Le gouvernement turc cherche à bannir Minecraft

Le gouvernement turc cherche à bannir Minecraft

Mein Kraft

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

11/03/2015 3 minutes
319

Le gouvernement turc cherche à bannir Minecraft

Minecraft serait-il trop violent ? C'est en tout cas ce que semble penser une partie du gouvernement turc suite à l'appel de deux psychologues auprès de la ministre locale de la famille et des affaires sociales. Après un mois d'enquête, les experts du gouvernement en sont arrivés à la conclusion que le titre de Mojang est trop violent.

Dans Minecraft, le joueur apparait au milieu de nulle part et doit tâcher de survivre. Pour cela il peut récolter du bois sur des arbres, de la viande sur des animaux et divers minerais en creusant dans la roche. Avec tout cela, il peut se nourrir, se fabriquer des armes et des armures, ainsi qu'un abri qu'il pourra faire évoluer comme bon lui semble. Il faudra également qu'il se défende contre les araignées, les squelettes et les creepers qui oseraient s'en prendre à lui. Le titre profite de graphismes exagérément cartoonesques et aucune effusion de sang n'est visible à l'écran lors des combats. 

Minecraft, violent ?

Cela n'a pourtant pas empêché des psychologues turcs de signaler à Ayşenur İslam, la ministre de la famille et des affaires sociales en Turquie, que Minecraft « promeut une culture de la violence et de l'agression ».  Pire encore, les enfants ne sauraient pas faire la différence entre le monde virtuel et le monde réel et penseraient que si l'on frappe des animaux dans la vraie vie ils ne souffrent pas. Il n'en fallait pas plus pour que les autorités enquêtent sur ce jeu. « Nous allons examiner le jeu et voir s'il y a des éléments violents » expliquait alors la ministre devant nos confrères d'Haberturk.

L'enquête est désormais terminée et la ministre en a dévoilé ses conclusions. « Bien que le jeu puisse être vu comme pouvant encourager la créativité des enfants en leur laissant construire des maisons, des cultures et des ponts, des créatures hostiles doivent être tuées pour protéger ces structures. Pour faire simple, ce jeu est basé sur la violence », ont pu lire nos confrères de Kotaku au sein du rapport.

Les enfants, internet et la vie réelle

Le raccourci peut prêter à sourire et pourtant il a bien été employé par le gouvernement turc. Mais la violence n'est pas le seul point retenu. Le fait que les enfants ne sauraient pas faire la différence entre réalité et virtuel a également été remis sur le tapis. Enfin, le fait que le titre puisse être joué en ligne serait « un facteur d'isolement social » et pourrait mener au cyber-harcèlement. N'en jetez plus, la coupe est pleine. 

De son côté, le gouvernement est en train de mettre en place la procédure judiciaire afin de faire entrer en application ce bannissement. Il reste toutefois encore un espoir aux joueurs turcs, que le tribunal chargé de valider la procédure en décide autrement. Si cela devait être le cas, ce serait une première pour le jeu de Mojang.

Écrit par Kevin Hottot

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Sommaire de l'article

Introduction

Minecraft, violent ?

Les enfants, internet et la vie réelle

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Commentaires (319)




le fait que le titre puise être joué en ligne serait « un facteur d’isolement social »



Bah ouais c’est vrai ça, en ligne il risque de rencontrer des gens, vaut mieux jouer en solo ça sera mieux pour sa sociabilité <img data-src=" />


Bien mérité, avec cette course à l’ultra-réalisme ça leur pendait au nez.


Vous auriez du prendre une image de meilleure résolution, à trop l’agrandir, elle est toute pixelisée… c’est pas sérieux ça !!



<img data-src=" />


C’est vrai que minecraft est violent, les mecs ont souvent la tête au carré.

Et sinon à part les jeux “éducatifs”, y a quoi comme jeu théoriquement non violent?


Attendez Minecraft c’est ultra violant ! Le mec il coupe quand même des arbres à main nue !


<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />


houlà c’est qu’on commence à farmer de la redstone tellement ils sont profond là ….

j’aime pas les jeux bac à sable (ennuie mortel) … mais de là à essayer de les faire interdire&nbsp;








Soltek a écrit :



Bah ouais c’est vrai ça, en ligne il risque de rencontrer des gens, vaut mieux jouer en solo ça sera mieux pour sa sociabilité <img data-src=" />





Cela dit si c’est pour faire connaissance de Soltek ou Ellierys, mieux vaut rester solo du ghetto <img data-src=" />&nbsp;







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“Mein Kraft” + Les commentaires du dessus =&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />



&nbsp;<img data-src=" />


Faudrait pas qu’un gosse essaie de faire la même chose IRL <img data-src=" />


Je ne sais plus qui avait dis ça, mais minecraft, c’est quand même le jeu où ta première action à faire, c’est tabasser un arbre comme si il avait insulté toute ta famille et tes amis.


<img data-src=" />








XalG a écrit :



Bien mérité, avec cette course à l’ultra-réalisme ça leur pendait au nez.





<img data-src=" />



Il suffit que Mojang ajoute l’abattage halal et le tour est joué.


Un peu troublé par cette décision, un poids politique derrière ?

Je n’ai aucune connaissance sur les relations entre la Turquie et les JVs mais ce cas à un antécédent ?

La liste de jeux violents est longue, ces jeux ne sont donc pas vendus sur le territoire Turc ?


Sinon, la Turquie a-t-elle bannie également toute production et importation de viande ?



Tuer des animaux virtuels, c’est violent, mais les tuer et les bouffer en vrai non ?








Koerty a écrit :



Attendez Minecraft c’est ultra violant ! Le mec il coupe quand même des arbres à main nue !





Ben quoi, Obélix le fait bien….



<img data-src=" />



&nbsp;Je suis sûr que les joueurs pensent que la matière peu flotter. On risque d’avoir des tonnes d’accidents à cause de gens pensant que si on enlève l’étagère, les livres ne tombent pas…



Sans compter ceux qui pensent qu’on peut puiser de l’eau à l’infini, ça ne diminue jamais (attention, uniquement si l’eau est répartie dans un bassin carré de 2m x&nbsp;2m !).


Pas surprenant au vu de l’orientation politique actuelle de la Turquie, si Mojang veut rester autorisé la bas, il faut qu’ils rajoutent l’option tapis de prière. <img data-src=" />


A ce niveau, ils attaque plus la bedrock avec le glich du darkwood, le glich de la transmutation de bloc en TNT allumé ayant été corrigé.


omg le sous titre <img data-src=" />



le gouvernement turc <img data-src=" />








jb18v a écrit :



omg le sous titre <img data-src=" />





C’est ça qu’on appelle un “point God Wins” ?



Ils devront bientôt interdire les Sim’s (si c’est pas déjà fait), puisqu’on peut y jouer une femme qui ne reste pas à la maison faire des enfants. C’est clairement une atteinte à la morale.


cte blague ….. et on veut ouvrir l’union européenne à ce pays, courage fuyons


Ils vont envoyer les joueurs dans des minecamp ?


Depuis que l’armée a perdu son poids politique, le pays retombe dans les griffes de la religion bête… c’est dommage.


Minecraft est l’exemple même du jeu sexiste qui incite les jeunes enfant à atteindre un physique impossible à atteindre. Cela fais trois ans que je soulève des poids les bras coincé dans des tubes carré et je n’ai toujours pas le physique de rêve du cogneur de pierre qui m’a été vendu par la jaquette.

&nbsp;

Non seulement ça mais en plus minecraft promeut le communisme et ses fameux blocs.

&nbsp;

La Turquie a bien raison de bannir l’ultra-violence virtuel qui désensibilise nos jeunes têtes blondes aux horreurs de la vraie guerre. D’ailleurs, de source sure, tomodachi life, qui permet de créer des êtres doué de conscience et de les torturer psychologiquement, Kerbal space program,&nbsp; qui incite à participer au réchauffement climatique, et Evolve,&nbsp; qui fais l’apologie de l’état islamique, vont bientôt être retiré des étales turcs.


HS : Je peux te dire que oui, le jeu online est un facteur d’isolement “dans la société”.

Une explication par l’extreme : tu jouais toute ta vie en ne rencontrant que des gens dans un monde virtuel ou tu pourrait communiquer en audio avec tes partenaires, en sortant de la tu serais incapable de comprendre une personne qui parle la meme langue que toi, car il te manquera le language corporel.

Tu sera donc incapable de décoder le comportement physique de quelqu’un de stressé, agressif, amical, avenant, bref toutes les émotions conduites par le corps au dela des mots (visage, grimaces, gestuelle, positionnement par rapport a toi).



C’est bien le paradoxe qui ne tient pas aux jeux mais a l’online en général, on commnunique plus que jamais dans notre histoire, et avec plus de monde que jamais, mais on se comprend beaucoup moins que par la passé, il manque une grosse brique a notre construction personnelle.

Pourtant nous n’étions pour la plupart pas nés avec internet, alors je vous laisse imaginer la prochaine génération.

/HS



Plus dans le sujet, ils n’ont cas interdire le mode aventure et laisser le mode creation… .

Je plussois en tout cas, un enfant en bas age 3-6 ans, n’a rien a faire sur minecraft. casser du zombie et chasser des moutons c’est pour plus tard. (un avis de papa).








Jhorblocks a écrit :



Et sinon à part les jeux “éducatifs”, y a quoi comme jeu théoriquement non violent?





J’allais dire les Sims, mais je viens de me souvenir qu’on peut tuer son personnage en le mettant dans la piscine et en enlevant l’échelle…



C’est la faute aux OGM avec ces vaches cubiques que nos enfants ne différencies plus minecraft de la réalité !



Le jeu est violent, surtout en créatif…

&nbsp;

“Il se joue que en ligne”, hum, comment leur expliquer… “Donc la boite là, c’est un Ordinateur, et ça peut stocker des fichiers…”

&nbsp;

Quand on est con…








Vieux_Coyote a écrit :



Ils devront bientôt interdire les Sim’s (si c’est pas déjà fait), puisqu’on peut y jouer une femme qui ne reste pas à la maison faire des enfants. C’est clairement une atteinte à la morale.





+1



J’espère qu’il parleront aussi du cas Léa Passion Vie de fashionista 3D, qui permet aux jeunes filles de s’imaginer avec des habits non-règlementaires.



“Dans Minecraft, le joueur apparait au milieu de nulle part et doit tâcher de survivre. Pour cela il peut récolter du bois”



Pour être précis, le jouer doit taper du bois (innocent), et ce des les premières secondes du jeu.

Comme quoi c’est vraiment un jeu porté sur la violence.

&nbsp;








BabyAzerty a écrit :



Il suffit que Mojang ajoute l’abattage halal et le tour est joué.





Je crois qu’une vache à 10PV, donc une chute de 13 blocs dans une pièce noir recouvert de hoopers devrait la tuer sans souffrance inutile sans qu’aucun enfant assiste à l’acte. Il suffit d’ajouter un comparateur sur le hooper de sortie qui active un quelconque système d’indication sonores ou visuelles permettant de signaler qu’il faut prononcer dans le chat la phrase de bénédiction.







Edtech a écrit :



Je suis sûr que les joueurs pensent que la matière peu flotter. On risque d’avoir des tonnes d’accidents à cause de gens pensant que si on enlève l’étagère, les livres ne tombent pas…



Sans compter ceux qui pensent qu’on peut puiser de l’eau à l’infini, ça ne diminue jamais (attention, uniquement si l’eau est répartie dans un bassin carré de 2m x 2m !).





même pas besoin d’un carré de 22, un bloc entre 2 sources devient une source d’eau infini. Donc une ligne de 13, le bloc au centre est infini.









Jhorblocks a écrit :



C’est vrai que minecraft est violent, les mecs ont souvent la tête au carré.

Et sinon à part les jeux “éducatifs”, y a quoi comme jeu théoriquement non violent?





La violence fait parti de l’éducation.

Je ne sais plus où j’ai entendu ça, mais en gros ça disais que dans un dessins animé pour enfant il y avait 2 fois plus de chance qu’un ou plusieurs proches du héros meurt que dans les films pour adultes.<img data-src=" />



Dans le même genre, les comptes pour enfants sont des histoires d’une très grande violence (bien que les reprises modernes de Disney soient de plus en plus édulcorée).









DahoodG4 a écrit :



HS : Je peux te dire que oui, le jeu online est un facteur d’isolement “dans la société”.

Une explication par l’extreme : tu jouais toute ta vie en ne rencontrant que des gens dans un monde virtuel ou tu pourrait communiquer en audio avec tes partenaires, en sortant de la tu serais incapable de comprendre une personne qui parle la meme langue que toi, car il te manquera le language corporel.

Tu sera donc incapable de décoder le comportement physique de quelqu’un de stressé, agressif, amical, avenant, bref toutes les émotions conduites par le corps au dela des mots (visage, grimaces, gestuelle, positionnement par rapport a toi).



C’est bien le paradoxe qui ne tient pas aux jeux mais a l’online en général, on commnunique plus que jamais dans notre histoire, et avec plus de monde que jamais, mais on se comprend beaucoup moins que par la passé, il manque une grosse brique a notre construction personnelle.

Pourtant nous n’étions pour la plupart pas nés avec internet, alors je vous laisse imaginer la prochaine génération.

/HS





Bah, c’est la même logique qui fait conclure que la pornographie augmente les viols et les flims/jeux violents augmentent la violence…



“Pire encore, les enfants ne sauraient pas faire la différence entre le monde virtuel et le monde réel”



C’est vrai que je trouve le monde très carré. Et minecraft vidéoréaliste.


Non, EA ayant réalisé son erreur a décidé de ne pas donner la possibilité d’installer une piscine dans la toute dernière version de son jeu.








HiDeN a écrit :



“Mein Kraft” + Les commentaires du dessus = <img data-src=" /><img data-src=" />



 <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> +10



Et du coup, ils pensent quoi des 99% des autres jeux vidéos ?



<img data-src=" />



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J’ai ris en lisant l’article et les commentaire, mais le mieux, sa reste le sous-titres .



Comme quoi, sa tourne pas rond chez les turcs, c’était plus “carré” avec les militaires.


Pour faire simple dans la vie y’a de la violence partout.


Ben techniquement les disney sont large plus violents que les animes passant par la case ricain








maestro321 a écrit :



La violence fait parti de l’éducation.

Je ne sais plus où j’ai entendu ça, mais en gros ça disais que dans un dessins animé pour enfant il y avait 2 fois plus de chance qu’un ou plusieurs proches du héros meurt que dans les films pour adultes.<img data-src=" />



Dans le même genre, les comptes pour enfants sont des histoires d’une très grande violence (bien que les reprises modernes de Disney soient de plus en plus édulcorée).





http://www.ladepeche.fr/article/2014/12/18/2014285-dessins-animes-disney-plus-vi…



AMHA c’est pas ça la vraie raison… Après tout, qui veut noyer son chien l’accuse de la rage…



Minecraft comme tous les jeux sociaux bac à sable est un lieu d’expression créatif qui peut aussi devenir un lieu de liberté d’expression totale impossible à contrôler… Imagine, tu pourrais reproduire l’image du prophète… C’est mal ! C’est sale !



Lorsque l’on tape “censure Turquie” sur google, on se rend quand même compte que c’est pas beau ce qui est en train de se passer ces derniers temps là bas… Minecraft n’est qu’une victime collatérale d’une volonté totale du gouvernement de contrôler la liberté d’expression !



Ca me rappelle ma jeunesse de rôliste dans les années 90. Même argument sur l’incapacité à faire la différence entre l’imaginaire et la réalité.&nbsp;Certaines choses ne changent pas.



&nbsp;








deepinpact a écrit :



AMHA c’est pas ça la vraie raison… Après tout, qui veut noyer son chien l’accuse de la rage…



Minecraft comme tous les jeux sociaux bac à sable est un lieu d’expression créatif qui peut aussi devenir un lieu de liberté d’expression totale impossible à contrôler… Imagine, tu pourrais reproduire l’image du prophète… C’est mal ! C’est sale !



Lorsque l’on tape “censure Turquie” sur google, on se rend quand même compte que c’est pas beau ce qui est en train de se passer ces derniers temps là bas… Minecraft n’est qu’une victime collatérale d’une volonté totale du gouvernement de contrôler la liberté d’expression de protéger le peuple du mal du monde!












deepinpact a écrit :



AMHA c’est pas ça la vraie raison… Après tout, qui veut noyer son chien l’accuse de la rage…



Minecraft comme tous les jeux sociaux bac à sable est un lieu d’expression créatif qui peut aussi devenir un lieu de liberté d’expression totale impossible à contrôler… Imagine, tu pourrais reproduire l’image du prophète… C’est mal ! C’est sale !



Lorsque l’on tape “censure Turquie” sur google, on se rend quand même compte que c’est pas beau ce qui est en train de se passer ces derniers temps là bas… Minecraft n’est qu’une victime collatérale d’une volonté totale du gouvernement de contrôler la liberté d’expression !





Oui, tout à fait.



Je voulais juste montrer que la justification était totalement fallacieuse.









ActionFighter a écrit :



Sinon, la Turquie a-t-elle bannie également toute production et importation de viande ?



Tuer des animaux virtuels, c’est violent, mais les tuer et les bouffer en vrai non ?





J’allais le dire. Pour expliquer aux enfants que les animaux peuvent ressentir la douleur et qu’il ne faut pas les faire souffrir inutilement, le meilleur moyen, ce n’est pas d’interdire Minecraft, c’est de le leur dire !



C’est vrai que c’est dangereux ! je joue sur Next Incraft et il y a des gens étrange la dessus&nbsp;<img data-src=" />


Entre autres oui, donc pas facile de trouver ce genre de jeux hein <img data-src=" />


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Ils sont tellement bons qu’ils seraient capable de défendre un tel dossier.








zeebiXx a écrit :



C’est vrai que c’est dangereux ! je joue sur Next Incraft et il y a des gens étrange la dessus <img data-src=" />





D’un côté incraft est un asile psychiatrique <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Je ne sais plus qui avait dis ça, mais minecraft, c’est quand même le jeu où ta première action à faire, c’est tabasser un arbre comme si il avait insulté toute ta famille et tes amis.





Moi j’dis, les arbres,faut les envoyer en scierie. <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Moi j’dis, les arbres,faut les envoyer en scierie. <img data-src=" />





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DarKCallistO a écrit :



Moi j’dis, les arbres,faut les envoyer en scierie. <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



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Et tout ces adultes enfants du bitume des grandes villes et des banlieues, voteraient certainement ECOLO s’ils avaient connu la campagne.

Un enfant en bas-age n’a rien a faire en ville, respirer la pollution c’est pour plus tard, avis de papa.








Queno a écrit :



Minecraft est l’exemple même du jeu sexiste qui incite les jeunes enfant à atteindre un physique impossible à atteindre. Cela fais trois ans que je soulève des poids les bras coincé dans des tubes carré et je n’ai toujours pas le physique de rêve du cogneur de pierre qui m’a été vendu par la jaquette.

 

Non seulement ça mais en plus minecraft promeut le communisme et ses fameux blocs.

 

La Turquie a bien raison de bannir l’ultra-violence virtuel qui désensibilise nos jeunes têtes blondes aux horreurs de la vraie guerre. D’ailleurs, de source sure, tomodachi life, qui permet de créer des êtres doué de conscience et de les torturer psychologiquement, Kerbal space program,  qui incite à participer au réchauffement climatique, et Evolve,  qui fais l’apologie de l’état islamique, vont bientôt être retiré des étales turcs.





Et tu t’imagine toi, transporter 9464 blocs de 1m³ de fer sans que cela t’empêche de courir et faire de saut de 1m20 (au niveau de ta tête). Pour l’indication, ça fait quand même 2304 bloc de fer et avec une masse volumique de 7,874 g·cm³ à 20 °C ça donne un bloc à 7874kg le bloc. Donc le mexicain, il porte dans ses poche 2304m³ de fer qui fait 18 141,696 tonne de fer.

En en plus avec tout ce fer, vous vous imaginez le nombre de char, de fusil d’obus et de balles qu’il est possible de faire ?





(au passage, je ne trouve pas le sous-titre si fameux que ça, “Mein Kraft” est un classique. Au passage, ce n’est pas étonnant, le titre joue sur la similarité entre “mine” la mine et “mine” le mien. Or, en allemand, le mien/mon se traduit bien par Mein.)



Il est assez marrant de voir le fossé qui tend à se creuser entre la communauté des gamers et le reste de la population…

[Mylife] Je n’ai jamais été qu’un Cazu pour la simple et bonne raison que buter à tour de bras du zombies / alien / soldat / adversaires online cela me gave au bout d’un certain temps (j’ai toujours préféré le faire sur du vrai gazon un ballon ovale à la main <img data-src=" />)… Pour tout vous dire mon jeu préféré est Trackmania <img data-src=" /> [/Mylife]



Donc quand on regarde d’un oeil extérieur la production vidéo-ludique actuelle, cela prête à sourire : hors jeux de sport, il faut forcément buter tout ce qui passe à portée de vue. Du coup la banalisation de la violence est telle qu’on est dans la surenchère permanente et que la plupart des gamers ne s’en rendent même plus compte.



Quand on s’attarde à 1ere vue sur Minecraft, les gens qui ne n’y connaissent rien y voit un jeu sympathique pour enfant où on peut construire ce qu’on veut… Le soucis c’est qu’on est arrivé à y mettre des zombies à l’intérieur <img data-src=" />. Ce n’est pas bien méchant certes mais pour des enfants, trouver des zombies dans ce genre de jeux, c’est un peu comme voir Alien débarqué en plein milieu d’un Tex Avery.



Alors certes la réaction du gouvernement Turc est complètement ridicule, mais la question initiale n’était pas si bête que cela…


<img data-src=" />








carbier a écrit :



Il est assez marrant de voir le fossé qui tend à se creuser entre la communauté des gamers et le reste de la population…

[Mylife] Je n’ai jamais été qu’un Cazu pour la simple et bonne raison que buter à tour de bras du zombies / alien / soldat / adversaires online cela me gave au bout d’un certain temps (j’ai toujours préféré le faire sur du vrai gazon un ballon ovale à la main <img data-src=" />)… Pour tout vous dire mon jeu préféré est Trackmania <img data-src=" /> [/Mylife]



Donc quand on regarde d’un oeil extérieur la production vidéo-ludique actuelle, cela prête à sourire : hors jeux de sport, il faut forcément buter tout ce qui passe à portée de vue. Du coup la banalisation de la violence est telle qu’on est dans la surenchère permanente et que la plupart des gamers ne s’en rendent même plus compte.



Quand on s’attarde à 1ere vue sur Minecraft, les gens qui ne n’y connaissent rien y voit un jeu sympathique pour enfant où on peut construire ce qu’on veut… Le soucis c’est qu’on est arrivé à y mettre des zombies à l’intérieur <img data-src=" />. Ce n’est pas bien méchant certes mais pour des enfants, trouver des zombies dans ce genre de jeux, c’est un peu comme voir Alien débarqué en plein milieu d’un Tex Avery.



Alors certes la réaction du gouvernement Turc est complètement ridicule, mais la question initiale n’était pas si bête que cela…





Comme déjà dit par Maestro321, nombre de contes pour enfants sont violents à la base. Dans Minecraft, on remplace juste Le Grand Méchant Loup par des zombies.









carbier a écrit :



Quand on s’attarde à 1ere vue sur Minecraft, les gens qui ne n’y connaissent rien y voit un jeu sympathique pour enfant où on peut construire ce qu’on veut… Le soucis c’est qu’on est arrivé à y mettre des zombies à l’intérieur <img data-src=" />. Ce n’est pas bien méchant certes mais pour des enfants, trouver des zombies dans ce genre de jeux, c’est un peu comme voir Alien débarqué en plein milieu d’un Tex Avery.





Oui tu as raison ils sont effrayant ces zombies !!



Edit : tout à fait comparable à un alien. <img data-src=" />



et après ils veulent intégrer l’europe ?..la &nbsp;blague..

[TrollMode Off]


C’est vrai que dans la vraie vie, on attend que la vache, le cochon et le poulet attaquent avant de les tuer dans les abattoirs <img data-src=" />

De&nbsp;plus, ils disent que les joueurs ne font plus la différence entre le virtuel et le réel, pourtant ce pays est pourtant bien habité par plusieurs fanatiques religieux… trouvez l’erreur !


Pas mal :)



18 000 tonne ça commence a en faire. 450 semi remorque.

Balèze.








ActionFighter a écrit :



Comme déjà dis par Maestro321, nombre de contes pour enfants sont violents à la base. Dans Minecraft, on remplace juste Le Grand Méchant Loup par des zombies.





Mais remplacer quelque chose par autre chose dans le monde des enfants n’a rien d’anodin. Un zombie n’a pas le même impact sur l’enfant qu’un grand méchant loup, soyons sérieux.



ha oué respect.


Quand Idéfix n’est pas là, hein.


Oui chacun son imaginaire. Sauf que je pense que les croyants sont plus persuadé d’être dans le vrai que les joueurs de Minecraft ^^








carbier a écrit :



Il est assez marrant de voir le fossé qui tend à se creuser entre la communauté des gamers et le reste de la population…



[Mylife] Je n'ai jamais été qu'un Cazu pour la simple et bonne raison que buter à tour de bras du zombies / alien / soldat / adversaires online cela me gave au bout d'un certain temps (j'ai toujours préféré le faire sur du vrai gazon un ballon ovale à la main <img data-src=">)... Pour tout vous dire mon jeu préféré est Trackmania <img data-src="> [/Mylife]      






Donc quand on regarde d'un oeil extérieur la production vidéo-ludique actuelle, cela prête à sourire : hors jeux de sport, il faut forcément buter tout ce qui passe à portée de vue. Du coup la banalisation de la violence est telle qu'on est dans la surenchère permanente et que la plupart des gamers ne s'en rendent même plus compte.      






Quand on s'attarde à 1ere vue sur Minecraft, les gens qui ne n'y connaissent rien y voit un jeu sympathique pour enfant où on peut construire ce qu'on veut... Le soucis c'est qu'on est arrivé à y mettre des zombies à l'intérieur <img data-src=">. Ce n'est pas bien méchant certes mais pour des enfants, trouver des zombies dans ce genre de jeux, c'est un peu comme voir Alien débarqué en plein milieu d'un Tex Avery.      






Alors certes la réaction du gouvernement Turc est complètement ridicule, mais la question initiale n'était pas si bête que cela...







Les zombies c’est rien à coté des creepers.<img data-src=" />



&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

&nbsp;

je plussoie oO&nbsp;<img data-src=" />


Pourquoi? Tu as des études prouvant ca.



Un loup (monstre qui te saute dessus au détour de la foret si tu ne fais pas attention)

Un zombie (monstre qui te saute dessus au détour d’une rue si tu ne fais pas attention)



Et puis bon on ne vit plus en foret :)



Ca reste deux chose pour cultivé la peur et la prudence.








pentest a écrit :



Mais remplacer quelque chose par autre chose dans le monde des enfants n’a rien d’anodin. Un zombie n’a pas le même impact sur l’enfant qu’un grand méchant loup, soyons sérieux.





Les deux ont le rôle du dangereux méchant contre lequel il faut se protéger.

Si c’est l’aspect anthropomorphique qui pose problème, dans ce cas les loups garou, les vampires et les sorcières sont aussi à déconseiller aux enfants?









knos a écrit :



Pourquoi? Tu as des études prouvant ca.



Un loup (monstre qui te saute dessus au détour de la foret si tu ne fais pas attention)

Un zombie (monstre qui te saute dessus au détour d’une rue si tu ne fais pas attention)



Et puis bon on ne vit plus en foret :)



Ca reste deux chose pour cultivé la peur et la prudence.





Tu vois, tu es déja incapable de faire la différence entre un animal et un monstre. A bon entendeur.



N’empêche, tu rigoles, mais j’avais un professeur qui croyait dur comme fer que ce jeu avait un rapport avec le nazisme, justement à cause de son nom, trop proche de “Mein Kampf” visiblement <img data-src=" />


Sauf que le grand méchant loup dans les contes c’est un monstre. Pas juste un animal.



A bon entendeur.








pentest a écrit :



Tu vois, tu es déja incapable de faire la différence entre un animal et un monstre. A bon entendeur.





Moi si <img data-src=" />



Certes la question initiale a le mérite d’être posée et personne ne remet en cause la violence dans les jeux vidéos (mais c’est pareil pour la télévision ou le cinéma).



La réponse cependant comme à la télévision et au cinéma était assez simple : Interdiction aux moins de …. du jeu vidéo.


Comme c’est étonnant de leur part …



C’est quoi la prochaine étape ? interdire les dessins animés ? <img data-src=" />


Sauf que cette interdiction passe souvent aux oubliettes, que ça soit côté vendeur que côté parent.








pentest a écrit :



Tu vois, tu es déjà incapable de faire la différence entre un animal et un monstre. A bon entendeur.





Dans le chaperon rouge le loup n’est pas vraiment un loup quand tu connais l’histoire..









maestro321 a écrit :



Les deux ont le rôle du dangereux méchant contre lequel il faut se protéger.

Si c’est l’aspect anthropomorphique qui pose problème, dans ce cas les loups garou, les vampires et les sorcières sont aussi à déconseiller aux enfants?





Ne mélangeons pas tout. C’est un sujet bien trop complexe pour l’aborder ici et ce serait Hors sujet.



Bah si c’est un animal. Tu ne sais pas faire la différence. (bon il bouffe et prend la place de la grand mère mais il a eu son BAC c’est pour ça)




C’est toi qui à balancé que c’était différent.








ActionFighter a écrit :



Comme déjà dit par Maestro321, nombre de contes pour enfants sont violents à la base. Dans Minecraft, on remplace juste Le Grand Méchant Loup par des zombies.





Le truc c’est que les contes de fées ont d’abord été écrits pour les adultes, ce sont devenus des histoires pour enfants par accident plus qu’autre chose - pour citer Tolkien:&nbsp; c’est « un accident de notre histoire domestique » <img data-src=" />

&nbsp;

Dans le cas des contes de Grimm, c’est l’un des deux frangins qui a édulcoré les contes de l’autre au fil des éditions pour en vendre plus car il avait constaté que cela plaisait aux momes.









pentest a écrit :



Ne mélangeons pas tout. C’est un sujet bien trop complexe pour l’aborder ici et ce serait Hors sujet.





Courage fuyons.<img data-src=" />









pentest a écrit :



Mais remplacer quelque chose par autre chose dans le monde des enfants n’a rien d’anodin. Un zombie n’a pas le même impact sur l’enfant qu’un grand méchant loup, soyons sérieux.





On peut parler de Joe L’indien dans Tom Sawyer si tu fais une différence entre les méchants animaux et les méchants humanoïdes.



Et encore, je n’ai pris que le fer, l’or est plus de2,5 fois plus lourd (19.3g·cm³ contre 7,874 g·cm³ pour le fer)! Ca donne 44 428 tonne d’or. Avec un cours actuel à 35 113€ le lingot de 1kg, ça donne 1 560 021 431 800 € dans ses poches (1500 milliards d’euro!!!!). Vu comme il court et saute, il part en Suisse, c’est sûr.

En conclusion, il faudrait l’interdire aussi en France pour incitation à la fraude fiscal.


<img data-src=" />



Bon par contre 450 semi remorque ne suffirait pas a déplacer la fortune de bill gâtes en billets de 1$








Constrilia a écrit :



Le truc c’est que les contes de fées ont d’abord été écrits pour les adultes, ce sont devenus des histoires pour enfants par accident plus qu’autre chose - pour citer Tolkien:  c’est « un accident de notre histoire domestique » <img data-src=" />

 

Dans le cas des contes de Grimm, c’est l’un des deux frangins qui a édulcoré les contes de l’autre au fil des éditions pour en vendre plus car il avait constaté que cela plaisait aux momes.





C’est vrai. Et encore, même édulcorés, certains restent assez hard dans leurs versions Grimm.



Mais reste que bon nombre d’entre nous ont lu et regardé des trucs assez violents, et personnellement, je n’ai pas l’impression d’être devenu un névrosé psychotique <img data-src=" />



image très forte


Ces vrai que minecraft et plus violent que Call Of &nbsp;ou autre jeux qui lui ressemble… Non mais faut arreter…


Oui et ils arrivent la même chose avec les zombies. Monstre pour les adultes. Puis les ados. Puis les enfants.


Ha! les contes et contines traditionnelles, des régales de double sens et de métaphores








ActionFighter a écrit :



Mais reste que bon nombre d’entre nous ont lu et regardé des trucs assez violents, et personnellement, je n’ai pas l’impression d’être devenu un névrosé psychotique <img data-src=" />







Que tu crois. Le simple fait de fréquenter NXI prouve le contraire. Espèce de pirate teropédonévropsychopathe









knos a écrit :



Que tu crois. Le simple fait de fréquenter NXI prouve le contraire. Espèce de pirate teropédonévropsychopathe





J’avoue… j’ai déjà télécharger des isos linux <img data-src=" />



Oui, mais c’est aux parents de faire l’éducation de leurs enfants. Pas au gouvernement !



Acheter un ordinateur ou une console de jeu à ses enfants et ne pas s’intéresser à ce qu’ils jouent c’est comme leur acheter 50 nuances de grey sous prétexte qu’il s’agit d’un simple bouquin… Personne ne fait ça !



De plus, les parents ans qui ont maintenant des enfants que l’on doit protéger à l’aide d’une signalétique sont d’autant plus conscient de cela qu’ils ont été élevé avec le jeu vidéo… Je rappelle, un adulte qui a maintenant 50 ans (et donc probablement la plupart du temps des enfants de plus de 16 ans), n’avait que 30 ans lors de la sortie de la PS1 et a probablement fait joujou plus jeune avec les Amiga, Nes, Megadrive, Super Nes, Game Boy etc…



Rien à avoir avec nos parents !


Traumatisé depuis mon enfance, lorsqu’à 3-4ans, j’ai vu les Gremelins et Alien.


C’est vrai que Minecraft est violent, mieux vaut jouer à GTA ou Call of Duty.

&nbsp;Quand aux jeux éducatifs, certains nécessitent de tirer sur des monstres gentillet avec des pistolets à eau…&nbsp; Quelle violence !!! <img data-src=" />

&nbsp;


Monstre (ou animal je ne sais plus <img data-src=" />)








maestro321 a écrit :



Courage fuyons.<img data-src=" />





Il ne s’agit pas de fuir. On ne peut pas comprendre un enfant en bas-age en le regardant de son point de vue. Il faut plus que cela pour le comprendre, communiquer, et l’éduquer. Et ne parlons pas de l’influence du subconscient sur des évenements transmis et qui se répetent de générations en générations.









tazvld a écrit :



Traumatisé depuis mon enfance, lorsqu’à 3-4ans, j’ai vu les Gremelins et Alien.





Pareil pour Gremlins, c’est mon cousin de 14 ans qui m’avait fait regardé ça avec lui quand j’avais 5 ans, il m’a fallu bien 2 ans pour arrêter de regarder sous mon lit tous les soirs avant de m’endormir <img data-src=" />



Alors certes, c’était un peu dur, mais après, c’est la responsabilité de chacun de faire attention à ce que peut regarder un enfant. Pas celle du gouvernement.



Ce qui compte c’est de comprendre qu’il y a des trucs a fuir car dangereux. Que ce soit un loup, un zombie, un poisson rouge ou une tulipe. Surtout qu’un zombie dans minecraft faut déjà faire travailler son subconscient pour voir un zombie.



C’est un monstre c’est tout. Après qu’il faille laisser jouer un minecraft ou non des enfants (et c’est quoi en bas ages pour toi?) c’est un autre débat.


La génération Club Dorothée serait-elle un vivier de psychopathes en puissance, avec ses Dragon Ball, ses Saint Seya et autre Rémi sans famille et Princesse Sarah ? <img data-src=" />








Jhorblocks a écrit :



C’est vrai que minecraft est violent, les mecs ont souvent la tête au carré.

Et sinon à part les jeux “éducatifs”, y a quoi comme jeu théoriquement non violent?





Binding of isaac. C’est pas avec des larmes que tu vas faire mal à une mouche.

Quoique, c’est peut-être un jeu éducatif. Il nous apprend qu’on n’obtient pas souvent les objets qu’on veut et qu’on n’a qu’une seule vie.



Tiens moi c’était L’Aventure du Poséidon.



Le mec cramer m’a traumatisé. J’avais peurs qui sorte par la cheminé (surement un mélange avec le père noël ^^)



Comme quoi sans zombie ca marche déjà.








ActionFighter a écrit :



On peut parler de Joe L’indien dans Tom Sawyer si tu fais une différence entre les méchants animaux et les méchants humanoïdes.





Tiens, c’est marrant, je viens de finir de les lire ces bouquins, ils sont remplis de racisme ordinaire, ca fait bizarre…. <img data-src=" />



Sinon, en lisant les commentaires, ca donne plus envie d’y jouer qu’autre chose. <img data-src=" /> Mais vu que je viens de commecner Wakfu, on va éviter <img data-src=" />



Non c’est le fait d’avoir vu un porno avant 18 ans qui fais ça ^^.


Je suis tout à fait d’accord avec toi mais les contre exemples existent. En exemple connu,&nbsp; je citerai un adulte (que j’appellerai demeuré congénital, en tout amitié hein) qui offre GTA 5 à un mome de 11 ans.&nbsp; Et il est probablement pas le seul








tazvld a écrit :



Ha! les contes et contines traditionnelles, des régales de double sens et de métaphores






 Surtout pas pauvre fou intellectuel. Tu t'imagines le travail a effectuer sur ces petites cervelles,&nbsp; ce serait trop compliqué. Un zombie cela fera tout autant l'affaire sans ce prendre la tête.








gokudomatic a écrit :



Binding of isaac. C’est pas avec des larmes que tu vas faire mal à une mouche.





Dans Alice aux pays des merveilles, je crois qu’elle a failli se noyer dans ses propres larmes <img data-src=" />



Tu interprète a un sens extrêmement large nos propos là.


Il n’est certainement pas le seul car j’en connais…



Quand tu les interroges à ce sujet, ils te disent d’ailleurs assez souvent qu’ils sont conscient d’offrir quelque chose de subversif à leurs enfants mais que ça ne peut pas que leur faire que du mal de découvrir la violence du monde (excuse pourrie) et qu’en fait c’est pas pire que le JT de TF1 (c’est pas faux mais excuse pourrie quand même…).



Après ça c’est pas un problème intrinsèque du jeu vidéo, c’est plutôt un problème intrinsèque à l’éducation des mômes… T’as certains parents qui ont carrément abdiqué quant à éduquer correctement leurs gamins, parce que la flemme quoi… <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Tiens, c’est marrant, je viens de finir de les lire ces bouquins, ils sont remplis de racisme ordinaire, ca fait bizarre…. <img data-src=" />





Ça fait très longtemps que je ne les ai pas lu, mais Mark Twain reste un des écrivains préféré de mon enfance.



Concernant le racisme, c’est une représentation assez crue de l’Amérique sudiste pour justement dénoncer l’esclavage et le racisme.







FunnyD a écrit :



Sinon, en lisant les commentaires, ca donne plus envie d’y jouer qu’autre chose. <img data-src=" /> Mais vu que je viens de commecner Wakfu, on va éviter <img data-src=" />





Perso, j’avais joué aux bétas mais ça m’a assez vite lassé.







knos a écrit :



Non c’est le fait d’avoir vu un porno avant 18 ans qui fais ça ^^.





A mon époque, c’était surtout les téléfilms érotique M6 <img data-src=" />









knos a écrit :



Ce qui compte c’est de comprendre qu’il y a des trucs a fuir car dangereux. Que ce soit un loup, un zombie, un poisson rouge ou une tulipe. Surtout qu’un zombie dans minecraft faut déjà faire travailler son subconscient pour voir un zombie.



C’est un monstre c’est tout. Après qu’il faille laisser jouer un minecraft ou non des enfants (et c’est quoi en bas ages pour toi?) c’est un autre débat.





Tu te prends pour quelqu’un d’intelligent, en affirmant tout et son n’importe quoi. Tu ne t’adresses pas ici a ton petit cercle d’amis ou de personnes de ton entourage qui gobent les mouches, tu n’as pas idée a ce que je vois.



Moi c’était Mars Attacks. Pourtant quand je le regarde maintenant je suis mort de rire.



Gremlins était pourtant pour les enfants… (Alien un peu moins !)



Et je suis pas non plus devenu un dangereux psychopathe .


Tu te prend pour quelqu’un d’intelligent a prendre les autres pour des cons?


Et bien, si ils pensent ça de minecraft, qu’es ce que ça doit être pour un paquet d’autres jeux ^^



Ou alors c’est la certification d’age qui n’es pas bonne pour chez eux.



&nbsp;



OMG, casse brique ce jeu ultra violant, et que dire des connotations sexuelles de tétris <img data-src=" />



Je demande le ban irrévocable de ces jeux de notre pays irréprochable et bien pensant.








knos a écrit :



Tu te prend pour quelqu’un d’intelligent a prendre les autres pour des cons?





Tu délires, il n’y a que toi qui prends pour un con en ce moment.









ActionFighter a écrit :



La génération Club Dorothée serait-elle un vivier de psychopathes en puissance, avec ses Dragon Ball, ses Saint Seya et autre Rémi sans famille et Princesse Sarah ? <img data-src=" />





Familles de France avait raison&nbsp;<img data-src=" />



Comment ça ? tu ne chantes pas de chansons paillardes à tes enfant ?

/me sifflote “A la claire fontaine”…

Ha quelle catin cette femme n’empêche, se languir en se faisant un plaisir solitaire après s’être faire larguer pour avoir refuser de coucher avec son amant.


Si ça te fais plaisir.








ActionFighter a écrit :



Comme déjà dit par Maestro321, nombre de contes pour enfants sont violents à la base. Dans Minecraft, on remplace juste Le Grand Méchant Loup par des zombies.





Sauf que les contes ce sont les parents qui les racontent: c’est donc un tantinet différent d’un écran. De plus la narration peut évoluer en fonction des réactions d’un enfant, ce qu’un jeu vidéo ne fait pas.







maestro321 a écrit :



Oui tu as raison ils sont effrayant ces zombies !!



Edit : tout à fait comparable à un alien. <img data-src=" />





Tu es l’exemple parfait de ce que je disais: tu es tellement baigné dans tout cela que tu n’arrives même plus à te mettre au niveau d’un enfant







ActionFighter a écrit :



C’est vrai. Et encore, même édulcorés, certains restent assez hard dans leurs versions Grimm.



Mais reste que bon nombre d’entre nous ont lu et regardé des trucs assez violents, et personnellement, je n’ai pas l’impression d’être devenu un névrosé psychotique <img data-src=" />





Tu as tendance à confondre l’enfance et l’adolescence.









ActionFighter a écrit :



C’est vrai. Et encore, même édulcorés, certains restent assez hard dans leurs versions Grimm.



Mais reste que bon nombre d’entre nous ont lu et regardé des trucs assez violents, et personnellement, je n’ai pas l’impression d’être devenu un névrosé psychotique <img data-src=" />





On a tendance à oublier aussi ce que l’on a ressenti en lisant / voyant les trucs en question étant gamins par contre - après coup on se dit que c’était pas si grave que cela mais je crois me souvenir que je faisais pas le fier la première fois où j’ai regardé Ken le Survivant à la télé.&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />









knos a écrit :



Oui et ils arrivent la même chose avec les zombies. Monstre pour les adultes. Puis les ados. Puis les enfants.





Je m’y connais pas assez en zombies en fait, mais c’est bien possible effectivement!









ActionFighter a écrit :



Ça fait très longtemps que je ne les ai pas lu, mais Mark Twain reste un des écrivains préféré de mon enfance.



Concernant le racisme, c’est une représentation assez crue de l’Amérique sudiste pour justement dénoncer l’esclavage et le racisme.



<img data-src=" /> D’ailleurs, de mémoire, Mark Twain ne comprenait pas pourquoi les gens préféraient Sawyer à Finn, Finn étant pourtant beaucoup plus “humain” que Sawyer.







Perso, j’avais joué aux bétas mais ça m’a assez vite lassé.

C’est mon premier Meuporg, faut déja que je comprenne comment le bouzin fonctionne <img data-src=" />







A mon époque, c’était surtout les téléfilms érotique M6 <img data-src=" />

Oh, mon Dieu!!! J’ai vu un sein!!!!! Vite, fait que je zappe, Y’a du monde qui se lève!!!! D’ailleurs, y’avait un truc sympa sur la 6, c’était sexy zap, des parodies érotiques des programmes télé <img data-src=" /> j’ai vu ca une seule fois, mais c’était bien marrant.





deepinpact a écrit :



Il n’est certainement pas le seul car j’en connais…



Quand tu les interroges à ce sujet, ils te disent d’ailleurs assez souvent qu’ils sont conscient d’offrir quelque chose de subversif à leurs enfants mais que ça ne peut pas que leur faire que du mal de découvrir la violence du monde (excuse pourrie) et qu’en fait c’est pas pire que le JT de TF1 (c’est pas faux mais excuse pourrie quand même…).



Après ça c’est pas un problème intrinsèque du jeu vidéo, c’est plutôt un problème intrinsèque à l’éducation des mômes… T’as certains parents qui ont carrément abdiqué quant à éduquer correctement leurs gamins, parce que la flemme quoi… <img data-src=" />





En même temps, mes gamins, ils ne regarderont pas le JT non plus. que ce soit celui de TF1 ou d’ailleurs.



Moi non plus, à 10ans, je jouait à doom, à 11 à Duke Nukem 3D. Et aujourd’hui je joue à minecraft….


C’est l’imaginaire collectif qui évolue. Les loup faisaient peur ce n’est plus le cas. C’est pour ça que le monstre était un loup.



Maintenant je n’ai jamais dit que la façon de le raconté et le présenter n’était pas importante. Je n’ai jamais dis qu’il fallait foutre les gamins devant walking dead.








tazvld a écrit :



Comment ça ? tu ne chantes pas de chansons paillardes à tes enfant ?

/me sifflote “A la claire fontaine”…

Ha quelle catin cette femme n’empêche, se languir en se faisant un plaisir solitaire après s’être faire larguer pour avoir refuser de coucher avec son amant.





<img data-src="> Je ne connaissais pas cela, je le savais pour au clair de la lune par contre <img data-src=" />



C’est bien pour ces raisons que dans ses campagnes de TV que la CSA souligne le fait que la TV chez le très jeune public ne doit pas se regarder seul…



A 89 ans (je sais plus trop) j’ai été terrifié par Une Histoire Sans Fin qui m’a empêché de dormir seul plusieurs nuits d’affilées ^^



Curieusement Predator regardé à 10 ans à l’insu de mes parents est passé comme une lettre à la poste <img data-src=" />








carbier a écrit :



Sauf que les contes ce sont les parents qui les racontent: c’est donc un tantinet différent d’un écran. De plus la narration peut évoluer en fonction des réactions d’un enfant, ce qu’un jeu vidéo ne fait pas.





C’est aux parents de contrôler ce que peut faire un enfant. C’est sûr que si tu mets un enfant devant un jeu sans regarder ce que c’est comme jeu, il ne faut pas s’étonner du résultat.







carbier a écrit :



Tu as tendance à confondre l’enfance et l’adolescence.





Possible, mais la Turquie fait la même chose.







Constrilia a écrit :



On a tendance à oublier aussi ce que l’on a ressenti en lisant / voyant les trucs en question étant gamins par contre - après coup on se dit que c’était pas si grave que cela mais je crois me souvenir que je faisais pas le fier la première fois où j’ai regardé Ken le Survivant à la télé. <img data-src=" />





Oui, c’est vrai qu’il y a de ça. D’ailleurs, quand taldz a parlé de Gremlins, j’ai des mauvais souvenirs qui sont remontés <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> D’ailleurs, de mémoire, Mark Twain ne comprenait pas pourquoi les gens préféraient Sawyer à Finn, Finn étant pourtant beaucoup plus “humain” que Sawyer.





Parce que Finn, c’est un Roumain, personne n’aime les Roumains <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



C’est mon premier Meuporg, faut déja que je comprenne comment le bouzin fonctionne <img data-src=" />





J’aime pas les meuporgs, tu finis par parler dans une langue incompréhensible.







FunnyD a écrit :



Oh, mon Dieu!!! J’ai vu un sein!!!!! Vite, fait que je zappe, Y’a du monde qui se lève!!!! D’ailleurs, y’avait un truc sympa sur la 6, c’était sexy zap, des parodies érotiques des programmes télé <img data-src=" /> j’ai vu ca une seule fois, mais c’était bien marrant.





Connais pas ça <img data-src=" />









carbier a écrit :



Il est assez marrant de voir le fossé qui tend à se creuser entre la communauté des gamers et le reste de la population…

[Mylife] Je n’ai jamais été qu’un Cazu pour la simple et bonne raison que buter à tour de bras du zombies / alien / soldat / adversaires online cela me gave au bout d’un certain temps (j’ai toujours préféré le faire sur du vrai gazon un ballon ovale à la main <img data-src=" />)… Pour tout vous dire mon jeu préféré est Trackmania <img data-src=" /> [/Mylife]



Donc quand on regarde d’un oeil extérieur la production vidéo-ludique actuelle, cela prête à sourire : hors jeux de sport, il faut forcément buter tout ce qui passe à portée de vue. Du coup la banalisation de la violence est telle qu’on est dans la surenchère permanente et que la plupart des gamers ne s’en rendent même plus compte.



Quand on s’attarde à 1ere vue sur Minecraft, les gens qui ne n’y connaissent rien y voit un jeu sympathique pour enfant où on peut construire ce qu’on veut… Le soucis c’est qu’on est arrivé à y mettre des zombies à l’intérieur <img data-src=" />. Ce n’est pas bien méchant certes mais pour des enfants, trouver des zombies dans ce genre de jeux, c’est un peu comme voir Alien débarqué en plein milieu d’un Tex Avery.



Alors certes la réaction du gouvernement Turc est complètement ridicule, mais la question initiale n’était pas si bête que cela…





Tu relève un point intéressant, celui de l’adversaire dans les jeux vidéo et plus généralement, dans les jeux en généraux.

Dan la plupart des jeux, il y a forcément un adversaire qui nous est opposé. Dans les jeux traditionnels, cette adversaire est bien souvent un humain. Tu ne joue pas au échec seul, tu joues contre quelqu’un.

Pourquoi la nécessité d’un adversaire ? pour répondre à cette question, il faut se questionner sur qu’est ce qui rend un jeu ludique. En faite, un jeu devient ludique lorsqu’il y a un certain challenge, lorsqu’il est nécessaire de déployer nos compétences pour réussir a atteindre le but.

Jouer au foot, tout seul, sans gardien, ce n’est pas amusant, c’est parce que quelqu’un en face m’empêche de marquer des buts que le plaisir apparaît.

Donc, l’obstacle qui m’empêche d’atteindre mon but fait partie intégrante du jeu. Il existe des jeux sans adversité, comme Tétris, mais cependant, ces “jeux” sont généralement des puzzles (où il n’y a qu’une seul solution pour arriver à son but, là où le jeu permets plusieurs stratégies/solutions dont aucune n’est la stratégie ultime pour atteindre le but). Tétris dans ce cadre là fait partie en quelque sorte d’une exception. Mais même dans ce genre de jeux sans adversaire physique ou de pixel nous nous créons un adversaire virtuel, le jeu devient notre adversaire, nous le personnifions. Nous arrivons à bout d’un puzzle, nous l’avons battu. Et même, dans certain cas, ce genre de jeu devient une forme de compétition dont le but et d’être meilleur que l’autre.



Donc, pour conclure, jeu et adversaire à battre sont indissociables. Cette adversaire peut être un humain, une “IA” ou une personnification du jeu. Les règles du jeux nous donnes les moyens de le battre en le dépassant (score/temps en atteignant un objectif avant lui) ou en le mettant dans un état d’impuissance.









tazvld a écrit :



Moi non plus, à 10ans, je jouait à doom, à 11 à Duke Nukem 3D. Et aujourd’hui je joue à minecraft….





Faut changer de PC <img data-src=" />









uzak a écrit :



Faut changer de PC <img data-src=" />





<img data-src=" />









deepinpact a écrit :



C’est bien pour ces raisons que dans ses campagnes de TV que la CSA souligne le fait que la TV chez le très jeune public ne doit pas se regarder seul…



A 89 ans (je sais plus trop) j’ai été terrifié par Une Histoire Sans Fin qui m’a empêché de dormir seul plusieurs nuits d’affilées ^^



Curieusement Predator regardé à 10 ans à l’insu de mes parents est passé comme une lettre à la poste <img data-src=" />





A 10 ans : Simetierre et Aliens



A la même époque je découvrais les joie de Doom II

&nbsp;

Résultat des courses,j’ai supplier un pote de me prêter son Oculus Rift DK2 pour jouer a Alien : Isolation <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Moi non plus, à 10ans, je jouait à doom, à 11 à Duke Nukem 3D. Et aujourd’hui je joue à minecraft….





J’ai jamais accroché à Duke Nukem…. Mais j’ai joué à Doom 2 puis doom, puis wolfenstein 3D, maintenant je joue à Pong <img data-src=" />



Hé! Mon PC c’est une bête de course, j’arrive à jouer en 60FPS.








deepinpact a écrit :



C’est bien pour ces raisons que dans ses campagnes de TV que la CSA souligne le fait que la TV chez le très jeune public ne doit pas se regarder seul…



A 89 ans (je sais plus trop) j’ai été terrifié par Une Histoire Sans Fin qui m’a empêché de dormir seul plusieurs nuits d’affilées ^^



Curieusement Predator regardé à 10 ans à l’insu de mes parents est passé comme une lettre à la poste <img data-src=" />





Les personnages fictifs de l’histoire sans fin ont été dessinés par des enfants dans la tranche d’ages des 11 ans&nbsp; dans le cadre d’un concours pour le long métrage.









deepinpact a écrit :



C’est bien pour ces raisons que dans ses campagnes de TV que la CSA souligne le fait que la TV chez le très jeune public ne doit pas se regarder seul…&nbsp;



A 89 ans (je sais plus trop) j’ai été terrifié par Une Histoire Sans Fin qui m’a empêché de dormir seul plusieurs nuits d’affilées ^^&nbsp;



Curieusement Predator regardé à 10 ans à l’insu de mes parents est passé comme une lettre à la poste&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Attends, tu parles de “L’histoire sans fin” ? Mais ça aussi c’est pour les enfants non ?!

Predator aussi je l’ai vu étant mioche, j’étais tout fier mais j’avais pas compris grand chose. Et j’étais pas choqué pour autant.





tazvld a écrit :



Moi non plus, à 10ans, je jouait à doom, à 11 à Duke Nukem 3D. Et aujourd’hui je joue à minecraft….



&nbsp;

à 9 ans je jouais à diablo 1 sur pc. J’ai eu de sacrés frayeurs, mais j’ai jamais été choqué. J’essayais même de reproduire des personnages en Lego tellement j’aimais. (Et ça reste un de mes meilleur souvenirs vidéo-ludique)



Mais j’ai une nièce de 3 ans. Quand elle vient me voir et que je suis en train de jouer, j’arrête de suite de jouer si c’est un jeu violent. (Counter Strike, Diablo &nbsp;(ouais… je sais pas j’trouves ça malsain pour elle) ) Donc je sais ce qui n’est pas très bon pour les enfants. Enfin je crois…



Dommage, ils en auraient besoin de manier des cubes. La dernière foi qu’un Turque à bossé chez moi il étaient incapable de faire un angle droit.








ActionFighter a écrit :



Parce que Finn, c’est un Roumain, personne n’aime les Roumains <img data-src=" />

Ca aurait pu être pire, il aurait pu être Rom :fumer





[quote]J’aime pas les meuporgs, tu finis par parler dans une langue incompréhensible.



Et il y a des mecs qui veulent me recruter, j’ai l’impression d’être une pute au mileu de macs <img data-src=" />





[quote]Connais pas ça <img data-src=" />

tiens, pour ta culture



DarKCallistO a écrit :



A 10 ans : Simetierre et Aliens



A la même époque je découvrais les joie de Doom II

 

Résultat des courses,j’ai supplier un pote de me péter son Oculus Rift DK2 pour jouer a Alien : Isolation <img data-src=" />





C’est marrant, j’ai jamais considéré qu’alien était un film d’épuvante, mais un film de SF <img data-src=" />









carbier a écrit :



Tu es l’exemple parfait de ce que je disais: tu es tellement baigné dans tout cela que tu n’arrives même plus à te mettre au niveau d’un enfant





Met un enfant devant un jeu alien et un autre devant minecraft on verra bien si leurs réactions sont comparables..



Perso quand j’étais gamin c’était les dinosaures et le cimetière… pourquoi? Je ne sais pas, personne de ma famille est mort, et je jouais a adibou/diablo/sims, etc…








Tamos a écrit :



Attends, tu parles de “L’histoire sans fin” ? Mais ça aussi c’est pour les enfants non ?!

Predator aussi je l’ai vu étant mioche, j’étais tout fier mais j’avais pas compris grand chose. Et j’étais pas choqué pour autant.



à 9 ans je jouais à diablo 1 sur pc. J’ai eu de sacrés frayeurs, mais j’ai jamais été choqué. J’essayais même de reproduire des personnages en Lego tellement j’aimais. (Et ça reste un de mes meilleur souvenirs vidéo-ludique)



Mais j’ai une nièce de 3 ans. Quand elle vient me voir et que je suis en train de jouer, j’arrête de suite de jouer si c’est un jeu violent. (Counter Strike, Diablo &nbsp;(ouais… je sais pas j’trouves ça malsain pour elle) ) Donc je sais ce qui n’est pas très bon pour les enfants. Enfin je crois…





Vous êtes des surdoués. Vraiment, en 3 paragraphes tu m’as convaincu.



On a bien compris qui est le plus intelligent ici. D’ailleurs je vais de ce pas construire un temple en son honneur… Une telle sagesse c’est inhumain.


Avant mes 10 ans je découvrais Prince Of Persia et je trucidais à l’épée des bonhommes en faisant gicler des pixels rouges quand je me faisais pas tailler en 2 par une grille ou embroché par des pieux toujours dans une mare de sang rouge.

Et pourtant aujourd’hui je me ballade pas avec une épée pour la planter dans tout les types originaires du moyen orient.



Et pour les Comtes que dire de l’image négative du loup qui perdure encore aujourd’hui? Animal qui a peur de l’homme et n’attaque que pour se défendre ou si il est affamé qu’on a a fait passer qu’on fait encore passer pour une espèce de gros chien féroce et sanguinaire qui dévore tout être vivant.








maestro321 a écrit :



Met un enfant devant un jeu alien et un autre devant minecraft on verra bien si leurs réactions sont comparables..





1- Je ne mettrai pas d’enfant devant un jeu Alien même pour “rigoler”

2- J’ai déjà mis des enfants devant Minecraft et quand j’ai vu leur 1ere réaction, j’ai passé un bon bout de temps à expliquer et surtout à dédramatiser (ce n’est qu’un jeu). Maintenant ces enfants jouent a Minecraft sans problème (enfin en mode création) mais toujours avec moi (ce n’est pas moi qui leur impose, mais eux qui me le demandent)



Je te revoie sur l’épisode du Fossoyeur de Film sur la peur au cinéma :https://www.youtube.com/watch?v=powYgvDAi5c








knos a écrit :



C’est l’imaginaire collectif qui évolue. Les loup faisaient peur ce n’est plus le cas. C’est pour ça que le monstre était un loup.



Maintenant je n’ai jamais dit que la façon de le raconté et le présenter n’était pas importante. Je n’ai jamais dis qu’il fallait foutre les gamins devant walking dead.





<img data-src=" />

Et puis il y a aussi la question de la mode et des campagnes marketing pour assurer la promotion du produit <img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



Avant mes 10 ans je découvrais Prince Of Persia et je trucidais à l’épée des bonhommes en faisant gicler des pixels rouges quand je me faisais pas tailler en 2 par une grille ou embroché par des pieux toujours dans une mare de sang rouge.

Et pourtant aujourd’hui je me ballade pas avec une épée pour la planter dans tout les types originaires du moyen orient.





Et c’est normal car il te manque le turban pour être crédible



Bien sur. Comme tout a l’heure actuel.








tazvld a écrit :



Je te revoie sur l’épisode du Fossoyeur de Film sur la peur au cinéma :https://www.youtube.com/watch?v=powYgvDAi5c



<img data-src=" /> Je materais cela ce soir si j’ai le temps.



carbier a écrit :



1- Je ne mettrai pas d’enfant devant un jeu Alien même pour “rigoler”

2- J’ai déjà mis des enfants devant Minecraft et quand j’ai vu leur 1ere réaction, j’ai passé un bon bout de temps à expliquer et surtout à dédramatiser (ce n’est qu’un jeu). Maintenant ces enfants jouent a Minecraft sans problème (enfin en mode création) mais toujours avec moi (ce n’est pas moi qui leur impose, mais eux qui me le demandent)





Qu’y a t’il à dédramatiser dans Minecraft?



Il m’a fait flipper ce jeu, j’ai dû arrêter à cause du bruit des grilles qui taillent en deux. Rien que des les entendre dans le niveau ça me mettait mal à l’aise


Au quel des 4 jeux? ;)








FunnyD a écrit :



C’est marrant, j’ai jamais considéré qu’alien était un film d’épouvante, mais un film de SF <img data-src=" />





C’est un sous-genre de la SF pour être précis ,SF épouvante,voir horreur,comme The Thing de John Carpenter et contrairement aux apparences,ce n’est pas le travail de réalisme sur le Xénomorph qui le rend effrayant (surtout que le premier était un bête costume,contrairement aux suivant qui privilégiel’animatronique),mais un détail tout autre : la bande son,surtout dans le premier et le deuxième film.



Chose qui semble n’avoir pas perdurer avec les suites,ce qui explique pourquoi nombreux sont les fans des deux premier.



”[les enfants] penseraient que si l’on frappe des animaux dans la vraie vie ils ne souffrent pas”



C’est quoi le pb ?

Qu’ils pensent que les animaux de souffrent pas&nbsp; ?

Ou qu’on peut frapper des animaux ?








pentest a écrit :



Les personnages fictifs de l’histoire sans fin ont été dessinés par des enfants dans la tranche d’ages des 11 ans  dans le cadre d’un concours pour le long métrage.











Tamos a écrit :



Attends, tu parles de “L’histoire sans fin” ? Mais ça aussi c’est pour les enfants non ?!

Predator aussi je l’ai vu étant mioche, j’étais tout fier mais j’avais pas compris grand chose. Et j’étais pas choqué pour autant.







Oui oui, une histoire sans fin ce film pour enfant dont les personnages ont été dessiné par des enfants pour des enfants…



TERRIFIANT !



<img data-src=" />



Comme quoi la perception de la violence et de l’horreur n’est pas la même chez tous…

Predator j’avais facilement fait la distinction entre le réel et la fiction… Probablement grâce à la violence du film d’ailleurs…



Alors que la frontière entre le réel et l’imaginaire d’Une histoire sans fin me semblait beaucoup plus étroite !!!



Mais bon j’étais gamin hein…



Qu’est ce que tu fais encore là?

Tu devrais faire comme d’habitude : te parler à toi-même devant un miroir.

Je t’assure que ce sera mieux pour toi et surtout pour nous.








DarKCallistO a écrit :



Résultat des courses,j’ai supplier un pote de me prêter son Oculus Rift DK2 pour jouer a Alien : Isolation <img data-src=" />







Et donc ça donne quoi la VR ?

Le mal des transports ? <img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



Avant mes 10 ans je découvrais Prince Of Persia et je trucidais à l’épée des bonhommes en faisant gicler des pixels rouges quand je me faisais pas tailler en 2 par une grille ou embroché par des pieux toujours dans une mare de sang rouge.

Et pourtant aujourd’hui je me ballade pas avec une épée pour la planter dans tout les types originaires du moyen orient.





Moi avant mes 10 ans je mangeais qu’au McDo, et pourtant aujourd’hui je ressemble pas a R. Mc Donald mais plus au BigMac



Ton avatar me semble un brin violent. Il sera banni chez les Turcs <img data-src=" />


C’est l’ambiance, car l’Alien, on le voit trés peu d’ailleurs <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Je materais cela ce soir si j’ai le temps.

Qu’y a t’il à dédramatiser dans Minecraft?





Les Zombies et les Creepers ça n’existent pas









deepinpact a écrit :



Et donc ça donne quoi la VR ?

Le mal des transports ? <img data-src=" />





Pas avec le DK2 en tout cas,le DK1 oui,ça me filer la gerbe au bout d’une bonne heure,mais là non et puis la résolution est mieux,par contre tu transpire comme un beauf a cause du stress,saleté de fucking de Xeno de merde…



Par contre dans Skyrim c’est plaisant,on se croirais en randonné de vacances dans les Alpes.<img data-src=" />



Les bonhommes carré non plus.


J’ai un scoop pour les turcs : la vie est basée sur la violence.



J’espère qu’ils sont végétariens.



<img data-src=" />








knos a écrit :



Les bonhommes carré non plus.





Je suis sur que tu es un fin psychologue avec les enfants…









carbier a écrit :



Les Zombies et les Creepers ça n’existent pas







Le père noël et le grand méchant loup non plus.

La petite souris ? Idem



Tu as “dédramatisé” tes enfants pour une raison aussi nule ? Tu ne les crois pas capable de faire la différence entre fiction et réalité ? (s’ils sont trop jeune pour çà, il ne devrait même pas être devant minecraft hein). J’imagine déjà ton discours avant de mettre le DVD de monstre et cie dans le lecteur <img data-src=" />



La sur-protection peut être autant handicapante qu’une sous-protection…









Flykz a écrit :



J’ai un scoop pour les turcs : la vie est basée sur la violence.



J’espère qu’ils sont végétariens.



<img data-src=" />





Ouaip d’ailleurs on devrait droper les enfants en forêt sans boussole, histoire de leur montrer ce qu’est la vraie vie. En plus cela permettra à la théorie de Darwin de s’affirmer: seuls les meilleurs reviendront…









Arkin a écrit :



Qu’est ce que tu fais encore là?

Tu devrais faire comme d’habitude : te parler à toi-même devant un miroir.

Je t’assure que ce sera mieux pour toi et surtout pour nous.





Quelle agressivité. Pas facile de contre argumenter avec le jeu video comme source d’apprentissage, n’est-ce pas.



L’humanité en un gif <img data-src=" />


Sur le coup c’était du 2nd degré mais bon. Je fais ce que je peu avec mon fils oui.








pentest a écrit :



Vous êtes des surdoués. Vraiment, en 3 paragraphes tu m’as convaincu.





&nbsp;T’es quand même sacrément borné et, excuse moi du mot mais débile.



On explique chacun nos expériences persos… je vois pas le rapport avec les inepties que tu balances gratuitement.









deepinpact a écrit :



Oui oui, une histoire sans fin ce film pour enfant dont les personnages ont été dessiné par des enfants pour des enfants…&nbsp;



TERRIFIANT !&nbsp;



<img data-src=" />&nbsp;



Comme quoi la perception de la violence et de l’horreur n’est pas la même chez tous…&nbsp;

Predator j’avais facilement fait la distinction entre le réel et la fiction… Probablement grâce à la violence du film d’ailleurs…&nbsp;



Alors que la frontière entre le réel et l’imaginaire d’Une histoire sans fin me semblait beaucoup plus étroite !!!&nbsp;



Mais bon j’étais gamin hein…



J’étais pas mal fan, et j’ai du mal à trouver ce qui a pu te choquer a ce point dans ce film… à part la mort d’ Atreyu si t’es fan d’équitation&nbsp;<img data-src=" />



Et bien les miens casses du zombie, des squelettes et des naraignées comme ils disent.

Par contre celui qui a eu l’idée de foutre des chiens, des chats, des lapins, je le maudit, par ce qu’est qu’ils peuvent saturer le jeux avec leur spam de ces petites bêtes pour l’élevage -_-’ .



Je préfère encore qu’ils passent leur temps à ça que sur des types de jeux comme lego marvel où tu ne fait que taper à longueur de temps.








CryoGen a écrit :



Le père noël et le grand méchant loup non plus.

La petite souris ? Idem



Tu as “dédramatisé” tes enfants pour une raison aussi nule ? Tu ne les crois pas capable de faire la différence entre fiction et réalité ? (s’ils sont trop jeune pour çà, il ne devrait même pas être devant minecraft hein). J’imagine déjà ton discours avant de mettre le DVD de monstre et cie dans le lecteur <img data-src=" />



La sur-protection peut être autant handicapante qu’une sous-protection…





Je répondais juste à leurs questions: mais je sais c’est nul de répondre à des enfants…









maestro321 a écrit :



Dans le chaperon rouge le loup n’est pas vraiment un loup quand tu connais l’histoire..





Clair, pareil pour “Au clair de la lune”, voire meme pour “La Mère Michel”









Tamos a écrit :



T’es quand même sacrément borné et, excuse moi du mot mais débile.



On explique chacun nos expériences persos… je vois pas le rapport avec les inepties que tu balances gratuitement.





Encore de l’agressivité et un manque de respect.&nbsp;









knos a écrit :



Sur le coup c’était du 2nd degré mais bon. Je fais ce que je peu avec mon fils oui.





Excuse moi alors, je n’avais pas compris <img data-src=" />

Mais comme tu peux le voir avec ma réponse du dessus c’est pas le cas de tout le monde…



Si interdiction, elle sera surement cassé par la Cour constitutionnelle.








carbier a écrit :



Donc quand on regarde d’un oeil extérieur la production vidéo-ludique actuelle, cela prête à sourire : hors jeux de sport, il faut forcément buter tout ce qui passe à portée de vue. Du coup la banalisation de la violence est telle qu’on est dans la surenchère permanente et que la plupart des gamers ne s’en rendent même plus compte.





Il faut vraiment être très extérieur et de très loin alors …

Parce qu’entre les jeux de simulation, de gestion, une bonne partie des jeux de plateforme, de puzzle, point and clic, énigme … Sans même parler d’une grandes partie des jeux sur tel et même des jeux game boy. Il y a un choix absolument immense en jeux où on bute pas tous le monde. Après si tu veux juste voir les call of et autres assassin’s creed c’est un choix, mais un choix non représentatif. D’autant plus que même si tu n’es pas gamer dans l’âme tu en as forcément entendu parlé. Tu as juste décidé des les oublier pour pouvoir te dire que les jeux sont forcément violant.



Ce ne serais pas toi qui serait agressif a vouloir forcément écraser (voir dominer) les autres?



Mais comme je te le dis on a bien compris. Tu as eu la meilleur éducation, tu as la plus grande intelligence, la plus grand connaissance de la vie avec toutes tes expériences.


Rien à voir avec la population, c’est juste politique.


Pas de souci. Après il y a les deux extrêmes ici. C’est toujours des débats agités (quand on peu débattre…)


Scoop : le gouvernement mexicain prévoit de faire la même chose.

Ils en ont marre que minecraft donne une mauvaise image des Mexicains&nbsp;<img data-src=" />


l’action Microsoft a du en prendre un coup <img data-src=" />








pentest a écrit :



Encore de l’agressivité et un manque de respect.&nbsp;





Ne parle pas de respect s’il te plait, tu ne sais pas ce que c’est.

Pas plus que tu ne comprends ce dont on parle et c’est pour ça que j’aimerais bien que tu ailles sur un autre site ou un autre forum pour dispenser ta pseudo-intelligence.



Sauf que les jeux les plus connus du publique reste ce genre de jeu qu’est cod & co….



C’est pas pour rien que c’est des jeux AAA quand même.








achernar a écrit :



Il faut vraiment être très extérieur et de très loin alors …

Parce qu’entre les jeux de simulation, de gestion, une bonne partie des jeux de plateforme, de puzzle, point and clic, énigme … Sans même parler d’une grandes partie des jeux sur tel et même des jeux game boy. Il y a un choix absolument immense en jeux où on bute pas tous le monde. Après si tu veux juste voir les call of et autres assassin’s creed c’est un choix, mais un choix non représentatif. D’autant plus que même si tu n’es pas gamer dans l’âme tu en as forcément entendu parlé. Tu as juste décidé des les oublier pour pouvoir te dire que les jeux sont forcément violant.





Libre à toi de croire cela…



Euh, j’ai jamais dit que répondre a des enfants était nul. Mais parler de “dédramatisation” c’est pousser fort quand même.








knos a écrit :



Ce ne serais pas toi qui serait agressif a vouloir forcément écraser (voir dominer) les autres?



Mais comme je te le dis on a bien compris. Tu as eu la meilleur éducation, tu as la plus grande intelligence, la plus grand connaissance de la vie avec toutes tes expériences.







Vous êtes déstabilisés sur une simple pirouette et prévisibles comme un jeu binaire.









pentest a écrit :



Encore de l’agressivité et un manque de respect.&nbsp;





Que veux-tu, j’ai été élevé avec des bouquins ET des jeux vidéos. Malheureusement j’ai pris que le coté agressif. Quel dommage&nbsp;<img data-src=" />



J’aurais été agressif j’aurais parlé de ta môman…&nbsp;<img data-src=" />









Jhorblocks a écrit :



Dans Alice aux pays des merveilles, je crois qu’elle a failli se noyer dans ses propres larmes <img data-src=" />





Alice, c’était pas une blonde?<img data-src=" />



Hey oh, tu connais le respect toi ?!&nbsp;



<img data-src=" />








carbier a écrit :



1- Je ne mettrai pas d’enfant devant un jeu Alien même pour “rigoler”

2- J’ai déjà mis des enfants devant Minecraft et quand j’ai vu leur 1ere réaction, j’ai passé un bon bout de temps à expliquer et surtout à dédramatiser (ce n’est qu’un jeu). Maintenant ces enfants jouent a Minecraft sans problème (enfin en mode création) mais toujours avec moi (ce n’est pas moi qui leur impose, mais eux qui me le demandent)





Oui enfin là, le problème se situ sans doute ailleurs quand dans la violence inhérente à minecraft.

C’est un peu comme les mômes qui ont peur des clown ou du père noël, pas certain que le problème soit inhérent au personnage, mais plutôt à l’âge, au contexte et à l’accompagnement de l’enfant comme tu dis.









Tamos a écrit :



Que veux-tu, j’ai été élevé avec des bouquins ET des jeux vidéos. Malheureusement j’ai pris que le coté agressif. Quel dommage&nbsp;<img data-src=" />



J’aurais été agressif j’aurais parlé de ta môman…&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />

Certainement il te manques une case pour t’adresser de la sorte sur ma vie familliale









CryoGen a écrit :



Euh, j’ai jamais dit que répondre a des enfants était nul. Mais parler de “dédramatisation” c’est pousser fort quand même.





Tous les enfants ne réagissent pas de la même façon et tous n’ont pas les mêmes peurs.

Je ne les juge et ne les surprotège pas, je me contente de les accompagner dans leur développement









Cara62 a écrit :



Sauf que les jeux les plus connus du publique reste ce genre de jeu qu’est cod & co….



C’est pas pour rien que c’est des jeux AAA quand même.





Maintenant les jeux les plus connus du publique c’est les candy crush et autres bubble truc <img data-src=" />

Mais après je suis d’accord que dans les jeux non tel dont on fait la pub, il y a quand même beaucoup où on butte d’une façon ou d’une autre. Même si les pikmin ne sont pas spécialement traumatisant <img data-src=" />









carbier a écrit :



Libre à toi de croire cela…





Je ne crois rien, je ne me permettrais pas de juger quelqu’un que je ne connais pas. <img data-src=" />

je me base juste sur ta phrase sur les jeux de sport. Après si ta croyance peut être tous à fait autre <img data-src=" />



c’est vrai que c’est ultra violent comparé à une sympathique lapidation ou un rituel d’égorgement du mouton :(

la crétinerie de certains n’a pas de limite&nbsp;


Juste pour savoir, ils ont quels âges tes enfants?








maestro321 a écrit :



Oui enfin là, le problème se situ sans doute ailleurs quand dans la violence inhérente à minecraft.

C’est un peu comme les mômes qui ont peur des clown ou du père noël, pas certain que le problème soit inhérent au personnage..





Je suis désolé mais je vois pas comment on peut faire plus flippant qu’un clown. Avec tout ce contraste entre blanc et rouge sang, ces déguisements et couleurs aberrants. Et ce sourire, ce sourire de dément! Ces créatures sont la preuve que l’enfer existe et qu’ils s’en sont échappés.









geekdeparis a écrit :



c’est vrai que c’est ultra violent comparé à une sympathique lapidation ou un rituel d’égorgement du mouton :(

la crétinerie de certains n’a pas de limite





La tienne, avec tes sous entendus grotesques, non plus.



Par chez moi c’est le cochon qu’on égorge: ce n’est pas le même animal, mais je suis sur qu’il fait plus de bruit…









Arkin a écrit :



Juste pour savoir, ils ont quels âges tes enfants?





Ce ne sont pas que les miens et cela varie entre 6 et 10 ans.









gokudomatic a écrit :



Je suis désolé mais je vois pas comment on peut faire plus flippant qu’un clown. Avec tout ce contraste entre blanc et rouge sang, ces déguisements et couleurs aberrants. Et ce sourire, ce sourire de dément! Ces créatures sont la preuve que l’enfer existe et qu’ils s’en sont échappés.





Vu le succès du mc do chez les jeunes et les moins jeunes, je suis pas certain que ronald soit si traumatisant que ça.<img data-src=" />









carbier a écrit :



Ce ne sont pas que les miens et cela varie entre 6 et 10 ans.





Ok si ce ne sont pas les tiens et qu’ils sont si petits, je comprend le raisonnement.

Sinon j’aurai fait une prière pour leur futur dans le “vrai” monde.



Non, il a raison, dans le monde du JV comme dans le monde de la lecture ou du cinéma il y a tout un tas de genres afin de plaire au plus grand nombre.

Minecraft, en plus d’être un genre “sandbox”, possède une part d’aventure avec tout ce qu’il y a de découverte et ses dangers.

De là à le comparer avec un jeu où tu dézingues du méchant/monstre par poignée de 20 il y a quand même un monde. Après comme il dit, oui les jeux de gestion, de simulation ou encore même certains point and click peuvent être totalement dénués de violence et ont quand même leur public.

Alors certes, les jeux comme CoD ont la côte, mais ce n’est que le marché du jeu vidéo qui suit une population qui demande ce genre de contenu.








FunnyD a écrit :



C’est l’ambiance, car l’Alien, on le voit trés peu d’ailleurs <img data-src=" />





+1

Le son, l’absence de l’alien dans le champ de vision qui renforce la tension.

J’ai mis la VHS a 7 ans chez ma tante qui m’avait pourtant prévenu mais a cédé devant mon insistance. Résultat, 3 ans de cauchemars a entendre un facehugger sous mon la nuit. (c’était meme pas l’alien la peur…)

Idem le loup garou de Londres des que la nuit tombait, avec cette phrase dans ma tete “ne quittez pas la route”. (j’habitais la campagne).

Idem le vieux “

Pareil avec “L’Invasion des profanateurs”, visuellement pas choquant, mais psychologiquement fort.



Pour répondre à quelques comm qui disaient que Minecraft est moins effrayant qu’un battlefield bien plus realiste, je dirais que la peur ne nait pas directement des graphismes, mais est le résultat d’un ensemble, som image point de vue de camera, qui une fois bien réalisé, peut faire tres peur meme en n’étant pas du tout réaliste.



Encore une fois, on ne peut pas en tant qu’adulte se mettre dans la tete d’un enfant, je n’interdirais pas minecraft aux miens, mais seulement en mode creatif car la il apporte un plus, une fois rentré bien sur de dehors !









maestro321 a écrit :



Vu le succès du mc do chez les jeunes et les moins jeunes, je suis pas certain que ronald soit si traumatisant que ça.<img data-src=" />





Moi, je crois que la drogue dans les menu happy meal a reconditionné les enfants. C’est un complot mondial! Je ne vois pas d’autre explication possible.



&nbsp;







pentest a écrit :



<img data-src=" />&nbsp;

Certainement il te manques une case pour t’adresser de la sorte sur ma vie familliale





Aller, t’es bien brave.



&nbsp;





maestro321 a écrit :



Vu le succès du mc do chez les jeunes et les moins jeunes, je suis pas certain que ronald soit si traumatisant que ça.<img data-src=" />





Je crois qu’il y a pourtant des générations de personnes traumatisés par les clowns, mais je crois que c’est plûtot à cause d’un certain film que de mac donald :)

(Même s’il est aussi très effrayant en réalité..)









Arkin a écrit :



Ne parle pas de respect s’il te plait, tu ne sais pas ce que c’est.

Pas plus que tu ne comprends ce dont on parle et c’est pour ça que j’aimerais bien que tu ailles sur un autre site ou un autre forum pour dispenser ta pseudo-intelligence.





Tu te crois encore dans un jeu a manipuler un personnage virtuel. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ca aurait pu être pire, il aurait pu être Rom :fumer





Ben non, les roms c’est mieux, eux ils ont des camps et des boulots de laveurs de vitres.







FunnyD a écrit :



Et il y a des mecs qui veulent me recruter, j’ai l’impression d’être une pute au mileu de macs <img data-src=" />





Je comprends que tu accroches bien au jeu alors <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



tiens, pour ta culture





Dispo sur INA <img data-src=" />



J’irai m’en faire ce soir <img data-src=" />








  1. Un semi de 40 tonnes ne transporte pas 40 tonnes, mais 22 tonnes au mieux. On va dire 20 en rajoutant le barda (chauffeur, gazole, bagages, accessoires divers) nécessaire.


Autant, le premier, je n’ai pas grand chose à redire. Autant le second, je l’ai trouver un peu trop film de marins qui se font décimer en faisait tout sauter. Je retrouve plus l’univers oppressant du premier dans le 3ième avec justement peu de scène avec l’alien. Et putain, juste le fait qu’au début, la gamine du 2 soit morte, rien que ça, c’est du pur bonheur (les gamins à Hollywood, ce sont ces êtres qui traversent en sautillant un champs de bataille et s’en sorte avec 3 égratignures).









FunnyD a écrit :



C’est l’ambiance, car l’Alien, on le voit trés peu d’ailleurs <img data-src=" />





Justement, l’absence d’image te force à les imaginer. Or, ton esprit va imaginer plein de scénario dont les pires. Suggérer est bien plus fort que montrer.

Un alien que l’on ne vois pas, c’est une menace permanente qui te consumes, et finalement, c’est même une certaine délivrance que de le voir enfin, car tu sais enfin ou se trouve le danger et quand il va te tomber dessus.



D’où pourquoi je trouve qu’Aliens (Alien 2) est moins bon, le danger et bien repéré.



Le plus simple ce serait peut d’être d’ignorer Pentest plutôt que de constamment répondre à ses commentaires agressifs? Encore un cas particulier et incompréhensible de personne qui ressent le besoin à chaque intervention de cibler une personne et de l’attaquer en espérant recevoir une réponse agressive en retour.&nbsp;

Bref merci Internet de pouvoir assouvir les fantasmes des SM qui ne s’assume pas.








FunnyD a écrit :



Pas surprenant au vu de l’orientation politique actuelle de la Turquie, si Mojang veut rester autorisé la bas, il faut qu’ils rajoutent l’option tapis de prière. <img data-src=" />









Vieux_Coyote a écrit :



Ils devront bientôt interdire les Sim’s (si c’est pas déjà fait), puisqu’on peut y jouer une femme qui ne reste pas à la maison faire des enfants. C’est clairement une atteinte à la morale.





Tiens, à critiquer turquie et islam c’est vraiment étonnant qu’action fighter et sa clique ne vous ait pas déjà traités de tous les noms.



Dans la façon de “battre un adversaire” le plus simple à l’esprit c’est de l’éliminer.

CoD&co ont choisi la mort principalement car c’est le plus simple à l’esprit humain. C’est donc un logique simple de gamedesign pour amener au joueur à comprendre les règles. On te donne un pistolet, forcément tout esprit l’associé avec l’action de tirer avec sur une cible écrit “tire moi dessus” en gros jusqu’à qu’une action en découle.



Mais il faut aussi tenir compte de la culture du jeu vidéo et du gamedesin. En gros, tu fout un bidon rouge dans n’importe quel type de jeu, la vaste majorité des joueurs ayant déjà jouer sait que bien souvent en tapant dessus, le bidon rouge explose.



De là à dire qu’ils cherchent une tête de Turc…&nbsp;<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Ben non, les roms c’est mieux, eux ils ont des camps et des boulots de laveurs de vitres.



Mais ils volent les enfants







Je comprends que tu accroches bien au jeu alors <img data-src=" />

Je commence juste, faut voir quel poucentage ils me laissent <img data-src=" />







Dispo sur INA <img data-src=" />



J’irai m’en faire ce soir <img data-src=" />



Sérieux??? Faut que j’aille voir ca…. Mais ce soir aussi <img data-src=" />



carbier a écrit :



Les Zombies et les Creepers ça n’existent pas





Oki, en voyant la suite de la conv je comprends mioeux, c’est vrai que 6 ans c’est trop jeune, mon p’tit y est presque et je ne le ferait pas jouer à cela, aprés à 10 ans, ca devrait aller, mais ca dépend de la maturité du gamin <img data-src=" />





PS : j’ai du aller voir ce qu’était un creeper. <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Tiens, à critiquer turquie et islam c’est vraiment étonnant qu’action fighter et sa clique ne vous ait pas déjà traités de tous les noms.





Aucun rapport, je ne critique pas l’slam, mais la radicalisation des politiques turques, qui sont deux choses différentes, mais je sais bien que tu ne sais pas faire la différence <img data-src=" />



Ils ont bien raisons, c’est pas parce que nous sommes des occidentaux dégénérés qui passons nos vies devant des jeux stupides que nous exporter ça à toute la planète.








geekdeparis a écrit :



c’est vrai que c’est ultra violent comparé à une sympathique lapidation ou un rituel d’égorgement du mouton :(

la crétinerie de certains n’a pas de limite





Attention, les grands défenseur de la veuve et de l’orphelin (et surtout du musulman) vont te tomber dessus à grands renforts d’explications comme quoi égorger un animal sans l’avoir assommé au préalable lui est moins douloureux (benh voyons).

Tout ça basé sur une étude à la con datant des années 70.

cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha#Bien-.C3.AAtre_animal_lors_de_l.27abattage









FunnyD a écrit :



Aucun rapport, je ne critique pas l’slam, mais la radicalisation des politiques turques, qui sont deux choses différentes, mais je sais bien que tu ne sais pas faire la différence <img data-src=" />





Le président turc radical ? <img data-src=" />

Ou n’est-ce pas plutôt la volonté de ne pas admettre que, fondamentalement, l’islam est une religion radicale et arriérée ?



&nbsp;les poulets, les araignées, les squelettes et les creepers&nbsp;, ils sont de quelle nationalité?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;








MasterDav a écrit :



Le président turc radical ? <img data-src=" />

Ou n’est-ce pas plutôt la volonté de ne pas admettre que, fondamentalement, l’islam est une religion radicale et arriérée ?





Aussi arriéré et radicale que le christianisme et les autres.



Encore une fois, tu prétends être contre toutes les religions, mais tu attaques toujours la même.









ActionFighter a écrit :



Aussi arriéré et radicale que le christianisme et les autres.



Encore une fois, tu prétends être contre toutes les religions, mais tu attaques toujours la même.





Et tiens, prend un pain au chocolat dans la tronche en passant&nbsp;<img data-src=" />



C’est vrai que c’est lui qui la ramène sur le sujet là.



Ils sont de la même espèce : celle qui se prend des coups d’épée en diamant dans la face








FunnyD a écrit :



Mais ils volent les enfants





Non, ça se sont les croquemitaines, mais j’avoue, c’est chaud de différencier.







FunnyD a écrit :



Je commence juste, faut voir quel poucentage ils me laissent <img data-src=" />





Faut voir si tu fais ça bien <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Sérieux??? Faut que j’aille voir ca…. Mais ce soir aussi <img data-src=" />





Apparemment , vu qu’il y a un lien vers le site de l’INA. Après, je ne sais pas si on a accès aux vidéos, je n’ai pas cliqué pour le moment <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Attention, les grands défenseur de la veuve et de l’orphelin (et surtout du musulman) vont te tomber dessus à grands renforts d’explications comme quoi égorger un animal sans l’avoir assommé au préalable lui est moins douloureux (benh voyons).

Tout ça basé sur une étude à la con datant des années 70.

cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha#Bien-.C3.AAtre_animal_lors_de_l.27abattage





Ta haine des musulmans t’emportes encore une fois, personne ne lui tombera dessus à part toi.<img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Le président turc radical ? <img data-src=" />

Ou n’est-ce pas plutôt la volonté de ne pas admettre que, fondamentalement, l’islam est une religion radicale et arriérée ?





Tu parles de laquelle de religion: de celle qui interdit de divorcer, qui ne reconnait aucun droit aux gays et qui empêche les gens de quitter la vie comme ils veulent ?



Merci de me le rappeler…

Prochaine conversation avec les enfants: les zombies et les creepers, ça n’existe pas, mais les extrémistes (politiques ou religieux) si…









carbier a écrit :



Tu parles de laquelle de religion: de celle qui interdit de divorcer, qui ne reconnait aucun droit aux gays et qui empêche les gens de quitter la vie comme ils veulent ?



Merci de me le rappeler…

Prochaine conversation avec les enfants: les zombies et les creepers, ça n’existe pas, mais les extrémistes (politiques ou religieux) si…





Je crois qu’il parle de celle qui fait des prières de rue en fait.









Tamos a écrit :



Et tiens, prend un pain au chocolat dans la tronche en passant <img data-src=" />





Encore mieux : des babouches aux dattes <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Le président turc radical ? <img data-src=" />

Ou n’est-ce pas plutôt la volonté de ne pas admettre que, fondamentalement, l’islam est une religion radicale et arriérée ?





Ben comme toutes les religions quoi. Et oui, le président turc est radical, regarde bien l’évolution des politiques turques depusiqu’il a été élu. Ne pas oublier que la Turquie est officiellement laique et qu’avant qu’il ne soit élu et qu’il ne dégage l’armée, la Turiqui était effectivement laique <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



Non, ça se sont les croquemitaines, mais j’avoue, c’est chaud de différencier.



T’es sur? <img data-src=" />







Faut voir si tu fais ça bien <img data-src=" />

Faut voir si j’ai de bons profs.







Apparemment , vu qu’il y a un lien vers le site de l’INA. Après, je ne sais pas si on a accès aux vidéos, je n’ai pas cliqué pour le moment <img data-src=" />



<img data-src=" /> On verra, on s’échangera nos impressions <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Encore mieux : des babouches aux dattes <img data-src=" />





C’est joli <img data-src=" /> Mais j’aimes pas les dattes <img data-src=" />



Constrilia a écrit :



Je crois qu’il parle de celle qui fait des prières de rue en fait.





<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



T’es sur? <img data-src=" />





<img data-src=" />



Je connaissais pas cette légende sur les Roms <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Faut voir si j’ai de bons profs.





On verra ce soir si tu as travaillé les leçons que je t’ai donné <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> On verra, on s’échangera nos impressions <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />









Tamos a écrit :



J’étais pas mal fan, et j’ai du mal à trouver ce qui a pu te choquer a ce point dans ce film… à part la mort d’ Atreyu si t’es fan d’équitation <img data-src=" />







Bah faudrait que je le matte de nouveau ça fait plus de 20 ans maintenant !



Mais même si je me rappelle avoir bien aimé le film, rien que le personnage de chien-dragon m’avait pas mal pertubé… Faut pas me demander pourquoi hein ! <img data-src=" />



Edit: sinon la mort d’Atreyu rien à péter, si ce n’était la vidéo youtube du nostalgia critic je l’avais totalement oubliée !









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Je connaissais pas cette légende sur les Roms <img data-src=" />



C’est rare que je t’apprennes quelque chose <img data-src=" /> surtout sur ce genre de sujets







On verra ce soir si tu as travaillé les leçons que je t’ai donné <img data-src=" />

Oh oui maître!!!







<img data-src=" /> <img data-src=" />

On pourrait même se faire un livetweet <img data-src=" />









carbier a écrit :



Tu parles de laquelle de religion: de celle qui interdit de divorcer, qui ne reconnait aucun droit aux gays et qui empêche les gens de quitter la vie comme ils veulent ?



Merci de me le rappeler…

Prochaine conversation avec les enfants: les zombies et les creepers, ça n’existe pas, mais les extrémistes (politiques ou religieux) si…





Sur ce point, j’aime bien Scooby Doo. À la fin de chaque épisode, ils arrachent le masque et tu vois que derrière le monstre, c’était un humain…









HiDeN a écrit :



“Mein Kraft” + Les commentaires du dessus =&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />



&nbsp;<img data-src=" />





Bien trouvé j’avoue ! Pour ma part, j’aurais bien vu un “ça casse pas des briques” :)









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Et qui part en Irak pour faire le djihad.





Oui mais c’est pas pareil, les djihadistes c’est des méchants alors que là c’est des gentils.<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



C’est rare que je t’apprennes quelque chose <img data-src=" /> surtout sur ce genre de sujets





Faut pas me surestimer comme ça, voyons <img data-src=" />

Je connais pas grand chose, je pompe toute ma culture dans le journal de Jean-Pierre Pernault <img data-src=" />



Et en une news, tu viens de m’apprendre deux choses intéressantes <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



On pourrait même se faire un livetweet <img data-src=" />





<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Encore mieux : des babouches aux dattes <img data-src=" />





C’est la version végétarienne du friand a la saucisse ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Encore mieux : des babouches aux dattes <img data-src=" />





C’est marrant ça ressemble au petits knackis feuilleté que ma maman faisait &nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



deepinpact a écrit :



Bah faudrait que je le matte de nouveau ça fait plus de 20 ans maintenant !



Mais même si je me rappelle avoir bien aimé le film, rien que le personnage de chien-dragon m’avait pas mal pertubé… Faut pas me demander pourquoi hein ! <img data-src=" />



Edit: sinon la mort d’Atreyu rien à péter, si ce n’était la vidéo youtube du nostalgia critic je l’avais totalement oublié !





Ouais tu verras que ce qui va le plus te perturber… c’est la qualité des effets spéciaux quand Falcor est en vol !&nbsp;<img data-src=" />

La mort de Morla (la grosse tortue, pas sûr du nom) m’avait plus perturbé, je l’aimais bien !



&nbsp;D’ailleurs, étant de 1990, mon Disney de référence c’est “Le roi lion”. C’est un très bon dessin animé, une belle histoire et de superbes chansons (hakuna matata&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;) mais l’histoire est quand même super perturbante pour un film pour enfants. Je me souviens que beaucoup de mioches chialaient à la mort de Mufasa, et en fait c’est super violent.&nbsp;



Voilà un petit article : &nbsphttp://www.ladepeche.fr/article/2014/12/18/2014285-dessins-animes-disney-plus-vi…









achernar a écrit :



C’est la version végétarienne du friand a la saucisse ? <img data-src=" />









Tamos a écrit :



C’est marrant ça ressemble au petits knackis feuilleté que ma maman faisait <img data-src=" />





Version végétarienne et hallal <img data-src=" /> <img data-src=" />




Entre 2002 et l’année 2009, les meurtres de femmes ont augmenté de 1 400 % en Turquie (lepoint.fr). C’est surement a cause des jeux videos, rien a voir avec les nouveaux gouvernants…


J’ai cherché un contrepet pendant au moins 2 minutes avant de comprendre qu’il n’y en avait pas <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Oui mais c’est pas pareil, les djihadistes c’est des méchants alors que là c’est des gentils.<img data-src=" />





Les méchants et les gentils, ça veut rien dire, ça, tout dépend de quel côté on se tourne <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Les méchants et les gentils, ça veut rien dire, ça, tout dépend de quel côté on se tourne <img data-src=" />





Vas-y, tournes toi, je te promet je serais gentil. <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Vas-y, tournes toi, je te promet je serais gentil. <img data-src=" />





tourné vers la Mecque ou tourner le dos au mec, tu vas le faire hésiter <img data-src=" />





Tu parles de laquelle de religion: de celle qui interdit de divorcer, qui ne reconnait aucun droit aux gays et qui empêche les gens de quitter la vie comme ils veulent ?



L’église contre le divorce, c’est nouveau tiens. Par contre ils ne marient pas des divorcés.

Pour les gays faudra demander à ceux qui se sont fait lapider grâce à la charia. Ou pas vu que généralement ils en meurent.

Enfin pour l’euthanasie ou le suicide je vois mal un prêtre ramener sa tronche et empêcher l’acte, ils sont plus occupés à jouer avec les enfants de choeur.

C’était bien tenté mais essayer de défendre l’islam en pointant du doigt l’église ça marche pas.









FunnyD a écrit :



Ben comme toutes les religions quoi.





On est bien d’accord.







FunnyD a écrit :



Et oui, le président turc est radical





C’était ironique…





Aussi arriéré et radicale que le christianisme et les autres.



Non, actuellement l’islam en est au même point que le christianisme à l’époque des croisades, les armes modernes en plus.

Les bénis oui oui ont fait quelques concessions depuis le temps et de toute façon n’ont plus vraiment de pouvoir politique, à contrario de l’islam qui s’est répandu comme le sida sur la moitié de la surface du globe.





Encore une fois, tu prétends être contre toutes les religions, mais tu attaques toujours la même.



Attends, laisse moi réfléchir… La turquie est un pays chrétien, juif ou musulman ?

Et cette news parle de quel pays au fait ?

Ajouté à ce que j’ai dit juste au dessus sur le jihad, ceci explique cela.









Ellierys a écrit :



J’ai cherché un contrepet pendant au moins 2 minutes avant de comprendre qu’il n’y en avait pas <img data-src=" />





C’est malin, je viens de perdre du temps à chercher aussi <img data-src=" /> <img data-src=" />







maestro321 a écrit :



Vas-y, tournes toi, je te promet je serais gentil. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Je ne prend qu’un élève à la fois, et pour le moment, j’ai FunnyD, qui se révèle être mon meilleur élève <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Faut pas me surestimer comme ça, voyons <img data-src=" />

Je connais pas grand chose, je pompe toute ma culture dans le journal de Jean-Pierre Pernault <img data-src=" />



C’est la source #1 :chinois!





Et en une news, tu viens de m’apprendre deux choses intéressantes <img data-src=" />

que les roms volent les enfants et sexy zap? <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Non, actuellement l’islam en est au même point que le christianisme à l’époque des croisades, les armes modernes en plus.

Les bénis oui oui ont fait quelques concessions depuis le temps et de toute façon n’ont plus vraiment de pouvoir politique, à contrario de l’islam qui s’est répandu comme le sida sur la moitié de la surface du globe.



Attends, laisse moi réfléchir… La turquie est un pays chrétien, juif ou musulman ?

Et cette news parle de quel pays au fait ?

Ajouté à ce que j’ai dit juste au dessus sur le jihad, ceci explique cela.





Sauf que les chrétiens commencent à rejoindre le mouvement des croisades comme je l’ai montré plus haut dans un commentaire que tu n’as pas du voir, étant donné que tu me filtres.



Également, il faut rappeler que l’église fait encore régulièrement des sermons en l’honneur de personnages plus que douteux de leur histoire, que ce soit des collabos, ou d’anciens inquisiteurs.



Par exemple, tu peux voir dans ce reportage (je ne me souviens plus exactement de l’endroit), l’évèque de la cathédrale de Santa Maria del Fiore à Florence dire sans aucune gène qu’il fait encore référence à Savonarole, un dominicain ayant mis en place au XVème siècle un gouvernement théocratique et des milices constituées d’enfants de chœur pour faire régner la terreur.

On est très loin de l’image du catho un peu niais et gentil que les identitaires essaient de nous vendre.









FunnyD a écrit :



que les roms volent les enfants et sexy zap? <img data-src=" />





<img data-src=" />



je me demandais bien comment ils faisaient pour en avoir toujours avec eux quand ils mendient.









FunnyD a écrit :



C’est joli <img data-src=" /> Mais j’aimes pas les dattes <img data-src=" />





C’est mignon comme un pénis décalotté ça <img data-src=" />



ça c’est facile, les méchants c’est eux.

D’ailleurs on les reconnait facilement parce qu’ils sont cons, ils croient que c’est nous les méchants alors qu’en fait c’est eux !








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



je me demandais bien comment ils faisaient pour en avoir toujours avec eux quand ils mendient.





Il parait que certains serait des enfants naturels*…. <img data-src=" />



*enfants fabriqués aprés visionnage de Sexy Zap <img data-src=" />





uzak a écrit :



C’est mignon comme un pénis décalotté ça <img data-src=" />



Rien n’est aussi mignon qu’un pénis décalotté <img data-src=" />











Qu’est ce qu’il ne faut pas écrire pour contenter son lectorat <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



L’église contre le divorce, c’est nouveau tiens.





Non, c’est plutôt vieux et ça n’a pas bougé. Le mariage est indissoluble.



Et on n’a plus de lapidations parce qu’on a su se débarrasser des théocrates aux pouvoirs, ça n’a rien à voir avec quelle ou quelle religion s’est cru permise de régir la vie des gens. C’est l’église catho qui s’est faite déborder par le pouvoir monarchique, puis populaire.



On ne lapide plus, on fait du slutshame aux état unis par exemple pour celles (seulement les filles évidemment) qui couchent avant le mariage (ou juste parce que c’est une fille, faudra éclaircir les raison de la misogynie religieuse ).

C’est clair qu’il y a du progrès, mais bon, on est à des lieux du respect promis par les textes sacrés.





PS : Sur croire.com : L’indissolubilité est de droit divin. Je m’étonne toujours de voir des trucs comme ça écrits au vingt-et-unième siècle









WereWindle a écrit :



Sur ce point, j’aime bien Scooby Doo. À la fin de chaque épisode, ils arrachent le masque et tu vois que derrière le monstre, c’était un humain…







Je préfère “Faites entrer l’accusé”, c’est l’inverse.









ActionFighter a écrit :



Sauf que les chrétiens commencent à rejoindre le mouvement des croisades comme je l’ai montré plus haut dans un commentaire que tu n’as pas du voir, étant donné que tu me filtres.



Également, il faut rappeler que l’église fait encore régulièrement des sermons en l’honneur de personnages plus que douteux de leur histoire, que ce soit des collabos, ou d’anciens inquisiteurs.



Par exemple, tu peux voir dans ce reportage (je ne me souviens plus exactement de l’endroit), l’évèque de la cathédrale de Santa Maria del Fiore à Florence dire sans aucune gène qu’il fait encore référence à Savonarole, un dominicain ayant mis en place au XVème siècle un gouvernement théocratique et des milices constituées d’enfants de chœur pour faire régner la terreur.

On est très loin de l’image du catho un peu niais et gentil que les identitaires essaient de nous vendre.





Ho t’es dure, moi je les aime bien les jeunes ados catho en pleine frustration sexuelle.

http://youtu.be/Fvy_oAoA1Gw?t=23m40s



Ho seigneur rend nous fou aux yeux du monde ! <img data-src=" />



Surtout qu’il y a une montée de l’intégrisem catholique ces dernières années asez flippante.


Je suis toujours sur coire.com :http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Synode/Le-synode-sur-la-famille…



J’avais lu en diag, et là je lis tout.. Ils sont vraiment hallucinés quand même <img data-src=" />



L’Eglise est-elle prête à ces changements ?

L’Eglise le sera par l’action de l’Esprit saint qui agit en elle.








Tamos a écrit :



C’est marrant ça ressemble au petits knackis feuilleté que ma maman faisait  <img data-src=" />



 

Ouais tu verras que ce qui va le plus te perturber… c’est la qualité des effets spéciaux quand Falcor est en vol ! <img data-src=" />

La mort de Morla (la grosse tortue, pas sûr du nom) m’avait plus perturbé, je l’aimais bien !



 D’ailleurs, étant de 1990, mon Disney de référence c’est “Le roi lion”. C’est un très bon dessin animé, une belle histoire et de superbes chansons (hakuna matata <img data-src=" /> ) mais l’histoire est quand même super perturbante pour un film pour enfants. Je me souviens que beaucoup de mioches chialaient à la mort de Mufasa, et en fait c’est super violent. 



Voilà un petit article : &#160http://www.ladepeche.fr/article/2014/12/18/2014285-dessins-animes-disney-plus-vi…



copieur <img data-src=" />





burroz a écrit :



http://www.ladepeche.fr/article/2014/12/18/2014285-dessins-animes-disney-plus-vi…





commentaire #44









FunnyD a écrit :



Surtout qu’il y a une montée de l’intégrisem catholique ces dernières années asez flippante.





Bof…Le trois quart pense que le jugement dernier est proche…<img data-src=" />



Autant pour moi, j’ai cru voir passer ça sur facebook ce matin&nbsp;<img data-src=" />


l’argument de la souffrance des animaux de la part du gouvernement d’un pays à tradition historiquement musulmane où on mange de la viande hala (ce qui consiste à tuer de facon rituel un animal en l’egorgeant d’une facon spécifique) j’avoue que c’est collector !



plus tot cette année dans un de ses precedents communiqués, le gouvernement turc avait deja conspué minecraft au motif qu’il encourageait la violence envers les femmes ! (oui allez vous etouffer de rire afk un instant…) (sourcehttp://www.gamalive.com/actus/23697-minecraft-interdiction-violence-agressivite-… )








FunnyD a écrit :



Surtout qu’il y a une montée de l’intégrisem catholique ces dernières années asez flippante.





Tu comprends, ces pauvres gens.. La perte des repères moraux, la peur de l’avenir.. Décider soi-même de sa vie, c’est trop dur, trop de pression.. Faut mieux laisser ça à des gens plus compétents..



Il y aussi ce culte de la souffrance, la pénitence.. Moi aussi ça me ferait chier si j’avais attendu le mariage pour “devenir un homme” que d’autres fassent mumuse tout de suite sans se faire chier.

Mouais, je crois que je deviendrais intégriste, y pas de raisons que je sois le seul à me faire chier pour rien..

Mais attention, je dirais que c’est pour le bien de leur âme et pour préserver leurs valeurs morales et la société de la destruction apocalyptique (c’est le plus crédible que je trouve pour l’instant)









metallian74 a écrit :



et après ils veulent intégrer l’europe ?..la  blague..

[TrollMode Off]





Maintenant que ça fait plus de 10 ans que ça n’avance pas,

c’est pas aujourd’hui qu’il vont s’embêter sur ce genre de broutille …



Ça me semble pas beaucoup plus choquant que certaines décision prise ici ou là dans l’UE.









FunnyD a écrit :



Il parait que certains serait des enfants naturels*…. <img data-src=" />



*enfants fabriqués aprés visionnage de Sexy Zap <img data-src=" />





Ils ont le permis pour se reproduire ? <img data-src=" />







moi1392 a écrit :



ça c’est facile, les méchants c’est eux.

D’ailleurs on les reconnait facilement parce qu’ils sont cons, ils croient que c’est nous les méchants alors qu’en fait c’est eux !





Donc si je connais des connards cathos et des musulmans sympas, ça veut dire que je suis un djihadiste ? <img data-src=" />







maestro321 a écrit :



Ho t’es dure, moi je les aime bien les jeunes ados catho en pleine frustration sexuelle.

http://youtu.be/Fvy_oAoA1Gw?t=23m40s



Ho seigneur rend nous fou aux yeux du monde ! <img data-src=" />





Jamais vu, ce stip-tease là <img data-src=" />



Je me materai ça ce soir avant Sexy Zap <img data-src=" />







le podoclaste a écrit :



Je préfère “Faites entrer l’accusé”, c’est l’inverse.





<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Jamais vu, ce stip-tease là <img data-src=" />





Comme toujours, c’est du très lourd !









ActionFighter a écrit :



Ils ont le permis pour se reproduire ? <img data-src=" />





Si la fille a moins de 10 ans oui, aprés elle est trop vieille. <img data-src=" />



uzak a écrit :



Tu comprends, ces pauvres gens.. La perte des repères moraux, la peur de l’avenir.. Décider soi-même de sa vie, c’est trop dur, trop de pression.. Faut mieux laisser ça à des gens plus compétents..



Il y aussi ce culte de la souffrance, la pénitence.. Moi aussi ça me ferait chier si j’avais attendu le mariage pour “devenir un homme” que d’autres fassent mumuse tout de suite sans se faire chier.

Mouais, je crois que je deviendrais intégriste, y pas de raisons que je sois le seul à me faire chier pour rien..

Mais attention, je dirais que c’est pour le bien de leur âme et pour préserver leurs valeurs morales et la société de la destruction apocalyptique (c’est le plus crédible que je trouve pour l’instant)





Nan, le pire c’est qu’ils croivent* vraiment en un être spirituel supérieur transcendental.





*du verbe croiver



Loués soient les Ori








Jhorblocks a écrit :



Loués soient les Ori





les Ori <img data-src=" />, stargate est finie <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Si la fille a moins de 10 ans oui, aprés elle est trop vieille. <img data-src=" />





Ils sont donc un minimum civilisés <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Nan, le pire c’est qu’ils croivent* vraiment en un être spirituel supérieur transcendental.





Alors qu’ils devraient commencer à le savoir que je suis unique en mon genre <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Si la fille a moins de 10 ans oui, aprés elle est trop vieille. <img data-src=" />

Nan, le pire c’est qu’ils croivent* vraiment en un être spirituel supérieur transcendental.





*du verbe croiver





C’est pas ça le pire. Le pire, c’est qu’il font chier tout le monde avec.. Moi je suis pas contre les amis imaginaires, j’en connais de très sympas d’ailleurs. Mais faut juste pas faire chier les autres avec..









ActionFighter a écrit :



Alors qu’ils devraient commencer à le savoir que je suis unique en mon genre <img data-src=" />





Et heureusement, 2 comme toi, eet nous serions bons pour l’Apocalypse



uzak a écrit :



C’est pas ça le pire. Le pire, c’est qu’il font chier tout le monde avec.. Moi je suis pas contre les amis imaginaires, j’en connais de très sympas d’ailleurs. Mais faut juste pas faire chier les autres avec..





Ben, c’est logique en même temps, dans leurs livres sacrés, leur amis imaginaire leur a donné comme instruction première de convertir



Jhorblocks a écrit :



Loués soient les Ori





Loué soit Io l’Aveugle! <img data-src=" />





Sauf que les chrétiens commencent à rejoindre le mouvement des croisades comme je l’ai montré plus haut dans un commentaire que tu n’as pas du voir, étant donné que tu me filtres.



Mouais, j’avais vu ça je sais plus où: l’initiative d’un pékin fanatique qui ne vaut pas mieux que tous ces trous d’balles qui se laissent radicaliser par l’islam.

Qu’ils s’entretuent, ça fera du ménage.

A noter toutefois que le pape et ses soutanes n’ont rien à voir là dedans, donc de là à parler de croisade il y a quand même un gouffre que ta mauvaise foi a de nouveau franchi.









uzak a écrit :



Non, c’est plutôt vieux et ça n’a pas bougé. Le mariage est indissoluble.







L’Église catholique admet qu’un couple marié par le sacrement soit amené à se séparer ou à divorcer civilement. Après le divorce, celui ou celle qui n’envisage pas de nouvelle union, peut tout à fait recevoir les sacrements de l’eucharistie et de la réconciliation.

Ce n’est pas la séparation, mais le remariage civil qui n’est pas accepté par l’Eglise catholique.



Pas mieux.

Source:http://evry.catholique.fr/La-separation-le-divorce-et-les mais sur les autres sites cathos que j’ai visité c’est la même histoire.







uzak a écrit :



Et on n’a plus de lapidations parce qu’on a su se débarrasser des théocrates aux pouvoirs, ça n’a rien à voir avec quelle ou quelle religion s’est cru permise de régir la vie des gens.





On est d’accord qu’une religion est tout d’abord portée par le peuple

En occident nous avons évolué et réussi, plus ou moins, à nous débarrasser des préceptes arriérés et médiévaux imposés par la religion (peu importe laquelle).

Que le moyen orient soit encore embourbé dans une saloperie de religion arriérée à la con démontre juste que le peuple lui même n’a pas su évoluer et sortir du moyen-âge, et ce malgré toutes les richesses apportées par le pétrole pour certains pays.

C’est donc un problème de culture et d’évolution.

Le plus préoccupant dans tout ça, après le radicalisme, c’est la volonté de propagation de l’islam, par la force s’il le faut: le djihad.





On ne lapide plus, on fait du slutshame



Rien à voir avec la religion, là c’est juste de la connerie de base de l’être humain qui se regroupe par affinité et rejette la différence en profitant de leur supériorité numérique pour se sentir plus fort et dans leur droit.

Les femmes, les roux, les gros, les binoclards, les intellos, les handicapés, les moches, les grands, les petits, etc… tous ceux-là on vécu le même genre de harcélement puérile et bien que des lois soient votées, c’est pas prêt de s’arrêter.

Un peu comme un certain groupe de bien-pensants et de fanatiques anti-fn pour cracher et insulter sur ceux qui auraient l’outrecuidance d’aller à l’encontre de leur pensée unique si chaste et pure <img data-src=" />



Laïus parfaitement valable pour chacune des 3 religions monothéistes. <img data-src=" />








MasterDav a écrit :



Un peu comme un certain groupe de bien-pensants et de fanatiques anti-fn pour cracher et insulter sur ceux qui auraient l’outrecuidance d’aller à l’encontre de leur pensée unique si chaste et pure <img data-src=" />





La fameuse victimisation du FN ça faisait longtemps que tu nous l’avais pas sortit.

Quand à la pensée unique voilà ce qu’elle te dit









MasterDav a écrit :



Mouais, j’avais vu ça je sais plus où: l’initiative d’un pékin fanatique qui ne vaut pas mieux que tous ces trous d’balles qui se laissent radicaliser par l’islam.

Qu’ils s’entretuent, ça fera du ménage.

A noter toutefois que le pape et ses soutanes n’ont rien à voir là dedans, donc de là à parler de croisade il y a quand même un gouffre que ta mauvaise foi a de nouveau franchi.





C’est exactement la même démarche entre les barbus qui partent pour “faire le djihad” et les soutanes dont j’ai parlé, donc je ne vois pas pourquoi je ferais une différence sémantique entre deux comportements aussi cons l’un que l’autre.







MasterDav a écrit :



On est d’accord qu’une religion est tout d’abord portée par le peuple

En occident nous avons évolué et réussi, plus ou moins, à nous débarrasser des préceptes arriérés et médiévaux imposés par la religion (peu importe laquelle).

Que le moyen orient soit encore embourbé dans une saloperie de religion arriérée à la con démontre juste que le peuple lui même n’a pas su évoluer et sortir du moyen-âge, et ce malgré toutes les richesses apportées par le pétrole pour certains pays.

C’est donc un problème de culture et d’évolution.

Le plus préoccupant dans tout ça, après le radicalisme, c’est la volonté de propagation de l’islam, par la force s’il le faut: le djihad.





Si les chrétiens ne s’imposent plus par la force, c’est uniquement parce qu’ils savent qu’ils se feraient dégager de l’Europe manu-militari, et le Vatican ne tient pas à avoir à abandonner son tas d’or.







MasterDav a écrit :



Un peu comme un certain groupe de bien-pensants et de fanatiques anti-fn pour cracher et insulter sur ceux qui auraient l’outrecuidance d’aller à l’encontre de leur pensée unique si chaste et pure <img data-src=" />





Ça ne te pose aucun problème de cohérence intellectuelle d’émettre une critique sur un comportement que tu mets toi-même en pratique dans la même phrase ?









MasterDav a écrit :



Mouais, j’avais vu ça je sais plus où: l’initiative d’un pékin fanatique qui ne vaut pas mieux que tous ces trous d’balles qui se laissent radicaliser par l’islam.

Qu’ils s’entretuent, ça fera du ménage.

A noter toutefois que le pape et ses soutanes n’ont rien à voir là dedans, donc de là à parler de croisade il y a quand même un gouffre que ta mauvaise foi a de nouveau franchi.



Pas mieux.

Source:http://evry.catholique.fr/La-separation-le-divorce-et-les mais sur les autres sites cathos que j’ai visité c’est la même histoire.





Oui, le divorce civil est vaguement toléré. Je te parlais de divorce religieux moi.. On s’en fout du civil chez les soutanes





MasterDav a écrit :



On est d’accord qu’une religion est tout d’abord portée par le peuple

En occident nous avons évolué et réussi, plus ou moins, à nous débarrasser des préceptes arriérés et médiévaux imposés par la religion (peu importe laquelle).

Que le moyen orient soit encore embourbé dans une saloperie de religion arriérée à la con démontre juste que le peuple lui même n’a pas su évoluer et sortir du moyen-âge, et ce malgré toutes les richesses apportées par le pétrole pour certains pays.

C’est donc un problème de culture et d’évolution.

Le plus préoccupant dans tout ça, après le radicalisme, c’est la volonté de propagation de l’islam, par la force s’il le faut: le djihad.





Peut-être que ça montre que les peuples de ces contrées sont un peu différents des gens d’ici, sûrement un peu plus cons. C’est ça que tu sous entend, non ?



Ou alors peut-être que pendant la révolution française (par exemple), à l’heure ou le religieux était chassé de la politique du pays, il n’y avait pas de puissance étrangères pour nous tenir la tête sous l’eau (par exemple, en mettant des dictateurs dociles au pouvoir, en entretenant un clivage des peuples, en favorisant la peur et le chaos par des guerres civiles) pendant qu’elles ramassaient les richesses du pays. Les contextes sont différents, tu peux pas faire juste une analogie et en conclure brutalement comme tu l’as fait.





MasterDav a écrit :



Rien à voir avec la religion, là c’est juste de la connerie de base de l’être humain qui se regroupe par affinité et rejette la différence en profitant de leur supériorité numérique pour se sentir plus fort et dans leur droit.

Les femmes, les roux, les gros, les binoclards, les intellos, les handicapés, les moches, les grands, les petits, etc… tous ceux-là on vécu le même genre de harcélement puérile et bien que des lois soient votées, c’est pas prêt de s’arrêter.





religion et connerie de base, de l’être humain, ça a quand même à voir au final.







MasterDav a écrit :



Laïus parfaitement valable pour chacune des 3 religions monothéistes. <img data-src=" />





Évidemment, je n’allais pas écarter l’islam rien que pour te faire chier :)









uzak a écrit :



Ou alors peut-être que pendant la révolution française (par exemple), à l’heure ou le religieux était chassé de la politique du pays, il n’y avait pas de puissance étrangères pour nous tenir la tête sous l’eau (par exemple, en mettant des dictateurs dociles au pouvoir, en entretenant un clivage des peuples, en favorisant la peur et le chaos par des guerres civiles) pendant qu’elles ramassaient les richesses du pays. Les contextes sont différents, tu peux pas faire juste une analogie et en conclure brutalement comme tu l’as fait.





Exactement.



Et je rajouterai que si dans les textes, la religion n’a plus à voir avec le politique, dans la pratique, c’est toujours le cas.

On l’a bien vu avec la Manif’ pour tous.









uzak a écrit :



Ou alors peut-être que pendant la révolution française (par exemple), à l’heure ou le religieux était chassé de la politique du pays, il n’y avait pas de puissance étrangères pour nous tenir la tête sous l’eau (par exemple, en mettant des dictateurs dociles au pouvoir, en entretenant un clivage des peuples, en favorisant la peur et le chaos par des guerres civiles) pendant qu’elles ramassaient les richesses du pays. Les contextes sont différents, tu peux pas faire juste une analogie et en conclure brutalement comme tu l’as fait.





Entièrement d’accord.

C’est toute l’hypocrisie du racisme, croire que les “peuples” sont indépendants et donc comparables entre eux contre tout bon sens historique.<img data-src=" />









uzak a écrit :



Oui, le divorce civil est vaguement toléré. Je te parlais de divorce religieux moi.. On s’en fout du civil chez les soutanes





Le divorce n’existe pas au sein du catholicisme. C’est pour ça que quelqu’un marié à l’Eglise ne peut pas s’y remarier s’il a divorcé au civil.

&nbsp;

Le seul recours est la reconnaissance en nullité du mariage, mais c’est une procédure longue et éprouvante parce qu’il faut prouver que le mariage n’était pas réalisé de manière canonique (consentement des deux personnes, problème d’union charnelle/procréation, dissimulation de l’un des époux et autres trucs je crois).





Edit: concernant les autres religions (judaïsme, islam) j’en sais rien en revanche.









ActionFighter a écrit :



Exactement.



Et je rajouterai que si dans les textes, la religion n’a plus à voir avec le politique, dans la pratique, c’est toujours le cas.

On l’a bien vu avec la Manif’ pour tous.





Heu pour le coup je trouve ça normal.

Les revendications de la Manif’ pour tous sont portée par le peuple et pas par une institution gouvernementale catholique.

La différence se fait ici pour moi.

La religion n’a pas à être exclue des revendications politique, elle doit seulement être exclue des institutions.









tifounon a écrit :



Le divorce n’existe pas au sein du catholicisme. C’est pour ça que quelqu’un marié à l’Eglise ne peut pas s’y remarier s’il a divorcé au civil.

 

Le seul recours est la reconnaissance en nullité du mariage, mais c’est une procédure longue et éprouvante parce qu’il faut prouver que le mariage n’était pas réalisé de manière canonique (consentement des deux personnes, problème d’union charnelle/procréation, dissimulation de l’un des époux et autres trucs je crois).





Edit: concernant les autres religions (judaïsme, islam) j’en sais rien en revanche.





C’est pas compliquè de divorcer dans la religion catholique, il suffit de divorcer par décés accidentel du conjoint.









tifounon a écrit :



Le divorce n’existe pas au sein du catholicisme. C’est pour ça que quelqu’un marié à l’Eglise ne peut pas s’y remarier s’il a divorcé au civil.

 

Le seul recours est la reconnaissance en nullité du mariage, mais c’est une procédure longue et éprouvante parce qu’il faut prouver que le mariage n’était pas réalisé de manière canonique (consentement des deux personnes, problème d’union charnelle/procréation, dissimulation de l’un des époux et autres trucs je crois).





Edit: concernant les autres religions (judaïsme, islam) j’en sais rien en revanche.





Sinon, tu fais comme Henri 8.



Et quelqu’un de divorcé remarié civilement est écarté de certains rites catholiques









maestro321 a écrit :



Heu pour le coup je trouve ça normal.

Les revendications de la Manif’ pour tous sont portée par le peuple et pas par une institution gouvernementale catholique.

La différence se fait ici pour moi.

La religion n’a pas à être exclue des revendications politique, elle doit seulement être exclue des institutions.





Non.



Je pense que l’on devrait mettre en place une inquisition et traquer les croyants où qu’ils soient, et surtout ceux qui retournent le pain pour qu’il ne soit pas sur le dos <img data-src=" />



Blague à part, je n’ai pas dit que ce n’était pas normal. C’est juste pour dire que la religion n’a pas totalement disparue du champ politique, c’est juste qu’on la voit moins.

Je dis ça, car il important de se demander ce qui peut parfois pousser certain(ne)s politicien(ne)s à prendre certains points de vue.





C’est exactement la même démarche entre les barbus qui partent pour “faire le djihad” et les soutanes dont j’ai parlé, donc je ne vois pas pourquoi je ferais une différence sémantique entre deux comportements aussi cons l’un que l’autre.



Peut-être parce que les quantités ne sont pas les mêmes ? Surtout que les français radicalisés ne sont pas les seuls à aller faire le djihad.





Si les chrétiens ne s’imposent plus par la force, c’est uniquement parce qu’ils savent qu’ils se feraient dégager de l’Europe manu-militari, et le Vatican ne tient pas à avoir à abandonner son tas d’or.



Pas faux.

Ceci dit les religions ne se propagent pas que par la force: immigration, mariage, procréation, propagande, etc…





Ça ne te pose aucun problème de cohérence intellectuelle d’émettre une critique sur un comportement que tu mets toi-même en pratique dans la même phrase ?



Je suis contre la religion, alors “tends l’autre joue” tu vois ce que j’en pense <img data-src=" />

Et tant qu’on est dans le “fais ce que je dis, pas ce que je fais”, n’oublie pas que tu t’y poses dans la stigmatisation du FN à qui tu reproches de stigmatiser les autres <img data-src=" />









uzak a écrit :



Oui, le divorce civil est vaguement toléré. Je te parlais de divorce religieux moi.. On s’en fout du civil chez les soutanes





Et moi je m’en fous du mariage religieux <img data-src=" />

D’ailleurs je ne suis pas le seul vu qu’il n’a aucune valeur civile et que cela n’empêche aucunement les gens de divorcer.

Pour être plus large, toutes les doctrines arriérées de l’église ne me dérangent aucunement tant que ça n’impacte pas la vie réelle des gens (et surtout la mienne).







uzak a écrit :



Peut-être que ça montre que les peuples de ces contrées sont un peu différents des gens d’ici, sûrement un peu plus cons. C’est ça que tu sous entend, non ?





Je dirais plutôt moins intelligents et arriérés, conséquence de la main-mise de la religion sur leur vie: pas de réelle éducation mais du bourrage de crâne digne d’une secte.

Après bien sûr le curseur civilisation/moyen-âge n’est pas le même selon les régions et les pays.







uzak a écrit :



Les contextes sont différents, tu peux pas faire juste une analogie et en conclure brutalement comme tu l’as fait.





Quand bien même les contextes sont différents et ça je ne le nierai pas, le constat est là.

Et quand bien même c’est la faute de l’occident (et de la russie) qui a aggravé/accéléré/faussé la donne en afrique et moyen orient, aujourd’hui on se retrouve avec un énorme problème sur le dos qui est que la moité du globe se retrouve aujourd’hui sectarisée par une religion, et la religion c’est le mal.

Surtout quand elle est armée.



Alors quand l’autre hystérique nous sort qu’il a peur du FN, il ferait mieux d’avoir peur de l’islam, surtout avec ses affinités juives et l’amitié judéo-islamique mondialement reconnue (surtout du côté d’israel et de la palestine).







uzak a écrit :



religion et connerie de base, de l’être humain, ça a quand même à voir au final.





Moé, on pourrait en disserter pendant des heures de l’oeuf ou de la poule.



La noblesse avait bien trouvé la faille à l’époque <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Blague à part, je n’ai pas dit que ce n’était pas normal. C’est juste pour dire que la religion n’a pas totalement disparue du champ politique, c’est juste qu’on la voit moins.

Je dis ça, car il important de se demander ce qui peut parfois pousser certain(ne)s politicien(ne)s à prendre certains points de vue.





Ha ok, merci pour ces précisions.









MasterDav a écrit :



l’amitié judéo-islamique mondialement reconnue (surtout du côté d’israel et de la palestine).





Vu d’ici, ils ont pas l’air très potes quand même… Je veux bien croire en l’existence d’un grand complot dans lequel le mossad et le hamas se ferait des soirées pyjamas, mais pourquoi ?



Vous avez du mal avec le sarcasme aujourd’hui <img data-src=" />








MasterDav a écrit :



Peut-être parce que les quantités ne sont pas les mêmes ? Surtout que les français radicalisés ne sont pas les seuls à aller faire le djihad.





Oui, ils sont moindres, mais ça n’a pas disparu, et les théories du choc des civilisations sont en train de les radicaliser encore plus.







MasterDav a écrit :



Pas faux.

Ceci dit les religions ne se propagent pas que par la force: immigration, mariage, procréation, propagande, etc…





Tout à fait.



Et ça a toujours lieu pour tous les monothéismes. Que ce soit les juifs par le mariage et la procréation (en plus de la force en Palestine), dans les pays islamistes et dans d’autres pays arabes où l’islamisme prend une place de plus en plus importante, et pour le christianisme, l’Amérique du Sud et l’Afrique est un gigantesque vivier facile à contrôler qui représente maintenant le plus gros de ses troupes.







MasterDav a écrit :



Je suis contre la religion, alors “tends l’autre joue” tu vois ce que j’en pense <img data-src=" />

Et tant qu’on est dans le “fais ce que je dis, pas ce que je fais”, n’oublie pas que tu t’y poses dans la stigmatisation du FN à qui tu reproches de stigmatiser les autres <img data-src=" />





On ne va pas refaire un énième débat là dessus, mais je n’y peux rien si le nationalisme est la solution à tout pour eux, c’est pas moi qui fait leur programme.









uzak a écrit :



Vu d’ici, ils ont pas l’air très potes quand même… Je veux bien croire en l’existence d’un grand complot dans lequel le mossad et le hamas se ferait des soirées pyjamas, mais pourquoi ?





Sans parler de complot, on peut constater qu’ils ont des intérêts communs à continuer le conflit. Ça donne à Israël du crédit pour bafouer les résolutions de l’ONU et continuer la colonisation, et ça contribue à assoir l’emprise du Hamas, qui devient la seule solution face à l’absence totale de réaction de la communauté internationale.





l’Amérique du Sud et l’Afrique est un gigantesque vivier facile à contrôler qui représente maintenant le plus gros de ses troupes.



Heureusement que l’Amérique du Nord est relativement chrétienne aussi, parce que vu le merdier que c’est déjà à la frontière mexicaine qu’est-ce que ça donnerait avec une couche de religion par dessus…





On ne va pas refaire un énième débat là dessus, mais je n’y peux rien si le nationalisme est la solution à tout pour eux, c’est pas moi qui fait leur programme.



On va pas se relancer là dessus ok, mais il faudra quand même un jour que vous acceptiez que l’on puisse être d’accord avec le programme du FN sans pour autant être des godwin en puissance qui ne méritent qu’insultes.

Sinon vous ne ferez que de la stigmatisation de communauté, chose que vous reprochez déjà au FN, pas crédible quoi.


De tout façon vive la religion politeiste ! Freyja est ma déesse préférée. <img data-src=" />


A quoi bon vouloir défendre ou attaquer une religion par rapport à une autre ?

Elles se valent toutes donc elles ne valent rien.

Pas une n’y échappe et aucune ne peut se vanter de ne pas avoir d’intégristes, même pas les bouddhistes.



C’est la pire des plaies jamais inventé par l’homme avec le fric…&nbsp;

La bombe atomique et &nbsp;le virus ébola à côté c’est “peace and love”.&nbsp;



Ah si on pouvait faire un charter sans retour possible vers une planète habitable (on est pas des sauvages) et déserte afin de tous les y envoyer, quel bon débarras !! &nbsp;<img data-src=" />



La meilleure preuve c’est que les quelques rares religieux (de toutes religions) qui sont biens et ont l’esprit ouvert sont généralement très mal vus de leur hiérarchie respective.&nbsp;








MasterDav a écrit :



Heureusement que l’Amérique du Nord est relativement chrétienne aussi, parce que vu le merdier que c’est déjà à la frontière mexicaine qu’est-ce que ça donnerait avec une couche de religion par dessus…





Ca aide, c’est sûr. Et ça fait du monde pour s’occuper des petits enfants abandonnés par les migrants à la frontière :français:







MasterDav a écrit :



On va pas se relancer là dessus ok, mais il faudra quand même un jour que vous acceptiez que l’on puisse être d’accord avec le programme du FN sans pour autant être des godwin en puissance qui ne méritent qu’insultes.

Sinon vous ne ferez que de la stigmatisation de communauté, chose que vous reprochez déjà au FN, pas crédible quoi.





Franchement, reprends tes premiers posts sur ton profil, et tu verras que tu y es bien plus agressif que tes contradicteurs.

Et quand on cherche, on trouve <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



A quoi bon vouloir défendre ou attaquer une religion par rapport à une autre ?

Elles se valent toutes donc elles ne valent rien.

Pas une n’y échappe et aucune ne peut se vanter de ne pas avoir d’intégristes, même pas les bouddhistes.



C’est la pire des plaies jamais inventé par l’homme avec le fric… 

La bombe atomique et  le virus ébola à côté c’est “peace and love”. 



Ah si on pouvait faire un charter sans retour possible vers une planète habitable (on est pas des sauvages) et déserte afin de tous les y envoyer, quel bon débarras !!  <img data-src=" />



La meilleure preuve c’est que les quelques rares religieux (de toutes religions) qui sont biens et ont l’esprit ouvert sont généralement très mal vus de leur hiérarchie respective.





Je ne cherche à défendre personne par rapport à d’autres sur ce plan, bien au contraire <img data-src=" />



La religion, à distinguer de la foi qui est personelle, est juste un intrusment de pouvoir.



Je vois que tout le monde a compris que la violence du jeu n’est pas en cause, mais une cause bien plus “sombre”&nbsp;



&nbsp; <img data-src=" />




Franchement, reprends tes premiers posts sur ton profil, et tu verras que tu y es bien plus agressif que tes contradicteurs.



Je sais, j’ai pas de patience <img data-src=" />


Et la violence que propage leurs religion partout dans le monde, ils peuvent la bannir aussi ?








ActionFighter a écrit :



Je ne cherche à défendre personne par rapport à d’autres sur ce plan, bien au contraire <img data-src=" />



La religion, à distinguer de la foi qui est personelle, est juste un intrusment de pouvoir.





Je suis bien d’accord pour différencier la foi personnelle des religions et je n’ai strictement rien à reprocher à ceux qui croient sans faire de prosélytisme. C’est justement à cette liberté de chacun que les religions s’opposent plus ou moins violemment.&nbsp;



Je suis pratiquement sûr qu’elles ont été inventées par des nantis pour inciter les moins nantis à fermer leur gueule et à être contents de leur sort sans faire chier le monde et surtout sans se poser de questions…



“Heureux les simples d’esprit…”, “les derniers seront les premiers…” qu’on peut lire dans la bible (que j’ai fait l’effort de lire) &nbsp;illustrent bien ça je trouve.&nbsp;



Ahahah la bonne blague c’est vrai que minecraft est le jeu le plus violent du monde si ils voulaient prouver qqch ils se sont ratés ils ont choisis le jeu le plus paisible. ^^ et puis aussi l’argument comme quoi l’agression en ligne est dangereuse pour les enfants excusez-moi de le dire mais il n’y a pas plus de risques sur le tchat des parties en lignes que sur n’importe quels sites d’ aujourd’hui comme par exemple &nbsp;les forums lol! Et puis un jeu sans PvP c’est nul les turcs devraient revoir le principe d’un jeux vidéo ^^.








gavroche69 a écrit :



Je suis pratiquement sûr qu’elles ont été inventées par des nantis pour inciter les moins nantis à fermer leur gueule et à être contents de leur sort sans faire chier le monde et surtout sans se poser de questions…





Je me pose de plus en plus cette question..









ActionFighter a écrit :



Exactement.



Et je rajouterai que si dans les textes, la religion n’a plus à voir avec le politique, dans la pratique, c’est toujours le cas.

On l’a bien vu avec la Manif’ pour tous.





Dans la pratique, en France,&nbsp; je vois nettement plus d’exemples d’intervention de l’islam ou du judaisme que du catholicisme.



La manif pour tous ce n’est pas un choix politique mais un positionnement moral et éthique, culturel. Ca dépasse largement la politique (même si je sais que pour beaucoup “pro manif pour tous” = “dictateur en culotte courte”).&nbsp; A partir de ce postulat je ne vois aucune raison pour que les divers religions ne donnent pas leur avis : influer sur l’évolution culturelle des peuples, c’est le seul pouvoir des religions aujourd’hui.



Le politique c’est plutôt devoir couper une rue pour cause de manifestations religieuses quotidiennes, provisionner un budget pour la construction ou l’entretien d’un lieu de culte, etc…



Je te rejoins sur ce point: la manif pour tous c’est avant tout une histoire d’opinion avant d’être une histoire de religion ou de politique.

Même si les bénis oui oui ont essayé de s’en servir pour faire de la récup et du racolage.

Et comme d’habitude les détracteurs se sont servis des épouvantails politico-religieux pour dénigrer ce mouvement, ils ont juste suivi l’exemple des anti-FN.

Il n’empêche que, au même titre que deux hommes ou deux femmes ont moralement le droit de former un couple et élever un chiard, voire même se marier si la loi le permet, quelqu’un qui est contre l’homosexualité ou la parentalité homosexuelle a moralement le droit et de le penser et de le dire, tant que ça ne devient pas un appel à la haine ou à la violence.

De toute façon on voit bien depuis des années que le mariage et la parentalité, qu’il soient hétéro ou homo, ça ne veut plus rien dire, ça a autant de valeur qu’une capote usagée et les enfants sont laissés à l’abandon.








gavroche69 a écrit :



Je suis bien d’accord pour différencier la foi personnelle des religions et je n’ai strictement rien à reprocher à ceux qui croient sans faire de prosélytisme. C’est justement à cette liberté de chacun que les religions s’opposent plus ou moins violemment. 



Je suis pratiquement sûr qu’elles ont été inventées par des nantis pour inciter les moins nantis à fermer leur gueule et à être contents de leur sort sans faire chier le monde et surtout sans se poser de questions…



“Heureux les simples d’esprit…”, “les derniers seront les premiers…” qu’on peut lire dans la bible (que j’ai fait l’effort de lire)  illustrent bien ça je trouve.





Si l’on prend la base des religions monothéistes qu’est la mythologie mésopotamienne, les premiers textes sont des histoires sans vraiment de sens avec des personnages incarnant des phénomènes ou des archétypes de personnage permettant d’expliquer l’inexplicable.



Ensuite, ça s’est gâté, la morale a commencé à être introduite, et les rois ont commencé à être inclus comme dieux dans la mythologie.



A partir de là, certains ont vite compris le pouvoir qu’elle pouvait procurer.



Si l’ancien testament est autant un guide de bonne conduite morale qu’un guide de principe d’hygiène. Le nouveau testament a fini le travail. C’était la première religion à introduire une meilleure vie après la mort, qui permet aux pauvres de subir leur vie de merde en attendant mieux après le trépas…



Si l’on compare au Coran, le nouveau testament est plus obscurantiste, car le Coran donne pour principe d’apprendre à connaître le monde à travers les sciences, même si, dans l’absolu, il est autant un instrument de pouvoir que les autres.

La chrétienneté, par contre, n’est que dogmes inattaquables.



On peut donc conclure que ce sont tous des enculés, mais que les chrétiens nous l’ont mis encore plus profondément <img data-src=" />







Fuinril a écrit :



Dans la pratique, en France,  je vois nettement plus d’exemples d’intervention de l’islam ou du judaisme que du catholicisme.





Je pense que c’est simplement parce que les catholiques passent plus inaperçus. Par exemple, nombres de politiciens sont cathos. On peut prendre en exemple, madame ‘Famille de France” Ségolène Royale.







Fuinril a écrit :



La manif pour tous ce n’est pas un choix politique mais un positionnement moral et éthique, culturel. Ca dépasse largement la politique (même si je sais que pour beaucoup “pro manif pour tous” = “dictateur en culotte courte”).  A partir de ce postulat je ne vois aucune raison pour que les divers religions ne donnent pas leur avis : influer sur l’évolution culturelle des peuples, c’est le seul pouvoir des religions aujourd’hui.





Mais, encore une fois, je ne dis pas qu’ils n’ont pas le droit. Je ne dis pas non plus que tous les manifestants étaient cathos, ou même croyants, et ce n’est pas non plus une critique de leur position.



Je dis juste que ça reste une intervention de la religion dans le champ politique.







Fuinril a écrit :



Le politique c’est plutôt devoir couper une rue pour cause de manifestations religieuses quotidiennes, provisionner un budget pour la construction ou l’entretien d’un lieu de culte, etc…





Oui, mais c’est aussi manifester pour des valeurs morales érigées par les religions (même si elles sont rentrées dans la “culture”).









Cara62 a écrit :



De tout façon vive la religion politeiste ! Freyja est ma déesse préférée. <img data-src=" />





Gloire à Talos !





Cela n’a pourtant pas empêché des psychologues turcs de signaler à Ayşenur İslam, la ministre de la famille et des affaires sociales en Turquie





Ayşenur İslam ministre de la famille et des affaires sociales en Turquie … Y’a que moi que ça fait tilter un nom prédestiné comme ça ?



C’est comme si le président de Familles de France s’appelait Patrick Chrétien …



Wait–


La violence dans Minecraft?

Ils sont branchés UHC les Turcs?



Je ne suis pas un spécialiste de la psyché de l’enfant, mais même petit il est difficile de se tromper entre le monde réel et MC. Pourquoi ‘interdisent (il pas les jeux AAA,&nbsp; parfois bluffants de “réalisme” (au niveau graphique) ?

&nbsp;







carbier a écrit :



Tu parles de laquelle de religion: de celle qui interdit de divorcer,

qui ne reconnait aucun droit aux gays et qui empêche les gens de quitter

la vie comme ils veulent ?



Merci de me le rappeler…



Prochaine conversation avec les enfants: les zombies et les creepers, ça

n’existe pas, mais les extrémistes (politiques ou religieux) si…





Tu penses que l’épée en diams est efficace contre les extrémistes aussi?

Vincent H, tu peut y aller <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



Nan, le pire c’est qu’ils croivent* vraiment en un être spirituel supérieur transcendental.





*du verbe croiver





La liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



…On peut donc conclure que ce sont tous des enculés, mais que les chrétiens nous l’ont mis encore plus profondément <img data-src=" />&nbsp;…





J’adhère à cette conclusion qui démontre parfaitement à quel point il n’y a bien que les “voies du seigneur” qui sont impénétrables…&nbsp;<img data-src=" />



Vous l’avez publié en avance votre poisson d’avril non ?



Enfin si c’est vrai, je suis totalement d’accord avec le gouvernement turc: Minecraft est totalement basé sur la violence…à l’encontre des yeux !



J’attrape une conjonctivite à chaque fois que j’en vois un screenshot <img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Gloire à Talos !





j’ai ri









DarKCallistO a écrit :



Moi j’dis, les arbres,faut les envoyer en scierie. <img data-src=" />





Entre le sous-titre et ca, je suis plie de rire.