Heroes of the Dorm : un tournoi HotS avec 450 000 $ de bourses d'études à gagner

Heroes of the Dorm : un tournoi HotS avec 450 000 $ de bourses d’études à gagner

What The Fac

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Kevin Hottot

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Société numérique

09/03/2015 2 minutes
90

Heroes of the Dorm : un tournoi HotS avec 450 000 $ de bourses d'études à gagner

Avec l'ampleur que commence à prendre le phénomène de l'e-sport, les éditeurs rivalisent d'imagination pour s'attirer les faveurs des joueurs et des spectateurs. Blizzard vient par exemple d'annoncer pendant la PAX qu'un tournoi sur Heroes of the Storm serait organisé afin de permettre à des étudiants de remporter... des bourses d'études.

Alors que la phase finale des League Championships Series de League of Legends parvient à fédérer plusieurs dizaines de millions de spectateurs à travers le monde, l'ensemble des éditeurs de jeux vidéo tentent eux aussi de faire percer leurs titres dans le domaine de l'e-sport. Valve y est parvenu de fort belle manière avec DOTA 2 en faisant participer les joueurs au pot regroupant les récompenses prévues pour les équipes participant à The International, tandis que du côté de chez Blizzard on cherche des solutions plutôt originales.

La dernière trouvaille de l'éditeur californien s'appelle Heroes of the Dorm. Il s'agit d'un tournoi sur Heroes of the Storm dans lequel s'affronteront des équipes d'étudiants américains et canadiens afin de défendre les couleurs de leur université, mais surtout pour remporter un premier prix assez inattendu : des bourses d'études de 25 000 dollars par an pendant un maximum de trois ans pour chacun des cinq membres de l'équipe gagnante.

L'éditeur compte mettre les petits plats dans les grands pour ce tournoi, puisqu'en plus d'un total de 450 000 dollars à se partager entre les équipes participantes, Blizzard va également soigner la diffusion de son tournoi. Il est en effet question d'une diffusion en direct du tournoi (à partir des 1/8e de finale) sur ESPN, une chaine sportive comptant la bagatelle de 99 millions d'abonnés en Amérique du Nord, de quoi s'assurer une exposition à grande échelle.

La compétition se tiendra à partir du 28 mars prochain, avec un premier tournoi qualificatif permettant de sélectionner 64 équipes participantes. Le 11 avril prochain, une autre phase permettra de réduire le nombre d'équipes en lice de 64 à seulement 4. Enfin, le dernier carré s'affrontera à la fin du mois d'avril.

Pour rappel, Heroes of the Storm n'est actuellement disponible qu'en version bêta. Pour y accéder, il faut soit avoir la chance de recevoir une invitation de la part de Blizzard, soit débourser 35 euros pour acheter un « pack fondateur » comprenant un accès immédiat à la bêta, avec divers bonus utilisables en jeu.

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Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (90)


Voila ou partent nos economies dépenser dans les decks Hearthstones <img data-src=" />


35 € la béta, du méga foutage de gueule. Heureusement que j’ai reçu une clé alpha<img data-src=" />


Si tu veux gagner de l’argent pour continuer à étudier, il va falloir jouer. C’est sûr que comme ça, les études vont très bien se passer 😂








DeadEye a écrit :



Si tu veux gagner de l’argent pour continuer à étudier, il va falloir jouer. C’est sûr que comme ça, les études vont très bien se passer 😂





<img data-src=" />



Heroes of the Dorm ?



Qqn fantasme sur les sororités US ? ^^


Il y a que moi qui trouve ce genre de tournoi assez cool ? Je veux dire par la, okay il faut bien rouiller le jeu pour gagner, mais si au final sa t’ouvre te permet de financer tes etudes, c’est quand meme assez classe !



Apres c’est vrai que ca fait quand meme bizarre ^^


Le fric c’est chic… le skill sans le fric n’aurait-il plus aucun intérêt ?








SuperNarco a écrit :



Il y a que moi qui trouve ce genre de tournoi assez cool ? Je veux dire par la, okay il faut bien rouiller le jeu pour gagner, mais si au final sa t’ouvre te permet de financer tes etudes, c’est quand meme assez classe !



Apres c’est vrai que ca fait quand meme bizarre ^^





Bah au moins déjà le fric par pas en agence de comm, logistique et tout le tralalla, je trouve cela plutôt bien en effet.

En plus le jeu est franchement cool, meilleur que LoL ou DOTA à mes yeux.



Blizzard qui se soucie des étudiants. Quel altruisme, quel engagement dans le futur de ces élèves joueurs.



Quel beau coup de com’, les gars du marketing doivent être fiers.








Exosta a écrit :



Blizzard qui se soucie des étudiants. Quel altruisme, quel engagement dans le futur de ces élèves joueurs.



Quel beau coup de com’, les gars du marketing doivent être fiers.





En même temps aux US, avec un bon gros chèque tu obtiens facilement un bon gros diplôme.

Comme ça le gagnant pourra passer toutes ses études à jouer comme un porc sans compromettre son avenir. <img data-src=" />



ça me fait marrer moi de faire un tournoi sur un jeu qui n’est même pas lancé… en gros, faut acheter le pack fondateur pour participer au tournoi… mais si, on vous dit, c’est un free to play <img data-src=" />








&nbsp; HCoverd a écrit :



35 € la béta, du méga foutage de gueule. Heureusement que j’ai reçu une clé alpha<img data-src=" />





Rectification, 35€ le pack de perso avec des skins, et en bonus un accès si tu n’en a pas. Si tu as déjà une clé, le pack coûte le même prix.

Bon après soyons honnêtes, la clé béta c’est le seul intêret du pack, parce que le Raynor blond dégueu et le skin Murloc pour un des perso les moins utile du jeu…(Diablo). D’autant plus que pour à peien plus cher (39€), y’a un pack avec une monture à 20€de base et 8 héros.

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Dr.Wily a écrit :



Le fric c’est chic… le skill sans le fric n’aurait-il plus aucun intérêt ?






Pour avoir su skill, il faut s’entrainer. Pour s’entrainer, il faut jouer. Pour jouer il faut du temps. Le temps, c'est de l'argent. CQFD.     



Les joueurs pro s’entrainent comme des sportifs pro, c’est à dire qu’ils ne jouent pas pour le plaisir mais pour gagner, ils sont payés pour ça, c’est leur métier.

Sinon tu peux organiser une lan dans ton quartier avec des bon amis et/ou des gens qui veulent jouer pour le fun, mais tu aura un niveau de jeu bien loin des tournois type GSL/LCS etc.





What The Fac





<img data-src=" />



Tous les gros joueurs/streamers ont leurs clés. <img data-src=" />


Je propose de faire des tournois de simcity, openttd etc. pour les élections avec comme participant les candidats !



Ca devrait être épique !


Il est très bien diablo ! surtout en murlock sur le dos d’une licorne !



C’est même à ça qu’on reconnait les PGMs <img data-src=" />


Tu veux parler du même PGM qui va TF à la tour de vision sur Blackheart’s Bay dès le début de la partie. <img data-src=" />


Oui, le TF en début de partie sur les watch towers c’est une sorte de tradition. Un peu comme l’infinit chase jusque dans les tours ennemies, alors que des mercs te tendent les bras juste à coté.








Exosta a écrit :



Blizzard qui se soucie des étudiants. Quel altruisme, quel engagement dans le futur de ces élèves joueurs.



Quel beau coup de com’, les gars du marketing doivent être fiers.







Cela leur fera surtout des testeurs a pas cher recruté dans le futur blizzard campus.









AxelDG a écrit :



Comme ça le gagnant pourra passer toutes ses études à jouer comme un porc sans compromettre son avenir. <img data-src=" />





C’est pas déjà le cas avec les sportifs? <img data-src=" />









Charly32 a écrit :



Pour avoir su skill, il faut s’entrainer. Pour s’entrainer, il faut jouer. Pour jouer il faut du temps. Le temps, c’est de l’argent. CQFD.

Les joueurs pro s’entrainent comme des sportifs pro, c’est à dire qu’ils ne jouent pas pour le plaisir mais pour gagner, ils sont payés pour ça, c’est leur métier.

Sinon tu peux organiser une lan dans ton quartier avec des bon amis et/ou des gens qui veulent jouer pour le fun, mais tu aura un niveau de jeu bien loin des tournois type GSL/LCS etc.







Cette philosophie Protestante archaïque et dépassée du “time is money” me fait bien rire. Époque de l’ère de l’industrialisation et du travail à la chaine voila a quoi tu réduis les joueurs “pro”. Et je lis encore ça au 21ème siècle… et on se moque des majors qui veulent faire perdurer leur système… mais il faudrait déjà bannir ce “time is money” avant tout.



A la base le jeu vidéo ce n’est pas fait pour gagner sa vie en tant que joueur mais pour prendre du plaisir. Un joueur ayant du skill sans courir après une quelconque carotte sera toujours plus respectable que celui qui le fait pour le fric ou une quelconque gloire. Le jeu c’est comme le savoir ça doit être gratuit de bout en bout. Vouloir ressembler à un sportif de haut niveau en tenant un joystick c’est ridicule.









Dr.Wily a écrit :



A la base le jeu vidéo ce n’est pas fait pour gagner sa vie en tant que joueur mais pour prendre du plaisir.





Ouais comme le sport quoi.

C’est pour ça qu’il y a le sport ‘dominical’ pour perdre quelques kilos et se sentir bien et le sport en compétition.

Pareil pour le jeu vidéo, tu peux y jouer pour le plaisir (ce que fait une énorme majorité des joueurs) ou en compétition et si tu es vraiment bon et que tu as le temps pour t’y consacrer, tu pourras peut-être gagner ta vie avec (pas de chiffre mais bon ça doit être une toute petite fraction de pourcent).



Je ne vois pas le problème.









Dr.Wily a écrit :



Cette philosophie Protestante archaïque et dépassée du “time is money” me fait bien rire. Époque de l’ère de l’industrialisation et du travail à la chaine voila a quoi tu réduis les joueurs “pro”. Et je lis encore ça au 21ème siècle… et on se moque des majors qui veulent faire perdurer leur système… mais il faudrait déjà bannir ce “time is money” avant tout.



A la base le jeu vidéo ce n’est pas fait pour gagner sa vie en tant que joueur mais pour prendre du plaisir. Un joueur ayant du skill sans courir après une quelconque carotte sera toujours plus respectable que celui qui le fait pour le fric ou une quelconque gloire. Le jeu c’est comme le savoir ça doit être gratuit de bout en bout. Vouloir ressembler à un sportif de haut niveau en tenant un joystick c’est ridicule.





Le joystick aussi c’est dépassé <img data-src=" />

Mais c’est un cercle vicieux: la popularité d’un sport engendre de gros revenus publicitaires qui font accroitre la popularité du sport en le matraquant sur tous les supports possible ^^



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Zyami a écrit :



En plus le jeu est franchement cool, meilleur que LoL ou DOTA à mes yeux.







Plus facile et moins répétitif (l’absence de last hit et plusieurs maps). On a un bon panel de MOBA à notre disposition.



Vivement qu’on ait un retour en force de la seconde guerre mondiale pour faire un petit MOBA SS PANZER <img data-src=" />









Charly32 a écrit :



Tu veux parler du même PGM qui va TF à la tour de vision sur Blackheart’s Bay dès le début de la partie. <img data-src=" />





j’aime bien ce genre de news…. on apprend plein de nouvelles langues à chaque fois <img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



Cette philosophie Protestante archaïque et dépassée du “time is money” me fait bien rire. Époque de l’ère de l’industrialisation et du travail à la chaine voila a quoi tu réduis les joueurs “pro”. Et je lis encore ça au 21ème siècle… et on se moque des majors qui veulent faire perdurer leur système… mais il faudrait déjà bannir ce “time is money” avant tout.



A la base le jeu vidéo ce n’est pas fait pour gagner sa vie en tant que joueur mais pour prendre du plaisir. Un joueur ayant du skill sans courir après une quelconque carotte sera toujours plus respectable que celui qui le fait pour le fric ou une quelconque gloire. Le jeu c’est comme le savoir ça doit être gratuit de bout en bout. Vouloir ressembler à un sportif de haut niveau en tenant un joystick c’est ridicule.





Cette vision enfantine des principes de base de l’économie est touchante. Lire un message rempli de tant naïveté au 21ème siècle me fait bien rire ;)



Troll à part je respecte ton point de vue, mais à ma connaissance, aucun sport n’a été créé dans l’optique de gagner de l’argent. Pourtant quasiment tous les sports “populaires” ont une composante professionnelle.

La suite c’est une question de morale personelle, mais j’ai rarement vu quelqu’un arriver au top sans avoir “la niaque”, l’envie de vaincre. Parce qu’à très haut niveau, le mental joue tout autant que les aptitudes physiques.



Et pourquoi le savoir devrait-être gratuit, alors que des personnes très éduquées travaillent de nombreuses heures à résoudre des problèmes complexes, avec du matériel de pointe? Serveur au McDo le jour, chercheur la nuit? Cherche professeur de philosophie amateur?

Non, chacun doit pouvoir accéder de manière équitable à la connaissance, mais cette dernière ne peut être “gratuite” : ou bien les travaux sont d’utilité publique et sont financés par l’état (et donc le contribuable participe à l’effort), ou alors les recherches sont d’ordre privée et financée par des entreprises qui trouvent le moyen de rendre cette recherche lucrative.

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HCoverd a écrit :



35 € la béta, du méga foutage de gueule. Heureusement que j’ai reçu une clé alpha<img data-src=" />





4€ sur g2a.



J’ai bien aimé le jeu sinon, mais je l’ai trouvé un peu trop casualisé (pas de gold sur les creeps), les frag de groupe, gameplay un peu trop limité je trouve (même pour un moba).

je sais pas j’ai l’impression que quand je fais un Dota, c’est plus épique.



Après les maps et objectifs c’est sympa, mais bon, ouai ça reste sympa quoi









Charly32 a écrit :



Troll à part je respecte ton point de vue, mais à ma connaissance, aucun sport n’a été créé dans l’optique de gagner de l’argent. Pourtant quasiment tous les sports “populaires” ont une composante professionnelle.

La suite c’est une question de morale personelle, mais j’ai rarement vu quelqu’un arriver au top sans avoir “la niaque”, l’envie de vaincre. Parce qu’à très haut niveau, le mental joue tout autant que les aptitudes physiques.







La composante professionnel est donc l’appât du gain ? Le sport n’étant qu’un outil ? Pire dans le jeu vidéo, le jeu est vite obsolète on passe a un autre dès qu’il est “usé” et donc là encore c’est un outil au service du gain. Finalement, c’est instrumentalisé un jeu ou un sport pour simplement obtenir de l’argent.







Charly32 a écrit :



Et pourquoi le savoir devrait-être gratuit, alors que des personnes très éduquées travaillent de nombreuses heures à résoudre des problèmes complexes, avec du matériel de pointe? Serveur au McDo le jour, chercheur la nuit? Cherche professeur de philosophie amateur?

Non, chacun doit pouvoir accéder de manière équitable à la connaissance, mais cette dernière ne peut être “gratuite” : ou bien les travaux sont d’utilité publique et sont financés par l’état (et donc le contribuable participe à l’effort), ou alors les recherches sont d’ordre privée et financée par des entreprises qui trouvent le moyen de rendre cette recherche lucrative.







Donc comme des personnes ont travaillés durement des heures, elles sont assez vénales pour ne pas diffusé leur savoir, juste par jalousie auprès de ceux qui l’utiliseraient. c’est quoi la philosophie derrière ça ? “J’ai travaillé trop dur, alors pourquoi pas les autres !”. C’est un peu réac non ?









Dr.Wily a écrit :



La composante professionnel est donc l’appât du gain ? Le sport n’étant qu’un outil ? Pire dans le jeu vidéo, le jeu est vite obsolète on passe a un autre dès qu’il est “usé” et donc là encore c’est un outil au service du gain. Finalement, c’est instrumentalisé un jeu ou un sport pour simplement obtenir de l’argent.





Je pense (je ne suis pas sportif de haut niveau) que la volonté d’un sportif de haut niveau est autant motivé par l’esprit de compétition que l’appât du gain. D’autant plus que pour 1 sportif qui remporte un tournoi majeur dans son domaine, combien de centaines galèrent en bas de l’échelle?

Il y a bien entendu une question de goût : certains préfèrent le sport à un travail dans un bureau.

Mais clairement le sportif professionnel ne voit plus le sport du même œil que le sportif amateur : pour ce dernier c’est un moyen de se détendre, de prendre du plaisir. Pour le pro, c’est son métier : qu’il ait envie ou non, il doit “jouer”. Il doit try hard tous les jours pour s’améliorer et conserver le niveau requis,&nbsp; analyser ses faiblesses, déceler des erreurs dans son jeu pour les corriger et remporter la victoire. Parce que remporter la victoire, c’est son métier.&nbsp;



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Dr.Wily a écrit :



Donc comme des personnes ont travaillés durement des heures, elles sont assez vénales pour ne pas diffusé leur savoir, juste par jalousie auprès de ceux qui l’utiliseraient. c’est quoi la philosophie derrière ça ? “J’ai travaillé trop dur, alors pourquoi pas les autres !”. C’est un peu réac non ?





Ce n’est pas être vénal qu’exiger une juste récompense en échange de son travail.

Tu travaille dans quel domaine? Tu demande un salaire en échange de ton travail, où t’y vas uniquement pour le plaisir?

La question n’est pas sur la diffusion, mais bien sur la rétribution de celui qui a “créé” la connaissance.









Charly32 a écrit :



Troll à part je respecte ton point de vue, mais à ma connaissance, aucun sport n’a été créé dans l’optique de gagner de l’argent. Pourtant quasiment tous les sports “populaires” ont une composante professionnelle.





Attention, à l’origine, la composante professionnelle n’est pas là pour faire gagner des millions (comme pour les joueurs de foot) mais simplement de gagner sa vie pour pouvoir se consacrer intégralement à son sport.

Demande aux sportifs pro en tout genre (les athlètes en particulier), la grande majorité ne roulent pas sur l’or, loin de là..<img data-src=" />

http://quoi.info/actualite-sport/2012/03/17/combien-gagnent-les-anonymes-du-spor…









Charly32 a écrit :



La suite c’est une question de morale personelle, mais j’ai rarement vu quelqu’un arriver au top sans avoir “la niaque”, l’envie de vaincre. Parce qu’à très haut niveau, le mental joue tout autant que les aptitudes physiques.





Là où tu te trompe c’est que justement “la niaque” de la majorité des sportifs pro (à part ceux surreprésenté du foot par exemple) ne viens pas de l’appât du gain puisqu’il est souvent très modeste.



Pas de gold sur les creeps, ça t’évite de faire 20minutes de lane où il ne se passe rien. Les frags de groupe te pousse au teamplay, là où dans LoL, tu te fais flame parce que le jungle overfeed t’es passé dessus tel un creep de base. Gameplay limité, j’aurai dit l’inverse, du fait des mécaniques supplémentaire par rapport aux autres mobas mais je n’ai pas bien compris ta remarque pour être honnête.








Charly32 a écrit :









Du coup pour conclure, je dirais que c’est un changement de paradigme puisque l’on passe d’une rémunération pour pratiquer un sport, à la pratique d’un sport pour la rémunération.



Heureusement l’argent et le sport font bon ménage n’est ce-pas?









maestro321 a écrit :



Attention, à l’origine, la composante professionnelle n’est pas là pour faire gagner des millions (comme pour les joueurs de foot) mais simplement de gagner sa vie pour pouvoir se consacrer intégralement à son sport.

Demande aux sportifs pro en tout genre (les athlètes en particulier), la grande majorité ne roulent pas sur l’or, loin de là..<img data-src=" />

http://quoi.info/actualite-sport/2012/03/17/combien-gagnent-les-anonymes-du-spor…





Quand je parle de “gagner de l’argent”, j’entends pas forcement un salaire annuel à 6 chiffres (ou plus), mais bien vivre de son sport, ce qui n’est déjà pas aisé (il me semble que pour le football, en dessous de la l2 les joueurs ont un boulot à côté). Comme je le précise, pour un athlète au top qui engrange des gains mirobolants, nombreux son ceux qui galèrent en dessous.



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maestro321 a écrit :



Là où tu te trompe c’est que justement “la niaque” de la majorité des sportifs pro (à part ceux surreprésenté du foot par exemple) ne viens pas de l’appât du gain puisqu’il est souvent très modeste.





Là aussi, quand je parle de “niaque”, rien à voir avec l’appât du gain (dans mon esprit). Je parle de rage de vaincre, d’être le meilleur, d’être au dessus, de gagner <img data-src=" />









Pictou a écrit :



Pas de gold sur les creeps, ça t’évite de faire 20minutes de lane où il ne se passe rien. Les frags de groupe te pousse au teamplay, là où dans LoL, tu te fais flame parce que le jungle overfeed t’es passé dessus tel un creep de base. Gameplay limité, j’aurai dit l’inverse, du fait des mécaniques supplémentaire par rapport aux autres mobas mais je n’ai pas bien compris ta remarque pour être honnête.






C'est pas une question de comprehension mais de point de vue, pour preuve tu vas preferer le mode "simple" que celui des golds, là ou le last hit requier un minimum de "skill", la ou on se bataille avec son allié et l'adversaire pour avoir ce last hit. Ainsi, on peut bien s'équiper (contrairement à HOTS). Ou payer ses teleportations, parce que contrairement à LOL et HOTS, dans dota il faut payer pour se Tp, c'est pas la fete à la maison @ je regen quand je veux. (Preuve de casualisation et de facilité chez HOTS et LOL)   



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Alors oui parfois on peut se trouver désabusé par quelque chose dans le jeu, mais c’est la même chose dans les deux équipes.



Le gold finalement c’est une bonne chose, même si on perd bien 10 minutes dans le farming du début. Ensuite une team qui joue pas teamplay dans dota (je connais pas lol) c’est perdu, donc pas besoin d’avoir un pré calcul du jeu pour jouer en team. Même si un jungle bien farmé aide, ça fait pas tout



Donc désolé mais Dota est plus poussé dans le genre. C’est mon avis, tu as le tiens et j’ai rien à dire dessus, mais du coup, c’est pour ça que j’ai dit que HOTS était limité contrairement à Dota (ou lol) là ou l’or tombe sur celui qui saura le prendre, et que tout ne dépend pas uniquement de l’équipe contrairement à HOTS.



Ne pas oublier que le jungle c’est dans chaque équipe, et qui se vous vous faites outplay par une équipe à cause d’un jungle, c’est que vous n’avez pas su l’empecher de le faire, ou alors que votre setup n’était pas bonne^^



Puis connaissant blizzard, rien d’étonnant de retrouver un coté “facile et casual” quand on voit ce qu’est devenu WOW.



Après je crache pas sur le jeu en soit, mais je prefere la liberté de Dota plutot qu’au coté un peu lineaire qu’on retrouve dans HOTS









maestro321 a écrit :



Là où tu te trompe c’est que justement “la niaque” de la majorité des sportifs pro (à part ceux surreprésenté du foot par exemple) ne viens pas de l’appât du gain puisqu’il est souvent très modeste.







Tout a fait, exemple du milieu du hand (que je connais un peu) ou de nombreux joueurs pro ne gagnent pas des masses et sont même au salaire “moyen”. Idem pour le surf qui se rapproche beaucoup du monde de l’esport en ce qui concerne la gestion. C’est un gagnant pour un gros chèque de tournois 6 étoiles et le reste c’est les miettes. Pas glop également.







Charly32 a écrit :



Je pense (je ne suis pas sportif de haut niveau) que la volonté d’un sportif de haut niveau est autant motivé par l’esprit de compétition que l’appât du gain. D’autant plus que pour 1 sportif qui remporte un tournoi majeur dans son domaine, combien de centaines galèrent en bas de l’échelle?

Il y a bien entendu une question de goût : certains préfèrent le sport à un travail dans un bureau.

Mais clairement le sportif professionnel ne voit plus le sport du même œil que le sportif amateur : pour ce dernier c’est un moyen de se détendre, de prendre du plaisir. Pour le pro, c’est son métier : qu’il ait envie ou non, il doit “jouer”. Il doit try hard tous les jours pour s’améliorer et conserver le niveau requis,  analyser ses faiblesses, déceler des erreurs dans son jeu pour les corriger et remporter la victoire. Parce que remporter la victoire, c’est son métier.







Le coté pros c’est juste l’argent, a partir du moment ou ta passion devient ton métier tu corromps cette passion parce que c’est elle qui te fait vivre. Une passion doit être désintéressée financièrement. A partir du moment où elle te fait vivre tu seras à un moment ou un autre obligé de faire des concessions, et donc de tricher.







Charly32 a écrit :



Ce n’est pas être vénal qu’exiger une juste récompense en échange de son travail.

Tu travaille dans quel domaine? Tu demande un salaire en échange de ton travail, où t’y vas uniquement pour le plaisir?

La question n’est pas sur la diffusion, mais bien sur la rétribution de celui qui a “créé” la connaissance.







Je demande un salaire en échange de mon travail parce dans le cas de notre système je serais à la rue sinon. En échange de ce salaire je suis près à faire quelques concessions sur la vision que j’ai de mon métier. En revanche sur mes activités extérieures aucune concession n’est possible. Pour l’analogie, si être un sportisf du dimanche c’est pratiquer une activité à haut niveau sans être payé, alors je suis ce sportif du dimanche. Et la seule différence entre moi et un pro c’est les thunes que va touché le pro (et non pas le skill). Mais pour qu’il touche ses thunes il devra faire comme moi dans mon job : trahir l’esprit de son sport.



C’était pas mal jusqu’à ce que tout s’effondre à partir de là :







Lnely a écrit :



Puis connaissant blizzard, rien d’étonnant de retrouver un coté “facile et casual” quand on voit ce qu’est devenu WOW.



Après je crache pas sur le jeu en soit, mais je prefere la liberté de Dota plutot qu’au coté un peu lineaire qu’on retrouve dans HOTS





Comme tous leurs jeux, c’est facile à jouer et difficile à maitriser. Blizzard a ajouté plein de contenus pour le casu mais il y a toujours le PvE HL et les arènes PvP où un casu ne mettra pas les pieds.



Pareil pour HotS. Ça peu paraitre “simple” (il y a un système de MMR même dans les parties rapides donc si tu n’en fait que quelques-unes forcément, tu tombes contre des nuls) mais linéaire non, loin de là.

HotS c’est du teamplay point, juste du teamplay.









Dr.Wily a écrit :



Le coté pros c’est juste l’argent, a partir du moment ou ta passion devient ton métier tu corromps cette passion parce que c’est elle qui te fait vivre. Une passion doit être désintéressée financièrement. A partir du moment où elle te fait vivre tu seras à un moment ou un autre obligé de faire des concessions, et donc de tricher.





Tient c’est marrant, mon école avait pour slogan “donnez un diplôme à votre passion”. Dans les mauvais jour on ironisait sur le fait que le slogan juste c’était “échangez votre passion contre un diplôme”. Mais avec un petit peu de recul, je ne regrette pas mon choix, bosser dans un domaine qui m’intéresse m’aide à me motiver le lundi matin.

Après je ne te cache pas que ça me ferait chier de travailler dans le domaine du JV (en tant que concepteur ou joueur), car ça permet de me changer les idées.



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Dr.Wily a écrit :



Et la seule différence entre moi et un pro c’est les thunes que va touché le pro (et non pas le skill). Mais pour qu’il touche ses thunes il devra faire comme moi dans mon job : trahir l’esprit de son sport.





Là où je ne suis pas d’accord, c’est sur le fait qu’on puisse assimiler “activité du dimanche” et “haut niveau”.









Soltek a écrit :



C’était pas mal jusqu’à ce que tout s’effondre à partir de là :



Comme tous leurs jeux, c’est facile à jouer et difficile à maitriser. Blizzard a ajouté plein de contenus pour le casu mais il y a toujours le PvE HL et les arènes PvP où un casu ne mettra pas les pieds.



Pareil pour HotS. Ça peu paraitre “simple” (il y a un système de MMR même dans les parties rapides donc si tu n’en fait que quelques-unes forcément, tu tombes contre des nuls) mais linéaire non, loin de là.

HotS c’est du teamplay point, juste du teamplay.





Pas d’accord, et je suis vraiment bien placé pour le savoir



WoW difficile à maitriser ? pas vraiment, ça reste accessible.

Le contenu de blizzard est vite torché, par les grosses guildes qui savent jouer, les moins bonnes mettent un peu plus de temps, mais si blizzard est critiqué pour leur contenu vite torchable, je suis d’accord pour saluer le geste de mise à jour (presque) reguliere. Mais pas de quoi parler de grosse difficulté. Pour un Casual oui d’accord. Un joueur avancé, bof.



Le PvP, (arène et bg) le casu y joue. Bg coté aussi. Arène VHL forcement moins puisqu’il faut un minimum de connaissance en MMO.

Cela dit pour la difficulté encore une fois, c’est qu’une blague et c’est clairement facile.

J’étais Rank 1 sur Wow à l’époque ou j’y jouais (j’ai stop à MOP) j’y ai joué depuis Vanilla, et c’était clairement abusé l’équilibrage que blizzard s’amusait à Switcher juste pour faire plaisir à Kevin qui venait de commencer un War ou un Mage, là ou 5 secondes suffisaient pour terminer un joueur. Du coup désolé, mais même en pseudo HL, wow c’était de la casualisation dans l’idée, et c’était facile pour celui qui s’informait des tendances des compos dans les arènes HL, ou de la classe du moment (qu’on retrouve systematiquement, cf mage)



Quand on voit un groupe de 3 jours agés de 13-14 ans, finir rank 1 (même si le groupe de serveur était bidon) ça fait peur, juste parce qu’ils avaient jouer la compo de moment. Sur les tournois ESL on a vu des bons joueurs criser sur des compos bidons. Des joueurs completements pourris qui peuvent détroner juste à cause de cet équilibrage/casualisation du gameplay.

Après ça, imaginez un très bon joueur jouer la même chose, c’est même pas la peine…



Et par rapport à HOTS, dans Dota ya la mmr aussi, ça n’empeche pas de tomber sur des mauvais, dans notre équipe ou celle de l’adversaire. Et une bonne game contre de bons joueurs, sur Dota on la gagne pas si on la joue solo, deux ou même trois, le gameplay est tout aussi important que dans HOTS.



J’avais bien saisi que HOTS c’était du teamplay, cela dit, Dota ajoute aussi sa touche de perso, un joueur peu farm, peu acheter des choses qui peuvent aider l’équipe, par exemple, mais je trouve que l’or, l’achat d’équipement, d’objet, etc sur un MOBA c’est clairement un +.



Perso pour avoir joué longtemps aux jeux Blizzard, je reconnais leur style simpliste, casualisé de la chose, intuitif etc, ça plaira à beaucoup, mais faut vraiment pas cacher ce coté là, parce qu’il est là.



Aussi, quand je dis qu’il est linaire, c’est par rapport à dota, ou on est beaucoup plus libre sur la map, plus libre sur son choix de pex, de personnalisation d’équipement, etc.&nbsp;

Après je peux comprendre qu’on prefere HOTS, mais je le trouve trop lineaire à mon gout. Comparé aux autres Moba :)



J’suis pas d’accord qu’on vende HOTS en disant que sa force c’est le teamplay, c’est le cas de tous les mobas, les bons joueurs contre les bonnes team le savent que c’est du teamplay, pas besoin de vendre le jeu avec cette dénomination pour s’en rendre compte, pour rappel, c’est du 5c5.



J’ai joué à HOTS avec 7 personnes, toutes venu d’un moba (LoL et/ou dota2).&nbsp;

PERSONNE n’a regretté les last it. C’est au contraire ce genre de game-play élitiste qui les avaient fait partir de leur moba. Et je parle pas de casuals gamers hein.&nbsp;


Tu dis que tu ne craches pas sur le jeu…. mais enfin, vu comment tu décris chaque mécanique de hots en les qualifiant de simple, unskill, limité etc… tu vois l’effet que ça donne?&nbsp;Tu as ton opinion, j’ai la mienne, ce n’était pas sur ça que je voulais&nbsp;revenir, mais simplement sur le fait que ce que tu dis a propos de la pauvreté de Hots ne réflète pas du tout le jeu. Les mécaniques que tu as cité, à part, les gold se retrouve aussi dans Hots.&nbsp;Les golds + équipement ont tout simplement été échangés avec d’autres mécaniques. Tu es libre d’avoir ton opinion, ce que je n’accepte pas (ou ce que je commente) c’est le fait que ton opinion se base sur des choses fausses. Ou alors tu t’exprimes vraiment mal et il y a un fossé entre ce que tu veux dire et ce que tu me fais lire.








blackdream a écrit :



J’ai joué à HOTS avec 7 personnes, toutes venu d’un moba (LoL et/ou dota2).&nbsp;

PERSONNE n’a regretté les last it. C’est au contraire ce genre de game-play élitiste qui les avaient fait partir de leur moba. Et je parle pas de casuals gamers hein.&nbsp;





C’est qu’une question d’avis et de goût ;)

Beaucoup ne lacherait pas Dota pour HOTS, ou même LOL.

Un peu comme Smite (même si la vue est differente). Les golds et l’évolution du stuff interessent beaucoup de joueur.

Tant mieux si tes amis preferent HOTS aux autres, pour ma part j’ai beaucoup de joueur HC qui n’ont pas tenu une semaine avec HOTS, même en jouant beaucoup ils ont pas accrochés ils ont trouvés ça trop “facile”

Déjà qu’ils trouvaient LOL plus facile, alors HOTS forcement..



Après, chacun ses gouts, et la difficulté est differente selon les joueurs









Pictou a écrit :



Tu dis que tu ne craches pas sur le jeu…. mais enfin, vu comment tu décris chaque mécanique de hots en les qualifiant de simple, unskill, limité etc… tu vois l’effet que ça donne?&nbsp;Tu as ton opinion, j’ai la mienne, ce n’était pas sur ça que je voulais&nbsp;revenir, mais simplement sur le fait que ce que tu dis a propos de la pauvreté de Hots ne réflète pas du tout le jeu. Les mécaniques que tu as cité, à part, les gold se retrouve aussi dans Hots.&nbsp;Les golds + équipement ont tout simplement été échangés avec d’autres mécaniques. Tu es libre d’avoir ton opinion, ce que je n’accepte pas (ou ce que je commente) c’est le fait que ton opinion se base sur des choses fausses. Ou alors tu t’exprimes vraiment mal et il y a un fossé entre ce que tu veux dire et ce que tu me fais lire.





Non en soit je crache pas sur le jeu, et j’y joue même de temps en temps pour te dire, mais j’avoue preferer Dota (n’ayant pas joué à LOL).



je prends par exemple la pierre de TP, dans hots c’est la fete on regen, sans compter les fontaines. Dans dota un TP c’est payant, et pour revenir, on a pas la petite monture. Moins facile tout de suite, c’est pareil pour beaucoup de chose, j’allume pas le jeu, je démontre juste mes propos…

&nbsp;

Je pense pas me tromper sur ce que j’ai dis et je pense pas avoir donné de fausses infos.

Il n’y a pas de gold et d’achat, c’est un fait, même si pour toi ça a été remplacé par autre chose, moi je donne pas de mauvaises infos quand je dis que ce systeme là n’est pas integré au jeu.&nbsp;

Peut etre qu’il est remplacé par autre chose à tes yeux, mais pour ma part j’ai pas eu de ressenti aussi important que celui de personnalisation de l’équipement grace a l’or et aux procedures de last hits dans dota que dans HOTS









WereWindle a écrit :



j’aime bien ce genre de news…. on apprend plein de nouvelles langues à chaque fois <img data-src=" />





“Wesh cousin ça donne mal à la teuté” comme disent les jeunes <img data-src=" />



Je ne suis pas le seul à rien comprendre, ça me rassure <img data-src=" />



De toute facon, il y a aussi la communaute qu’a blizzard avec ses autres titres.

Apres question facilities (clavier qwerty x), dsl), tu ne retrouveras certes pas la meme chose sur LoL/Dota?Smite.

Sur LoL, tu peux te sentir aider dans l’evolution de ton personnage (ce qui est un peu plus complique sur Dota et Smite je trouve)

Apres il n’y a peut etre pas de stuff sur HotS mais la facon dont tu build les competences de ton personnage ont quand meme un impact sur le jeu, et puis bon ce n’est pas parce que tu ne gagnes pas de gold (via les last hits) qu’il n’y a pas de combats pour le controle d’une lane oO.



Ce ne sont pas les memes mechanics x) (faut bien se differencier :p )



Et puis les gouts et les couleurs y en a de tout genre&nbsp;<img data-src=" />


Le fait que tu y joues ne change rien à ce que tu dis. Quand je dis que tu craches sur le jeu, c’est en disant qu’il est pauvre, pour les “casuals”, facile, etc etc… Je sais que tu ne pense pas te tromper sinon tu ne l’aurais pas dit. Mais je ne vais pas essayer de faire un mur d’argument pour te montrer pourquoi, surtout que la news originel était sur le fait que blizzard organize un tournois entre écoles.&nbsp; Je ne te parle pas des gold quand je te dis que tu te bases sur des choses&nbsp;fausses, que je sache lors de ton post précédant (m’étant destiné) tu as fait autre chose que parler des golds non? et bien mon commentaires était sur ces toutes autres choses. Quand au ressenti, je doute de pouvoir argumenter sur des sentiments, ça c’est de l’ordre de l’opinion.








blackdream a écrit :



J’ai joué à HOTS avec 7 personnes, toutes venu d’un moba (LoL et/ou dota2).&nbsp;

PERSONNE n’a regretté les last it. C’est au contraire ce genre de game-play élitiste qui les avaient fait partir de leur moba. Et je parle pas de casuals gamers hein.&nbsp;





D’ailleurs j’y pense, si HOTS était là avant lol et dota, les joueurs auraient surement encore plus apprecié l’or, ils auraient trouvé ça plus épique, plus poussé de pouvoir s’acheter des bottes qui vont plus vite, des armes qui rendent invisible, ou objets qui font teleporter, renvoi des degats etc. C’est clairement un plus, le last hit est peut être chiant, mais faut bien recompenser un joueur^^



Du coup faut comprendre ceux qui preferent avoir un systeme de farm, de gold etc, c’est pas qu’une question de “last hit” c’est tout un gameplay qui va derriere ça^^









Lnely a écrit :



D’ailleurs j’y pense, si HOTS était là avant lol et dota, les joueurs auraient surement encore plus apprecié l’or, ils auraient trouvé ça plus épique, plus poussé de pouvoir s’acheter des bottes qui vont plus vite, des armes qui rendent invisible, ou objets qui font teleporter, renvoi des degats etc. C’est clairement un plus, le last hit est peut être chiant, mais faut bien recompenser un joueur^^





Donc tu parles sans connaitre en fait, c’est bien ce que je pensais.



Les items étaient présent dans HotS au début.

Se sont les joueurs, oui les joueurs qui n’en voulait pas. Perdre son temps à aller copier/coller un template d’items à acheter sur le net c’était inutile. Ils voulaient du gameplay directement et l’arbre de talent y répond, ça diversifie le gameplay de ton héros à tes souhaits durant la game.









Charly32 a écrit :



Là où je ne suis pas d’accord, c’est sur le fait qu’on puisse assimiler “activité du dimanche” et “haut niveau”.







Justement les deux sont compatibles. Un mec qui te fait un rubik’s cube les yeux fermés en quelques 10ène de seconde pratique cela comme activité du dimanche. Même avec des heures je serais bien incapable d’en faire autant avec les yeux ouverts.



Par extension les organisateurs de LAN géantes sans doute passionnés à l’origine, desservent pourtant un système qui corrompt l’esprit de base : le jeu et la convivialité. Obligé d’être tiptop sur l’orga et de proposer un cashprize “décent” il n’en font pas (parfois malgré eux) un événement convivial mais commercial. L’un n’empêche pas l’autre, mais il faut une limite.



Parce qu’a force de se dire que si le cashprize n’est pas assez élevé ils n’auront aucun joueur, ils ne feront que faire tourner un système à base d’argent et n’importe qui de motivé par le flouz est capable de maitriser un jeu vidéo avec un peu d’entrainement (le poker en ligne en est un bon exemple). Ce n’est pas du sport selon moi, et c’est pour cette raison que je suis contre la “professionnalisation” du jeu vidéo à haut niveau. Les récompenses doivent restées raisonnables au niveau de ce qu’est le loisir “jeu vidéo”.



Il suffit de voir la différence de mentalité entre les joueurs de VS Fighting et ceux de STR/FPS. Les premiers pratiquent cela comme un sport du dimanche avec tout le second degré qui s’impose tout en ayant un haut niveau de jeu, et les autres se prennent trop au sérieux… peu être que quand la communauté de VS Fighting aura des cashprize aussi élevés que les joueurs de STR il s deviendront aussi désagréables. Mais dans l’histoire c’est quand même bien l’argent qui détermine qui est le plus “important”. Le joueur du dimanche ou la qualifié “pro”.









Pictou a écrit :



Le fait que tu y joues ne change rien à ce que tu dis. Quand je dis que tu craches sur le jeu, c’est en disant qu’il est pauvre, pour les “casuals”, facile, etc etc… Je sais que tu ne pense pas te tromper sinon tu ne l’aurais pas dit. Mais je ne vais pas essayer de faire un mur d’argument pour te montrer pourquoi, surtout que la news originel était sur le fait que blizzard organize un tournois entre écoles.&nbsp; Je ne te parle pas des gold quand je te dis que tu te bases sur des choses&nbsp;fausses, que je sache lors de ton post précédant (m’étant destiné) tu as fait autre chose que parler des golds non? et bien mon commentaires était sur ces toutes autres choses. Quand au ressenti, je doute de pouvoir argumenter sur des sentiments, ça c’est de l’ordre de l’opinion.





Bin je pense pas me tromper sur mes propos j’ai justifié mon avis avec des elements qu’on retrouve (ou pas) en jeu, tout en comparant a un jeu plus hardcore comme Dota. Après si tu penses que je me trompe on peut en discuter, j’ai pas fait 100h sur HOTS non plus et j’ai pas été voir les top MMR non plus. Pour le reste je pense avoir assez jouer pour justifier mon comparatif^^

&nbsp;

En soit le jeu est normal, mais comparé à d’autres MOBA, et quand on voit blizzard et ce qu’est devenu WOW, désolé mais on remarque tout de suite ce coté simpliste, un peu casual, guidé, simplifié, etc du jeu.

&nbsp;

C’est pas une critique en soit hein, c’est la direction de blizzard pour plaire au grand public.&nbsp;

Le jeu en soit est sympa toussa, mais pour ma part c’est trop “simplifié” pour moi.

Par exemple WoW est pour moi le meilleur MMO et ce depuis sa sortie, pourtant j’y jouerai plus maintenant puisqu’il est devenu trop simpliste, quand on a connu les débuts du jeu, c’est different^^ c’est pas parce qu’il me plait plus autant qu’avant qu’il est devenu mauvais, il a juste pris une autre direction









Soltek a écrit :



Donc tu parles sans connaitre en fait, c’est bien ce que je pensais.



Les items étaient présent dans HotS au début.

Se sont les joueurs, oui les joueurs qui n’en voulait pas. Perdre son temps à aller copier/coller un template d’items à acheter sur le net c’était inutile. Ils voulaient du gameplay directement et l’arbre de talent y répond, ça diversifie le gameplay de ton héros à tes souhaits durant la game.





Nah nah nah, je suis pas d’accord avec le “tu parles sans connaitre”.

Parce que déjà, j’ai pas été vérifié ce que les joueurs voulaient avant etc ou quoi que ce soit.

Tu vois, j’ai pris la beta, il y a un 3 semaines environ et j’ai joué. Y’avait pas d’objet, pas d’or, rien. A part effectivement des talents (bien que le gameplay ne change pas des masses contrairement à WoW ou les talents ont vraiment un sens dans le jeu).



Aussi, “ ce sont les joueurs qui blablabbla” ne pas oublier que la pluspart des joueurs de blizzard maintenant, sont adeptes de wow qui pour rappel est devenu tres grand public, simpliste et j’en passe. Donc forcement, ils vont forcement reclamé autre chose qu’une longue partout ou il faudra etre concentré sur la recolte d’or..

&nbsp;

C’est pas parce que j’ai pas connu le stade Alpha du jeu, ou entre l’alpha et la beta, que je suis pas en etat de donner mon jugement sur l’état actuel du jeu, au contraire même, il sera d’autant plus objectif^^. Et je trouve ça même provocateur de dire “ha tu connais pas en fait”. Alors que si.



J’accorde à Hots la personnalisation des talents, c’est bien, mais n’apporte pas spécialement plus de variété de gameplay et de dynamisme/reactivité comparé a des objets (shadowblade, blademail, potions) etc par exemple.

Quand bien meme celle ci serait égale, elle est donnée contrairement à un farm de gold ou le last hit est bataillé en 2vs2 sur une lane dans Dota. Certain trouveront ça chiant le farm de gold, d’autres trouveront qu’au moins, on mérite son équipement, et qu’il est pas juste donné comme ça avec l’xp d’une team.

&nbsp;

Parce que dans Dota, j’admets qu’on retrouve souvent la meme ligne d’objet, mais on peut clairement être libre dans ses choix et jouer differement, et le tout sera acheté avec quelque chose qu’on aura mérité.

Désolé, mais sur HOTS, j’afk sur une lane la team fait l’xp j’upgrade mes talents tranquil quoi :/

Et au final, j’ai retrouvé le meme copier coller de template, il etait pas plus divers qu’une serie d’objets dans Dota, Blizzard aurait clairement pu pousser les talents plus loin, surtout quand on voit WoW et tout les talents d’aujourdhui.



Et le top du top, ça aurait été des objets, des talents et voilà. Mais non, fallait soit l’un ou soit l’autre :/



Du coup j’ai justifié mes propos sur cette idée. HOTS n’apporte rien, et je trouve les talents plus facile à avoir qu’un stuff acheté avec de l’or (qu’on perd à chaque mort au passage).



&nbsp;



En discuter avec toi ne me dérangerai pas du tout, mais pour être honnête c’est le format (une section commentaire d’une news où on fait du hors sujet)&nbsp;qui ne prête pas à ce genre de débat. Je vais lancer un argument et je m’arrêterai ici car je n’aime pas beaucoup le format pour argumenter :&nbsp;tu dis que la simplicité de Hots implique un jeu simple/softcore. Pour cet argument je te donnerai Starcraft 2, très simple à prendre en main mais aussi&nbsp;extrêmement complexe. Je ne parlerai pas de wow, le jeu étant beaucoup trop différent par rapport à un moba, je ne pense pas pouvoir&nbsp;établir un lien direct entre un MMO et un moba,&nbsp;mais je comprends ce que tu veux dire.


Mais il y avait les deux, items et talents &gt;_&gt;

Ce sont les joueurs qui n’ont pas voulu d’items, justement parce que la plupart viennent de LoL/Dota et qu’ils voulaient autre chose.



C’est vrai que WoW est tellement casu qu’il y a tout de même presque 200 joueurs (sur 10 millions) qui ont clean le contenu, oulala.



Bref, personne ici n’a cherché à dire que HotS était mieux que Dota par contre que tu te ramènes en disant l’inverse avec des arguments bidons me montre un bel aperçu de la communauté qu’une bonne partie des joueurs de HotS ont fuient et je les comprends un peu mieux maintenant, merci, salut.








Lnely a écrit :



Y’avait pas d’objet, pas d’or, rien. A part effectivement des talents (bien que le gameplay ne change pas des masses contrairement à WoW ou les talents ont vraiment un sens dans le jeu).



&nbsp;





Comment peux-tu dire que peu importe le talent on a quasi le même gameplay :/

En fait tu trouves que le jeu ne te convient pas car il est simple, mais pas simpliste. Que pour toi le critère ne simplicité soit rédhibitoire est une chose, mais tu ne peux pas dire que, malgré des règles simple, être fort aux échecs est simpliste.



Tu recherches la complexité, mais pour avoir joué des 100 aines d’heures à Dota 2, je n’y reviendrai pour rien au monde. Et pourtant je considère ce jeu aussi bon que HotS, seulement c’est la complexité d’un jeu dont les parties durent 30min à 1h que j’aime moins, le rythme bien plus péchu de HotS avec ses games de 15-30 min me correspondent, mais ça reste uniquement une opinion :)



&nbsp;Malheureusement je ne peux plus éditer ma réponse précédente mais j’avais remarqué la même chose, tu te tues à nous dire que tu ne “craches” pas sur le jeu alors que tu t’éforces à essayer de nous démontrer qu’il est inférieur à Dota. Personne ici n’a dit que Dota était inférieur ou supérieur à Hots.


<img data-src=" /> On est bien sur un moba c’est définitif! Sur LoL tous les chats sont peuplé par des challengers, la tous les commentaire sont fait par des rank 1 (jeu trop facile etcetc…)



Au final oui on oublie la connaissance encyclopédique des objets, et on centralise tout autour du teamplay….

J’ai fait une partie hier avec 1 assassin(illidan) 3 heal et 1 spécialiste(abathur)&nbsp;et on à gagné… faisons une partie de LoL avec 4 supports et pas de tank! xD



&nbsp;Et juste, si HOTS avais été élitiste, on aurais dis: De toute, c’est un jeu Blizzard, c’est comme sc2 c’est trop dur…








Pictou a écrit :



&nbsp;Malheureusement je ne peux plus éditer ma réponse précédente mais j’avais remarqué la même chose, tu te tues à nous dire que tu ne “craches” pas sur le jeu alors que tu t’éforces à essayer de nous démontrer qu’il est inférieur à Dota. Personne ici n’a dit que Dota était inférieur ou supérieur à Hots.





Non, je veux démontrer pourquoi HOTS est plus simpliste, j’ai pas dis meilleur, chacun ses gouts. J’explique juste pourquoi HOTS est plus casualisé et plus simpliste qu’un jeu comme dota, les deux méritent la meme chose en terme de qualité









Soltek a écrit :



HotS c’est du teamplay point, juste du teamplay.





C’est bien résumé.

Pour le coup même si la composante teamPlay est importante dans tous les moba. Elles est omniprésente dans HotS.

A tel point que le reste (skill/tactique) est, selon moi, mis bien trop en retrait.

En gros HotS &nbsp;pour moi, se résume à bien jouer en équipe et connaître les patern de la map. On est loin d’une richesse de jeu que peut t’apporter Dota et à niveau plus ou moins équivalent Lol (pour ne citer qu’eux je n’ai pas joué à d’autre)

J’attendrai de voir des parties de HotS haut niveau pour me faire un avis définitif et surtout qu’il soit finalisé officiellement. &nbsp;









poddestroy a écrit :



&nbsp;Que pour toi le critère ne simplicité soit rédhibitoire est une chose, mais tu ne peux pas dire que, malgré des règles simple, être fort aux échecs est simpliste.





+1

Je demande l’autorisation de réutiliser cet exemple qui est juste parfais! Oo









blackdream a écrit :



J’ai joué à HOTS avec 7 personnes, toutes venu d’un moba (LoL et/ou dota2).&nbsp;

PERSONNE n’a regretté les last it. C’est au contraire ce genre de game-play élitiste qui les avaient fait partir de leur moba. Et je parle pas de casuals gamers hein.&nbsp;





En même temps parler de gameplay “élitiste” &nbsp;à propos du last hit hein..&nbsp;

Oui faut savoir cliquer sur un point précis au bon moment.&nbsp;









Soltek a écrit :



Mais il y avait les deux, items et talents &gt;_&gt;

Ce sont les joueurs qui n’ont pas voulu d’items, justement parce que la plupart viennent de LoL/Dota et qu’ils voulaient autre chose.



C’est vrai que WoW est tellement casu qu’il y a tout de même presque 200 joueurs (sur 10 millions) qui ont clean le contenu, oulala.



Bref, personne ici n’a cherché à dire que HotS était mieux que Dota par contre que tu te ramènes en disant l’inverse avec des arguments bidons me montre un bel aperçu de la communauté qu’une bonne partie des joueurs de HotS ont fuient et je les comprends un peu mieux maintenant, merci, salut.





Je ne sais pas comment est le pve hl de wow dans l’immediat, mais à l’époque désolé, mais c’était pas seulement 200 joueurs qui avaient clean le contenu pve HL^^, d’autant plus que finalement, vu le nombre de bot sur wow, 200 joueurs ça pourrait faire beaucoup <img data-src=" />

/troll off.



Il faut aussi me lire correctement, j’ai jamais dis que HOTS était mieux que Dota.

Pour la communauté, LoL detient la pire commun, Wow est devenu horrible aussi. Dota ça reste sympa, malgré la masse de russe un peu déglingos.

Les joueurs de Wow seront nombreux sur Hots, ils vont rien fuir du tout lol. Puis bon, c’est un peu dit vite fait ça avec ton “merci salut”. Pour rappel, je joue A Hots, plus qu’a Dota ces derniers temps, dommage pour ton préjugé^^









poddestroy a écrit :



Comment peux-tu dire que peu importe le talent on a quasi le même gameplay :/

En fait tu trouves que le jeu ne te convient pas car il est simple, mais pas simpliste. Que pour toi le critère ne simplicité soit rédhibitoire est une chose, mais tu ne peux pas dire que, malgré des règles simple, être fort aux échecs est simpliste.



Tu recherches la complexité, mais pour avoir joué des 100 aines d’heures à Dota 2, je n’y reviendrai pour rien au monde. Et pourtant je considère ce jeu aussi bon que HotS, seulement c’est la complexité d’un jeu dont les parties durent 30min à 1h que j’aime moins, le rythme bien plus péchu de HotS avec ses games de 15-30 min me correspondent, mais ça reste uniquement une opinion :)





Quel horrible exemple, echecs : équilibré.

Etre mauvais à WoW et gagner une arène car la classe l’emporte, alors que l’autre team d’en face est connue mondialement pour son skill et perd la game, c’est pas jojo et c’est pas équilibré.



Aux echecs, celui qui gagne le mérite.



Il va falloir te mettre dans l’esprit que “mécanique simple” et “mécanique simpliste” sont 2 mots totalement différent, simpliste est péjoratif par définition.



Le gameplay est plus simple que celui de DOTA, mais n’entre aucunement dans la casualisation du jeu comme tu dis, on retrouve les mêmes notions de parties perdues car un teammate fait n’importe quoi.



La casualisation c’est amener des choses a quelqu’un alors qu’il n’aurait pas du l’avoir sans effort. On ne peux pas dire que Dota, LoL ou HotS se casualise c’est hors de propos, tu peux dans tous les cas venir faire ta partie de MOBA une fois par semaine.








latlanh a écrit :



+1

Je demande l’autorisation de réutiliser cet exemple qui est juste parfais! Oo





Oui par contre ne fait pas son erreur de l’avoir calé en parlant d’un jeu qui n’a pas toujours été équilibré.^^









Soltek a écrit :



Mais il y avait les deux, items et talents &gt;_&gt;

Ce sont les joueurs qui n’ont pas voulu d’items, justement parce que la plupart viennent de LoL/Dota et qu’ils voulaient autre chose.&nbsp;





Ce que je trouve logique, le gameplay de Hots ne se prête pas aux items et au farm. &nbsp;Rapidité des parties/objectifs toussa.



A la rigueur ce qu’ils pourrait mettre en place, quitte à tout mutualiser dans le jeu. C’est de mettre des items “communs” au groupe, genre d’amélioration d’équipe.

ça ajouterai un intérêt supplémentaire dans la gestion de son équipe.









Lnely a écrit :



Quel horrible exemple, echecs : équilibré.

Etre mauvais à WoW et gagner une arène car la classe l’emporte, alors que l’autre team d’en face est connue mondialement pour son skill et perd la game, c’est pas jojo et c’est pas équilibré.



Aux echecs, celui qui gagne le mérite.







&nbsp;Il parle de HOTS , tu parles de WoW, ton argument est invalide.









poddestroy a écrit :



Il va falloir te mettre dans l’esprit que “mécanique simple” et “mécanique simpliste” sont 2 mots totalement différent, simpliste est péjoratif par définition.



Le gameplay est plus simple que celui de DOTA, mais n’entre aucunement dans la casualisation du jeu comme tu dis, on retrouve les mêmes notions de parties perdues car un teammate fait n’importe quoi.



La casualisation c’est amener des choses a quelqu’un alors qu’il n’aurait pas du l’avoir sans effort. On ne peux pas dire que Dota, LoL ou HotS se casualise c’est hors de propos, tu peux dans tous les cas venir faire ta partie de MOBA une fois par semaine.





Simpliste pour moi, car dans l’idée effectivement c’est péjoratif a mes yeux dans le sens ou j’ai préféré la façon dota, malgré le fait que j’aime aussi jouer à HOTS, mais c’est pas important, la seule chose à retenir c’est que j’ai trouvé ça plus simple que Dota.



Dans le coté casualisation que je dénoncais, y’avait aussi par exemple la durée de la game

Un casual n’a pas toujours le temps de faire une game qui dur plus longtemps ou qui peut durer 1h30 comme dans Dota



Ensuite le terme casual, comme il a été souvent utilisé dans wow pour le coté “simplifié” de la chose chez un joueur lambda, est dénoncé par exemple pour la regeneration. La pierre de foyer : illimité, gratuite, + les fontaines.



Quand on a beaucoup joué à Dota on trouve ça un peu trop casual, dans le sens ou ça va vite etre ammené au joueur sans qu’il se prenne la tête. C’est exactement le terme qu’on aurait donné à ce jeu si avant il avait connu justement une pierre payante, limité, sans fontaine “oh ils casualisent c’est de la merde”.



J’avais bien compris les termes, je pense que c’est l’interpretation qui n’était pas bonne ^.^c’est plus clair pour toi ?



Attention, malgré tout ça je critique pas, c’est juste un avis (je continue d’y jouer :))









latlanh a écrit :



&nbsp;Il parle de HOTS , tu parles de WoW, ton argument est invalide.





Je regroupe vite tous les jeux de blizzard :)

&nbsp;

Hots est équilibré, non je deconne, il ne l’est pas, d’autant plus quand il y a du random pick ;) Mon argument est donc valide, surtout quand dans mon dernier exemple je mets en avant les compos.



Je te prends un autre exemple avec des règles simples : le Go. Le komi a évolué pendant des années, pourtant dire des anciens grands joueurs que “prendre les noirs c’est simpliste” est juste une aberration :)








poddestroy a écrit :



Je te prends un autre exemple avec des règles simples : le Go. Le komi a évolué pendant des années, pourtant dire des anciens grands joueurs que “prendre les noirs c’est simpliste” est juste une aberration :)





Dsl j’ai pas joué au Go je ne connais pas^^&nbsp;

Tout ce que je sais c’est que comparer WoW à un jeu équilibré ce n’est pas une bonne idée lol









Lnely a écrit :



Je regroupe vite tous les jeux de blizzard :)

&nbsp;

Hots est équilibré, non je deconne, il ne l’est pas, d’autant plus quand il y a du random pick ;) Mon argument est donc valide, surtout quand dans mon dernier exemple je mets en avant les compos.





Go faire un jeu aussi équilibré que Sc2 si tu regroupe tous les jeux BliBli! &gt;&lt;

Et c’est vrai que dans les autres moba l’équilibrage est parfais! xD Dota est p-e le plus équilibré à haut lvl mais à bas lvl pas du tout…

Et LoL on en parle même pas!



Du coup aucun jeu n’est équilibré….









latlanh a écrit :



Go faire un jeu aussi équilibré que Sc2 si tu regroupe tous les jeux BliBli! &gt;&lt;

Et c’est vrai que dans les autres moba l’équilibrage est parfais! xD Dota est p-e le plus équilibré à haut lvl mais à bas lvl pas du tout…

Et LoL on en parle même pas!



Du coup aucun jeu n’est équilibré….





SC2 est bien équilibré c’est vrai.

Par contre j’ai jamais dit que Dota et LoL étaient équilibrés^^ ils ne le sont pas non plus, sauf Dota HL du peu que j’ai vu.

Je disais juste qu’il ne fallait pas comparer les echecs à WoW, ou Hots^^ (ça marche aussi pour Dota et lol :))









Lnely a écrit :



Ensuite le terme casual, comme il a été souvent utilisé dans wow pour le coté “simplifié” de la chose chez un joueur lambda, est dénoncé par exemple pour la regeneration. La pierre de foyer : illimité, gratuite, + les fontaines.



Quand on a beaucoup joué à Dota on trouve ça un peu trop casual, dans le sens ou ça va vite etre ammené au joueur sans qu’il se prenne la tête. C’est exactement le terme qu’on aurait donné à ce jeu si avant il avait connu justement une pierre payante, limité, sans fontaine “oh ils casualisent c’est de la merde”.





Attention, malgré tout ça je critique pas, c’est juste un avis (je continue d’y jouer :))





&nbsp;Banni ce terme “casual” de ton discours : le mot qui corresponds à ce que tu veux expliquer est “simple”.

&nbsp;Mais encore une fois, ca ne veux absolument pas dire les mots que tu te refuses à employer : “ca manque de skill”. C’est le gameplay nerveux du jeu qui impose un retour fontaine régulier, ca devient une option à choisir ou non pendant ta phase de laning. Mais un retour fontaine reste très pénalisant car la monté d’une équipe avant la tienne en lvl 10 va juste t’amener à perdre un teamfight, et a reprendre un level de différence. Sur les map à 2 lanes c’est moins pénalisant, mais sur temple celeste, abandonner une position peu s’avérer critique.



Mais encore une fois, tu peux ne pas aimer ce système par rapport à&nbsp; Dota, c’est juste que tes mots sont péjoratifs et offensant. Mais ca ,ne personnifie aucunement une casualisation du jeu, ce propos n’as pas lieu d’être dans les moba dont ont parle et qui lui s’applique dans WoW.



&nbsp;Lnely, tu t’enlises, on ne parlait que de mécanique jusque là, et là tu viens rajouter l’équilibre. Si tu veux&nbsp;qu’une discussion apporte quoique ce soit évites de partir dans tous les sens. C’est l’erreur que&nbsp;font beaucoup de gens et ça n’apporte rien (sauf pour certaines personnes qui ont besoin de voix et qui resortent des “polémiques” à des moments clés). Un jeu peut être simple et ne pas être équilibré. Et encore une fois, tu parles de WoW, on parlait de Hots, tu rajoutes encore une autre dimension.



EDIT : et je rejoins poddestroy, il y a un fossé entre ce que tu veux dire et ce que tu nous fais lire. Tu devrais faire vraiment attention aux mots que tu emplois.


Je me souviens des joueurs de LoL qui disaient : “Dota c’est trop casu tu peut avoir tes items sans revenir à la base” OK!

La c’est la même , oui il y a des fontaines, ça change le style de jeu, c’est pas pour autant plus casu! C’est même du coup plus difficile de faire des kills… Question de point de vue!^^








poddestroy a écrit :



&nbsp;Banni ce terme “casual” de ton discours : le mot qui corresponds à ce que tu veux expliquer est “simple”.

&nbsp;Mais encore une fois, ca ne veux absolument pas dire les mots que tu te refuses à employer : “ca manque de skill”. C’est le gameplay nerveux du jeu qui impose un retour fontaine régulier, ca devient une option à choisir ou non pendant ta phase de laning. Mais un retour fontaine reste très pénalisant car la monté d’une équipe avant la tienne en lvl 10 va juste t’amener à perdre un teamfight, et a reprendre un level de différence. Sur les map à 2 lanes c’est moins pénalisant, mais sur temple celeste, abandonner une position peu s’avérer critique.



Mais encore une fois, tu peux ne pas aimer ce système par rapport à&nbsp; Dota, c’est juste que tes mots sont péjoratifs et offensant. Mais ca ,ne personnifie aucunement une casualisation du jeu, ce propos n’as pas lieu d’être dans les moba dont ont parle et qui lui s’applique dans WoW.





Je vois pas en quoi un retour fontaine serait plus penalisant qu’un retour a la base (payant et limité en plus) sur que Dota. Du coup, en plus d’être “plus facile” a gerer, tu rends la chose plus casual :

&nbsp;Tu l’as dis toi même : Casual : Amener facilement la chose au joueur, entre autre. C’est exactement le cas des fontaines, de la pierre de foyer sans prix, illimité et la monture qui permet de vite revenir.

C’est un choix et ça ne m’empeche pas de jouer à HOTS, mais faut arreter de me contredire quand je dis que la chose est plus simple sur HOTS que sur dota et qu’en outre, je me sers de cette comparaison pour affirmer que ce jeu est plus simple, plus casual, plus simpliste. (En general, on a pas vu al version finale du jeu et on sait pas à quoi ressemblera un tournois VHL une fois le jeu sorti)



Le but c’est pas de jouer avec les mots, tu as compris ce que je voulais dire dans le fond

&nbsp;









Pictou a écrit :



&nbsp;Lnely, tu t’enlises, on ne parlait que de mécanique jusque là, et là tu viens rajouter l’équilibre. Si tu veux&nbsp;qu’une discussion apporte quoique ce soit évites de partir dans tous les sens. C’est l’erreur que&nbsp;font beaucoup de gens et ça n’apporte rien (sauf pour certaines personnes qui ont besoin de voix et qui resortent des “polémiques” à des moments clés). Un jeu peut être simple et ne pas être équilibré. Et encore une fois, tu parles de WoW, on parlait de Hots, tu rajoutes encore une autre dimension.



EDIT : et je rejoins poddestroy, il y a un fossé entre ce que tu veux dire et ce que tu nous fais lire. Tu devrais faire vraiment attention aux mots que tu emplois.





On vient me parler d’une partie d’echec et la comparer avec un jeu. Je pense avoir le droit de preciser que celui ci n’est pas équilibré contrairement aux echecs, il faut bien interpreter les choses



Ensuite, je ne mélange rien, si je parle de Wow, c’est parce qu’au tout début je disais qu’on reconnaissait la patte de blizzard dans HOTS, et que j’avais parlé de Wow puisqu’on avait des points communs, il faut lire toutes les pages pour rejoindre le débat et tout lire, sinon on va pas s’en sortir.









latlanh a écrit :



Je me souviens des joueurs de LoL qui disaient : “Dota c’est trop casu tu peut avoir tes items sans revenir à la base” OK!

La c’est la même , oui il y a des fontaines, ça change le style de jeu, c’est pas pour autant plus casu! C’est même du coup plus difficile de faire des kills… Question de point de vue!^^





Pas d’accord pour les kills, j’ai fais des scores que j’aurais jamais pu faire dans Dota^^&nbsp;

Apres pour le style de jeu oui ça change, c’est bien. Ca me correspond moins mais il faut que ça change aussi









Lnely a écrit :



Pas d’accord pour les kills, j’ai fais des scores que j’aurais jamais pu faire dans Dota^^&nbsp;

Apres pour le style de jeu oui ça change, c’est bien. Ca me correspond moins mais il faut que ça change aussi





vrai kill ou participation? du coup les fontaines n’aident pas tant que ça? du coup pourquoi dire que ça casualise?

Malgrès les backs gratuits, les montures et les fontaines il y a plus de kill? serai-ce que le jeu est plus dynamique? Qu’il est plus difficile de survivre? donc moins casu? Oo

&nbsp;Sur hots il y a pas d’effet SnowBall comme sur un LoL ou un Dota, ça demande une concentration permanente …



Ou alors on arrête avec le fait de savoir si c’est casu ou pas mais on se dis juste que les deux sont orientés sur des systèmes différents… Les deux sont aussi difficiles mais différent… Jouons a celui qui nous plait le plus.

&nbsp;









Lnely a écrit :



Je vois pas en quoi un retour fontaine serait plus penalisant qu’un retour a la base (payant et limité en plus) sur que Dota. Du coup, en plus d’être “plus facile” a gerer, tu rends la chose plus casual :

&nbsp;Tu l’as dis toi même : Casual : Amener facilement la chose au joueur, entre autre. C’est exactement le cas des fontaines, de la pierre de foyer sans prix, illimité et la monture qui permet de vite revenir.

C’est un choix et ça ne m’empeche pas de jouer à HOTS, mais faut arreter de me contredire quand je dis que la chose est plus simple sur HOTS que sur dota et qu’en outre, je me sers de cette comparaison pour affirmer que ce jeu est plus simple, plus casual, plus simpliste. (En general, on a pas vu al version finale du jeu et on sait pas à quoi ressemblera un tournois VHL une fois le jeu sorti)





&nbsp;Non justement on&nbsp; ne comprends rien car quand tu dis “je me sers de

cette comparaison pour affirmer que ce jeu est plus simple, plus casual,

plus simpliste.” seul le terme “simple”&nbsp; est correct .



Limiter le retour fontaine est un des points du gameplay de Dota pour éviter le camping et la non mort des heros d’un gameplay lent à mettre en place en début de game , mais avec un gameplay rapide comme celui de HotS est justement encouragé par ces retour rapides. Ce n’est ni une mécanique “simpliste”, ni une mécanique “casual”, revois les définitions.

&nbsp;



&nbsp;Un retour fontaine dans Hots est très pénalisant car l’équipe adverse a un avantage à ce moment, un avantage nettement plus prononcé que dans LoL par exemple. Tu peux amener les choses plus facilement au joueur et augmenter le nombre de conséquence sur ce choix si “facile” et en faire un choix déterminant (du coup moins facile) du coup ton argument sur la simplicité ne tient plus. Je ne me prononcerai pas sur les autres arguments étant donné que tu n’arrives pas à voir ton erreur sur un seul. L’erreur la plus grave selon moi : “Le but c’est pas de jouer avec les mots, tu as compris ce que je voulais dire dans le fond”, au contraire, c’est là que tout se joue, et si tu ne fais pas attention à ça, ne t’étonnes pas à ce que beaucoup de mondes ne soit pas d’accord avec toi. Nous sommes plusieurs ici à te signaler tes erreurs de raisonnement (encore une fois, on ne te parle pas de ton opinion), et tu t’entête à nous dire que non, il n’y a pas de problèmes. PS : Les échecs ne sont pas équilibrés, les blancs gagnent plus souvent que les noirs.








latlanh a écrit :



vrai kill ou participation? du coup les fontaines n’aident pas tant que ça? du coup pourquoi dire que ça casualise?

Malgrès les backs gratuits, les montures et les fontaines il y a plus de kill? serai-ce que le jeu est plus dynamique? Qu’il est plus difficile de survivre? donc moins casu? Oo

&nbsp;Sur hots il y a pas d’effet SnowBall comme sur un LoL ou un Dota, ça demande une concentration permanente …



Ou alors on arrête avec le fait de savoir si c’est casu ou pas mais on se dis juste que les deux sont orientés sur des systèmes différents… Les deux sont aussi difficiles mais différent… Jouons a celui qui nous plait le plus.

&nbsp;





Reduit une map sur Dota ou Lol, reduit la lane, tu verras si ya pas plus de kill et si le jeu n’est pas dynamique^^

Du coup c’est la même chose dans le fond, mais j’ai préféré une map plus grande comme sur Dota (je connais pas lol en fait). Plutot qu’être compressé sur des lanes assez courtes comme dans HOTS.

J’ai trouvé dota plus difficile que Hots, j’ai donné mes arguments, qu’ils plaisent ou non. C’est mon point de vue^^



Honnêtement, je ne crois qu’il n’y a même pas de débat à avoir sur quel est le meilleur MOBA ou quel est le plus “skillé”. Certains MOBA ont énormèment de mécaniques et de règles (DOTA), d’autres ont décidé d’en enlever (LOL), mais ça, ça ne permet en aucune façon de juger la difficulté du jeu en lui même. Chaque MOBA offre une combinaison unique de ses mécaniques rendant le jeu plus : Punitif, pêchu, rapide, dynamique, centré sur le jeu d’équipe, etc… Et c’est bien cette combinaison que chaque joueur va apprécier, préférer ou non.



Personnellement, je préfère DOTA mais je reconnais que LOL ou SMITE possèdent des caractéristiques que DOTA n’a pas, de par les choix qui ont été fait par les studios.



Et même si je peux avoir une opinion sur la difficulté d’apprendre les règles de chaque jeu, je ne peux pas juger du skill que nécessite chacun de ses jeux dans sa globalité car de toutes façons, personne ne peut être réellement “expert parfait” dans chacun de ses jeux vu que les combinaisons sont infinis. Un peu comme le jeu de GO, il y a des trèèès bons joueurs qui connaissent parfaitement le jeu et beaucoup de combinaisons, mais une maîtrise complète et parfaite est impossible.



Bref, chacun ses préférences mais je pense qu’il ne faut pas perdre de vue que tous les MOBA sont des jeux à combinaison infinis et qui nécessitent tous donc beaucoup de skills à un certain niveau !








poddestroy a écrit :



&nbsp;Non justement on&nbsp; ne comprends rien car quand tu dis “je me sers de

cette comparaison pour affirmer que ce jeu est plus simple, plus casual,

plus simpliste.” seul le terme “simple”&nbsp; est correct .



Limiter le retour fontaine est un des points du gameplay de Dota pour éviter le camping et la non mort des heros d’un gameplay lent à mettre en place en début de game , mais avec un gameplay rapide comme celui de HotS est justement encouragé par ces retour rapides. Ce n’est ni une mécanique “simpliste”, ni une mécanique “casual”, revois les définitions.

&nbsp;





Lol mais je ne me bats pas avec l’attribution d’un mot dans le jeu video, je suis là pour exprimer ce que j’ai ressenti dans le jeu et ça a clairement été compris, on a pas de temps à perdre avec “simpliste” et simple”sérieusement quoi…

Je t’ai expliqué pourquoi je disais que c’était quelque chose de casualisé quand on vient de dota, que tu penses avoir raison ou non, c’est un avis ressenti par mon experience dans le genre et par des “amis” avec qui j’ai joué.

&nbsp;&nbsp;

Tu vois c’est le même soucis que dans wow, à la refonte des talents, et certain mecanisme du jeu, certains ont crié à la casualisation, pendant que d’autres disaient que c’était simplement le nouveau mecanisme. Ca reste un point de vue

Si moi je trouve la chose simpliste ET simple ET casualisé, c’est mon avis, je peux te donner des arguments pour toi ça ne te suffira pas, c’est un fait, maintenant je pense que tu pourrais simplement considerer l’avis des autres

&nbsp;









Aqua & Ev’ a écrit :



Honnêtement, je ne crois qu’il n’y a même pas de débat à avoir sur quel est le meilleur MOBA





En meme temps, il n’en a pas des débats là dessus, on sait tous que c’est different à part peut être pour Lol et Dota, mais hots joue dans un autre domaine. C’est un peu comme comparer Cod et BF..

On peut pas toujours comparer un jeu sous pretexte qu’il a le meme genre (combat, fps, etc)



On peut s’amuser a comparer, hots et dota/lol car ça reste du moba mais il n’y aura pas de meilleur jeu, puisque ça dépendra du joueur, et non du jeu



Et bien Lnely, encore une fois tu utilises les mauvais mots. Parce qu’en exprimant ton ressenti, depuis le début tu émets des jugements de valeurs sur Hots. N’essayes même pas de dire que ce n’était pas ce que tu voulais faire, ça ne change strictement rien. Il y a un fossé entre ce que tu dis et ce que tu veux faire comprendre. Tu utilises les mauvais mots, les mauvaises formes pour ce que tu veux faire. Il y a une différence entre dire ce jeu est nul/bien et je pense que ce jeu est nul/bien parce que. Et encore une fois personne n’a dit que l’un était meilleur par rapport à l’autre, personne sauf toi, par les mots que tu utilises. Si pour toi, dans une communication, les mots ne sont pas importants, là est le problème, ce n’est pas dans LoL, Dota ou Hots. Simple curiosité, quel âge as-tu?








Dr.Wily a écrit :



Justement les deux sont compatibles. Un mec qui te fait un rubik’s cube les yeux fermés en quelques 10ène de seconde pratique cela comme activité du dimanche. Même avec des heures je serais bien incapable d’en faire autant avec les yeux ouverts.





Ça n’exclue pas qu’en étant full time, ils pourraient descendre sous les 0.5s :p

N’importe quel joueur du dimanche à n’importe quel sport est probablement bien meilleur que moi, i n’en reste pas moins qu’il est - a moins d’avoir un don pour la discipline - moins bons qu’un joueur pro. Pas forcement&nbsp; niveau skill, mais également d’un point vu régularité des performances, connaissance de ses adversaires et surement d’autres composantes auxquelles je ne pense pas.



&nbsp;





Dr.Wily a écrit :



Parce qu’a force de se dire que si le cashprize n’est pas assez élevé ils n’auront aucun joueur, ils ne feront que faire tourner un système à base d’argent et n’importe qui de motivé par le flouz est capable de maitriser un jeu vidéo avec un peu d’entrainement (le poker en ligne en est un bon exemple). Ce n’est pas du sport selon moi, et c’est pour cette raison que je suis contre la “professionnalisation” du jeu vidéo à haut niveau. Les récompenses doivent restées raisonnables au niveau de ce qu’est le loisir “jeu vidéo”.





Oui mais ce sont deux choses différentes.

Je ne nie pas ton point de vue, les gros évent c’est moins convivial et tu vois plus de pubs que de jeu.

Moi aussi je suis plus partie de foot entre amis que Stade de France. Mais autant je prendrai plaisir à participer/organiser une LAN de quartier, autant je n’irai pas en tant que simple spectateur.

J’ai été voir Iron Squid 2, je ne regrette absolument pas la professionnalisation de l’e-sport, tellement les games étaient folles.

&nbsp;

&nbsp;





Dr.Wily a écrit :



Il suffit de voir la différence de mentalité entre les joueurs de VS Fighting et ceux de STR/FPS. Les premiers pratiquent cela comme un sport du dimanche avec tout le second degré qui s’impose tout en ayant un haut niveau de jeu, et les autres se prennent trop au sérieux… peu être que quand la communauté de VS Fighting aura des cashprize aussi élevés que les joueurs de STR il s deviendront aussi désagréables. Mais dans l’histoire c’est quand même bien l’argent qui détermine qui est le plus “important”. Le joueur du dimanche ou la qualifié “pro”.





Je ne connais absolument pas le monde du VS Fighting. Mais oui, forcement, plus l’enjeu est gros, plus le sérieux et la rigueur sont de mise.



Bah oui, rajouter 20 minutes de concentration, et donc faire des parties de 50 minutes ou la moindre inattention de 5s peut ruiner une game, c’est clairement pas orienté casual gaming hein…&nbsp;

Et puis le last it en soit oblige à porter plus d’attention à l’écran qu’à la map, donc réussir à suivre ce qui se passe est forcément plus dur.

C’est franchement élitiste, entre un joueur qui fait 300cs en 20min, et celui qui &nbsp;fait 180cs, la partie peut se finir juste sur le niveau de farming sans le moindre aspect de teamplay.&nbsp;


tu abordes deux notions différentes.&nbsp;

En sois oui se concentrer sur ses actions (au sens large pas que le last hit) + la minimap pour agir en fonction (si danger, allié whatever) ça demande une grande concentration et de l’expérience. “Etre aware” comme dirais notre gourou bien connu. C’est ce que je met dans la case talent des joueurs (Savoir lire le jeu de l’adv).

&nbsp;

Après quand tu parles d’erreur d’inattention qui peuvent entraîner la fin de la partie. Dans HotS ça sera le cas.

Si tu fais n’imp ou te fais catch par la team adverse en entraînant le reste de ton équipe avec toi la partie sera joué (~40 à 50sec de respawn en fin de partie de mémoire). Donc Hots = Élitiste ?&nbsp;



Après le farming via le last hit même si ça reste un principe de base de dota/lol c’est clairement pas la dessus que la partie va se jouer. &nbsp;C’est moins vrai dans LoL mais dans Dota tu peux win des games à base de fast push ou ton équipe à &nbsp;0 farm.

Et quand bien même un mec qui farm moyen arrivera quand même à s’en sortir une fois arrivé dans la phase “en équipe” de la partie (pour lol).



Fin de mon point de vue, le fait que beaucoup de gens parlent de Hots comme casu ou autre nom, c’est que blizzard se donne un mal fou à réduire l’écart de talent/niveaux entre les joueurs. “facile à jouer difficile à maîtriser” comme ils le disent, ba pour HotS j’attends de voir parce que pour le moment et comme je l’ai déjà dis dans un autre poste je vois rien de compliqué à maîtriser. A part connaître les héros et les pattterns de chaque map.&nbsp;


Ce que tu dis est vrai, mais tu passes à coté de l’argument qui me fait dire que LoL et Dota sont plus élitiste à cause des last it : le fait d’avoir 20 min supplémentaire ! Rester disponible avec une pleine concentration pendant potentiellement 50minutes et plus, ce n’est simplement pas possible pour beaucoup de gens. Quand tu vie en famille, avec ta copine ou en colloc, plus une partie dure longtemps, plus c’est fréquent d’être dérangé ou de devoir t’absenter. En gros, moins tu es un nolife plus c’est un problème, donc c’est élitiste selon moi.&nbsp;

&nbsp;

Oui, le last it demande un peu de talent (et c’est très bien), mais le problème c’est qu’il repousse la phase de teamplay, qui est la base d’un Moba. A part un ou deux gank, le teamplay en phase de lane est beaucoup moins développé que durant la phase suivante.

Dans Hots, le gameplay va directement à l’essentiel : le teamplay. Pour moi, la phase de laning de LoL c’est la principale raison pour laquelle j’ai arrêté LoL, mais ce n’est pas pacque je sais pas farmer. C’est juste 20 minutes chiantes et inintéressantes (mais pas sans nécessité de skill).&nbsp;


Rassure toi on est d’accord ;)

On nuance juste pas de la façon le mot élitiste. Par exemple pour moi des jeux de type SC2 sont bcp plus élitiste (en terme de perma concentration) ^^



HotS = teamplay comme je le quotais un peu plus haut. Et ils ont mis l’accent dessus à fond en supprimant/simplifiant trop d’élément à mon goût (autre que le last hit hein). Genre gestion de la mana/vie etc.

Après c’est sure les phases de laning (surtout sur LOL moins sur dota) sont en règle général moins intéressante. Quoi que ça permet de comparer ton skill pur vis à vis d’un autre joueur et pour moi c’est un des points les plus excitants.&nbsp;



Un des gros défaut de LOL pour moi &nbsp;était &nbsp;est&nbsp;la stagnation de la méta, mis à part changer le top/mid laner du moment. Grosso modo c’est tout le temps le même genre d’équipe et de déroulement de partie.&nbsp;

Et c’est la que je préfère amplement un style de jeu plus riche comme dota. (Mais ça c’est un autre débat :p )