Le gouvernement veut obliger les entreprises à accepter les factures électroniques

Le gouvernement veut obliger les entreprises à accepter les factures électroniques

La facture numérique

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

12/01/2015 4 minutes
61

Le gouvernement veut obliger les entreprises à accepter les factures électroniques

Au travers d’un amendement au projet de loi Macron, le gouvernement espère pouvoir légiférer par voie d’ordonnance afin d’obliger toutes les entreprises françaises à accepter les factures électroniques. Un déploiement progressif serait organisé à partir de 2017, en vue d’une application complète d’ici au 1er janvier 2020.

C’est à partir d’aujourd’hui que le projet de loi Macron « pour la croissance et l’activité » sera examiné par les députés, tout d’abord dans le cadre d’une commission spéciale. Les discussions dans l’hémicycle ne débuteront en effet qu’à la fin du mois. Comme on pouvait s’y attendre, c’est une pluie d’amendements qui a commencé à se déverser sur ce texte qui ne fait pas l'unanimité, y compris au sein de la majorité. Près de 1 600 amendements ont été déposés en vue de ces discussions liminaires, par les parlementaires, mais aussi par l’exécutif.

Le gouvernement souhaite par exemple être autorisé à prendre par voie d’ordonnance des mesures visant au « développement de la facturation électronique dans les relations entre les entreprises ». Comment ? « En facilitant l’acceptation des factures transmises par voie électronique, de façon progressive pour tenir compte de la taille des entreprises concernées » (voir l'amendement). Mais plus qu’une simple incitation, c’est bien vers une obligation de recevoir (et non d’émettre) des factures électroniques que se dirige l’exécutif.

Comme l’explique le site Service-Public.fr, une facture électronique doit avoir été conçue à l’aide de l’outil informatique, sans être simplement un exemplaire papier scanné puis envoyé en PDF. « Pour qu'une facture soit considérée comme une facture électronique, elle doit être non seulement émise, mais aussi reçue sous format électronique (courrier électronique ou transmission d'un lien sécurisé sur un portail internet), ce qui implique que les systèmes de l'émetteur (fournisseur) et du récepteur (client) soient compatibles et que la preuve de sa réception puisse être apportée. »

Vers une obligation d’accepter les factures électroniques

Alors que toutes les entreprises fournissant des biens ou des services à l’État, aux collectivités territoriales ou aux établissements publics devront obligatoirement en passer par le format électronique d’ici à 2020, le gouvernement espère emporter dans ce mouvement un maximum de sociétés, y compris celles qui ne passent jamais de marchés publics avec l’administration.

macron assemblée
Crédits : Assemblée nationale

Pour justifier cet élan de modernité, le gouvernement affirme dans son exposé des motifs que la généralisation de la facture électronique permettrait aux entreprises de réaliser des « économies importantes » en matière de frais de gestion. « Des études montrent que les services comptables consacrent 30 % de leur temps à la saisie manuelle des factures fournisseurs et que la dématérialisation des factures représente une économie de l’ordre de 50 à 75 % par rapport à un traitement papier et réduit le coût de traitement d’environ 30 %. Or, le coût d’une facture papier entrante (chez le client qui la reçoit), oscille entre 14 et 20 €, et celui d’une facture sortante (chez le fournisseur qui l’envoie) est compris entre 5 et 10 €. »

L’exécutif prend toutefois des précautions et envisage un calendrier de déploiement progressif :

  • Au 1er janvier 2017 pour les grandes entreprises,
  • Au 1er janvier 2018 pour les entreprises de taille intermédiaire,
  • Au 1er janvier 2019 pour les petites et moyennes entreprises,
  • Au 1er janvier 2020 pour les microentreprises (moins 10 salariés).

Il est bien précisé que cette obligation ne viserait « que la réception des factures électroniques et non l’émission par les fournisseurs qui pourraient donc, s’ils le souhaitent, continuer à émettre des factures papier ».

Un gouvernement décidément très friand des ordonnances

S’il donne les grandes lignes du dispositif envisagé par l’exécutif, cet amendement ne livre cependant pas ses détails précis, puisqu’il autorise « simplement » le gouvernement à légiférer par voie d’ordonnance. Celui-ci pourra donc rédiger son texte loin des regards du Parlement, qui s’exprimera uniquement pour voter pour ou contre sa ratification.

Le ministère de l’Économie se montre d’ailleurs très friand des ordonnances, puisque la loi Macron prévoit d’en passer par de tels véhicules législatifs s’agissant de la future « carte d’identité électronique des entreprises », le passage à l'Open Data du registre InfoGreffe, ou bien encore la transposition de plusieurs directives européennes en lien avec les télécommunications (voir notre analyse du volet numérique de la loi Macron).

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Vers une obligation d’accepter les factures électroniques

Un gouvernement décidément très friand des ordonnances

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Commentaires (61)


Très bon article.



Autant je suis a 100% pour qu’on fasse une facture électronique pour les entreprises ca a du sens.  Autant la méthode …. enfin venant de macron c’est pas tellement étonnant….

 


Bonne nouvelle je bosse dans la démat&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Le truc qui nous dépites dans notre service info se sont les fax qu’on utilise toujours en 2015…



Certains clients et fournisseurs nous envoient ou veulent recevoir des fax, du coup pas le choix d’avoir un serveur de fax. C’est transparent pour nos secrétaires qui envoient/reçoivent ça directement dans Outlook mais quelle daube…

Sans parler du coup du serveur (qu’on ne peut pas virtualiser), sa maintenance, les licences et l’abo des lignes analogiques <img data-src=" />


Ouai mais le FAX a une valeur légale, bien plus qu’un mail… Si tu présentes un FAX ca vaut comme preuve contrairement à un mail.








atomusk a écrit :



Bonne nouvelle je bosse dans la démat <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /> Tu vas détruire mon emploi!!!









Bobmoutarde a écrit :



Ouai mais le FAX a une valeur légale, bien plus qu’un mail… Si tu présentes un FAX ca vaut comme preuve contrairement à un mail.







C’est pour ça que beaucoup poussent pour la facture électronique a valeur probante et stockage dématérialisé.



Ce texte est une très bonne nouvelle mais cela va foutre dans la emrde pleins de grosses sociétés qui ont freiné des quatres fers pour bloquer l’évolution de leur SI car cela implique une montée de version des postes ainsi que du navigateur (la plupart des services de dématérialisation français commencent à ne plus supporter les navigateurs web veillissants).



‘Fin je sens qu’au premier janvier 2017 il y aura pleins de retards…



Le Telex oui, le fax non, pas plus que l’email.


Une bonne chose.



&nbsp;Cependant s’il était possible d’imposer un format standard ça serait beaucoup mieux (extensible bien entendu, toutes les entreprises n’ont pas les mêmes besoins).

Une électronique ça ne veut pas dire grand chose: un pdf ou un jpg c’est déjà électronique.

&nbsp;L’idéal serait d’imposer un format type xml standardisé, histoire que ça devienne simple. Après ca se fait peut être déjà à l’étranger, et si ça n’est pas le cas et qu’on pouvait définir le standard ça serait pas mal :)

&nbsp;

&nbsp;







Soltek a écrit :



Le truc qui nous dépites dans notre service info se sont les fax qu’on utilise toujours en 2015…



Certains clients et fournisseurs nous envoient ou veulent recevoir des fax, du coup pas le choix d’avoir un serveur de fax. C’est transparent pour nos secrétaires qui envoient/reçoivent ça directement dans Outlook mais quelle daube…

Sans parler du coup du serveur (qu’on ne peut pas virtualiser), sa maintenance, les licences et l’abo des lignes analogiques <img data-src=" />





Il me semble que le fax a une valeur légale que l’email n’a pas il me semble?

Et puis le fax a des avantages: c’est instantané, pas besoin d’allumer l’ordi ou quoi que ce soit…



Facile à imposer, mais qui via former les assistantes de direction et mettre en place less logiciels ?


Quand un fournisseur en Europe me demande d’envoyer un FAX je me fout (gentiment) de leurs gueules en leurs disant que même ici (Mali) on n’utilise plus çà depuis longtemps <img data-src=" /> et là ils acceptent mes courriels <img data-src=" />








jinge a écrit :



Une bonne chose.



 Cependant s’il était possible d’imposer un format standard ça serait beaucoup mieux (extensible bien entendu, toutes les entreprises n’ont pas les mêmes besoins).

Une électronique ça ne veut pas dire grand chose: un pdf ou un jpg c’est déjà électronique.

 L’idéal serait d’imposer un format type xml standardisé, histoire que ça devienne simple. Après ca se fait peut être déjà à l’étranger, et si ça n’est pas le cas et qu’on pouvait définir le standard ça serait pas mal :)

 

 



Il me semble que le fax a une valeur légale que l’email n’a pas il me semble?

Et puis le fax a des avantages: c’est instantané, pas besoin d’allumer l’ordi ou quoi que ce soit…







Pour information il y a déjà des normes et seul le pdf est accepté à valeur probante, de plus le message qui a permis de le générer doit lui aussi être stocké.



Pour léchange de données il y a un truc qui s’appelle l’EDIFACT, surffirait d’arréter de faire de la merde avec le standard et cela serait (plus) simple.









jinge a écrit :



Il me semble que le fax a une valeur légale que l’email n’a pas il me semble?





Non.









jinge a écrit :



Une bonne chose.



 Cependant s’il était possible d’imposer un format standard ça serait beaucoup mieux (extensible bien entendu, toutes les entreprises n’ont pas les mêmes besoins).

Une électronique ça ne veut pas dire grand chose: un pdf ou un jpg c’est déjà électronique.

 L’idéal serait d’imposer un format type xml standardisé, histoire que ça devienne simple. Après ca se fait peut être déjà à l’étranger, et si ça n’est pas le cas et qu’on pouvait définir le standard ça serait pas mal :)







Le pdf peut être sécurisé, est un standard et à une version “archive”. Pas besoin de réinventer la roue :)



 







jinge a écrit :



Il me semble que le fax a une valeur légale que l’email n’a pas il me semble?

Et puis le fax a des avantages: c’est instantané, pas besoin d’allumer l’ordi ou quoi que ce soit…







Des sociétés qui éditent leurs bc/facture à la main doit plus en rester des masses donc il faut allumer l’ordi… autant se passer de l’impression papier ^^









CryoGen a écrit :



Quand un fournisseur en Europe me demande d’envoyer un FAX je me fout (gentiment) de leurs gueules en leurs disant que même ici (Mali) on n’utilise plus çà depuis longtemps <img data-src=" /> et là ils acceptent mes courriels <img data-src=" />





ben ouais les gentilles héritières qui ont 10 millions coincés sur un compte et à qui il faut envoyer 10 000 euros pour débloquer le compte, elles le font pas mail, pas par faxe&nbsp; <img data-src=" />



En France préconise pour la dématérialisation de l’administration l’utilisation du protocol et format EDIFACT développé par les Nations Unis. Pour les factures cela aurai été mieux un format comme l’UBL



https://fr.wikipedia.org/wiki/Dématérialisation_de_factures



Edit: je suis pas assez rapide ;)


Il y a que moi qui allucine completement sur les couts des factures ^^



il a fumé quoi macron ?





le coût d’une facture papier entrante (chez le client qui la reçoit), oscille entre 14 et 20 €, et celui d’une facture sortante (chez le fournisseur qui l’envoie) est compris entre 5 et 10 €.





14 et 20 € par facture ? je veux savoir ce qu’il prend le coco… ça doit prend en compte les substances et ça a pas l’air donné.


Il n’y a pas de l’écriture de la facture, la comptabilisation, l’archivage, etc. ont un coût aussi…


Timbre, salaire des employées la traitant, certain frais bancaire, lettre de relance, frais d’huissier,agios revente facture,etc…


Sérieusement, tu ne temps pas compte du temps que l’on passe à traiter une facture.


Je ne comprends pas en quoi procéder par la contrainte serait bon pour l’économie. si ça leur permet réellement de faire des économies, les entreprises le feront d’elle même.


15 à 20 euros de cout pour une facture de 10 euros ?&nbsp; <img data-src=" />


Certaine entreprise n’aime pas le changement, même si c’est bénéfique pou eux.


C’est une moyenne , pour certaine facture c’est beaucoup moins, mais il y a de la perte sur des factures du type 0 euros.


Si la facture électronique se transforme en PDF, la saisie se fera via une impression de la facture pour soulager les yeux (pour mon cas).

Et évidemment La Poste devra augmenter ses tarifs pour compenser la perte de trafic.








Mem’s a écrit :



En France préconise pour la dématérialisation de l’administration l’utilisation du protocol et format EDIFACT développé par les Nations Unis. Pour les factures cela aurai été mieux un format comme l’UBL



https://fr.wikipedia.org/wiki/Dématérialisation_de_factures



Edit: je suis pas assez rapide ;)







Aux USAs c’est plutôt ANSIX12 qu’EDIFACT.







caesar a écrit :



Il y a que moi qui allucine completement sur les couts des factures ^^

il a fumé quoi macron ?

14 et 20 € par facture ? je veux savoir ce qu’il prend le coco… ça doit prend en compte les substances et ça a pas l’air donné.







Temps humain impliqués, entre la poste + service courrier + s+ insertion logiciel informatique + service compta + service trésorerie. On doit clairement pas en être loin.



quand bien même c’est impossible comme chiffre et ou tu observes une augmentation de 10€ par facture entre l’envoi et la réception ?









FunnyD a écrit :



Sérieusement, tu ne temps pas compte du temps que l’on passe à traiter une facture.







Je vois bien qu’il y a beaucoup de traitement, mais de la à arriver a 20€ par facture en moyenne. Ça me semble vraiment énorme. Certaines reviennent cher, oui probablement plus que 20€, mais si la moyenne est à 20€ autant fermer boutique tout de suite.



Est-ce que l’archivage électronique des factures sera accepté? Sa prend de la place les vieilles factures à garder plusieurs années pour les cas de contrôle.








XMalek a écrit :



Aux USAs c’est plutôt ANSIX12 qu’EDIFACT.







Temps humain impliqués, entre la poste + service courrier + s+ insertion logiciel informatique + service compta + service trésorerie. On doit clairement pas en être loin.







la poste c’est compris dans le prix du timbre, insertion logiciel informatique c’est 1 minute temps humain, service compta c’est automatique avec la saisie dans la majorité des cas, (coté envoi c’est gérer via le logiciel de facturation) mettons 1 h par mois de collaborateur expert comptable par 50 factures. Gestion des impayés etc 10% des factures à 15 min par facture, ça fait 1m30 ramener à la facture.



De plus je vois pas l’intérêt de mettre en variable ces couts qui ne seront pas impacté par la facture électronique (sauf si OCR sur le pdf mais peut être fait de la même manière sur du papier).



C’est sur si tu ramènes tout les impacts administratifs de ton entreprise sur la facture… tu va vite chiffrer









caesar a écrit :



quand bien même c’est impossible comme chiffre et ou tu observes une augmentation de 10€ par facture entre l’envoi et la réception ?







Je vois bien qu’il y a beaucoup de traitement, mais de la à arriver a 20€ par facture en moyenne. Ça me semble vraiment énorme. Certaines reviennent cher, oui probablement plus que 20€, mais si la moyenne est à 20€ autant fermer boutique tout de suite.





Imagines que la ou je bosse, c’est plusieurs heures par jour.



Demande à des comptables d’entreprise le coût d’une facture en moyenne, et c’est une moyenne national, les petites structures c’est quelques euros, les grosses entreprises c’est plus.


C’est drôle d’ailleurs qu’une facture d’une grosse structure coute plus cher qu’une facture de petite entreprise.



D’ailleurs j’espère que lorsqu’on parle du cout d’une facture entrante ça prend en compte le cout sortant.


A noter que les projets de “e-invoicing” (factures électroniques) sont européens (en plus d’être spécifiques dans le monde) et facilité depuis l’avènement de SEPA.

&nbsp;

Il serait bon/judicieux/… que les états membres se coordonnent et utilisent un (ou plusieurs) standards communs.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;


Plus de personnel généralement, les petites structures généralement, traiter par le comptable , ou la secrétaire qui assure la comptabilité , ou alors le petit artisan qui ne compte plus ces heures de travail pour maintenir sont entreprise et qui se paye un salaire de misère.

Le volume de facture joue aussi, le coût moyens n’est pas le même si tu fait 100 factures ou 100000 factures.








Ami-Kuns a écrit :



Plus de personnel généralement, les petites structures généralement, traiter par le comptable , ou la secrétaire qui assure la comptabilité , ou alors le petit artisan qui ne compte plus ces heures de travail pour maintenir sont entreprise et qui se paye un salaire de misère.

Le volume de facture joue aussi, le coût moyens n’est pas le même si tu fait 100 factures ou 100000 factures.







C’est pour ça qu’il me semblait logique que le cout moyen baissait avec le volume.



Ton emploi de secrétaire seksy ? <img data-src=" />








zébulon a écrit :



Ton emploi de secrétaire seksy ? <img data-src=" />





de comptable sexy <img data-src=" />









Soltek a écrit :



Le truc qui nous dépites dans notre service info se sont les fax qu’on utilise toujours en 2015…



Certains clients et fournisseurs nous envoient ou veulent recevoir des fax, du coup pas le choix d’avoir un serveur de fax. C’est transparent pour nos secrétaires qui envoient/reçoivent ça directement dans Outlook mais quelle daube…

Sans parler du coup du serveur (qu’on ne peut pas virtualiser), sa maintenance, les licences et l’abo des lignes analogiques <img data-src=" />





Hum, pour les fournisseurs, c’est Niet. (tout comme le courrier).

Factures Email, ou je change de fournisseur, c’est aussi simple que cela (et ça marche, il suffit de leur dire…)



Pour les rares clients comme les administrations, un compte fax to mail, avec un numéro en 09…

En attendant qu’ils sortent du passé.



voilà pourquoi ils veulent rendre l’acceptation par voir électronique obligatoire. Si on ne donne pas un caractère obligatoire on utilisera toujours des fax dans 50 ans…

Habituellement ils utilisent la carotte : défiscalisation partielle si tu fais ceci ou cela. Les caisses sont vides =&gt; ils utilisent le bâton.


on ne parle pas de mail : la démat des factures tu as des garanties à apporter.


oui bien d’accord sur le standard.


bah ça va vite :




  • la personne au courrier

  • la personne qui saisit

  • l’espace pour stocker les feuilles (quand tu vois le prix du m² à Paris … <img data-src=" /> )



    A mon avis on ne doit pas en être loin.


la preuve que non ;)


oui même que quand tu vends parfois ça va plus vite d’envoyer une pièce gratos par la poste plutôt que de passer une commande, l’expédier, la facturer etc… prendre une commande à un coût, donc si c’est pour quelques euros, tu perds plus d’argent à passer la commande qu’à ne pas le faire : après si c’est pour dépanner un client (la satisfaction client ça rapporte à la fin) ben t’envoie à la sauvage sans facture ni rien.


Si l’édition d’une facture peut coûter 20 €, combien pour une fausse facture ? <img data-src=" />


oui, d’ailleurs c’est bien plus pratique pour ressortir une facture d’il y a quelques mois : tu tapes son n° et hop elle apparaît à l’écran, au pire tu peux l’imprimer. Et voilà 15 minutes de gagner par rapport à aller chercher dans les archives papier.


1 minute par facture… houla non. Ensuite faut ventiler sur ta commande achat etc… enfin bref, non y a du boulot. Même que certaines entreprises mettent une LAD en place (lecture/scan des factures papier pour extraire les infos dessus) : c’est bien que ça prend un temps fou : après tu peux réaffecter les gens … ou les virer… <img data-src=" />








Soltek a écrit :



Le truc qui nous dépites dans notre service info se sont les fax qu’on utilise toujours en 2015…



Certains clients et fournisseurs nous envoient ou veulent recevoir des fax, du coup pas le choix d’avoir un serveur de fax. C’est transparent pour nos secrétaires qui envoient/reçoivent ça directement dans Outlook mais quelle daube…

Sans parler du coup du serveur (qu’on ne peut pas virtualiser), sa maintenance, les licences et l’abo des lignes analogiques <img data-src=" />





Oh my god tellement d’accord avec ça !!!





Bobmoutarde a écrit :



Ouai mais le FAX a une valeur légale, bien plus qu’un mail… Si tu présentes un FAX ca vaut comme preuve contrairement à un mail.





Il y aurait juste à changer ça et instaurer un standard électronique et hop !



Totalement d’accord, ça faciliterait la vie à beaucoup beaucoup de monde. Vivre avec son temps ça ferait pas de mal à certains.








Bobmoutarde a écrit :



Ouai mais le FAX a une valeur légale, bien plus qu’un mail… Si tu présentes un FAX ca vaut comme preuve contrairement à un mail.





Le truc qui a permis à un criminel d’être libéré par faute d’encre ? Vachement… <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />



Si c’est pas archiver par un stagiaire qui à fait n’importe quoi.








psn00ps a écrit :



Le truc qui a permis à un criminel d’être libéré par faute d’encre ? Vachement… <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />





Ouai enfin rien n’est infaillible… Il est bien plus simple de falsifier des mails/factures électronique que le FAX. Dans ce cas là on supprimerait beaucoup de chose.









Soltek a écrit :



Le truc qui nous dépites dans notre service info se sont les fax qu’on utilise toujours en 2015…



Certains clients et fournisseurs nous envoient ou veulent recevoir des fax, du coup pas le choix d’avoir un serveur de fax. C’est transparent pour nos secrétaires qui envoient/reçoivent ça directement dans Outlook mais quelle daube…

Sans parler du coup du serveur (qu’on ne peut pas virtualiser), sa maintenance, les licences et l’abo des lignes analogiques <img data-src=" />







Le Fax a une valeur rassurante pour certains. Ils sont tranquilisés en voyant que le n° de l’émetteur correspond bien.



Ceci dit on peut le comprendre en ces périodes où le nombre des escroqueries au virement explosent.&nbsp;



Sur ton fax (papier, non sauvegardable) , il y a juste un timecode et un numéro d’appelant (falsifiable). <img data-src=" />


Oui sauf que tu ne peux pas intercepter le FAX pendant sa livraison. De plus la personne qui envoit le FAX possède un accusé de réception. Ca permet de faire des comparaisons.


Le FAX avec impression thermique c’est l’idéal pour la conservation de “preuve” <img data-src=" />


Avec l’émail aussi…

Accusé de réception, lecture, signature électronique (certificat), chiffrage au besoin… Le FAX il peut aussi ne rien imprimer, n’assure aucune confidentialité, aucune preuve que la source est bien légitime (même si ca deporte plus ou moins la responsabilité sur la société qui a émis le fax)



C’est très loin d’être une solution fiable tout de même (le fax). Beaucoup de société n’utilise que les emails depuis plusieurs années sans plus de problème qu’avec le FAX mais avec plus d’avantages…


Peut-être bientôt également ^^



croise les doigts


Voilà un projet qui va faire grincer des dents LA POSTE… Déjà qu’on étaient en recherches de nouveaux marchés… Là, ça va être sauve qui peut !&nbsp;<img data-src=" />


&nbsp; Ça va faire monter le chômage, c’est le but <img data-src=" />


Ca va obliger les grands groupe à régler leur facture plus rapidement (temps de traitement et envoie par la poste réduits) mais cela va aussi favoriser le traitement des factures à distance (pays low cost)


Beaucoup de grands groupes utilisent déjà la facture numérique. Le problème c’est est-ce qu’il y a une norme définitive. Moi dans une PME j’y passe demain si les factures s’intègrent toutes seul dans la compta, mais je peux pas changer de compta (temps, argent). Si c’est juste pour dématérialiser et recevoir par mail, je vois pas l’intérêt.