, comme c'est le cas ici.
Commentaires (292)
#1
Sélection naturelle ,j’vous dis ma tite dame !
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#2
#3
Encore une fois, et comme toutes les initiatives du gouvernement, informer n’est pas éduquer, et c’est dû à cela que les gens ne sont justement pas sensibilisés.
Ca serait largement plus intéressant de leur expliquer pourquoi un mp3 à 80% du volume max du lecteur abîme plus l’oreille qu’un .wav ou .flac au même volume. Un semblant d’explication scientifique, avec des courbes super simple à comprendre; vulgariser quoi.
C’est gentil de dire “cépabi1”, mais expliquer pourquoi serait encore mieux …
#4
Les années 80 voyaient les années 2000 habillées d’alu, mais en fait les années 2020⁄30 seront comme ca : IMAGE
#5
#6
#7
Pour la situation de la photo, une belle tarte suffira à lui apprendre le savoir vivre.
Sinon pour la sensibilisation, je suis plutôt partisan d’une taxe.
C’est la seule méthode qui a montré ses preuves dans bien des domaines : piratage, tabac, pollution, etc.
#8
#9
Au délà du volume, c’est aussi le temps d’écoute qui est à revoir. Une heure par jour de musique compressée écoutée avec un casque, c’est mauvais pour les oreilles même avec un volume raisonnable…
edit: grilled by IhazHedont
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#11
j’ai plus l’impression que le mec est en train de dire “wesh zyva, baisse ton casque” (geste de la main qui induit en erreur ?)
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#12
Qui n’a jamais croisé un jeune écoutant de la musique à tue-tête, ses écouteurs vissés sur les oreilles ? Afin de mieux prévenir les risques de troubles auditifs, un député vient de déposer une proposition de loi afin que les collégiens et lycéens soient systématiquement sensibilisés aux dangers d’une écoute forte et prolongée, notamment de musique.
Bien! 35ans après la baladeur cassette et 15ans après le baladeur numérique c’est pas trop tôt..
#13
Ben pour ma culture personnelle, je voudrais bien que tu m’explique en quoi c’est différent svp
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Sinon, un semblant d’intelligence fait que l’ados moyen comprends vite qu’il faut pas écouter trop fort trop longtemps. De là à mettre en place une sensibilisation obligatoire à tous ça, c’est un peu beaucoup. Aujourd’hui, dans tous les concerts des boules quiès sont vendues et des affiches informent sur ces dangers. De même en magasin, il y a quasiment toujours une pancarte d’info à coté des systèmes de sons.
#14
Ca fait 30 ans qu’on nous bassine avec cette histoire de surdité a cause de la musique trop forte dans les écouteurs. Y’a deja des lois pour brider le volume des baladeurs et, d’après ce que j’en sais, le nombre de sourds n’a pas explosé depuis 30 ans a cause de ca…
Et on en remet encore une couche ? Nan mais sérieux… Je comprends que le reve secret de tout député est d’avoir une loi a son nom mais faudrait pas exagérer quand meme…
On veut parler de sons trop forts ? A quand la limitation en dB des pots de moto et de scooters par exemple ? Du bruit des moteurs de camions ? etc
A défaut de rendre sourd, ca permettrait de moins faire chier le monde déjà…
#15
On a voulu mettre des écouteurs intra-oculaire partout, alors qu’ils sont incapables de masquer les bruits de l’environnement, du coup les utilisateurs les utilisent fort pour bien entendre. Alors que si on avait continué avec les gros casques (pas esthétique) qui isolent bien au niveau sonore…
#16
Il y a un danger à écouter de la musique trop forte dans un avion (cf photo)? Je veux dire, à part le voisin qui pète un câble et étrangle le jeune avec le fil de son casque.
#17
#18
#19
#20
Moi je vois un “ ‘tain mais tu es fada ma parole”
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#21
Ho. Je trouve aussi que l’on ne dit non plus jamais assez que sauter par les fenêtres, c’est quand même dangereux. Pareil, les jouets dans les Kinder surprise, il ne faut pas les mettre à la bouche, les adolescents peuvent s’étouffer avec.
#22
#23
#24
N’IMPORTE QUOI, C’EST PAS ECOUTER DE LA MUSIQUE FORT QUI M’A RENDU SOURD, MAIS BIEN LA
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#25
#26
Comme l’histoire de la taxe de pollution que nous payons nous…
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Les constructeurs auraient des amendes colossales … contre la pollution de leur produit, le bruit, la consommation etc…
Ils changeraient vite les choses ,et nous aurions des produits “green” …mais bon ,les bisounours c’est fini pour moi
#27
QU’EST CE TU DIS ??
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#28
Comment est-ce que tu le sais que le nombre de malentendant n’a pas augmenté ? Tu es ORL ?
#29
#30
J’aimerais savoir ce que le gouvernement a prévu à propos des bébés qui pleurent aux oreilles de leurs parents ? Ainsi que des orages qui provoquent d’intolérables niveaux sonores.
#31
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/08/29/le-mp3-mutile-le-son-et-l-audition_1088364_651865.html
#32
C’était pas une charge contre les motards… Pas la peine de tiquer…
#33
Et les db olfactif de nos pets
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#34
ça fait + de 35 ans qu’ils nous disent la même chose sur la surdité
Mais dans 10 / 15 ans on aura la possibilité d’oreille bionique alors pourquoi s’en inquiéter
#35
Ah non qu’on les laisses, après ils vont écouter leur musique de merde via le haut parleur de son portable.
#36
#37
Parce que ton oreille bionique sera gavée de brevets Sony™ ne laissant passer que les sons des musiques Sony™ et des films Sony™
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#38
+1
Y a de très bons écouteurs intro-oculaire qui sont actifs sur le filtrage externe ..
#39
je présume que le mot que tu cherches est “onanisme “.
Ou dit autrement “un homme peut se suffire à lui même” (dixit Trichelieu).
#40
#41
#42
Très bonne initiative, mais je crains qu’elle n’aille pas assez loin. En effet, il serait judicieux de réserver une année entière à l’éducation de tous ce qui pourrait être dangereux lorsque mal utilisé : les compas, les ciseaux, la colle, les produits chimiques, les trottinettes, les rollers, les skateboard, les bulletins de vote, etc…
#43
#44
C’est bien dommage, parce que c’est une plaie de tous les jours ces motards
#45
#46
…et les rubans colle-mouches.
#47
#48
#49
Je pense que tu devrais relire ce qu’il a dit plus attentivement. Il ne parle pas d’écouteurs intra-auriculaires mais intra-oculaires. Ce qui doit à mon avis être plutôt douloureux, et pas vraiment pratique. 
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#50
Cet article me donne plus l’impression de lire un des innombrables nostalgiques un peu élitiste sur les bords qui interviennent dans tous les topics ou ca parle d’équipement audio pour vanter leur vieil ampli a lampe qui leur a couté 15000F y’a 30 ans et comme quoi les jeunes ne savent plus ce qu’est le bon son, et gna gna gna
On y lit un type qui annonce que les jeunes peuvent pousser le son jusqu’a 140dB ?? Mais je croyais que la loi en France bridait les appareils ?
Comment c’est possible d’atteindre de telles puissances aujourd’hui ?
Apres, oui, la compression dynamique est un fléau mais ca dégrade surtout la qualité avant tout. Et surtout, c’est pas nouveau ! Ca fait 25 ans minimum que ca existe !
Il y a des exemples édifiants sur des albums des Beatles qui sont de plus en plus degueulasses en fur et a mesure de leur réédition. Et y’a 25 ans, y’avait pas de MP3… y’avait que des CD…
Et je passerai sur le debut de l’article qui pue le “c’était mieux avant” avec 2 petites phrases complètement ridicules et sans aucune preuve : “Ensuite, le volume est beaucoup plus fort.Et surtout personne ne danse : un comble”.
Franchement, cet article me fait plus pleurer qu’informer… rien de plus sérieux ?
#51
#52
Non, elles seront reliées directement a ton compte en banque avec debit immediat pour chaque seconde de musique Sony entendue…
#53
#54
#55
#56
C’est vraiment l’impression que ca me donne…
Mais j’aimerais en savoir plus pour prendre parti.
#57
#58
#59
#60
Pourquoi “non” ?
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Ça peut filtrer tout ce qui n’est pas Sony™ et te demander de payer pour le contenu Sony™
#61
Ahah enfin ,un qui l’a vu ^^
J’ai remis la même chose que celui que je cite .
mouahhahahah
Merci ;)
Sinon , je ne sais pas comment font ceux aux sports.
J’en ai vu des “étanches” mais est ce réellement efficace et confortable ?
#62
#63
Non ca, c’est très utile pour les élitistes du “bon son” lorsqu’ils ont une irrépressible envie de pratiquer la drosophilie en caressant leur ampli a 20000 boules et leurs enceintes trucmuche a 5000 boules piece…
#64
#65
#66
[HS]
Pour ce qui est pots d’échappement trop des motos et scooters, certains changent leur pot d’origine pour se faire entendre des autres usagés qui ne regardent pas dans leur rétro.
Sur ma moto avec le pot d’origine, même si elle fait pas mal de bruit déjà … cela n’a pas empêché une voiture de pas m’entendre et de se déporter sur moi alors que j’étais à 10-20 km/h …
[/HS]
#67
Mieux que ca : Sony aura des accords avec les autres majors donc tu bénéficieras de 20% de reduc sur le contenu Sony mais 15% de plus sur le contenu des autres majors (la marge bien sur).
Sans compter les frais de micro transaction…
#68
#69
Tu pourais expliquer ton histoire de mp3 plus dangereux qu’un wav ou flac au même volume ? Ce serait du à la distorsion du signal par la compression peut-être ?
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Je serais intéressé de comprendre ça pour ma culture perso
#70
« au moins une séance annuelle d’information, par groupe d’âge homogène »
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information « consacrée à l’égalité entre les hommes et les femmes »
« risques liés aux usages des services de communication au public en
ligne, sur les dangers du téléchargement et de la mise à disposition
illicites (…), ainsi que sur les sanctions encourues en cas de délit
de contrefaçon »
Il y a du lourd, et on ose écrire ça dans la loi.
“l’actuelle génération des 15-30 ans”
C’est louable mais je me permets de signaler que des membres des générations précédentes ont pas fait (ou ne font pas) mieux.
Par exemple il suffit d’aller à un mariage et c’est le drame.
#71
#72
#73
Faudra aussi leur expliquer que si ils couplent l’écoute de musique forte avec la branlette: la surdité arrivera encore plus vite!
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#74
C’est pour ca que j’ai précisé en italique “d’après ce que j’en sais” afin que me corrige avec des informations sérieuses et scientifiques.
Je ne m’intéresse pas au sujet tous les jours mais j’essaye quand meme de me tenir au courant et a part qq articles de temps en temps avec une interview d’un ORL qui dit qu’il “voit de plus en plus de jeunes avec des problèmes auditifs”, j’ai encore rien vu de très concret pour l’instant…
Je suis sur d’une chose : si le buzz de ce projet de loi débile prend un peu d’ampleur, on a pas fini d’entendre dire que les Jeeeuuunes seront tous sourds a partir de 2030 en oubliant soigneusement de rappeler que dans les années 90, on devait deja tous être sourds en 2010…
#75
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#79
#80
Et les parents ça sert à quoi ?
Bientôt à l’école et au collège on consacrera peu de temps aux enseignements dit fondamentaux et plus de temps pour tout un tas de choses qui ne me semble pas du ressort de l’éducation nationale…
#81
tu peux te faire écraser par un véhicule ou un Tramway, enfin c’est vrai quand tu a 16 ans et que tu est en train d’écouter à très fort volume de la music de merde.
#82
Merde je voulais faire la blague avec intra oculaire en pensant être novateur mais, visiblement, je me suis mis le doigt dans l’oeil parce qu’il y a des gens aussi drôle que moi mais avec plus de temps libre au boulot :(
#83
Non mais si l’école était chargé d’enseigner uniquement les matières réglementaires le monde tournerait pareil mais le niveau serait un poil plus haut.
Pensez y avant de rajouter des mini cours-stages-sensibilisation selon la mode du moment.
#84
#85
Vous voulez devenir sourd ?
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-cours d’apprentissage sur les premiers gestes de secours : pas vu la couleur
" /> Les seuls trucs que j’ai vu c’était : sexe, drogue, alcool… le trio habituel…
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-information « consacrée à l’égalité entre les hommes et les femmes » : pas vu la couleur
-information sur le don d’organes : pas vu la couleur
Et ben ils étaient hors la loi dans mon lycée on dirait
A mon avis ils devaient pas avoir assez de sous pour payer les intervenants
EDIT : en fait, p’tet bien qui y’avait le don d’organes, je m’en souviens plus en fait, c’est dire si je me sentais concerné par le sujet
#94
Je suis bien d’accord avec toi, une belle tarte dans sa gueule et retourne dans ton pays, espèce de sauvage noir !
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#95
Les petits ruisseaux deviennent des fleuves. C’est une belle analogie du problème du bruit. Toi, tu ne vois encore que le ruisseau.
#96
Ouais sauf que parier sur le son pour assurer sa presence sur la route, c’est carrément de la connerie en barre. Quand je rencontre un motards qui me dit ca serieusement, je me fous de sa gueule copieusement (sauf si il fait le double de moi)
Deja, les voitures sont de mieux en mieux isolées. Ensuite, tout le monde a de la musique et/ou de la radio et enfin, avec la clim, de moins en moins de gens gardent les fenêtres ouvertes (sans parler de l’hiver).
Aujourd’hui, la sécurité des usagers de la route, quelqu’ils soient, est assurée par qq elements très simples :
La route ne se pratique PAS a l’oreille. Elle se pratique a l’OEIL. Si tout le monde se mettait a klaxonner en continu juste pour rappeler aux autres qu’on est present dans les parages, nos villes seraient carrément invivables en plus de ne servir strictement a rien du point de vue de la sécurité.
#97
Il y a compression et compression…
Les MP3 c’est le zip de l’audio, la compression de bits, on réduit la taille des fichiers. Ca gomme un peu les aigus et les graves.
Et puis il y a la compression audio, un procédé de mixage qui permet de réduire l’écart de dynamique entre les passages à bas volume et les passages à haut volume. Avec cette saloperie, un passage musical avec un seul triangle est quasiment aussi fort qu’un orchestre symphonique entier.
Voir ici pour plus d’explications avec un exemple sonore tout ce qu’il y a de plus frappant : Loudness War
#98
Marrant, personne ne relève “mettre des boules Quiès pendant les concerts”.
Parce que aller à un concert pour n’entendre que les basses, ça n’a pas de prix.
#99
Je suis d’accord. Ça les cons, il y en a partout !
Ceux qui font les “kéké” en ville et/ou qui roulent en t-shirt, m’exaspèrent autant que toi.
#100
C’est d’ailleurs pour celà que l’usage du klaxon est réservée aux cas d’extrême urgence… en théorie du coup.
#101
#102
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#104
En ressortir avec des acouphène pour une semaine, tu le chiffres à combien ?
#105
#106
Dommage ma vidéo pour ceux qui veulent devenir sourds c’est perdu dans les comm’
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#108
#109
#110
#111
#112
+1, et aussi à pied (vécu
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#113
#114
#115
#116
L’acoustique est importante aussi…
Va faire un concert dans un bon zénith ou un théâtre gallo-romain !
#117
#118
ça dépend de ce qu’il y a après la mort 
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C’est peut être ça l’enfer !
#119
#120
ils veulent pas non plus les sensibiliser a ne pas utiliser le hp du portable a fond dans un espace public ? Nan pasque la qualité dégueu de l’appareil est sujet non seulement à surdité, mais à agacement de l’entourage…
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Après, il restera le problème de l’éducation musicale, mais ça, c’est comme les couleurs
#121
Heu… ils n’ont vraiment rien d’autre à faire que pondre des lois anecdotiques et inutiles sur des choses immuables ?! 
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Tout d’abord, le walkman existe depuis plus de 30 ans ! La musique mobile n’a pas commencé avec l’Ipod et les smartphones et nombre de trentenaires et quadragénaires ont écouté la musique trop fort. La surdité est-elle devenue un problème sanitaire publique majeur pour autant ? NON.
D’autre part, un ado qui écoute la musique à fond le fait parce qu’il le veut et la plupart des ados savent que c’est nocif (à moins de sortir d’une caverne) ! Ceux qui le font sont immatures, ils le feront quoi qu’il arrive, c’est la vie.
Organiser des cours pour le répéter ne servira à rien si ce n’est manger du temps de cours à ceux qui n’ont pas besoin qu’on leur dise.
Ce type touche plus de 10 000€ par mois (de notre poche, enfin de la poche de ceux qui payent des impôts) pour pondre ÇA ?! C’est du délire !
Je propose le licenciement de Mr Perrut.
#122
Oui je suis tout à fait d’accord, on conduit aussi avec les yeux ! Juste que là, tout est normal.
Mais certains (je ne dis pas tous !) ont leur regard bloqué tout droit et oublie le jolie petit miroir appelée rétroviseur sur le coté avant de doubler … et après, disent : “Ah mais je vous avais pas vu …”
D’où le bruit pour dire : “Coucou, je suis là ! Me tue pas …”.
La conduite, c’est la vue ET l’ouïe
#123
#124
Intéressant…
Et ça marche pour tout (le sur-mesure) : ex. les cons qui parlent dans le train (les boules Quies dans cet exemple filtrent le bruit du train mais découpent bien le bla-bla), les bruits dans la rue, tout ça ?
Ou c’est basé musique-à-fond-de-retour ?
#125
En général quand ils écoutent du son avec leurs haut parleurs, pas besoin d’avoir une bonne qualité… vu ce que c’est 
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Pardon, j’utilise le haut parleur de mon téléphone pour écouter de la musique quand je suis sous ma douche moi
Je veux bien une démonstration pour prouver que le MP3 bouffe plus les oreilles que le flac.
Mais dans ce cas, je veux bien qu’on me refile toute ma discographie en Flac… mais c’est pas facile à trouver !
On va aussi les éduquer pour leur dire que le coton-tige c’est de la merde ? :/
#126
#127
#128
à écouter, je ne sais pas ce que vaut mon téléphone en qualité audio, mais j’ai quelques albums en flac (je ne me suis jamais vraiment posé la question) mais j’ai souvent privilégié de bons casques.
J’ai un galaxy s4 + un Sony MDR-10RBT. J’ai un album de Bloc Party et d’Indochine en Flac, et par rapport au MP3 j’entend déjà la différence alors que j’ai pas du “super” matos.
Mais les trouver en flac, c’est vraiment compliqué.
#129
+1, moi ce n’est pas à la suite d’un bruit mais d’une otite, j’ai eu le tympan déchiré et maintenant bien qu’il se soit refermé si j’écoute trop fort quelque chose, ça grésille exactement comme un haut parleur HS.
C’est moins pire que des acouphènes permanents mais c’est quand même chiant à la longue…
#130
#131
Une paire d’intra de base à 30 boules a je trouve une meilleure isolation qu’un casque fermé de base au même prix.
Après tu fais peut être partie de ces gens avec des conduits d’oreille peu conventionnels qui ne peuvent pas profiter de cet aspect.
#132
Non, je repete, c’est de la connerie. Les motos possedent aussi des avertisseurs, elles n’ont pas pour autant le droit de les enclencher en continu. Donc ca s’applique aussi au volume sonore des pots.
Imagine si les voitures faisaient pareil ??? Tu imagines le bordel ?
Et d’un point de vue sécurité, qqn qui n’est pas attentif, je vois pas en quoi il le serait plus avec du bruit par dessus sa radio. Franchement, si tu crois qu’en moto, les voitures font plus attention a toi parce que tu fais du bruit, tu te fourres copieusement le doigt dans l’oeil.
Une moto, meme tres bruyante, on ne l’entend vraiment qu’a 10 ou 20m maximum. Autrement dit, bien en dessous de la distance de sécurité sur une route normale (sans meme parler d’autoroute). Si une voiture se met a déboîter sans t’avoir vu, au moment ou le conducteur t’entend, tu es deja mort…
Mais bon, faut être honnête 2 min : cette histoire de sécurité grace au bruit du pot est juste un pretexte bien bullshit pour se faire plaisir a foutre un gros pot qui ronfle a mort. Ca n’est rien d’autre que de la branlette de motard.
Ce qui est triste, c’est pas tellement les égoïstes qui ne pensent qu’a leur petit plaisir sonore sans penser que ca pourrit la vie des gens aux alentours, c’est surtout ceux qui le font en croyant sincerement que ca améliore leur sécurité…
#133
#134
#135
Toujours par la gauche. Je n’ai jamais dépassé par la droite.
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Je fais un dépassement quand je sais que j’ai la place.
Ah la sélection naturelle … Une loi magique et immuable
#136
#137
Un mp3 fait plus de dégat au même volume ??
#138
#139
#140
#141
#142
#143
#144
#145
Sauf qu’un sourd peu avoir le permis, c’est la vue qui compte.
#146
#147
le mp3 c’est plutot l’équivalent du jpeg pour les images
#148
C’est l’esprit
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#149
#150
ça doit piquer les yeux
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#151
En fait je pensais au cas “je traverse le passage piéton” là c’est dangereux quand même, surtout quand tu enlève tes écouteurs, regardes qui y’a personne, tu remets tes écouteurs, tu commences à traverser et là y’en a un qui débarque comme un calu…
#152
#153
Depuis que je suis ado j’entends parler des dangers de la musique trop forte ! Et j’ai connu les premiers baladeurs K7, j’avais même un mange-disque petite !
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Et je n’ai pas attendu une loi pour une prévention en milieu scolaire pour donner des conseils à ma fille, qui est d’ailleurs bien plus raisonnable que moi pour cela !
Mais aujourd’hui je ne supporte plus d’aller dans un supermarché sans mon casque et le son est réglé pour ne plus entendre le bruit environnant et en particulier celui de ces petits écrans présent dans chaque rayon qui nous présentent le merveilleux produit que l’on se doit d’avoir, même si on ne sait pas pourquoi!
Pour moi, le véritable fléau est la pollution sonore en général. Musique diffusée dans les magasins, dans les centre-villes entremêlée de pub, … Je sais maintenant pourquoi j’aime autant mon boulot dans une bibliothèque !!
#154
Qui n’a jamais croisé un jeuneécoutant de la musique à tue-tête (dans les transports en commun par exemple),son smartphone volume à fond dans la poche ?Faudraitles éduquer aussi ceux-là.
#155
ça dépend des filtres qui y sont mis et qui sont choisis en fonction de l’usage qui en est fait
#156
#157
Oui, je sais ce qu’est la compression avec pertes de données.
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Je parle du mécanisme d’apprentissage du cerveau et non de l’organe qui retranscrit le signal.
J’avais un article scientifique qui montrait comment le cerveau d’un bébé occidental arrivait à percevoir un “la indien” et le distinguer d’un “LA occidental” et non l’adulte, alors que l’adulte indien percevait ce son là, explication : mécanisme d’apprentissage.
La différence mesurée par les scientifiques à l’aide d’appareils était perceptible pour le bébé, sachant qu’il va évoluer dans un milieu où on ne lui demandera pas de faire la distinction, en grandissant, il ne la percevra tout simplement pas. C’est bien le cerveau qui ne saurait reconnaitre le son (en gros on lui envoie deux signaux différents, l’oreille retranscrit deux signaux différents mais le premier les assimile à la même interprétation).
J’expliquais donc le fait de lisser, enlever les détails de la musique participe à ce biais dans le mécanisme d’apprentissage.
Punaise je crois que je fais trop d’IA.
Si j’ai le temps, je vous en ferai la démonstration simpliste avec un réseau de perceptrons et une base de données biaisée et non biaisée.
#158
#159
En gros si j’ai bien compris, la musique compressée sollicite davantage certaines fréquences qu’une musique non-compressée. Dans la cochlée une quantité définie de cils bougent en fonction des fréquences sollicitées. Du coup certains cils sont sur-sollicités quand tu écoutes un mp3, et plus le son est fort plus ils peuvent casser. Vu qu’ils ne repoussent pas ça provoque une perte auditive à terme.
http://www.inpes.sante.fr/70000/dp/08/dp081023.pdf
http://www.bruit.fr/images/stories/pdf/guide-bruit-sante-cidb-2013.pdf
#160
Ouais surtout avec les doigts pour les mettre et les enlever ;)
#161
+1…
#162
#163
#164
#165
Oui tu conduis avec la vue. Mais pour les non-sourds, le son peut attirer le regard.
#166
Oui, grâce aux conseils lus dans ce fil, je verrai un audioprothésiste à l’occasion. J’étais persuadé qu’ils ne vendaient que de l’appareillage pour malentendants mais pas l’inverse
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#167
Z’ont rien compris, tout le monde sait que c’est pas la musique qui rend sourd mais la mastur… QUOI ?? J’ENTENDS RIEN J’AI UNE BANANE DANS L’OREILLE !!!
#168
#169
#170
#171
Pareil j’ai eu des Shure E2c. Super réduction du bruit. Par contre le son manquait un poil de basses pour du gros metal qui tabasse et les fils qui passent pas au dessus de l’oreille se sont abîmés en 1 an à peine…
#172
Ca parait très étonnant. Il faudra donc supprimer la radio (parce que niveau son dégueulasse, ça se pose là…) ?
#173
J’avais lu un article qui l’expliquait dans un journal papier. Après vu que ce n’est pas mon job je suis un peu limitée. Apparemment il existe quand même des études sur le sujet musique compressée et audition.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19128682
http://www.enttoday.org/article/mp3-generation-noise-induced-hearing-loss-rising…
#174
#175
Alors par “boule quies” tu comprends un peu plus large et tu inclus les protections audio sur mesures qui réduisent le son de maniere homogène.
#176
#177
Oui je voulais dire que c’est la vue le plus important, mais on est d’accord. En même temps il y a tellement de gens qui roulent sans les deux
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#178
#179
#180
c’est la mode “Daredevil” qui arrive
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#181
En tant que piéton, c’est vrai mais ca reste tout de meme l’oeil qui compte le plus…
Entre avoir un son “léger” comme celui d’un tram moderne ou d’une voiture électrique et celui d’un moto qui ronfle a mort, ca ne change rien pour la sécurité du pieton mais ca change tout pour son oreille, son stress et le bruit global de la ville.
#182
#183
#184
#185
#186
Le problème, c’est le casque. Les HP, on peut dire “baisse le son”, crever les baffles, débrancher ou couper le câble… Mais là, c’est un problème individuel. Et c’est un gros problème car on ne fait de mal qu’à soi-même.
#187
#188
On ne risque aucunement de devenir sourd en écoutant la musique via un casque ou des oreillettes, à un niveau trop élevé. En revanche, on risque bel et bien une perte d’audition : le tympan est est très fragile. Ce n’est qu’une membrane, qui peut s’abîmer avec une écoute trop forte.
Les otorhinolaryngologistes vous en diraient des vertes et des pas mûres sur les enfants qu’ils recoivent, et où ils détectent des pertes d’audition parce que ceux-ci écoutent trop souvent la musique à tue-tête.
Mais on parle ici des enfants, mais les adultes qui travaillent dans ou qui fréquentent régulièrement les boîtes de nuit, les salariés du BTP (ceux qui utilisent des engins très bruyants comme les marteaux-piqueurs), ect… risquent aussi, sur le moyen terme, des pertes d’audition.
C’est un sujet que beaucoup d’adultes prennent à la légères. Evidemment, leurs mômes ne peuvent donc être sensibiliser à ces risques que via l’éducation national. Il faut bien que quelqu’un fasse leur job à leur place, pour que leurs rejetons comprennent ce que signifie avoir une perte d’audition.
#189
sauf que tu ne prends pas en compte autrui dans ton commentaire.
Tu ne parles que de l’utilisateur, mais que ce soit du 80% d’un mp3 ou un flac, ça fera autant chier les gens dans le bus ou l’avion comme l’image.
Un savoir vivre en société quoi.
#190
Encore un qui pense que c’est à l’école de tout nous apprendre
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#191
#192
En même temps, définir “fort”… Au dessus de 85⁄90 db ? Comment quelqu’un est supposé savoir ce qu’est 85⁄90 db ?
Quand je passe de longues sessions sur mon PC, je mets mon casque et j’écoute de la musique… mais peu importe l’outil en fait, il n’y a aucune indication ni outil de mesure de décibels en sortie nul part. On n’a que des pourcentages. A quel moment, quel réglage je franchis les 85⁄90 db ?
Pour tolérer un volume “bas”, il faut s’y habituer en écoutant jamais au dessus, c’est un apprentissage sur la durée. Mais encore faudrait-il savoir combien de db il y a en sortie et je vois mal chaque personne se ballader avec un mesureur SPL en permanence…
#193
Merci pour l’explication :)
#194
#195
je confirme… je te raconte pas quand c’est un vol long courrier
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#196
Même pas mal aux oreilles mais mon navigateur plante avant d’ouvrir quoi que ce soit ;-)
#197
#198
#199
#200
Les deux sont possibles
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#201
C’est un mp4, ça passe sur chrome
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Je n’ai jamais vu un tel système de son, mais il n’a aucun intérêt
#202
#203
Non Opéra 12 c’est pas un truc de vieux
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Mais ça marche dans vlc.
#204
Ya le même problème, juste sans les écouteurs avec les tutures électriques sans bruits
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#205
la bmw i8 fait un bruit de pot digne d’un v12
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#206
Tu m’apprends quelques chose la !! 
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Pourquoi donc ?
#207
L’ennui, c’est que je n’ai pas un casque très haute qualité non plus et j’ai limite fini par m’habituer à vivre sans basses, donc…
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#208
Source ?
Ce me laisse perplexe car :
avec un mp3 tu fais disparaitre les valeurs les plus aigues. Or en général la surdité commence par les valeurs les plus aigues donc un mp3 en “remplissant” l’espace sonore mais avec aigus réduits devrait être moins nocif.
(Sauf si tu écoutes du métal et que tu montes le volume général pour essayer de “récupérer” les aigus)
le principe de compression du mp3 consiste à éliminer les fréquences d’intensité faibles à moyennes qui sont voisines d’une fréquence d’intensité forte (masquage fréquentiel) donc là ou un flac (sur)stimule fortement les cellules ciliées à 250 Hz et moyennement celles à 260 Hz, le mp3 lui n’impacterait que le 250Hz
En tout cas je n’ai pas vu dans les sources citées quelque chose qui incrimine le mp3 plus que le format original. Ce qui est pointé du doigt c’est l’usage intensif du baladeur pas le format mp3.
#209
Euh non absolument pas.
pour les piétons il y a la trottoir et les passages protégés ou on s’engage après avoir vérifié que la voie était libre.
Absolument pas besoin que le véhicule émettent le moindre bruit.
Bon après il y a le piéton qui traverse sur le passage protégé et qui te remercie de le laisser traverser
et il y a le conn piéton qui traverse en dehors des clous se jette sous ta voiture et qui t’engueule parce qu’au prix d’une manoeuvre périlleuse tu as réussi à l’éviter.
Si la sélection naturelle pouvait jouer à plein pour le second type j’aurai rien contre.
#210
Si tu écoutes au casque c’est plus simple: la sensibilité (nombre de db par Volt) est une des caractéristiques techniques du casque. Reste a multiplier par le voltage max de la sortie.
(généralement line out: 0.5 à 1V, headphone: 1 à 2v. Raison pour laquelle la sortie “casque” donne un son plus fort que la sortie ligne)
#211
#212
Un truc de vieux ? Du tout, z’ont juste pas les sous pour acheter les licence mp4
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#213
Je suis au courant, je schématisais…
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La compression dynamique fait beaucoup plus mal aux oreilles que la compression avec perte. Tu peux facilement échapper aux MP3, tu ne peux quasiment pas échapper à la compression dynamique (Il faut pour cela n’écouter que des vinyles gravés avant 1990, faut encore trouvé un baladeur qui lit les vinyles bien sur
#214
2 choix faire payer la sensibilisation par les fabriquants en imposant par exemple un étiquetage ou par la collectivité à l’école et comme par hasard on choisit de faire payer la collectivité, pourtant il parait qu’on est endetté…
#215
Si à 30 km/h en vélo tu n’entend plus rien, je pense que tu devrais prendre un rendez-vous d’urgence avec ton ORL…
#216
Soit tu as des oreilles en or
Soit tu utilises un taux de compression trop important.
En écoute aveugle, 99,9% de la population est incapable de faire la différence entre un MP3 320 et un WAV.
#217
à quand une étude sur l’impact des sonos que l’on entend à 100 m dans certaines voitures ?
#218
Il y a déjà de sacré biais dans ton postulat :
4)Il existe une exception : les guitaristes de heavy metal qui sont tous sourds comme des pots…
#219
J’vais être sincère, c’est un ami ingé son qui m’avait expliqué vulgairement le principe; mais dans l’absolu, c’est la compression de la dynamique qui va induire le comportement d’augmenter un volume moyen déjà élevé qui détruit l’oreille. Et c’est une particularité du mp3, car un .flac est une version “raw”: il n’y a aucune compression.
#220
C’est DÉJÀ marqué sur les emballage et tout lecteur vendu en France est bridé au niveau de la sorte. Ce qui entre parenthèse est assez chiant quand tu relis le-dit baladeur bridé à un auto-radio : Tu es obligé de mettre le son à fond pour avoir un niveau raisonnable. Le problème se remarque quand tu change de source : Tu repasse sur la FM et tu manques d’avoir une crise cardiaque tellement ça t’arrache les tympans en comparaison !
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<HS>Si quelqu’un connait une astuce pour débrider un MP3 …</HS>
#221
En journée, une voiture roulant à 50 km/h que tu entends à 100 m sera sortit de ton champs auditif en moins de 15 secondes.
Si tu ne peux pas supporter d’être dérangé par un de tes concitoyens qui ne fait, soit dit en passant rien de légalement répréhensible, pendant une si courte période, j’ai le regret de t’annoncer que tu n’est pas fait pour vivre en communauté.
Ce qu’il te faut c’est le désert de Gobie ou les steppes de Mongolie…
#222
Je ne parlais pas de la note
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C’est une façon spéciale de dire “la” (comme dans la pomme), que nous adultes occidentaux n’arrivons pas à distinguer d’un la quelconque, alors que nos bébés, voire enfants, si.
#223
#224
Ouai ben t’as rien pigé à ce que te disais ton pote ingé son, quand il te parle de compression de dynamique, il te parle en terme non technique de “loudness”, ce loudness qui a explosé ces 30 dernières années et qui fatigue l’oreille à une allure assez impressionnante.
La compression d’un signal numérique comme le mp3, n’influe pas sur la dynamique en tant que tel et surtout ça va charcuter sur les fréquences inaudibles pour le commun des mortels.
Après reste le débat de la qualité de retranscription du signal audio d’origine entre le mp3 et le flac et ça c’est une autre histoire.
Tout ça pour dire que non, le mp3 n’est pas plus nocif que d’autres format audio lossless, les raisons d’une perte d’audition sont connues depuis un moment maintenant et ça vient de la destruction des cellules ciliées dûe à une trop grosse pression(grosso modo un son trop fort, ya pas que ça mais c’est des cas particuliers après).
En tout cas merci à slave1802 d’apporter un peu de raison quand on voit les bétises qui ont proliféré sur le topic.
#225
Euh doucement coco, j’avais les courbes sous les yeux avec lui. Il y a bien une compression de la dynamique des niveaux les plus élevés.
Le volume moyen reste, en général celui de référence avant compression, et c’est lorsque l’on augmente le volume, à cause de la compression de la dynamique, qu’on se bousille l’oreille.
#226
#227
#228
#229
#230
#231
Marre de lire n’importe quoi sur les différences entre le mp3 et le flac.
#232
C’est pas ce que je dis ? Le fait d’écraser la dynamique, et donc de diminuer la perception sonore pousse l’utilisateur à augmenter son volume.
Si c’est faux explique pls, j’suis curieux.
#233
Le mp3 massacre tout le jeu de batterie, en particulier les cymballes, charley et tout le bordel, parce que ces parties ont tendances à s’étaler loin dans les aigues et sont souvent bouffés par effet masque par les autres instrus.Et comme le mp3 a tendance à bourriner dans la découpe en considérant que telle fréquence masque une autre alors vas y que je te l’enlève au marteau piqueur, le soucis c’est qu’humainement parlant la fréquence masquée pouvait faire sens dans une harmonique qui n’a pas été perçu par l’algorithme de compression.
C’est ce qui fait souvent que le mp3 peut sonner dégueu par rapport à du non compressé
#234
#235
En général si t’écoute un jeu de batterie complexe dans une qualité pourrie, les cymbales sonnent très brouillon, comme un très vieil enregistrement.
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#237
IT’S A TRAP !!!
#238
Excuse moi pour le ton.
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#242
#243
Et oui, nous ne sommes pas tous égaux au niveau audition !
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Les fréquences dégradées par le mp3 ne sont pas perceptibles par tous. Le flac reste supérieur, mais dire que le mp3 sonne vraiment si crade c’est de l’exagération pure au vu du matériel et des conditions d’écoutes de la très grande majorité de la population.
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#245
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#247
il n’a rien ENTENDU a la tv a ce sujet :)
#248
C’est sur qu’avec du mp3 à 128… on est plus dans le même monde au secours
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#249
le principe du cristal et de la frequence ? si toujours la meme frequence au bout d’un moment…
et le tympan c son souci : faut varier les frequences sonores sinon…
#250
trop gros je prend du mp3pro 64kbits (qui se souvient de ce truc ?)
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#252
#253
la compression MP3 égalise toutes les fréquences et les réhausse, donnant l’illusion d’une dynamique mais il n’en est rien.
et donc cette égalisation des fréquence est dangereuse pour l’oreille, plus que le format original (WAVE pour un CD)
Quand on sort une anerie pareille on évite de la ramener.
Mais je te vais te filer des liens pour que tu comprennes rapidement où est ton erreur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Compresseur_%28audio%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Compression_de_donn%C3%A9es_audio
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#257
Un blog intéressant qui retrace l’histoire de la compression, qui explique les différences entre compression numérique et compression dynamique, et qui reparle du débat “le MP3 est-il mauvais”.
#258
Bon en tout cas tout ça m’a convaincu : je vais reconvertir tous mes CD en Flac maison.
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J’avais étudié l’échantillonnage et la numérisation de l’audio en Bac pro Audio-Visuel, mais il ne me reste que de vagues souvenirs.
Je me souviens bien qu’il y a une perte, mais il me semblait que le MP3 en 320 restait acceptable par rapport à un CD :)
Peut être que j’avais moins d’espace de stoquage disponible a l’époque pour arriver à cette conclusion
#259
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Que tu bouffes de l’avoine par sac de 100kilos
#265
ya quelques temps j’avais converti en cd audio un album de metallica recup en mp3 VBR (du 220 de moyenne donc potable) et je l’avais lu sur ma chaine hifi, et apres j’avais ecouté le cd original
sur cyanide (si vous connaissez y’a du riff de guitare) ben la diff etait flagrante…ca satturé enfin pas facile a décrire mais ct berk :))
avec casque bose et lecteur nomade clip+ dans le métro ct pas flagrant la diff.
ah oui evidemment qu’apres avoir acheté l’album je me suis fait mes propre mp3 en cbr 320 full stereo (pas de joint stereo pour moi)
quoique j’hesite tjrs avec le wma9 pro ou le aac en 380 voir 512 :)
c tjrs moins gros que du flac lol
#266
#267
Dépend si tu connais ton morceaux par coeur, de la compression du mp3 voire même du morceau en lui même.T’as plein de paramètres aussi couillons à prendre en compte, mais globalement un mp3 en 320 et un flac, les différences sont pas super flagrantes, du genre à pas gêner l’écoute.
#268
Il s’agit d’une tendance depuis une trentaine d’année dans l’industrie du disque, issue de l’évolution des technologies d’enregistrement et surtout des supports, qui consiste à “gonfler” toutes les fréquences d’un morceau musical afin de lui donner de la puissance.
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Par exemple (cf. wikipédia), voici l’évolution de la dynamique d’un morceau des Beatles au fur et à mesure de ses remasterisations dans le temps
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Cd_loudness_trend-something….
Hop on monte toutes les fréquences car les nouveaux supports le permettent, mais comme un sagouin des fois. Cela casse la dynamique, il y a des remasterisations qui sont insupportables à écouter lorsque l’on connait l’original. Cela sonne puissant mais totalement froid et plat ! Trop “fort”.
Ce phénomène est justement extrêmement présent dans le metal (une de mes musiques préférées également
Par exemple l’un des exemples les plus connus est la remasterisation de “Rust in Peace” de Megadeth. Si tu arrives à te procurer la version originale et la remasterisée cela n’a RIEN à voir. La nouvelle est “surgonflée”, très puissante mais très froide et sans âme… Perso elle m’insupporte.
Les exemples sont très nombreux :
Le problème c’est que le metal n’est pas le seul genre concerné, et je suis consterné d’entendre certains grands albums massacrés dans leur remasterisation…
L’article Wikipédia résume bien ce sujet, pour du détail je te laisse te pencher dessus
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_volume
Et sinon oui, si tu as un excellent système de son et une bonne condition d’écoutes, les différences mp3/flac s’entendent bien sur les cymbales. En particulier dans le jazz je trouve perso.
Sinon je suis ouvert pour parler metal, ailleurs peut être
#269
effectivement, comparez des choux à des carottes ça ne donne pas vraiment le la !
#270
Je fais du vélo et de la moto et je n’ai pas vraiment constaté ce phénomène.
En même temps, quand il fait du vent, je ne fais pas de vélo…
Mais peut-être parlais-tu du déplacement d’air ?
Attention l’abus de ventilateur peut rendre sourd !
#271
rust in peace c celui avec le morceau trust ?
effectivement la remasterisation parfois c un massacre
j’aime bien la remasterisation du nightfall in middleearth de blind guardian
pour avoir les 2 versions ca sonne différemment
mais ils ont pas booster le volume, y’a aussi de la réorchestration :)
les derniers ac dc sont assez décevants je prefere krokus ;)
#272
Tu as l’impression, je veux bien te croire. Essaye de faire un test en aveugle pour “voir” si tu entend vraiment la différence. En clair si on te fait écouter 5 s d’un mp3 puis les même 5s d’un flac sans te dire dans quel ordre, es-tu capable de les classer à coup sur ?
L’impression d’entendre une différence peut faire aller très loin, vas donc voir sur des forums “audiophile”, il y a des gens qui ont la certitude d’entendre des différences en changeant la marque des fusibles de leur tableau électrique…
#273
débrider un lecteur MP3 mr Pivot…
#274
Il y a aussi le fait de ton jeune age…
Ton audition baisse régulièrement tous le long de ta vie à commencer par les fréquences les plus élevées avec une perte d’environ 2000 hertz tous les 10 ans.
#275
Celui-ci
" /> :
http://en.wikipedia.org/wiki/Rust_in_Peace
Sinon oui, heureusement il y a des remasteristions réussies ;)
C’est clair que les derniers AC/DC ne font pas l’unanimité…
/HS
#276
je sais pas c’est quoi comme lecteur? si c’est un ipod, t’as moyen via des apps pour le touch ou simplement avec rockbox pour les vieux modèles.
#277
mpman
#278
mpman ça me dit rien, tu m’aurais sorti un cowon ou un ipod, j’aurai pu te dépanné par expérience ou bien un lecteur sous android.Mais là ces lecteurs je trouve rien de concluant.Tu veux le débrider parce que ton casque a une grosse impédance, pour le line in qui est un peu faiblard ou juste pour t’en mettre plein les oreilles?
#279
#280
tiens et lâche moi…
#281
#282
#283
Pas étonnant du tout, la cymbale c’est vraiment le crashtest pour les compressions audio comme on disait, après si en plus t’as un iphone 5 comme téléphone, par exemple, qui a d’excellents DAC et en plus de ça un casque pas trop dégueu, ça te saute aux esgourdes.
#284
Comme dis plus tôt j’ai un Galaxy S4 (mais j’avais déjà décelé ça avec mon S3) et un casque Sony MDR10-RBT.
Mais même avec du matos avant j’avais remarqué la différence, et c’était un Philips SHB-9100. (Encore plus flagrant depuis que j’ai changé de casque)
#285
bizarre ça parce que c’est un casque bluetooth et j’avais toujours entendu dire que pour la diffusion d’une musique, généralement l’appareil émetteur devait faire une conversion à la sauvage en mp3 ou équivalent(et du genre en 128) pour que ce soit diffusable sur l’appareil receveur, à cause d’une limite de bande passante.Mais bon je dois t’avouer que ça fait un bail que je me suis pas penché sur le sujet et puis je suis old school dans le sens où un bon casque avec un bon fil ça me suffit.
Si je pars de ce vieux postulat, il est pas impossible qu’avec le réencodage tu aies perdu des morceaux dans la plage de fréquence comme quand tu encode 20fois une vidéo avec les mêmes réglages, tu commences avec un vidéo nickel, t’en ressors avec une espèce de bouillie grisâtre plein d’artefacts.Du coup comme t’étais en flac, ça a préservé un chouia le spectre du morceau, même si ça a un peu charcuté, mais sans que ce soit perceptible.Ou bien, il t’a streamé le flux comme un grand sans rien toucher.Mais bon comme j’ai dit, je me suis pas porté plus en avant sur le sujet.
#286
#287
Valable dans les anciennes versions du bluetooth. Je crois qu’il n’y a plus aucune compression depuis le 3.0
Mais j’utilise beaucoup en filaire.
#288
Le problème à la base est que les enfants sont déjà sourds avant même d’avoir l’âge d’écouter de la musique par eux-mêmes. La faute aux jouets qui cassent littéralement les oreilles et dont le son n’est réglable qu’à l’aide de ruban adhésif et autre bricolages du même genre.
#289
+1 c’est souvent beaucoup trop fort. Dieu bénisse le scotch !
#290
Ben dans ces cas là c’est de la sélection naturelle…
#291
Merci pour ta contribution…
En fait, non !
#292
Ben si mon grand, si on te dis de pas mettre la main sur le fur parce que ça brûle et que tu le fais tu fais un choix et tu dois en assumer les conséquences. Que les gens ne soient pas informés des risques n’est pas acceptable mais qu’une fois qu’ils le sont ils les prennent tout de même c’est leur problème. L’idée même de liberté suppose celle de responsabilité, dans le cas contraire tu es en face d’une dictature qui s’accapare le bien de tous en privant chacun de sa liberté. Concept difficile à comprendre mais les bons sentiments ne font une société ils la détruisent…