Numericable-SFR en 2014 : chiffre d'affaires et nombre de clients en baisse

Numericable-SFR en 2014 : chiffre d’affaires et nombre de clients en baisse

La dette se porte bien par contre

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Sébastien Gavois

Publié dans

Économie

05/03/2015 6 minutes
73

Numericable-SFR en 2014 : chiffre d'affaires et nombre de clients en baisse

Numericable-SFR vient de publier ses résultats pour l'année 2014 et, sans grande surprise, les indicateurs sont quasiment tous en baisse par rapport à fin 2013 : chiffre d'affaires de 11,4 milliards d'euros (- 5 %), EBITDA ajusté de 3,1 milliards d'euros (- 7,7 %) et 22,939 millions de clients dans le mobile (- 1,2 %). De son côté, le ratio d'endettement du groupe est de 3,6x.

La fin d'année 2014 a été des plus mouvementées pour SFR. La marque au carré rouge a en effet été rachetée par Altice/Numericable pour plus de 13 milliards d'euros. Quelques jours plus tard, une nouvelle acquisition était finalisée : Omer Telecom (Virgin Mobile). Depuis, le nouveau groupe a procédé à de larges modifications au sein de ses différentes offres, parfois avec des hausses de tarifs et des services en moins.

Numericable-SFR a quinze grands chantiers en cours, dont quatre sur le grand public

La publication des résultats annuels pour 2014 est donc l'occasion de faire un premier point d'étape, même si la nouvelle équipe dirigeante n'est en place que depuis le 27 novembre et qu'elle n'aura donc eu que peu d'influence sur l'ensemble de l'année des chiffres de l'année dernière. 

Le communiqué annonce que Patrick Drahi et Éric Denoyer, les deux hommes forts du nouveau groupe, ont mis en place « quinze projets dédiés ». Côté grand public, on retrouve quatre chantiers : simplification de la gamme d'offres et de la stratégie de marque, accroissement de l'utilisation du réseau Fibre, amélioration de la gestion de la relation client et optimisation de la présence et de la performance de la distribution en boutique. Dans les autres secteurs, il est également question de la cession du réseau DSL de Completel, de la valorisation des contenus multimédias, de l'évolution de la politique des terminaux et de la réduction des frais généraux, ce dernier point ayant déjà largement fait parler de lui dans les journaux. 

Un chiffre d'affaires de 11,4 milliards et un ratio d'endettement de 3,6x

De par les rachats effectués par la société en fin d'année, Numericable-SFR propose une version pro forma de ses principaux indicateurs financiers, c'est-à-dire qu'ils sont « établis en prenant pour hypothèse la réalisation de l’acquisition de SFR et SIG 50, de Virgin Mobile et de Telindus au 1er janvier 2014 » :

SFR Numericable

Le chiffre d'affaires pro forma est de 11,436 milliards d'euros, en baisse de 5 % par rapport à fin 2013, tandis que l'EBITDA ajusté chute de 11 % pour s'établir à 3,1 milliards d'euros (3,485 milliards fin 2013). Pour rappel, SFR avait déjà commencé à chuter lors du bilan du troisième trimestre de l'année dernière. Le ratio d'endettement du groupe s'établit à un niveau qui est tout de même relativement élevé : 3,6x. Il devrait d'ailleurs encore augmenter un peu en 2015, avec le rachat des 20 % du capital du groupe appartenant à Vivendi, pour 3,9 milliards d'euros, dont 1,95 milliard apporté en numéraire par Numericable-SFR.

Pour rappel, afin de racheter SFR, Patrick Drahi a utilisé un montage qu'il connait bien : le rachat d'entreprise par endettement, ou LBOComme l'expliquaient alors nos confrères de BFM Business, il s'agirait du « le plus gros LBO monté en France » dépassant donc celui de PagesJaunes.

319 000 clients de moins sur le fixe pour Numericable-SFR, la « fibre » marche bien

Voici le bilan du nombre d'abonnés dans le mobile et le fixe pour Numericable-SFR avec, entre parenthèses, l'évolution par rapport au trimestre précédent :

  • 1er trimestre 2014 : 21,293 millions de clients mobiles (-61 000) et 5,302 millions sur le fixe (+45 000)
  • 2e trimestre 2014 : 21,379 millions de clients mobiles (+86 000) et 5,299 millions sur le fixe (- 3 000) 
  • 3e trimestre 2014 : 21,414 millions de clients mobiles (+35 000) et 5,271 millions sur le fixe (-28 000)
  • 4e trimestre 2014 : 22,939 millions de clients  mobiles (+1,525 million) et 6,577 millions sur le fixe (+1,306 million)

La grosse évolution de Numericable-SFR est évidemment due aux rachats effectués par le groupe Altice à la fin de l'année dernière : SFR puis Virgin Mobile. Sur le fixe, Numericable revendiquait 1,715 millions de clients au troisième trimestre 2014, contre 5,271 millions pour SFR, soit un total de 6,986 millions (Q3 2014). Sur les trois derniers mois de l'année, la chute est donc importante pour le groupe puisqu'il est question de 319 000 clients de moins avec un total de 6,577 millions. l'ARPU est de 34,1 euros, en baisse de 0,6 % par rapport à 2013 précise le groupe.

Dans son communiqué, la marque au carré rouge n'entre pas vraiment dans les détails : « Le parc d’abonnés très haut débit (30Mbit/s et plus) a crû de 4,5% pour atteindre 1 547 000 clients. Le parc d’abonnés ADSL a légèrement décru de 1,4% pour atteindre 5 030 000 clients à fin 2014. La décroissance du parc ADSL va se poursuivre en 2015 au bénéfice d’une migration de ces clients vers le réseau THD du Groupe ».

L'offre « Fibre Numericable », qui comprend aussi bien du FTTLA et du FTTH, connait apparemment une belle croissance depuis son intégration dans la gamme SFR. Depuis fin novembre, les ventes brutes « ont été 2,5 fois supérieures à celles de Numericable sur la même période en 2013 ». Le fournisseur d'accès ajoute que « cette dynamique se confirme sur les deux premiers mois de 2015 et laisse présager que 2015 sera bien l’année de la Fibre ». 

Mobile : 22,939 millions de clients fin 2014, en baisse de 1,2 % par rapport à fin 2013

Dans le mobile, la situation est encore plus complexe puisqu'il faut également prendre en compte les clients d'Omer Telecom (Virgin Mobile). Là encore, Numericable-SFR n'entre pas dans le détail des chiffres : « À fin 2014, le parc mobile total du Groupe était de 22 939 000 clients, en légère baisse de 1,2% par rapport à son niveau de fin 2013 ». L'ARPU subit cette fois-ci une baisse plus importante : 22,5 euros, soit 5,9 % de moins que fin 2013 précise Numericable-SFR.

Voici enfin un état des lieux du marché de la téléphonie mobile fin 2014 avec entre parenthèses, l'évolution par rapport au trimestre précédent). De son côté, Iliad/Free dévoilera son bilan 2014 la semaine prochaine :

Bouygues Telecom :

  • Fixe : 2,428 millions (+110 000)
  • Mobile : 11,121 millions (+73 000)
  • Total : 13,549 millions (+183 000)

Orange :

  • Fixe : 10,354 millions (+96 000)
  • Mobile : 27,087 millions (-65 000)
  • Total : 37,441 millions (+31 000)

SFR

  • Fixe : 6,577 millions
  • Mobile : 22,939 millions
  • Total : 29,516 millions
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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Numericable-SFR a quinze grands chantiers en cours, dont quatre sur le grand public

Un chiffre d'affaires de 11,4 milliards et un ratio d'endettement de 3,6x

319 000 clients de moins sur le fixe pour Numericable-SFR, la « fibre » marche bien

Mobile : 22,939 millions de clients fin 2014, en baisse de 1,2 % par rapport à fin 2013

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (73)


On peut relancer le debat sur l’euthanasie ???


Simplification des offres, investissement dans le réseau fixe qui profitera derriere au reseau mobile, migration des clietns ADSL vers le réseau THD, réorganisation des services de relations clients.



Le chantier est immense mais la stratégie est cohérente.


Quand “simplification des offres” signifie “augmentation des tarifs et diminution des services”, je ne vois pas où est la cohérence. Ce qui est cohérent c’est que suite à ce genre de pratique le nombre de client baisse.


Et bientôt encore au moins 2 clients fixes en moins, ras le bol de leurs hausses et débilités en tout genre <img data-src=" />


C’est des changements de contrats qui portent sur des sous conditions: ca n’a rien de majeur. L’idée est très claire, il s’agit de converger les offres des différents groupes vers une seule offre.



Alors oui, c’est sur, ca fera bien quelques pertes résiduelles ces histoires de changement de contrats, mais a la fin, quand les gens se rendront compte que SFR pourra leur proposer du Gbits (ils sont a 800Mbps sur paris), tous ces petits tracas seront bien vite oubliés.



Au final, vous avez beau dire, mais vous avez une vision extrement court-termiste de la situation de SFR. Le projet industriel est bien la, et la techno cable a vraiment de l’avenir.


“il s’agirait du « le plus gros LBO monté en France » dépassant donc celui de PagesJaunes.”



Si vous avez vu le dernier Cash investigation, vous savez ce que donne…



Sinon j’étais hier soir à une soirée organisée par Numéricable pour discuter avec ses clients. Pas trop de blabla, et j’ai retenu en bref




  • Développement soutenu du FTTLA vendu comme “Fibre” car moins cher et plus rapide à déployer. L’objectif est de passer Rennes en 400 mbits vers 2017. Les débits montants ne sont pas leur priorité.

  • Par ricochet, amélioration du réseau mobile, avec un travail de fond sur les pylônes 3G, et l’ouverture de nouvelles antennes 4G, toutes reliées en fibre.

  • Des travaux de segmentations du réseau pour réduire l’importance d’une panne sur une armoire en co-axial

  • Des changements à prévoir sur la télé



    Bref, on dirait pas que le groupe à une dette de plusieurs milliards d’euros…


Aprés, ils ont tout fait pour faire fuir leurs clients.

Sur ce point chapeau !&nbsp;&nbsp; #1 SFR !



<img data-src=" />


Exactement ce à quoi j’ai pensé, le coup des pages jaunes, ce désastre <img data-src=" />


Après, entre ce qu’on dit et ce qu’on fait, il y a toujours une grosse différence.



Si j’avais écouté Orange, je serais aujourd’hui avec de l’adsl à 2Mbps à attendre l’installation de la fibre optique. Du coup, je suis passé chez la concurrence pour un débit de 13 Mbps en leur disant de me rappeler le jour où la fibre serait installée dans ma rue.

&nbsp;Ça fait maintenant 7 ans que j’attends leur coup de fil.<img data-src=" />



Tout ça pour dire que les jolies annonces de NC, au vu de leur dette, t’as intérêt à t’en méfier.


Je suis vraiment content qu’ils aient fusionné : ça ne me fait plus qu’une seule entreprise à éviter au lieu de deux <img data-src=" />


En regardant les chiffres, on peut (avec de grosses pincettes tout de même) imaginé que Free a fait un score pas trop mal sur le fixe.




 En admettant que le nombre de client fixe reste stable tout opérateur confondu :       






 SFR -396 000       

BT +110 000

ORANGE +96 000






 Free +186 000 ??       






 Il doit y avoir une erreur dans le mode de calcul de PCINPACT, je pense.        






 Même si on peut imaginer que certaines personnes ont arrêté leurs abonnements fixes pour ne pas le reprendre ailleurs, mais cela reste une trop grosse différence.







flagos_ a écrit :



Simplification des offres, investissement dans le réseau fixe qui profitera derriere au reseau mobile, migration des clietns ADSL vers le réseau THD, réorganisation des services de relations clients.



Le chantier est immense mais la stratégie est cohérente.





La stratégie orale est cohérente, mais après il faut que les investissements suivent.

Réorganiser les services de relations clients ils n’auront pas trop de mal à ne pas faire pire de toutes façons.&nbsp;

Au départ ils avaient dit pas de migrations automatiques de l’ADSL vers le câble, je doute fort qu’ils ne démarchent pas les clients actuels pour les migrer, mais on verra.

Par contre un truc qui serait bien c’est qu’ils arrêtent de parler de fibre, et qu’ils commencent à vendre du câble ou coax comme ils veulent. Mais mentir au client c’est pénible à force.&nbsp;Il y a câble et fibre, c’est deux choses différentes. Les deux ont leurs avantages et inconvenients.







Nozalys a écrit :



Quand “simplification des offres” signifie “augmentation des tarifs et diminution des services”, je ne vois pas où est la cohérence. Ce qui est cohérent c’est que suite à ce genre de pratique le nombre de client baisse.



Je ne trouve pas qu’ils aient simplifié leurs offres malgré les augmentations. Après supprimer une des gammes (SFR ou Numéricable) ça a du sens… Bien que les deux marques apportent des clients. Donc au moins proposer les mêmes offres via les deux marques.

&nbsp;





flagos_ a écrit :



C’est des changements de contrats qui portent sur des sous conditions: ca n’a rien de majeur. L’idée est très claire, il s’agit de converger les offres des différents groupes vers une seule offre.



Alors oui, c’est sur, ca fera bien quelques pertes résiduelles ces histoires de changement de contrats, mais a la fin, quand les gens se rendront compte que SFR pourra leur proposer du Gbits (ils sont a 800Mbps sur paris), tous ces petits tracas seront bien vite oubliés.



Au final, vous avez beau dire, mais vous avez une vision extrement court-termiste de la situation de SFR. Le projet industriel est bien la, et la techno cable a vraiment de l’avenir.



A Paris ils proposent peut être du 800Mbps, mais en général les gens ont la fibre à coté, donc que ce soit l’un ou l’autre le débit sera peu différent. Les clients prendront donc le moins cher ou le plus persuasif.

La vision court-termiste à mon avis est plutôt de continuer à déployer du câble au lieu de déployer de la fibre.



&nbsp;Alors effectivement, l’avantage c’est qu’au lieu d’ouvrir leur réseau ils doivent fournir du bitstream, mais en contrepartie le câble oblige à déployer des équipements actifs à beaucoup d’endroits (donc les alimenter, les maintenir, les upgrader, …) alors que la fibre est un investissemnt à long terme qui est passive du NRO à l’abonné, donc qui coûte beaucoup moins cher avec plus d’avenir.

&nbsp;

Donc le projet est bien de court-terme, et même s’il y a du bon dedans, il y a aussi du mauvais qui pourrait être évité.





&nbsp;



“amélioration de la gestion de la relation client” En imposant une option TV payante, puis en l’augmenter dans la foulée juste après, ça c’est de la relation…








jinge a écrit :



Alors effectivement, l’avantage c’est qu’au lieu d’ouvrir leur réseau ils doivent fournir du bitstream, mais en contrepartie le câble oblige à déployer des équipements actifs à beaucoup d’endroits (donc les alimenter, les maintenir, les upgrader, …) alors que la fibre est un investissemnt à long terme qui est passive du NRO à l’abonné, donc qui coûte beaucoup moins cher avec plus d’avenir.

 

Donc le projet est bien de court-terme, et même s’il y a du bon dedans, il y a aussi du mauvais qui pourrait être évité.





Justement, j’ai posé des questions sur la présence de ces équipements. Ils sont bien conscient (via des chiffres sur les incidents) que c’est le point faible du réseau. D’où des travaux de “segmentation”.



Leur stratégie a pour but déployer leur fibre au plus près des habitations, sans pour autant faire les derniers mètres, qui pour eux “sont les plus difficiles, tant au niveau concurrence que facilité d’accès dans les logements”.



A voir dans le temps, si cette stratégie est plus valable que de tirer une fibre pour chaque logement.



Pas nécessairement vu le nombre de ventes privées Free à 2€ l’année dernière.


Pour l’instant et sauf erreur dans le mobile rien a changer.

Le gros du changement pour l’instant a été fait sur le fixe. Sfr reprend les tarif de numéricable en gros.


C’est ce que j’allais dire, vu le nombre de ventes privé Free en 2014 ils ont du bombardé oui que ca soit box cristal ou revolution.

Apres a voir combien vont rester, passer de 9,99 en revolution a presque 38 ca fou une claque au porte monnaie.



Pour numéricable on verra, il faut attendre au moins 1 an je pense pour que tout soit vraiment en place. A voir leur grille tarifaire, pke la fibre a 30mega a partir de 39,90 là ou il y aura du FTTH ils sont même pas dans la partie… Car il y a enormement de zonne a 30 mega voir 100méga, le 200 et 400 sont pas les plus rependu.

Et a 57euros les 400méga faut même pas y penser non plus pour moi.



L’avancée du FTTH ne va t’il pas le faire plus de mal qu’autre chose…


on rigole tous. Ils ne font qu’appliquer ce que les autres opérateurs font. C’est pas un choix, c’est une nécessité si SFR ne souhaite pas boire la tasse.



Pas besoin de sortie de polytechnique pour balancer ces grands axes d’optimisation. Bouygues a les mêmes, orange aussi (même phrase :)). Il faut bien rassurer le management et justifier leurs salaires.



Le grand défit de DRAHI. Augmenter l’ARPU dans un contexte de crise où les salaires stagnent et impôts augmentent, et rembourser son LBO au plus tôt pour éviter que les intérêts pénalisent les remboursements à venir et investissements.



La France n’a pas encore fait ses réformes structurelles, l’économie n’est donc pas prête de repartir à court terme. Dans 2 ans, il aura la possibilité de licencier à sa guise, et je peux vous prédire dès maintenant qu’il va le faire …



Ce qui m’énerve chez ce DRAHI, c’est qu’il investit sans tenir compte du contexte économique en prenant le risque que cela puisse passer malgré tout. Courage aux salariés de sfr.

&nbsp;

&nbsp;


Je suis totalement d’accord avec toi. Ca prend du temps de réorganiser le paquebot SFR.


Tout cela ne semble pas inquiéter la bourse, car l’action Numéricable augmente de 4 %



C’est la plus forte augmentation des 4 grands opérateurs Français.


Je réfléchis à me marre de SFR pour aller chez Free. Raisons ? Je change de téléphone et dois au passage changer de SIM (pas le même format). Dans le passé, j’avais déjà eu le cas en passant d’une mini SIM à une µSIM. A cette période, changement gratuit (et avec le sourire). La, je change encore de téléphone avec un autre format de SIM (nanoSIM) sauf que j’ai du payer la nouvelle SIM (9€ ce n’est pas la mer à boire certes mais …). Pas trop apprécié, et aucun geste commercial pour un ancien client qui n’est d’ors et déjà plus engagé.



Pourquoi pas autre que Free ?




  • Orange (donc Sosh) ne passe pas dans mon logement

  • BouyguesTel : passé douloureux et pas couvert sur la moitié de ma ville (et pas envie d’engraisser le baron)


Teste d’autres opérateurs qui utilisent le réseau SFR. Faut juste regarder les débits, si tu as un téléphone 4G.








linkin623 a écrit :



Teste d’autres opérateurs qui utilisent le réseau SFR. Faut juste regarder les débits, si tu as un téléphone 4G.





J’ai un Xperia Z3.









Gilbert_Gosseyn a écrit :












linkin623 a écrit :



Teste d’autres opérateurs qui utilisent le réseau SFR. Faut juste regarder les débits, si tu as un téléphone 4G.





Prixtel est bien, le service client est réactif.

Sinon Laposte mobile pour la proximité.

Pour moi (si couverture ;-) Free est le meilleur.



J’aime bien les personnes qui prennent des risques, mais avec Drahi on sent que les sous-traitants et salariés vont souffrir…

Sinon niveau augmentation ARPU : se passez de la location de la boucle locale, avec une petite augmentation de prix (passage ADSL –&gt; “FIBRE”/CABLE), ca peut rapporter pas mal si la migration est bien faite !








Cypus34 a écrit :



Je suis vraiment content qu’ils aient fusionné : ça ne me fait plus qu’une seule entreprise à éviter au lieu de deux <img data-src=" />





Looool



Vu toutes les hausses de tarifs et les baisses de services aussi bien dans le fixe que dans le mobile, je prévois, pour SFR, encore une grosse dégringolade cette année.



&nbsp;Profitant de l’argent qui en ce moment coule à flots et est très peu cher à emprunter, le boulimique père Drahi, s’est mis en tête de devenir le number One des télécoms en France, en rachetant à tout va tout ce qui bouge. Le problème dans les telco c’est que tout bouge très vite et que si tu n’investis pas dans tes infrastructures, tu meurt.&nbsp;

&nbsp;L’énorme endettement dû à ces rachats sans fonds propres, donc uniquement par LBO, ( +/- de 30 milliards d’euros après rachats des 20% SFR de Vivendi), va l’obliger logiquement à mettre un gros coup de freins sur tout ce qui est investissements au profit du remboursement de la dette&nbsp; (1,3 milliards par an rien que pour les intérêts). Donc, nonobstant les autres problèmes,&nbsp; technologiquement, aussi bien en termes d’entretien du réseau que de l’innovation (poste Ô combien important dans ce domaine)&nbsp; SFR va être complètement largué, au profit de ses concurrents.



&nbsp;La grenouille a voulu avaler un bœuf qu’elle va avoir du mal à digérer…si elle y arrive.





&nbsp;








linkin623 a écrit :



Justement, j’ai posé des questions sur la présence de ces équipements. Ils sont bien conscient (via des chiffres sur les incidents) que c’est le point faible du réseau. D’où des travaux de “segmentation”.



Leur stratégie a pour but déployer leur fibre au plus près des habitations, sans pour autant faire les derniers mètres, qui pour eux “sont les plus difficiles, tant au niveau concurrence que facilité d’accès dans les logements”.



A voir dans le temps, si cette stratégie est plus valable que de tirer une fibre pour chaque logement.







C’est surtout que la techno de leur infrastructure de base ne leur permet pas de mixer facilement les deux vers les points de distributions. Ils ne le font que s’il y sont obligé par la présence d’un concurrent qui propose du FTTH.

J’ai eut l’exemple dans une copropriété ou NC avait passé un accord avec la mairie pour du déploiement THD. NC profitait de cet accord pour la proposer aux copro avec un coût de déploiement de 70 000 € pour 220 logements facturé à la copropriété à condition de réutiliser le câblage TNT installé à grand frais quelques mois plus tôt !

Quand on leur posais la question du statut d’opérateur d’immeuble de déploiement FTTH, c’était hors de question.

L’année suivante Orange a commencé à déployer le FTTH sur la commune et comme par hasard tout devenait possible !



Que croyez-vous que l’on a fait ?



<img data-src=" />



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linkin623 a écrit :



Justement, j’ai posé des questions sur la présence de ces équipements. Ils sont bien conscient (via des chiffres sur les incidents) que c’est le point faible du réseau. D’où des travaux de “segmentation”.



Leur stratégie a pour but déployer leur fibre au plus près des habitations, sans pour autant faire les derniers mètres, qui pour eux “sont les plus difficiles, tant au niveau concurrence que facilité d’accès dans les logements”.



A voir dans le temps, si cette stratégie est plus valable que de tirer une fibre pour chaque logement.





Pour les équipements actifs, le soucis que j’y vois ça n’est pas en termes de fiabilité, mais plutôt en termes de mise à niveau, investissement, conso d’énergie, …

Pour les derniers mètres, &nbsp;forcément, niveau concurrence, poser de la fibre, ça veut dire ouvrir leur réseau à des tarifs raisonnables à la concurrence, ça ils n’aiment pas. Après tant que c’est “upgrader le réseau existant” je n’y vois pas d’inconvénient, à court/moyen terme ça a du sens, mais ce qui me dérange c’est déployer du câble alors qu’on peut mettre de la fibre…



Je pensais que Niel était netemment plus blindé de thune que Bouygues avec ses 9milliards de fortune personnel, comme quoi une bonne com’ permet d’avoir une bonne image ^^








flagos_ a écrit :



[…]





Encore une fois, Paris ne fait pas tout. C’est bien beau de satisfaire les clients des grandes villes, mais il y a quand même 30 autres millions de clients dans les campagnes… Et eux, tout le monde s’en tape. Pourtant ils représentent 50% de la population.

Je ne pense pas avoir une vision court-termiste pour autant, je suis simplement sceptique sur leur projet global, et convaincu qu’ils foncent dans le mur. Après, cela ne m’importe pas du tout, je n’ai jamais apprécié ni SFR ni Numéricable, (ni Noos à l’époque), alors maintenant que c’est la même entité, ils peuvent bien faire ce qu’ils veulent <img data-src=" />



SI j’étais un FAI, je m’attèlerais immédiatement à déployer la fibre pour une couverture maximale, plutôt que de la re-déployer dans les grandes villes, là ou d’autres sont déjà passés. Au moins la fibre, elle n’est pas impactée par les perturbations électromagnétiques, et elle n’en génère pas en retour. De plus, contrairement à une paire de cuivre, quand on veut augmenter le débit, il suffit de rajouter des canaux optiques, pas besoin d’installer physiquement une nouvelle gaine. La seule stratégie long-terme qui fait sens dans ce milieu, c’est la fibre.



Tu as une antenne Free près de chez toi ?


Ne vous inquiétez pas avec la nouvelle stratégie de drahi ça va changer.









Ou pas.


Perso j’ai plus l’impression qu’ils sont en train de consciencieusement le saborder le paquebot moi <img data-src=" />



Reste plus qu’à peaufiner un joli montage financier pour passer toutes les pertes du groupe sur le dos de la filiale SFR pendant qu’on passe tous les bénefs dans les fouilles de la maison mère et d’ici pas longtemps on fait disparaître la marque SFR et passage de toute l’infra, le personnel (enfin ceux qui n’auront pas encore été licenciés d’ici là) et clients (s’il en reste <img data-src=" />) sous la marque unique Numéricable.



Après pas sur que ce soit forcément un pari gagnant niveau réputation propre de la marque vu le passif merdique que se traîne Numéricable, et vu l’endettement complètement délirant du groupe il se pourrait même qu’SFR entraîne le reste du groupe dans son éventuel (probable ?) naufrage. (où les banques attendent patiemment que le bateau commence à prendre l’eau pour prendre le contrôle du bouzin, débarquer Drahi de force, et vendent la boite à la découpe aux plus offrants pour se faire des couilles en or)


hein ? 800 Mb/s en GPON avec des tranceivers à 1 Gb/s ? Faut que tu m’expliques comment on fait pour laisser 32 (voire 64) gugusses sur un brin avec chacun 800 Mb/s de BP. Un peu de bon sens STP !



Le GPON a le mérite d’accélérer les problématiques de primo-déploiement mais ça reste un déploiement primaire. La finalité du déploiement de la fibre optique est de remplacer le point à point cuivre qu’est la ligne téléphonique. Le souci dans cette logique est qu’il y aura un 2eme déploiement pour faire une fibre complète par client et supprimer les HUB passifs.

&nbsp;Et qui c’est qui va payer tout ça ?

&nbsp;Et qui c’est qui va s’en coller encore plein les popoches ?

&nbsp;Est il normal de partir dans une logique rapide mais crade où il faudra passer une 2eme couche le jour où on voudra faire propre ?



Finalement, je préfère attendre le FTTH de Free en point à point à 1 Gb/s. Eux, au moins, ont une stratégie d’infrastructure simple, pragmatique et cohérente.


Une nouvelle architecture P2P partout en France ne sera possible que le jour où l’on effectuera la dépose du cuivre, pour une histoire de saturation des fourreaux FT , donc pas demain la veille.



Xavier Niel à l’art et la manière des grands discours mais l’investissement en FTTH de Free est quasi nul depuis la licence mobile, et depuis 2006 s’est limité à Paris (et pas partout), quelques villes de banlieue et Montpellier.



Je t’invite également à te renseigner sur le futur des techno FTTH, notamment le WDM PON, pour voir qu’en terme de débit la fibre P2P n’est pas forcément meilleur. Et ces technos ne nécessiteront que le changement des infra Client et côté opérateur, la fibre en place restera la même, donc un cout bien mieux maitrisé.



Le seul argument en faveur de Niel est qu’en P2P chacun à son signal garantie, mais je t’assure que les liens de collecte flancheront avant.



Les gens gueulent que la fibre n’avance pas, mais avec un déploiement en P2P vous serez encore en train de pleurer dans 60 ans si vous habitez à la campagne.


800Mbps, c’est pas du GPON, c’est du cable&nbsp;<img data-src=" />



Déja que le GPON est une folie en terme de cout, le ftth p2p on en parle même pas !



Et toujours avec le cable, en docsis3.1, tu pourras avoir jusqu’a 10Gbps par abonné sur une collecte qui pourra aller jusqu’a 2Tbps ! Le tout sans considération de distance comme avec le cuivre FT, étant que le cable donne un signal de tres bonne qualité.


Et ils commencent à avoir un léger retard niveau dégroupage








Nozalys a écrit :



De plus, contrairement à une paire de cuivre, quand on veut augmenter le débit, il suffit de rajouter des canaux optiques, pas besoin d’installer physiquement une nouvelle gaine. La seule stratégie long-terme qui fait sens dans ce milieu, c’est la fibre.





Rooo, celle la elle est magique !



Non, je t’assure qu’il n’est pas plus compliqué de rajouter des fréquences en fibre optique qu’en câble&nbsp;<img data-src=" />



pour en revenir à NC (et raconter ma life) … mon engagement se termine en mai. J’ai une offre Vente privée (ou showroom privée) à 11€ LaBox power (mais avec le modem Netgear <img data-src=" />). Et pour ce tarif, c’est plutôt honnête (je passe de 8mo de free à 30mo).

Par contre il était hors de question de prolonger (mon abonnement serait monté à 40€). Ils m’ont appelé pour me fidéliser et étant câblé par orange je leur disais que je me barrais, résultat : ils prolongent l’offre d’un an. Pour ma part : 30mo à 11€ c’est un tarif presque social. Et je me suis habitué à ne plus dépenser plus : 10€ pour internet et 2€ pour mon mobile.


Le WDM PON ? Certes, mais cela reste une technique “logicielle” pour exploiter une infra discutable. Infra construite à l’image des réseaux des années 70-80 (comme le coax de Numéricable). Perso, j’appelle ça une régression. Mais bon, y’en aura toujours pour dire que c’est génial surtout s’ils y comprennent rien.



Il n’y a pas que l’économie d’infrastructure qu’il faut prendre en compte. La gestion opérationnelle en exploitation n’est pas facilitée avec du *PON. Tu es tenu d’alourdir les protocoles bas niveau du multiplexage pour gérer les “extinctions” des BOX à distance. Avec du P2P à la sauce Free, tu éteins la porte du switch optique dans le NRO et basta.

&nbsp;

Après c’est la même problématique en terme d’indicateurs de bonne santé de l’infra, le *PON doit être “bardé” d’un protocole ad-hoc (et donc consomme de la BP), là où le switch optique de Free fait sa remontée d’informations tout seul sans perturber la BP entre lui et le client.



Et là ce n’est que les aspects qui me viennent en tête comme ça. Si on creuse un peu plus dans la vie d’un réseau fibre, la liste des pour et des contre&nbsp; ne ferait que grandir.



&nbsp;Le point oublié dans l’affaire des *PON, chronique chez les polytechniciens, c’est la devise KISS (keep it simple stupid !) qu’on peut traduire en “le plus dur, c’est de faire simple”. Hors un truc volontairement complexe dénonce une paresse intellectuelle morbide. Après faut pas s’étonner d’avoir des dysfonctionnements “quantiques”.


C’est justement ce que je dis : rajouter des canaux dans une fibre c’est plus simple que de rajouter des canaux dans un câble électrique.


Vient d’être démarché par virgin mobile, quand j’ai dit que j’étais en illimité à 16e, la commercial à abandonné directe.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> 20 seconde chrono.


Je viens de regarder le cach investigation j’ai envie de vomir. L’argent pour l’argent … Le seul espoirs que j’ai en visionnant cette enquête c’est le mec a la tête des 4000 milliard qui dit que c’est stupide de ne pas avoir de vision long therme.


Rajoute a ce le chantage au tarif avec les prestataires qui va forcement ce traduire avec une baisse de leurs services rendu, de même que pour les employer qui vont en prendre plein la gueule et donc être moins motivé. A moins que la stratégie soit de vendre très vite en profitant de la spéculation…


L’année dernière démarchage bouygues télécom.



-vous avez 5 minutes j’aimerais vous proposer des forfaits bouygues

-Aller y mais je vous dis tout de suite je suis chez free et j’en suis parfaitement satisfait.

-bon blablablablabla

(50 minutes plus tard)

-J’entend bien madame mais comme je vous l’ai dis en début de conversation je suis parfaitement satisfait de mon opérateur actuel donc vos offres ne m’intéresse pas et je ne compte pas changer.



Ca fait beaucoup plus chier les démarcheurs qu’un raccrochage rapide. J’espère que son chef aura noté la persévérance (qui a bien du nuire à ses ventes).








TNZfr a écrit :



Le WDM PON ? Certes, mais cela reste une technique “logicielle” pour exploiter une infra discutable. Infra construite à l’image des réseaux des années 70-80 (comme le coax de Numéricable). Perso, j’appelle ça une régression. Mais bon, y’en aura toujours pour dire que c’est génial surtout s’ils y comprennent rien.



Il n’y a pas que l’économie d’infrastructure qu’il faut prendre en compte. La gestion opérationnelle en exploitation n’est pas facilitée avec du *PON. Tu es tenu d’alourdir les protocoles bas niveau du multiplexage pour gérer les “extinctions” des BOX à distance. Avec du P2P à la sauce Free, tu éteins la porte du switch optique dans le NRO et basta.

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Après c’est la même problématique en terme d’indicateurs de bonne santé de l’infra, le *PON doit être “bardé” d’un protocole ad-hoc (et donc consomme de la BP), là où le switch optique de Free fait sa remontée d’informations tout seul sans perturber la BP entre lui et le client.



Et là ce n’est que les aspects qui me viennent en tête comme ça. Si on creuse un peu plus dans la vie d’un réseau fibre, la liste des pour et des contre&nbsp; ne ferait que grandir.



&nbsp;Le point oublié dans l’affaire des *PON, chronique chez les polytechniciens, c’est la devise KISS (keep it simple stupid !) qu’on peut traduire en “le plus dur, c’est de faire simple”. Hors un truc volontairement complexe dénonce une paresse intellectuelle morbide. Après faut pas s’étonner d’avoir des dysfonctionnements “quantiques”.





Mais qu’appelles tu une “archi discutable”, soit précis, toi qui semble vouloir donner la leçon “aux polytechniciens”.



Et dire “ l’archi PON est plus complexe que l’archi PaP” c’est ne rien connaitre aux contraintes de déploiement en GC et toutes les contraintes de saturation. Ton discours ne concerne que le traitement du trafic internet de gestion à l’abonné qui par rapport au cout de déploiement est ridicule.



D’après toi, si FREE ne&nbsp; déploie plus de FTTH pour l’instant, quelle en est la raison?



Pas mal au bras?<img data-src=" />








flagos_ a écrit :



Et toujours avec le cable, en docsis3.1, tu pourras avoir jusqu’a 10Gbps par abonné sur une collecte qui pourra aller jusqu’a 2Tbps





Déployer une boucle locale à l’échelle d’un pays, c’est un investissement pour 40-50 ans. Le principe est de dire que quitte à faire un investissement (très) lourd à cause d’un coût immense en génie civil, il est pas absurde d’en profiter pour mettre encore 10% de plus pour avoir le medium qui sera le plus pérenne sur le très long terme, quand dans 25 ans on aura les technos en bout de fibre pour réussir à titiller ses limites.

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Il y a 50 ans, on aurait pu tirer une boucle locale bien plus ridicule et légèrement moins onéreuse pour faire passer la voix et les 3kHz de bande passante utile que ça demandait. On n’aurait jamais pu ensuite proposer de l’xDSL par dessus.

D’ailleurs on a même eu un exemple concret: fut un temps, pour gagner 3 francs six sous FT s’était lancé à

certains endroits sur l’utilisation de ligne multplexées pour la voix: une paire de cuivre physique, on faisait passer x abonnements téléphoniques. Ca a rendu impossible autre chose que du 64kb/s de DATA par foyer et ça a finalement été redémonté pour remettre ensuite en place de vraies lignes, une par foyer.

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Dans 25 ans, tu passeras des Pb/s sur un seul brin de fibre, le WDM, tu t’en serviras pour aggréger les longueurs d’onde parce qu’une seule ne suffira plus pour les besoins d’un foyer.

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Le coax sera strictement incapable de tenir la cadence et dans 10 ans il sera totalement obsolète. C’est la ligne multiplexée du futur.

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aaah reçu le mail d’augmentation de 3€.. alloô, je veux résilier <img data-src=" />


Aurais je touché une corde sensible ? Vendeur de HUB passif ? Disciple Orange ?



Une infra en mode HUB est catastrophique en terme d’usage. Certes le déploiement est moins cher, plus facile, plus “tout ce que tu veux” … jusqu’au moment où tu mets des utilisateurs dessus qui demandent des bonnes latences avec des bons débits (et le c de la crémière).



&nbsp;Les problèmes à l’usage seront à plus ou moins court terme ceux qui ont fait abandonner le 10BASE-T, le thinwire (avec les bouchons 50 ohms tout ça), le token-ring, le coax de NC. On en revient aux solutions des infra réseaux des années 70-80 (d’ailleurs la techno NC a commencé à être commercialisée au début des années 80 … et c’est ce qu’on a encore aujourd’hui).



La techno *PON sert à faire tourniquotter un réseau déployé à l’économie. Hors, faire des économies sur les éléments ayant une importance structurelle aussi élevée, c’est du déni de bon sens. Pour rattraper ce laxisme de projet, il convient de redéployer quelque chose de pérenne (P2P).



&nbsp;Te viendrait il à l’idée de construire ta maison sur des bases discutables ? Des bases que tu sais qu’elle ne tiendront pas la charge sur le long terme ? T’imagines tu démolir ta maison pour “upgrader” ses fondations en raison de leur obsolescence et la reconstruire derrière ?


Je suis d’accord avec toi , sur le principe en p2p on assurait l’avenir pour “toujours”, seulement le gros soucis c’est la saturation des réseaux en déployant une fibre bout en bout par abonné : FT connait son réseau et à opté pour le GPON car un nombre conséquent de ses chambres en zone urbaine est proche de la saturation (et c’est pas beau à voir une chambre pleine <img data-src=" /> ).



De plus, les contraintes de tirage de câble en zone urbaine t’oblige à poser des intermédiaires dans tes câbles : là où pour le cuivre ça ne pose relativement aucun souci, pour la fibre c’est boitier d’épissure obligatoire, et plus le câble est gros plus la boite est grosse.



Je ne sais pas ce que certains s’imaginent, mais le cout à la prise est déjà grand pour le GPON, FREE à profité sur PARIS d’avoir déployé via les égouts (sans ça ils n’auraient jamais pu passer tous les câbles dans les fourreaux FT). J’invite les gens à aller voir sur le forum lafibre.info ce que représente un déploiement chez les opérateurs, c’est très bien expliqué via divers reportages photos.


“Aurais je touché une corde sensible ? Vendeur de HUB passif ? Disciple Orange ?” ni l’un ni l’autre <img data-src=" /> et je connais le réseau FTTH Free si tu veux rentrer dans les détails.



Maintenant c’est la dessus où je tilte : “Te viendrait il à l’idée de construire ta maison sur des bases discutables ?” c’est justement le contraire : les bases sont solides via la fibre, ce que tu demandes c’est à ce que la maison soit passive au triple vitrage, plutôt qu’un chauffage collectif modéré et une bonne isolation : le coût est bien plus élevé pour ta solution, et rien ne garantie que l’exploitation ne te fera pas changer ta pompe à chaleur tous les 5 ans.



&nbsp;Bien évidemment que si chaque opérateur supporte tous les coût en GC de son déploiement, pas de problème pour faire du P2P. Mais je me répète encore, de nombreux bout de réseau GC ont saturés. L’étape P2P ça sera après la dépose du cuivre.



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knos a écrit :



Je viens de regarder le cach investigation j’ai envie de vomir. L’argent pour l’argent … Le seul espoirs que j’ai en visionnant cette enquête c’est le mec a la tête des 4000 milliard qui dit que c’est stupide de ne pas avoir de vision long therme.





C’est chaud <img data-src=" />



Blague à part, il faut relativiser le “long terme” pour un financier. Tout est question d’échelle, quand le trading haute fréquence se fait à la nanoseconde, le long terme c’est une vision à 5 ans max.









linkin623 a écrit :



C’est chaud <img data-src=" />

[…]





J’avais vu aussi, j’ai pensé «piscine olympique»









linkin623 a écrit :



C’est chaud <img data-src=" />





pffff j’voulais la faire <img data-src=" />









flagos_ a écrit :



800Mbps, c’est pas du GPON, c’est du cable <img data-src=" />



Déja que le GPON est une folie en terme de cout, le ftth p2p on en parle même pas !



Et toujours avec le cable, en docsis3.1, tu pourras avoir jusqu’a 10Gbps par abonné sur une collecte qui pourra aller jusqu’a 2Tbps ! Le tout sans considération de distance comme avec le cuivre FT, étant que le cable donne un signal de tres bonne qualité.



sachant que 80% du coût de la pose c’est du génie civil, heu… si, on peut largement en parler.









nical a écrit :



pour en revenir à NC (et raconter ma life) … mon engagement se termine en mai. J’ai une offre Vente privée (ou showroom privée) à 11€ LaBox power (mais avec le modem Netgear <img data-src=" />). Et pour ce tarif, c’est plutôt honnête (je passe de 8mo de free à 30mo).

Par contre il était hors de question de prolonger (mon abonnement serait monté à 40€). Ils m’ont appelé pour me fidéliser et étant câblé par orange je leur disais que je me barrais, résultat : ils prolongent l’offre d’un an. Pour ma part : 30mo à 11€ c’est un tarif presque social. Et je me suis habitué à ne plus dépenser plus : 10€ pour internet et 2€ pour mon mobile.



30Mo/s? 240Mb/s, tu es sûr?



Et la tu te dis que une taxe de 0.1% sur chaque transaction serais indolore pour les vrai investissement mais empêcherai le HFT… Sarko et hollande en ont parlé bizarrement c’est toujours pas en place…








levhieu a écrit :



J’avais vu aussi, j’ai pensé «piscine olympique»









WereWindle a écrit :



pffff j’voulais la faire <img data-src=" />







Tout ça c’est grâce a moi quand même ^^. Battez-vous pas.



niah niah niah <img data-src=" />








chriscombs a écrit :



Pour revenir à SFR… de la pub à la une de la VDN :

http://www.lavoixdunord.fr/region/bugs-a-repetition-chez-sfr-le-ras-le-bol-des-a…







A ce sujet y’a eu une belle pagaille mercredi matin, j’aurai dit un problème d’identification ou autre sur le réseau NC.

Le matin j’avais perdu ma connexion (sachant que je suis chez BT via le réseau NC en câble) qui était bloquée sur la négociation DHCP. En regardant sur le net pour savoir si y’avait une panne opérateur, c’était la grogne totale entre le blackout Internet, mais aussi TV.

Pas vu de comm’ sur le sujet d’ailleurs.



Le plus drôle c’était de lire leur twitter SAV chez NC : 99,9% des messages c’était un “écoutez, laissez la police faire son travail…“avec des “y’a une intervention en cours” sans plus d’explications.



Bon, le reste du temps ça marche très bien et je suis bien content d’avoir du 100mbps via le coax en attendant de goûter à la FTTH chez Orange bientôt.



Pour SFR, on peut comprendre cette mauvaise presse vu que Lille faisait partie des villes où SFR a fait énormément de publicité pour la 4G.



Eh, c’est surtout le principe même d’un impôt et d’une déclaration qui hérisse le poil de tous ces banksters… Et comme nos hommes politiques ont plein de courage !


P. Drahi c’est le futur J.M. Messier, ca croit tout savoir sur tout et la fin ca coule. Et bien moi qui suis depuis bien longtemps chez Numericable (qui au passage me promet 100 mbits au lieu de 30 depuis 6 ans) je m’en vais chez Orange qui viens de fibrer l’immeuble. Cen’est pas la peine de vous faire une explication sur le service client qui vous dit de vous cassez si vous n’êtes pas content. Et bien ça tombe bien, je me barre.&nbsp;




D’après toi, si FREE ne déploie plus de FTTH pour l’instant, quelle en est la raison?



source?


Euh ….

Il faut se méfier des annonces de Numéricable sur la fibre optique ?

Ah bon ?

Ils ne possèdent pas déjà tout le réseau cablé de la France ?

Celui n’ est il pas déployé dans 80 % des habitations HLM de France ?

En fibre optique ?

Ce réseau n’ est il pas amorti depuis des lustres ?

J’ ai du 196 mbits / s sur le réseau Numéricable abonné à Bouygues.

26 € / mois

Il y a un autre opérateur qui peut offrir une telle qualité à un tel prix ?

Donc non.

Le seul opérateur en mesure d ‘ offrir 196 mbits / sur un ordi indépendamment de la bande passante utilisée par la tv aujourd ‘hui c ‘est la Techno câble.

Après le débit montant de 20 mbits / s&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; est largement suffisant pour jouer et envoyer de la voix IP impeccable.


Pour ceux qui on lu mon coup de gueule sur l’augmentation récente des tarifs chez Numéricable, via un courrier AR qui indiquait que rien ne m’empêche d’aller voir ailleurs, et qu’il serait dommage de perdre un client qui est là depuis 2005, j’ai obtenu 13€ de réduction mensuel.



Si vous avez un ancien contrat, que vous êtes satisfait du service de NC mais que ça vous fait chier de payer plus cher, n’hésitez pas à envoyer un AR, quelqu’un vous appellera pour dire qu’ils ne peuvent rien faire, demandez à la personne au combiné s’ils n’ont pas peur de perdre des anciens clients et que la concurrence propose plus de débit pour moins cher, vous devriez être rappelé par le “service fidélisation”. Pas dit que ça fonctionne pour tout le monde, mais la voie est possible.



Par contre je trouve ça complètement fumé qu’ils parlent de fibre dans leurs pub, j’ai toujours pas de fibre NC chez moi, j’ai du cuivre de leurs part. Il y a probablement une fibre au bas de l’immeuble, mais ça, ça me regarde pas, elle est pas chez moi leurs fibre. Sont-ils attaquable pour publicité mensongère là dessus ?


Source pour un avis personnel? <img data-src=" />

Vous en concluez ce que vous voulez mais les investissements ont quasi stoppé depuis 2012 :)



Et ma source ce sont les nombreux sous-traitants arrêtés.


Ca n’a pas l’air d’un avis, ça a l’air d’un troll.

T’as raison, c’est marrant: moi je vois les ss-traitants de free bosser sans arrêt pour mettre la fibre partout.


Rien à battre de savoir ce qu’a fait&nbsp;Numéricable.

Ce qui est important c’est de savoir où il en sont aujourd’hui, ce qu’ils comptent faire et surtout si ils vont le faire.



Avec leur dette colossale actuelle, leur marge de manœuvre est fortement réduite de même que leur possibilité d’investissement et évolution.



Leurs annonces s’apparentent donc plus à effets d’annonce, tout juste bon pour les fanboys en mal de masturbation intellectuelle.