Heroes of the Storm : Blizzard propose un accès immédiat à la bêta pour 35 €

Heroes of the Storm : Blizzard propose un accès immédiat à la bêta pour 35 €

Oui, trente-cinq euros, vous ne rêvez pas

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

21/01/2015 3 minutes
175

Heroes of the Storm : Blizzard propose un accès immédiat à la bêta pour 35 €

Depuis le lancement de Steam Early Access, de plus en plus de grands éditeurs sont tentés de monnayer l'accès aux phases de bêta test de leurs jeux à venir. Après Sony et son alpha de H1Z1 vendue 19,99 euros, Blizzard aussi s'essaye à ce modèle, potentiellement très lucratif en proposant de rejoindre la bêta de Heroes of the Storm contre 34,99 euros.

Les modèles économiques dans le domaine du jeu vidéo sont en train d'évoluer, et si certaines pratiques n'étaient jusqu'ici usitées que par des studios indépendants, en mal de financement, les grands éditeurs commencent à s'y intéresser. Ainsi, depuis mi-2013, plusieurs centaines de jeux indépendants ont été commercialisés sous le régime de l'Early Access sur Steam. En d'autres termes, des studios proposaient à la vente leurs jeux pas encore terminés, dans le but de pouvoir boucler leur financement, tout en permettant aux joueurs de donner leur avis plus tôt dans la phase de développement.

Trente-cinq euros pour quelques semaines d'avance

Jusqu'ici, les géants de l'édition ne s'étaient pas intéressés à ce modèle économique, mais les choses sont petit à petit en train de changer, notamment pour les jeux free-to-play. Sony a été le premier à s'illustrer ainsi la semaine dernière, en proposant l'accès à l'alpha de H1Z1 contre 19,99 euros, et aujourd'hui, c'est au tour de Blizzard de s'engouffrer dans la brèche.

En effet, le géant d'Irvine vient d'annoncer le lancement d'un « Pack Fondateur » pour Heroes of the Storm. Ce pack comprend trois héros, chacun fourni avec un skin optionnel, une « monture cybernétique en or massif », un paquet de 2 500 pièces d'or, mais surtout, un accès à la version bêta du jeu, contre 34,99 euros.

Il fût un temps, où les bêta-test servaient à aider à la correction de bugs

Concrètement, pour accéder à la bêta du jeu, deux options s'offrent donc aux joueurs. Soit ils attendent de recevoir une invitation de la part de Blizzard, afin d'accéder au jeu de base, sans aucun contenu facultatif, soit ils passent à la caisse pour un accès immédiat, avec des bonus.

Comme pour H1Z1, il y a deux façons de voir les choses. D'un côté, on peut estimer qu'au vu du prix des éléments dans le jeu, le prix est plutôt honnête. De l'autre, on peut partir du principe qu'une phase de bêta-test doit avant tout servir à chasser les bugs d'un jeu et que quelque part, c'est un service que l'on rend au studio et qu'il devrait donc être hors de question de monnayer cela. Blizzard et Sony semblent avoir choisi leur camp, aux joueurs maintenant de choisir le leur.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Trente-cinq euros pour quelques semaines d'avance

Il fût un temps, où les bêta-test servaient à aider à la correction de bugs

Commentaires (175)


Vomit

Et j’y joue depuis l’alpha…



C’est quand même vachement étrange venant de blizzard.


VOUS NE L’ACHETEREZ…… PAS !


Franchement, c’est ignoble comment est devenu les jeux désormais …



il est loin le temps des démos sur cd dans les magazines et des bétâs invités gratuites avec courbette des dév …



Entre les early access payant qui n’aboutissent à rien , les bétâs payants ou bien à payer pour y accéder pour au final arriver à un jeu quasi paytowin ….



C’est écœurant…après ils s’étonnent que les gens sont moins nombreux à jouer même sur le long terme ou se plaignent des gens qui continuent à dl “tipiakement” .



Tout cela pour fidéliser les clients pris pour des vaches à lait et limiter le jeu solo et donc le tipiakage …m’enfin.



j’ai du mal à me rappeler un jeu dans ses 5 dernières années que j’ai attendu comme le messie et qui m’a fait vibrer en y jouant et pleurer en le finissant au bout de 20 heures min de jeu …



Mais bon, c’est mon côté <img data-src=" />


Actipognon <img data-src=" />








Papa Panda a écrit :



&nbsp;

j’ai du mal à me rappeler un jeu dans ses 5 dernières années que j’ai attendu comme le messie et qui m’a fait vibrer en y jouant et pleurer en le finissant au bout de 20 heures min de jeu …&nbsp;





Super Meat Boy, FEZ, Braid, mais bon il faut taper dans la case indé. Pour moi, c’est le seul secteur qui sauve le jv actuellement. (pour le reste je mise sur le rétro maintenant)



J’aurais jamais cru ça possible de la part de Blizzard.



Je crois que la grandeur de ce studio est vraiment terminée (D3, abandon Titan, un jeu de cartes, un fps f2p, un moba…)

&nbsp;et maintenant un acces alpha payant…



Quelle déchéance de la part de ce que je pensais être le meilleur studio au monde.



Je devrais me faire une raison…


Blaireaux of the Storm


Même eux ils s’y mettent :(


Déjà pour HoTS (l’autre <img data-src=" /> ), ils filaient une clé beta avec les pré-commandes (la différence c’est que il fallait payer le jeu tout de même)



&nbsp;

D’un autre côté, ça permet aux plus impatients d’échanger de l’argent contre du temps (et comme le temps c’est de l’argent…). Donc on peut le voir comme une manœuvre de mange-merde, ou comme une porte ouverte pour ceux qui veulent absolument y jouer, tout en sachant que le jeu n’est pas fini.



En plus :



soit ils passent à la caisse pour un accès immédiat, avec des bonus





Il faut voir le détail des contenu des bonus. Si y’a une licorne (20€dans le store) et 3 héros, c’est déjà rentable <img data-src=" />





Message perso : Max, si tu lis ça, de un retourne bosser, et de deux sors ta CB et ramène ton q dans le Nexus <img data-src=" />


Mince, de la part de Blizzard, ça fait bizarre :/


Le fric appelle le fric ! &gt;&lt;


<img data-src=" />

&nbsp;bien vue


Oui même constat … même si les indé, bcp ,je les ai fini en qques jours erf.



Pourtant un brin de nostalgie. Surtout que les indés bcp ont un effet de ancien graphisme et dev fait sur le gameplay …certains devraient en prendre des leçons.



M’enfin… même les Zelda sont devenu facile et linéaires malgré des quêtes annexes classiques .

Donc le prochain sur wii u prometteur a intérêt d’être à la auteur avec un monde ouvert digne de Morrowind, une difficulté du niveau d’un OoT voir un MoM et un gameplay réellement varié sinon , je pense que je mettrai le jeu vidéo de côté et resterai sur mes anciennes consoles et/ou émul pour initier mes pandas…


Pff, j’espère qu’un jour tous ces gros studios qui prennent les gens pour des cons verront leur business se casser la gueule à force de tirer sur la corde…



Il me semblait que l’expérience que vit un joueur est la chose la plus importante dans un jeu (qu’il soit vidéo ou pas). Les seuls qui semblent ne pas oublier qu’il y a des joueurs et pas que des consommateurs sont les indés, et même de ce côté là des fois ça pue… Triste époque pour le jeu vidéo rongé par les histoires de gros sous.


La tronche du F2P….


Et un de plus…

Et en prime, c’est du bli², donc c’est quand même un peu cher.



Autant je considère le modèle légitime pour des petits développeurs dans leur garage, autant venant d’un gros éditeur, ça me laisse un arrière gout dans la bouche.



Bientôt on va payer les studios/employés durant toutes la période de développement pour acheter le jeu en kit en plein tarif après! <img data-src=" />


Les stratégies de certaines grosses boites évoluent ? Les joueurs doivent évoluer.



Si certains d’entre nous sont prêts à payer pour debugger le jeu d’une entreprise aux reins solides, grand bien leur fasse, je m’en fout.



Il reste des jeux largement appréciables en restant dans le côté classique. Exemple avec alien isolation.



Je l’ai pris après la release sans le season pass et les dlc, ben je m’éclate (dans les deux sens d’ailleurs). Evolve suit le même chemin. Prenez le en version classique après release et lectures des avis de joueurs/journalistes.



Arrêtez de trépigner comme des gosses parce que vous voulez votre nouveau petit camion de pompier rutilant avant même qu’il soit fini d’être assemblé et arrêtez de vouloir la sirène spéciale et les gyrophares stroboscopiques parce que le vendeur vous dit que c’est une expérience de jeu complète.



Si vous voulez investir dans un “early access” demandez vous pourquoi.



Et c’est un vieux baker de Star Citizen qui vous le dit. ;)


CoD:AW se tape des ventes mi-figue mi-raison, Kotick doit certainement compter sur les productions Blizzard pour remplir un peu les caisses.








StPierre2 a écrit :



Si certains d’entre nous sont prêts à payer pour debugger le jeu d’une entreprise aux reins solides, grand bien leur fasse, je m’en fout.





A leur décharge (oui je me fais l’avocat de Diablo) le jeu a le statut de bêta (et même les derniers mois de l’alpha technique), il est très abouti techniquement : framerate stable, pas de bugs gênants (enfin si, mais c’est plus les pilotes graphique qui étaient en cause).



Le statut beta implique : que le game-design n’est pas fini (le meta-game peut grandement évoluer, le gameplay de certains héros changer drastiquement) et un manque de fonctionalités (ladder par équipe, fonctions sociales).



&nbsp;C’est d’ailleurs ce qui est très frustrant, car t’as l’impression que le jeu est parfaitement jouable et pourtant tu dois (devais) attendre que BliBli daigne te lâcher un accès.



35€

Faut pas déconner, m*rde quoi !


C’est dans la logique de la compagnie.



&nbsp;D3 avec l’HV$, Hearthsone qui est simplement injouable sans payer (j’ai encore testé hier soir, même en casual, tomber sur des mecs qui ont des legs, des cartes d’autres decks).



Leur prochain jeu dont le titre est discuté sera aussi un pay2win.


On se calme les amis, ce pack existe depuis l’alpha.

Ils ont juste ajouté l’accès à la beta dedans.








&nbsp; DKman a écrit :



Moi je connais des gens chez Blizzard

qui doivent se manger le doigts avec DotA 2 … ils ont jamais voulu

aider IceFrog les cons. Il a juste sauvé les meubles de Warcraft 3

pendant 5 ans, avant SC2, Diablo III, etc.



<img data-src=" />





D’ailleurs à cause de ça, je touche plus à leurs jeux, puisque ils ont

décidés de ne jamais écouter les critiques de la communauté et de la

presse.



<img data-src=" />&nbsp;





34,99€ pour un early access d’un jeux pompeux ?! HAHAHA encore un argument de plus à mettre dans la pile à connerie de Blizzard. Et quand je vois qu’ils vont très probablement vendre les héros un par un pour 5€ comme Riot Games avec League of Legends … des voleurs, je vois pas comment qualifier ça autrement.



Perso j’ai reçu un accès alors que je l’avais même pas demandé, je peux le revendre 35€ ? &nbsp;<img data-src=" />


Pour monnayer l’accès à leur bêta. Le problème c’est pas le pack. Le problème c’est le concept.


C’est bli², quand tu vois le prix des objets que tu peux acheter pour avoir le style sur wow, tu te dis que c’est pas si cher finalement.



C’est un peu l’une de leur marque de fabrique aussi.


Merci pour ces précisions !


En faite le prix c’est juste pour la deco et la distinction sur le champ de bataille. Au final sa restera un F2P a la Dota2 ou Lol.



Mais bon actipognon, blizzard et son modèle vaseline… meme si je respecte blizzard pour ses jeux d’une extreme addiction et background vaste, immersif… plus le coté défis, competition, esport…








DKman a écrit :



des voleurs, je vois pas comment qualifier ça autrement.





xD



Vous êtes graves.



Bin si tu te contentes de jeu fast food , que bien te fasse.



Et encore une fois ,ce ne sont pas les joueurs à évoluer en fonction des stratégies des grosses boites …



Et ,le pire ,si pour toi ,c’est normal de payer pour débugger le jeu des gens … non merci.

ala base ,c’est un métier debugger …m’enfin.



Après qu’il y est des jeux qui font passer le temps ou qui donnent du plaisir comme qques exceptions dont ton exemples ,super …

Mais ,au final, ces jeux ne resteront pas dans les mémoires.



Et evolve est quand même un jeu bien pourri sans innovation …. m’enfin.



Star Citizen , la stratégie économique ,je suis plus que mitigé mais le jeu est plutôt bon et plaisant à jouer ,je le reconnais.



Mais, voilà, je veux un jeu où j’ai des sensations et le truc qui fait que je vais y passer la nuit pour passer ce put* de niv ou de boss ou trouver l’objet qui me manque pour avancer bordel …



Et cela, ça n’existe plus …



Par exemple, je connais par coeur OoT, et en y rejouant, je me retrouve encore à me dire mais merde …je dois faire quoi déjà, j’ai loupé quoi ^^“.

Et là,aucun jeu depuis ses 5 dernières années n’a cette magie !


effectivement, on peut pas les qualifier de voleurs.



Ils fournissent un service que les gens payent avec le sourire. Ils auraient tord de s’en priver. :)


C’est quand même mieux de le préciser IMHO. Un pack déjà existant (bon pas terrible comparé au Nexus Bundle avec 8 héros + skin + mount pour moins cher…), se voit ajouté l’accès à la beta pour le même prix.

Les impatients peuvent l’avoir. Les autres attendent.



Je ne vois vraiment pas le problème, tant qu’il y a des acheteurs, pourquoi Blizzard se priverait ?

Ce n’est pas à l’offre qu’il faut en vouloir, mais chercher le problème dans le public qui le demande.








Razorgore a écrit :



J’aurais jamais cru ça possible de la part de Blizzard.



Je crois que la grandeur de ce studio est vraiment terminée (D3, abandon Titan, un jeu de cartes, un fps f2p, un moba…)

&nbsp;et maintenant un acces alpha payant…



Quelle déchéance de la part de ce que je pensais être le meilleur studio au monde.



Je devrais me faire une raison…





J’allais dire la même chose.&nbsp;

On ne peut pas dire qu’ils font une traversée du désert, les starcraft2 se vendent toujours, diablo3 reste pas mal joué, hearthstone est un succès, heroes of the storm va peut-être capté l’attention de personnes lassés des autres mobas. Cependant je pense qu’il est loin le temps où ils se&nbsp; parait du blason when it is done.&nbsp; D’innovateurs ils sont passés à rentier et sont sans doute paralisés par le précédents succès et les exigences des actionnaires.

&nbsp;









Papa Panda a écrit :



j’ai du mal à me rappeler un jeu dans ses 5 dernières années que j’ai attendu comme le messie et qui m’a fait vibrer en y jouant et pleurer en le finissant au bout de 20 heures min de jeu …





&nbsp;Dark Souls <img data-src=" />



Après évidemment chacun ses goûts…



Je plussoie, il suffirait qu’une majorité de gens deviennent raisonnables. M’enfin, avec déjà toute la génération 14-18 (la nouvelle, pas la guerre) qui n’a jamais connu “l’ère classique” ça va être compliqué de leur dire qu’une autre voie est possible… <img data-src=" />


Bof, s’il y a des gens pour acheter, ils seraient tres cons de pas le vendre…..


Humm, je reconnais qu’il y en a qques doigts de ma main ;)



Après, faut pas oublier ses bugs même si d’autres ont eu ce genre de pb tel que Morrowind …mais punaise que c’était bon.



P.S.:en effet ,Dark Souls ,j’aimai mourir …comme quoi ^^

Par contre le 2 est il de la même trempe ?


C’est triste. En même temps tant qu’il y a des pigeons pour payer ça, pourquoi se priver.


Au moins ça résoud la pollution du fofo officiel avec tous les ouins ouins comme pour WOD , “ze veux ma clef béta , je suis un ancien … bla bla bla sinon WOW E MOR&nbsp;&nbsp; bla bla bla…”



Pour le coup ça sera désormais “TG péon , craches tes 35 roros”



Pour le reste osef , j’aime pas les moba donc le problème est réglé



Pour wow blibli devrait faire pareil , faire payer le ptr et les bétas…ça serait cool de voir payer les péons…

Allez dans leur grande mansuétude , blibli leur donnera une mascotte ou un tabard pour les remercier (sic !)








Soltek a écrit :



Je ne vois vraiment pas le problème, tant qu’il y a des acheteurs, pourquoi Blizzard se priverait ?

Ce n’est pas à l’offre qu’il faut en vouloir, mais chercher le problème dans le public qui le demande.







T’as lu la dernière phrase de l’article ?



Pour ce qui est du premier point, je crois qu’on arrivera pas à se mettre d’accord. Faire payer un accès à une bêta 35 euros et ce quelle que soit la méthode employée quand on pèse 18 milliards de dollars c’est juste inadmissible. Autant pour un studio indé je trouve ça acceptable, les contraintes économiques n’étant pas les mêmes, autant là… je préfère arrêter avant de devenir vulgaire <img data-src=" />



Blizzard vaudra 100 milliards qu’ils continueront à faire payer un abo à WoW.

Que l’entreprise soit richissime ou pauvre, ça change quoi quand en face tu as des pigeons prêts à acheter ton produit ? Dans les 2 cas tu le vends et tu as bien raison de la faire.



Puis il faut différencier bêta et bêta, l’alpha d’HotS était plus fini que des jeux Ubilol. Il n’y a même pas d’outils de suggestion de bugs dans le jeu… il ne faut pas dire qu’on paye (enfin pas moi, jlai eu gratuit <img data-src=" /> ) pour chasser les bugs.








Papa Panda a écrit :



P.S.:en effet ,Dark Souls ,j’aimai mourir …comme quoi ^^

Par contre le 2 est il de la même trempe ?





Je suis justement en train d’y jouer, mais je ne l’ai commencé que la semaine dernière donc je ne peux pas encore vraiment comparer. A priori le jeu est très similaire mais le level design m’a l’air plus linéaire là où dans DS tout était imbriqué l’un dans l’autre. Mais bon c’est juste une impression pour l’instant, en tout cas je prends le même plaisir à y jouer qu’avec Dark Souls et Demon’s Souls.









Papa Panda a écrit :



Et ,le pire ,si pour toi ,c’est normal de payer pour débugger le jeu des gens … non merci.

ala base ,c’est un métier debugger …m’enfin.





Ça me fait penser à une réplique de What’s new pussycat ça (dialogue entre Peter O’Toole et Woody Allen):




  • Qu’est-ce que tu fais dans la vie?

  • J’aide des strip-teaseuses à se changer

  • Ça paie bien?

  • 20$ de l’heure

  • C’est pas beaucoup

  • C’est tout ce que je peux m’offrir



J’ai fini Braid, mais je ne connaissais pas FEZ et Super Meat Boy… merci !


Je veux pas défendre qui que ce soit, mais si le jeu coute 35€ à sa sortie, autant le prendre maintenant avec ce bonus beta. Dans tous les cas ceux qui veulent vraiment y jouer vont l’acheter. Que ce soit maintenant ou dans 6 mois, si le prix est plus ou moins le même je vois pas en quoi cette offre est gênante


“Bouh le méchant BliBli ! Bouh ! ” … Nan mais sérieux les gars quoi !



&nbsp;1) Relisez l’article: ces 35€ ce sont également des skins et montures en plus. Ce n’est pas QUE l’accès à la bêta. Alors on se calme.



&nbsp;2) Vous râlez … mais je rappelle que vous n’êtes pas obligé de payer hein ! Il vous suffit d’attendre, c’est tout. Le jeu sortira en version finale, donc je vois pas où le problème. C’est pas comme certains early access où le jeu est abandonné une fois le pognon ramassé.



Mais votre attitude à râler prouve bien que les consommateurs actuels veulent tout, tout de suite et gratuitement. Si vous râlez parce qu’il faut payer quelque chose qu’on n’est pas obligé de payer, je considère ça comme de la jalousie et que finalement votre profile correspond bien à la demande. BliBli ne fait qu’y répondre. Point.

&nbsp;Et puis franchement, vous cracher dessus comme si Blizzard était EA/Ubi mais Riot est pareil je rappelle. Blizzard a au moins l’honnêteté de mettre des prix en € et non en RP.



Alors oui, j’ai un accès depuis l’alpha, mais si j’en avais pas eu j’en serais pas mort. Il y a d’autres jeux tout aussi bien en attendant la version finale.


Certe, mais Blizzard était encore dans mon estime comme un Studio qui n’avait que des modèles business “acceptables” (genre même le plus “limites” du type achat de mascottes en euro mais qui au final n’étaient qu’une mise au gout du jours des techniques pour engranger de la thune).

&nbsp;Mais là l’accès anticipé payant d’un jeu “gratuit”, ca m’a fait perdre beaucoup d’estime pour ce studio qui était encore pour moi “over the top” dans mes considération (adepte depuis War1/LostVikings).

Il n’empêche, l’alpha était de très bonne qualité&nbsp;(Blizzard Inside)&nbsp;et la béta s’enrichi bien.


Bah en fait à sa sortie il sera… gratuit <img data-src=" />


<img data-src=" />


OK, donc pour toi c’est normal qu’on puisse facturer 35 euros un accès à la bêta d’un jeu free-to-play.



C’est déprimant.


Et pour les 35€ payés, y en a pour pas loin de 60€ de persos, skins et montures… ça reste a relativiser.



Après, ils voient que ça fonctionne ailleurs, ils ne vont pas se gêner pour tester. C’est 0 risques (ils ont déjà un tas de beta testeurs qui ont pas payé pour rentrer), ça alimente la hype, ça alimente le buzz (même le bad buzz)



C’est 100% benef’.



Vous vouliez pas que Blizzard vous fasse le coup de l’Early Access ? Fallait pas les accepter sur Steam.



A titre perso, bien que j’ai eu l’accès à l’alpha gratuitement, j’ai bien du filer 35e au jeu pour des persos et skins je pense. Comme sur LoL quoi.








Khalev a écrit :



Ça me fait penser à une réplique de What’s new pussycat ça (dialogue entre Peter O’Toole et Woody Allen):




  • Qu’est-ce que tu fais dans la vie?

  • J’aide des strip-teaseuses à se changer

  • Ça paie bien?

  • 20$ de l’heure

  • C’est pas beaucoup

  • C’est tout ce que je peux m’offrir





    La VO parce qu’en FR de mémoire c’est très moche :





    Michael James:

    Did you find a job?

    Victor Skakapopulis:

    Yeah, I got something at the striptease. I help the girls dress and undress.

    Michael James:

    Nice job.

    Victor Skakapopulis:

    Twenty francs a week.

    Michael James:

    Not very much.

    Victor Skakapopulis:

    It’s all I can afford.



d’accord, mais si on ne râle pas cette dérive va devenir la norme alors même si on t’offre des choses , tu devras payer plein pot ton jeu a la sorti officiel et le jeu sera tjrs rempli de bug

&nbsp;


Oui.



D’une parce qu’il n’y a pas que ça dans le pack qui existait déjà avant pour le même prix sans l’accès.

Et de deux parce que plein de joueurs sur les fofos nous saoulaient pour avoir un accès, donc Blizzard à bien eu raison. Maintenant on va se marrer quand les mecs qui auront payés vont recevoir une invitation 15j après <img data-src=" />



Et ça me choque beaucoup moins que l’achat de cartes HS via €.


Euros of the storm …



Le jeu a intérêt à irréprochable pour ce prix là :/


Ba tu peux râler autant que tu veux, tu n’empêcheras pas ceux qui veulent absolument y jouer de payer.

Et puis, le jeu même en Alpha était déjà très stable et très largement jouable sans souci.

Par contre, pour toi, parce que Blizzard est une gro$$e entreprise tu veux pas payer. Mais tu est prêt à payer un jeu indé. Soit. Mais poses-toi la question de savoir ce que tu achètes. Si le jeu est bon, je ne vois pas le problème de le payer tout court, qu’il provient d’une grosse boîte ou d’un studio indé. Parce que des bouzes ça existe des 2 côtés et vice-versa.



PS: je rappelle que pour DOTA 2, Valve avait fait la même. Il me semble pas qu’il y ai eu autant de bad buzz.


Le fait que le pack existait avant n’a aucune espèce d’importance, les gens n’y avaient pas accès avant, et les “goodies” fournis n’ont aucune valeur de toute façon. Serieusement. Des skins et un poney loup qatari.


J’invite tous les indignés à aller faire un petit tour sur les forums Blizzard. L’attribution des clés y est décrié: “injuste”, “pourquoi lui et pas moi”, “Je suis votre fan n°1 mais si j’ai pas de clé, j’arrete d’acheter/payer mon abo WoW” etc etc



En gros ça pleure à longueur de sujets. Blizzard propose à ces gens impatients une solution.

Je rappelle au passage que l’envoi de clés d’invitation à la beta se poursuit à priori. Ce pack serait choquant uniquement si c’était maintenant la seul moyen d’accéder à la beta. Ce n’est pas le cas.



Chacun peut choisir son camp, Bli² ne vous force pas la main.


je parlais pas pour mon cas spécifique



perso, je n’achète pas de dlc et je n’achèterais jamais d’alpha ou beta d’un jeu que ce soit un indépendant ou pas








Papa Panda a écrit :



Et evolve est quand même un jeu bien pourri sans innovation …. m’enfin.





Hm … Autant je comprends qu’on puisse critiquer la politique des DLC’s d’Evolve (même si les devs ont été transparents là dessus assez rapidement, et qu’on a des exemples de cette politique en dehors des jeux vidéos, mais personne ne s’en plaint), autant, sans innovation ?



La manière d’évoluer la bête peut rappeler le leveling dans différents jeux PVP (notamment les MOBA), mais la façon dont le tout est orchestré est assez unique, c’est difficile de lui retirer.



Y’a une vraie notion de hunting dans le gameplay, et la situation se renverse assez vite selon l’équipe, vu qu’un monstre équivaut bel et bien à une team de 4 en face, et sans cohésion c’est la loose.



Y’a beaucoup de mouvements intéressants pour tromper les hunter, et chacun à un rôle très important qui impliquent toujours au minimum deux notions (support/dps, healing/support etc …).



J’te trouve sévère.



Me souviens d’un temps où des gens étaient payés pour faire du béta-test.



Puis, les béta-testeurs ont commencé à disparaitre au profit de clé de jeu offerte pour le tester.



Et enfin on en arrive à faire payer des gens pour jouer en béta-test au jeu non encore fini.



Surprenant de voir ce retournement de situation.

Et surtout surprenant de voir qu’il y ait autant de pigeons qui tombent dans le piège.


Je suis sur que s’ils avaient intégré le poney arc-en-ciel à la place du loup robot, tu ne râlerais pas <img data-src=" />

Sérieusement, ça te traumatise autant que ça ce pack? Pourquoi on n’a pas le même type d’article pour toutes les bouses Early access?


En fait toi tu es le genre de personne qui trouve la poule aux œufs d’or et qui en refile à tout le monde gratuitement.

Pourriture de communiste <img data-src=" />








Ellierys a écrit :



OK, donc pour toi c’est normal qu’on puisse facturer 35 euros un accès à la bêta d’un jeu free-to-play.



C’est déprimant.





“quand le sage montre la lune l’imbécile regarde le doigt” <img data-src=" />









bakou a écrit :



Je suis sur que s’ils avaient intégré le poney arc-en-ciel à la place du loup robot, tu ne râlerais pas <img data-src=" />





Bah en fait avec l’alpha tu avais ça gratuit… Et en plus il l’a ! <img data-src=" />



Ca jette un froid de voir que Blizzard se mette à ces pratiques…


Je sais, je l’ai. Et c’est la monture préférée de mon Bourbie <img data-src=" /> !!


<img data-src=" />

ah punaise que c’est bon , merci ;)


Tu viendra pas te plaindre de l’afflux de noob maintenant <img data-src=" /> Déja que les parties PvP étaient ponctuées d’AFK/Troll, ça va pas s’arranger <img data-src=" /> Moi qui suis partie de LoL à cause de la communauté, pas envie de la retrouver sur Hots !



Quoi qu’il en soit, en dehors du fait qu’il y ai des gens stupides pour acheter le pack, c’est une tendance assez douteuse quand meme… Comme dit par Ellierys, une béta c’est pour dénicher les bugs, alors autant l’ouvrir à tous le monde. Va pas me faire croire que ceux qui vont acheter le pack le font pour trouver des bugs ? Et que Bli² vend ce pack pour attirer des dénicheurs de bugs… C’est ça le problème, c’est le mot “Béta” qui n’a pas lieu d’etre utilisé pour de telles pratiques !

Que ce soit Bli² ou les autres…



Et comme l’a dit quelqu’un sur ce sujet, ça ne va faire qu’encourager le piratage… Prenez la communauté pour des cons et vous verrez…


Oui je le suis.

C’est volontaire car c’est vite chiant si tu n’as pas une team cohérente (ce qui rejoint ton sentiment)



Après les dlc, voilà quoi …ils ont été transparents ,je le reconnais d’où ma non investissement plus que mes deux dernières bétas…








bakou a écrit :



J’invite tous les indignés à aller faire un petit tour sur les forums Blizzard. L’attribution des clés y est décrié: “injuste”, “pourquoi lui et pas moi”, “Je suis votre fan n°1 mais si j’ai pas de clé, j’arrete d’acheter/payer mon abo WoW” etc etc



En gros ça pleure à longueur de sujets. Blizzard propose à ces gens impatients une solution.

Je rappelle au passage que l’envoi de clés d’invitation à la beta se poursuit à priori. Ce pack serait choquant uniquement si c’était maintenant la seul moyen d’accéder à la beta. Ce n’est pas le cas.



Chacun peut choisir son camp, Bli² ne vous force pas la main.





<img data-src=" />&nbsp;

Pour ceux qui veulent y jouer et qui avaient prévu de mettre quelques euros dans des perso c’est quand même une offre valable. Pour ceux qui veulent ne rien payer, bah il suffit d’attendre et ils auront soit un accès à la bêta soit ils pourront jouer quand le jeu sera sorti.&nbsp;



Bli² nous laisse plusieurs possibilités ce qui n’est pas le cas de tous les studios. Après perso je veux le tester mais je sais qu’il est très peu probable que j’achète des choses in-game, du coup bah j’attends patiemment que la bêta soit ouverte



Ah tu ne découvres que maintenant leur politique ?


Je ne me plain jamais de la communauté d’un jeu PvP car je n’ai aucun espoir dans l’humanité, ce n’est que le reflet de celle-ci, dans l’ensemble on est tous des c*ns. Donc tous les jeux PvP j’y joue avec des gens que je connais, on se marre, et on roule sur les autres.



Sinon pour les bugs… À part des graphiques à cause des drivers moisis d’ATI, j’en ai jamais eu, puis comme déjà dit, il n’y a même pas d’outils in game pour les remonter. On peut parler des jeux fini et payants d’autres éditeurs par contre <img data-src=" />








Papa Panda a écrit :



Ah tu ne découvres que maintenant leur politique ?





Ben ne jouant qu’a Warcraft III et Starcraft I et II, je suis pas trop confronté à leur politique miteuse, après je me doute bien qu’avec Activision en maison mère ca devait arriver.



Mais je trouve étrange qu’avec tous les problèmes qu’il y a eu en 2013-2014 sur tout ce qui est crowdfunding et early access, les joueurs soient encore assez lobotomisés pour foncer tête baissée carte bleue en main…



Blizzard nous donnent 35 euros pour qu’on joue à leur jeu c’est ça? <img data-src=" />








Papa Panda a écrit :



j’ai du mal à me rappeler un jeu dans ses 5 dernières années que j’ai attendu comme le messie et qui m’a fait vibrer en y jouant et pleurer en le finissant au bout de 20 heures min de jeu …








Perso l'année dernière il y en a eu un seul... et c'est Forza Horizon 2. J'ai été surpris moi même qu'un jeu de caisse assez lambda puisse me faire un tel effet, mais certains combos de décor/voiture/son/musique m'ont vraiment fait tripper comme jamais.      

Et avant ça, je dirais Mass Effect, certains raids sur WoW (mais c'est déjà super vieux en fait), Binding of Isaac.






Après j'ai peur qu'il soit nécessaire de remonter à l'époque PS1 ou PS2 (MGS 3, Shadow of the Colossus, ...).      

Mais c'est super rare, et j'avoue que maintenant à moins de faire un blackout total, on sait déjà quasi tout avant même la sortie d'un jeu, donc l'attente n'est plus la même.





Sinon j’ai accès à la bêta, et je l’ai toujours pas lancée. Et c’est quoi cette mode de faire payer un early access sur des futurs F2P ? Ca devient vraiment n’importe quoi…



Moi ce qui me choque, c’est que tout le monde réagisse comme ça alors que des jeux Early Access, il y en a pleins dans Steam, ça fait même un carton, et là personne s’en plaint. On en entends même jamais parler.



Mais évidemment, Blizzard suit le train et là c’est le drame, c’est l’apocalypse, c’est maaaaaaaal.



Faut arrêter d’encenser Blizzard hein, c’est juste une boite qui cherche à faire de l’argent. Et comment tu fais de l’argent avec un F2P ? En poussant les gens à faire de l’achat in game.



Dites vous que ce genre de conneries finance les patchs de D3, ça vous rassurera. Moi ce qui me rassure c’est que l’afflux de noobs va monter mes stats, vu que je joue qu’avec des potes sur Mumble =D


Je t’invite à relire les derniers papiers sur H1Z1.








IhazHedont a écrit :



&nbsp;D3 avec l’HV$, Hearthsone qui est simplement injouable sans payer (j’ai encore testé hier soir, même en casual, tomber sur des mecs qui ont des legs, des cartes d’autres decks).





&nbsp; Pour Diablo 3, ce n’est plus vrai ;)





DKman a écrit :



puisque ils ont décidés de ne jamais écouter les critiques de la communauté et de la

presse.





Alors là t’es dur, Bli² est peut être le gros éditeur qui est le plus à l’écoute de sa communauté. Il n’y a qu’à voir comment ils ont complètement changé la philosophie de D3 suite aux suggestions de la communauté pour s’en rendre compte. Ils n’ont pas hésité à ravaler leur fierté, admettre qu’ils s’étaient trompé et corriger le tir. Je ne connait aucun autre éditeur qui est allé jusque là (mais je n’ai pas la science infuse non plus).

&nbsp;Leur jeux bénéficient de surcroit d’un support sur la durée (Warcraft 3 qui a reçu des patch jusqu’à 7 ans après sa sortie).

&nbsp;





StPierre2 a écrit :



Merci pour ces précisions !





De rien <img data-src=" />

&nbsp;





Soltek a écrit :



Je ne vois vraiment pas le problème, tant qu’il y a des acheteurs, pourquoi Blizzard se priverait ?

Ce n’est pas à l’offre qu’il faut en vouloir, mais chercher le problème dans le public qui le demande.





Le modèle économique&nbsp; de l’art moderne résumé en une seule phrase <img data-src=" />

Blague à part, si d’un côté ça permet aux plus impatients d’assouvir leur désir, vendre un jeu pas totalement fini, qui est censé être à accès gratuit, c’est pas joli. in fine c’est un échange de temps contre de l’argent, ce qui est tout à fait louable, mais c’est tellement éloigné de la philosophie d’un jeu à accès gratuit…

Bon, de là à les traiter de voleurs, c’est tout de même gros. Il y a du contenu derrière ces 35€.

Je me sentirai moins volé en achetant cette beta à 35€ qu’un jeu “fini” chez Ubi ou EA <img data-src=" />

&nbsp;





Sheepux a écrit :



Certe, mais Blizzard était encore dans mon estime comme un Studio qui n’avait que des modèles business “acceptables” (genre même le plus “limites” du type achat de mascottes en euro mais qui au final n’étaient qu’une mise au gout du jours des techniques pour engranger de la thune).&nbsp;





Il reste pour moi “over the top”, pour son écoute envers la communauté, la qualité des titres proposés.

Je préfère encore acheter un pack qui me donne l’accès au f2p en anticipé qu’une licorne pour faire le kikoo sur le champ de bataille pour à peine à moins cher (quitte à payer au moins l’équivalent de 6 pintes de bières…)



&nbsp;



Beaucoup gueulent aussi contre les early access hein.

Faire payer pour un jeu non fini (et qui ne le sera peut être jamais) &nbsp;et buggé, il faut oser tout de même. Après si des gens achètent, pourquoi se priver ?

Mais là on va encore plus loin, car on fait payer une sorte d’early access sur un futur F2P, et ça a l’air de devenir la mode avec H1Z1 quelques jours plus tôt.


Je pense que c’est l’endoctrinement…



Les dlc ont ouverts la porte à ce genre de politique.

Et pire, bcp de joueurs maintenant pensent que c’est normal ce genre de politiques économiques dans le jeu vidéo …



Un peu comme ceux qui pensent que le jeu vidéo est venu avec la playstation, ou que MGS est un jeu sony (et non sur tendo à l’origine ^^), ou qu’avant le club Dorothée , il n’y avait rien alors qu’il y avait récré A 2 et mieux La Cinq avant et de vrais dessins animés …m’enfin.

Je parle de disquette (5 “ 14 ou 3”12) ou bien de k7, tu es catalogué “vieux” …. alors que les jeux vidéos étaient faits pas des studios avec peu de moyen mais cela n’empêchait pas d’avoir des jeux énormes que cela soit sur le gameplay , le level design , la durée de vie (pouvant attendre des centaines voir des milliers d’heure de jeu), du multi digne de ce nom etc…

Maintenant,c’est du prémaché, en 3-5 heures fini, du solo pour dire qu’il y en a un , des cadeaux sur des versions collector virtuel … une démo sortant après le jeu parce qu’ils sont trop bon , des serveurs dédiés parce que cela fait bonus … etc…








Soltek a écrit :



Bah en fait à sa sortie il sera… gratuit <img data-src=" />



Ha ouai purée gratuit mais payer l’acces beta 35€&nbsp;

Chaud j’avoue xD

C’est le piege car sur l’offre ya écrit “cette boite correspondra à la boite finale” du genre tu payes pas le jeu a sa sortie, bien vu blizzard haha.

Mais du coup, même si on achete pas cette boite là, on aura quand même la version finale c’est abusé.

On sent clairement la fourberie dans leur phrase…



Rien de surprenant.



Et le F2P ça n’existe pas. Ce jeu ne sera pas gratuit. Il sera distribué gratuitement, nuance. Quel intérêt auraient des boites de la taille de blizzard à sortir un jeu sans s’enrichir derrière.



Là où je vais franchement rigoler moi, c’est quand on verra la boutique associé à ce jeu. Suffit de voir celle de WoW aujourd’hui pour comprendre que cet éditeur aime saigner ses clients (tarifs services, tarifs montures, etc…). Je vous laisse imaginer une boutique ou ils pourraient vendre des boosts, des skins, etc… Ça tapera dans le 20 euros mini.








Papa Panda a écrit :



Je pense que c’est l’endoctrinement…



Les dlc ont ouverts la porte à ce genre de politique.

Et pire, bcp de joueurs maintenant pensent que c’est normal ce genre de politiques économiques dans le jeu vidéo …



Un peu comme ceux qui pensent que le jeu vidéo est venu avec la playstation, ou que MGS est un jeu sony (et non sur tendo à l’origine ^^), ou qu’avant le club Dorothée , il n’y avait rien alors qu’il y avait récré A 2 et mieux La Cinq avant et de vrais dessins animés …m’enfin.

Je parle de disquette (5 “ 14 ou 3”12) ou bien de k7, tu es catalogué “vieux” …. alors que les jeux vidéos étaient faits pas des studios avec peu de moyen mais cela n’empêchait pas d’avoir des jeux énormes que cela soit sur le gameplay , le level design , la durée de vie (pouvant attendre des centaines voir des milliers d’heure de jeu), du multi digne de ce nom etc…

Maintenant,c’est du prémaché, en 3-5 heures fini, du solo pour dire qu’il y en a un , des cadeaux sur des versions collector virtuel … une démo sortant après le jeu parce qu’ils sont trop bon , des serveurs dédiés parce que cela fait bonus … etc…



Je suis bien d’accord avec toi^^

Cela dit pour les jeux solo qui durent que 5h, il faut comprendre que maintenant, le temps et le budget pour faire ces jeux sont completement different… D’autant plus que les joueurs sont de plus en plus exigeants et pour le coup ça complique encore la chose.

Je veux pas défendre l’industrie du JV, mais faut savoir bien se placer aussi.

Maintenant il est clair que des devs méritent clairement plus d’argent et de “celebrité” que certains qui font des bouses comme COD et qui pourtant se font enormement de fric…



&nbsp;



Pour les rageux, il ya des dizaines et des dizaines de sites qui commencent a distribuer des clés gratos.



Donc bon, le pack est clairement facultatif…


Euh je veux pas être méchant ou quoi, mais tu sais, cette boutique, elle existe déjà, et c’est précisément ce sur quoi est basé l’économie du jeu (parce qu’en effet Blizzard est pas mécène et free to play ne veut pas dire que le jeu n’a pas de mode de financement).



Les prix y sont prohibitifs à mon sens en étant bien supérieurs à ceux de la concurrence, mais restent bien en dessous de 20 euros, faut pas déconner <img data-src=" />








Papa Panda a écrit :



Je pense que c’est l’endoctrinement…



Les dlc ont ouverts la porte à ce genre de politique.

Et pire, bcp de joueurs maintenant pensent que c’est normal ce genre de politiques économiques dans le jeu vidéo …



Un peu comme ceux qui pensent que le jeu vidéo est venu avec la playstation, ou que MGS est un jeu sony (et non sur tendo à l’origine ^^), ou qu’avant le club Dorothée , il n’y avait rien alors qu’il y avait récré A 2 et mieux La Cinq avant et de vrais dessins animés …m’enfin.

Je parle de disquette (5 “ 14 ou 3”12) ou bien de k7, tu es catalogué “vieux” …. alors que les jeux vidéos étaient faits pas des studios avec peu de moyen mais cela n’empêchait pas d’avoir des jeux énormes que cela soit sur le gameplay , le level design , la durée de vie (pouvant attendre des centaines voir des milliers d’heure de jeu), du multi digne de ce nom etc…

Maintenant,c’est du prémaché, en 3-5 heures fini, du solo pour dire qu’il y en a un , des cadeaux sur des versions collector virtuel … une démo sortant après le jeu parce qu’ils sont trop bon , des serveurs dédiés parce que cela fait bonus … etc…





Je suis pas fan du jeu en ligne. Bah résultat je passe pour un grand père :(









Lnely a écrit :



Je suis bien d’accord avec toi^^

Cela dit pour les jeux solo qui durent que 5h, il faut comprendre que maintenant, le temps et le budget pour faire ces jeux sont completement different… D’autant plus que les joueurs sont de plus en plus exigeants et pour le coup ça complique encore la chose.

Je veux pas défendre l’industrie du JV, mais faut savoir bien se placer aussi.

Maintenant il est clair que des devs méritent clairement plus d’argent et de “celebrité” que certains qui font des bouses comme COD et qui pourtant se font enormement de fric…





Alors pour ton premier point oui et non.

Autant des jeux indés ne durant que qques heures ,pk pas surtout que souvent le prix du jeu est assez cohérent .

Autant pour des jeux dont le budget est énorme et nous sortir un jeu de 5 h plié en deux …non.



Et cod est le pire exemple ,car, lui au final est un jeu solo à l’origine qui a eu du multi puis maintenant c’est un jeu multi avec un solo de qques heures …un comble.

Ou battlefield, un jeu pure multi à l’origine …où on a ajouté un solo de qques heures pour dire qu’il y en a un .

Même si ces qques heures sont souvent bonnes, je veux bien le reconnaître mais bon….



Et ton second point, oui les éditeurs se placent où l’argent coulent et souvent à flots…ils auraient tord de s’en priver mais voilà, le monde du jeu vidéo n’est plus si ludique que cela…



Après ,oui , on va dire que je suis vieux et que j’ai qu’à faire sans …mais étant né avec . Ca fait mal de voir sa passion et son domaine de détente favori devenir ainsi.J’espère ne pas être le seul à ressentir cela ou avoir une vision comme la mienne ;)



Perso déjà acces à une beta : payant. C’est juste pas possible…. Autant pour certains indé, dans des cas bien précis, pourquoi pas, sinon…. Ca ne passera pas.



Sinon pour répondre à Papa Panda. Perso, il y a the witcher (1 et 2) qu’ils m’ont bien fait kiffer ces dernières années (sans compter la politique éditorial de CD Project que j’adore). Wolfenstein, tout simple mais enfin un fps avec des packs de santé(et pas autogen à la con) bordel, farcry3 pour le coté ouvert et nawak, les batman (parce que j’adore batman). Et bien sur les tellgames, the banner saga, etc

&nbsp;

Dragon age1 aussi m’a vraiment fait kiffé et wasteland 2 Bien sur !

&nbsp;

Bref, il y a du monde


“Blizzard vous êtes des voleurs. Vous pensez qu’à vous faire de l’argent. Vous ne pensez pas aux joueurs.&nbsp; Bande d’égoïstes capitalistes !”



Ce qu’il faut pas lire quand même… Vous travaillez pour la gloire vous ? Non. Bah eux c’est pareil. Leur but c’est de faire de l’argent et le seul moyen de faire de l’argent avec un F2P c’est avec du contenu IG. Et y’a pas meilleur moyen de vendre du contenu IG qu’en y ajoutant l’accès au dit jeu.



Après, en plus, à mon humble avis, ceux qui auront payé l’accès seront plus à même de jouer au jeu que ceux qui ont été tiré au sort. Statistiquement, on peut imaginer que ceux sélectionnés pour la beta ont potentiellement moins d’intérêt pour le jeu. Du coup ça fait un gros afflux sur le jeu et plus de statistiques, rapport, etc qui serviront à l’équilibrage du jeu.



Enfin si les joueurs sont passé à la caisse une fois, y’a des chances qu’ils soient adeptes de ce style de consommation et qu’ils achètent d’autres skins/champions.

&nbsp;

Bref, Blizzard gagne sur tous les tableaux. C’est une bonne stratégie qui bénéficiera à terme à tout le monde.


Je vois pas pourquoi tout le monde en fait un fromage… Ce n’est guère surprenant et au final, ça reste un DLC optionnel. S’il y a des gens pour acheter, alors pourquoi pas…



Les Early access qui se terminent en abandon sont beaucoup plus choquants, de même que les DLC “Fin du jeu” lorsqu’on te vend un jeu 70€ dont la fin a été retirée pour pouvoir la vendre 15€ dans un DLC quelques jours plus tard (attention, c’est sous prétexte qu’un bug avait été trouvé, “vous comprenez, c’est grave, on pouvait pas proposer un jeu avec un bug aussi important”, toussa…).


Bon jeu alors, ce sont des sacrés pépites ! :)








Papa Panda a écrit :



Par contre le 2 est il de la même trempe ?





Si t’as une PS3, Demon’s Souls est de la même trempe.



C’est déjà le cas. Kickstarter


Bon après c’est encore une bêta surtout à cause de l’équilibrage plutôt que du point de vue technique non?


Et pis qu’est ce que le jeu en ligne de nos jours….





  • Madame sur candy crush soda light sous stevia ?

  • UNreal tournament (vite un nouveau svp) pour te taper dessus

  • un mmo sous abo ?

  • un mmo en f2p paytowin souvent non assumé

  • un mode coop en ligne car local ,c’est pas possible …cf destiny pas de coop local alors que borderlands 1&2 is possible ^^”

  • un jeu solo connecté onligé <img data-src=" /> …tellement buggé de drm qu’il faut passé par un mod tipiaké pour apprécier le jeu

  • un jeu web paytowin nourri ton péon à coup de carotte ?

  • etc….



    Cb de petits enfants as tu du coup ? ^^


Oui. L’équilibre à part quelques persos pour l’instant useless comme Raynor ou Tyrande ça va, faut juste bien composer sa team quoi.


a pas mais il m’a failli en acheté une comme quoi


Quand on a connu le jeux-vidéo dans les années 90, et les années 2000, cette politique actuelle laisse un goût amer. Tout n’était pas parfait loin de là, et on pensait que ça s’améliorerait, ben non.



&nbsp;L’absence de la démocratisation du net obligeait les éditeurs à fournir des jeux complets avec du contenu sous peine de se faire démolir et de ne rien vendre. Maintenant, ils se paient limite le luxe de fournir une coquille vide avec un cash-shop pour la remplir.








Papa Panda a écrit :



Et pis qu’est ce que le jeu en ligne de nos jours….





  • Madame sur candy crush soda light sous stevia ?

  • UNreal tournament (vite un nouveau svp) pour te taper dessus

  • un mmo sous abo ?

  • un mmo en f2p paytowin souvent non assumé

  • un mode coop en ligne car local ,c’est pas possible …cf destiny pas de coop local alors que borderlands 1&2 is possible ^^”

  • un jeu solo connecté onligé <img data-src=" /> …tellement buggé de drm qu’il faut passé par un mod tipiaké pour apprécier le jeu

  • un jeu web paytowin nourri ton péon à coup de carotte ?

  • etc….



    Cb de petits enfants as tu du coup ? ^^





    Perso j’ai résolu le problème : je n’achète plus du tout de jeux vidéos. Et les rares qui me donnent envie j’les trouve non officiellement sur le net, avec bien souvent moins de contraintes que le jeu légal.



T’as trop raison, en achetant rien et en piratant tout, tu vas vachement faire progresser l’industrie vidéo-ludique toi.

#genius


si même Blizzard s’y met, une société pourtant connu et reconnu pour faire attention à leurs joueurs, ben on est pas dans la merde!!


C’est le réel pb …

Même si cela ne les empêche d’en vendre des palettes et de continuer à crier au tipiakage qui leur fait un manque à gagner …mais oui …



Perso, tout pareil, j’achète quasi plus même si une des raisons est mas grande famille donc d’autres priorité.

Mais j’attends souvent un goty que je paye moitié prix en plus … mais un peu déçu car la partie multi ,du coup, n’est plus d’actualité ou peuplé …








Soltek a écrit :



T’as trop raison, en achetant rien et en piratant tout, tu vas vachement faire progresser l’industrie vidéo-ludique toi.

#genius





Merci de bien déformer mes propos ^^



Bin il n’a pas forcément tord.



Car , au final, qu’il tipiak ou pas , il ne les aurait pas acheté pour autant .



Et mieux, cela se trouve si un jeu lui plait ,il économisera ou attendra une promo pour y mettre ses deniers quand même …

Mais cela s’est trop compliqué au jeu de le comprendre.


&nbsp; pour shadowfox&nbsp;

:Je plussoie, le pire est avec l’arrivée des nextgen (quasi all connect tout ça)… Non mais des patchs de 4 à 8 go (Ubi coucou ) faut pas déconner.



Apres normalement, beta testeurs c’est un metier.



En tout cas, perso j’ai arrêté le jeu en ligne… Trop de cheat, kevins etc…. Mais sur la beta de Evolte tu aurais des cheaters, non mais sur une BETA !


Je trouve pas qu’il déforme tes propos, au pire il les simplifie mais le résultat reste le même :




  • Tu n’achètes pas les jeux qui ne t’intéresses pas par manque de temps et d’intérêt : ça c’est bien

  • Tu n’achètes pas non plus les jeux qui t’intéresses mais tu te les procures par moyens détournés : ça c’est moins bien, et c’est ce genre de cas qui permettent aux éditeurs de justifier leurs politiques horripilantes de DRM / Activation à la con / Solo-online-uniquement








Papa Panda a écrit :



C’est le réel pb …

Même si cela ne les empêche d’en vendre des palettes et de continuer à crier au tipiakage qui leur fait un manque à gagner …mais oui …



Perso, tout pareil, j’achète quasi plus même si une des raisons est mas grande famille donc d’autres priorité.

Mais j’attends souvent un goty que je paye moitié prix en plus … mais un peu déçu car la partie multi ,du coup, n’est plus d’actualité ou peuplé …





Ce qui est aussi gênant, c’est que je boycotte le jeu, ou que je l’achète, ou encore que jle pirate, pour l’éditeur ça ne fera aucune différence.&nbsp;

En tant que consommateur c’est toujours “ferme ta gueule, si tu veux payer c’est cool sinon casse toi”









b6temd a écrit :



“Blizzard vous êtes des voleurs. Vous pensez qu’à vous faire de l’argent. Vous ne pensez pas aux joueurs.&nbsp; Bande d’égoïstes capitalistes !”



Ce qu’il faut pas lire quand même… Vous travaillez pour la gloire vous ? Non. Bah eux c’est pareil. Leur but c’est de faire de l’argent et le seul moyen de faire de l’argent avec un F2P c’est avec du contenu IG. Et y’a pas meilleur moyen de vendre du contenu IG qu’en y ajoutant l’accès au dit jeu.





Ce n’est pas le fait qu’il te poussent à la consommation qui pose problème, car tout le monde est bien conscient qu’il faille gagner sa croûte. Non le problème c’est qu’on te propose d’échanger une somme d’argent contre l’accès un jeu. Et qu’on appelle ce jeu “free to play”.&nbsp; (j’omets volontairement le côté “pas fini”)

La preuve, c’est que pour Heart of the Swarm, personne n’a rien trouvé à redire le fait que la précommande incluait un accès vers la bêta.



&nbsp;Le risque avec ce genre de dérive, c’est que les jeux “f2p” restent dans une phase de beta interminable (si elle est plus rentable pour l’éditeur), pour peu que les éditeurs arrivent à faire “monter la sauce” et créer un désir chez les joueurs. Ce serait de “l’abandonware inverse” (le jeu devient gratuit au bout d’un certain temps).

&nbsp;





Papa Panda a écrit :



Et pis qu’est ce que le jeu en ligne de nos jours….




  • UNreal tournament (vite un nouveau svp) pour te taper dessus





    Il arrive bientôt <img data-src=" />



    &nbsp;





    Soltek a écrit :



    Oui. L’équilibre à part quelques persos pour l’instant useless comme Raynor ou Tyrande ça va, faut juste bien composer sa team quoi.





    Tyrande est bien fun à jouer je trouve :)

    Et la chouette est pratique pour localiser les adversaire sur le champ de bataille (ça permet de bien se positionner pour contest le tribute sur la map du Corbal, par exemple). Je comptais l’inclure dans ma team de 10 héros :)

    Niveau perso useless y’a Chen&nbsp; (j’ai rien compris à ce heros ^^‘)



Mon dieu, j’ai accès à la version actuelle depuis des lustres et je n’ai même pas finit le tutorial.



Honte à moi :(.


Mais personne ne t’oblige à consommer, si ? Pour la société qui le produit, le but d’un F2P, c’est de faire de l’argent avec le cash shop. Ils ne font pas le jeu pour les 60-70% de joueurs qui ne dépenseront jamais un centime dans le jeu mais pour les autres qui le feront.



C’est un modèle économique qui a le mérite d’exister. D’autant qu’ici, c’est surtout cosmétique. Si aujourd’hui un MOBA F2P ne vend rien sur son cashshop, bah le jeu, aussi bon soit-il, ferme. C’est le cas de Dawngate il y a peu.



Personnellement, je ne vais pas cracher sur un produit que je ne consomme pas. Mais bon…








Baldr a écrit :



Je trouve pas qu’il déforme tes propos, au pire il les simplifie mais le résultat reste le même :




  • Tu n’achètes pas les jeux qui ne t’intéresses pas par manque de temps et d’intérêt : ça c’est bien

  • Tu n’achètes pas non plus les jeux qui t’intéresses mais tu te les procures par moyens détournés : ça c’est moins bien, et c’est ce genre de cas qui permettent aux éditeurs de justifier leurs politiques horripilantes de DRM / Activation à la con / Solo-online-uniquement





    La déformation portait sur le “rares” qui est devenus “tous”.

    Et sinon pour les protections anti copies, les seuls qui sont gêné par ça sont ceux qui ont le jeu de manière légal. Avec une version cracké, ça marche toujours.



Je n’&avais pas vu ton message.



Mais pour moi ,cdProjekt est l’exception qui confirme la règle.

En plus d’être bon leurs jeux sont sans drm … et respectent un minimum les joueurs.

Même si je met pas plein pot dans leur jeu, bin en promo j’ai même prix les jeux sur plusieurs plateformes ,plusieurs fois …


Apres ce qui me désole un peu perso c’est un jeu comme Assasin Creed Unity où là Ubi aurait du payer du betatesteur au vu de nombre de bugs, t’as le jeu qui se vend par palette entière alors que tu sers de beta testeur et c’est pas le seul jeu, mais ça deviens la norme.



J’ai encore au travers de la gorge un sauvegarde de 50 heures sur total war foutu en l’air à cause d’un patch ou ma carte graphique qui a pété à cause des reboots intempestifs sur watchdogs…



Ca pose aussi la question des betas…. Si j’osais, je dirais qu’aujourd’hui on achète tous des betas….



Apres blizzard n’est clairement plus le blizzard d’un “when it’s done”


Je sais mais je crains la politique de dev choisi pour ce dernier même si j’ai hâte de participer à sa mise en route.








Esarend a écrit :



Mince, de la part de Blizzard, ça fait bizarre :/





Je trouve pas, depuis qu’ils ont mis en place des services payants sur WoW (20balles pour migrer de serveur, XX balles pour renomer un perso & co) et ça c’était ya déjà 5ans. Alors que tout ça c’est automatisé/scripté et que tu paie déjà un service mensuel. Tu te rends compte que tu peux faire payer n’importe quoi sans aucun justificatif.

Ca me choque pas du tout et tan que la communauté de gamers sera une communauté de rageux qui paie quand même, qui appelle au boycott et qui tiens pas 3 jours … Ils ont encore de beaux jours devant eux.



Pour mémoire, en 2005 yavait un site qui vendait des clé béta de WoW sans aucune limite de nombre. Tanque le marché est là, ya pas de raison d’exploiter la niche. La faute est aux joueurs ! Si on était pas si con, ça fonctionnerait pas.



Bah en même temps, dans les F2P, la boutique fait partie intégrante du jeu et nécessite autant d’équilibrage que le jeu en lui même si la société tiens a assurer une certaine pérennité du jeu. Donc faire payer pendant la beta pour un tel jeu ça ne me choque pas, non.


Faire payer un acces beta. mais lol riez pas, pour nos enfants ce sera la normalité.

Blizzard passé de meilleur studio de dev a meilleur studio de marketeux, descend encore un peu plus dans mon estime.



Dark souls 2 est excellent, il n’est pas si linéaire, je l’ai aussi cru, apres avoir joué presque 20 heures en mode couloir, j’ai trouvé sur le net une map, ca regorge de passages secrets, raccourcis,etc !



Quand a un vrai jeu bourré de contenu et vraiment excitant et prenant, sur les dix dernieres années y en a qu’un qui me vient a l’esprit : Skyrim :)


OMG !!! mer ils son foux


C’est un modèle économique de m&#$%…

Le jv a toujours été une passion pour moi, ça m’ennuierait vraiment de devoir exclusivement me tourner vers les jeux d’avant juste parce que les gros acteurs se comportement comme des guignols et pourrisse toute une génération.








Soltek a écrit :



T’as trop raison, en achetant rien et en piratant tout, tu vas vachement faire progresser l’industrie vidéo-ludique toi.

#genius





Ben quand j’achetais la situation se dégradait pour le joueur que je suis (mon argent attirait les vautours du marketing), donc je tente la stratégie de ne plus rien acheter pour voir si c’est mieux&nbsp;<img data-src=" />



Chen, perso useless ? Top tiers du jeu.

En effet, tu l’as pas compris :3


(on me dit dans l’oreillette que c’est censé être un free to play : un jeu gratuit donc y a pas à payer le jeu à sa sortie)


Bon si j’ai bien compris c’est pas seulement un accès à la beta il y a aussi un pack d’une valeur de 60€ avec donc :





  • on économise la moitié d’un pack (si on compte s’investir dans le jeu), à réfléchir

  • tout ceux qui vont acheter juste pour essayer la beta c’est des cons


Early Access, DLC, jeu coupés en episodes, P2W etc… sauf&nbsp;très&nbsp;très&nbsp;rares exception c’est vraiment le cancer du&nbsp;JV.


Pour le coté F2P, pas d’accord.



Un bon F2P, c’est un jeu qui va ratisser large, et ou seule une partie des joueurs payeront, pour des avantages principalement cosmétique, ou de confort.



les Moba en général, les achats portent sur les skins, ou pour débloquer un peu plus vites les héros.

Faut s’attendre assez souvent a devoir jouer un peu plus longtemps que quelqu’un qui paye, mais si la différence de temps est raisonnable c’est pas trop gênant.



Pour Heartstone, par ex, il est pleinement possible de jouer sans payer. (J’ai juste prix un pack pendant la bêta pour chopper le mekgenieur limité), J’ai jamais versé un rond depuis.

C’est d’ailleurs un bon challenge, ça force la créativité, Plutôt que de bêtement copier des decks que l’on croise à tout les coins de rue.

Y’a en sus pas grand chose a gagner que de passer challenger.



Le mode arène, que t’ai pris pour trouzemille euros de pack, ou pas un rond, tout le monde est à égalité.

Et sur la durée, l’achat de pack se sent assez peu. L’achat de packs est juste sensible sur les début d’extension.


En fait, si les joueurs ne râlaient pas que “60€ c’est trop cher” , les f2p ne seraient pas à la mpode <img data-src=" />

&nbsp;







Jaer a écrit :



Chen, perso useless ? Top tiers du jeu.

En effet, tu l’as pas compris :3





Je me suis tellement fais violer en le jouant essayant de le jouer <img data-src=" />

Pareil pour Gazleu, jamais pu placer un Wombo Combo correct. Mais au moins il était un peu fun à jouer, Chen non seulement j’étais mauvais avec, mais en plus c’était pas drôle :/

&nbsp;

&nbsp;



shadowfox a écrit :



C’est un modèle économique de m&#$%…

Le jv a toujours été une passion pour moi, ça m’ennuierait vraiment de devoir exclusivement me tourner vers les jeux d’avant juste parce que les gros acteurs se comportement comme des guignols et pourrisse toute une génération.





C’est comme tout, ça évolue. Moi je regrette l’époque où la voiture n’était pas un vilain objet que t’as honte d’utiliser parce que ça poullue.

Il faut se faire une raison, et en prenant un peu de recul on s’aperçoit que non, c’était pas “mieux avant” dans l’absolu.

&nbsp;





Papa Panda a écrit :



Je sais mais je crains la politique de dev choisi pour ce dernier même si j’ai hâte de participer à sa mise en route.





J’ai pas trop suivi, on verra bien ce que ça donne.



Les gens qui n’avaient pas vu ca venir, réveillez vous, wow hearthstone diablo 3 c’est pareil.

&nbsp;Ya que sc2 qui a échappé miraculeusement à l’usine à fric. Blizzard n’est plus et depuis longtemps.


SC2 est quand même vendu séparé en 3 morceaux ce qui donne 140euros le jeu final, une belle inflation&nbsp;<img data-src=" /> comparé à SC1 ou WAR3 avec leur extension.


Ca fait bail que t’as joué à D3, me trompe-je? <img data-src=" />


honteux !


Le jeu Minecraft était également disponible en early access.

Le prix était par contre réduit par rapport à la version finale.



Faire payer une early-access ne me choque pas, si au final on est dédommager du désagrément de jouer avec une version non finale. Il ne faut par contre pas que ce soit comme H1Z1 et que l’early access soit payante et n’apporte rien au joueur sauf le fait de pouvoir jouer en avance…


J’ai eu accès à l’alpha et je n’ai donc pas eu à prendre l’offre pour accéder au jeu.

&nbsp;

Ce qui m’embete le plus, c’est que le package proposé avec l’accès à la beta est un package ‘peu’ intéressant commercialement. Il inclut 3 personnage, 3 skin et 1 monture pour 35euro (les 2500 gold étant rapidement fait). De l’autre coté le pack Nexus qui lui coute moins cher, contient d’avantage de personnage, de skin et de monture.



Après que l’on soit fan ou non de ce processus, je pense qu’il faut bien se dire que cette pratique est venu avec les Steam Early Access. Pour moi, il a pas de distinction à faire entre ‘indépendant’ et ‘gros éditeur’. Soit l’on accepte le principe pour tout le monde soit on l’accepte pour personne.

&nbsp;



&nbsp;


Un amateur sans revenu fait un kickstarter, je peux y penser à la rigueur.



Un gros studio fait un kickstarter, je pense qu’il se moque un peu de nous. ;)








Charly32 a écrit :



&nbsp; Pour Diablo 3, ce n’est plus vrai ;)





Diablo 3 est un mort. La solution (au lieu d’être radicale comme elle l’a été), aurait été de virer le stuff du jeu en argent réel par du cosmétique, pour pérenniser la rente du jeu, et assurer des mises à jour régulières, ou du moins, avec du contenu.



Actuellement le jeu est une blague. 3 mois de PTR pour des changements risibles, parfois médiocres, des lignes de patch qui disparaissent (les alternatifs WD et Crusader par exemple).



Donc finalement, le retrait de l’HV$ a fait beaucoup plus de mal que de bien.



@Khamaï:&nbsp;Ubisoft/EA appellent ça “précommande” leur financement participatif <img data-src=" />








Jaer a écrit :



Chen, perso useless ? Top tiers du jeu.





J’ai rien compris. Top tiers quoi ? Où es le classement ?









DKman a écrit :



34,99€ pour un early access d’un jeux pompeux ?! HAHAHA encore un argument de plus à mettre dans la pile à connerie de Blizzard. Et quand je vois qu’ils vont très probablement vendre les héros un par un pour 5€ comme Riot Games avec League of Legends … des voleurs, je vois pas comment qualifier ça autrement.





Ils ont été payants les champions dans LoL ? J’en ai 9 et ça ne m’a pas couté un sou.

Il existe bien un moyen de les obtenir via argent réel (converti en RP) mais ils sont accessibles dans la monnaie du jeu (PI) que tu gagnes à chaque fin de partie.



Par contre les skins des personnages, elles, ne sont disponibles que contre argent réel (converti en RP).



On ne peut plus appeler ça du jeu, c’est du service en tant que jeu.

Le jour où le service en question s’arrête, t’as plus rien, plus personne ne peut jouer. C’est ce qu’il s’est passé pour les MMO dont les serveurs ont fermés.


Et franchement, je suis d’avis que si des gens sont prêts à payer pour un jeu gratuit pas fini, ils auraient tord de se priver.

Si vous êtes contre, il vous suffit de pas acheter……

&nbsp;

Au moins avec Blizz, on a une bonne chance qu’un jour le jeu soit terminé.

&nbsp;


J’en ai 80, j’en ai payé 3, parce que j’avais craqué dessus et que je voulais les jouer tout de suite. Comme quoi <img data-src=" />. Mais bon le commentaire respirait le troll mal renseigné, à la base.


il fait froid dans ton portemonnaie après ce coup de blizzard

——-&gt;[] (suis déjà loin)


J’ai aussi fait un “don” de 2.5€ à Riot.




  • le fun que j’ai eu en ligne pour l’instant les vaut largement

  • c’est moins que mon budget croissant pour une semaine

  • les points obtenus en échange m’ont permis de faire des achats malins ingame








StPierre2 a écrit :



Les stratégies de certaines grosses boites évoluent ? Les joueurs doivent évoluer.



Si certains d’entre nous sont prêts à payer pour debugger le jeu d’une entreprise aux reins solides, grand bien leur fasse, je m’en fout.



Il reste des jeux largement appréciables en restant dans le côté classique. Exemple avec alien isolation.



Je l’ai pris après la release sans le season pass et les dlc, ben je m’éclate (dans les deux sens d’ailleurs). Evolve suit le même chemin. Prenez le en version classique après release et lectures des avis de joueurs/journalistes.



Arrêtez de trépigner comme des gosses parce que vous voulez votre nouveau petit camion de pompier rutilant avant même qu’il soit fini d’être assemblé et arrêtez de vouloir la sirène spéciale et les gyrophares stroboscopiques parce que le vendeur vous dit que c’est une expérience de jeu complète.



Si vous voulez investir dans un “early access” demandez vous pourquoi.



Et c’est un vieux baker de Star Citizen qui vous le dit. ;)





Mais c’est tellement ça +1000



Après c’est un F2P donc sur le principe faire payer pour tester un jeu qui va être gratuit (même s’il y a des ptits bonus) c’est un peu gros quand même…



Comme on dit, c’est le client qui vote avec son portefeuille.









Cara62 a écrit :



Bon si j’ai bien compris c’est pas seulement un accès à la beta il y a aussi un pack d’une valeur de 60€ avec donc :





  • on économise la moitié d’un pack (si on compte s’investir dans le jeu), à réfléchir

  • tout ceux qui vont acheter juste pour essayer la beta c’est des cons





    ^^ Beaucoup de joueur vont payer ne serait ce que pour roder le jeu en mode e sport



Vous avez dit bizarre, comme c’est Blizzard… :)








Papa Panda a écrit :



Franchement, c’est ignoble comment est devenu les jeux désormais …




il est loin le temps des démos sur cd dans les magazines et des bétâs invités gratuites avec courbette des dév ...      






Entre les early access payant qui n'aboutissent à rien , les bétâs payants ou bien à payer pour y accéder pour au final arriver à un jeu quasi paytowin  ....      






C'est écœurant...après ils s'étonnent que les gens sont moins nombreux à jouer même sur le long terme ou se plaignent des gens qui continuent à dl "tipiakement" .      






Tout cela pour fidéliser les clients pris pour des vaches à lait et limiter le jeu solo et donc le tipiakage ...m'enfin.








Oui     





&nbsp;



Papa Panda a écrit :



j’ai du mal à me rappeler un jeu dans ses 5 dernières années que j’ai attendu comme le messie et qui m’a fait vibrer en y jouant et pleurer en le finissant au bout de 20 heures min de jeu …




Mais bon, c'est mon côté <img data-src=">







Non.

&nbsp;

&nbsp;Ca fait plus de 25 ans que je joue (beaucoup, à presque tout) et&nbsp; la seule période dont je me rappelle avec autant de (très) bons jeux c’est vers 1998-2002.

&nbsp;

Dis moi à quel type de jeu tu joues et je suis certain d’être en mesure de te proposer des jeux du même style absolument géniaux actuels (de l’indé ou du AAA).



Après la nostalgie fait que tu as un souvenir doré, mais en toute honnêteté il n’y a jamais eu autant de bons jeux&nbsp; qu’en ce moment.



Edit : par contre je crache sur la nouvelle mode du jeu contemplatif…. Dear Esther, Brothers…. quels jeux chiants au possible….



Ça fait des années que les AAA prennent les joueurs pour des cons, et leurs jeux se vendent toujours autant (enfin, presque), alors ils continuent à tirer sur la corde.



Mais qu’ils fassent attention !



A force de tirer sur la corde, ce sera peut-être la goutte d’eau qui mettra le feu aux poudres !&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


Bin écoute, si je te cite certains , tu ne trouveras pas des jeux à la hauteur :





  • Morrowind

  • Zelda OoT / windwaker

  • Ys

  • UNreal / Unreal tournament / quake 3

  • iss / fifa 95 et fifa 98

  • tétris

  • super mario world / sonic 1 et 2

  • total annihilation (je vois si je vais test le planetary annihilation)

  • dune 1&2 ,2000 et Emperor

  • baldur’s gate 12

  • c&c et les alertes rouges (dsl mais les derniers en sont bien loin)

  • populous

  • banjo et kazooie

  • imperium galactica

  • Zelda 3

  • Star trek Ds9

  • mario kart snes et double dash (éventuellement le 7 sur ds)

  • wolfeinstein retourn to castle



    etc….



    Tous n’ont soit pas d’équivalent , soit des pseudos copient fadent, soit des n+1 useless, soit des similitudes et blah blah.



    nous pourrions en parler des heures.

    Et si tu trouves qu’actuellement, il y a “des jeux du même style géniaux” , je te plains et je ne peux que te dire d’en profiter.



    tu trouveras surement 1 ou 2 jeux dans chaque catégorie dont je serai amplement d’accord sur leur qualité,leur contenu, leur graphisme ,leur gameplay …mais si c’est pour avoir que ces 2-3 jeux par an …



    Après, nous sommes tjs limite du goût de chacun et de la vision d’un bon jeu que nous pourrions avoir.



    Mais franchement, donnez moi ces jeux si géniaux …. je suis sûr que je fais la philosophie inverse de ton comm’ ;). je leur trouverai soit le jeu référence d’époque ou un équivalent mais de qualité , contenue etc… au moins 5 fois mieux ou plus….


Pigeons of the Storm. <img data-src=" />


Je suis assez d’accord avec Fuinril , les jeux que tu cites étaient bon en leur temps , et sont devenus pour certains des références mais aujourd’hui on a de tout aussi bon jeu avec des graphismes plus beau et des mécaniques différentes.



&nbsp;Il ne faut pas cependant confondre qualité du jeu avec le souvenir qu’on en a . Le coté nostalgie c’est bien , mais si tu donne un FIfa 98 et un Fifa 2015 à une personne n’ayant joué à aucun , il choisira surement le deuxième.

Ocarina of Time était génial à l’époque , je l’ai refait il y a pas longtemps , j’ai trouvé cela horriblement linéaire, Morrowind bien que interessant , est un monde ouvert moins poussé que Oblivion ou le dernier Elder Scroll et ainsi de suite…



Le “c’était mieux avant” , c’est parfois vrai , mais c’est loin de s’appliquer dans tous les jeux (et heureusement d’ailleurs)








IhazHedont a écrit :



Diablo 3 est un mort. La solution (au lieu d’être radicale comme elle l’a été), aurait été de virer le stuff du jeu en argent réel par du cosmétique, pour pérenniser la rente du jeu, et assurer des mises à jour régulières, ou du moins, avec du contenu.



Actuellement le jeu est une blague. 3 mois de PTR pour des changements risibles, parfois médiocres, des lignes de patch qui disparaissent (les alternatifs WD et Crusader par exemple).



Donc finalement, le retrait de l’HV$ a fait beaucoup plus de mal que de bien.





Qu’est-ce que t’appelle mort?&nbsp;

Diablo est un genre de jeu qui se “fini”, dans le sens où au bout d’un moment tu n’a plus rien à débloquer.

Et la phrase de fin fallait oser <img data-src=" />



&nbsp;





Papa Panda a écrit :





Mais, au fond quelle est la différence entre un bon jeu et un mauvais jeu?

“bah le bon, t’y joue…”

Jamais évident pour un éditeur de lâcher une licence qui plait, sans forcement tomber dans le “remake HD”.

Certains jeux ont tellement marqué par leur innovation en terme de gameplay, ou leur scenario&nbsp; qu’ils rendent les suites “fades” parce qu’on ne retrouve pas la “magie” du premier opus.



&nbsp;



&nbsp;









Charly32 a écrit :



Certains jeux ont tellement marqué par leur innovation en terme de gameplay, ou leur scenario  qu’ils rendent les suites “fades” parce qu’on ne retrouve pas la “magie” du premier opus.





+1 en effet



Après je reconnais que les remakes Hd (pseudo …) permettent aux jeunes de connaitre des jeux d’antan qu’ils ont loupé mais pour nous , ayant connu le vrai premier support , c’est souvent décevant voir insultant le peu de travail fourni pour le remake et pour le prix exorbitant …



Pour le jeu de foot ,je le conçois mais l’évolution n’est pas si énorme alors que tant d’année les sépare…



Pour Oot, je ne suis pas d’accord …je me demande comment tu peux le trouver linéaire…. sauf si tu suis un guide …non franchement je ne vois pas.

Surtout que pour aller à la prochaine “zone” indiqué sur la carte…si tu ne fouilles pas ailleurs ,tu n’iras jamais.



Morrowind ,pas d’accord non plus, olivion est bien plus court et Skyrim est linéaire à souhait.

Là je parle si on suit la trame sans quête annexe et sans addon d’histoire.

Ensuite, Morrowind , j’ai eu deux mods de jeux qui m’ont fait oublié l’histoire principale et j’ai mis 500 heures avant d’être bloqué pour un des addons qui me demandait de tuer le boss final du jeu de base …un comble ^^“… j’ai dû aller le voir et le one shot comme quoi ^^.



Après oui , ya tjs l’effet du le premier a sa magie propre.



Après, le “c’était mieux avant” oui et non.

Je pense juste que les sous mis en jeu à l’époque ne s’appuyait pas que sur le budget et le client lambda visé …mais bien à faire un jeu référence mais bon.








Papa Panda a écrit :



Bin écoute, si je te cite certains , tu ne trouveras pas des jeux à la hauteur :





  • Morrowind

  • Zelda OoT / windwaker

  • Ys

  • UNreal / Unreal tournament / quake 3

  • iss / fifa 95 et fifa 98

  • tétris

  • super mario world / sonic 1 et 2

  • total annihilation (je vois si je vais test le planetary annihilation)

  • dune 1&2 ,2000 et Emperor

  • baldur’s gate 12

  • c&c et les alertes rouges (dsl mais les derniers en sont bien loin)

  • populous

  • banjo et kazooie

  • imperium galactica

  • Zelda 3

  • Star trek Ds9

  • mario kart snes et double dash (éventuellement le 7 sur ds)

  • wolfeinstein retourn to castle







    Un des problèmes de ta liste c’est que tu ne dis pas ce qui t’a plu dans le jeu. Un certain nombre de ta liste sont très moyens (Unreal par exemple c’était un jeu de merde, une belle démo technique quoi).

    &nbsp;

    Je ne suis absolument pas d’accord avec toi sur les “useless &lt;+1”, dans certains cas ça l’est, dans d’autre non.





    &nbsp;&nbsp;Morrowind par exemple, est objectivement largement inférieur à Skyrim (j’ai refait morrowind y a un an). C’est très moche (j’entends par là le détail des architectures, la construction des villes et villages, etc…) , la narration est largement moins bien maitrisé (une bête suite de quête contre la même chose avec des évènements largement plus impressionnant et scénarisé), l’histoire est moins épique&nbsp; et moins travaillée, y a moins de choses à faire, le gameplay est à chier (ça j’avais complètement oublié, mais masher sa souris pendant 3 heures pour espérer avoir de la chance aux dés ça m’a pas manqué dans Oblivion…).

    Ce qu’il a pour lui finalement c’est une difficulté qui donne du corps à l’univers et la variété des régions traversées. C’est tout, même au niveau de l’ambiance, si celle de Skyrim est différente et moins exotique elle est mieux rendue.

    Quand j’ai refait morrowind je me suis arrêté au 34 du jeu, je n’en pouvais plus de me répéter : “je veux jouer à ce jeu avec le moteur de Skyrim”. Comparer les deux c’est comme comparer Morrowind à Arena….





    J’ai pas le temps là, alors un ou deux jeux récents pour chaque style de ta liste :



    &nbsp;_JDR occidental : The Witcher 2

    &nbsp;_JDR/Aventure : darksiders 2, zelda skyward sword

    &nbsp;_ ??? je suis pas du tout jeu de sport

    &nbsp;_ des casses briques y en a de tout et de toutes les formes, fouille dans les jeux flash

    &nbsp;_ plate-forme : rayman, rogue legacy

    &nbsp;_ STR : wargame, starcraft 2

    &nbsp;_Aventure : (je suppose que dune 1 est là pour ça quant aux autres voir la ligne du dessus) : Memoria

    &nbsp;_JDR : je dirais bien divinity mais je le trouve à l’opposé de BG. Donc je vais citer un jeu aux graphismes de 99 mais qui y ressemble plus : Avadon 2.&nbsp; En vyberpunk du même genre tu as shadowrun dragonfall

    &nbsp;_ staratégie / gestion : crusader kings 2, endless (les deux)

    &nbsp;_ FPS solo : shadow warrior,&nbsp; le dernier wolfenstein

    _ FPS multi : pas trop ma tasse de thé mais ce n’est pas ce qui manque entre les CS : GO et autre team fortress, DayZ, etc…





    Pour chaque bon jeu d’une année donnée que tu me citeras je peux te citer au moins 3 bons jeux du même genre sortis la même année sans trop réfléchir. Et une fois effacé le vernis du souvenir on se rend compte qu’on avait beaucoup enjolivé la situation à l’époque. J’ai ressorti ma megadrive et joué à sonic y a pas longtemps…. J’en avais souvenir d’un jeu rapide et maniable. En fait c’est très lent (merci les 50Hz) et pas maniable du tout. Etrangement le problème est moins présent sur le knuckles (mais il fait ramer la console).

    &nbsp;



    Le problème c’ est peut être plus de ton côté que du côté de la prod des jeux… Tu as changé, tu n’as plus les mêmes attentes, tu es plus exigeant, etc….



Humm le problème ,c’est que vous n’arrivez pas à comparer une époque à une autre et le ressentiment à ce moment là et non comparer les jeux comme si on y jouait maintenant ^^.



Si je reviens sur mon (ou mes )premier commentaire.



Je parle bien de l’effet ressenti en y jouant et les sensations qui sont gravé en moi .



Et bin ,perso, non tous tes exemples ne marchent pas.



Qquns si je le reconnais tel que witcher 2 (même si linéaire quand même), Darksiders 2 moins car l’effet eu dans le premier se retrouve gâché par la répétition du 2.



Par contre ,Zelda Skyward sword a son charme et une bonne histoire (enfin pour moi ^^) mais court et punaise tellement linéaire et très orienté dans l’étape +1 de l’histoire…et l’explo est vraiment basique et pourtant ,j’ai volé partout.



Star craft 2 ,perso ,jeu tronqué vendu en trois partie et juste du graphisme en mieux …

je me suis même remis à star craft premier du nom et bin j’ai les mêmes sensations.



Après je dis pas, à un moment des “must” doivent y passer.



Donc encore une fois, je parle vraiment de l’ensemble :l’attente d’un jeu, “l’excitement “intrinsèque, la découverte de l’opus , le temps mise à jouer et le bonus d’avancer et la déception (positive) de finir car faut bien finir un jeu.



Skyrim, bin j’ai bcp aimé mais voilà, c’est moins exaltant (pour moi évidemment) même si j’apprécie d’avancer et me perdre ig ^^.

Mais Morrowind, ca a autre chose quand tu commences;

Après ,dsl mais b pde mods / addons , le rende jouable et plaisant à voir quand même …même si j’ai un oeil au projet Skywind ^^.



Pour finir, je pense que le principal c’est que chacun trouve son plaisir même si, pour moi, les dernières politiques sur les jeux vidéos des gros éditeurs tuent l’âme du jeux vidéo tel que je l’ai connu ;)


Bah tu penses bien que mon morrowind était complètement moddé…. au point de faire du 10fps sur un core i7 et une 9970. Mais tu ne peux modder que jusqu’à un point. Et quand je parlais des graphismes&nbsp; c’est plutôt l’environnement : morrowind fait très monde artificiel jusque dans l’organisation et le rendu des villes. Skyrim fait vivant.



&nbsp;

Pour le reste on en revient à ce que je disais. Celui qui a changé c’est toi, pas la qualité des jeux produits qui a baissé. Tu sembles appréhender chaque jeu avec ton expérience en bagage, le genre de mec qui, inconsciemment, cherche à quoi ressemble le jeu auquel il joue et ce qui lui manque par rapport à son modèle. Car chaque jeu est différent et on pourrait faire l’exact comparaison inverse entre un récent et un plus ancien.



Et tu n’as plus la même sensibilité non plus. J’ai adoré dragon ball étant enfant, je le découvrirai aujourd’hui je zapperai en moins de 30s je pense.








Papa Panda a écrit :



Bin si tu te contentes de jeu fast food , que bien te fasse.



Et encore une fois ,ce ne sont pas les joueurs à évoluer en fonction des stratégies des grosses boites …



Et ,le pire ,si pour toi ,c’est normal de payer pour débugger le jeu des gens … non merci.

ala base ,c’est un métier debugger …m’enfin.



Après qu’il y est des jeux qui font passer le temps ou qui donnent du plaisir comme qques exceptions dont ton exemples ,super …

Mais ,au final, ces jeux ne resteront pas dans les mémoires.



Et evolve est quand même un jeu bien pourri sans innovation …. m’enfin.



Star Citizen , la stratégie économique ,je suis plus que mitigé mais le jeu est plutôt bon et plaisant à jouer ,je le reconnais.







Pas compris le rapport avec le fast food.



Quand je parle d’évolution c’est par réaction à des comportements ridicules et insultants de la parts des vendeurs de jeu (éditeurs).



Evolve, un jeu pourri ?



Star citizen, il faut bien comprendre qu’au delà de la précommande, c’est du soutien. Sinon, c’est pas bon signe pour vous.









Papa Panda a écrit :



Pour finir, je pense que le principal c’est que chacun trouve son plaisir même si, pour moi, les dernières politiques sur les jeux vidéos des gros éditeurs tuent l’âme du jeux vidéo tel que je l’ai connu ;)





C’est pas une nouveauté. J’avais le même discours il y a 10 ans (après la première grosse vague de rachats).



Mais ce qu’il c’est passé c’est que les gros éditeurs ont “coupé” le marché en deux : d’un côté les gros AAA avec gameplay léché, gros moyen visuels, peu de prises de risques et innovations.



Et de l’autre les petites prods des gros éditeurs et tous les indé et petits studios.



Mais on y a gagné le choix (même si la visibilité des indés est difficile à cause de l’omniprésence des blockbuster).



Ils obligent personne a l’acheter. on avait ete prevenu que la beta aurrait un acces payant. ca avait ete fait pour Dota2 aussi.



mettez vous simplement dans la tete que le jeu est simplement pas encore sorti et plus de soucis. Apres si y’en a a qui ca fit plaisir de l’acheter, grand bien leur fasse. Ca fait de la thune pour l’editeur et alors?



Si ca vous gene cette politique de diffusion bah oubliez le jeu un temps.



( j’etais de ceux a voir le jeu apparaitre dans ma liste sur b.net et a etre decu en voyant que c’etait un acces payant, ben j;attendrais pour tester, stou&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)


Dota 2, 25 dollars (au début) pour l’accès, sauf si je me trompe.



Hots 35 euros, pour l’accès, 2500 gold, 3 héros (2000gold (4€), 7000gold (8,49€), 7000gold (8,49€)), + 3 skins (7,49€ + 8,49 €+ 9,99€) + cyber wolf (9.99€)



A vous de voir si ça vaut le coup, en sachant que les prix affichés sont pris séparément (pas de bundle).

J’apprécierai juste un truc, qu’on évite de me traiter de pigeon sans connaître mes raisons. J’aime ce jeu et pour moi c’est intéressant. Si vous n’aimez pas, passez votre chemin mais juste, juste, juste, éviter de juger les gens où de les traiter de pigeons, merci beaucoup.


ouais, mais tu achètes pas à nouveau le jeu après une précommande!&nbsp; Je pense qu’on a un nouveau concept à leur vendre!!!! <img data-src=" />


@ tous les râleurs



Sérieux vous avez êtes graves. Il est ou le probleme? Rien ne vous oblige à acheter ce jeu… Passer juste votre chemin…



Ah lala cette mentalité a tout vouloir tout de suite et gratuitement, je m’y ferais jamais


T’as peut être pris 10 ans depuis le temps. Tu ne vois plus les jeux de la même facon. Avant fallait des bonne note pour que papa et maman te paye le jeu et qu’il fallait attendre Noël pour y jouer.



Maintenant t’es adultes, tu n’as plus le temps de baver devant les magasines de jeux vidéo , et de toute façon tu bosses et du coup tu peux te payer n’importe quel jeu quand tu veux…



C’est un peu l’attente qui fait monter l’excitation


J’aime bien dans les commentaires ceux qui pointent que c’est aberrant d’acheter un accès beta. Fondamentalement juste, mais repensez aux derniers&nbsp; gros jeux sortis qui ont causé une révolte car truffé de bugs ? Là en un sens, tu paies ton accès à un jeu qui est taggé beta mais qui, à priori, est bien plus stable que des releases vendues dans le commerce.



Après 35€, clair que je trouve ça abusé pour un f2p avec options.&nbsp;



Puis bon j’ai vu le jeu dans le launcher, j’ai cru avoir otenu un accès, excité comme une puce pendant 30sec avant de me dire, wtf…


Ah tiens, je viens de m’apercevoir aujourd’hui que j’ai reçu un mail d’invitation à l’alpha en octobre… Je trouvais bizarre de pouvoir y jouer avant le début officiel de la béta.


+1








Fuinril a écrit :



&nbsp;&nbsp;Morrowind par exemple, est objectivement largement inférieur à Skyrim (j’ai refait morrowind y a un an). C’est très moche (j’entends par là le détail des architectures, la construction des villes et villages, etc…) , la narration est largement moins bien maitrisé (une bête suite de quête contre la même chose avec des évènements largement plus impressionnant et scénarisé), l’histoire est moins épique&nbsp; et moins travaillée, y a moins de choses à faire, le gameplay est à chier (ça j’avais complètement oublié, mais masher sa souris pendant 3 heures pour espérer avoir de la chance aux dés ça m’a pas manqué dans Oblivion…).

Ce qu’il a pour lui finalement c’est une difficulté qui donne du corps à l’univers et la variété des régions traversées. C’est tout, même au niveau de l’ambiance, si celle de Skyrim est différente et moins exotique elle est mieux rendue.

Quand j’ai refait morrowind je me suis arrêté au 34 du jeu, je n’en pouvais plus de me répéter : “je veux jouer à ce jeu avec le moteur de Skyrim”. Comparer les deux c’est comme comparer Morrowind à Arena….







Fuinril a écrit :



&nbsp;Et quand je parlais des graphismes&nbsp; c’est plutôt l’environnement : morrowind fait très monde artificiel jusque dans l’organisation et le rendu des villes. Skyrim fait vivant.





Sauf que personne n’est objectif tu compare des trucs qui ont NEUF ans d’écart.

Et dire que morrowind c’était moche, avec 2-3 mod minime, pour l’époque c’était une tuerie. Guild wars était aussi une tuerie graphiquement quand c’est sorti. Je peux pas en dire autant de skyrim à sa sortie, malgré tout le matraquage achetez une nvidia derrière.

L’histoire n’est pas moins épique ni moins travaillé. Le gameplay comme le reste s’est étoffé, des précédents opus. Mais ne va pas dire que le plus récent a été davantage travaillé alors qu’il a juste un gros héritage si je puis dire.&nbsp; J’ai vu aucune différence sur l’organisation des villes, tu n’es juste pas objectif et tu veux taper sur n’importe quoi.

Bref la vieille époque y’avait de l’innovation, maintenant c’est juste graphisme pour vendre des cgs, et y’a qu’a voir l’effet : ca fait 2 fois que tu parle de graphisme pour skyrim.

&lt;insert volatile urbain&gt;



Quand à blibli bah renforcement à la pelle ca en devient gerbant.



C’est un f2p, faut que des gens lâchent des sous pour que le jeu marche, ça me va, je ferai quelques parties pour tester lors de sa sortie, et on verra bien, je suis pas pressé. Et si ça me plaît, bah je continuerai d’en profiter car d’autres auront payés.








nouxe a écrit :



Sauf que personne n’est objectif tu compare des trucs qui ont NEUF ans d’écart.



 Et dire que morrowind c'était moche, avec 2-3 mod minime, pour l'époque c'était une tuerie. Guild wars était aussi une tuerie graphiquement quand c'est sorti. Je peux pas en dire autant de skyrim à sa sortie, malgré tout le matraquage achetez une nvidia derrière.       

L'histoire n'est pas moins épique ni moins travaillé. Le gameplay comme le reste s'est étoffé, des précédents opus. Mais ne va pas dire que le plus récent a été davantage travaillé alors qu'il a juste un gros héritage si je puis dire.&nbsp; J'ai vu aucune différence sur l'organisation des villes, tu n'es juste pas objectif et tu veux taper sur n'importe quoi.

Bref la vieille époque y'avait de l'innovation, maintenant c'est juste graphisme pour vendre des cgs, et y'a qu'a voir l'effet : ca fait 2 fois que tu parle de graphisme pour skyrim.








Quand à blibli bah renforcement à la pelle ca en devient gerbant.







N’importe quoi….



Encore une fois j’emploie “beau et graphismes” faute de meilleur mot mais ce n’est pas approprié. Et quant à la tuerie graphique à l’époque on pourrait surtout parler du brouillard.

Par contre dire que les villes étaient bien organisées ça prouve surtout que tes souvenirs méritent d’être rafraichit. Vivec est un cas à part (et entre nous ça ressemble plus à un gros bordel dans lequel il est impossible de s’orienter malgré des quartiers tous organisés de façon strictement identiques), mais sinon les villes c’est entre une et 4 rues bordées de maisons. On a l’impression de se balader dans une ville dont le plan d’urbanisme a été fait par un enfant de 5 ans. Les villes de Skyrim…. ressemblent à des villes. Comme le terrain qui fait artificiel au possible dans morrowind et fait très naturel dans Skyrim.



Oui TES 5 a un gros héritage, m’enfin le 3 en avait un aussi. Et il y a une fonctionnalité que j’adorais dans TES 2, la possibilité de “parler” aux PNJ, qui n’a été reprise nulle part…. Ce n’est pas pour ça que Morrowind est moins bien que Daggerfall…



Tu penses que je ne suis pas objectif ? Et bien rejoue à Morrowind comme je l’ai fait et reviens discuter, je pense que tu nages en plein délire nostalgique. Le jeu EST moins bien à presque tous les niveaux. Tu as le droit de préférer Morrowind (c’est mon cas) mais objectivement le jeu est moins bien, et peu importe qu’il y ait 10 ans d’écart… hors finesse de texture, éventuellement taille du monde, ça ne change rien.

Toi non plus tu ne dois pas te rappeler de l’intensité des combats de Morrowind par exemple…. “Oh un rat, je sors ma superbe nouvelle épée runique daedrique machin. J’ai une compétence basse mais c’est un rat…” et de cliquer pendant 25 minutes en boucle sans le toucher…

Et je te parle même pas des “assassinats” de Morrowind qui n’étaient juste pas faisables sans recharger 10 fois (bah oui fallait tuer les PNJ avant que les voisins ne te tombent dessus, car si tu as le permis pour tuer ta cible tu ne peux pas taper les autres et eux se gênent pas en te voyant hostile) pour ne pas rater son premier coup…



Et pour reparler de l’héritage, désolé mais non. L’héritage c’est l’univers qui étaient déjà bien étoffé sur Morrowind. Skyrim aurait pu s’appeler “Dragonborn” sans aucune référence à TES et aurait été un excellent jeu tout pareil.

Encore une fois faut rejouer à Morrowind pour se rendre compte de l’évolution, mais tu sembles tellement sûr de tes positions…



Tu joues à quoi ? 5 jeux par an ? 10 ? Tous venant de gros éditeurs ? Et tu penses connaitre le secteur ? lol….





Tu sais que tu parles graphismes avec quelqu’un qui a cité Avadon en jeu récent excellent… Tu ne me connais pas, tu ne peux certes pas savoir que des jeux j’en fait bien 30 ou 40 par ans depuis 25 ans (un peu moins quand je jouais à wow et très jeune mais bon), mais je connais bien le secteur.



&nbsp;Ce que tu dis existe, c’est le cas des CoD et autres AC, mais c’est quand même restreint aux grosse licences des gros éditeurs, c’est leur manne qui sert à prendre des risques par ailleurs (ou à engrosser les actionnaires d’accord). Mais si on entend surtout parler de ces quelques jeux le marché est loin d’être limité à ça. C’est comme si tu me disais que les 4X sont limités à Civilization….

Des prises de risques ou des innovations…. Tiens&nbsp; prenons Ubisoft. Dans le genre éditeur à la politique pourrie il se pose là.. et pourtant Ubisoft a sorti (récemment) rocksmith, child of light, soldats inconnus, M&M X…



Heureusement l’offre est pléthorique&nbsp; aujourd’hui, avec de tout pour tous les gouts. Mais si tu te limites aux jeux dont tu vois la pub à la télé et dans les transports effectivement ça peut donner cette impression de répétition…

&nbsp;



Wow, c’était juste un avis haha





Dans le genre je construit mon estime sur la quantité de jeu auquel je joue .. je tire mon scalp



Tu es conscient que les gens ne seront pas toujours d’accord avec toi ?

… y’a pas besoin de te sentir attaqué sur ton évidente et écrasante supériorité de … euh kikoojenolifedepuis20ans



un peu risible …


Ouais, sauf que la valeur monétaire attribée à ces objets FICTIFS et SANS RÉELLE VALEUR DANS LA VRAIE VIE est définie de manière totalement arbitraire par Blizzard. Dès lors ils ont beau jeu de donner l’illusion d’être généreux… <img data-src=" />


Yup, comme 99% des DLC, des micro transactions, etc. Est-ce qu’elles refletent vraiment le travail qu’on mis les dev dessus, le cout de déploiement, le maintien des serveurs, etc ?



A réfléchir et relativiser, mais ouais, ça se trouve c’est trop cher, ça se trouve c’est trop juste, ça se trouve on sait pas en fait.


Certainement pas, mais comme le principe du free-to-play consiste à ne pas payer un prix fixe reflétant le travail qu’ont mis les dev dessus,le cout de déploiement, le maintien des serveurs, etc; il faut bien les rémunérer d’une certaine façon.



Autant un jeu qui te bloque le temps/ressources ou autre (type jeu de smartphone) je trouve ça chiant au possible, autant un skin ou mascotte ou tout objet cosmétique ça ne dérange personne et ça offre une rémunération aux devs. Alors oui le principe de la beta payante c’est un peu salaud, mais ça permet aussi de ne pas devoir déployer une architecture de malade pour un jeu qui en fin de compte ne sera pas vendu à un prix fixe, mais au prix que les joueurs voudront bien mettre (surtout quand on sait les déboires rencontrés par Blizzard aux lancements).



Je suis d’accord de crier au voleur et au fils de pute (Welles approved) parce que Blizzard c’est une usine à billets, mais ils n’ont pas plus l’obligation de se reconvertir en ONG que le petit dev dans son garage.


J’ai chopé une clé bêta et après avoir essayé un peu, je constate que tout s’achète (les héros additionnels et leur skins/montures…)



Blizzard n’est plus :‘(