Michel Sardou porte plainte pour usurpation d’identité sur Internet

Michel Sardou porte plainte pour usurpation d’identité sur Internet

Noiera-t-on le coupable dans les lacs du Connemara ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

07/01/2015 3 minutes
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Michel Sardou porte plainte pour usurpation d’identité sur Internet

Le chanteur Michel Sardou a annoncé hier être victime d’usurpation d’identité sur Internet, suite à la diffusion d’une lettre ouverte à l’attention de François Hollande et frauduleusement signée de son nom. Une plainte aurait été déposée.

La fameuse lettre circule sur la Toile au moins depuis le 31 décembre. On en retrouve notamment une trace sur un site qui se présente comme un site d’information à destination de Français habitant en Israël (voir ici). Elle a également été reprise le 2 janvier par un utilisateur de Facebook, et compte aujourd’hui plus de 17 000 partages. L’auteur déplore que la France soit « colonisée par des gens d’origines diverses », alimentant son texte de nombreuses plaintes du même registre, xénophobe, sur les « Africains polygames » ou les « maquereaux roumains »...

Une plainte déposée, les gendarmes mènent l'enquête

Sauf que Michel Sardou nie avoir un quelconque lien avec cette lettre. Hier matin, le chanteur de « La maladie d’amour » a publié un message sur sa page Facebook pour expliquer qu’il était « bien évident » que ce texte était « un faux », résultat d’une usurpation d'identité. « Je ne sais pas qui est l'abruti qui s'est servi de mon nom pour déverser son fiel, mais si je le choppe il ne va pas regretter le voyage ! » a tonné l’artiste auprès de France Info. « Il m'est arrivé de dire des conneries mais le racisme ne me ressemble pas. Et puis je ne parlerai jamais comme ça au président Hollande, même si on a des désaccords. »

Selon Le Figaro, une section spéciale de la gendarmerie nationale mène actuellement des investigations pour retrouver l’auteur de ce hoax. L’attaché de presse de Michel Sardou a en outre indiqué au Monde qu’une plainte avait été déposée auprès de la préfecture de police de Paris, très probablement pour usurpation d’identité numérique. L’article 226-4-1 du Code pénal prévoit effectivement que « le fait d'usurper l'identité d'un tiers (...) en vue de troubler sa tranquillité ou celle d'autrui, ou de porter atteinte à son honneur ou à sa considération, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende », y compris lorsque cette infraction se déroule sur Internet.

Des célébrités régulièrement victimes d'usurpation d'identité numérique

À la lumière de ce nouveau fait divers, force est de constater que les célébrités se disent assez régulièrement victimes d’usurpation d’identité sur Internet, en particulier au travers des réseaux sociaux. On se souvient en particulier de l’acteur Gérard Lanvin, qui avait lui aussi porté plainte en 2013 pour une lettre ouverte à l’attention de François Hollande, et qui se répandait sur la Toile. L’ancien animateur du Juste Prix, Philippe Risoli, a également engagé une action similaire après que plusieurs comptes diffusant des messages tendancieux en son nom soient apparus sur Twitter et Facebook. Nous n’avons cependant pas eu connaissance des éventuelles suites judiciaires accordées à ces affaires.

Rappelons enfin que plusieurs députés de l’opposition ont déposé en 2013 des propositions de loi visant à réprimer bien plus sévèrement le délit d’usurpation d’identité numérique (voir ici et ). Leurs textes n’ont cependant jamais été examinés par l’Assemblée nationale.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une plainte déposée, les gendarmes mènent l'enquête

Des célébrités régulièrement victimes d'usurpation d'identité numérique

Commentaires (244)


Et si l’auteur est un homonyme ?








kypd a écrit :



Et si l’auteur est un homonyme ?





On ne peut que le plaindre&nbsp;<img data-src=" />



Vu sur un site, à la base, c’est une “lettre” de langue anglaise qui circule depuis 2010


Tout va bien, j’ai cru qu’il portait plainte contre notre Michel Sardouille. Ouf <img data-src=" />


Houellebecq au moins il assume…



<img data-src=" />


L’usurpation d’identité ca marche très bien dans les religions et personne n’y trouve pourtant à redire hein <img data-src=" />



hein?! tu dis en gros, que cette lettre existe depuis 2010 et qu’elle était à l’origine en anglais. Mais du coup, qui été en signature en bas ?

Si c’était bien son nom en bas, le mec qui a fait la traduction n’est pas responsable de l’usurpation.


Si j’ai bien compris, au départ, c’était une lettre anonyme, elle aurait été traduite en Français en 2011 et la signature de Sardou ne serait apparue que fin 2014.


c’est le cas classique du hoax, on reprend une lettre / texte, on le traduit dans une nouvelle langue, on change le signataire / destinataire / les nom de “victimes” et ça repart pour un tour….



je serais meme pas surpris que dans 6 mois elle refasse surface avec un nouveau signataire, ou dans un nouveau pays….








Danytime a écrit :



Tout va bien, j’ai cru qu’il portait plainte contre notre Michel Sardouille. Ouf <img data-src=" />





Et son disque culte : La Rupture Tranquilou <img data-src=" />



Oui il y a aussi le cas qui existe avec Taubira… Alors que la lettre doit être d’origine Sud Américaine si je me souviens bien (Brésil, si j’ai bonne mémoire même).




mais si je le choppe il ne va pas regretter le voyage !





Que de la gueule.



Comme si cette victime pouvait faire quelque chose par lui même… On dirait finkielcrotte lorsqu’il aurait du “casser la figure” à 2 jeunes de 20-30ans du haut des ses ~60ans.


Bah… S’il se choppe un an de prison et 15 000 euros d’amende, il risque pas de regretter le voyage pourtant xD








TriEdge a écrit :



Que de la gueule.



Comme si cette victime pouvait faire quelque chose par lui même… On dirait finkielcrotte lorsqu’il aurait du “casser la figure” à 2 jeunes de 20-30ans du haut des ses ~60ans.





Je me méfierais plus de Sardou que de finkel. <img data-src=" />



Du coup, le prince du Congo il doit porter très souvent plainte ou sinon il est dans une merde noir jusqu’à cou.


Ce qui a rendu évident que la lettre était fausse. CQFD&nbsp;<img data-src=" />








tazvld a écrit :



Du coup, le prince du Congo il doit porter très souvent plainte ou sinon il est dans une merde noir jusqu’à cou.





Lapin compris <img data-src=" />



kras a écrit :



Je trouve que la lettre vaut mieux que tout ce qu’a écrit le vrai Sardou.





Cela m’aurait surpris que tu approuves les propos ordinaires d’un socialiste comme Michel. <img data-src=" />



Beaucoup de gens pour plussoyer dans les com’ FB.

Ce genre d’initiative est de plus en plus fréquente sur la toile j’ai l’impression. J’ai vu récemment un mec sur un forum de musique qui s’était inscrit juste pour balancer un pavé du même tonneau.



Simple paranoïa ou prédiction réelle ?


Il est toujours en train d’essayer de fuir son pays avec sa fortune le monsieur.


<img data-src="> je reçois pas de spam donc je ne connaissais pas <img data-src=" />




Leurs textes n’ont cependant jamais été examinés par l’Assemblée nationale.



C’est bien dommage. <img data-src=" />

En effet, ça serait bien plus utile qu’un paquet d’autres lois.


Il est vrai que la vérité n’est pas facile a lire ou a entendre.

&nbsp;


Regarde la video “Le Mugu” de Mozinor, si tu veux un bel exemple <img data-src=" />


Toucher à l’image de Michel <img data-src=" />, c’est scandaleux <img data-src=" />



On devrait rétablir le bagne pour ces gens là !









kras a écrit :



Je trouve que la lettre vaut mieux que tout ce qu’a écrit le vrai Sardou.





Bizarre, je pensais que tu serais fan de ça.



Les identitaires ont obtenu ce qu’ils voulaient : de la visibilité.



En s’en prenant à un artiste fort en gueule, c’est 1000 points de plus…



C’est là que je me dis que le rôle des médias n’est pas simple :




  • La lettre est publiée –&gt; Streisand Effect et la personnalité en question est obligée de démentir

  • La lettre est pas publiée –&gt; une partie de la population s’en fout ou n’en a pas connaissance et l’autre partie va crier au merdias, complots, désinformation, on nous cache tout…




Que devient son ami Paul Bismuth d’ailleurs?


Y’a pas à dire, entre Pentest, Kras, Chocolatine et d’autres que j’oublies encore, on est bien entourés sur Nixi <img data-src=" />


Sur la multitude d’hoax d’extrêmes droites qui circulent, je conseil&nbsp;le site des debunkers . Ils font un excellent boulot, malheureusement on constate aussi que ceux qui croient en ces mensonges déguisés en information sont imperméables aux faits vérifiés.








uzak a écrit :



Euh oui, dire qu’on ne veut pas d’étrangers dans son entourage ou son pays, c’est exactement la définition de xénophobe.





Où dans la lettre&nbsp; il est écrit: “ On ne veut pas d’étrangers “.



Commencez par relire la lettre pour en comprendre le sens, bandes d’illetrés incapables d’aligner une phrase sans fautes.









pentest a écrit :



Où dans la lettre  il est écrit: “ On ne veut pas d’étrangers “.



Commencez par relire la lettre pour en comprendre le sens, bandes d’illetrés incapables d’aligner une phrase sans fautes.





On dit illettrés en français <img data-src=" />



C’est bizarre, en fait c’est les passages sur la Shoah qui me fait tiquer sur le fait que ça vienne de l’extrême droite et des identitaires, parceque eux, ils s’en foutent un peu de tout ça…


Quand dans une lettre, tu dis ne pas vouloir d’une religion, tu veux donc que les pratiquants de cette religion quittent le pays, non?








FunnyD a écrit :



Y’a pas à dire, entre Pentest, Kras, Chocolatine et d’autres que j’oublies encore, on est bien entourés sur Nixi <img data-src=" />







assurément c’est de ma faute concernant la publication de cette nouvelle <img data-src=" />



&nbsp;Il est dit “ces cultures allogènes, on n’en veut pas !”.

Qu’est ce que sont d’autres, ces cultures allogènes, que des étrangers ?



Comprends toi aussi le sens de ce torchon que tu loues comme une merveille de l’humanité.



&nbsp;








pentest a écrit :



assurément c’est de ma faute concernant la publication de cette nouvelle <img data-src=" />





Aucun rapport, je parle de vos commentaires débordant de haine.



&nbsp;C’est vraiment honteux !








FunnyD a écrit :



Quand dans une lettre, tu dis ne pas vouloir d’une religion, tu veux donc que les pratiquants de cette religion quittent le pays, non?





Absolument pas.

Lorsqu’un pays m’accueil je vais respecter ses coutumes et certainement pas étaler ma religion.









michelsardou a écrit :



&nbsp;C’est vraiment honteux !



&nbsp; FAKE ! Je vais porter plaine moi









pentest a écrit :



Absolument pas.

Lorsqu’un pays m’accueil je vais respecter ses coutumes et certainement pas étaler ma religion.





Tu trouves qu’ils l’étalent? Quand cela??? Je les vois pratiquer, mais l’étaler, non.





On n’en veut pas du racisme anti-blanc, des vexations, du racket, des

marchés louches à même le trottoir, des lois pas appliquées, de

l’interdiction de critiquer l’Islam, des associations « anti-racistes »



Alors, l’islam est peut-être une religion super, cool, « world », new age et branchée, mais voilà la vérité : ON N’EN VEUT PAS !








pentest a écrit :



Absolument pas.

Lorsqu’un pays m’accueille je vais respecter ses coutumes et certainement pas étaler ma religion.





<img data-src=" />

Il serait bien de respecter l’orthographe de sa langue aussi.



Ce point est primordial








fred42 a écrit :



<img data-src=" />

Il serait bien de respecter l’orthographe de sa langue aussi.





Oui tout à fait, mais ce ne sera pas pire de ce que j’ai pu voir ici.









michelsardou a écrit :



&nbsp; FAKE ! Je vais porter plaine moi





Tu as bien raison, c’est des enculés









FunnyD a écrit :



Tu trouves qu’ils l’étalent? Quand cela??? Je les vois pratiquer, mais l’étaler, non.





Je ne sais pas qui étale quoi, ou si les infos sont vraies ou fausses mais on n’entend très souvent parler de clash “islam” vs “tout et n’importe quoi” :




  • les plats a base de porc qui ne seraient plus servis à l’école

  • le flic qui fait une remarque sur une femme voilée qui se retrouve assigné en justice

  • le flic qui controle une femme voilée et se fait tabasser par le mari

  • l’assoc’ qui demande à supprimer un cochon d’un manège pour enfant

  • les crèches qui doivent disparaitre

  • la présence de voile intégral dans la rue



    Je condamne pas forcément les uns ou les autres, mais si on reste objectif, il faut reconnaitre que le sujet est plus souvent qu’à son tour à l’ordre du jour.









pentest a écrit :



Absolument pas.

Lorsqu’un pays m’accueil je vais respecter ses coutumes et certainement pas étaler ma religion.





Respecter la France, ça commence par respecter la loi.



Et donc, ça suppose ne pas faire d’usurpation d’identité, et de ne pas tenir de propos contraire à la définition législative sur la liberté d’expression.









Koxinga22 a écrit :



Je ne sais pas qui étale quoi, ou si les infos sont vraies ou fausses mais on n’entend très souvent parler de clash “islam” vs “tout et n’importe quoi” :




  • les plats a base de porc qui ne seraient plus servis à l’école

  • le flic qui fait une remarque sur une femme voilée qui se retrouve assigné en justice

  • le flic qui controle une femme voilée et se fait tabasser par le mari

  • l’assoc’ qui demande à supprimer un cochon d’un manège pour enfant

  • les crèches qui doivent disparaitre

  • la présence de voile intégral dans la rue



    Je condamne pas forcément les uns ou les autres, mais si on reste objectif, il faut reconnaitre que le sujet est plus souvent qu’à son tour à l’ordre du jour.





    Ce ne sont pour la plupart que des faits divers isolés et mis en lumière par les identitaires pour justifier leur discours. Du FUD pour faire monter l’extrême-droite…



Une piscine ouverte que pour les femmes.

Une femme en maillot de bain islamique



….








pentest a écrit :



Il est où le racisme ici ?






Sé vrai, lé étrangé, tous dehors. Cé tous du pipo.&nbsp;Cé a cause d'eux que la Fransse est endèttés. En plus ils ont droits a tous alors que lé franssés n'ont rien, ils viennes pour les alocs, é ils nous islamisent.     



&nbsp;

Cé a cause de l’UMPS, cé tous des pantins à la solde des islamistes sionistes juifs kil y a des mosquées partous. Tous dehors les muzz.







Ce post est sponsorisé par la “Ligue des Amis de Marine et qui Répètent Tout Comme Elle” que vous pouvez retrouver dans les commentaires de n’importe quelle actu reprise sur Yahoo, MSN et autres.



Des faits divers isolés ? Sors et ouvre tes yeux.



 C'est si difficile&nbsp; de respecter pratique et coutumes du pays ?        






 Je viens de passer réveillons de Noël dans un pays de l'Est. Ce jour de fête c'est poisson, est-ce que j'ai ouvert ma gueule en demandant de manger de la viande ? Non, j'ai respecté la coutume du pays.       






 Pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas en France ?







pentest a écrit :



Des faits divers isolés ? Sors et ouvre tes yeux.





Ça, ce n’est pas un argument, c’est juste du FUD.







pentest a écrit :



C’est si difficile  de respecter pratique et coutumes du pays ?



Je viens de passer réveillons de Noel dans un pays de l’Est. Ce jour de fete c’est poisson, est-ce que j’ai ouvert ma gueule en demandant de manger de la viande ? Non, j’ai respecte la coutume du pays.



Pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas en France ?





Je te rappelle que la France est laïque, donc ça suppose que les croyants de toutes confessions peuvent vivre leur foi.



Nier ça, c’est nier la France et son histoire.









kras a écrit :



En attendant, c’est pas des bouddhistes ou des français de souche qui viennent de tuer 11 personnes dans les locaux de Charlie Hebdo.

J’espère que NXI ne subira pas le même sort en ne se soumettant pas aux lois de la chariat.





Nan, les bouddhistes sont occupés à maintenir la pauvreté au Tibet, et les vrais français de souche n’existent pas.



Sinon, tu veux qu’on fasse un bilan des meurtres perpétrés par des catholiques depuis que l’époque de la Gaule ?









ActionFighter a écrit :



Nan, les bouddhistes sont occupés à maintenir la pauvreté au Tibet, et les vrais français de souche n’existent pas.



Sinon, tu veux qu’on fasse un bilan des meurtres perpétrés par des catholiques depuis que l’époque de la Gaule ?



&nbsp;

Tout à fait,&nbsp;faut arrêter de&nbsp;tout mélanger. Quand un serial killer tue et viole, on ne précise pas “un tueur catho”…



Et là on ne sait même pas qui a perpétré cette tuerie, ou alors les racistes sont les seuls à avoir l’info.









Ler van keeg a écrit :



Tout à fait, faut arrêter de tout mélanger. Quand un serial killer tue et viole, on ne précise pas “un tueur catho”…



Et là on ne sait même pas qui a perpétré cette tuerie, ou alors les racistes sont les seuls à avoir l’info.





<img data-src=" />



En tout cas, ce qui est sûr, c’est que ce sont des extrémistes. Ça leur fait un point commun avec certaines personnes sur ce fil.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



En tout cas, ce qui est sûr, c’est que ce sont des extrémistes. Ça leur fait un point commun avec certaines personnes sur ce fil.





On voit bien lesquels entre les Français et vos amis de l’étranger sont le plus extremistes.

Je ne laisserai pas les médias cette fois encore endoctriner mon enfant avec de la propagande “ touche pas a mon pote”.

34 ans apres je vois bien le résultat.









Koxinga22 a écrit :



Je ne sais pas qui étale quoi, ou si les infos sont vraies ou fausses mais on n’entend très souvent parler de clash “islam” vs “tout et n’importe quoi” :




  • les plats a base de porc qui ne seraient plus servis à l’école

  • le flic qui fait une remarque sur une femme voilée qui se retrouve assigné en justice

  • le flic qui controle une femme voilée et se fait tabasser par le mari

  • l’assoc’ qui demande à supprimer un cochon d’un manège pour enfant

  • les crèches qui doivent disparaitre

  • la présence de voile intégral dans la rue



    Je condamne pas forcément les uns ou les autres, mais si on reste objectif, il faut reconnaitre que le sujet est plus souvent qu’à son tour à l’ordre du jour.





    Ne pas oublier que les médias choisissent ce qu’ils mettent à l’ordre du jour.



    kras a écrit :



    En attendant, c’est pas des bouddhistes ou des français de souche qui viennent de tuer 11 personnes dans les locaux de Charlie Hebdo.

    J’espère que NXI ne subira pas le même sort en ne se soumettant pas aux lois de la chariat.





    Tu es sûr que ce sont des islamistes qui ont fait le coup? Parce que je n’ai pas trouvé d’infos la dessus









pentest a écrit :



On voit bien lesquels entre les français et vos amis de l’étranger sont le plus extremistes.

Je ne laisserai pas les médias cette fois encore endoctriner mon enfant avec de la propagande “ touche pas a mon pote”.

34 ans apres je vois bien le résultat.





<img data-src=" />



Prêche la haine à tes enfants, ça apporte un meilleur avenir, c’est bien connu.









pentest a écrit :



On voit bien lesquels entre les Français et vos amis de l’étranger sont le plus extremistes.

Je ne laisserai pas les médias cette fois encore endoctriner mon enfant avec de la propagande “ touche pas a mon pote”.

34 ans apres je vois bien le résultat.





Vas-y Apprends lui la loi du Talion, ca ne peut qu’améliorer les choses, c’est sûr.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />

Prêche la haine à tes enfants, ça apporte un meilleur avenir, c’est bien connu.





Je pense qu’il ne voulait pas dire ça comme ça ; mais plutôt dans le sens que les politiques anti-raciales & d’intégration ont été depuis près de 40 ans, pour beaucoup, des échecs.



C’est ce que je pense, je ne n’en suis pas plus raciste d’ailleurs.



Pour aller plus loin, je pense aussi que l’égalité des peuples & des hommes est une vaste fumisterie politique : ça n’arrivera jamais malgré toute la bonne volonté du monde car les gens sont trop différents dans le sens large du terme.



Donc pour moi parler “d’égalité” ou autre connerie dans le style, c’est déjà partir sur un constat de base pas mal biaisé.



Un échec pour quoi ? Il y a de moins en moins de meurtres, de crimes, de délits depuis 200 ans. C’est un fait.&nbsp;

Les politiques raciales et d’apartheid (ie le contraire de “antiraciales & intégration”) ont fait bien plus de morts en moins de temps.

&nbsp; “Pour aller plus loin, je pense aussi que l’égalité des peuples & des hommes est une vaste fumisterie politique : ça n’arrivera jamais malgré toute la bonne volonté du monde car les gens sont trop différents dans le sens large du terme. ”

égalité != conformité, on peut être tous égaux en étant tous différents… Mais bon pour ça faut un peu plus réfléchir que “la gauche au pouvoir ? merde des chars communistes vont entrer dans Paris”








philanthropos a écrit :



Je pense qu’il ne voulait pas dire ça comme ça ; mais plutôt dans le sens que les politiques anti-raciales & d’intégration ont été depuis près de 40 ans, pour beaucoup, des échecs.



C’est ce que je pense, je ne n’en suis pas plus raciste d’ailleurs.





Si ça a en partie échoué, c’est surtout parce que ce n’était qu’un discours.



Il n’y avait pas spécialement de problème de délinquance avec l’immigration avant l’arrivée du chômage de masse, et de la ghettoïsation des cités.

Et au delà des clichés, une bonne partie de l’immigration est intégrée en France, même si des problématiques subsistent.







philanthropos a écrit :



Pour aller plus loin, je pense aussi que l’égalité des peuples & des hommes est une vaste fumisterie politique : ça n’arrivera jamais malgré toute la bonne volonté du monde car les gens sont trop différents dans le sens large du terme.



Donc pour moi parler “d’égalité” ou autre connerie dans le style, c’est déjà partir sur un constat de base pas mal biaisé.





On parle d’égalité de droit, pas d’uniformisation des cultures.









kras a écrit :



En attendant, c’est pas des bouddhistes ou des français de souche qui viennent de tuer 11 personnes dans les locaux de Charlie Hebdo.

J’espère que NXI ne subira pas le même sort en ne se soumettant pas aux lois de la chariat.









:facepalm:



Tu es extralucide? ils étaient gantés ET cagoulés. Tu es trop fort toi…









tass_ a écrit :



Un échec pour quoi ? Il y a de moins en moins de meurtres, de crimes, de délits depuis 200 ans. C’est un fait.&nbsp;



Les politiques raciales et d’apartheid (ie le contraire de "antiraciales &amp; intégration") ont fait bien plus de morts en moins de temps.      



&nbsp; “Pour aller plus loin, je pense aussi que l’égalité des peuples & des hommes est une vaste fumisterie politique : ça n’arrivera jamais malgré toute la bonne volonté du monde car les gens sont trop différents dans le sens large du terme. ”

égalité != conformité, on peut être tous égaux en étant tous différents… Mais bon pour ça faut un peu plus réfléchir que “la gauche au pouvoir ? merde des chars communistes vont entrer dans Paris”





Tu répond à côté. J’ai bien précisé “les politiques anti-raciales & d’intégration […] 40 ans” et toi tu me parle de “meutre, de crimes, […] depuis 200 ans” : ça n’a rien à voir.

Surtout que je sous-entends “en France”, vu que c’est ce qui nous concerne le plus actuellement quand même <img data-src=" />

&nbsp;

Sur cette période on peut parler de la fin de l’esclavage, la mondialisation, l’avènement des forces de police & de la justice en général, etc. Bref, rien à voir encore une fois.



Ensuite merci de sous-entendre que je suis un anti-gauchiste primaire, c’est gentil, mais non <img data-src=" /> Je suis bien de droite et je l’assume, mais certainement pas anti-gauchiste (l’un ne va pas forcément avec l’autre).









ActionFighter a écrit :



Si ça a en partie échoué, c’est surtout parce que ce n’était qu’un discours.





Il n’y avait pas spécialement de problème de délinquance avec

l’immigration avant l’arrivée du chômage de masse, et de la

ghettoïsation des cités.

Et au delà des clichés, une bonne partie de l’immigration est intégrée en France, même si des problématiques subsistent.





On parle d’égalité de droit, pas d’uniformisation des cultures.





Yep, l’immigration est même une bonne chose en terme général : pour l’emploi, la diversité, etc.



Cependant, l’égalité de droit est un fait en France sur le papier. Après, comme partout, il y a des divergences entre certains types de populations (riches, pauvres, noir, arabes, ou ce que tu veux). C’est évidement à déplorer, mais ça ne fait qu’évoluer dans le bon sens depuis le milieu des années 50.



Ben depuis 40 ans les meurtres, crimes et délits n’ont cessés de diminuer en France, le seul truc qui augmente un peu ce sont les cambriolages (qui quand ils sont du fait d’étrangers sont l’oeuvre de réseaux mafieux qui existeraient immigration ou pas immigration).



Donc dis moi encore en quoi est ce un échec ?&nbsp;


Moi je veux que l’humanité se débarrasse de la religion…..





Et sinon, c’est quoi toutes ces stars françaises qui commentent sur nxi ? <img data-src=" />



Il y en a un qui s’ennuie grave en fait.








Cara62 a écrit :



Moi je veux que l’humanité se débarrasse de la religion…..





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



oui enfin, même en y mettant du doute raisonnable, il y a à peu près 99.9% de chance que ce soit ça, je pense que personne ne peut l’ignorer …








philanthropos a écrit :



Yep, l’immigration est même une bonne chose en terme général : pour l’emploi, la diversité, etc.



Cependant, l’égalité de droit est un fait en France sur le papier. Après, comme partout, il y a des divergences entre certains types de populations (riches, pauvres, noir, arabes, ou ce que tu veux). C’est évidement à déplorer, mais ça ne fait qu’évoluer dans le bon sens depuis le milieu des années 50.





<img data-src=" />



Après, ce sont des idéaux, et l’égalité parfaite ne sera jamais atteinte, ni la fraternité non plus <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Après, ce sont des idéaux, et l’égalité parfaite ne sera jamais atteinte, ni la fraternité non plus <img data-src=" />





J’ai vu suffisament d’épisodes de My Little Pony : Friendship Is Magic pour savoir qu’ensemble tout devient possible , il suffit d’y croire

&nbsp;



Faut que tu m’expliques là, la religion n’a rien apporté à l’humanité, à part les guerres, manipulation des peuples etc…



Et je ne vise pas l’islam, on peut déjà balayer devant notre porte aussi avant de se focaliser sur l’islam.


C’est tellement plus simple l’obscurantisme, et de se dire “c’est la volonté de (barrer les mentions inutiles) Dieu - Allah - Yahvé - Jeovah” plutôt que de tenter de comprendre le monde qui nous entoure.



Et puis c’est cool, comme on parle en son nom, on peut se justifier de toutes les horreurs possibles.


La richesse et le pouvoir à certains, le salut dans l’après vie pour les autres. D’aucuns diraient aussi que la liberté peut faire peur et que la servilité est bien reposante


Tout à fait.








Cara62 a écrit :



Moi je veux que l’humanité se débarrasse de la religion…..





Surtout pas, cela n’arrangera rien, ce serait pire que la situation actuelle, le chaos.

Que chacun pratique sa religion, “Culte pratiqué envers certaines valeurs” a condition que cela n’empiète pas sur le culte d’autrui.&nbsp;



Et pourquoi ? En quoi ça serait le chaos d’un coup si l’humanité abandonne ces cultes ? On aurait eu de meilleurs avancées si il n’y avait pas autant de conservatisme dans les religions, même si notre religion occidentale à beaucoup évoluée pour s’adapter au monde d’aujourd’hui.








Cara62 a écrit :



Faut que tu m’expliques là, la religion n’a rien apporté à l’humanité, à part les guerres, manipulation des peuples etc…



Et je ne vise pas l’islam, on peut déjà balayer devant notre porte aussi avant de se focaliser sur l’islam.





Mais je suis totalement d’accord avec toi, je n’en peux plus de ces conneries.



pentest a écrit :



Surtout pas, cela n’arrangera rien, ce serait pire que la situation actuelle, le chaos.

Que chacun pratique sa religion, “Culte pratiqué envers certaines valeurs” a condition que cela n’empiète pas sur le culte d’autrui.





Tu trouve que les religions apprtent l’ordre????



Le chaos a toujours apporté la vie. C’est ainsi que la nature est faite. Il en est ainsi depuis le début de la création de l’univers et il en sera toujours ainsi, même si l’humanité venait à disparaître.

Donc ne t’en fais pas, avec ou sans “dieu”, avec ou sans nous, la Terre continuera encore à tourner pendant un long moment.


C’est qui Michel Sardou ?<img data-src=" />


Je pense qu’il approuve tes propos.

Moi, en tout cas, je partage ton avis.



Edit : je n’ai pas refresh avant de poster mon message. Je n’ai pas vu la réponse de FunnyD à temps… sorry


Mal compris dsl <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Mal compris dsl <img data-src=" />





Pas de soucis <img data-src=" />



Faut pas se leurrer, même si se débarrasser des religions permettrait de réduire l’obscurantisme, les gens trouveront toujours un moyen de se foutre sur la gueule.








ExIcarus a écrit :



J’ai vu suffisament d’épisodes de My Little Pony : Friendship Is Magic pour savoir qu’ensemble tout devient possible , il suffit d’y croire





<img data-src=" />



Après je prône pas la violence pour se débarrasser des religions, j’espère juste que un jours on aura fait un grand pas et l’humanité arrêtera ces cultes d’une manière pacifique.


Ouais mais ça ferait une raison de moins :p








FunnyD a écrit :



Tu trouve que les religions apprtent l’ordre????






En partie oui. Je ne peux pas nier aussi que les religions "croyance envers un dieu" ont apportées une part d'abomination mais c'est en partie la religion "Culte pratiqué envers certaines valeurs" qui nous a amené a aller voir plus loin, au-delà de notre sphere terrestre. Que je sois clair, je ne parle pas de croyance envers un dieu, et c'est bien&nbsp; pour cela que je souligne encore une fois "Culte pratiqué envers certaines valeurs".








FunnyD a écrit :



Ne pas oublier que les médias choisissent ce qu’ils mettent à l’ordre du jour.





Tout à fait.





FunnyD a écrit :



Tu es sûr que ce sont des islamistes qui ont fait le coup? Parce que je n’ai pas trouvé d’infos la dessus





Il n’y a pas encore beaucoup d’info, le premier lien péché sur GNews (francetvinfo) dit :

on entend des coups de feu et des voix, dont une criant “Allahou Akbar”

Video à l’appui.



Si on suit le guide du parfait Sherlock Holmes, ce n’est pas une preuve rationnelle, cependant la situation du moment en terme de terrorisme, c’est daesh qui menace les pays de la coalition et qui appelle aux attentats. Il y a en eu au canada et un autre pays (j’ai oublié lequel) et aujourd’hui, en France.

Sans vouloir faire le gros raciste de base, la piste islamique est plus que probable pour charlie Hebdo.









tass_ a écrit :



Ouais mais ça ferait une raison de moins :p





Faudrait aussi éradiquer le foot, ça en fera une en plus de moins <img data-src=" />



Sauf que c’est valeurs peuvent très bien être inculquées par notre société, pas besoin de religion.


Sauf que ces &nbsp;“valeurs” n’étaient pas du fait de la religion mais de la société, la religion ne fait qu’en reprendrte les valeurs, avec du retard.


Le dieu Argent a pris le pouvoir depuis longtemps dans ce monde, les hommes se marchent les uns sur les autres pour lui, de la maternelle au cimetière. Ils sont tout autant conditionnés/aliénés que dans les vieilles religions <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Sauf que c’est valeurs peuvent très bien être inculquées par notre société, pas besoin de religion.





Cela ce pourrait, mais on ne change pas l’histoire. D’autre part il faudrait remplir d’autres conditions pour que cela s’avere réalisable, entre autre abandonner le culte du dieu argent.



Donc il me semble pour l’instant que la religion maintient un certain équilibre.



Edit: Coïncidence avec Cartmaninpact ?



Et personne n’a pensé à des fanboys de Houellebecq ?&nbsp;



@Cartmaninpact : Dissocier argent et religion c’est vraiment mal connaître la religion (du moins chrétienne)….


Je te l’accorde aussi, après comment faire pour remplacer ça ? En sachant que c’est ça qui a permis aussi l’avancée de la civilisation….








pentest a écrit :



En partie oui. Je ne peux pas nier aussi que les religions “croyance envers un dieu” ont apportées une part d’abomination mais c’est en partie la religion “Culte pratiqué envers certaines valeurs” qui nous a amené a aller voir plus loin, au-delà de notre sphere terrestre. Que je sois clair, je ne parle pas de croyance envers un dieu, et c’est bien  pour cela que je souligne encore une fois “Culte pratiqué envers certaines valeurs”.





Les valeurs dont tu parles, ce sont des valeurs de bon sens, de respect, les religions n’ont pas d’autres valeurs que la croyance envers un dieu omnipotent et auquel tu dois juste respect et obéissance.



Koxinga22 a écrit :



Tout à fait.



Il n’y a pas encore beaucoup d’info, le premier lien péché sur GNews (francetvinfo) dit :

on entend des coups de feu et des voix, dont une criant “Allahou Akbar”

Video à l’appui.



Si on suit le guide du parfait Sherlock Holmes, ce n’est pas une preuve rationnelle, cependant la situation du moment en terme de terrorisme, c’est daesh qui menace les pays de la coalition et qui appelle aux attentats. Il y a en eu au canada et un autre pays (j’ai oublié lequel) et aujourd’hui, en France.

Sans vouloir faire le gros raciste de base, la piste islamique est plus que probable pour charlie Hebdo.





<img data-src=" /> C’est en effet ce que j’ai lu depuis, aprés il faut attendre les premières conclusions de l’enquête par précaution.









pentest a écrit :



Cela se pourrait, mais on ne change pas l’histoire. D’autre part il faudrait remplir d’autres conditions pour que cela s’avere réalisable, entre autre abandonner le culte du dieu argent.



Donc il me semble pour l’instant que la religion maintient un certain équilibre.





Dis moi, qui étaient les plus riches pendant à peu près un millénaire en Europe ? Le Haut Clergé ça te parle ?&nbsp;



La religion a toujours aimé l’argent…



Il parle de notre monde qui tourne autour de l’argent, et qui n’est pas mieux que les religions.








FunnyD a écrit :



C’est en effet ce que j’ai lu depuis, aprés il faut attendre les premières conclusions de l’enquête par précaution.





Je suis encore en train d’essayer d’intégrer tout ça, il y a déjà pas mal de littérature sur le sujet. Notamment une interview d’une rédactrice qui dit :

“je venais de récupérer ma fille à la garderie, ils m’ont demandé de taper le code pour ouvrir la porte et ils ont ouvert le feu. Les femmes ont été épargnées mais le bilan est lourd pour les hommes. Ils parlaient parfaitement le français”.



Mais la religion tourne autour de l’argent. Dois je te rappeler ce qu’était une bulle papale ?&nbsp;








Koxinga22 a écrit :



Si on suit le guide du parfait Sherlock Holmes, ce n’est pas une preuve rationnelle, cependant la situation du moment en terme de terrorisme, c’est daesh qui menace les pays de la coalition et qui appelle aux attentats. Il y a en eu au canada et un autre pays (j’ai oublié lequel) et aujourd’hui, en France.

Sans vouloir faire le gros raciste de base, la piste islamique est plus que probable pour charlie Hebdo.





C’est en effet assez probable.



Et si ça s’avère vrai, je plains tous les musulmans modérés et les arabes non pratiquants de France, qui vont subir les pires conneries racistes ces prochaines semaines…



Oui et ? C’est pas mieux que notre société mondiale, c’est ça que je parle. Bien sûr que les religions aussi en profitent.








Koxinga22 a écrit :



Je suis encore en train d’essayer d’intégrer tout ça, il y a déjà pas mal de littérature sur le sujet. Notamment une interview d’une rédactrice qui dit :

“je venais de récupérer ma fille à la garderie, ils m’ont demandé de taper le code pour ouvrir la porte et ils ont ouvert le feu. Les femmes ont été épargnées mais le bilan est lourd pour les hommes. Ils parlaient parfaitement le français”.





<img data-src=" /> J’ai lu cela aussi



ActionFighter a écrit :



C’est en effet assez probable.



Et si ça s’avère vrai, je plains tous les musulmans modérés et les arabes non pratiquants de France, qui vont subir les pires conneries racistes ces prochaines semaines…





Ca a déja commencé.



C’est sûr qu’ils vont devoir garder leurs papiers d’identité à portée de main pour les jours à venir.


Ben disons qu’entre “réfléchis pas la réponse est “Dieu” et donne moi ton argent” et “réfléchis tout ce que tu veux mais donne moi ton argent” je préfère la seconde.


C’est comme espérer que l’humanité arrêtera un jour de respirer. La religion est inhérente à l’humain, à son fonctionnement mental, à son besoin de transcendance, à ses questionnements existentiels, à sa condition somme toute misérable face au monde qui l’entoure. Elle est surtout à son image : capable du pire comme du meilleur. Et dans le pire elle n’est jamais qu’une émanation de choses tout à fait terre à terre derrière la façade : quêtes de pouvoir, de richesse, d’idéologie, de géopolitique, etc. Le problème est fondamentalement humain, pas religieux, puisque c’est la même chose.


Ben non on y arrivera le jour où la science aura expliqué tout le vivant, bon ok c’est pas demain la veille…



Mais c’est sûr qu’on va pas y arriver si des pseudo psychologues viennent nous dire que c’est inhérent à notre condition…


Et les nons croyants ? ? C’est pas parce que ça fait depuis le début de l’humanité que nous avons ces croyances que ça ne disparaîtra jamais…. A l’époque c’est juste parce que on ne connaissait pas notre monde, le moindre orage c’était dieu qui n’était pas contant…. Pourtant maintenant on sait expliquer etc….








tass_ a écrit :



Dis moi, qui étaient les plus riches pendant à peu près un millénaire en Europe ? Le Haut Clergé ça te parle ?&nbsp;



La religion a toujours aimé l’argent…





C’est vrai, mais pourtant la société c’est engagée dans la même voie. Je ne crois pas qu’aujourd’hui cela change.



C’est vrai qu’en te lisant, j’ai presque la sensation d’être anormal à ne pas trouver d’intérêt dans la religion…








tass_ a écrit :



Ben non on y arrivera le jour où la science aura expliqué politique s’occupera de tout le vivant, bon ok c’est pas demain la veille..





Fixed.



ce n’est pas 100%, ça s’appelle donc bien généraliser. Sauter aux conclusions. avoir des préjugés.








Reznor26 a écrit :



C’est comme espérer que l’humanité arrêtera un jour de respirer. La religion est inhérente à l’humain, à son fonctionnement mental, à son besoin de transcendance, à ses questionnements existentiels, à sa condition somme toute misérable face au monde qui l’entoure. Elle est surtout à son image : capable du pire comme du meilleur. Et dans le pire elle n’est jamais qu’une émanation de choses tout à fait terre à terre derrière la façade : quêtes de pouvoir, de richesse, d’idéologie, de géopolitique, etc. Le problème est fondamentalement humain, pas religieux, puisque c’est la même chose.





Je plussoie.

C’est ce que l’on appelle en philosophie, la condition humaine.&nbsp;









ActionFighter a écrit :



C’est en effet assez probable





Heu… je crois qu’on peut sans trop de problème assumer plus qu’une probabilité.

Ce sont les conclusions et enseignements qui méritent d’intenses précautions, pas la réalité des faits.



Comme si le politique et le religieux n’étaient pas étroitement imbriqués… Même en France LE pays laïc par excellence…


Ben c’est exactement ce que j’ai dit en fait. La religion prend la forme que l’humain lui donne, au travers de ses quêtes de pouvoir, d’idéologie, de politique, etc. Elle prend aussi des formes tout à fait admirables quand elle est nourrie par ce qu’il a de meilleur. Elle n’est qu’une émanation inhérente à l’humanité, qu’un de ses reflets. Et donc pas un problème en soi si on prend le problème à la racine au lieu de se contenter de la surface des choses.


La religion ne prend pas la forme que l’humain lui donne, la religion est créée par l’humain, c’est une construction sociale servant surtout à certains d’asseoir leur pouvoir sur la masse.



Tu confonds foi et religion, la religion est une institution humaine voulant encadrer une foi commune à certains humains.


Il y a deux choses à garder à l’esprit, et qui sont un peu vite oubliées ici, au sujet des religions.




  1. Hollywood ment. Non, l’Église ne croyait pas la terre plate jusqu’à il y a quelque mois. Non, la science n’était pas interdite, plutôt encouragée même. Côté islam, la période moyen âgeuse était plutôt prospère scientifiquement, malgré la religion bien implentée. Bref, la religion elle même n’est pas la cause, tout au plus un facteur. La position de “ne réfléchissez surtout pas” n’est pas propre aux religions, c’est exactement ce qu’essaient de faire tous les mouvements extrémistes. “Ne réfléchissez pas, le problème c’est les étrangers”. “Ne réfléchissez pas, le problème c’est les communistes”. “Ne réfléchissez pas…” veut juste dire “laissez moi vous contrôler”. C’est générique.

  2. Les religions, ce sont des préceptes. Tous le reste, c’est des gens. Des humains. Le pape ? Un humain. Les imams ? Des humains. Les extrémistes ? Des humains. Les humain, ça veut naturellement du pouvoir, de l’argent, de la position sociale. La religion est utilisée comme prétexte par nombre d’entre eux, mais ça me semble plutôt naïf que de croire que sans religion, le monde serait paix et amour. On aurait moins de conflit de religion, mais pas nécessairement moins de conflit dans l’absolu (une excuse, ça se change, d’ailleurs les USA le font sans arrêt). Par contre, on aurait aussi moins d’organisations humanitaires. Dur de dire si on en sortirai gagnant, à moins qu’on arrive à mesurer si “tue les infidèle” génère plus de meurtres que “tu ne tueras point” n’en évite.



    TL;DR : le principal problèmes avec les religions restent les humains. La religion ne vient pas ternir un être humain parfait, bon et pur.


comme toutes les idéologies, soit dit en passant : c’est bien sur le papier mais l’implémentation pêche souvent entre la chaise et le clavier/parchemin/livre


<img data-src=" />



N’importe quoi. Ou alors l’histoire ment à l’humanité, je vois pas ce que hollywood fait la dedans.


Je sais pas il croit peut être qu’on connait l’histoire de la religion que par “Le Nom de la Rose” ?&nbsp;


J’étais en train de dire, qu’il aille se renseigner sur un certain galilé, c’est un exemple parmis d’autres. Mais de la à dire que les religions n’a jamais retardé les avancées scientifique euh….

Enfin si, c’est vrai pour le cas des musulmans. C’est vrai (en tout cas pour l’époque), ils poussaient la recherche scientifique. Mais en tout cas nous religion occidentale, c’est une vaste blague.



Ps: on me souffle dans l’oreille le mariage pour tous. :)








Cara62 a écrit :



J’étais en train de dire, qu’il aille se renseigner sur un certain galilé, c’est un exemple parmis d’autres. Mais de la à dire que les religions n’a jamais retardé les avancées scientifique euh….

Enfin si, c’est vrai pour le cas des musulmans. C’est vrai (en tout cas pour l’époque), ils poussaient la recherche scientifique. Mais en tout cas nous religion occidentale, c’est une vaste blague.



Ps: on me souffle dans l’oreille le mariage pour tous. :)





Ce qu’il essaie de dire à mon avis, c’est que l’obscurantisme et le dogmatisme n’est pas le propre de la religion, puisque certaines sont ouvertes à la science.



Elle y participe grandement (et beaucoup fût un temps).


Je ne confonds rien. Tu me dis que la religion est une construction humaine, c’est ce que je dis depuis le début. La religion n’est qu’une émanation inhérente à l’humanité, c’est donc uniquement en s’occupant de la cause qu’on peut traiter la conséquence. À partir du moment où on considère la religion comme un problème en soi, détaché de cette évidence, on est déjà dans le registre de la guerre de religion. Et donc on la renforce, en préparant soi-même le retour de bâton à venir.


Et pourtant la religion ce n’est qu’une structure s’assurant que ses fidèles suivent un certain dogme. Tout n’est pas noir ou blanc bien sûr, certains aspects de la science ont été encouragés par la religion, mais en Europe au Moyen Age on ne peut pas nier que la religion a confisqué toute la connaissance et qu’on a mis 500 ans des fois à re découvrir des choses connues de l’Antiquité.

Comme on ne peut pas nier que la religion catholique se soit opposée à toute évolution scientifique et sociétale entre 1500 et 1900…


La cause est biologique : l’humain a un cerveau trop développé et peut appréhender des concepts qui sont hors de portée de son corps. Comme l’infini.&nbsp;

L’humain peut donc créer des concepts abstraits qu’il ne peut prouver, et vu que l’inconnu fait peur il cherche du réconfort dans un Absolu qui aurait toutes les réponses, un dieu.



En gros les religions se terrent dans les zones d’ombre de la connaissance humaine, au début l’humain voyait des manifestations divines dans les phénomènes naturels, maintenant qu’on peut les expliquer on a renié nos dieux du soleil ou de la lune.&nbsp;



Donc plus la science progresse et rationalise la réalité la religion devrait reculer… Si les gens étaient instruits…


Je mentionne Hollywood pour rappeler l’importance de l’esprit critique. Hollywood, c’est le royaume du faux qui distrait. Si on n’applique pas son esprit critique, on finit par croire qu’une balle dans l’épaule c’est une blessure légère (parce qu’une artère perforée c’est anodin), ou qu’on peut pirater le grille-pain du président des États-Unis avec un iPhone et un tapis DDR&nbsp; <img data-src=" />

De la même manière, il y a plein de “faits” sur le moyen âge et la religion qui n’en sont pas. Car oui, l’histoire ment. Du moins celle qu’on apprend petit, et qu’on ne remet pas en question. Ce qui fait que des adultes croient encore que les autruches mettent leur tête sous terre pour se protéger des prédateurs.

&nbsp;

Bref, l’esprit critique :)


L’esprit critique qui lui est très encouragé par la religion hein ? xD


Oui hollywood ment (normal), on s’en fout, un film c’est de la fiction après tout. Mais comme expliqué, plus tard, la religion est bien aussi un bastion du conservatisme. Là c’est avoir des oeillères que de le nier.


Je ne vois pas le rapport <img data-src=" />

Si tu n’aime pas les religions, raison de plus de ne pas tomber dans les travers que tu leur prête (à raison ou non, là n’est pas mon propos).



@Cara62 : “la religion est un bastion du conservatisme” -&gt; Ca dépend. Quelle religion ? À quelle époque ? Sur quel sujet ?

Il n’y a pas un principe unique religieux, valable pour tout et tout le temps. C’est d’ailleurs pour cela qu’il y a des schismes et des guerres de religion. Je suis d’accord pour dire que malheureusement trop de personne de religion sont conservatrice, mais c’est un problème lié encore une fois aux hommes, pas au concept de religion lui même. Tant que des gens utiliseront la religion pour le contrôle des masses, le conservatisme sera incité. Mais comme je le mentionnai plus tôt, c’est valable pour tous les systèmes de contrôle (racisme, nationalisme…) et pas propre au concept de religion.



Le monde serait-il plus sain sans les religions ? Peut-être. Certains le pensent. Je ne sais pas.

Les religions seraient-elles plus saines sans les hommes ? Certainement :P

(ceci est une boutade, je suis conscient que le concept de religion ne peut, en l’état, exister sans l’homme. Merci de votre compréhension ^^ )


Le rapport ? Aucun j’attendais de voir si t’étais capable de dire que les religions encourageaient aussi l’esprit critique, mais bon ça va t’as pas osé :p



&nbsp;“Tant que des gens utiliseront la religion pour le contrôle des masses,&nbsp;” Ce que je dis depuis tout à l’heure c’est que les religions ont été créées justement pour contrôler les masses…


Je t’ai donné des exemples même très récent, après je parle des religions en général, mais ça veut pas dire toutes. Maintenant avec notre société les religions sont beaucoup moins conservatrices (normal ça serait du suicide sinon), quoi que vu l’islam radical <img data-src=" />



Puis qui sait peut être que les extraterrestres aussi ont des religions, donc la religion peut se passer de l’homme <img data-src=" />



Bref, il n’empêche que les religions est l’un des maux de l’humanité même si c’est pas tout noir.


Oui c’est un raisonnement qui se tient, et si on s’y fie strictement on peut théoriser une fin possible des religions (à très long terme). Mais pour ma part je considère qu’il est trop schématique et simpliste, et que les causes de leur existence bien plus multiples et profondes. Après à chacun sa vision des choses.








Cara62 a écrit :



Je t’ai donné des exemples même très récent, après je parle des religions en général, mais ça veut pas dire toutes. Maintenant avec notre société les religions sont beaucoup moins conservatrices (normal ça serait du suicide sinon), quoi que vu l’islam radical <img data-src=" />



Puis qui sait peut être que les extraterrestres aussi ont des religions, donc la religion peut se passer de l’homme <img data-src=" />





Ou peut-être que Rael a raison et que les extra-terrestres sont en fait nos dieux <img data-src=" />



Mon point, justement, est que les religions ne sont pas un maux de l’Homme. Elles n’en sont qu’un symptôme. Un peu comme les guerres. Personne ne fait la guerre pour faire la guerre.

Tous les exemples de débordement sont des exemples premiers de problèmes humains : cupidité, égo, pression sociale, peur du changement…

Retiront tout ça, la société s’en portera mieux. Retirons la religion, et ces défauts ne feront que s’exprimer différemment (ils le font déjà de toute façon).



Et puis tout le monde sait que les extraterrestres n’ont pas de religion. Ceux qui prétendent le contraire sont de vils hérétiques à envoyer au bûcher ! <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Ou peut-être que Rael a raison et que les extra-terrestres sont en fait nos dieux <img data-src=" />







Bah il y a une grosse inconnu, dont même Stephen hawking n’exclut pas, qu’est ce qui a provoqué le big bang ? Ce qui est à l’origine de notre univers, une sorte de divinité peut être ?









FunnyD a écrit :



Y’a pas à dire, entre Pentest, Kras, Chocolatine et d’autres que j’oublies encore, on est bien entourés sur Nixi <img data-src=" />





Quand on a la modération dans sa poche, c’est facile de dire ça.







FunnyD a écrit :



Aucun rapport, je parle de vos commentaires débordant de haine.





Et les vôtres dégueulant la mauvaise foi, ça tu n’en parles pas.







FunnyD a écrit :



Quand dans une lettre, tu dis ne pas vouloir d’une religion, tu veux donc que les pratiquants de cette religion quittent le pays, non?





Exemple parfait de mauvaise foi.

Quand un pote vient chez moi pour la première fois et est sur le point de fumer dedans, je le fiche pas dehors, je lui dis juste d’aller fumer sur le balcon.

La religion c’est pareil: tu viens dans mon pays avec sa culture propre, tu viens pas l’entâcher avec la tienne, tu t’adapte et si tu veux absolument la pratiquer tu fais ça dans ton coin chez toi.







FunnyD a écrit :



Tu trouves qu’ils l’étalent? Quand cela??? Je les vois pratiquer, mais l’étaler, non.





Sors de ta banlieue de bobos et va vivre quelque temps en cité, tu vas voir c’est rigolo. En cadeau bonux t’auras même l’impression d’être à l’étranger.







pentest a écrit :



Il est où le racisme ici ?





Nulle part, c’est de l’anti-religion de base.

Mais malheureusement aujourd’hui une certaine catégorie de la population aux idées déviantes et faussées essayent de faire croire au reste de la population de le fait de refuser une religion, donc de critiquer un choix, un comportement, s’apparente à du racisme.

Alors que le racisme n’a strictement rien à voir, est l’apologie de l’eugénisme et de race supérieure, et rejette autrui sur des points strictement involontaires comme le pays d’origine ou la couleur de peau, ce qui n’est moralement pas acceptable.

C’est ainsi qu’on se retrouve aux infos avec l’amalgame anti-religion = racisme, avec si possible une pointe de néologisme en parlant d’islamophobie, comme si c’était une maladie qui donne une peur panique.

Au contraire on devrait parler d’islamophiles vu que ces connards bien pensants on laissé la porte grande ouverte à l’invasion islamique, à tel point que certains écrivains en manque de buzz en font des torche-culs de propagande islamique ouverte, et tout le monde trouve ça normal.







Cara62 a écrit :



Moi je veux que l’humanité se débarrasse de la religion…..





Ce serait une excellente solution.

Sauf qu’il faut se rendre à l’évidence, tous les déchets de l’humanité trouveraient d’autres prétextes pour se foutre sur la gueule et tuer des innocents.









V_E_B a écrit :



Mon point, justement, est que les religions ne sont pas un maux de l’Homme. Elles n’en sont qu’un symptôme. Un peu comme les guerres. Personne ne fait la guerre pour faire la guerre.

Tous les exemples de débordement sont des exemples premiers de problèmes humains : cupidité, égo, pression sociale, peur du changement…

Retiront tout ça, la société s’en portera mieux. Retirons la religion, et ces défauts ne feront que s’exprimer différemment (ils le font déjà de toute façon).



Et puis tout le monde sait que les extraterrestres n’ont pas de religion. Ceux qui prétendent le contraire sont de vils hérétiques à envoyer au bûcher ! <img data-src=" />







Tu n’as pas tort, mais justement, on a aussi utilisé dieu pour faire la guerre, et on le fait toujours aujourd’hui pour certaines. Et c’est bien les religions qui en sont l’origine. (même si c’est un prétexte)

Bref dans ma pensée, on se porterai pas plus mal sans les religions.



Après ça reste néanmoins un débat fort intéressant. <img data-src=" />



Vous parlez trop d’humanité là où il ne s’agit que d’un putain de virus.

Comme les zombies que vous adorez dégommer dans vos jeux vidéo…



Quand un organisme (l’humanité) est attaqué par un virus (état islamique et associés) elle se doit d’éradiquer ce virus. Tout le reste n’est que bla-bla d’humaniste primaire qui veut absolument voir de l’humanité là où il n’y en a pas.



Partout où il passe ce virus sème la mort, la torture, l’esclavage et bien d’autres horreurs.

Et la logique voudrait que les Musulmans humains et normaux (sans aucun doute la grande majorité) ne soient pas les derniers à participer à cette éradication.



Ebola à côté de ces puent la mort c’est peace and love et il convient donc d’éradiquer ce virus.


“La religion c’est pareil: tu viens dans mon pays avec sa culture propre” Allez c’est reparti pour “la culture chrétienne de la France”… Mes ancêtres cathares défèquent allègrement sur ta culture catholique.

1905 ça te parle ? La France n’est pas plus catholique que musulmane.


Heureusement pour toi les gens raisonnables n’utilisent pas tes méthodes, sinon tu serais éradiqué depuis un bail…








gavroche69 a écrit :



Vous parlez trop d’humanité là où il ne s’agit que d’un putain de virus.

Comme les zombies que vous adorez dégommer dans vos jeux vidéo…



Quand un organisme (l’humanité) est attaqué par un virus (état islamique et associés) elle se doit d’éradiquer ce virus. Tout le reste n’est que bla-bla d’humaniste primaire qui veut absolument voir de l’humanité là où il n’y en a pas.



Partout où il passe ce virus sème la mort, la torture, l’esclavage et bien d’autres horreurs.



Ebola à côté de ces puent la mort c’est peace and love et il convient donc d’éradiquer ce virus.







Sauf que actuellement c’est l’islam radical, mais il y a quelques siècles, on a fait la même chose. Et demain ça sera une autre.









Cara62 a écrit :



Bah il y a une grosse inconnu, dont même Stephen hawking n’exclut pas, qu’est ce qui a provoqué le big bang ? Ce qui est à l’origine de notre univers, une sorte de divinité peut être ?






Prenons une relativité qui serait l'infiniment petit et l'infiniment grand. A partir de là tout est possible.      



Par exemple je peux supposer que cette sphere de l’univers n’est en fait qu’une cellule d’un cerveau.

Nous vivrions donc dans un cerveau sans moyen d’y échapper.



On est déjà assez hors sujet que ça

(m’étonne d’ailleurs que j’ai pas été swordé)

<img data-src=" />


Tu as vraiment un problème, faudrait penser à te faire soigner.








Cara62 a écrit :



On est déjà assez hors sujet que ça

(m’étonne d’ailleurs que j’ai pas été swordé)

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enfin bon, le sujet de la nouvelle est quand même moins passionnant à étudier <img data-src=" />









V_E_B a écrit :





  1. Hollywood ment.





    Merci captain obvious, sauf que les bouquins d’histoire ne mentent pas tant que ça eux.

    Les religions ont toujours et systématiquement versé dans le déni dès qu’on touchait ce qui est écrit dans leurs bouquins de merde.







    V_E_B a écrit :



    TL;DR : le principal problèmes avec les religions restent les humains. La religion ne vient pas ternir un être humain parfait, bon et pur.





    Pourtant les sectes savent très bien embrigader et manipuler les gens pour leur faire faire ce qu’elles veulent, or les religions ne sont que des sectes à grande échelle.

    Plus près de nous, il semblerait aussi que des innocents puissent se faire bourrer le mou jusqu’à aller se faire exploser la gueule dans une guerre sans autre lien que la religion.



C’est ce qu’il dit.


Contexte ? (ça passe mal nxi sur le phone)


Un jour peut-être tu dépasseras le déni primaire et accepteras de te rendre à l’évidence.

Mais ça te ferait trop mal au cul d’admettre avoir eu tort pendant tout ce temps là, surtout qu’il sera probablement trop tard.

Je te dis ça, mais c’est valable pour tous les bien pensants.


“bien pensants” ie ceux qui pensent que les bronzés sont tous des sauvages prêts à mettre la France à feu et à sang ?&nbsp;

Parce que désolé c’est ça la &nbsp;bien-pensance, la fraternité et l anti racisme ça a toujours été underground et jamais le fait d’une majorité…


Ah. On dirait que j’ai un peu extrapolé en peu vite en fait.

Il disait que la religion était un virus qu’il faut éradiquer, je suis d’accord avec lui là dessus.

Et ça concorde avec le fait qu’à une époque on avait le virus église, son inquisition et ses croisades, tout comme aujourd’hui on a le virus mosquée avec ses guerres et son terrorisme.

Pour ne prendre que le principal.


Sauf que de la façon que c’est dit, c’est faire ce que on reproche au terrorisme (en gros). Est ce vraiment une solution ?



Ou je comprends vraiment pas. Je préfère m’accrocher à un moyen pacifique d’en finir avec les religions.

Après c’est vrai que pour le cas des fanatiques islamiques, on a envie d’une chose : tous les tuer.


Je voyais pas ça sous cet angle.

Effectivement, si l’on considère que pour éradiquer une religion il faut éradiquer ses croyants au passage, c’est pas terrible comme solution.


Tu appelles ça être raisonnable moi j’appelle ça être “aveugle”. Et à force d’être “aveugle” on finit par être complice de ces puent la mort.



C’est toujours facile de se la jouer “gentil humaniste bien pensant” quand on est pas directement concerné.

Je ne suis pas directement concerné à part le fait que j’appréciais les victimes de ces 2 étrons mais choper ces deux choses vivantes et leur payer un procès serait une insulte à la mémoire de leurs victimes.



Quant-au fait que les Chrétiens ont fait la même chose à une époque c’est justement la preuve qu’il faut éradiquer les virus, sinon ça traverse les âges..&nbsp;



Et peu m’importe vos réactions, j’assume.&nbsp;<img data-src=" />


D’ailleurs, je comprends même pas comment maintenant on peut basculer et devenir terroriste, c’est complètement irrationnel.

Je veux bien à l’époque des croisades, mais maintenant avec notre niveau de connaissance euh….

Nan je comprends pas… Et encore pire pour ceux qui se convertisse en France. <img data-src=" />


La question est : si tu tue quelqu’un qui tue des gens, en &nbsp;quoi es tu meilleur que lui ?&nbsp;


Je ne vois pas la contradiction avec ce que j’ai dis. Oui, des gens utilisent la religion pour faire des trucs dégueulasses. Mais ils utilisent aussi un tas d’autre trucs. La religion est un outil parmi d’autres, pas la cause seule et unique des problèmes.

Retire la cupidité, et tu retires les croisades. Retire l’opportunisme et la peur de l’étranger, et tu retires la chasse aux sorcières. Chaque problème religieux trouve sa source dans un problème humain/social tout à fait banal.








ActionFighter a écrit :



C’est en effet assez probable.



Et si ça s’avère vrai, je plains tous les musulmans modérés et les arabes non pratiquants de France, qui vont subir les pires conneries racistes ces prochaines semaines…





Je les plains aussi, certains font pas dans la finesse. <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Un jour peut-être tu dépasseras le déni primaire et accepteras de te rendre à l’évidence.

Mais ça te ferait trop mal au cul d’admettre avoir eu tort pendant tout ce temps là, surtout qu’il sera probablement trop tard.

Je te dis ça, mais c’est valable pour tous les bien pensants.





J’admets facilement mes erreurs, je suis loin d’être omniscient. Mais je refuse de croire que les musulmans sont tous des terroristes en puissance parce que musulmans.



Cara62 a écrit :



D’ailleurs, je comprends même pas comment maintenant on peut basculer et devenir terroriste, c’est complètement irrationnel.

Je veux bien à l’époque des croisades, mais maintenant avec notre niveau de connaissance euh….

Nan je comprends pas… Et encore pire pour ceux qui se convertisse en France. <img data-src=" />





+1, je peux comprendre dans les pays pauvres, mais en France, faut vraiment être con.



Clairement non, l’islam “normal” est à des années lumières de l’islam radical, qui eux utilisent des arguments vieux comme le monde qui n’ont plus leurs place aujourd’hui.

Puis d’ailleurs la c’est plus des occidentaux qui deviennent des terroristes plutôt que des musulmans eux même.


La question n’est pas puisque ces choses ne sont pas humaines. Elles le prouvent tous les jours partout où elles passent, alors les apparences faut pas trop s’y fier. Il ne suffit pas de sortir d’un utérus humain pour être humain au sens éthique du terme .



Sinon il faudrait accuser Pasteur d’avoir mis au point un vaccin contre la rage. C’est vrai quoi de quel droit embêter ce ch’ti virus que peut être son popa le sodomisait et sa moman le tripotait et que c’est pour ça qu’il est méchant…&nbsp;<img data-src=" />



Mais laissez faire, laissez donc dégouliner votre humanité primaire, vous risquez d’avoir des réveils douloureux comme il y en a déjà eu à d’autres époques où on a laissé proliférer d’autres &nbsp;virus qui avaient d’autres noms…



D’autre part il y a une immense différence entre tuer des choses pour ce qu’elles ont fait et tuer des gens pour ce qu’ils sont.



Qu’ils crèvent !!


Qui es tu pour décider qui est humain ou non ?&nbsp;

Qui es tu pour décider que ton opinion est la meilleure ?&nbsp;



Pour ma part vu ton intellect c’est toi qui échoue au test d’humanité…. mais bon vu que MOI je suis humain je vais pas appeler à te tuer.



ps : tes arguments ressemblent comme deux gouttes d’eau aux leurs… Tu leur ressembles bien plus que nous.


Comment tu fais pour dire que lui, il a pas le droit de vivre ? Si je lis le coran tu me tire à vue ?








gavroche69 a écrit :



laissez donc dégouliner votre humanité primaire





C’est une bonne description du spectacle que tu nous offres.



Vous êtes désespérants de mauvaise foi, je laisse tomber.

Cela dit ce n’est pas une surprise, je savais qu’on allait me tirer dessus à boulets rouges.



Je vous laisse avec votre bonne conscience de gentil humaniste qui pardonne toujours tout à tout le monde (à condition de pas être trop concerné bien sûr, faut pas déconner).



@ Cara62 : si tu savais lire tu aurais vu que je ne fais aucun amalgame entre les Musulmans en général et ces puent la mort, mais décidément votre humanisme vous aveugle trop.



Bref j’ai autre chose à foutre et je ne cherche à convaincre personne.


Le pauvre gavroche, ne pas se rendre compte qu’il a le même discours que des gens qu’il déteste c’est moche :=)


Juste pour dire que moi je n’ai insulté personne ni mis en doute vos facultés mentales.

Vu les conneries que je peux lire je me demande si je n’ai pas eu tort…&nbsp;<img data-src=" />



Mais bon, l’insulte quand on a aucun argument c’est typique de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l’ouvrir comme disait le Père Dac.&nbsp;<img data-src=" />


Bah si, ton raisonnement tiens sur on éradique les religions, étant des virus etc… Donc même je lis juste le coran, bah t’es censé m’éradiquer si on suit ton raisonnement, je suis en aucun cas aveugle t’as qu’à suivre le long fil de discussion.

Bref, sinon tu t’exprimes très mal.

Comme on a dit, on va pas faire ce que justement on reproche à ces conneries de religion.

Ce n’est pas être aveugle de ne pas vouloir reproduire le schéma de violence de certaines religions.


Où t ai je insulté ? J’ai juste dit que tu avais le même discours que les intégristes (ie “nos ennemis ne sont pas humains, tuons les sans pitié”) ce qui est un FAIT.



Mais tu n’as toujours pas expliqué pourquoi toi tu pourrais tuer des gens et pas eux.


C’est pas la peine, c’est vraiment désespérant.

Finalement c’est vous avec vos propos à la guimauve qui encouragez l’amalgame que certains (d’autres virus) ne vont pas manquer de faire entre ces puent la mort et l’ensemble des Musulmans.



Je crois avoir été très clair, encore faut-il accepter de lire ce qui est écrit et non pas ce qu’on voudrait qu’il soit écrit…


Ce ne sont pas des gens, ils le prouvent chaque jour partout où ils sévissent.

D’autre part si vous ne voyez pas la différence entre tuer des choses pour ce qu’elles ont fait (ce que je revendique) et tuer des gens pour ce qu’ils sont (ce que ces choses font) je ne peux rien pour vous.

Nous ne sommes pas du même monde visiblement.


C’est toi qui ne te rend pas compte que tout le propos de ces terroristes est de te faire penser comme ça justement, d’abandonner des idées modernes pour revenir à la loi du Talion.



Tu entres dans leur jeu, tu fais tout ce qu’ils veulent, c’est toi qui propage le virus du terrorisme : la peur.


Donc si moi je pense que toi tu es une chose pour penser comme tu pense j’ai le droit de te tuer selon ta logique ?&nbsp;



Il resterait pas beaucoup d’êtres humains si tout le monde raisonnait comme toi, on &nbsp;est tous la “chose” d’un autre.


Je vais retenter de comprendre, donc en gros on tue les terroristes (forcément), j’ai bon ?

Je suis un vilain terroriste qui le proclame (j’ai encore rien fait), tu me tues directement ?



Après sinon explique toi complètement, même si il faut faire une dissertation.



Parce que comme on te le répète tu veux faire ce que eux font, et c’est pas la vraie solution.


Bon allez, surtout ne touchons pas à ces étrons qui égorgent, décapitent, torturent lapident, violent, enrôlent de force des gamins et transforment des gamines en esclaves sexuelles.



Surtout ne nous montrons pas aussi cruels qu’eux, quand on en choppe un qu’on le mette en prison où il pourra d’ailleurs contaminer plein d’autres gens, montrons lui le chemin de la bonté, tendons l’autre joue et payons lui un avocat hors de prix !! &nbsp;<img data-src=" />



Et que les familles des victimes ne viennent surtout pas nous faire chier avec leur pathos à la gomme !! &nbsp;Restons droits dans nos bottes d’humaniste non de diou !!&nbsp;



C’est bien ce que je dis, on ne parle pas de la même chose, vous parlez d’humains et moi de virus, on pourra jamais s’entendre. En fait vous faites de l’anthropomorphisme, vous savez ce qu’on reproche aux gens qui aiment les animaux, sauf qu’il y a infiniment plus d’humanité chez bien des animaux que chez ces puent la mort.



Grâce à vous, d’autres virus extrémistes vont pouvoir amalgamer en toute tranquillité.&nbsp;<img data-src=" />


Gavroche a toujours pas compris que son discours est encore et toujours le même que ceux qu’il traite d’animaux…



En gros il se traite lui même d’animal qu’il faudrait égorger… Bravo :) Allez ait le courage de tes idées suicide toi !


Bah voilà enfin compris ! Le problème, si on cède à la facilité, oui je suis d’accord avec toi. Mais tout ça c’est de la manipulation religieuse pour la plus part, donc on peut très bien les faire changer, plutôt que tous les tuer comme ça juste pour le seul mot de terroriste.

Même si ça peut choquer, je comprends ton point de vue et peux l’accepter. Mais bon, ça serait tellement simple d’être sûr que tel homme est un connard profond que on peut le supprimer sans hésiter hors ce n’est pas le cas.

Que on fasse en sorte de les mettre hors état de nuir ça sera une bonne chose.



Ps : si en fait tu trolls depuis le départ, chapeau. <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Je ne suis pas directement concerné à part le fait que j’appréciais les victimes de ces 2 étrons mais choper ces deux choses vivantes et leur payer un procès serait une insulte à la mémoire de leurs victimes.



Et peu m’importe vos réactions, j’assume.&nbsp;<img data-src=" />





Si tout le monde résonnent comme toi, leurs enfants viendront tuer tes enfants et ainsi de suite, tu assumes toujours? <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est toujours facile de se la jouer “gentil humaniste bien pensant” quand on est pas directement concerné.

Je ne suis pas directement concerné à part le fait que j’appréciais les victimes de ces 2 étrons mais choper ces deux choses vivantes et leur payer un procès serait une insulte à la mémoire de leurs victimes.





Donc si je te donne 2 personnes sur Paris n’ayant pas d’alibi et correspondant au signalement des agresseurs, t’es d’accord pour les buter ?



Tu vois où je veux en venir ?



Être anti peine de mort, ce n’est pas de “l’humaniste bien pensant”, c’est juste être conscient que la justice peut se tromper.



Suffit de voir le mec lynché à mort parce que soupçonné d’être l’auteur de l’attentat de Boston.









ActionFighter a écrit :



Donc si je te donne 2 personnes sur Paris n’ayant pas d’alibi et correspondant au signalement des agresseurs, t’es d’accord pour les buter ?



Tu vois où je veux en venir ?



Être anti peine de mort, ce n’est pas de “l’humaniste bien pensant”, c’est juste être conscient que la justice peut se tromper.



Suffit de voir le mec lynché à mort parce que soupçonné d’être l’auteur de l’attentat de Boston.





Certainement pas.

Je l’ai déjà dit, je suis et demeure contre la peine de mort quand il s’agît d’êtres humains. Eux n’ont d’humain que l’apparence, ça je n’en démords pas et n’en démordrais jamais. Ils sont ce qu’étaient les nazis, les staliniens et autres virus du même genre. A trop vouloir protéger ces merdes on arrivera jamais à s’en débarrasser.



D’autre part, payer un aller simple gratos à ces merdes vers leur dieu adoré, je trouve que c’est un geste très magnanime finalement.&nbsp;<img data-src=" />



Sinon j’aimerais qu’en réaction à ce massacre tous les journaux du monde (au moins ceux de France) republient les caricatures qui semblent avoir été une des causes de ce massacre, si tant est que ces étrons aient besoin de raisons pour massacrer des gens.



Ça leur montrerait qu’ils ne sont rien, moins que rien, même pas dignes d’êtres jetés dans des fosses sceptiques, les bactéries y habitant ne méritent pas ça…



Je suis en train de penser à un truc, complètement hs d’ailleurs, si tu aimes les animés je te conseille Psycho pass c’est un peu exactement ça. Et la philosophie que tu penses. :)








MasterDav a écrit :



Quand on a la modération dans sa poche, c’est facile de dire ça.





Et les vôtres dégueulant la mauvaise foi, ça tu n’en parles pas.





&nbsp;

La modération est faite pour retirer des propos punissables par la loi ou irrespectueux&nbsp; (ou hs, etc..)

&nbsp;

Et je peut t’assurer que l’on se fait modérer aussi dans “l’autre camp” si on déborde.

&nbsp;

C’est pas notre faute si les encartés bleus dépassent régulièrement les bornes plus que les autres sur NXi (estimation au doigt mouillé)



Le problème c’est que la loi est rédigée par des sales gauchistes islamistes <img data-src=" /> et Vincent H lapide des trolls à coup de pierres! Vilain barbu !<img data-src=" />

&nbsp;

Quand à la mauvaise foi :



Je veut bien qu’il soit difficile d’avoir une conversation avec des gens qui crient à l’islamophobie ou au “sale raciste” dès lors que l’on critique cette religion . Ceux la sont des crétins de mauvaise foi.

&nbsp;

Mais les partisans les plus acharnés de la blonde sont tellement virulents et tellement persuadés qu’elle seule détient la vérité qu’on dirait des djihadistes et Elle serait leur Allah !

“Nos contradicteurs sont des menteurs du grand Satan de l’UMPS car seule notre prophétesse détient la vérité”



En bref ils prennent l’islam pour une secte alors que EUX MEME ont un comportement sectaire (victimisation,&nbsp; “tout le monde se trompe et on détient la vérité”, “les autres vous manipulent et sont l’ennemi qui prend vos emploi et allocations”)

C’est ca la mauvaise foi suprême <img data-src=" />

&nbsp;

La mauvaise foi c’est aussi prétendre être antireligieux quand dans les faits on ne critique qu’une seule religion



En bref,&nbsp; la mauvaise foi est partagée. Si on arrêtait de se la reprocher mutuellement on avancerait.



L’argument de la mauvaise foi ne tient juste pas la route

&nbsp;

&nbsp;





Cara62 a écrit :



D’ailleurs, je comprends même pas comment maintenant on peut basculer et devenir terroriste, c’est complètement irrationnel.

Je veux bien à l’époque des croisades, mais maintenant avec notre niveau de connaissance euh….

Nan je comprends pas… Et encore pire pour ceux qui se convertisse en France. <img data-src=" />





“Notre” niveau de connaissance. Voila. Le Notre est important

&nbsp;Tu pense vraiment que dans les pays producteurs de terroristes les gens sont instruits?&nbsp; :)



Il faut ajouter le problème de la pauvreté et de la “culture ancestrale” .



Les aides humanitaires versées par les pays “riches” aux autres, c’est de la bonté d’âme a votre avis?

Non, c’est pour tenter de minimiser le clash inévitable entre eux et les plus pauvres.

&nbsp;

En France, ben il suffit de cumuler les problèmes sociaux économiques et d’arroser ca avec un mentor extrémiste rencontré n’importe ou (prison, internet, quartier)&nbsp; et hop vous avez un convertit.



Je veux bien, mais en France, quoi qu’on en pense de l’école, elle instruit quand même, donc non c’est complètement incompréhensible (pour ma part) cette conversion de la part des jeunes français.


Non, ce n’est pas ça…



Le problème est simple, on ne lutte pas contre les virus et le cancer avec de l’homéopathie et de la philosophie humaniste…



Ils sont un virus hautement contagieux, ils sont un cancer.



Le devoir de l’humanité (toutes religions confondues) est de s’en débarrasser par tous les moyens sous peine d’être complice et responsable de leurs actes futurs.



Et encore une fois je le répète il s’agit de punir des actes concrets, pas des pensées, des origines ou une religion car là effectivement ça serait faire la même chose qu’eux.



Donc oui les 2 choses qui ont fait ce carnage ce matin doivent crever le plus vite possible, c’est une évidence absolue. Et parce que moi je suis humain je ne réclame pas de souffrance pour ces choses, juste qu’ils nous débarrassent de leur présence nauséabonde. Ça sera aussi une bonne chose pour l’écologie…&nbsp;



J’ai vraiment l’impression de me répéter…&nbsp;<img data-src=" />



Tout le reste n’est que vaines paroles.








gavroche69 a écrit :



Certainement pas.

Je l’ai déjà dit, je suis et demeure contre la peine de mort quand il s’agît d’êtres humains. Eux n’ont d’humain que l’apparence, ça je n’en démords pas et n’en démordrais jamais. Ils sont ce qu’étaient les nazis, les staliniens et autres virus du même genre. A trop vouloir protéger ces merdes on arrivera jamais à s’en débarrasser.



D’autre part, payer un aller simple gratos à ces merdes vers leur dieu adoré, je trouve que c’est un geste très magnanime finalement.&nbsp;<img data-src=" />



Sinon j’aimerais qu’en réaction à ce massacre tous les journaux du monde (au moins ceux de France) republient les caricatures qui semblent avoir été une des causes de ce massacre, si tant est que ces étrons aient besoin de raisons pour massacrer des gens.



Ça leur montrerait qu’ils ne sont rien, moins que rien, même pas dignes d’êtres jetés dans des fosses sceptiques, les bactéries y habitant ne méritent pas ça…





Permet moi d’éclaircir ton propos :

Ils font partie de la race humaine, mais ils n’ont plus rien “d’humain”.

Ils ont perdu leur humanité.



A partir de là, on peut les renvoyer à leur créateur chéris.



Je suis plutôt d’accord mais le problème c’est que dire ca c’est donner du grain a moudre a …qui tu sais

Et ca pose le problème suivant : qui somme nous pour juger de cela?









Cara62 a écrit :



Je veux bien, mais en France, quoi qu’on en pense de l’école, elle instruit quand même, donc non c’est complètement incompréhensible (pour ma part) cette conversion de la part des jeunes français. &nbsp;





On peut surement trouver des mécaniques communes à l’embrigadement sectaire. D’ailleurs, les “islamistes” finalement font parties de sectes qui disent se référer à l’islam.

&nbsp;

&nbsp;Les plus anti religieux diraient “religion = secte qui a réussi” mais je n’irait pas sur ce terrain.

&nbsp;

C’est comme ca que gavroche en parle : il compare une mouvance extrémiste comme un membre superflu, une tumeur a supprimer sur une chose plus ou moins ok (la religion musulmane / le corps humain)



De la a être aussi violent qu’eux….. c’est un pas difficile a franchir sans leur ressembler :/

&nbsp;

Ces être abjects, nous les puniront pour leurs actes et non pour leurs pensées ou leur ethnie/religion/couleur de peau. C’est ce qui fait la différence fondamentale .

&nbsp;



Oui c’est clair que c’est un embrigadement, mais comment on peut se laisser faire comme ça, avec toute l’information qui circule etc….








Cara62 a écrit :



Oui c’est clair que c’est un embrigadement, mais comment on peut se laisser faire comme ça, avec toute l’information qui circule etc….





Si on avait la réponse, on ne se poserait plus la question.&nbsp;



Malheureusement.








gavroche69 a écrit :



Le devoir de l’humanité (toutes religions confondues) est de s’en débarrasser par tous les moyens sous peine d’être complice et responsable de leurs actes futurs.



  .








 Complice certains le sont déja. Les armes c'est pas dieu qui les envoie par le saint esprit.       





Terrorisme/guerre = vente d’armes = pognon



 Si le terrorisme/guerre disparaissent, il n'y a plus de vente d'armes et c'est pas bon pour les affaires.


Je me réponds, car l’édition est un peu trop limite dans le temps.

Il existe bien d’autres formes de terrorisme,&nbsp; parlons des bourssicoteurs. Combien de familles encore vont-ils détruire ? Mais ceux-la, sont sous haute protection, de toutes les nations complices de ce vandalisme, de cette terreur quotidienne.


De toutes ces personnes complices de ce terrorisme organisé, ce n’est pas le fanatique illettré que j’irai en premier décapiter sur la place public, mais le vendeur/fournisseur d’armes et leur associés tout a fait conscient de leurs&nbsp; actes.








V_E_B a écrit :



Chaque problème religieux trouve sa source dans un problème humain/social tout à fait banal.





Certes, mais la religion est un phénomène aggravant la situation.







FunnyD a écrit :



Mais je refuse de croire que les musulmans sont tous des terroristes en puissance parce que musulmans.





Pourtant, pour accepter, être embrigadé et promouvoir cette secte à grande échelle, c’est n’est ni plus ni moins ce qu’ils sont.

Ou tout du moins complices de terrorisme.







RaoulC a écrit :



La modération est faite pour retirer des propos punissables par la loi ou irrespectueux  (ou hs, etc..)





Mais oui, on passera sous tous les swords de copinage sous motif “propos irrespectueux” ou “hors sujet” dès que la tête revient pas et sans raison valable.

 





RaoulC a écrit :



Et je peut t’assurer que l’on se fait modérer aussi dans “l’autre camp” si on déborde.





Bah tiens, et pourtant c’est pas faute d’avoir signalé à plusieurs reprises: jamais swordé.







RaoulC a écrit :



C’est pas notre faute si les encartés bleus dépassent régulièrement les bornes plus que les autres sur NXi (estimation au doigt mouillé)





Ah bah forcément, on n’est pas d’accord avec les bobos bien pensants, on est forcément du FN.

Et c’est vous qui hurlez contre les préjugés et la discrimination, faux culs.







RaoulC a écrit :



Je veut bien qu’il soit difficile d’avoir une conversation avec des gens qui crient à l’islamophobie ou au “sale raciste” dès lors que l’on critique cette religion . Ceux la sont des crétins de mauvaise foi.





Tiens, j’en connais 2 ou 3 qui en prennent pour leur grade sur ce coup. Ah mais wait, c’est justement les suces boules des modos.







RaoulC a écrit :



“Nos contradicteurs sont des menteurs du grand Satan de l’UMPS car seule notre prophétesse détient la vérité”





Soit dit en passant, UMPS n’est pas un terme réservé au FN, encore faudrait-il que tu ne catégorises pas systématiquement ceux qui ne pensent pas comme toi.

Pourtant c’est ce que tu leur reproches.







RaoulC a écrit :



En bref ils prennent l’islam pour une secte alors que EUX MEME ont un comportement sectaire





T’as pas très bien saisi la définition de sectaire on dirait.







RaoulC a écrit :



La mauvaise foi c’est aussi prétendre être antireligieux quand dans les faits on ne critique qu’une seule religion





Ça je vais le prendre pour moi, et je t’invite à relire mes précédentes interventions sur le sujet pour te rendre compte que je ne piffre pas plus les autres religions.

Tiens, dernier exemple en date: hier je pestais contre “Le chaos” qui n’est qu’une sombre bouse de propagande religieuse sauce américaine comme ils aiment tant faire.

Encore une fois, si tu ne catégorisais pas systématiquement les gens et si tu ne t’arrêtais pas à tes préjugés bas du front, tu ne te serais pas planté et n’aurait pas toi même fait ce que tu reproches tant aux partisans du FN.







RaoulC a écrit :



L’argument de la mauvaise foi ne tient juste pas la route





Vu que tu pratiques toi même ce que tu reproches à autrui, on est au contraire en plein dedans.

  





Cara62 a écrit :



Bah si, ton raisonnement tiens sur on éradique les religions, étant des virus etc… Donc même je lis juste le coran, bah t’es censé m’éradiquer si on suit ton raisonnement





On peut éradiquer une religion sans éradiquer ses croyants, sauf pour les fanatiques intégristes.







RaoulC a écrit :



Les plus anti religieux diraient “religion = secte qui a réussi” mais je n’irait pas sur ce terrain.





Secte à grande échelle serait plus approprié.

 





RaoulC a écrit :



nous les puniront pour leurs actes et non pour leurs pensées





C’est pourtant ce que l’on fait déjà en france lorsque des personnages publics sont condamnés pour des propos et non des actes.



ça lui fait un peu de publicité








gavroche69 a écrit :



Certainement pas.

Je l’ai déjà dit, je suis et demeure contre la peine de mort quand il s’agît d’êtres humains. Eux n’ont d’humain que l’apparence, ça je n’en démords pas et n’en démordrais jamais. Ils sont ce qu’étaient les nazis, les staliniens et autres virus du même genre. A trop vouloir protéger ces merdes on arrivera jamais à s’en débarrasser.





Et à ne pas les protéger du tout, on en arrive à buter les accusés d’Outreau pour non-humanisme.







gavroche69 a écrit :



D’autre part, payer un aller simple gratos à ces merdes vers leur dieu adoré, je trouve que c’est un geste très magnanime finalement. <img data-src=" />



Sinon j’aimerais qu’en réaction à ce massacre tous les journaux du monde (au moins ceux de France) republient les caricatures qui semblent avoir été une des causes de ce massacre, si tant est que ces étrons aient besoin de raisons pour massacrer des gens.



Ça leur montrerait qu’ils ne sont rien, moins que rien, même pas dignes d’êtres jetés dans des fosses sceptiques, les bactéries y habitant ne méritent pas ça…





Les caricatures ont fait le tour du monde, donc les deux sous-merdes responsables de cet acte ont d’hors et déjà perdus









pentest a écrit :



De toutes ces personnes complices de ce terrorisme organisé, ce n’est pas le fanatique illettré que j’irai en premier décapiter sur la place public, mais le vendeur/fournisseur d’armes et leur associés tout a fait conscient de leurs&nbsp; actes.





Va falloir voir du côté de nos industriels alors, la France est toujours un des premiers pays fournisseurs d’armes au monde…



Dans ce cas tous les croyants sont coupables.








MasterDav a écrit :



Ah bah forcément, on n’est pas d’accord avec les bobos bien pensants, on est forcément du FN.

Et c’est vous qui hurlez contre les préjugés et la discrimination, faux culs.





C’est toi le faux-cul qui passe ton temps à te victimiser alors que tu es le premier à qualifier les autres de “bobo”, de “bien-pensant”, et autre qualificatifs valorisants.



Alors commences par balayer devant ta porte <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Va falloir voir du côté de nos industriels alors, la France est toujours un des premiers pays fournisseurs d’armes au monde…





Mais ca va créer du chomage