Mt.Gox : les autorités japonaises ne croient pas au piratage

Mt.Gox : les autorités japonaises ne croient pas au piratage

Mark Karpéles reste droit dans ses bots

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

05/01/2015 3 minutes
46

Mt.Gox : les autorités japonaises ne croient pas au piratage

Le 28 février dernier, la plateforme d'échange de bitcoins Mt.Gox mettait la clé sous la porte après la découverte d'un trou de plus de 650 000 BTC dans sa comptabilité. Si la plateforme a mis cette différence sur le compte d'attaques extérieures, les autorités japonaises semblent quant à elles privilégier la piste de manipulations internes, liées à deux bots.

Il y a presque un an, le microcosme du bitcoin était secoué par la faillite de la plus grande de ses plateformes d'échange : Mt.Gox. Celle-ci permettait à environ 550 000 personnes d'échanger leurs bitcoins contre des monnaies plus classiques, et certains en profitaient pour y boursicoter, parfois avec de fortes sommes d'argent.

Markus et Willy sont de retour 

Selon les dirigeants de Mt.Gox, le français Mark Karpéles en tête, la fermeture de la plateforme, effectuée le 28 février 2014,  est uniquement due à des vols, permis grâce à un « bug de malléabilité » présent dans le système de transactions de l'entreprise. Au total, ce sont environ 650 000 BTC qui se seraient ainsi envolés, pour un préjudice équivalant au moment des faits à plus de 365 millions de dollars. Selon le quotidien nippon Yomiuri Shimbun, relayé par nos confrères de Coindesk, les enquêteurs de la police japonaise suivent plutôt une autre piste. 

Les deux principaux suspects s'appellent Markus et Willy. Souvenez-vous : il s'agit de deux bots qui officiaient pour le compte de Mt.Gox, dont nous vous avions expliqué le fonctionnement dans cet article. Willy achetait des bitcoins toutes les 5 minutes, et semblait avoir les poches très profondes. Il en a acheté au total plus de 268 000 entre le 27 septembre et le 30 novembre 2013, pour un montant de 111,77 millions de dollars.

Seulement 7 000 BTC auraient été perdus à cause d'attaques extérieures

Son compère, Markus, avait quant à lui un fonctionnement différent. Il achetait des quantités variables de bitcoins, mais toujours pour un même montant en dollars. Par exemple, le 3 mai 2013, il avait passé des ordres pour des lots de 0,02 à 50 BTC en payant environ 15 dollars pour chaque lot. Sur une seule journée, les transactions de Markus pouvaient compter pour plusieurs dizaines de milliers de bitcoins et quelques millions de dollars. Au total, Markus a acheté 335 000 BTC entre mai et novembre 2013 et en a revendu 37 500. Si l'on ajoute ce solde à celui de Willy, ces deux bots sont à la tête d'un capital de 570 000 BTC, qui aurait pu continuer à grossir entre décembre 2013 et février 2014, jusqu'à atteindre environ 650 000 BTC.

Le journal Yomiuri Shimbun, citant une source anonyme proche de l'enquête, explique que les autorités nippones, après avoir longuement étudié les transactions effectuées sur la plateforme, estiment que seuls 7 000 BTC auraient été volés lors d'attaques provenant de l'extérieur. Ces attaques ne représenteraient donc qu'environ 1 % du trou affiché par la plateforme.

L'enquête devrait bientôt toucher à sa fin et les autorités japonaises ne devraient plus tarder à rendre leur verdict. Pendant ce temps, la liquidation de Mt.Gox suit toujours son cours, et selon les documents distribués en novembre dernier par l'avocat chargé de son exécution, cela ne s'annonce pas très bien pour les créanciers de l'entreprise. Mt.Gox dispose de l'équivalent de 1,45 milliard de yens à son actif (10,1 millions d'euros), et doit rembourser 8,73 milliards de yens (60,6 millions d'euros), dont 8,65 milliards pour ses créanciers, en sachant que les sommes indiquées ne tiennent pas compte des 650 000 BTC partis dans la nature, dont la valeur aujourd'hui est d'environ 210 millions d'euros.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Markus et Willy sont de retour 

Seulement 7 000 BTC auraient été perdus à cause d'attaques extérieures

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Commentaires (46)


En parlant de piratage, il y a (aura) un billet sur celui de tf1 pendant les fêtes?


En même temps ça ne sent pas bon depuis le début cette histoire, reste plus qu’à aller fouiller du côté de l’argent de Mark Karpéles mais vu le temps si c’est bien lui qui est derrière tout ça c’est sûrement déjà bien caché.


La question est, où sont stockés les BTC de Markus et Willy ?


C’est la magie du bitcoin, tu peux les stocker n’importe où, sur un serveur à l’autre bout du monde ou sur une clé USB enterrée dans ton jardin. Ca va être coton pour les retrouver.








ErGo_404 a écrit :



[…] clé USB enterrée dans ton jardin. Ca va être coton pour […] retrouver.



Surtout si la clé est enterrée sans précaution <img data-src=" />



Je veut dire par là, sur qu’elle adresse ? une vrai adresse bitcoin ou perdu ? Dans le code du bot, il doit y avoir l’adresse en dur (ou les adresses) Qui a coder le bot ? Mark ? Un employé ? On devrait pourvoir retrouver ses bitcoins.



Après si ils ont été envoyés sur une adresse DVC par ex, c sur qu’ils sont perdu (cas ou Mark aurait merdé sont bot)

Mais je ne pense pas qu’il lâche ses bots sur le réseau sans test et sans surveillance.







&nbsp;


Cette monnaie étant basée sur un schéma de pyramide de Ponzi, il y aura forcément des lésés à la fin… Je n’ai jamais cru au piratage, c’est juste une arnaque classique…








rdg_pci a écrit :



Cette monnaie étant basée sur un schéma de pyramide de Ponzi, il y aura forcément des lésés à la fin… Je n’ai jamais cru au piratage, c’est juste une arnaque classique…





ahahah la meme ritournelle a chaque fois…

La bourse, l’euro et le dollar aussi dans ce cas -.- … (mon dieu maintenant que c’est decouvert tout va s’ecrouler ?! )



Est ce du troll ou de la pure ignorance des système monétaire ?

Pour faire simple, ton billet de 500€, c’est ni plus ni moins qu’un bout de papier imprimés et ton compte en banque n’est qu’une série de chiffres écrit quelque part sur un serveur. Et l’or n’est qu’un métal mou et jaune qui n’a que d’intérêt pour sa qualité de conducteur électrique.


pyramide de Ponzi ?! Ce terme n’est applicable que pour des offres de rémunération contre investissement. Ca n’a pas de sens pour une unité monétaire (sauf a considérer une spéculation sur les taux de change, mais c’est le cas pour toutes les devises)


trop gros :) passera pas


Mais non, le Bitcoin, c’est strictement génial, c’est une monnaie libre qui ne dépend pas des méchantes banques et des vilains états et qui n’est donc garantie par personne et dont l’algorithme est vachement sécurisé à mort !



Et les gusses qui se sont fait enfumer de 650 000 BT vont retrouver leur monnaie par le biais de ce miracle permanent qu’est le Marché et sa divinité Concurrence Libre et Non Faussée !



Ben oui, pourquoi garantir une monnaie sur des systèmes bancaires et étatiques qui peuvent en contrôler le cours, se retourner contre les faux monnayeurs ou les fraudeurs financiers et, dans le pire des cas, payer les dégâts ? C’est si facile de se la faire mettre jusqu’aux amygdales d’être libre dans le monde de la finance !



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Les créanciers accepteront sans aucun doute d’etre remboursés en Bitcoin. <img data-src=" />








Railblue a écrit :



Mais non, le Bitcoin, c’est strictement génial, c’est une monnaie libre qui ne dépend pas des méchantes banques et des vilains états et qui n’est donc garantie par personne et dont l’algorithme est vachement sécurisé à mort !



Et les gusses qui se sont fait enfumer de 650 000 BT vont retrouver leur monnaie par le biais de ce miracle permanent qu’est le Marché et sa divinité Concurrence Libre et Non Faussée !



Ben oui, pourquoi garantir une monnaie sur des systèmes bancaires et étatiques qui peuvent en contrôler le cours, se retourner contre les faux monnayeurs ou les fraudeurs financiers et, dans le pire des cas, payer les dégâts ? C’est si facile de se la faire mettre jusqu’aux amygdales d’être libre dans le monde de la finance !



<img data-src=" />





Je te trouve bien naïf sur le système monétaire en place :)



Si tu me proposes direct de récupérer les qq BTC que j’avais chez eux en BTC, ça ne me pose aucune sorte de problème, je ne compte pas les échanger dans l’immédiat.


Et donc si seulement 1% est du au piratage, où sont passé les 99 % restants ? Il y a forcément une arnaque qqpart… Et celle est classique de type schéma pyramidal donc Ponzi. La monnaie est virutelle, Mt Geox vendait et échangeait de l’argent qu’ils n’ont jamais eu. Il y a donc forcément eu des perdants, comme dans tout schéma pyramidal.


La faille n’est pas dans Bitcoin.



C’est comme si tu disais qu’il ne faut pas avoir confiance dans l’euro parce que les banques peuvent nous voler notre argent…








tazvld a écrit :



Est ce du troll ou de la pure ignorance des système monétaire ?

Pour faire simple, ton billet de 500€, c’est ni plus ni moins qu’un bout de papier imprimés et ton compte en banque n’est qu’une série de chiffres écrit quelque part sur un serveur. Et l’or n’est qu’un métal mou et jaune qui n’a que d’intérêt pour sa qualité de conducteur électrique.





Petite précision, l’or n’a pas beaucoup d’intérêt comme conducteur électrique (le cuivre fait ça déjà très bien), c’est comme métal très résistant à la corrosion (c’est en grande partie ce qui en fait le prix, sans parler de sa relative rareté dans l’écorce terrestre) et très ductile qu’il a de l’intérêt. Il sert aux contacts (plaqués or) car il ne s’oxyde pas et garantit la bonne qualité du contact dans le temps.



A priori, même si l’affaire, je l’ai suivi de loin, ce serait surtout une magouille interne qui a détourné l’argent (je me rappelle d’une histoire de compte bien remplis). Un peu comme si ton banquier se barrait avec ton compte.



Après, pour ton histoire de pyramide, c’est un non sens lorsque l’on parle de monnaie. De par sa nature, une devise ne vaut rien, c’est du métal sans utilité mais rare, un bout de papier imprimer difficile à copier… En gros, quelque chose sans véritable importance, imputrescible, mais dont la quantité varie peu et qui est accepter comme devise d’échange. Son utilité première est de facilité les échanges, plus besoin de faire du troc successif pour échanger ton sac de blé contre une meule.

Le bitcoin répond à ces critères. Niveau valeur réel, ça vaut autant que l’argent dans ton compte en banque, c’est à dire une poignée d’octets, ça ne s’use pas et la quantité augmente que très lentement et enfin certaine personne accepter d’échanger des bien avec. C’est donc bien une devise.

Après que sa valeur soit variable, c’est normal, certaine devise sont moins variable que d’autre, mais elle le sont toute, l’effondrement du rouble l’a encore montré.

Mais aussi paradoxale que ça puisse le paraître, l’argent ne vaut rien.








tazvld a écrit :



A priori, même si l’affaire, je l’ai suivi de loin, ce serait surtout une magouille interne qui a détourné l’argent (je me rappelle d’une histoire de compte bien remplis). Un peu comme si ton banquier se barrait avec ton compte.



Après, pour ton histoire de pyramide, c’est un non sens lorsque l’on parle de monnaie. De par sa nature, une devise ne vaut rien, c’est du métal sans utilité mais rare, un bout de papier imprimer difficile à copier… En gros, quelque chose sans véritable importance, imputrescible, mais dont la quantité varie peu et qui est accepter comme devise d’échange. Son utilité première est de facilité les échanges, plus besoin de faire du troc successif pour échanger ton sac de blé contre une meule.

Le bitcoin répond à ces critères. Niveau valeur réel, ça vaut autant que l’argent dans ton compte en banque, c’est à dire une poignée d’octets, ça ne s’use pas et la quantité augmente que très lentement et enfin certaine personne accepter d’échanger des bien avec. C’est donc bien une devise.

Après que sa valeur soit variable, c’est normal, certaine devise sont moins variable que d’autre, mais elle le sont toute, l’effondrement du rouble l’a encore montré.

Mais aussi paradoxale que ça puisse le paraître, l’argent ne vaut rien.





Laisse tomber, rdg_pci à découvert ce qu’était une pyramide de ponzi, du coup il essaye de le caser un peu partout ^^



Et sinon, qui garantit le cours du Bitcoin, soutien cette monnaie quand elle est attaquée sur les marchés et garantit que sa valeur ne tombera pas à zéro du jour au lendemain ?


Un système de Ponzi (Ponzi scheme en anglais)

est un montage financier frauduleux qui consiste à rémunérer les

investissements des clients essentiellement par les fonds procurés par

les nouveaux entrants.



Au départ rien, nada et depuis des millions de bitcoin sont apparus, garantis par rien du tout. Le bitcoin ne vaut rien sans l’argent des gogos qui entrent et en achètent, c’est donc bien une structure de ponzi..

Vous ne voulez pas le voir parce que c’est geek à souhait ok, mais ça n’en reste pas moins vrai…

&nbsp;Cf Mt Geox les bitcoins ont disparu mais l’argent des pigeons a bien été encaissé…


Sans parler de Ponzi, l’affaire Mt. Gox n’a aucun rapport avec le principe du Bitcoin, c’est juste du vol sur des comptes…

Ça aurait très bien pu se passer dans une banque (mais celles-ci sont mieux contrôlées, généralement).








Commentaire_supprime a écrit :



Et sinon, qui garantit le cours du Bitcoin, soutien cette monnaie quand elle est attaquée sur les marchés et garantit que sa valeur ne tombera pas à zéro du jour au lendemain ?





Et les monnaies “traditionnelles” ? ;)

L’état nous dit qu’il garanti un certain montant par banque, mais il n’a pas les fonds nécessaires. C’est juste du marketting.

Quant à la valeur de la monnaie actuelle… ho ho ho.

Plus aucune monnaie n’est adossée à un actif tangible.

Suites aux différentes planches à billet, on devrait avoir une inflation de malade. Une chance que ce soit uniquement les banques et ultra-riches qui en ont profité :)



Du vol selon un schéma classique “ponzi” d’attirer tjrs plus de nouveaux clients alors que tu n’as que du vent à proposer, les nouveaux entrants apportant de quoi financer les retraits ou échanges des anciens.

La baisse du cours ayant augmenté le nombre de retrait, ça a révélé la fraude.

A moyen terme toute plate forme d’échange bitcoin rencontrera le même problème si de nombreux utilisateurs veulent retirer leur monnaie virtuelle contre des $ ou euros.



La fraude est au cœur même de la monnaie bitcon…








rdg_pci a écrit :



Un système de Ponzi (Ponzi scheme en anglais)

est un montage financier frauduleux qui consiste à rémunérer les

investissements des clients essentiellement par les fonds procurés par

les nouveaux entrants.



Au départ rien, nada et depuis des millions de bitcoin sont apparus, garantis par rien du tout. Le bitcoin ne vaut rien sans l’argent des gogos qui entrent et en achètent, c’est donc bien une structure de ponzi..

Vous ne voulez pas le voir parce que c’est geek à souhait ok, mais ça n’en reste pas moins vrai…

&nbsp;Cf Mt Geox les bitcoins ont disparu mais l’argent des pigeons a bien été encaissé…





Oui oui ponzi par ci ponzi par la ^^ Ou alors lis l’article et tu comprendras de quoi ça parle…



Non, dans l’affaire Mt. Gox c’est juste du détournement de Bitcoins.


Les monnaies traditionnelles ? Les Etats qui les émettent, tout simplement. A travers leurs banques centrales, et leur économie.



Et c’est quoi un actif tangible pour toi ?



Et qu’en est-il pour le Bitcoin ? Si je fais des faux euros, je suis poursuivi par l’Etat français au nom de la BCE mais si je fais des faux Bitcoins, qui me met en taule ?








Commentaire_supprime a écrit :



Et qu’en est-il pour le Bitcoin ? Si je fais des faux euros, je suis poursuivi par l’Etat français au nom de la BCE mais si je fais des faux Bitcoins, qui me met en taule ?





À moins d’avoir 51% de la puissance de calcul totale du BC ou avoir trouvé un bug dans le protocole du BC tu auras du mal à générer de faux bitcoins.



Par contre le jour où quelqu’un sera capable de faire ça les BC vont s’effondrer. Après c’est comme toute monnaie non indexée sur un truc réel comme l’or, tant que les gens lui font confiance (que ce soit une confiance placée en dans les états qui la produise ou dans les algorithmes et leurs implémentations) elle a de la valeur, le jour où les gens ne lui font plus confiance ça ne vaut plus rien.

Bon, c’est sur qu’un état c’est a priori plus perrein. Mais ce n’est pas éternel non plus. Suffit de voir à combien se négocient les vieux billets de banques des monnaies nationales européennes (16€ le billet de 500Fr <img data-src=" />)









eliumnick a écrit :



Oui oui ponzi par ci ponzi par la ^^ Ou alors lis l’article et tu comprendras de quoi ça parle…





Et toi renseigne toi un peu et tu trouveras des avertissements via ton ami google de toutes les autorités sérieuses (indice AMF par ex) déconseillant le bitcon, la monnaie n’étant garantie par rien et basée sur une fraude.









rdg_pci a écrit :



Et toi renseigne toi un peu et tu trouveras des avertissements via ton ami google de toutes les autorités sérieuses (indice AMF par ex) déconseillant le bitcon, la monnaie n’étant garantie par rien et basée sur une fraude.





Oh! Mais tu as finis par comprendre qu’il s’agit d’une fraude, et que ça n’a rien à voir avec une pyramide de ponzi ??? Bravo, vraiment félicitations, tu viens d’utiliser le gros truc dans ta tête. Vraiment, félicitations!



Et au passage, pourquoi google serait mon ami ? Critiquer tes propos c’est défendre google c’est ça ?









Khalev a écrit :



Bon, c’est sur qu’un état c’est a priori plus perrein. Mais ce n’est pas éternel non plus. Suffit de voir à combien se négocient les vieux billets de banques des monnaies nationales européennes (16€ le billet de 500Fr <img data-src=" />)





C’est pérenne :o Sinon les billets de 500 F restants c’est surtout de l’argent qui était planqué loin du fisc, et dont les propriétaires ont préféré ne pas aller à la banque de France et ainsi attirer l’attention sur eux. Les grosses coupures servent surtout aux transactions illégales, cf le billet de 500 €.

Tout comme le bitcon d’ailleurs !









rdg_pci a écrit :



C’est pérenne :o





Ahah après un week-end à aider ma belle-mère à faire des déclarations en ligne j’ai repris son nom de famille. Mea culpa et merci d’avoir corrigé :-)



c’est bien qu’ils se rendent compte qu’il s’agit d’une arnaque de Mt Gox et non d’un piratage externe. Quoique, on pourrait parler de piratage interne automatisé ici :P



Le complot de Ponzi tout çà ¬_¬








rdg_pci a écrit :



C’est pérenne :o Sinon les billets de 500 F restants c’est surtout de l’argent qui était planqué loin du fisc, et dont les propriétaires ont préféré ne pas aller à la banque de France et ainsi attirer l’attention sur eux. Les grosses coupures servent surtout aux transactions illégales, cf le billet de 500 €.

Tout comme le bitcon d’ailleurs !







C’est bon tu te sens mieux?



Je penses qu’on a tous compris ton amour pour le bitcoin, maintenant c’est bon, tu peux arrêter de le dire dans chaque post.



Chacun est capable de se faire son propre avis sur le sujet avec notre “ami” google comme tu le dis.



ouh, on a un champion du monde on dirait <img data-src=" />



Mais, mais, mais en fait le taux d’usure de serait qu’une gigantesque pyramide de ponzi qui ne génèrerait de la rente que tant que l’expansion des crédules à ce système marche?

Le système financier ne marcherait que tant qu’on arrive a trouver 5 a 10% de la mise initiale chaque année?



<img data-src=" /> On m’aurait menti?



&nbsp;








eliumnick a écrit :



Laisse tomber, rdg_pci à découvert ce qu’était une pyramide de ponzi, du coup il essaye de le caser un peu partout ^^





<img data-src=" />

Moi aussi quand j’ai découvert ce qu’était un zizi, j’essayais de le caser un peu partout&nbsp; ^^









pentest a écrit :



<img data-src=" />

Moi aussi quand j’ai découvert ce qu’était un zizi, j’essayais de le caser un peu partout&nbsp; ^^





Je compatis pour tes amis de l’époque <img data-src=" />



Cela fait depuis quelques temps déjà que les monnaies ne sont plus indexées sur l’or, nos coffres-forts numériques étant aujourd’hui bien plus pratique. Et l’or en comme matière première ne vaut rien non plus, sa valeur est uniquement basée sur l’intérêt que l’Homme veut lui porter. On a autrefois choisi l’or comme monnaie d’échange car justement il est chimiquement inutile: il ne s’oxyde pas et ne se dégrade pas (donc se conserve dans le temps), et il est suffisamment rare (mais pas trop) pour ne pas être “falsifié” ou fabriqué à trop grande vitesse. Ainsi la découverte des mines d’or d’Amériques du Sud a par les conquistadors ont provoqué une grave crise économique en dévaluant l’or qui est devenu un temps “commun”.



Le bitcoin ne suit pas un schéma de Ponzi parce que les bitcoins des anciens arrivants ne sont pas payés avec les nouveaux. Il n’y a pas de dividende et absolument rien à gagner à posséder des bitcoins.

&nbsp;

On gagne (ou perd) de l’argent quand on vend ses bitcoins (comme quand on vend ses lingots), et dans ce cas là l’argent que l’on obtient est déduit sur la valeur de l’ensemble des bitcoins en circulation (le bitcoin est indexé sur le dollar me semble-t’il). Cela suit donc des fluctuations boursières.



Quand ils étaient honnête, MtGox se rémunérait théoriquement en prélevant une commission sur les transactions (comme Paypal), en aucun cas sur l’argent investit par les nouveaux entrant (à l’exception de la commission sur l’achat de Bitcoins, comme pour n’importe quel bureau de change).

&nbsp;

Dans le cas de MtGox, il semblerait que la place boursière a foutu le camp avec la caisse. Aucun Bitcoin ou dollar n’a été falsifié ou perdu (&nbsp;Actuellement on ne sait pas falsifier les bitcoins.)&nbsp;Les bitcoins ont été volés, ils ne sont pas perdus pour tout le monde. Il est peu probable qu’une autorité retrouve cet argent, les transactions en Bitcoins n’étant pas traçable. A l’époque ou le cours de la monnaie était basé sur l’or, c’est comme si la banque centrale de ton pays avait foutu le camp à l’étranger avec son stock d’or et avait refondu les lingots pour que l’on ne puisse pas les reconnaître.



Les autorités avaient émis une alerte contre le bitcoin parce que:




  • Elles avaient anticipé que l’on pouvait foutre le camp avec la caisse un peu trop facilement.

  • Les transactions boursières se font sans aucun contrôle (on peut ruiner le système)

  • Il n’y a aucune autorité de régulation

  • Le cours est extrêmement volatile.



    Cela dit en restant dans les places et monnaies reconnues, une personne qui a acheté des roubles l’année dernière s’est bien faite plumée aussi ! Tout comme les clients et actionnaires de la Lehman Brothers en 2008…








kwak-kwak a écrit :



Il est peu probable qu’une autorité retrouve cet argent, les transactions en Bitcoins n’étant pas traçable.





Tout à fait d’accord sur le reste, mais juste sur ce point, le principe du bitcoin, c’est pas que toutes les transactions sont publiques et validées par la majorité, justement ?

Du coup, on devrait pouvoir savoir de quel portefeuille à quel portefeuille circulent les bitcoins volés.

Mais par contre, ne sachant pas à qui appartiennent les portefeuilles, ça ne sert pas à grand chose…



Toujours les mêmes commentaires débiles et stériles sur le Bitcoin…


Surtout vu l’utilité pratique de la chose : une monnaie instable au cours aléatoire avec laquelle on ne fait rien de mieux que ce que l’on peut avoir avec une carte de paiement classique…








Lvivska Ploshcha a écrit :



Surtout vu l’utilité pratique de la chose : une monnaie instable au cours aléatoire avec laquelle on ne fait rien de mieux que ce que l’on peut avoir avec une carte de paiement classique…





Le Bitcoin est bien plus qu’une monnaie… L’aspect “monnaie” de cette technologie n’est que le sommet de l’iceberg.

Je peux vous assurer que vous utiliserez tous un jour une technologie qui découle directement de la technologie Bitcoin dans un futur + ou - proche.

&nbsp;

&nbsp;De plus oui, nous, dans notre monde occidental, nous disposons d’un grand nombre de produits nous permettant de facilement dépenser notre argent. Donc oui pourquoi avoir encore quelque chose de plus? Je passerai l’aspect liberté/anti-monopole puisqu’il te semble superflu/inutile.

Par contre vois-tu, le monde ne se résume pas à l’occident… en fait, nous sommes même largement minoritaire. Et figure toi que dans plein d’autres pays, ils n’ont pas les mêmes facilités bancaires que nous et pour eux, Bitcoin comme monnaie pourrait être très intéressant.



Toujours le même type de commentaires…

Et je fais toujours la même remarque : au moins 95% (sinon plus) des personnes qui critiquent le Bitcoin n’ont jamais essayé d’acheter (acheter; PAS spéculer…) quoi que ce soit en Bitcoins.. ils n’ont jamais essayés…

Ils ont en fait (d’après moi) au moins cinq siècles de retard puisque de grands savants durant la Renaissance ont démontrés qu’il fallait remettre en cause les connaissances précédentes et expérimenter pour se faire sa propre opinion…

https://www.bitaddress.org/ (share : A partager…)

Si c’est un commentaire utile, n’hésitez pas à me donner un tip…

1MoKDzEsj4RPLJZdoYc16S9qKdWrLnG1Bv

http://imgur.com/qhXSKn5








rdg_pci a écrit :



Et donc si seulement 1% est du au piratage, où sont passé les 99 % restants ? Il y a forcément une arnaque qqpart… Et celle est classique de type schéma pyramidal donc Ponzi. La monnaie est virutelle, Mt Geox vendait et échangeait de l’argent qu’ils n’ont jamais eu. Il y a donc forcément eu des perdants, comme dans tout schéma pyramidal.



non ce n’est pas une pyramide de Ponzi… va revoir la définition.









rdg_pci a écrit :



Un système de Ponzi (Ponzi scheme en anglais)

est un montage financier frauduleux qui consiste à rémunérer les

investissements des clients essentiellement par les fonds procurés par

les nouveaux entrants.



Au départ rien, nada et depuis des millions de bitcoin sont apparus, garantis par rien du tout. Le bitcoin ne vaut rien sans l’argent des gogos qui entrent et en achètent, c’est donc bien une structure de ponzi..

Vous ne voulez pas le voir parce que c’est geek à souhait ok, mais ça n’en reste pas moins vrai…

 Cf Mt Geox les bitcoins ont disparu mais l’argent des pigeons a bien été encaissé…







Un grand mathématicien et informaticien français, Jean-Paul Delahaye, affirme que le Bitcoin n’est pas du tout un système de Ponzi et que la blockchain permet de réaliser des opérations et transactions qui vont révolutionner le monde dans les prochaines années…

http://www.scilogs.fr/complexites/plaidoyer-pour-le-bitcoin/

http://www.scilogs.fr/complexites/la-puissance-de-la-blockchain/

Alors, je m’interroge : dois je plutôt croire ce grand mathématicien ou toi et ta bande de petits conservateurs rétrogrades…?