Pour la NSA, le bien-fondé des backdoors n'est pas remis en cause

Pour la NSA, le bien-fondé des backdoors n’est pas remis en cause

Il faut juste faire quelques aménagements

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Vincent Hermann

Publié dans

Internet

24/02/2015 6 minutes
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Pour la NSA, le bien-fondé des backdoors n'est pas remis en cause

Alors que l’on s’approche doucement des deux ans des premières révélations d’Edward Snowden, le gouvernement américain a bien du mal à défendre sa ligne de conduite dans la cyberdéfense du territoire. Mike Rogers, directeur de la NSA, a tenté hier de faire le point sur ce qui était attendu des grandes entreprises de l’informatique, tout en reconnaissant qu’il existait un risque d’impact financier.

Un assortiment juridique et technologique d’armes et de protections

Quelques mois après les grandes révélations sur le programme Prism, la commissaire européenne Viviane Reding avait prévenu les États-Unis : cette surveillance massive devait être sérieusement revue et corrigée, sous peine que les entreprises concernées n’aient à subir un revers financier. Elle prévoyait une crise de confiance et le risque que les clients européens notamment ne se tournent vers des solutions beaucoup plus locales. Mais, comme on a pu le voir dans le cas de l’Allemagne par exemple, les réactions protectionnistes ont également été politiques.

Hier, lors d’une conférence réunissant notamment des journalistes et des responsables techniques d’entreprises, le directeur de la NSA a tenté de présenter une vision unifiée de la cyberdéfense américaine. Bientôt deux ans après les premières révélations sur Prism, la « sécurocratie » américaine a du mal à convaincre, surtout quand il s’agit d’expliquer l’importance et le bien-fondé des backdoors, ou portes dérobées, dans les produits commercialisés.

Mais pour Mike Rogers, il ne fait aucun doute que les États-Unis doivent s’armer. Il reprend ainsi l’attaque de Sony Pictures par la Corée du Nord et explique : « Si vous examinez la topologie de l’attaque […], elle rebondit littéralement à travers toute la planète avant d’arriver en Californie. Une infrastructure répartie sur de multiples continents, dans de multiples zones géographiques ».

Les États-Unis ont donc besoin de posséder un assortiment juridique et technologique d’armes et de protections. Les plus efficaces sont manifestement les trous dans les technologies de chiffrement selon Mike Rogers, d’où les actuels pourparlers avec les entreprises pour négocier des portes dérobées, même si le directeur n’aime pas ce terme : « Ce n’est pas le mot que j’emploierais, parce que quand je l’entends, je me dis : « Tiens, ça parait louche, pourquoi ne passeront-on par l’entrée principale, de manière publique ? ». Nous pouvons créer une infrastructure juridique pour tout cela ». Rogers aimerait donc être plus proactif sur ce qui a aujourd’hui des relents d’illégalité.

Comme pour l'arme nucléaire, la nécessité de la dissuasion totale

Pour le directeur de la NSA, il ne fait aucun doute que les efforts ne doivent pas se relâcher, quel qu’en soit le prix. Pourquoi ? « Nous ne sommes pas mûrs, et nous ne sommes clairement pas là où nous devrions être » a-t-il martelé. Il a tracé un parallèle avec l’arme atomique pour tenter de mieux expliciter sa vision de la cyberdéfense : « Prenez l’exemple nucléaire. Si vous replongez dans les dix, vingt premières années, nous étions toujours en train de débattre sur « Bon, quels sont les concepts fondamentaux de la dissuasion ? ». Cette fameuse idée de destruction mutuelle assurée – qui ne s’est pas développée en cinq ans. Tout a pris du temps. La cyberdéfense n’est pas différente ». En d’autres termes, il s’agit de faire comprendre aux autres puissances que personne ne peut attaquer les États-Unis sans en subir les conséquences.

Il reconnait pourtant que les mesures à prendre pourraient avoir un impact négatif sur les finances des entreprises. Mais il s’agit selon lui d’un risque à prendre, puisque le jeu en vaut clairement la chandelle : « Je pense que cette inquiétude […] est légitime. Quel est l’impact économique de tout ceci ? Je pense simplement qu’entre une combinaison de technologie, légalité et politique, nous pourrions être dans une meilleure position qu’actuellement ».

Il n'y a aucun problème avec les portes dérobées

En outre, Rogers estime que les portes dérobées ne sont pas réellement un vrai problème pour la sécurité. Une position étonnante après de nombreuses interventions d’experts pour dénoncer la création et l’entretien de ces véritables trous dans les défenses. La situation est d’autant plus ubuesque que cela revient à faire l’apologie de ces percées comme autant de conditions sine qua non pour assurer la protection des États-Unis. Mais comme déjà vu, il est délicat de garantir que ces portes dérobées ne seront pas utilisées par d’autres que les agences de sécurité. Si ces backdoors étaient exploitées par des pirates, comment les acteurs impliqués réagiraient-ils ?

Ces sujets n’intéressent pas le directeur de la NSA. La question-même de l’intérêt des portes dérobées n’est pas sujette à débat. Il a affirmé que l’agence possédait un grand nombre de cryptanalystes et qu’il ne s’agissait en aucun cas d’une problématique de faisabilité technique. Il a répété cependant que l’intégralité de la problématique de ces backdoors devait prendre place dans de nouvelles fondations juridiques.

Parlons-en calmement

Cette infrastructure juridique a notamment été pointée du doigt par Alex Stamos, directeur de l’information et de la sécurité chez Yahoo. Inquiet des implications de ce « travail en commun », il a notamment demandé au directeur de la NSA si les entreprises américaines devaient accorder à d’autres pays ce que les États-Unis demandent. Comme on peut le voir dans la transcription de l’échange sur JustSecurity.org, Rogers n’a pas réellement répondu, se contentant d’indiquer que l’infrastructure de communication serait justement le bon espace pour régler le problème.

Mike Rogers rejoint ici la volonté de Barack Obama de structurer les échanges entre entreprises et les instances gouvernementales. Il a par exemple présenté officiellement la création d’une nouvelle agence, baptisée Cyber Threat Intelligence Integration Center, dont la mission serait de rassembler toutes les informations liées aux cybermenaces. Une sorte d’équivalent au National Counterterrorism Center créé au lendemain des attentats du 11 septembre 2001, en réaction à la carence de recoupement des informations réparties entre la CIA, la NSA et le FBI notamment.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un assortiment juridique et technologique d’armes et de protections

Comme pour l'arme nucléaire, la nécessité de la dissuasion totale

Il n'y a aucun problème avec les portes dérobées

Parlons-en calmement

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Commentaires (75)


Ils ne veulent pas un double de mes clés de maison par hazard ?




il a notamment demandé au directeur de la NSA si les entreprises américaines devaient accorder à d’autres pays ce que les États-Unis demandent.





Tout pour ma gueule ! Il est grand temps de les envoyer chier avec leurs produits vérolés ! Le pognon, ça les ramènera à la raison. Mais de ce côté de l’Atlantique on est vraiment trop con !


Allez…un /rename de leur “malware”….


Doivent l’avoir déjà.


En bonware <img data-src=" />


Ca dépend de ce que t’as dans ta maison en fait.









Agent Orange a écrit :



Tout pour ma gueule ! Il est grand temps de les envoyer chier avec leurs produits vérolés ! Le pognon, ça les ramènera à la raison. Mais de ce côté de l’Atlantique on est vraiment trop con !





Je suis de plus en plus sceptique sur les alternatives libres. Qu’est-ce qui les empêchent de mettre des backdoors malgré tout ? Et selon moi, consommer du software made in France ne change rien, il doit aussi être backdooré chez nous… La NSA n’est pas seule, même si c’est elle qui défraie la chronique.



Edit : ôrtaugraf



Ils ont Passepartout avec eux <img data-src=" />


Ah c’est donc officiel, c’est bien la Corée du nord qui a attaqué Sony Pictures? Bizarrement j’ai du mal à faire confiance à la NSA…








2show7 a écrit :



Ils ne veulent pas un double de mes clés de maison par hazard ?





J’imagine des mecs des services secrets débouler discrètement chez quelqu’un avec des valises de matos, arriver devant la porte et dire dans l’oreillette à l’équipe qui attend dans le troisième camion banalisé :




  • “Chef, on a un problème. La porte est fermée à clé !”

  • “Merde ! Mission annulée. On rentre.”

    &nbsp;&nbsp;





Pour la NSA, le bien-fondé des backdoors n’est pas remis en cause

Jim Morrison approuverait <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Jim Morrison approuverait <img data-src=" />







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FunnyD a écrit :



Jim Morrison approuverait <img data-src=" />





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En gros ils supportent SuperFish, applaudissent Lenovo et comprennent pas qu’on n’aime pas être espionnés sans consentement.

Après tout, c’est pour nous protéger des vilains barbus. Et puis si on a rien à cacher no soucy non ? MuHaHa



Le vilain, c’est Snowden ! (Premier vers, à vous la suite !)


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Il faut couler financièrement ce continent, en disant d’abord NON A&nbsp; TAFTA et je pense que cela passera en 2017 par un vote pour le FN.








pentest a écrit :



Il faut couler financièrement ce continent, en disant d’abord NON A  TAFTA et je pense que cela passera en 2017 par un vote pour le FN.





Voila une réaction c*n au possible vu que le FN (que tu sembles supporter) va d’emblée baisser sa culotte encore plus vite que les autres …









pentest a écrit :



Il faut couler financièrement ce continent, en disant d’abord NON A&nbsp; TAFTA et je pense que cela passera en 2017 par un vote pour le FN.





Il y a du KAFKA dans l’air et les portes de travers….









Gilbert_Gosseyn a écrit :



Voila une réaction c*n au possible vu que le FN (que tu sembles supporter) va d’emblée baisser sa culotte encore plus vite que les autres …






 Tu as un autre parti a proposer qui n'est pas a la botte des US et pour l'intérêt de notre nation et de nos citoyens ? Je t'écoute   





EDIT: On t’as bien formaté toi aussi.









pentest a écrit :



Tu as un autre parti a proposer qui n’est pas a la botte des US et pour l’interet de notre nation et de nos citoyens ? Je t’écoute





Le FdG ne sera pas plus à la botte des ricains que le FN si tu vas par là, Force Ouvrière de même CPNT je sais pas, mais eux seraient vraiment emmerdés d’être élus <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Le FdG ne sera pas plus à la botte des ricains que le FN si tu vas par là, Force Ouvrière de même CPNT je sais pas, mais eux seraient vraiment emmerdés d’être élus <img data-src=" />






Même si le FDG a fait entendre sa voix contre le traité de Maastricht Lisbonne, ils ont encore en tête de sauver une Europe. Non. Il faut ce débarrasser de cette Europe pour couper définitivement tout les liens avec ce continent US.








FunnyD a écrit :



Jim Morrison approuverait <img data-src=" />





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c’est vrai que sortir de l’euro va tout améliorer…








jb18v a écrit :



c’est vrai que sortir de l’euro va tout améliorer…





Ton propos est ridicule. A titre d’exemple la Pologne fait parti de l’UE et pourtant n’est pas a l’euro. C’est d’ailleurs le seul pays de l’UE qui a une croissance continue.

&nbsp;

Essaye encore une fois.



L’euro n’est pas le problème, c’est le système économique de notre pays qui est pas adapté à la mondialisation. Bizarrement on a un voisin qui a l’euro et qui a un excédent commercial depuis longtemps….



Pas besoin d’être économiste pour comprendre que la sortie de l’euro (actuellement en tout cas) serait la plus grosse erreur.



Mais je veux bien accorder un truc au FN, au moins eux ils ont les couilles de proposer autre chose.


En même temps, si on demandait à la mafia, ils diraient que le vol est fondé.


Je suppose que tu parles de l’Allemagne et de ses réformes Hartz.


Bien sûr que le bien-fondé n’est pas remis en cause, puisque personne ne dit rien à la NSA ou aux USA sur le scandale de ces pratiques illégales. Tant que les autres pays ne tapent pas violemment du poing sur la table, la NSA va continuer son petit business en toute tranquilité.


Oui, après je sais, tout n’est pas rose en Allemagne non plus dû a ces réformes justement etc…. Cependant comme je le répète l’euro n’est pas le vrai problème c’est l’argument de facilité. Lepen ou pas, FN ou pas au pouvoir, c’est pas ça qui va changer le système économique mondiale et il est là le vrai problème.









Cara62 a écrit :



Oui, après je sais, tout n’est pas rose en Allemagne non plus dû a ces réformes justement etc…. Cependant comme je le répète l’euro n’est pas le vrai probléme c’est l’argument de facilité. Lepen ou pas, FN ou pas au pouvoir, c’est pas ça qui va changer le système économique mondiale et il est là le vrai problème.





Je suis en parti d’accord avec toi tout en constatant que tu n’es pas de ceux qui passent en mode formaté dés que l’on parle du FN.&nbsp; <img data-src=" />









pentest a écrit :



Ton propos est ridicule. A titre d’exemple la Pologne fait parti de l’UE et pourtant n’est pas a l’euro. C’est d’ailleurs le seul pays de l’UE qui a une croissance continue.



 &nbsp;       

Essaye encore une fois.







On peut parler du Royaume-Uni aussi ? Ha ! On me dit dans l’oreillette que la réduction de leurs déficit,c’est pas pour demain. Le Danemark alors ? Pays de la flexi-sécurité qui déchante face à la crise,n’oublie pas un léger détail,tout les pays d’Europe ont leurs spécificités,intiment liée a leurs proximité géographique.



La Pologne se permet une forte croissance car simuler par l’import/export avec les pays de l’Est,il y a de forte disparité salariale entre la Lettonie,la Hongrie,la Slovaquie et j’en passe,elle importe également de la technologie Allemande,elle est au cœur d’un marché en développement,rien a voir avec la France,sauf si l’on parle agriculture,là par contre ça dépend des exportations vers la Russie,enfin… dépendait <img data-src=" />



Mettons de côté le parti du FN, partie extrême (vrai ou pas c’est pas le problème là) etc…. Le problème c’est que notre chère Marine elle sort aussi du même moule que nos autres politiciens. Comme l’a dit un autre INpactien, même si ils arrivent au pouvoir il y a de forte chance qu’elle baisse son froc aussi.



Un autre problème plus institutionnel, faisons l’hypothèse que Marine devient présidente, youpi tralala, comment elle fait pour avoir une majorité ? Donc si pas de majorité, elle va faire quoi pendant 5 ans ?



Il y a plein de questions qui se posent avec ce parti.



De tout façon si on veut parler de formatage, c’est tout notre système politique à mettre en cause, FN compris.








Cara62 a écrit :



Comme l’a dit un autre INpactien, même si ils arrivent au pouvoir il y a de forte chance qu’elle baisse son froc aussi.





Il faudrait qu’elle soit au moins une fois au pouvoir pour en&nbsp; juger. Mais je ne dis pas être pour ou contre.



&nbsp;





Cara62 a écrit :



Il y a plein de questions qui se posent avec ce parti.



De tout façon si on veut parler de formatage, c’est tout notre système politique à mettre en cause, FN compris.





Je ne remettrais pas en cause ces questionnements, quand au système politique il est totalement a revoir.









pentest a écrit :



Je ne remettrais pas en cause ces questionnements, quand au système politique il est totalement a revoir.





Pas seulement,la volonté carriériste des politiques y est pour beaucoup dans cette situation,ça fait longtemps qu’ils ont oublier ce que ça signifie de travailler dans le seul intérêt du pays.



De Gaulle doit se retourner dans sa tombe,lui qui tenait a payer les factures d’électricité de ses appartements de l’Élysée ainsi que ses diner privé,ça parait idiot quand on est payer par le contribuable,mais c’est faux,De Gaulle payer la note avec ses droits d’auteurs,question de principe.









Nozalys a écrit :



Et selon moi, consommer du software made in France ne change rien, il doit aussi être backdooré chez nous… La NSA n’est pas seule, même si c’est elle qui défraie la chronique.





Ce qui me fait beaucoup rire c’est de voir ces solutions “made in France” soit disant développées intégralement chez nous… et en même temps qui reposent sur des systèmes bien étrangers. Par exemple, un super antivirus révolutionnaire pour smartphone, 100% français et totalement indépendant (sisi, il faut le croire), qui ajoute en réalité 3 patchs à un Cyanogen mod, lui même basé sur Android. Ça commence à faire quelques “intermédiaires” pas vraiment français, là. Sans parler du téléphone lui même, de son baseband, etc.



Pareil pour les solutions de cloud FR qui reposent sur des solutions Microsoft, ou dont les partenaire sont&nbsp;F5 Network, Juniper, Dell, NetApp, etc.

&nbsp;









DarKCallistO a écrit :



La Pologne se permet une forte croissance car simuler par l’import/export avec les pays de l’Est.






  Mais&nbsp; pas seulement.    



Elle se positionne assez bien dans les nouvelles technologies avec sa propre entreprise de fabrication de mémoire vendu sous le nom de GoodRam.

Quand au parti politique, Plate-forme civique, il joue les cartes du libéralisme en offrant à chacun la chance de réussir et pense d’ici deux ans autoriser la consommation de cannabis.



 C'est un pays qui arrive à concilier patrimoine historique et nouvelles technologies sans aucune difficultés et sans etre confronté a chaque instant par des greves de vielles croûtes à la&nbsp; francaise.








Cara62 a écrit :



Oui, après je sais, tout n’est pas rose en Allemagne non plus dû a ces réformes justement etc…. Cependant comme je le répète l’euro n’est pas le vrai problème c’est l’argument de facilité.





Je ne suis pas d’accord sur ce point.



Le fait est que si l’Allemagne a une balance commerciale excédentaire, c’est aussi bien du à son dumping social qu’au fait que l’Euro lui soit favorable.



Avoir une monnaie unique entre des pays avec des économies tellement différentes n’était pas l’idée du siècle. Il aurait mieux fallu une monnaie commune, tout en gardant des monnaies nationales adaptées à l’économie locale.



Sortir de l’Euro n’est pas une solution de facilité, bien au contraire. C’est même la moins bonne option possible, au vu des conséquences qu’elle pourrait engendrer à court terme, sauf qu’à force de perdre de la souveraineté nationale et économique, elle va finir par s’avérer nécessaire.



Et je soulignerai qu’il n’y a pas que le FN qui prône une sortie de l’Euro, il y a des économistes de gauche qui réclament la même chose, et avec des scénarios un peu moins catastrophistes que ce que suggère la propagande européiste habituelle.



Après, là où je suis d’accord, c’est qu’une réforme complète du système est nécessaire. Et là, le FN n’a aucun argument, il est pour le status quo.









ActionFighter a écrit :



Je ne suis pas d’accord sur ce point.



Le fait est que si l’Allemagne a une balance commerciale excédentaire, c’est aussi bien du à son dumping social qu’au fait que l’Euro lui soit favorable.



Avoir une monnaie unique entre des pays avec des économies tellement différentes n’était pas l’idée du siècle. Il aurait mieux fallu une monnaie commune, tout en gardant des monnaies nationales adaptées à l’économie locale.



Sortir de l’Euro n’est pas une solution de facilité, bien au contraire. C’est même la moins bonne option possible, au vu des conséquences qu’elle pourrait engendrer à court terme, sauf qu’à force de perdre de la souveraineté nationale et économique, elle va finir par s’avérer nécessaire.



Et je soulignerai qu’il n’y a pas que le FN qui prône une sortie de l’Euro, il y a des économistes de gauche qui réclament la même chose, et avec des scénarios un peu moins catastrophistes que ce que suggère la propagande européiste habituelle.



Après, là où je suis d’accord, c’est qu’une réforme complète du système est nécessaire. Et là, le FN n’a aucun argument, il est pour le status quo.







Moi je suis pour que le FN passe en 2017. Les gens se rendront enfin compte qu’il est juste une parti comme un autre : plein d’idée tant qu’on est pas élu, et une fois élu on fait comme les précédents.









eliumnick a écrit :



Moi je suis pour que le FN passe en 2017. Les gens se rendront enfin compte qu’il est juste une parti comme un autre : plein d’idée tant qu’on est pas élu, et une fois élu on fait comme les précédents.






Peut-etre, mais au moins cela ouvrira les yeux des Français qui n'auront d'autres choix que de se tourner enfin vers un&nbsp; renouveau politique en balayant toute cette caste de politocards corrompus.


J’aimerais tellement que Snowden ait une liste de chaque employé de cette agence d’enfants de catins, et la divulgue publiquement<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Moi je suis pour que le FN passe en 2017. Les gens se rendront enfin compte qu’il est juste une parti comme un autre : plein d’idée tant qu’on est pas élu, et une fois élu on fait comme les précédents.





Ça se défend, mais je serais incapable personnellement de mettre un bulletin “Le Pen” dans une urne. Déjà, en mettre un Chirac m’a fait bien mal au cul (je suis pas près de recommencer l’erreur).









pentest a écrit :



Peut-etre, mais au moins cela ouvrira les yeux des Français qui n’auront d’autres choix que de se tourner enfin vers un  renouveau politique en balayant toute cette caste de politocards corrompus.







Si seulement tu pouvais dire vrai ^^



Tu vas faire comment pour les marchés si on sort de l’euro ? Même si ce système est une aberration c’est bien celui là qui domine malheureusement. Si on sort de l’euro, qui est quand même une monnaie “stable” qui a aussi une confiance sur les marchés (c’est le principe de la monnaie), il va se passer quoi si on va dans l’inconnue ? Que on repasse aux francs ou autre….

Toutes nos dettes sur les marchés on fait comment ? Comment on va faire pour emprunter sans exploser nos déficits ?



Déjà que parfois les marchés s’emballent juste pour une rumeur…



Notre système bancaire va faire comment aussi ? Donc ce qui en découle, comment vont faire les entreprises ? Déjà qu’il y a pas beaucoup d’investissement…. Pour moi c’est clair que si on sort de l’euro, la France va couler plus vite que le Titanic.








ActionFighter a écrit :



Ça se défend, mais je serais incapable personnellement de mettre un bulletin “Le Pen” dans une urne. Déjà, en mettre un Chirac m’a fait bien mal au cul (je suis pas près de recommencer l’erreur).







J’en serais incapable aussi ^^ Mais si le FN arrive au pouvoir ça permettra d’enfin les discréditer, eux qui se présentent toujours comme une vraie alternative.



<img data-src=" /> c’est pas une raison, à la limite les dirigeants, et encore.. ces gens ont une famille aussi








pentest a écrit :



Ton propos est ridicule. A titre d’exemple la Pologne fait parti de l’UE et pourtant n’est pas a l’euro. C’est d’ailleurs le seul pays de l’UE qui a une croissance continue.



&nbsp;      

Essaye encore une fois.







Personnellement, j’accepterai un exemple d’état ayant eu l’euro et en en étant sorti.

J’ai checké vite fait mais j’ai pas l’impression que ce soit le cas ici.

&nbsp;Le propos est donc “ridicule” car on ne compare pas la même chose.



Je peux dire “essaye encore une fois”?



Désolé, j’ai pas plus constructif car ce n’est pas un sujet que je maitrise.



Non, la France coulera plus vite en continuant a rembourser la dette.








Boudh a écrit :



Je peux dire “essaye encore une fois”?





Bien sûr que tu peux.



C’est ton point de vue, pour l’instant je dirai que la France coule lentement (mais sûrement), mais sortir de l’euro ferait accélérer ce processus.

Ou alors le FN a un programme économique en béton armé pour absorber le choc du changement de monnaie, là d’accord je tirerai mon chapeau. Mais là franchement qui pourrait faire ça ? Je suis même pas sûr que les meilleurs économistes arriveraient à trouver une solution pour ça.








Cara62 a écrit :



Tu vas faire comment pour les marchés si on sort de l’euro ? Même si ce système est une aberration c’est bien celui là qui domine malheureusement. Si on sort de l’euro, qui est quand même une monnaie “stable” qui a aussi une confiance sur les marchés (c’est le principe de la monnaie), il va se passer quoi si on va dans l’inconnue ? Que on repasse aux francs ou autre….

Toutes nos dettes sur les marchés on fait comment ? Comment on va faire pour emprunter sans exploser nos déficits ?



Déjà que parfois les marchés s’emballent juste pour une rumeur…



Notre système bancaire va faire comment aussi ? Donc ce qui en découle, comment vont faire les entreprises ? Déjà qu’il y a pas beaucoup d’investissement…. Pour moi c’est clair que si on sort de l’euro, la France va couler plus vite que le Titanic.





Pas nécessairement.



Difficile d’expliquer ça en un commentaire, je te renvoi vers les différents scénarii établis par les économistes, comme , ou .









Cara62 a écrit :



C’est ton point de vue, pour l’instant je dirai que la France coule lentement (mais sûrement), mais sortir de l’euro ferait accélérer ce processus.

Ou alors le FN a un programme économique en béton armé pour absorber le choc du changement de monnaie, là d’accord je tirerai mon chapeau. Mais là franchement qui pourrait faire ça ? Je suis même pas sûr que les meilleurs économistes arriveraient à trouver une solution pour ça.





Le problème, c’est que le FN qui a commencé à porter cet réforme n’avait aucun scénario crédible. Mais depuis, des économistes s’y sont mis pour essayer de trouver quelque chose qui soit faisable.









Cara62 a écrit :



C’est ton point de vue.





Non, ce n’est pas mon point de vue. Tout comprendre sur la monnaie



Je lirai quand j’ai le temps, merci du lien.



Mais bon, pour moi c’est le facteur “aléatoire” des marchés qui me fait peur. Si ça se trouve vous avez raisons peut être que revenir à une monnaie souveraine sauverait la France ou peut être que non.

Après si on en revient à mon commentaire initiale, quand bien même on sort de l’euro ça marche etc…. C’est pas seulement la nouvelle monnaie qui va permettre la France de s’adapter à notre monde d’aujourd’hui.


Oui mais là je discute avec toi, donc si, je parle de ton point de vue de la chose. <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Oui mais là je discute avec toi, donc si, je parle de ton point de vue de la chose. <img data-src=" />





<img data-src=" /> Bon tu as de la lecture avec tout ces liens. C’est le moment de fermer NextInpact et de s’y mettre <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Je lirai quand j’ai le temps, merci du lien.



Mais bon, pour moi c’est le facteur “aléatoire” des marchés qui me fait peur. Si ça se trouve vous avez raisons peut être que revenir à une monnaie souveraine sauverait la France ou peut être que non.

Après si on en revient à mon commentaire initiale, quand bien même on sort de l’euro ça marche etc…. C’est pas seulement la nouvelle monnaie qui va permettre la France de s’adapter à notre monde d’aujourd’hui.





C’est une option, pas la meilleure, mais en l’absence de consensus pour réformer correctement l’UE, récupérer cette souveraineté est un mal nécessaire.



Après, ce n’est pas la panacée, et comme dis plus haut, je suis entièrement d’accord que réformer la monnaie n’est certainement pas suffisant. C’est tout le système qu’il faut revoir. National, comme européen.



Tant qu’on aura des pays de mauvaise volonté qui pourront se permettre de faire du dumping fiscal grâce à leur petite démographie, sans qu’aucune mesure ne soit prise, on ira pas beaucoup plus loin non plus, même avec une monnaie nationale.



Tout à fait. <img data-src=" />


Bon ca dérive là, merci de revenir sur le sujet&nbsp;<img data-src=" />


Si , et que tu leur prêtes ta femme en souriant.


Eh bien avec GNU/Linux le code est auditable et disponible : si tu t’en donnes les moyens tu peux vérifier qu’il n’y pas de backdoor, certe ce n’est simple mais tu peux.

En fait faut juste remettre les français , en informatique, au travail. Et pas tout envoyer en sous-traitance en Inde, en Pologne , Chine etc.



En gros dites merci à vos parents !!!!!



Avec un produit MS , Apple etc (non libre , sans accès au code source) c’est juste DTC !!!!!!



C’est pour cela également que l’on voit emerger les open hardware aussi !

Car les firmware , les asics sont aussi backdooré : on le sait quand on a bossé dans la sécu.


Ben il n’y a aucun preuve tangible jusqu’à nouvel ordre.

La manipulation par impact a encore marché, c’est la Corée du nord.



Les masses ont retenu corée du nord, (idem MH-17 etc…) pour cette attaque.

Des exprtes sécu. ont pourtant bien parlé d’une attaque interne, par une ex. employée !


Remarques:&nbsp; ils préparent surement la puce RFID sous-cutanée pour nos enfants, dés la naissance … la porte dérobée ce sera nous !


&lt;what could happend&gt;

&nbsp;

&nbsp;Le monde économique US et européen s’écroulera pour laisser place à la guerre des USA contre les brics (elle durera assez longtemps pour tuer un paquet de monde) puis viendra la mise en place de la nouvelle monnaie unique : l’ AMEURO qui sera une monnaie électronique uniquement fiduciaire qui sera répandue aux usa et en Europe et ce même si l’Europe et les états-unis seront ravagés après guerre.

&nbsp;

&lt;/what could happend&gt;



Bien entendu, je ne force personne à comprendre ce scénario incomplet.




En d’autres termes, il s’agit de faire comprendre aux autres puissances que personne ne peut attaquer les États-Unis sans en subir les conséquences.





En d’autres termes, il s’agit de faire comprendre que les États-Unis peuvent attaquer n’importe quelle autre puissance sans subir de conséquence.



<img data-src=" />


La réalité c’est que pour le moment la NSA possède un pouvoir gigantesque et que la contrepartie au niveau de l’impact économique pour les entreprises américaines ne repose que sur des agitations et rien de concret. Au contraire l’“industrie” du net américaine n’a jamais été aussi florissante.



Donc d’un côté une certitude, de l’autre une vague possibilité.

N’importe qui de censé en conclu “j’opte pour la certitude et on verra plus tard si le virtuel se concrétise”.



Maintenant si dans les années à venir Google, MS et Facebook voient que les gouvernements européens interdisent toutes leurs solutions dans les administrations dans un premier temps, puis pourquoi pas envisagent d’interdire tous les produits qui sont soumis sur leur sol à une autorité étrangère, bah on en reparlera.



On est trop laxiste avec les amerloque que j’aime bien par ailleurs, mais quand eux ne sont pas contents, ils interdisent à l’import les fromages, vins et autres produits français sans aucunes raisons valables autre que “parce que”.



Là on a la preuve qu’une tonne de produits américains vont à l’encontre des libertés individuelles, de la suprématie nationale en terme de sécurité sur notre propre sol, et qu’en plus toutes ces entreprises défiscalisent comme des gorets et qu’est ce qu’on fait ?



Que dalle !

Trop bons trop cons.

A un moment donné la diplomatie c’est aussi de rendre les coups où ça fait mal, pour ramener ton partenaire à la raison.&nbsp;

Et ça fait mal au portefeuille. Et en plus on a rien à perdre puisqu’on a une balance commerciale déficitaire et qu’ils ont déjà fait tous ce qu’ils pouvaient pour nous emmerder sou l’administration Bush, et Obama n’est revenu sur aucunes de ces décisions au passage.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;


En gros, ils font se qu’ils veulent et si ça plait pas aux autres c’est pas grave. pour débattre faut être au moins 2, parler à un mur ça sert à rien il répond pas.








Cara62 a écrit :



Tu vas faire comment pour les marchés si on sort de l’euro ? Même si ce système est une aberration c’est bien celui là qui domine malheureusement. Si on sort de l’euro, qui est quand même une monnaie “stable” qui a aussi une confiance sur les marchés (c’est le principe de la monnaie), il va se passer quoi si on va dans l’inconnue ? Que on repasse aux francs ou autre….

Toutes nos dettes sur les marchés on fait comment ? Comment on va faire pour emprunter sans exploser nos déficits ?



Déjà que parfois les marchés s’emballent juste pour une rumeur…



Notre système bancaire va faire comment aussi ? Donc ce qui en découle, comment vont faire les entreprises ? Déjà qu’il y a pas beaucoup d’investissement…. Pour moi c’est clair que si on sort de l’euro, la France va couler plus vite que le Titanic.



on faisait comment avant? on a fait comment lors du passage au Nouveau Franc? on a fait comment lors du passage à l’Euro?



Bien dit tu ferme la porte il revienne par la fenêtre, tu ferme la fenêtre il revienne par l’internet par la porte de l’entrée des artistes et ouvre la fenêtre Windows pour prendre ton air vitale…<img data-src=" />



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Notez que la NSA n’est pas seule a vouloir (et meme a obtenir) des failles de securite en leur faveur.



Ainsi, imaginez un pays ou les cadenas pour vos bagages fonctionnent avec d’autres cles que les votres. Imaginez un pays ou une fonctionnalite officielle de ces cadenas est “d’autres que vous peuvent les ouvrir”. Ce pays existe. La TSA a les cles de toutes les valises ou, au pire, le droit de forcer celles dont ils n’ont pas les cles. (Resultat: ayez un cadenas inutile ou vous finirez avec une valise ouverte de force.) Ca ne veut evidemment pas dire qu’ils ouvrent toutes les valises, mais ce passe officiel est une faille de securite beante. Et les USA vous expliquent que c’est pour votre bien.



La NSA fonctionne suivant le meme systeme, mais dans le numerique. Rien de surprenant.



Le concept moderne de “securite” n’est pas que vous soyez l’abri des abus de criminels ou meme de votre propre gouvernement, mais que eux soient a l’abri de vous. Qui que vous soyez, coupables par defaut jusqu’a ce que vous acceptiez tout et n’importe quoi pour prouver (temporairement) votre innocence. Tout ca pour que votre cher (comprendre “couteux”) gouvernement puisse vous proteger (ou pas) des nombreuses menaces qui peuplent ce monde chaque jour plus dangereux. (Surtout a cause d’Internet, rajouterons certains.)



Bref, exprimez-vous comme dans une democratie, mais obeissez comme dans une dictature.


Pour le FhaiNe c’est normal, les cons ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait.

Mais laisser croire que ce parti fasciste est une solution à quoi que ce soit c’est soit ne pas avoir été scolarisé ou alors n’avoir rien compris au cours d’histoire.








Cara62 a écrit :



L’euro n’est pas le problème, c’est le système économique de notre pays qui est pas adapté à la mondialisation. Bizarrement on a un voisin qui a l’euro et qui a un excédent commercial depuis longtemps….



Pas besoin d’être économiste pour comprendre que la sortie de l’euro (actuellement en tout cas) serait la plus grosse erreur





On a UN voisin, oui et un seul je crois, l’Allemagne. L’euro a étrangement été bâti de telle façon que sa valeur était sensiblement celle du Deutschemark.

Voyons quelques autres voisins de cette Allemagne qui semble réussir avec l’euro :

&nbsp;




  • France : non

  • Italie : non

  • Espagne : non

  • Portugal : non

  • Grèce : non

  • Irlande : elle est revenue grâce à toutes les entreprises US qui y sont installées pour des raisons fiscales. D’ailleurs les banques Allemandes sont parmi celles qui ont le plus spéculé sur la bulle immobilière Irlandaise.

  • Chypre : aussi bien que la Grèce mais en beaucoup moins de temps

  • Luxembourg : mouais, quoi que ça commence à faiblir

  • Pays-bas : idem

  • Belgique: idem

    &nbsp;

    Donc non pas besoin d’être économiste en effet: l’euro nous apporté la prospérité.

    La preuve ? La zone euro est la zone économique ayant la plus faible croissance économique de la planète depuis au moins 10 ans.

    Serait-ce donc la plus grosse erreur que de vouloir en sortir ? Encore aurait-il fallu argumenter.

    Car ce n’est pas ce qu’a dit Giscard concernant la Grèce. Et pourtant il y tient comme à la prunelle de ses yeux ce vieux grigou (à l’euro), et ce qui vaut pour la Grèce vaut pour tous les pays de la zone en difficulté.

    Donc selon lui la Grèce doit sortir. Il a juste oublié de préciser que pour sortir de l’euro il n’existe aucun article dans les traités, par conséquent il faut sortir de l’UE (article 50 du TUE)



    &nbsp;Chose amusante les sociétés US établies en Irlande ont délocalisé massivement à partir de 2008.

    Et elles sont allées où ? 2 grandes destinations à ma connaissance :

    La République Tchèque et la Pologne qui sont…&nbsp; hors zone euro.

    Elles sont aussi très bien installées au UK (hors zone euro) et en Suisse (hors UE).



    Donc l’euro ben … ça justifie une pseudo crise, ça justifie la dette, ça justifie les privatisations et surtout ça ne soutient pas notre commerce extérieur pour 2 raisons.






  1. notre commerce extérieur est bénéficiaire grosso modo quand 1 euro &lt; 1 dollar

  2. régulé par la BCE nous n’avons plus aucun levier sur le cours des changes



    Donc si 1 euro &gt; 1 dollar c’est comme ça, on doit le subir et se faire à l’idée que notre commerce extérieur sera déficitaire quoi qu’on fasse.

    D’ailleurs c’est tellement vrai que la direction d’airbus a choisi de délocaliser toute une partie de sa production en Chine pour être hors zone euro et mieux se vendre face à Boeing.

    Oui en Chine, vous savez où vous pouvez vous la mettre la préférence européenne ?

    Cette délocalisation est d’ailleurs faisable partout dans le monde depuis le traité de Maastricht (1992). Avant on ne quittait pas un pays comme ça les mains dans les poches. Mais c’est un article des traités qui le dit, notamment l’article 63 du Traité de Lisbonne (qu’on a refusé à 55% en 2005), qui interdit toute restriction aux flux de capitaux.



    D’ailleurs une des conséquences de cet article (en plus de la désindustrialisation de la France) c’est que les Grecs en particulier - mais il n’y a pas qu’eux - ont sorti massivement leur argent (pour les plus riches bien sûr) de Grèce vers des comptes en banque en Allemagne, au Luxembourg, aux Pays-bas, pour se protéger d’une éventuelle sortie de l’euro. De cette façon leurs euros ne se transformeront pas en drachme mais resteront des euros ou deviendront des Deutschemark.



    Et pour l’Allemagne les chiffres ne sont pas mirobolant pour la population qui cumule les mini jobs.

    L’euro c’était mignon, mais ça ne marche pas, on continue par idéologie ou bien ?

    &nbsp;

    Je m’arrêterai là je pourrais en parler des heures ^^



    1 source parmi d’autres&nbsp; :http://www.les-crises.fr/valery-giscard-destaing-la-grece-doit-sortie-de-leuro/

    1 autre source, Target 2 (2012) :http://www.les-crises.fr/soldes-target2/



    &nbsp;

    &nbsp;

    Mais pour revenir au sujet, les backdoors de toute façon sont probablement déjà installées au niveau du BIOS sur les chaînes de production.



    Bonne journée.



    Amicalement.









Cara62 a écrit :



Tu vas faire comment pour les marchés si on sort de l’euro ? Même si ce système est une aberration c’est bien celui là qui domine malheureusement. Si on sort de l’euro, qui est quand même une monnaie “stable” qui a aussi une confiance sur les marchés (c’est le principe de la monnaie), il va se passer quoi si on va dans l’inconnue ? Que on repasse aux francs ou autre….

Toutes nos dettes sur les marchés on fait comment ? Comment on va faire pour emprunter sans exploser nos déficits ?



Déjà que parfois les marchés s’emballent juste pour une rumeur…



Notre système bancaire va faire comment aussi ? Donc ce qui en découle, comment vont faire les entreprises ? Déjà qu’il y a pas beaucoup d’investissement…. Pour moi c’est clair que si on sort de l’euro, la France va couler plus vite que le Titanic.





Rien de bien compliqué en fait.

Pour info quand je reçois mes relevés de banque j’ai toujours l’équivalent en Francs dessus.



L’euro n’est pas une monnaie unique mais une monnaie commune, et c’est le PEG (que l’Allemagne refusait par ailleurs) qui a fixé arbitrairement que :

1 euro sur la Bundesbank (Banque centrale Allemande) vaut 1 euro sur la banque de France et vaut 1 euro dans toute banque centrale. En réalité aujourd’hui un euro vaut toujours 6.55957 Frs.



Que se passe-t-il si on arrête l’euro ? Ben pour pas trop foutre le bordel on fixe 1 euro = 1 franc sur tous les euros liés à la banque de France.

Vous comprenez mieux peut être le Target 2 de mon post précédent et les flux d’argent des pays du Sud vers les pays du Nord.



On nous a juré tous les dieux que ce serait dramatique de ne pas entrer dans l’euro, et c’est un fiasco.

Ce sont les mêmes merdias et politiques maintenant qui vous disent que ce serait un drame d’en sortir.

Comment pouvez-vous encore croire à ces histoires d’apocalypse ?

&nbsp;A mon avis la seule façon que ce soit pire c’est d’y rester.

Reprendre notre contrôle monétaire ne peut être que bénéfique, et reprendre tout le contrôle en fait ^^



Bon je vais pas reprendre tout le monde, certes j’ai appris des choses grâce à vous mais bon je vais (peux) pas répondre on est trop partie en HS, peut être un jour si on a une news dans le thème. <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Bon je vais pas reprendre tout le monde, certes j’ai appris des choses grâce à vous mais bon je vais (peux) pas répondre on est trop partie en HS, peut être un jour si on a une news dans le thème. <img data-src=" />





Il n’y a qu’à pirater la BCE pour manipuler le cours de l’euro pour avoir une news.



Qui se porte volontaire ? <img data-src=" />



Pour en revenir au sujet de cet article, le plus intéressant dans les propos de Mike Rogers (ex commandant de l’US Navy Cybercommand qui a financer le réseau TOR, et maintenant directeur de la NSA)&nbsp; est qu’il avoue maintenant que TOUS les systèmes de cryptage utilisés mondialement (AES, SSL, IPSec, SSH, RC4, etc.) ont des back-doors implantés par la NSA et ses alliés (les 5 Eyes).



La seule solution (outre ne plus communiquer par voie électronique) : utiliser un système de chiffrement mathématiquement prouvé comme inviolable.



Cela existe et a été démontré depuis plus de 50 ans par les études de Claude Shannon et par exemple mis en oeuvre pour protéger la ligne des téléphones rouges entre Washington et Moscou pendant la guerre froide (one-time pad).



La société Suisse TWD Industries (d’origine Française) propose un tel système bien plus simple à mettre en oeuvre aujourd’hui pour protéger tous les échanges de flux de données (téléphone, télécopie, transfert de fichier, mail, vidéo conférence, etc.).



Lien : www.twdi.ch