[MàJ] Le « secret des affaires » sera retiré de la loi Macron

[MàJ] Le « secret des affaires » sera retiré de la loi Macron

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

30/01/2015 8 minutes
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[MàJ] Le « secret des affaires » sera retiré de la loi Macron

Dans le cadre des discussions relatives à la loi Macron, les députés ont instauré un nouveau délit de violation du « secret des affaires » des entreprises, en direction notamment de ces salariés qui volent certains documents ou fichiers informatiques à leur employeur. Ces dispositions suscitent toutefois de fortes craintes quant à la liberté de la presse et à la protection de ses sources.

Instauration d'un « secret des affaires » pour punir davantage certains vols de données

Les levées de boucliers se multiplient. Hier encore, une pétition a été lancée par de très nombreux journalistes (Mediapart, Le Monde, l’AFP, Libération, L’Équipe, France 2...) qui s’opposent fermement à des dispositions votées par voie d’amendement, le 17 janvier, par la commission spéciale chargée d’examiner la loi Macron. L’objectif ? Introduire dans notre droit des mesures visant à protéger expressément le « secret des affaires » de nos entreprises.

Les députés ont en fait repris en très grande partie une proposition de loi présentée l’été dernier devant l’Assemblée nationale par le groupe socialiste. Concrètement, il est question de punir de 3 ans de prison et de 375 000 euros « quiconque » prendrait connaissance ou révélerait sans autorisation une information protégée au titre de ce fameux secret des affaires. Rentrerait dans ce champ « toute information » (peu importe son support) :

  1. « Qui ne présente pas un caractère public en ce qu’elle n’est pas, en elle-même ou dans l’assemblage de ses éléments, généralement connue ou aisément accessible à une personne agissant dans un secteur ou un domaine d’activité traitant habituellement de ce genre d’information ;

  2. Qui, notamment en ce qu’elle est dénuée de caractère public, s’analyse comme un élément à part entière du potentiel scientifique et technique, des positions stratégiques, des intérêts commerciaux et financiers ou de la capacité concurrentielle de son détenteur et revêt en conséquence une valeur économique ;

  3. Qui fait l’objet de mesures de protection raisonnables, compte tenu de sa valeur économique et des circonstances, pour en conserver le caractère non public. »

La peine encourue pour ce nouveau délit serait même portée à 7 ans de prison et 750 000 euros d’amende lorsqu’il y aurait « atteinte à la souveraineté, à la sécurité ou aux intérêts économiques essentiels de la France », des notions pas toujours simples à déterminer. Toute tentative de commettre cette infraction serait par ailleurs punie des mêmes sanctions. Et outre ce volet pénal, les entreprises victimes pourraient se tourner vers les juridictions civiles afin d’obtenir des dommages et intérêts. Sans parler de la possibilité offerte aux tribunaux d’interdire la publication de ces informations.

Quid des journalistes et des lanceurs d’alerte ?

« La prédation est devenue une composante de la vie des affaires, qu’elle passe par l’espionnage industriel ou le détournement de procédure judiciaire. Nos entreprises sont juridiquement démunies face à ce phénomène, alors que de nombreux pays protègent les informations qui ne sont pas encore brevetables. De fait, la France accuse un retard préjudiciable » a fait valoir l’auteur de cet amendement, le socialiste Richard Ferrand, lors des débats en commission.

Si les députés de l’UMP et de l’UDI ont apporté leur soutien à cette réforme, Karine Berger (PS) s’est toutefois montrée préoccupée quant au sort réservé aux lanceurs d’alertes. « Le secret des affaires doit certes être protégé dans 99,9 % des cas, mais si l’on n’avait pas violé celui de certaines entreprises luxembourgeoises, par exemple, on n’aurait jamais rien su de leurs pratiques. Je pose donc une question naïve : comment articuler les deux attitudes ? » En réponse à la « naïveté » de l’élue, Richard Ferrand a souligné que ces nouvelles dispositions ne s’appliqueraient pas « dans les cas où la loi impose ou autorise la révélation du secret », ou bien en cas de dénonciation aux autorités compétentes de faits susceptibles de constituer des infractions. De telles exceptions sont en effet expressément prévues, dans ces termes.

Les professionnels de l’information crient à la « censure »

Mais ces garde-fous sont loin de satisfaire les journalistes, qui y voient une profonde remise en cause de la liberté de la presse, outre une mise sous pression supplémentaire de leurs sources. « Quoi qu'en disent ses rédacteurs, ce nouvel outil législatif sera une arme redoutable entre les mains de dirigeants de grands groupes industriels pour étouffer dans l'œuf toute enquête journalistique sur les dessous des affaires », s’insurge ainsi l’Association de la presse judiciaire. « Notre métier consistant à révéler des informations d’intérêt public, il sera désormais impossible de vous informer sur des pans entiers de la vie économique, sociale et politique du pays » prévient de son côté le collectif de professionnels à l’origine de la pétition d’hier.

« Avec la loi Macron, vous n’auriez jamais entendu parler du scandale du Médiator ou de celui de l’amiante, de l’affaire Luxleaks, UBS, HSBC sur l’évasion fiscale, des stratégies cachées des géants du tabac, mais aussi des dossiers Elf, Karachi, Tapie-Crédit lyonnais, ou de l’affaire Amesys, du nom de cette société française qui a aidé une dictature à espionner sa population. Et on en passe... La simple révélation d’un projet de plan social pourrait, en l’état, elle aussi, tomber sous le coup de la loi Macron » ajoutent-ils.

Le gouvernement assure que la copie sera revue

Les réactions sont nombreuses et mettent manifestement le gouvernement dans l’embarras, quelques jours après que le président de la République s’est engagé à ce que le projet de loi renforçant le secret des sources des journalistes soit discuté cette année devant le Parlement (alors que celui-ci n’a pas bougé d’un iota depuis 2013).

Devant la commission spéciale, Emmanuel Macron avait pourtant émis un avis favorable à l’amendement de Richard Ferrand. Emboîtant le pas à son collègue Michel Sapin, le ministre de l’Économie a fait savoir hier à l’AFP qu’il n’avait « jamais été question de réduire (...) la liberté de la presse » et que « toutes les garanties sur ce point seront apportées en séance au moment de la discussion de l’article concerné ».

macron
Crédits : Assemblée nationale

On remarque d’ailleurs que plusieurs amendements ont d’ores et déjà été déposés par Richard Ferrand, en vue des discussions à venir sur cette partie de la loi Macron – qui pourraient n’avoir lieu que la semaine prochaine au regard de l’avancement des débats.

La première modification proposée concerne la responsabilité des personnes trahissant le secret des affaires (employés, notamment). La loi pour la croissance et l'activité prévoit actuellement que ces lanceurs d’alerte ne puissent pas être inquiétés si l’atteinte à ce principe est « strictement nécessaire à la sauvegarde d’un intérêt supérieur, tel que l’exercice légitime de la liberté d’expression ou d’information ou la révélation d’un acte illégal ». Avec la nouvelle rédaction proposée par le rapporteur Ferrand, cette protection se verrait élargie au « signalement ou à la révélation d’une menace ou d’une atteinte à l’intérêt général, tel que la violation de la loi ou des droits de l’homme, un risque grave pour la santé, la sécurité publique, ou l’environnement ».

Deuxièmement, le nouveau délit d’atteinte au secret des affaires ne serait pas applicable dans « les cas où la loi impose ou autorise la révélation du secret », mais aussi « dans les cas d’usage légitime du droit à la liberté d’expression et d’information ». C’est en tout cas l’objectif de cet amendement, une nouvelle fois signé de Richard Ferrand.

D’autres amendements devraient être prochainement déposés, le député « frondeur » Christian Paul ayant par exemple annoncé qu’il souhaitait supprimer purement et simplement tout cet article, qu’il juge trop mal préparé.  

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Instauration d'un « secret des affaires » pour punir davantage certains vols de données

Quid des journalistes et des lanceurs d’alerte ?

Les professionnels de l’information crient à la « censure »

Le gouvernement assure que la copie sera revue

Commentaires (180)


  Ça me fait complétement gerber ces lois, il existe déjà tout un arsenal législatif visant les salariés qui se livreraient à des malversations au sein de leur entreprise, on se demande bien qui ça pourrait bien viser sinon les journalistes.








Zyami a écrit :



  Ça me fait complétement gerber ces lois, il existe déjà tout un arsenal législatif visant les salariés qui se livreraient à des malversations au sein de leur entreprise



Surtout si le “vol” de données peut permettre à un employé de dénoncer un harcèlement ou une malversation de son employeur… Ce serait se retrouver en taule bien avant d’avoir pu essayer de dénoncer (comme pour les journalistes en fait).



Qu’attendre d’autre d’un banquier devenu ministre ?

Socialiste ?? laissez moi rire.

C’est le vers dans le fruits.

Et sinon qu’a t’il prévu contre les politiciens qui rédige et signe des contrats en faveurs de société privée ?

Au hasard la vente des autoroutes au privée ??

Rien ? quelle surprise …

Dans 2 ans il reprend son poste chez Goldman et Sachs avec une belle prime … merci Hollande


Je demande à voir comment ils vont appliquer ça à un stagiaire chin… <img data-src=" /> étranger qui se ferait épingler.

Sauf si ce dit-stagiaire est mandaté par une boite ayant des actifs en France, auquel cas il faudrait prouver le lien et ensuite jouer au jeu des responsabilités morales. Ouais … On lui dira.



De mon point de vue, encore un texte inapplicable pour l’objectif qu’ils mentionnent mais parfaitement utilisable pour empêcher d’autres de (bien) faire leur métier.


Et bien il tente ça coûte rien…



Plus suffisamment d’écran de fumée en stock?


Valls l’a suffisamment dit quand il est allé se prosterner devant les membres de la city à Londres : “I love entreprise”, “My government is pro-business”…



Pour une fois qu’ils font ce qu’ils disent vous n’allez pas râler quand même !!



On a pas à se plaindre, on aurait pu avoir un gouvernement socialiste… &nbsp;<img data-src=" />




Sans parler de la possibilité offerte aux tribunaux d’interdire la publication de ces informations.



Laule.


Je vais me faire l’avocat du diable puisque manifestement peu de commentateurs ici sont enclin à verser dans la nuance, alors que c’est justement le point central de la problématique.



Mais dans le principe, demander de respecter le secret des affaires tout en autorisant des exceptions pour les cas de dénonciation de choses que la loi réprouve, n’est-ce pas là justement une bonne base de réflexion pour ménager la chèvre et le choux ?



&nbsp;








Zyami a écrit :



&nbsp; Ça me fait complétement gerber ces lois, il existe déjà tout un arsenal législatif visant les salariés qui se livreraient à des malversations au sein de leur entreprise, on se demande bien qui ça pourrait bien viser sinon les journalistes.





C’est trop tard pour Bétancourt. Pour Dassault aussi. Et pour les enregistrements téléphoniques de Sarkozy aussi. Il fallait y mettre bon ordre. Manquerait plus que la plèbe soit informée maintenant. J’attends INpatiement l’avis de Carbier sur cette affaire. <img data-src=" />



C’est con qu’il n’ai pas été élus pour ca.



Je me souviens pas d’un discours je protégerai le patronna en 2012. Je croyais que le grand ennemie c’était la finance…



Ils ce disent légitime car ils ont été élue mais ce font pas ce qu’ils ont promit. A quand le vote d’un programme et non d’une personnalité …








gwal a écrit :



C’est le vers dans le fruits.





Le vers dans le fruit ?

Moué, à la limite une mouche sur un gros tas de merde qui macère depuis 2 ans en plein soleil, et encore je suis gentils. Faut vraiment avoir la dalle pour encore attendre quelque chose du bien du PS de la politique.



&nbsp;









gavroche69 a écrit :



On a pas à se plaindre, on aurait pu avoir un gouvernement socialiste… &nbsp;<img data-src=" />





Le film “Milou en mai” prends tout son sens.









knos a écrit :



C’est con qu’il n’ai pas été élus pour ca.



Je me souviens pas d’un discours je protégerai le patronna en 2012. Je croyais que le grand ennemie c’était la finance…



Ils ce disent légitime car ils ont été élue mais ce font pas ce qu’ils ont promit. A quand le vote d’un programme et non d’une personnalité …





Ah mais Hollande a bel et bien attaqué la finance, c’est une évidence !!

Bon c’est juste au niveau des armes qu’il y a un problème…

Lors de sa campagne il avait omis de dire qu’il utiliserait du cirage et des brosses à reluire pour ce dur combat…&nbsp;<img data-src=" />



Le secret d’affaire est indispensable, mais il faut faire entrer les syndicats et laisser les journalistes déballer les affaires.


Enfin une bonne loi du gouvernement socialiste !


Ah oui je comprend mieux la stratégie. En plein soleil le reflet sur les pompes des banquiers les rendra aveugles et ils ce prendront un mur ou tomberont dans un escalier. Ce mec est un génie.


Ou alors on peut être réaliste pessimiste et penser que les décisionnaires ne s’amuseront pas à faire dans la nuance ?

Rien qu’à voir comment certains articles de la LPM sont utilisés avec l’événement Charlie Hebdo. D’autres avant toi ont voulu apporter de la nuance et le geste est louable malheureusement je n’ai pas l’impression que ça soit possible en France aujourd’hui, sur ce genre de textes.



EDIT : d’autant plus qu’il existe déjà des clauses contractuelles pour traiter ce genre de problèmes, est-ce réellement utile d’en faire un (des) article(s) de loi ?


edit : lire les titres de paragraphes ; dsl




« Notre métier consistant à révéler des informations d’intérêt public, il sera désormais impossible de vous informer sur des pans entiers de la vie économique, sociale et politique du pays » prévient de son côté le collectif de professionnels à l’origine de la pétition d’hier.



Des journalistes qui se dressent contre le gouvernement ? Ils ne sont pas censés être tous des vendus au pouvoir ?








brazomyna a écrit :



Je vais me faire l’avocat du diable puisque manifestement peu de commentateurs ici sont enclin à verser dans la nuance, alors que c’est justement le point central de la problématique.



Mais dans le principe, demander de respecter le secret des affaires tout en autorisant des exceptions pour les cas de dénonciation de choses que la loi réprouve, n’est-ce pas là justement une bonne base de réflexion pour ménager la chèvre et le choux ?





Sur le principe, il n’y a rien de choquant, maintenant, quand on en arrive pendant les débats de la loi à en critiquer autant la rédaction, c’est qu’il est mal préparé. Du coup, je suis pleinement de l’avis de Christian Paul, il devrait être retiré pour être retravaillé.









ActionFighter a écrit :



Des journalistes qui se dressent contre le gouvernement ? Ils ne sont pas censés être tous des vendus au pouvoir ?





oui, aussi longtemps qu’on ne menace pas leur gagne pain… faut pas pousser quand même <img data-src=" /> ;)









ActionFighter a écrit :



Des journalistes qui se dressent contre le gouvernement ? Ils ne sont pas censés être tous des vendus au pouvoir ?





Non, il y a des non-Juifs dans le tas… &nbsp;<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Je vais me faire l’avocat du diable puisque manifestement peu de commentateurs ici sont enclin à verser dans la nuance, alors que c’est justement le point central de la problématique.



Mais dans le principe, demander de respecter le secret des affaires tout en autorisant des exceptions pour les cas de dénonciation de choses que la loi réprouve, n’est-ce pas là justement une bonne base de réflexion pour ménager la chèvre et le choux ?





Bien sûr, mais si ce sont des choses licites mais immorales? Du genre, imagine qu’une entreprise agro ailmentaire ait en sa possession un document prouvant que le produit qu’elle fabrique est mortel à LT dans 90% des cas parce qu’il contient tel produit, mais que ledit produit ne soit pas interdit. Alors publier cette info serait illégal, et pourtant bénéfique pour l’ensemble de la population.









WereWindle a écrit :



oui, aussi longtemps qu’on ne menace pas leur gagne pain… faut pas pousser quand même <img data-src=" /> ;)





Pas faux.



D’ailleurs, on peut constater que les vrais journalistes d’investigation comme Jean-Pierre Pernault ne sont pas signataires <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Non, il y a des non-Juifssémites dans le tas…  <img data-src=" />





<img data-src=" />



Je crois qu’on a bien besoin d’un débat sur la sémantique des discriminations.



Liberté d’expression, ça ne veut plus rien dire aujourd’hui tellement il y a d’entraves à cette fameuse liberté.

Enfin bon, encore une preuve supplémentaire que quelque soit le bord politique, ils nous vomissent à la gueule les mêmes lois liberticides (précédemment critiquée en tant qu’opposition).

Vive l’UMPS.








ActionFighter a écrit :



Des journalistes qui se dressent contre le gouvernement ? Ils ne sont pas censés être tous des vendus au pouvoir ?







Le problème, c’est qu’on a pas pu lire le contrat de vente des journalistes au pouvoir, secret des affaires oblige… <img data-src=" />









<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Pas faux.



D’ailleurs, on peut constater que les vrais journalistes d’investigation comme Jean-Pierre Pernault ne sont pas signataires <img data-src=" />





Merci de ne pas vous moquer du journaliste le plus intègre et indépendant que l’on aie jamais eu à la TV !!

Tout le monde devrait prendre exemple sur cet exemple exemplaire !! &nbsp;<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je crois qu’on a bien besoin d’un débat sur la sémantique des discriminations.





Chiche ?&nbsp;<img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Le problème, c’est qu’on a pas pu lire le contrat de vente des journalistes au pouvoir, secret des affaires oblige… <img data-src=" />



<img data-src=" />





<img data-src=" />



Ça se tient, quand on voit ce qui est arrivé à ceux qui ont révélé leurs avantages en nature sur les contrats, comme DSK, Montebourg ou Borloo <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Chiche ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Vive l’UMPS.





Ils ont réveillonés ensemble ? <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Chiche ? <img data-src=" />





Vas-y lance toi, fais toi plais’.



ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Ça se tient, quand on voit ce qui est arrivé à ceux qui ont révélé leurs avantages en nature sur les contrats, comme DSK, Montebourg ou Borloo <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />





DSK : Free Sex

Borloo : Happy Hour all the day

Montebourg : Euh…. J’vois pas <img data-src=" /> Free marinières?









TaigaIV a écrit :



Ils ont réveillonés ensemble ? <img data-src=" />





<img data-src=" />



Chez Jean-Marie. Et le feu d’artifice s’est mal terminé…







FunnyD a écrit :



DSK : Anne Sinclair

Borloo : Béatrice Schönberg

Montebourg : Audrey Pulvar





<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Je vais me faire l’avocat du diable puisque manifestement peu de commentateurs ici sont enclin à verser dans la nuance, alors que c’est justement le point central de la problématique.



Mais dans le principe, demander de respecter le secret des affaires tout en autorisant des exceptions pour les cas de dénonciation de choses que la loi réprouve, n’est-ce pas là justement une bonne base de réflexion pour ménager la chèvre et le choux ?



&nbsp;





Merci; premier commentaire sensé de la news, ça fait du bien&nbsp;<img data-src=" />



Nous sommes en oligarchie ploutocratique. Il est donc tout à fait normal et bienvenu que de telles lois soient votées.



En même temps, moi j’m’en fous, mon frigo est plein et j’ai une tv qui fonctionne, cool !








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Chez Jean-Marie. Et le feu d’artifice s’est mal terminé…





Je croyais que c’était le happening “vie et mort des français qui ont parlé à dieu et ont entendu une réponse” qui avait mal tourné.









knos a écrit :



C’est con qu’il n’ai pas été élus pour ca.



Je me souviens pas d’un discours je protégerai le patronna en 2012. Je croyais que le grand ennemie c’était la finance…



Ils ce disent légitime car ils ont été élue mais ce font pas ce qu’ils ont promit. A quand le vote d’un programme et non d’une personnalité …





Si les politiciens une fois elus faisaient ce qu’ils annoncaient dans leur programme d’election, ca serait une grosse nouveautee. Leur seul but c’est l’election, apres c’est de conserver leur place… quitte a retourner sa veste en fonctions de l’interlocuteur.

C’est bien la seul chose que tous les politiques, quelque soit leur bord ont en commun.









TaigaIV a écrit :



Je croyais que c’était le happening “vie et mort des français qui ont parlé à dieu et ont entendu une réponse” qui avait mal tourné.





Ouais, ils ont demandé à De Gaulle de leur faire un signe et ce grand déconneur de Fabius a trouvé très drôle de faire péter une fusée dans la cheminée <img data-src=" />



Oui, qu’est ce qu’on attend ?


Bon en même temps faut pas non plus fait les candides hein, dès la période électorale c’était déjà tout à fait prévisible qu’ils voulaient mettre en place un programme social-libéral hein…

&nbsp;

C’est pas comme si depuis les années 80 on savait éxactement à quoi s’en tenir…

&nbsp;

Bon et puis on peut remonter plus loin, car à part une dizaine d’années dans l’opposition avant les années 80, le parti socialiste à toujours été plutôt libéral, rien de nouveau sous le soleil…

&nbsp;

Les gens se pleingnent des gens pour qui ils revotent à chaque fois sans que ça ne les aie vacciné…


Tu tiens là tout l’intérêt du secret industriel dans l’industrie pharmaceutique


<img data-src=" /> et les veaux revoteront sarko en 2017… (s’il n’est pas en taule d’ici là, mais ça m’étonnerait que la justice soit aveugle)








ActionFighter a écrit :



Ouais, ils ont demandé à De Gaulle de leur faire un signe et ce grand déconneur de Fabius a trouvé très drôle de faire péter une fusée dans la cheminée <img data-src=" />





C’est juste pour mon CV pour sauver la France, il était vierge De Gaulle ou c’est juste une option pour avoir l’air plus crédible ?



Le fait d’en faire un loi pose la question du fonctionnement interne des entreprises et contrôle par les entreprises ou non.

Actuellement un salarié qui dévoile des informations confidentielles de son entreprise risque le licenciement (que ce soient des alertes fondées ou non), rajouter le délit ressemble à une double peine.

Parfois les enquêtes internes des entreprises ne peuvent aboutir, ou créent plus de pb en se trompant de coupable (rappelez-vous l’affaire Renault) donc une procédure pénale pourrait améliorer les choses…ou non (effet streisand, image de marque,&nbsp; écart entre la procédure et le coupable jeté en pâture aux médias…).

Parfois aussi le coupable est identifié sur la base de méthodes d’espionnage illégales, car non déclarées par l’entreprise (mouchards PC, caméra…). Une enquête pour délit aurait-elle le droit d’en utiliser et valider les résultats sans que l’entreprise soit elle-même condamnée ?


Peut-être qu’a son age la justice n’a pas envie de se lever ou de se faire un torticolis pour pouvoir voir le prévenu. <img data-src=" />








uzak a écrit :



<img data-src=" /> et les veaux revoteront sarko en 2017… (s’il n’est pas en taule d’ici là, mais ça m’étonnerait que la justice soit aveugle)





Le jour ou les veaux auront le droit de vote… <img data-src=" />



uzak a écrit :



Tu tiens là tout l’intérêt du secret industriel dans l’industrie pharmaceutique





C’est bien à eux que je voulais en venir, mais je ne voulais pas faire “théoricien du complot”



Bof, lui j’y crois plus trop, mais là où les gens se font avoir à chaque fois c’est que justement il suffit de changer les chefs d’affiches pour que les gens croient que la mentalité du parti derrirèe à changé…

C’est justement comme ça que Sarkozy avait réussi à se faire élire (La rupture toussa…)



La prochaine fois ils te mettraient un Juppé que tout ceux uqi ont craché sur Sarkozy applaudiraient en pensant que ça change quelquechose… (Peut-être un problème du système présidentiel ou on se concentre sur les personnes et non les idées…)








TaigaIV a écrit :



C’est juste pour mon CV pour sauver la France, il était vierge De Gaulle ou c’est juste une option pour avoir l’air plus crédible ?





Ça, je sais pas. Peut-être qu’il avait aussi un “Saint-Esprit” bossant à l’étable qui s’appelait Chu-Jeng.



Si les hommes politiques tenaient leurs promesses de campagne, il faudrait le budget des états-unis à la France.



Coluche, ~1980



Plus ça change, mieux c’est pareil … 6.6.6

Snake Plissken, Escape from &nbsp;LA








FunnyD a écrit :



C’est bien à eux que je voulais en venir, mais je ne voulais pas faire “théoricien du complot”





Encore un coup de Drepanocytose pour vendre tranquille ses vaccins provoquant le satanisme <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Par contre, toute la loi macron n’est pas à jeter <img data-src=" />





Pourquoi limiter ça à 12 ans bordel ?!!

Dès que ça sait marcher allez hop les enfants de pauvres !! A la mine !!



Comme au bon vieux temps où ces enfoirés d’ouvriers savaient dire merci sans rien demander !!

“Oui notre Monsieur, Oui notre bon Maître”…&nbsp;



Ah nostalgie quand tu nous tiens…&nbsp;<img data-src=" />



J’pensais qu’il faisait des vaccins contre le capitalisme.








ActionFighter a écrit :



Des journalistes qui se dressent contre le gouvernement ? Ils ne sont pas censés être tous des vendus au pouvoir ?





Les vrais journalistes, non. Les présentateurs télé &nbsp;(Pujadas et autres Calvi) si.



Ou pt1, j’affûte ma fourche et je vais immédiatement en place de gréve.


Ben, c’est pour les enfants de 7 à 12, c’est plutôt bien je trouve.


Bientôt les lois seront faites par les entreprises et non plus l’état… ah, tient on me dit dans l’oreillette que c’est déjà le cas en Corée du sud… travail ou crève…








FunnyD a écrit :



C’est bien à eux que je voulais en venir, mais je ne voulais pas faire “théoricien du complot”



T’as bien fait. Carbier rôde dans le coin.<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ou pt1, j’affûte ma fourche et je vais immédiatement en place de gréve.





Ben pourquoi???



Moi dans 2 ans, j’envoi mon p’tit travailler dans la mine les samedi et dimanche, il a la taille idéale pour aller dans les galeries, et avec les sous gagnés, il pourra s’acheter du charbon pour avoir moins froid l’hiver.









FunnyD a écrit :



J’pensais qu’il faisait des vaccins contre le capitalisme.





C’est pareil, ses vaccins ôtent toute moralité et les sujets se tournent alors vers le collectivisme.







Ricard a écrit :



Les vrais journalistes, non. Les présentateurs télé  (Pujadas et autres Calvi) si.





Oui, je parlai des journalistes, là tes exemples n’ont rien à voir <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Ben pourquoi???



Moi dans 2 ans, j’envoi mon p’tit travailler dans la mine les samedi et dimanche, il a la taille idéale pour aller dans les galeries, et avec les sous gagnés, il pourra s’acheter du charbon pour avoir moins froid l’hiver.





Désolé, mais on s’est pas battus des centaines d’années pour laisser nos enfants remplacer nos chinois dans les caves <img data-src=" />









Ricard a écrit :



T’as bien fait. Carbier rôde dans le coin.<img data-src=" />





Moi, j’aime bien Carbier. Surtout sa barbe <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



C’est pareil, ses vaccins ôtent toute moralité et les sujets se tournent alors vers le collectivisme.[quote]Bah ils peuvent collectiver, ca ne me dérange pas, du moment qu’ils collectivent pour moi <img data-src=" />

[quote]Désolé, mais on s’est pas battus des centaines d’années pour laisser nos enfants remplacer nos chinois dans les caves <img data-src=" />





ruptures de stocks <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Par contre, toute la loi macron n’est pas à jeter <img data-src=" />





Vivement que la prostitution soit reconnue comme un travail









FunnyD a écrit :



ruptures de stocks <img data-src=" />





rupture de quote…









uzak a écrit :



Vivement que la prostitution soit reconnue comme un travail





Mais c’est un travail!!!! Viens chez moi, mes filles sont payés tous les matins, une nuit de travail = 1 dose.









FunnyD a écrit :



Mais c’est un travail!!!! Viens chez moi, mes filles sont payés tous les matins, une nuit de travail = 1 dose.





Hum vous jouez avec le feu là…

N’oubliez pas que des yeux ennemis vous écoutent et que des oreilles vous observent…&nbsp;



On vous aura prévenu…&nbsp;<img data-src=" />



Je comprends pas la question


Si ils viennent me voir, je leur donnerai une fille, d’habitude ca marche <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



Je vais me faire l’avocat du diable puisque manifestement peu de commentateurs ici sont enclin à verser dans la nuance, alors que c’est justement le point central de la problématique.



Mais dans le principe, demander de respecter le secret des affaires tout en autorisant des exceptions pour les cas de dénonciation de choses que la loi réprouve, n’est-ce pas là justement une bonne base de réflexion pour ménager la chèvre et le choux ?



&nbsp;





Reste encore à croire que c’est pour protéger nos industries… et non les magouilles de dassault et autres…

Si réellement notre industrie avait la moindre importance pour nos gouvernant, les révélations de snowden auraient du avoir une ampleur tout autre…









FunnyD a écrit :



Si ils viennent me voir, je leur donnerai une fille, d’habitude ca marche <img data-src=" />





On me charge de te demander si c’est possible de choisir ?









FunnyD a écrit :



Ben pourquoi???



Moi dans 2 ans, j’envoi mon p’tit travailler dans la mine les samedi et dimanche, il a la taille idéale pour aller dans les galeries, et avec les sous gagnés, il pourra s’acheter du charbon pour avoir moins froid l’hiver.





“S’ils en manifestent l’envi”, ta pas un peu l’impression que l’on te retire des droits en tant que parent ?



T’en veux une avec de l’éthique, tatouée par un “je suis charlie”








FunnyD a écrit :



Par contre, toute la loi macron n’est pas à jeter <img data-src=" />





:eek:



En même temps c’est pas si étonnant, on fait tellement de chose au nom de la liberté en ce moment…



ça fait longtemps qu’il n’y a plus de fruit…








gavroche69 a écrit :



On me charge de te demander si c’est possible de choisir ?





Bien sûr mes amis du gouvernement ont toujours le droit à du premier choix, et je les débarasse même aprés usage si ils veulent.



TaigaIV a écrit :



“S’ils en manifestent l’envi”, ta pas un peu l’impression que l’on te retire des droits en tant que parent ?





J’ai l’impression que enfin, dans ce pays, on responsabilise les enfants.



bobdu87 a écrit :



En même temps c’est pas si étonnant, on fait tellement de chose au nom de la liberté en ce moment…





La liberté d’entreprendre, si longtemps bafouée, est enfin remise à l’honneur par ce gouvernement.









uzak a écrit :



Vivement que la prostitution soit reconnue comme un travail





C’est bien le royaume unis qui est passé devant la France en comptant dans son PIB la prostitution et le trafique de drogue.



<img data-src=" /> Francois, de la croissance à pas cher!!!!!!









FunnyD a écrit :



La liberté d’entreprendre, si longtemps bafouée, est enfin remise à l’honneur par ce gouvernement.





Manque plus qu’a faire la même chose avec la majorité sexuelle ! Que nos enfants soient libres de profiter&nbsp; de la vie!!



Christian Paul…

C’est marrant comment certains “petits” députés peuvent sortir du lot par leur travail, jusqu’à être connus du grand public, comme moi alors que je ne suis pas l’actualité politique de si près que ça.

(et que aussi alors que ce n’est pas mon député, bien sûr)








bobdu87 a écrit :



Manque plus qu’a faire la même chose avec la majorité sexuelle ! Que nos enfants soient libres de profiter  de la vie!!





<img data-src=" /> Evidement, la passer de 16 ans à 12 ans me parait être un minimum vital.









FunnyD a écrit :



J’ai l’impression que enfin, dans ce pays, on responsabilise les enfants.





Oui, il était temps.



Pff, non en fait, je voulais être sarcastique, mais c’est tellement désolant. Je vais aller produire en Grèce, ils ont l’air plus humains pour le moment là-bas









uzak a écrit :



Oui, il était temps.



Pff, non en fait, je voulais être sarcastique, mais c’est tellement désolant. Je vais aller produire en Grèce, ils ont l’air plus humains pour le moment là-bas





8 ans et déja djihadiste… J’espère que la prison à vie le guérira.









brazomyna a écrit :



ménager la chèvre et le choux ?



&nbsp;



Un choU, des chouX (pou, hibou, caillou…)









FunnyD a écrit :



8 ans et déja djihadiste… J’espère que la prison à vie le guérira.





ouais enfin “apologie de” quoi que ce soit pour un enfant de 8 ans qui ne comprend déjà pas le mot apologie… voila quoi…



(j’ai bien fait de briefer le mien le jour de la minute de silence… sa tendance à faire le clown aurait pu m’être fatale)









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Evidement, la passer de 16 ans à 12 ans me parait être un minimum vital.





Elle est à 15 actuellement <img data-src=" />







News a écrit :



« quiconque » prendrait connaissance





Donc un journal publie une information protégée au titre du secret des affaires, tous ses lecteurs sont passibles de 3 ans de prison et de 375 000 euros d’amende ?



bonne chance au Gouv. pour faire le tri, entre :





  1. les mauvaises pratiques (abus, malversations, détournements, trafics ..)

    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ça, normalement, on DOIT le dénoncer !



  2. et, la Loi Macron



  3. + ..l’espio. industriel !


Au temps pour moi, mais bon la passer à 12 ans me parait comme même opportun





WereWindle a écrit :



ouais enfin “apologie de” quoi que ce soit pour un enfant de 8 ans qui ne comprend déjà pas le mot apologie… voila quoi…



(j’ai bien fait de briefer le mien le jour de la minute de silence… sa tendance à faire le clown aurait pu m’être fatale)





Non mais attends, c’est pas parce qu’il comprends pas ce qu’il fait ou dit qu’ils n’est pas dangereux.









FunnyD a écrit :



Au temps pour moi, mais bon la passer à 12 ans me parait comme même opportun

Non mais attends, c’est pas parce qu’il comprends pas ce qu’il fait ou dit qu’ils n’est pas dangereux.





“apologie involontaire sans intention de nuire”



Je tombe de ma chaise que ce soit un parti qui se dise socialiste qui propose des lois digne d’un pays totalitaire.



En même temps, le fascisme est toujours arrivé, historiquement, par la gauche, étant donné qu’ils se vendent comme les “gentils”, ils peuvent faire passer n’importe quoi, ça passe, contrairement aux gouvernements de droite qui sont étroitement surveillés vu qu’ils sont vendus comme les “méchants”.



Et le peuple au milieu de tout ça, qui n’y comprend absolument rien et qui dit “ouioui” devant sa télé, face à des journalistes complaisants qui lèchent les bottes du pouvoir pour pouvoir continuer de manger à la fin du mois (sauf vous NXI, d’où mon support ! Continuez !)








Razorgore a écrit :



Je tombe de ma chaise que ce soit un parti qui se dise socialiste qui propose des lois digne d’un pays totalitaire.





De mémoire ce sont des députés de gauche qui ont filé les plein pouvoir a petain…









FunnyD a écrit :



8 ans et déja djihadiste… J’espère que la prison à vie le guérira.





+1000 !!



Pas de pitié car dire des conneries sans même les comprendre ça devrait être carrément la double peine !!&nbsp;<img data-src=" />



Sinon plus sérieusement en Amériqueça ne les dérange pas plus que ça…









Razorgore a écrit :



En même temps, le fascisme est toujours arrivé, historiquement, par la gauche, étant donné qu’ils se vendent comme les “gentils”, ils peuvent faire passer n’importe quoi, ça passe, contrairement aux gouvernements de droite qui sont étroitement surveillés vu qu’ils sont vendus comme les “méchants”.





Non, non et re-non.



On en a déjà parlé sur une autre news, le fascisme “n’arrive pas par la gauche”.



Mussolini était un libéral et Franco faisait la chasse aux socialo-communistes.



A un moment, faut arrêter de balancer n’importe quoi par idéologie politique.









FunnyD a écrit :



Par contre, toute la loi macron n’est pas à jeter <img data-src=" />





J’ai eu peur en regardant l’URL, j’avais pas vu le nom de domaine <img data-src=" />



Mais l’influence qu’il peut avoir, même sans le vouloir, sur ses camarades de classe, il faut la prendre en compte pour définir la sanction.





gavroche69 a écrit :



+1000 !!



Pas de pitié car dire des conneries sans même les comprendre ça devrait être carrément la double peine !! <img data-src=" />



Sinon plus sérieusement en Amériqueça ne les dérange pas plus que ça…





ca donne envie d’émigrer aux states <img data-src=" />









Bug a écrit :



J’ai eu peur en regardant l’URL, j’avais pas vu le nom de domaine <img data-src=" />





:chut: <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



Non, non et re-non.



On en a déjà parlé sur une autre news, le fascisme “n’arrive pas par la gauche”.



Mussolini était un libéral et Franco faisait la chasse aux socialo-communistes.



A un moment, faut arrêter de balancer n’importe quoi par idéologie politique.





Tu nies la vérité, mais tout le monde sait que Hitler était trotkiste.









FunnyD a écrit :



Tu nies la vérité, mais tout le monde sait que Hitler était trotkiste.





Évidemment, il voulait la dictature du prolétariat en tuant les riches <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



:chut: <img data-src=" />

Tu nies la vérité, mais tout le monde sait que Hitler était trotkiste.





Pff, c’était un socialiste à tendances nationalistes, c’est tout <img data-src=" />



Je rajouterais que si les gouvernements de gauche sont vendus comme des gentils, les gouvernements de droite sont vendus tout court…&nbsp;<img data-src=" />



Le problème majeur chez nous c’est qu’il devient difficile de savoir qui est quoi…&nbsp;



Il y a quelques temps en parlant de l’ENA j’avais dit que tous ceux issus de cette école étaient identiques et que l’examen de fin d’étude consistait à tirer au sort pour savoir qui serait de gauche et qui serait de droite…



Je me demande si je n’avais pas raison finalement…&nbsp;<img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Je rajouterais que si les gouvernements de gauche sont vendus comme des gentils, les gouvernements de droite sont vendus tout court… <img data-src=" />



Le problème majeur chez nous c’est qu’il devient difficile de savoir qui est quoi… 



Il y a quelques temps en parlant de l’ENA j’avais dit que tous ceux issus de cette école étaient identiques et que l’examen de fin d’étude consistait à tirer au sort pour savoir qui serait de gauche et qui serait de droite…



Je me demande si je n’avais pas raison finalement… <img data-src=" />





Le problème de l’ENA, c’est qu’ils soient de droite ou de gauche, ils ont été formés à penser tous de la même manière, du coup, pour eux, 90% des problèmes auront la même solution.



uzak a écrit :



Pff, c’était un socialiste à tendances nationalistes, c’est tout <img data-src=" />





Comme Marine en somme.



ActionFighter a écrit :



Évidemment, il voulait la dictature du prolétariat en tuant les riches <img data-src=" />





et il a failli réussir…









ActionFighter a écrit :



Évidemment, il voulait la dictature du prolétariat en tuant les riches <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



C’est pas bien de se moquer du physique de certaines populations…



Franchement&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;c’est pas très sympa…<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je rajouterais que si les gouvernements de gauche sont vendus comme des gentils, les gouvernements de droite sont vendus tout court… <img data-src=" />



Le problème majeur chez nous c’est qu’il devient difficile de savoir qui est quoi… 



Il y a quelques temps en parlant de l’ENA j’avais dit que tous ceux issus de cette école étaient identiques et que l’examen de fin d’étude consistait à tirer au sort pour savoir qui serait de gauche et qui serait de droite…



Je me demande si je n’avais pas raison finalement… <img data-src=" />





Je pense que t’es pas loin de la vérité, en effet.







FunnyD a écrit :



et il a failli réussir…





En étant arreté par des socialistes (qui ne valaient pas beaucoup mieux que lui <img data-src=" />)







gavroche69 a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



C’est pas bien de se moquer du physique de certaines populations…



Franchement <img data-src=" /> c’est pas très sympa…<img data-src=" />





<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



En étant arreté par des socialistes (qui ne valaient pas beaucoup mieux que lui <img data-src=" />)





Joseph était un gars sympa, arretez de le diaboliser.









gavroche69 a écrit :



[…]

Il y a quelques temps en parlant de l’ENA j’avais dit que tous ceux issus de cette école étaient identiques et que l’examen de fin d’étude consistait à tirer au sort pour savoir qui serait de gauche et qui serait de droite…



Je me demande si je n’avais pas raison finalement…&nbsp;<img data-src=" />





Ce n’est pas du tirage au sort, ça s’appelle de l’opportunité de carrière !









FunnyD a écrit :



Joseph était un gars sympa, arretez de le diaboliser.





Je suis sûr qu’en mettant en ligne un article avec deux trois faits historiques trafiqués, t’as moyen de faire un carton en audience.



Je ne vois pas pourquoi tu parles de lui au passé, il est toujours sympa, c’est juste qu’il est moins bavard.








TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas pourquoi tu passes de lui au passé, il est toujours sympa, c’est juste qu’il est moins bavard.





FunnyD a fait des passes avec Staline ? <img data-src=" />



Il a tout de même lancé une mode de merde.


Je ne vois pas de quoi tu parles. D’ailleurs j’ai croisé le gars qui s’occupait des photos, il est vraiment super bon.








TaigaIV a écrit :



Il a tout de même lancé une mode de merde.





Les fanboys Apple n’ont vraiment aucune éthique…



En tous cas, ça prouve que le nazisme est toujours arrivé historiquement par le selfie.









ActionFighter a écrit :



Je suis sûr qu’en mettant en ligne un article avec deux trois faits historiques trafiqués, t’as moyen de faire un carton en audience.





On pourrait même faire un article avec Staline et Hitler super potes en train de jouer au ping pong ensemble. <img data-src=" />



TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas pourquoi tu parles de lui au passé, il est toujours sympa, c’est juste qu’il est moins bavard.





Je l’ai remplacé par Vlad, moins sympa, mais super efficace.



ActionFighter a écrit :



Les fanboys Apple n’ont vraiment aucune éthique…





Ne dis pas cela à The True MAsk <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



On pourrait même faire un article avec Staline et Hitler super potes en train de jouer au ping pong ensemble à Tel-Aviv. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Là, je crois qu’on tient un gros carton <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Ne dis pas cela à The True MAsk <img data-src=" />





Si c’est sur Internet, c’est que c’est vrai <img data-src=" />



Je suis entrain de me demander s’il n’y avait pas un sens caché au slogan ‘mangez des pommes’.








TaigaIV a écrit :



Je suis entrain de me demander s’il n’y avait pas un sens caché au slogan ‘mangez des pommes’.





Tu peux pas dire ça d’un mec à l’honnêteté et la transparence irréprochable..









TaigaIV a écrit :



Je suis entrain de me demander s’il n’y avait pas un sens caché au slogan ‘mangez des pommes’.





On ne saura jamais, il a perdu toute sa tête, il a même dit qu’il allait voter Hollande le pauvre…









uzak a écrit :



Tu peux pas dire ça d’un mec à l’honnêteté et la transparence irréprochable..





<img data-src=" />



Si on fait un peu d’histoire sans même remonter trop loin je serais curieux de savoir combien de types sur la planète ont décider un jour que des millions de gens devaient s’entre-tuer pour satisfaire leur ego personnel.



Une petite poignée qui aura décidé de la mort de millions de gens…



Pourquoi les humains sont-ils cons au point de toujours avoir besoin de leaders plus ou moins psychopathes qu’ils vont vénérer et qui les enverront tôt ou tard au casse pipe ?



Pourquoi certains de ces psychopathes sont-ils encore considérés comme des héros nationaux (chez nous c’est napoléon) ?



Que de questions sans réponse…&nbsp;<img data-src=" />



C’était ma minute de blues à moi…&nbsp;<img data-src=" />


Peut-être qu’il voulait nous prévenir de l’arriver d’un truc dont les initiales sont les même que National Socialism. Il a été empoisonné avant de pouvoir nous révéler toute l’ampleur du complot.


Et surtout pourquoi il y a toujours des mecs à vouloir exploiter les autres pour se la couler douce..


Voila la preuve que ces politocards marchent pour les craputalistes.&nbsp; Les citoyens pensent voter pour etre représentés mais en fait par la suite&nbsp; ces fils de <img data-src=" />&nbsp; de politocards&nbsp; nous plantent des couteaux dans le dos.



En réelle démocratie nous aurions le pouvoir de destituer ces charlatans sur le champ.








TaigaIV a écrit :



Peut-être qu’il voulait nous prévenir de l’arriver d’un truc dont les initiales sont les même que National Socialism. Il a été empoisonné avant de pouvoir nous révéler toute l’ampleur du complot.





Ca ressemble clairement à une incitation à la haine raciale ça :x









TaigaIV a écrit :



Peut-être qu’il voulait nous prévenir de l’arriver d’un truc dont les initiales sont les même que National Socialism. Il a été empoisonné avant de pouvoir nous révéler toute l’ampleur du complot.





C’est vrai que c’est troublant… d’autant plus que des indices montrent qu’une taupe de ce NS sévissait dans sa propriété…









pentest a écrit :



En réelle démocratie nous aurions le pouvoir de destituer ces charlatans sur le champ.





Ce serait génial. On pourrait virer tout le monde dès la première réforme.



C’est peut-être ça, la vraie démocratie, passer son temps à aller voter <img data-src=" />









levhieu a écrit :



Suisse ?





Les Suisses votent électroniquement, et personnellement, j’aurais du mal a laisser toutes les décisions être prises par une boîte noire.









ActionFighter a écrit :



Ce serait génial. On pourrait virer tout le monde dès la première réforme.



C’est peut-être ça, la vraie démocratie, passer son temps à aller voter <img data-src=" />





Y a bien des patrons qui passent leur temps a virer des employés <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Les Suisses votent électroniquement, et personnellement, j’aurais du mal a laisser toutes les décisions être prises par une boîte noire.





Moi, c’est une caisse noire qui prends mes décisions. <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ca ressemble clairement à une incitation à la haine raciale ça :x





<img data-src=" />



Les gens de petite taille ne constituent pas une race…









pentest a écrit :



Y a bien des patrons qui passent leur temps a virer des employés <img data-src=" />





Si on passe notre temps à se virer les uns les autres, on va plus être bien productifs <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Moi, c’est une caisse noire qui prends mes décisions. <img data-src=" />





Je savais pas que t’étais encarté <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je savais pas que t’étais encarté <img data-src=" />





Encarté, non, enrichi, oui <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



<img data-src=" />



Les gens de petite taille ne constituent pas une race…





Le lancer de nains a bien été interdit pourtant&nbsp;<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Si on passe notre temps à se virer les uns les autres, on va plus être bien productifs <img data-src=" />





Il y a d’autres choses plus intéressantes a faire que d’etre productif, qu’elle me dit.

<img data-src=" />









pentest a écrit :



Il y a d’autres choses plus intéressantes a faire que d’etre productif, qu’elle me dit.

<img data-src=" />





Reproductif ?



On va encore ce faire enculer avec la loi Macro


En tant qu’ignoble patron-voyou, ultra-libéral, esclavagiste et pété de blé, j’étais au départ très déçu que la gauche soit élue…



Mais finalement, non, c’est bon.



C’est même mieux que la droite.



<img data-src=" />








pentest a écrit :



On va encore ce faire enculer avec la loi Macro





C’est mieux qu’avec la loi Micro, j’avais rien senti.



Pour Bercy c’est un travail imposable sans problème, les impôts se moque de la provenance tant que c’est déclarer et pas interdit.


Quoi ? à 21 % ? (ou 50 % en périodes de soldes ?)<img data-src=" />


Non, en vraie démocratie, nous faisons la réforme. Il n’y a plus personne à virer…

On mandate, on exécute.








Nikodym a écrit :



Non, en vraie démocratie, nous faisons la réforme. Il n’y a plus personne à virer…

On mandate, on exécute.





<img data-src=" />



Tout dépend de ce que l’on entend par démocratie.



En l’occurence, un droit de révocation instanné d’un gouvernement dans le cadre de mandats représentatifs me semble être un poil trop générateur d’instabilité politique.



Par contre, avec des mandats exéctutifs, la question ne se pose même pas en effet. Et je trouve cette piste extrêmement intéressante.









gwal a écrit :



Qu’attendre d’autre d’un banquier devenu ministre ?

Socialiste ?? laissez moi rire.

C’est le vers dans le fruits.

Et sinon qu’a t’il prévu contre les politiciens qui rédige et signe des contrats en faveurs de société privée ?

Au hasard la vente des autoroutes au privée ??

Rien ? quelle surprise …

Dans 2 ans il reprend son poste chez Goldman et Sachs avec une belle prime … merci Hollande





et ça ? :&nbsphttp://news360x.fr/accord-secret-les-usa-lue-fermer-rapidement-les-banques-en-ca…



et ça ? :&nbsphttp://www.humanite.fr/accord-de-libre-echange-lue-et-le-canada-signent-un-vrai-…



Je ne sais pas si j’arrive après la foule en colère ou s’il y en a encore qui arrivent derrière….



Ca se discute.

Je n’ai pas d’avis tranché mais le travail journalistique n’est pas le travail judiciaire. Autoriser quelqu’un a donner des documents secrets à la justice n’est pas Autoriser quelqu’un a donner des documents secrets aux journaleux (le terme est choisi).

Après on peut débattre de la différence entre un bon journaliste et un mauvais journaliste: il chope une info, il la publie.

Mais s’il y a un secret des affaire c’est bien pour ne pas retrouver ces informations partout.



Le monsieur nous énumère des affaires dont les infos ont parlé, mais même sans eux la justice était là, c’est plutôt vers la justice que les “sources” devraient se tourner s’il s’agit d’informer de ce qui ne l’est pas, juste.



Je vois les actus récentes, “Les tarifs des péages pourraient être gelés”, et quelques heures après “Les tarifs des péages pourraient sont gelés” par le même journal. Question: quel était l’intérêt de divulguer à l’avance ce qui n’était donc à l’origine qu’une rumeur? A part affoler des syndicats ou des bourses, je ne vois pas.



En revanche, la vraie bonne question est celle des lanceurs d’alerte. Et là, de toute façon, ils sont à chaque fois dans l’illégalité, la trahison, etc…

(du coup cette loi changera-t-elle quelque chose pour eux?)



De mon point de vue, ceux qui a mon sens sont punissables ne sont pas les journalistes, ils ne font que relayer l’information. C’est celui qui exfiltre une donnée qui met en danger sa boite qui peut (selon la situation) être à punir. Tous ceux qui fournissent des informations ne sont pas des lanceurs d’alerte.








uzak a écrit :



Tu tiens là tout l’intérêt du secret industriel dans l’industrie pharmaceutique





Bah ouai, le secret industriel en pharmacie ne sert pas du tout à protéger les résultats des milliard investis en R&D (&gt; 6milliards/an pour Sanofi). Nan, ca sert juste à cacher qu’ils tuent des bébés péruviens lors des team buildings…









popolski a écrit :



et ça ? :&nbsp;http://news360x.fr/accord-secret-les-usa-lue-fermer-rapidement-les-banques-en-ca…




 et ça ? :&nbsp;http://www.humanite.fr/accord-de-libre-echange-lue-et-le-canada-signent-un-vrai-...








 OSEF des banques et de leurs libre accord on ira couper des tetes de neo liberaux et de politocards








pentest a écrit :



OSEF des banques et de leurs libre accord on ira couper des tetes de neo liberaux et de politocards





Tu nous montrera la voie en zigzaguant entre les balles hein&nbsp;<img data-src=" />



J’imagine bien la scène ^^


Ils y reviendront par petite rondelles qu’ils nous feront avalées doucement.<img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



Ils y reviendront par petite rondelles qu’ils nous feront avalées doucement.<img data-src=" />





Ils n’ont pas abandonné l’idée complètement si l’on suit l’article du Monde.





Convaincus qu’il reste nécessaire de travailler sur le sujet, le gouvernement et les députés ont déjà une autre solution en tête. Il s’agirait de réunir dans un même texte de loi le secret des affaires et le secret des sources, un sujet sur lequel le candidat Hollande avait promis de légiférer durant la campagne de 2012. « On pourrait ainsi protéger à la fois les entreprises, les journalistes et leurs sources, et les lanceurs d’alerte », plaide M. Ferrand.





Après, ce n’est pas une mauvaise idée de vouloir lutter contre l’espionnage industriel, mais déjà, au lieu de lutter dans un cadre national, le gouvernement ferait bien de se soucier des activités des agences de renseignement étrangères, parce qu’on ne l’entend pas beaucoup sur le sujet.



“un sujet sur lequel le candidat Hollande avait promis de légiférer durant la campagne de 2012.”



Je vais être ironique mais si c’est une proposition qui a le status de “promesse de campagne” on

va pas en voir la couleur :)


Ils ne l’ont pas totalement abandonné mais ils auront du mal à faire aussi dangereux <img data-src=" />



Remarque, ils sont capables d’essayer de faire pire <img data-src=" />








clacbec a écrit :



“un sujet sur lequel le candidat Hollande avait promis de légiférer durant la campagne de 2012.”



Je vais être ironique mais si c’est une proposition qui a le status de “promesse de campagne” on

va pas en voir la couleur :)





http://www.luipresident.fr/60-engagements



47 promesses tenues sur 189, ce qui fait un ratio d’environ 14 <img data-src=" />



On peut donc dire que Hollande raconte de grosses conneries les 34 du temps.







Bug a écrit :



Ils ne l’ont pas totalement abandonné mais ils auront du mal à faire aussi dangereux <img data-src=" />



Remarque, ils sont capables d’essayer de faire pire <img data-src=" />





Je ne pense pas qu’ils s’y risquent <img data-src=" />



Ils ont trop besoin des journalistes pour se les mettre à dos.









ActionFighter a écrit :



Après, ce n’est pas une mauvaise idée de vouloir lutter contre l’espionnage industriel, mais déjà, au lieu de lutter dans un cadre national, le gouvernement ferait bien de se soucier des activités des agences de renseignement étrangères, parce qu’on ne l’entend pas beaucoup sur le sujet.





C’est sur qu’après les révélations de snowden et la non réaction du gouvernement, ça fait pas très crédible de se présenter en chevalier blanc de l’espionnage indutriel…

Suite au prochain numéro, quand le texte repassera planqué dans une prochaine lois…



Pk ironique ^^.

C’est un fait …



Et , pis bon, cela reviendra sous un autre non plus astucieux avec le même résultat …surtout quand on voit le nombre de lois qui sont passés ces deux derniers mois plus que liberticides…



M’enfin ,charlie a bon dos ^^”








ActionFighter a écrit :



Après, ce n’est pas une mauvaise idée de vouloir lutter contre l’espionnage industriel, mais déjà, au lieu de lutter dans un cadre national, le gouvernement ferait bien de se soucier des activités des agences de renseignement étrangères, parce qu’on ne l’entend pas beaucoup sur le sujet.





Tu es de mauvaise foi : tout de suite après les révélations de Snowden soulignant que la première cible de la NSA étaient les chefs d’entreprises et dirigeants européens, Hollande s’est empressé de mettre sur pied une “collaboration” (sic) pour les y aider.



Il a donc été au contraire été le premier à régir. Pas dans la direction qu’on aurait voulu, on a plutôt eu l’impression qu’il nous sodomisait à sec avec du gravier en beuglant “prends ça putain française”, mais il a été sans conteste le plus réactif des dirigeants européens.





A part ça ce retrait est une excellente nouvelle puisque ce texte n’était ni fait ni à faire. Dommage car le concept en soi était bon.









HarmattanBlow a écrit :



Tu es de mauvaise foi : tout de suite après les révélations de Snowden soulignant que la première cible de la NSA étaient les chefs d’entreprises et dirigeants européens, Hollande s’est empressé de mettre sur pied une “collaboration” (sic) pour les y aider.



Il a donc été au contraire été le premier à régir. Pas dans la direction qu’on aurait voulu, on a plutôt eu l’impression qu’il nous sodomisait à sec avec du gravier en beuglant “prends ça putain française”, mais il a été sans conteste le plus réactif des dirigeants européens.





Mais non, ce n’est pas pareil, les états-unis sont nos maîtres amis, et cette collaboration est faite pour aider les entreprises françaises à se défendre contre les méchants chinois qui contrefont tout ce qu’ils trouvent <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Mais non, ce n’est pas pareil, les états-unis sont nos maîtres amis, et cette collaboration est faite pour aider les entreprises françaises à se défendre contre les méchants chinois qui contrefont tout ce qu’ils trouvent <img data-src=" />





Cela dit la réaction de Merkel n’était pas mal non plus : la nana découvre que tous ses concitoyens ont été placés sous surveillance hyper-intrusive et sur le moment elle réagit correctement en évoquant la Stasi. Mais juste après elle s’excuse platement (*) et ensuite elle passe six mois à nous faire un fromage à propos du fait que son téléphone à elle était sur écoute et sans piper un mot en faveur de ses 80 millions de concitoyens et entreprises !



Plus généralement l’Europe a remporté en 2014 le grand prix annuel de la soumission, tant pour son silence d’outre-tombe à la suite des révélations de Snowden que pour son soutien à un coup d’état américain à ses frontières pour renverser un gouvernement débile mais légitime, ce qui a ensuite plongé 40M de personnes dans la guerre avec la participation de la Russie. Quels champions !





(*) Alors que la comparaison était justifiée au sens où l’on retrouve la même démesure de moyens. Même si les conséquences sont évidemment très différentes en Europe (les programmes de kidnapping, bombardements et assassinats “chirurgicaux” - moins de cents innocents tués par cible - sont réservés à l’Afrique et à l’Asie mineure).









gavroche69 a écrit :



On a pas à se plaindre, on aurait pu avoir un gouvernement socialiste… &nbsp;<img data-src=" />





  • 100 !



    D’autant que les parents de Manuel Valls n’ont rien de socialiste…









HarmattanBlow a écrit :



Cela dit la réaction de Merkel n’était pas mal non plus : la nana découvre que tous ses concitoyens ont été placés sous surveillance hyper-intrusive et sur le moment elle réagit correctement en évoquant la Stasi. Mais juste après elle s’excuse platement (*) et ensuite elle passe six mois à nous faire un fromage à propos du fait que son téléphone à elle était sur écoute et sans piper un mot en faveur de ses 80 millions de concitoyens et entreprises !



Plus généralement l’Europe a remporté en 2014 le grand prix annuel de la soumission, tant pour son silence d’outre-tombe à la suite des révélations de Snowden que pour son soutien à un coup d’état américain à ses frontières pour renverser un gouvernement débile mais légitime, ce qui a ensuite plongé 40M de personnes dans la guerre avec la participation de la Russie. Quels champions !



(*) Alors que la comparaison était justifiée au sens où l’on retrouve la même démesure de moyens. Même si les conséquences sont évidemment très différentes en Europe (les programmes de kidnapping, bombardements et assassinats “chirurgicaux” - moins de cents innocents tués par cible - sont réservés à l’Afrique et à l’Asie mineure).





Pourquoi se priver d’information dont on avait pas pu mettre la collecte en place ?



Remarque, maintenant, ils peuvent dire qu’“#ilssontKouachi”, parce qu’ils n’ont pas mis longtemps à profiter du vent pour prendre l’aspiration….



Je trouve dommage de reculer sur ce point (peut-être fallait il l’améliorer) alors que l’on est un des pays les plus espionné et spoilé.

Il est quand même crucial de protéger nos entreprises des vols.








panda09 a écrit :





  • 100 !



    D’autant que les parents de Manuel Valls n’ont rien de socialiste…





    Le socialisme étant héréditaire, ça prouve bien que M Valls ne l’est pas. CQFD









Zup Arkhen a écrit :



Je trouve dommage de reculer sur ce point (peut-être fallait il l’améliorer) alors que l’on est un des pays les plus espionné et spoilé.

Il est quand même crucial de protéger nos entreprises des vols.



La faute à la chronologie des média, si on connait la fin des films avant qu’ils sortent <img data-src=" />



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uzak a écrit :



Le socialisme étant héréditaire, ça prouve bien que M Valls ne l’est pas. CQFD





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Il faut être issu d’une famille fasciste, en effet <img data-src=" />



Pas moi, les entreprises ont largement les moyens de se prémunir de l’espionnage et les citoyens n’ont pas beaucoup de pouvoir face aux entreprises. Je trouve normal que la justice ou la presse puisse mettre son nez dedans pour dénoncer certaines collusions d’intérêts, notamment entre lobbies et élus (parce que c’est aussi de ça qu’il est question)








ActionFighter a écrit :



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Il faut être issu d’une famille fasciste, en effet <img data-src=" />





A l’aune des découvertes des sieurs Mendel et Darwin, il serait de bon ton de savoir si le gêne du communisme est récessif ou s’il est victime d’une forte pression environnementale qui tend à le faire disparaître



Toujours aussi courageux ce gouvernement.


Les autres professions touchées par la loi Rothschild Macron n’ont pas la chance d’avoir été écoutées ainsi, malheureusement pour elles…








ActionFighter a écrit :



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Il faut être issu d’une famille fasciste, en effet <img data-src=" />









Tiens, bizarre que tu parles de ça pour un type qui ne peux pas être né où il dit…&nbsp;









uzak a écrit :



A l’aune des découvertes des sieurs Mendel et Darwin, il serait de bon ton de savoir si le gêne du communisme est récessif ou s’il est victime d’une forte pression environnementale qui tend à le faire disparaître





Ben j’y comprend plus rien, on est pas censé vivre en collectivisme <img data-src=" />







coket a écrit :



Tiens, bizarre que tu parles de ça pour un type qui ne peux pas être né où il dit…





C’est normal, c’est le fils caché de Franco <img data-src=" /> <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ben j’y comprend plus rien, on est pas censé vivre en collectivisme <img data-src=" />





C’est normal, c’est le fils caché de Franco <img data-src=" /> <img data-src=" />







Ah, remarque, sur certaines allocutions, il fait très généralissime maintenant que tu en parles…



Manuel Francisco Paulino Hermenegildo Teodulo Valls… ça en jette quand même!









ActionFighter a écrit :



Non, non et re-non.



On en a déjà parlé sur une autre news, le fascisme “n’arrive pas par la gauche”.



Mussolini était un libéral et Franco faisait la chasse aux socialo-communistes.



A un moment, faut arrêter de balancer n’importe quoi par idéologie politique.









“La base de la doctrine fasciste est la conception de l’État. Pour le fascisme, l’État est un absolu en face duquel l’individu et les groupes sont le relatif. Sans l’État, il n’y a pas de nation. Pour le fasciste tout est dans l’État et rien d’humain et de spirituel n’existe hors de l’État, pas d’individus, pas de groupes […] l’État fasciste s’attribue aussi le domaine économique. Le corporatisme dépasse le libéralisme, il crée une nouvelle synthèse où tous les intérêts sont conciliés dans l’unité de l’État.



Le fascisme est absolument opposé aux doctrines du libéralisme, à la fois dans la sphère politique et dans la sphère économique. L’État fasciste veut gouverner dans le domaine économique pas moins que dans les autres ; cela fait que son action, ressentie à travers le pays de long en large par le moyen de ses institutions corporatives, sociales et éducatives, et de toutes les forces de la nation, politiques, économiques et spirituelles, organisées dans leurs associations respectives, circule au sein de l’État.”





  • Mussolini, Œuvre et discours









tmtisfree a écrit :





  • Mussolini, Œuvre et discours





    Enfin quelqu’un le remarque. Je me doutais bien que ce serait toi ou ph11 <img data-src=" />



    Mais je ne pensais pas que ce serait si tard. Deux fois que je dis ça sans personne ne réagisse….

    Preuve qu’on peut raconter absolument n’importe quoi sur le net comme le fait Razorgore.



    Il paraît évident de dire qu’une conception totalitaire de l’état ne peut pas relever du libéralisme, qui abhore l’état.

    Tout comme il est évidemment faux de parler de socialisme pour un régime qui se voulait un “rempart contre la subversion marxiste”.



    L’état fasciste est conception batarde unique, ni socialiste, ni libérale, mais nationaliste et totalitariste.



D’ailleurs, cela métonne que tu n’en ai pas profité pour dire que le fascisme est une construction collectiviste.








Zup Arkhen a écrit :



Je trouve dommage de reculer sur ce point (peut-être fallait il l’améliorer) alors que l’on est un des pays les plus espionné et spoilé.

Il est quand même crucial de protéger nos entreprises des vols.





On a le meilleur fromage qui pue du monde. Mais personne ne veut&nbsp; le copier, et certainement pas au US champion du monde de la malbouffe t de l’alimentation chimique.

&nbsp;Sans déconner,&nbsp; faut voir ailleurs la merde chimique aux conservateurs et colorants que les industriels vendent, une sorte de plastique façon fromage.









ActionFighter a écrit :



Enfin quelqu’un le remarque. Je me doutais bien que ce serait toi ou ph11 <img data-src=" />



Mais je ne pensais pas que ce serait si tard. Deux fois que je dis ça sans personne ne réagisse….

Preuve qu’on peut raconter absolument n’importe quoi sur le net comme le fait Razorgore.







Je ne passe pas non plus mon temps à écumer les forums/commentaires pour corriger les radoteurs ou ignorants en tout genre. J’ai mieux à faire (ie €€€).









ActionFighter a écrit :



D’ailleurs, cela métonne que tu n’en ai pas profité pour dire que le fascisme est une construction collectiviste.







Cela a 2 avantages :

1/ je m’évite un débat stérile avec les ignares de services ;

2/ je n’ai pas besoin d’énoncer une trivialité.



Qui sont donc les ignares de service ?








tmtisfree a écrit :



Je ne passe pas non plus mon temps à écumer les forums/commentaires pour corriger les radoteurs ou ignorants en tout genre. J’ai mieux à faire (ie €€€).



Cela a 2 avantages :

1/ je m’évite un débat stérile avec les ignares de services ;

2/ je n’ai pas besoin d’énoncer une trivialité.





Je passe non plus mon temps à ça, mais des fois, ça m’amuse, et ça permet de voir à qui on a affaire, quelqu’un qui recrache un discours, ou quelqu’un qui a un point de vue argumenté.



Visiblement, Razorgore fait partie des premiers.



Et ça permet de voir à quel point on peut faire avaler n’importe quoi sur le net sans que personne ne vérifie la véracité du propos. D’ailleurs, Arrêt Sur Images a sorti une très bonne émission sur le complotisme et sa genèse. Je ne met pas le lien, vu qu’il faut être abonné, mais l’émission vaut vraiment le coup.







Nikodym a écrit :



Qui sont donc les ignares de service ?





Ceux qui soutiennent l’existence d’un état collectiviste, qui fausse toute l’économie, alors qu’elle se régule très bien toute seule, pardi <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ceux qui soutiennent l’existence d’un état collectiviste, qui fausse toute l’économie, alors qu’elle se régule très bien toute seule, pardi <img data-src=" />





Subsidiairement, je suis sûr qu’il ne saurai définir de manière univoque le fascisme, une trivialité, somme toute. <img data-src=" />

J’ai remarqué qu’il aimait bien se faire l’avocat de ses idées : il vient défendre ces dernières jusqu’à citer des études biaisées les confortant, au lieu d’étudier leur véracité. La seconde démarche nécessite entre autres de l’honnêteté mais sans aller jusqu’à l’orthodoxie, de la rigueur.









Nikodym a écrit :



Subsidiairement, je suis sûr qu’il ne saurai définir de manière univoque le fascisme, une trivialité, somme toute. <img data-src=" />





En effet, non ce serait avoir le même avis que les ignares de services, et c’est inacceptable <img data-src=" />







Nikodym a écrit :



J’ai remarqué qu’il aimait bien se faire l’avocat de ses idées : il vient défendre ces dernières jusqu’à citer des études biaisées les confortant, au lieu d’étudier leur véracité. La seconde démarche nécessite entre autres de l’honnêteté mais sans aller jusqu’à l’orthodoxie, de la rigueur.





L’esprit critique a ses limites, celui de notre propre idéologie <img data-src=" />



Mais tu as là un spécimen rare qui peut à la fois dénoncer le dogmatisme et l’appliquer sans aucun problème de cohérence intellectuelle <img data-src=" />









pentest a écrit :



&nbsp;Sans déconner,&nbsp; faut voir ailleurs la merde chimique aux conservateurs et colorants que les industriels vendent, une sorte de plastique façon fromage.





ça me rappelle un reportage TV :

où, ils nous montraient : comment, les Industriels, fabriquaient “un ersatz de fromage”

SANS une goutte de lait ……………brrrk&nbsp; !!!<img data-src=" />