eCommerce : les Écolos veulent taxer les entrepôts

eCommerce : les Écolos veulent taxer les entrepôts

Trololo

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Marc Rees

Publié dans

Droit

13/11/2014 3 minutes
87

eCommerce : les Écolos veulent taxer les entrepôts

Les députés du groupe écologiste proposent de réformer la taxe sur les surfaces commerciales, afin d’englober dans son champ les entrepôts des cybercommerçants. Une mesure déposée dans le cadre des débats autour du projet de loi de finances rectificative pour 2014.

Au travers d'un amendement, les députés écologistes souhaitent que la loi du 13 juillet 1973 instaurant une taxe sur les surfaces commerciales (Tascom) s’applique désormais aussi « aux établissements de stockage et de logistique servant à la vente de biens à distance. »

 

Rappelons que cette ancienne loi a instauré une taxe dépendant du chiffre d’affaires au mètre carré des moyennes ou grandes surfaces. Inférieur à 3 000 euros, elle est de 5,74 euros par mètre carré. Supérieur à ce niveau, elle est portée à 34,12 euros. La mesure du groupe Écolo semble ainsi taillée pour cibler Amazon, mais en réalité elle est bien plus vaste : si cette taxe initiale ne s’enclenche qu’à partir du seuil de 400 m2, pour l’assujettissement des entrepôts des cybercommerçants, on ne retrouve plus expressément un tel verrou.

 

Selon la formation politique, cette mesure se justifie en raison de l'expansion de la vente en ligne. « Ce développement, non anticipé par les textes, entraine deux effets pervers. D’une part, les surfaces de stockage et de logistique ont tendance à se multiplier et à s’étendre induisant une artificialisation des sols. D’autre part, certaines entreprises de vente à distance pratiquent la concurrence déloyale en échappant à certaines taxes ». Par leur amendement, ils espèrent donc faire d’une pierre deux coups pour corriger ces difficultés.

De la Tascom à la Tascoé

Ce n’est pas la première fois que cette Tascom inspire la fiscalité du numérique. Le sénateur Philippe Marini (UMP) avait ainsi proposé en 2012 une taxe sur les services de commerce électronique visant à transposer au commerce électronique celle sur les surfaces commerciales.

 

Cette taxe devait être due par les commerçants qui vendent ou louent des biens et services à toute personne établie en France. Son montant ? 0,25 % sur la valeur ajoutée du prix, du moins seulement pour les entreprises réalisant plus de 460 000 euros de chiffres d’affaires. En clair, les gros acteurs du secteur et spécialement les GAFA (Google, Amazon, Facebook et Apple). Le texte, examiné au Sénat, a cependant été renvoyé en avril 2013 en commission des finances. Une manière fleurie de le ranger dans les tiroirs parlementaires en attendant les amas de poussière.

 

La proposition de loi Marini avait malgré tout suscité une forte opposition des acteurs du numérique. En témoignent les propos de l’Association des sites internet communautaires (Dailymotion, Google, PriceMinister, Yahoo!, Deezer, Ebay, Facebook, Microsoft, Skype, etc.) : « au lieu de vouloir empêcher toute innovation en France, il serait préférable de soutenir activement et durablement son développement. Le numérique est aujourd’hui à l’origine d’un quart de la croissance française et donc permet la création de nombreux emplois ». L’ASIC regrettait alors que cette France qui rêve de marcher vers la Silicon Valley « se dirige tout droit vers un Silicon Desert. »

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De la Tascom à la Tascoé

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (87)


A quand un parti pirate qui voudra taxer les ayants droits?&nbsp;<img data-src=" />


« au lieu de vouloir empêcher toute innovation en France, il serait préférable de soutenir activement et durablement son développement. Le numérique est aujourd’hui à l’origine d’un quart de la croissance française et donc permet la création de nombreux emplois »



Un quart d’une croissance à zero ça fait combien ?


n’est t’il pas plus simple de taxer les écolos a la mesure de leur bêtises ???


Ça va etre cool pour les commerçants qui on les deux: surface commerciale et entrepôt. Je pense à la FNAC DARTY ect ect








wanou2 a écrit :



« au lieu de vouloir empêcher toute innovation en France, il serait préférable de soutenir activement et durablement son développement. Le numérique est aujourd’hui à l’origine d’un quart de la croissance française et donc permet la création de nombreux emplois »



Un quart d’une croissance à zero ça fait combien ?



Le mot “croissance” ici est employé pour désigné la travail des pauvres.



Car ce sont plus les entrepôts qui engagent que les autres <img data-src=" />



Jeudi 13 novembre 2014 : les écolos ont proposé un texte intelligent.



Il doit y avoir un truc, c’est impossible. Je suis certain qu’en y réfléchissant un peu plus longtemps je vais me rendre compte que c’est idiot.








pyro-700 a écrit :



n’est t’il pas plus simple de taxer les écolos a la mesure de leur bêtises ???



+1 et je me demande en particulier dans quelle dimension parallèle ils se trouvaient ces 30 dernières années, pendant lesquelles (par exemple) le diesel a été imposé ?!

&nbsp;

&nbsp;





kras a écrit :



Taxe taxe taxe taxe taxe taaaaaaaaxe… la solution des gauchos à tous les problèmes.



Pas le souvenir que les années &lt; 2012 soient un paradis perdu question taxes, impôts, prélèvements, ponctions, redevances, contributions, retenues, droits… <img data-src=" />









wanou2 a écrit :



« au lieu de vouloir empêcher toute innovation en France, il serait préférable de soutenir activement et durablement son développement. Le numérique est aujourd’hui à l’origine d’un quart de la croissance française et donc permet la création de nombreux emplois »



Un quart d’une croissance à zero ça fait combien ?







  • 1 <img data-src=" /> Très belle multiplication, 0 * 0,25 = 0



    Mais bon l’innovation a bon dos. Les systèmes d’entrepôts ont pas été inventés hier.









Ti Gars du Nord a écrit :



Ça va etre cool pour les commerçants qui on les deux: surface commerciale et entrepôt. Je pense à la FNAC DARTY ect ect





En général les entrepôts sont beaucoup moins grands que la surface commerciale. Ensuite je parie que la plupart des réserves sont déjà englobées dans les zones commerciales. Enfin cela rétablirait quand même la disparité fiscale.







5h31k a écrit :



Car ce sont plus les entrepôts qui engagent que les autres <img data-src=" />





SI les règles fiscales étaient moins en leur faveur la tendance serait peut-être atténuée. Ici il s’agit de rétablir la concurrence, c’est plutôt juste : soit on supprime la taxe sur les surfaces commerciales soit on l’étend aux entrepôts.









Anikam a écrit :



Pas le souvenir que les années &lt; 2012 soient un paradis perdu question taxes, impôts, prélèvements, ponctions, redevances, contributions, retenues, droits… <img data-src=" />





C’est surtout l’effet raclage de tiroir par la multiplication des petites taxes et petits ajustements : il n’y a pas une semaine sans qu’on entende parler de tel changement impactant quelques dizaines ou centaines de millions. Ça donne une impression très agaçante de matraquage et ça doit être par ailleurs être inefficace du fait des coûts de collecte.



Cela dit les hausses d’impôts ont été réelles pour les particuliers, notamment les déciles les plus aisés. La droite promettait bien sûr d’en faire autant mais en ciblant les pauvres. Dans les deux cas c’était l’application de la politique d’austérité demi-molle (aka politique européenne à la sauce française) et je doute que ça puisse donner quoi que ce soit de bon.



J’ai pas le droit, mais je le fait quand même <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" />



T’a pensé à payer ta

Taxe foncière

Taxe immobilière

Taxe professionnelle

Taxe sur le personnel

Taxe d’apprentissage

Taxe si t’es pas sage

Taxe sur tout ce qui bouge

Sur tes clopes et sur ton rouge



Majorations relevées

Vignettes et timbres fiscaux

Cartes grises et assurance auto

PV droit d’immatriculation

Crache, crache

Essence, péage, héritage, partage, ménage, concubinage

On est là à tous les étages

&nbsp;

Qui que tu sois, quoi que tu fasses

Faut qu’tu craches, faut qu’tu payes

Pas possible que t’en réchappes

&nbsp;

&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


+1



Mais comme toi je cherche le truc machin grain de sable poussière ou autres&nbsp; pour me rendre compte que c’est idiot mais la pas encore trouvé


Best chanson ever


L’ASIC regrettait alors que cette France qui rêve de marcher vers la Silicon Valley «&nbsp;se dirige tout droit vers un Silicon Desert.&nbsp;»

L’ASIC doit être actuellement dans un oasis. Sinon c’est pas possible, ce qu’ils disent. Le désert, il est déjà là.


Bref tout ceux qui utilisent des entrepots déportés vont douillés. Après faut vraiemnt pas qu’ils s’étonnent si ces entrepots quittent la france. (et non ca ne concerne pas qu’Amazon et consorts, tout le B2B est affecté)


+1 On se fait vampiriser


C’est une très bonne chose, la croissance des cybermarchand se au détriment des boutiques physique il était temps de rééquilibrer un peu. Après le problème c’est la libre circulation des marchandises, certains investissement risquent de traverser une frontière.



Et si les Ecolo proposait la fin du dumping social en proposant que la France décide des taxes et quota d’importation?



Critique à venir : “communistes”, “nazi”, “fous”, “cannibale”



Ma réponse, aucun économiste n’a jamais démontré que libre marché permettait l’accroissement des richesses. les quota et taxe d’importation sont des variable d’ajustement qui permettent des échange équitable, ce n’est pas automatiquement équitable mais le libre marché ne peut que provoquer le dumping social et fiscal. Et vu que Attali qui n’a jamais vu juste sur quoi que ce soit en matière économique (ou alors a est Juste passé son temps à mentir ce qui est inconcevable de la part de ce saint homme) est pour le libre marché total et la fin des nations (sauf israël centre du monde) je suis assez confiant dans mes positions.








HarmattanBlow a écrit :



SI les règles fiscales étaient moins en leur faveur la tendance serait peut-être atténuée. Ici il s’agit de rétablir la concurrence, c’est plutôt juste : soit on supprime la taxe sur les surfaces commerciales soit on l’étend aux entrepôts.





Dommage que ne politique ne pense jamais à diminuer ou enlever une taxe (sauf pour en rajouter une autre) mais juste à taxe encore plus.&nbsp;



Si tu pouvais nous expliquer en quoi, sur ce coup, c’est une bétise &nbsp; <img data-src=" />


Ah les escrolos à la Française, toujours à croire qu’une bonne taxe ça suffit “à faire du bien à la planète” <img data-src=" />&nbsp;



Pour rester dans ce qui devrait normalement être leur créneau ont ils imaginé une seconde que plus on va taxer les entrepôts en France plus il vont se délocaliser à l’étranger et donc induire une augmentation notable de pollution à cause du transport supplémentaire ?

De même ont ils pensé que des entrepôts qui ferment en France c’est autant d’emplois qui se barrent à l’étranger ? (les VPCistes s’en balancent bien d’où sont implantés leurs entrepôts, ils iront au moins cher et basta)

&nbsp;Bah bien sur que non, on parle des escrolos là quand même&nbsp;<img data-src=" />



On est arrivé à un trop plein fiscal totalement contre productif (ça fait plusieurs années que les recettes fiscales stagnent voir baissent malgré l’explosion généralisée des impôts et taxes) et la seule réponse à tous les maux que continuent à avoir nos politiques c’est encore de rajouter de nouvelles taxes ou d’augmenter celles déja existantes, j’ai du mal à savoir si c’est de l’autisme ou s’ils sont juste complètement demeurés&nbsp;<img data-src=" />


En consultant le pedigree du gugusseon constate tout de suite un syndrome troll-roquet frustré : ça laisse un étron provocateur et ça repart la queue frétillante, mais quand on gratte on se rend compte qu’il n’y a personne au bout du fil et que c’était juste du bruit pour rien.

Désolé d’avoir marché dedans, j’espère que c’était du pied gauche il parait que ça porte bonheur.

En attendant j’ai l’impression que ce genre de comptes provoc’ se multiplient, dégradant la qualité des commentaires.








HarmattanBlow a écrit :



C’est surtout l’effet raclage de tiroir par la multiplication des petites taxes et petits ajustements : il n’y a pas une semaine sans qu’on entende parler de tel changement impactant quelques dizaines ou centaines de millions. Ça donne une impression très agaçante de matraquage et ça doit être par ailleurs être inefficace du fait des coûts de collecte.



Cela dit les hausses d’impôts ont été réelles pour les particuliers, notamment les déciles les plus aisés. La droite promettait bien sûr d’en faire autant mais en ciblant les pauvres. Dans les deux cas c’était l’application de la politique d’austérité demi-molle (aka politique européenne à la sauce française) et je doute que ça puisse donner quoi que ce soit de bon.







&nbsp;Pour la TASCOM, je me souviens qu’il avait été question à un moment de la supprimer/réformer: le cout de collecte de cet impôt était (est toujours?) plus important que le revenu généré par cet impôt.

Ils ont manifestement abandonné cette idée.



Quant aux hausses pour les particuliers, riche ou pauvre, on l’a senti passer, et c’est pas prêt de se calmer apparemment. La déclaration de la semaine dernière sur l’arrêt des impôts supplémentaires semblant déjà une promesse lointaine oubliée.<img data-src=" />



Je ne vois pas en quoi soumettre toutes la même branche (la distribution) aux même régime est une bêtise !

Faire des proposition n’engage a rien en soit sauf évidemment de faire du Hollande Bashing, écolo bashing, gouvernement bashing.


nazi, Attali et Israêl dans le même texte <img data-src=" />



tu vas avoir des problèmes….<img data-src=" />


si tu n’arrive pas à comprendre je ne peux rien pour toi.


Il y a une sorte de mouvement de fond en France, issu ou source (c’est selon) de la manif pour tous.

Quand tu évoques un sujet, au bout d’une phrase tu peut lire du Hollande m’a tuer ou la gauche va détruire la France et le monde, socialiste de merde, les écolos sont des cons, non à la théorie du genre, les professeurs endoctrinent nos enfants, Hollande est gros et ridicule, mort aux pédés bref.

La crème de la crème.



Mais notre pays donne le droit de s’exprimer et c’est tout à fait normal et sain. C’est aux lecteurs de faire le tri entre le bon grain et l’ivraie.



Pour finir une citation de Ghostbusters (oui parfaitement j’ai le droit)

&nbsp;

-Être un misérable con et traiter son prochain comme de la merde est le droit que Dieu a donné à tous les New Yorkais !-



Vous pouvez remplacer New-Yorkais par Français, ça marche aussi.



Edit (grammaire)


Ils s’en foutent ils iront s’installer en Belgique…


Si on augmente le cout du stockage en France, les entreprises stockeront chez nos proches voisins. Les produits ne seront stockés que quelques heures sur le sol Français, dans des hangars spéciaux non taxés: des boites sur roues consommant 30 litres/100 km, tartinant les poumons des gueux d’une suie malodorante et conduites par des esclaves.

Si quelqu’un peut m’expliquer les bienfaits écologiques , je prends.




Au travers d’un amendement, les députés écologistes souhaitent que la loi du 13 juillet 1973 instaurant une taxe sur les surfaces commerciales (Tascom) s’applique désormais aussi « aux établissements de stockage et de logistique servant à la vente de biens à distance. »





Ton entrepôt pour stocker ta prod en attente de livraison à un autre industriel ne rentre pas dans cette définition…



Je trouve cela pas si con pour ma part: d’un côté tu as des magasins qui paient une taxe, de l’autre des magasins virtuels qui ne paient rien : concurrence déloyale. Et jusqu’à preuve du contraire un magasin physique génère des emplois (vendeurs, techniciens de surface, etc…)



Donc non à la taxation débile de l’économie du numérique (les taxes FAI par ex : quand on vend un DVD/BR on ne taxe pas le transporteur routier qui a livré la marchandise, pourquoi on taxerait les FAI -pourquoi ce sont les FAI qui profitent des créations des ayants droit et pas plutôt les ayants droit qui profitent de la distribution de leurs œuvres via ce canal de distribution?), mais également non à la concurrence déloyale (pourquoi un magasin physique paie une taxe alors qu’un magasin virtuel non? -déjà qu’ils ont l’avantage de ne pas avoir de magasin physique et donc toutes les charges afférentes).



Perso ça me parait très bien cette taxe.


Bon bah une très bonne idée.



&nbsp;







HarmattanBlow a écrit :



Jeudi 13 novembre 2014 : les écolos ont proposé un texte intelligent.



Il doit y avoir un truc, c’est impossible. Je suis certain qu’en y réfléchissant un peu plus longtemps je vais me rendre compte que c’est idiot.





Il y en a beaucoup d’autres, simplement tu pars avec un a priori négatif sur l’écologie politique et donc leurs bonnes idées, tu ne les vois pas.



Moi je pense surtout à tous les “Drives” qui fleurissent dans nos villes (Leclerc, Auchan, Carrefour, etc.). Car en terme de taxe c’est la poule aux œufs d’or : Les surfaces d’entrepôt de ces “drives” ne sont pas soumises aux taxes classiques des magasins, car ce ne sont pas des surfaces commerciales justement (le client ne rentre pas dans l’entrepôt).

&nbsp;De ce fait, un magasin traditionnel qui ouvre un drive, c’est tout bénef pour lui : il paye juste la construction de son entrepôt supplémentaire, et n’est pas taxé sur ce nouvel espace de vente qui ne créé quasiment pas d’emploi (réutilisation du personnel rattaché au magasin). Et pour couronner le tout, vu que l’achat se fait en ligne il n’est pas soumis aux même type de taxe que sur les ventes en magasins…

La poule aux œufs d’or je vous dis… Cette mesure partait d’une idée de rétablir un modèle “juste”.


+1. merci je n’ai pas besoin d’écrire ce que je pensais ^^.


Je trouve cette idée pas mal. Pour ceux qui la critique pouvez vous argumenter en quoi c’est mauvais?



Pour l’évasion des entrepôts à l’étranger je pense que c’est plus compliqué que d’y faire circuler de l’argent.C’est taxé au m²? On verra bientôt des entrepôt aussi haut que des gratte- ciel mais en plein pied&nbsp;<img data-src=" />


Je trouve que vous avez la vue courte. Combien coûte le transport routier? Combien de manque à gagner en rallongeant son délai de livraison?

Avant de déclamer comme un seul homme (j’ai pris ton commentaire mais tu n’es pas le seul) que tous les entrepôts de France vont s’exiler à l’étranger, il faut un peu réfléchir aux implications.

1/ regarder la définition des entrepôts taxés (ce ne sont aps tous les entrepôts!!! ce sont ceux destinés à stoker pour de la vente en ligne, donc tous les entrepôts des industriels qui font du B2B ne sont pas dedans)

2/ ma remarque sur le coût direct et indirect de l’exil de l’entrepôt hors de France comparé à celui de cette taxe qui remettrait un peu de justesse quant à la concurrence avec les magasins physiques.



Donc nous sommes d’accord que toutes les taxes n’ont pas d’utilité et que certaines sont contre-productives mais ce n’est pas une raison pour avoir des réactions épidermiques dès qu’une proposition de taxe est faite.



une autre taxe qui aurait dû voir le jour et qui aurait été une bonne chose était la taxe carbone.








NonMais a écrit :



&nbsp;

&nbsp;(les taxes FAI par ex : quand on vend un DVD/BR on ne taxe pas le transporteur routier qui a livré la marchandise, pourquoi on taxerait les FAI -pourquoi ce sont les FAI qui profitent des créations des ayants droit et pas plutôt les ayants droit qui profitent de la distribution de leurs œuvres via ce canal de distribution?)





Bah oui le transporteur routier ne paient pas de TIPP, de taxes à l’essieu, … et je pense qu’il doit y en avoir d’autre !



Amazon me livre parfois des produits en provenance d’allemagne ou d’irlande et ça va pas moins vite (depuis que je suis en province j’aurais tendance à constater que ça va plus vite)








XMalek a écrit :



Bref tout ceux qui utilisent des entrepots déportés vont douillés. Après faut vraiemnt pas qu’ils s’étonnent si ces entrepots quittent la france. (et non ca ne concerne pas qu’Amazon et consorts, tout le B2B est affecté)





C’est exactement ce qui va se passer. Nos représentants ne voient qu’à court terme, sans aucune réflexion sur les effets induits des mesures qu’ils votent. &nbsp;Sauf peut être paradoxalement les écolo; ils seraient ravis que le pays se transforme en parc naturel sans activité humaine.



Quand tu appliques cette taxe à des magasins physiques, ils ne peuvent pas se délocaliser… les entrepôts, c’est pas pareil.



il ne paie pas une taxe exprès pour les ayants droit/création que je sache. Ces taxes existaient avant qu’ils ne transportent des DVD/BR….

C’était juste pour faire l’analogie entre distribution physique des œuvres (les ayants droit paient pour ça) et distribution immatérielle (le “transporteur” paie pour ça!).

….

j’espère que cette fois ce sera compris….








NonMais a écrit :



Je trouve que vous avez la vue courte. Combien coûte le transport routier? Combien de manque à gagner en rallongeant son délai de livraison?

Avant de déclamer comme un seul homme (j’ai pris ton commentaire mais tu n’es pas le seul) que tous les entrepôts de France vont s’exiler à l’étranger, il faut un peu réfléchir aux implications.

1/ regarder la définition des entrepôts taxés (ce ne sont aps tous les entrepôts!!! ce sont ceux destinés à stoker pour de la vente en ligne, donc tous les entrepôts des industriels qui font du B2B ne sont pas dedans)

2/ ma remarque sur le coût direct et indirect de l’exil de l’entrepôt hors de France comparé à celui de cette taxe qui remettrait un peu de justesse quant à la concurrence avec les magasins physiques.



Donc nous sommes d’accord que toutes les taxes n’ont pas d’utilité et que certaines sont contre-productives mais ce n’est pas une raison pour avoir des réactions épidermiques dès qu’une proposition de taxe est faite.



une autre taxe qui aurait dû voir le jour et qui aurait été une bonne chose était la taxe carbone.





Le transport, ça ne tient pas. Un entrepôt Amazon en France livre aussi en Allemagne… S’il va en Allemagne, il livrera en France; c’est kifkif…









Drepanocytose a écrit :



Il y en a beaucoup d’autres, simplement tu pars avec un a priori négatif sur l’écologie politique et donc leurs bonnes idées, tu ne les vois pas.



&nbsp;

Donnes m’en 3 pour voir?&nbsp;



Pourquoi les recettes fiscales diminuent ou stagne? A cause des efforts budgétaire, un état n’est pas un ménage, si il diminue ses dépenses il diminuent ces recettes et en période de récession avec les effets de levier c’est une catastrophe. Regardez la Grèce, il lui était impossible de revenir à l’équilibre en coupant dans toute ses dépenses. Il fallait que le pays puisse dévalué sa monnaie et se protéger, chose impossible dans l’U.E. Après ça à permis à monsieur Soros et d’autres rapaces d’acheter tout en Grèce pour une bouchée de pain donc tout n’est pas perdu pour tout le monde.


C’est bien pour ça que la taxe carbone aurait dû être faite.

On se plaint que tout est fait à l’étranger, que les produits font des milliers de km pour que ce soit un gamin de 7 ans avec une espérance de vie de 25 ans (après il n’a plus de poumon) qui fabrique le bien qu’un chômeur français aurait aimé fabriquer et après on ne met pas les choses en place qui irait dans ce sens.

Et détail, on sait déjà que la température globale va augmenter, on a encore une petite chance pour limiter ça à 2°C si on prend des mesures drastiques… hé bien non…

Tout ça parce que 3 pelés avec des bonnets rouges ont dit “ha non encore une taxe” sans voir plus loin que leur bout de leur nez et que nos politiques ont un courage qui frise le zéro absolu.



Mais bon comme d’hab, on regarde son nombril, son intérêt immédiat et pour le reste ben on gueule que tout fout le camp. Après, avoir une vision systémique et voir les changements globaux à apporter… houla non, je préfère gueuler à tout bout de champ, me battre pour mon privilège à 2 balles et court termiste -sans voir que je me tire une balle dans le pied par la même occasion-, c’est mieux.


Curieusement, c’était pareil avec le glandu précédant <img data-src=" />


Cette taxe ne va pas dans le bon sens car elle ne s’attaque pas au problème par le bon côté. Ce que les écologistes tentent de faire, c’est de trouver un moyen de taxer les gros du net qui sont les champions de l’évasion fiscale. L’idée est louable mais les moyens sont mauvais.

Il y a deux moyens de s’attaquer au problème de manière efficace :




  • Avoir une harmonisation fiscale des entreprises au niveau européen. Alors là bonne chance, car les pays comme le luxembourg ou l’irlande vont montrer les dents, en plus des géants du net.

  • Taxer les profits réalisés sur les ventes dans le pays. Là, ça peut être fait directement dans le pays et ne nécessite pas de consensus européen. Peu importe la localisation du siège social, des entrepôts, on taxe directement les profits. La difficulté évidemment réside dans la façon de calculer les profits réalisés par pays.



    Pas simple dans l’ensemble, mais avec leurs mesurettes, les écolos et le PS sont aussi mauvais que l’UMP, ils ne s’attaquent jamais au fond du problème








NonMais a écrit :



il ne paie pas une taxe exprès pour les ayants droit/création que je sache. Ces taxes existaient avant qu’ils ne transportent des DVD/BR….

C’était juste pour faire l’analogie entre distribution physique des œuvres (les ayants droit paient pour ça) et distribution immatérielle (le “transporteur” paie pour ça!).

….

j’espère que cette fois ce sera compris….





La taxe n’est pas due parce qu’ils vendent de la VOD mais parce qu’ils distribuent de la télévision… Canalsat verse aussi une contribution en tant que distributeur au COSIP



&nbsp;La je suis à 999% d’accord avec toi concernant l’écotaxe !&nbsp; Pour ce qui est des produits fabriqués en chine je suis plutôt d’accord aussi. Je fais l’effort d’acheter fabriqué en France (si mes moyens me le permette) ou en europe (parce que je ne peux pas me payer un canapé 3500€…). Mais les occidentaux sont trop timorés face à la chine, ils ne respectent absolument les règles du jeux de l’OMC alors que nous baissons ostensiblement notre froc…








pyro-700 a écrit :



n’est t’il pas plus simple de taxer les écolos a la mesure de leur bêtises ???





Ils n’arriveraient plus à gérer l’afflux d’argent, bien trop important…



Et la taxe Tobin <img data-src=" />


C’est bien ce que je pensais :)








NonMais a écrit :



Tout ça parce que 3 pelés avec des bonnets rouges ont dit “ha non encore une taxe” sans voir plus loin que leur bout de leur nez et que nos politiques ont un courage qui frise le zéro absolu.







Là par contre, je vais me permettre une remarque :



Loin de moi l’idée de défendre ou de protéger ces gens, la taxe carbone est une idée très intéressante dans les fait, mais elle ne fait pas tout. Un tel mesure n’est intéressante et utile que si elle s’inscrit dans un plan plus global ( Transition écologique) en incluant la région (Aménagement du territoire) et une “rationalisation” fiscale (Réforme Fiscale). Or avec la cure d’austérité, la baisse des dotations de l’Etat aux collectivités, et toute les mesurettes pour faire sourire Merkel et Juncker, c’est pas gagné.



On comprend que ça gueule un peu. Soit on fait les chose propre, soit on fait rien.

Ils ont choisi la seconde option.



c’est déjà le cas : on taxe les profits réalisés dans le pays. C’est là toute l’astuce de la chose, tu as une filiale disons…. en Irlande (où tu ne paies pas -si je me souviens bien- d’impôt sur les royalties des brevets). Voilà ça y est banco : ta filiale irlandaise détient les brevets, ta filiale française paie (beaucoup) de royalties à ta filiale irlandaise (donc tes bénéfices en France sont très faibles vu la charge des royalties) et c’est donc ta filiale Irlandaise qui fait tous les bénéfices sur un truc non imposé (ou faiblement, je ne me souviens plus : enfin bref même si ce n’est pas exactement, l’idée c’est ça quoi) et c’est jackpot. Ou derrière y a encore la holding dans les îles caïman et la filiale irlandaise reverse là-bas, je ne sais plus.

Enfin le montage c’est de reverser sous forme de presta ou royalties (enfin bref du vent) les bénéfices que tu fais dans un pays à plus forte imposition pour que tous les bénéfices se fassent là où les impôts sont inexistants ou presque. Donc tu peux faire un énorme CA mais déclarer des bénéfices quasi nuls en France et le tour est joué. C’est super facile en fait.


Ben c’est bien pour ça que je parle d’avoir une vision systémique… une vision globale. Justement les 2 taxes auraient très bien allé ensemble.


en entrepôt ce sont des robots ? 0 emplois donc ?


Justement, ce ne sont pas les profits généraux déclarés par la compagnie qui devraient être taxés, mais directement les profits sur les ventes. Donc, on fait la différence entre le CA réalisé sur le pays, et le montant total des charges (matières premières, personnel …) et on taxe cette différence.

Enfin là aussi, c’est encore une mesure à petite échelle, qui ne sera qu’un cataplasme. L’harmonisation fiscale (au minimum au niveau européen) est la seule solution viable à long terme.


Le B2B c’est aussi de la vente à distance à ce que je sache ? Tient d’ailleurs chronodrive risque certainement d’être aussi affecté.



Un entrepôt déporté c’est de la vente à distance aussi c’est pas juste pour tes besoins internes.

Et non c’est absolument bête parce que nos voisins n’ont pas de taxes aussi élevés donc tu vois l’entrepôt déporté à Lesquin (nord de france) va finir à Charleroi en belgique. l’entrepôt dans le sud-est de la france va finir en belgique ou en italie.

&nbsp;Si tu limites au B2C peut être que ça passerait (et encore c’est l’alimentaire qui va en prendre plein la gueule, car là tu ne peux pas dire que tu rallonges les délais de livraison…) .&nbsp;

Encore une fois un texte qui va tuer la compétitivité de la France par rapport à ces voisins européens et qui ne changera rien au final hormis créer du chômage en France et plus de pollution (ben oui plus de camions étrangers)


tkt pas qu’ils payent déjà des taxes locales .. faut pas croire qu’ils sont exempté de taxe


Écolôts ne savent vraiment rien faire d’autre que tout taxer…



Si ça bouge, taxe… Si ça bouge encore, réglemente… Si ça bouge plus, subventionne…



Je vais aller chauffer le goudron…








Ph11 a écrit :



Écolôts ne savent vraiment rien faire d’autre que tout taxer…



Si ça bouge, taxe… Si ça bouge encore, réglemente… Si ça bouge plus, subventionne…



Je vais aller chauffer le goudron…





trolledi, c’est demain.



Très peu de drives sont rentables d’ailleurs du entre autres aux taxes + charges de personnels / aménagements


Il ne sont pas exemptés de toutes les taxes. heureusement qu’ils paient les impôts locaux et autre friandises, mais les drives ne sont pas régis par la même législation que les surfaces commerciales. Et c’est la même chose entre les magasins en ligne et les magasins physiques.

&nbsp;Quand une entreprise X paye moins d’impôts qu’une entreprise Y, alors qu’elles exercent la même activité, au même endroit, avec le même chiffre d’affaire, c’est pas normal.&nbsp; D’où la notion de “concurrence déloyale”.


Tout à fait <img data-src=" />








Anikam a écrit :





En attendant j’ai l’impression que ce genre de comptes provoc’ se multiplient, dégradant la qualité des commentaires.





Perso c’est ton avatar que je trouve provoc’. <img data-src=" />



C’est de l’innovation l’optimisation fiscale ?








kras a écrit :



Taxe taxe taxe taxe taxe taaaaaaaaxe… la solution des gauchos à tous les problèmes.







Le sénateur Philippe Marini (UMP) avait ainsi proposé en 2012 une taxe sur les services de commerce électronique



Mais encore ?









kras a écrit :



Taxe taxe taxe taxe taxe taaaaaaaaxe… la solution des gauchos à tous les problèmes.







En même temps c’est quoi qui paye le chomage, la sécu et tant d’autres choses hyper inutiles quand t’es pas un libraire, propriètaire d’une quincaillerie ou d’un petit magasin quelconque qui voit la mondialisation des échanges d’un autre oeil que celui d’un acheteur compulsif de base que nous sommes tous …



Bref arrête de t’arrêter à ton petit monde de mec qui se croit invincible comme tous les moutons de 20 - 25 piges…. ou sinon met la en sourdine avec tes arguments de captain obvious. <img data-src=" />



Fais moi plaisir et dis moi que tu vois pas le rapport, que t’as rien compris ou mieux que j’ai fais un tas de FOTTE partout et que je devrai m’acheter un beschrelle.



“Taxe” fait partie des mots magiques…

A la limite tu annonces à un smicard qu’une nouvelle taxe va permettre d’augmenter son salaire de 15 %, qu’il ne retiendra que le mot “taxe” et gueulera comme un veau…&nbsp;<img data-src=" />


J’ai une façon de voir bien différente.

Pour moi le cœur du problème c’est justement qu’une bonne partie des représentants de l’état (typiquement 100% de la classe politique et de la haute fonction publique) refusent catégoriquement de réduire leur train de vie. (à quand la chasse aux régimes spéciaux là dedans et leur alignement aux régimes généraux du commun des mortels ?)

De même certaines administrations continuent de cultiver une culture de la sur complexité pour maintenir artificiellement quantité de postes et d’étages hiérarchiques pas forcément tous utiles, ce qui coûte là aussi très cher.



Pour continuer à maintenir en place toutes ces aberrations l’état a besoin de&nbsp;toujours plus d’argent et du coup il ne cessent d’accentuer la pression fiscale ce qui fait que :




  • les entreprises se cassent de plus en plus à l’étranger en licenciant en masse chez nous donc baisse conséquente de recette fiscale

  • ceux qui se retrouvent sur le carreau après la fermeture de leurs boites se retrouvent au chômage, donc se retrouvent à vivre aux frais de l’état (pour les “chanceux” qui bénéficient de droits à quelquechose) donc là encore baisse de recette fiscale et hausse de dépense.

  • ceux qui ont la chance d’avoir encore un boulot sont tellement étranglés qu’ils doivent rogner sur tout donc baisse massive de la consommation et des rentrées fiscale associées.



    En gros la pression fiscale à atteint, et même dépassé depuis plusieurs années(bien avant 2012 pour les théoriciens du complot anti Flamby), un niveau où elle est devenue préjudiciable à la bonne marche de l’économie et le problème c’est que la seule réponse à tout et n’importe quoi&nbsp;que continuent à avoir &nbsp;nos politiques&nbsp;c’est de l’accentuer toujours plus.



    &nbsp;M’enfin ils sortent tous ou presque des mêmes écoles anachroniques dispensant un enseignement d’un autre age donc que pourrait on attendre d’autre de leur part que l’application de toujours les mêmes concepts obsolètes …&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(il devient urgent de trouver des politiciens ne sortant ni de l’ENA ni de science-po, et de fermer ces usines à incompétence et à magouilles)








Drepanocytose a écrit :



Il y en a beaucoup d’autres, simplement tu pars avec un a priori négatif sur l’écologie politique et donc leurs bonnes idées, tu ne les vois pas.





J’admets avoir des aprioris contre les groupes religieux en politique mais les faits me donnent raison : chaque fois que je regarde leurs projets c’est un gros tissu de conneries.



Concernant ce projet-ci, l’un d’entre eux a t-il pensé à examiner l’impact de cette mesure dans le contexte du marché libre européen qu’ils promeuvent ? Combien d’entrepôts seraient déportés en Belgique, Allemagne ou Italie ?









Guinnness a écrit :



J’ai une façon de voir bien différente.

Pour moi le cœur du problème c’est justement qu’une bonne partie des représentants de l’état (typiquement 100% de la classe politique et de la haute fonction publique) refusent catégoriquement de réduire leur train de vie. (à quand la chasse aux régimes spéciaux là dedans et leur alignement aux régimes généraux du commun des mortels ?)

De même certaines administrations continuent de cultiver une culture de la sur complexité pour maintenir artificiellement quantité de postes et d’étages hiérarchiques pas forcément tous utiles, ce qui coûte là aussi très cher.



Pour continuer à maintenir en place toutes ces aberrations l’état a besoin de&nbsp;toujours plus d’argent et du coup il ne cessent d’accentuer la pression fiscale ce qui fait que :




  • les entreprises se cassent de plus en plus à l’étranger en licenciant en masse chez nous donc baisse conséquente de recette fiscale

  • ceux qui se retrouvent sur le carreau après la fermeture de leurs boites se retrouvent au chômage, donc se retrouvent à vivre aux frais de l’état (pour les “chanceux” qui bénéficient de droits à quelquechose) donc là encore baisse de recette fiscale et hausse de dépense.

  • ceux qui ont la chance d’avoir encore un boulot sont tellement étranglés qu’ils doivent rogner sur tout donc baisse massive de la consommation et des rentrées fiscale associées.



    En gros la pression fiscale à atteint, et même dépassé depuis plusieurs années(bien avant 2012 pour les théoriciens du complot anti Flamby), un niveau où elle est devenue préjudiciable à la bonne marche de l’économie et le problème c’est que la seule réponse à tout et n’importe quoi&nbsp;que continuent à avoir &nbsp;nos politiques&nbsp;c’est de l’accentuer toujours plus.



    &nbsp;M’enfin ils sortent tous ou presque des mêmes écoles anachroniques dispensant un enseignement d’un autre age donc que pourrait on attendre d’autre de leur part que l’application de toujours les mêmes concepts obsolètes …&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(il devient urgent de trouver des politiciens ne sortant ni de l’ENA ni de science-po, et de fermer ces usines à incompétence et à magouilles)





    François Asselineau de sort de l’ENA et il n’a rien à voir avec un Holland. Il n’y a pas de problème de pression fiscal, il y a un problème de dumping fiscal qui permet aux entreprises de foutre le camp comme elles veulent ou d’expatrier leurs bénéfices pour ne pas payer d’impôt.&nbsp; Il y a plein d’entreprises qui ont une surcursale à Bruxelle parce que la Belgique est un paradis fiscal pour ce qui est de l’impôt sur les sociétés. Les grosses entreprises ne payent rien et tout repose sur reste de la population. Il est là le problème fiscal.



    Après tu as le problème des dépenses, le problème n’est pas leur quantité mais leurs usages. Si on fussionait des taxes et qu’on supprimait les non rentables (oui oui ça existe) on aurait plus de moyen pour les université ou le rail par exemple et cela serait bénéfique pour l’économie. Et en temps de crise diminuer drastiquement les dépenses serait catastrophique, il faut retirer des couches au mille feuille administratif, rétablir des échanges équitables ce qui demande l’arrêt de la libre circulation sans contrepartie et avoir une monnaie qui représente quelque chose parce que l’Euro c’est une quotte mal taillée qui ne va à personne, ça va même finir par couler l’Allemagne.



Bha oui il est là le problème, le libre marché. Le même qui fait qu’on retrouve des poires d’Afrique du Sud dans nos magasins ou des pommes du Chili. Le problème n’est pas l’idée mais la cohérence avec le reste de leur politique européiste et mondialiste. Ils chérissent les causses dont ils maudissent les conséquences.


Des e-entrepots ça existe ? (ah oui ! dans les nuages) <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



J’admets avoir des aprioris contre les groupes religieux en politique mais les faits me donnent raison : chaque fois que je regarde leurs projets c’est un gros tissu de conneries.



Concernant ce projet-ci, l’un d’entre eux a t-il pensé à examiner l’impact de cette mesure dans le contexte du marché libre européen qu’ils promeuvent ? Combien d’entrepôts seraient déportés en Belgique, Allemagne ou Italie ?





Vous me faites tous rire avec votre risque de déporter les entrepôts et les emplois en Belgique…

Là Belgique j’y vis (pour le travail), et les employeurs savent bien qu’en Belgique aussi il y a de gros problèmes….

Par exemple les belges sont en général (enfin, les wallons), de gros bordéliques je-m’en-tapistes, honnêtement en tant qu’employeur moi je reflechirais à delocaliser là haut, rien que pour ca…

Encore tout plein d’autres petits défauts qui font que c’est pas si idyllique que ca… C’est un pays qui devient très xénophobe, par exemple….

Une infrastructure routière de merde, aussi : ca c’est vachement bien pour faire des livraisons internationales de partout…

Ils ont aussi une putain de taxe monstrueuse sur les véhicules, l’équivalent de notre ancienne vignette. “Taxe de roulage”, ils appellent ca… Et là je ne te parle pas de 30 euros, ca se chiffre en centaines de roros pour une pauvre Golf. Alors imagine la taxe de roulage des camions….

Et je ne te parle même pas du prix des assurances automobiles.

Enfin bref, creusez le sujet au lieu de lâcher des billets d’humeur qui ne reflètent que votre peur et rien d’autre.



&nbsp;

Et puis merde à la fin, tout le monde râle sur le système ultracapitaliste mais dès qu’on propose de changer un peu, t’as tout de suite droit à des “ah mais non, le système est comme ca, c’est dangereux de faire ca”…

C’est un putain de cercle vicieux qui ne finira jamais et qui n’ira qu’en empirant si personne n’enraye le système…

Alors quoi : admettons qu’un pays européen voisin du notre baisse ses taxes. Parce que ca devient moins cher d’aller là haut, il faudrait, selon votre logique, que nous aussi nous baissions nos taxes… Puis le voisin, avec la même logique capitaliste de merde, ou alors encore un autre pays, baisse encore plus ses taxes, et là rebelote : on aura les chantres du capitalisme suicidaire qui viendront nous parler de notre basse compétitivité…

Avec cette logique, tout le monde finira par baisser ses taxes et effectivement il finira par ne plus y avoir de taxes…. Par contre il n’y aura plus non plus de services publics, de libertés, de justice sociale, de moyen de faire éduquer vos gamins, etc…



C’est vriament ca que voulez ? Tu parles de mesurer les conséquences de cette décision : toi même, as-tu mesuré les conséquences de la fuite en avant dans ce système de merde, et de l’immobilisme associé ?



Et vous me faites tous rire aussi en prétendant que les politiciens sont des idiots….



Déjà ils ne sont pas arrivés là par hasard en sortant de chez eux, hein.

Ensuite vous vous plaignez qu’ils vous baisent tout le temps : alors dites moi, du baiseur ou du baisé systématique, c’est qui l’idiot ?



Enfin bref, pour la plupart ils sont plus malins qu’une grande partie de vous réunis, ne rêvez pas. Mais si ca vous fait plaisir de croire qu’ils sont idiots, faites vous plasir, ca ne mange pas de pain.. Ca leur donnera juste plus facile à vous niquer davantage…








FREDOM1989 a écrit :



Il n’y a pas de problème de pression fiscal, il y a un problème de dumping fiscal qui permet aux entreprises de foutre le camp comme elles veulent ou d’expatrier leurs bénéfices pour ne pas payer d’impôt.





Mais il y a aussi un problème dumping social/pression fiscale : quand l’Allemagne divise par deux sa natalité (catastrophe à long terme mais groβe économie pendant deux ou trois décennies), réduit les salaires de ses ouvriers, promeut des mini-jobs à 400€ mensuels, et recule la retraite de cinq ans, ça fait une différence de plusieurs centaines de milliards par an. Et dans un marché libre il faut s’aligner car l’efficacité du marché libre repose sur l’élimination des faibles par les forts. Ou quitter le marché libre.









HarmattanBlow a écrit :



Et dans un marché libre il faut s’aligner car l’efficacité du marché libre repose sur l’élimination des faibles par les forts. Ou quitter le marché libre.





Bah quittons le marché libre alors.

Et soit dit en passant, dans certains pays où effectivement le marché est libre et où les forts éliminent les faibles, par exemple les US, on la voit bien l’efficacité du marché libre….

Tellement efficace que quand cette liberté d’une efficacité redoutable crée une grosse crise financière, et en crée de plus en plus et de plus rapprochées, que fait-on pour solutionner ? De la nationalisation, de la dette publique en plus pour éponger les pertes, du protectionnisme. Et accessoirement on nique encore plus les faibles pour contenter les théoriciens, et on aggrave encore plus le problème…



Super efficace, le marché libre. Ca laisse rêveur.









Drepanocytose a écrit :



Là Belgique j’y vis (pour le travail), et les employeurs savent bien qu’en Belgique aussi il y a de gros problèmes….





Inutile de parler des problèmes belges en général, on les connaît, tout comme on connaît les nôtres. Mais ici on parle d’une activité spécifique qui serait soumise à une taxe spécifique en France. Concrètement, avec une telle taxe serait-il plus rentable de déménager en Belgique et combien le feraient ? Tu ne peux pas rejeter la question a priori en prétendant que ça n’arrivera jamais.





Encore tout plein d’autres petits défauts qui font que c’est pas si idyllique que ca… C’est un pays qui devient très xénophobe, par exemple….



En même temps si ma capitale avait été transformée pour moitié en capitale d’un pays anglophone d’un côté, et que son autre moitié était réputée ville la plus musulmane d’Europe, moi aussi je deviendrais “xénophobe”. La situation française n’est pas la situation anglaise, belge ou suisse, lesquels ont des taux d’immigration beaucoup plus élevés que nous (au moins pour UK et Suisse). On ne peut pas crier haro à coups de politiquement correct et leur donner des leçons de morale sans considérer leurs spécificités.



Les peuples ont un droit fondamental à choisir démocratiquement leur identité et à ne pas se voir imposer de devenir une sorte de supermarché multiculturel anglophone. Dans beaucoup de cas ces craintes ne sont que fantasmées (FN) mais certains pays ont une immigration beaucoup trop forte et l’UE est une forte menace culturelle et linguistique à très long terme (moyen terme en Belgique).





Ils ont aussi une putain de taxe monstrueuse sur les véhicules, l’équivalent de notre ancienne vignette. “Taxe de roulage”, ils appellent ca… Et là je ne te parle pas de 30 euros, ca se chiffre en centaines de roros pour une pauvre Golf. Alors imagine la taxe de roulage des camions….



500€. Ce n’est pas ça qui changera la donne.





Avec cette logique, tout le monde finira par baisser ses taxes et effectivement il finira par ne plus y avoir de taxes…. Par contre il n’y aura plus non plus de services publics, de libertés, de justice sociale, de moyen de faire éduquer vos gamins, etc…



Mais c’est exactement ce qui est en train de se passer : le marché libre encourage précisément la disparition d’un grand nombre de taxes, des salaires minimum et compagnie. La solution ce n’est pas d’ignorer le problème et de continuer à taxer, c’est d’annuler le libre marché et de revenir à des monnaies nationales avec des taux de change pour compenser les écarts sociaux et de compétitivité.







Drepanocytose a écrit :



Bah quittons le marché libre alors.





Nous voici finalement d’accord.









HarmattanBlow a écrit :



Nous voici finalement d’accord.





Bah oui on est d’accord : pas de demi mesures.



Edit : ce qui ne veut pas forcement dire de quitter le marché libre, d’ailleurs. Tout comme le bien se jauge à l’aune du mal et reciproquement, la nature aime l’équilibre.

Si on devait garder le marché libre (ce que moi, je souhaite), ca devrait se faire au prix de règles claires et d’interdits stricts ailleurs.

Concrètement la liberté du marché serait contrebalancée par la régulation d’autre chose, par exemple (au hasard ou pas) la fiscalité… Ou la politique sociale (ce qui est lié).









Drepanocytose a écrit :



Si on devait garder le marché libre (ce que moi, je souhaite), ca devrait se faire au prix de règles claires et d’interdits stricts ailleurs.





On n’aura jamais ces règles car il n’y a pas de dénominateur commun. Tu penses bien que la commission présidée par Juncker ne va pas militer pour une fiscalité européenne des entreprises. (*) Donc si la France reste dans le marché libre alors elle doit jouer le jeu à fond et éradiquer son modèle social.



(*) Et puis, même si les européens s’entendaient sur des taxes homogènes, tu te rends compte de ce que ça voudrait dire ? Que désormais tout élément du budget ou du modèle social serait décidé à Bruxelles. Ce serait la mort de la nation française, de sa souveraineté et de sa démocratie. Je ne veux pas appartenir à une super-nation anglophone sans culture, copiée sur les USA et encore moins démocratique que la France. Je ne suis pas européen, je ne suis pas allemand, je ne suis pas un citoyen d’Apple, je suis français, je veux appartenir à la France car c’est ma culture et ma langue. C’est l’échelon démocratique pertinent pour moi.









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Alors quoi : admettons qu’un pays européen voisin du notre baisse ses taxes. Parce que ca devient moins cher d’aller là haut, il faudrait, selon votre logique, que nous aussi nous baissions nos taxes… Puis le voisin, avec la même logique capitaliste de merde, ou alors encore un autre pays, baisse encore plus ses taxes, et là rebelote : on aura les chantres du capitalisme suicidaire qui viendront nous parler de notre basse compétitivité…

Avec cette logique, tout le monde finira par baisser ses taxes et effectivement il finira par ne plus y avoir de taxes…. Par contre il n’y aura plus non plus de services publics, de libertés, de justice sociale, de moyen de faire éduquer vos gamins, etc…&nbsp;





C’est là le coeur du problème : pas d’Europe financière solide possible sans harmonisation des taxes&nbsp;sauf que ça c’est impossible à faire parceque certains jouent uniquement pour leur gueule et refuseront de tuer leur poule aux oeufs d’or (Belgique ou Luxembourg par exemple) et plus simplement parceque les niveaux de vie sont tellement disparates d’un pays à l’autre qu’il est impossible d’imposer le même niveau de taxation à tout le monde.

En fait l’Europe dans sa forme actuelle est composée de pays bien trop hétéroclites pour qu’elle ai la moindre chance de fonctionner correctement, la seule solution serait de la dissoudre purement et simplement pour pouvoir reconstruire sur des bases plus saines(beaucoup moins de pays et pays aux niveaux de vie et cultures “compatibles”) mais ça c’est pas près d’arriver

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Drepanocytose a écrit :



Déjà ils ne sont pas arrivés là par hasard en sortant de chez eux, hein.&nbsp;



Nan, pour la majorité d’entre eux ils sont là uniquement parceque issus de la bonne caste rien d’autre.









Guinnness a écrit :



En fait l’Europe dans sa forme actuelle est composée de pays bien trop hétéroclites pour qu’elle ai la moindre chance de fonctionner correctement, la seule solution serait de la dissoudre purement et simplement pour pouvoir reconstruire sur des bases plus saines(beaucoup moins de pays et pays aux niveaux de vie et cultures “compatibles”) mais ça c’est pas près d’arriver





C’est quoi des pays compatibles ? La France et l’Allemagne, c’est compatible ? Donc on transfère notre souveraineté à une administration franco-allemande qui nous harmonisera en supprimant les allocations familiales, le smic et en reculant de cinq ans l’âge de la retraite ? Et comme ils ont deux fois moins de gamins, à impôts équivalents on collera les nôtres dans des préfabriqués en tôle ?



Je ne crois pas que ta solution fonctionne davantage. Ce serait toujours un sacré viol de la démocratie et du modèle français.



Ou alors l’Espagne peut-être ? Si seulement nous avions eu la chance de bénéficier de leurs subventions immobilières pour avoir nous aussi droit à une bulle… En plus nous avons les mêmes besoins monétaires, c’est évident.



PS : au passage j’ai hâte de voir le jour où dans ton système les français auront à choisir entre deux têtes de listes germanophones qui viendront nous exposer leur programme dans la langue de Goethe sur TF1. Ça rappellera quelques souvenirs à certains.



J’ai dis que sur le papier ce serait comme ça qu’il faudrait faire pour que ça ai une chance de marcher, pas que c’était possible à mettre en place dans le monde réel&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;On a essayé de singer bêtement le modèle Américain en zappant qu’eux ont la même langue (enfin à peu près) et la même culture (enfin à peu près) alors qu’en Europe il y a autant de langues et de cultures que de pays, c’était évident dès le départ que ça n’avait absolument aucune chance de marcher.



p.s. bonjour les préjugés nauséabonds sur les Allemands&nbsp;<img data-src=" />








Guinnness a écrit :



p.s. bonjour les préjugés nauséabonds sur les Allemands <img data-src=" />





Quels préjugés ? Le fait de rappeler les différences structurelles qui font qu’ils ont des centaines de milliards de prélèvements en moins ? Ou le fait de rappeler que les français accepteraient difficilement un candidat au pouvoir qui s’exprimerait en allemand ou avec un fort accent allemand ?



Moi j’appelle ça des faits, si tu veux me traiter de xénophobe ait au moins le respect de me dire en quoi.









HarmattanBlow a écrit :



Quels préjugés ? Le fait de rappeler les différences structurelles qui font qu’ils ont des centaines de milliards de prélèvements en moins ? Ou le fait de rappeler que les français accepteraient difficilement un candidat au pouvoir qui s’exprimerait en allemand ou avec un fort accent allemand ?



Moi j’appelle ça des faits, si tu veux me traiter de xénophobe ait au moins le respect de me dire en quoi.







Tu appelles ca comme tu veux hein ,certains régimes dictatoriaux se faisaient appeler “démocratie populaire “,ca ne les rendaient pas démocratiques pour autant.







HarmattanBlow a écrit :



C’est quoi des pays compatibles ? La France et l’Allemagne, c’est compatible ? Donc on transfère notre souveraineté à une administration franco-allemande qui nous harmonisera en supprimant les allocations familiales, le smic et en reculant de cinq ans l’âge de la retraite ? Et comme ils ont deux fois moins de gamins, à impôts équivalents on collera les nôtres dans des préfabriqués en tôle ?



Je ne crois pas que ta solution fonctionne davantage. Ce serait toujours un sacré viol de la démocratie et du modèle français.



Ou alors l’Espagne peut-être ? Si seulement nous avions eu la chance de bénéficier de leurs subventions immobilières pour avoir nous aussi droit à une bulle… En plus nous avons les mêmes besoins monétaires, c’est évident.



PS : au passage j’ai hâte de voir le jour où dans ton système les français auront à choisir entre deux têtes de listes germanophones qui viendront nous exposer leur programme dans la langue de Goethe sur TF1. Ça rappellera quelques souvenirs à certains.





“viol de la démocratie” faut vraiment faire gaffe avec ce mot hein( voir plus haut).

Puis ce ton méprisant quand même … (je n’ ai pas d’ animosité avec la langue de goethe, si c’ est ton cas ,tu peux déja aller prendre les cours de base ,ca calmera peut etre ce mépris que l’ on ressent dans tes propos.(et ca te fera un peu de culture au passage, Mr “modèle francais” ) Puis pour les souvenirs ,t’ es gentil ,mais on voit pas le rapport )









Hyrakama a écrit :



“viol de la démocratie” faut vraiment faire gaffe avec ce mot hein( voir plus haut).





Oui, je considère que toute la construction européenne est un viol de notre peu de démocratie : nous sommes en train de transférer toute notre souveraineté à une organisation internationale non-transparente, pourrie par les lobbies (20k lobbyistes employés en permanence à Bruxelles pour quelques centaines d’élus), dont toutes les décisions sont prises derrière des portes closes sans aucune vie politique publique, dirigée depuis sa naissance il y a plusieurs décennies par la même coalition et souvent par les mêmes hommes, dont la plupart des décideurs n’ont pas la même culture que nous et ne peuvent pas communiquer avec leurs électeurs ni être compris de ces derniers du fait de la barrière linguistique



Si tu penses qu’une pauvre élection indirecte par liste tous les cinq ans de représentants à une organisation dominée par une coalition fait une démocratie, qu’un vote suffit et peu importe la transparence, l’indépendance, la puissance ou le fait de rendre des comptes alors les USA, la Chine ou le Burkina Fasso sont des démocraties.



Et “il faut faire gaffe” ? Non mais arrête de moquer du monde deux secondes, il n’y a même pas un soupçin de politiquement incorrect dans ce que j’écris, arrête de te faire l’ayatollah de l’UE en tentant de travestir en dangereux pédo-fascistes-nazis tous ceux qui refusent la fondation d’une nation européenne et la destruction de notre souveraineté.





Puis ce ton méprisant quand même … (je n’ ai pas d’ animosité avec la langue de goethe, si c’ est ton cas ,tu peux déja aller prendre les cours de base ,ca calmera peut etre ce mépris que l’ on ressent dans tes propos.(et ca te fera un peu de culture au passage, Mr “modèle francais” ) Puis pour les souvenirs ,t’ es gentil ,mais on voit pas le rapport )



Je parle parfaitement anglais et plus souvent que français, je parle allemand, je n’ai pas d’animosité envers qui que ce soit mais je veux continuer à pouvoir parler français en France, et à ce que les décisions qui régissent ma vie soient décidées entre personnes de même culture que moi plutôt qu’entre citoyens du monde. En quoi est-ce choquant ?



Parce qu’à ce compte-là, pourquoi ne pas organiser une grande démocratie mondiale où nous déciderons ensemble des règles aux côtés de types qui proposeront d’exciser toutes les gamines, de stériliser automatiquement les femmes après leur premier enfant et de pendre les avorteuses et les consommateurs de drogue ? Nous n’avons pas tous les mêmes valeurs et désirs. Si tu penses que la culture allemande est la même que la culture française tu n’as jamais mis les pieds en-dehors de la France.



La culture ça compte, bordel. Ça devrait être une évidence. Et je n’accepte pas de me faire traiter de xénophobe sous prétexte que je refuse de partager la souveraineté sur mon existence avec davantage de personnes et des personnes n’ayant pas ma culture.





Quels préjugés ?&nbsp;



N’essaye pas de faire croire à qui que ce soit que ce genre d’allusion puante :







HarmattanBlow a écrit :



Ça rappellera quelques souvenirs à certains.





n’a rien à voir avec le raccourci commun chez les bas de plafonds adeptes de l’entretien de la haine &nbsp;: Allemands &gt; 3ème reich &gt; tous des nazis &nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Au passage pour faire bonne mesure si on veux se mettre à reprocher systématiquement à un peuple les atrocités commises par leurs ancêtres il ne faut pas se cantonner aux Allemands en oubliant de de mettre dans le même sac les pays, dont la France fait partie, ayant un (lourd) passé colonial, ceux ayants participés au génocide massif des croisades, etc …









Guinnness a écrit :



&gt; 3ème reich &gt; tous des nazis  <img data-src=" />





NON !



Je n’ai véhiculé aucun stéréotype. J’ai en revanche fait allusion au fait que des associations mentales extrêmement négatives et génératrices de méfiance existent, qu’elles sont bien réelles, fréquentes, et essentielles à la compréhension des dynamiques politiques européennes possibles en Europe. Les nier ou pointer du doigt le messager ne les fera pas disparaître.



Lorsque tu entends de l’allemand à la télé, neuf fois sur dix c’est un comédien travesti en costume nazi. La langue allemande reste de fait associée dans l’imaginaire collectif européen à l’occupation et il est évident que lorsqu’un dirigeant allemand s’adresse au public européen dans sa langue ou avec un accent typique il marche sur des œufs. C’est un fait. Tout comme il est évident qu’un tel candidat politique récolterait beaucoup moins de voix hors de son pays. Et tout cela est d’autant plus vrai pour ceux qui ont connu cette époque, de moins en moins nombreux mais très germanophobes en moyenne.



Mais bon… Quoi que je dise tu chercheras de toute façon à me faire passer pour un pédo-nazi-fasciste-raciste ou que sais-je encore… Tout cela parce que je refuse de confier à des étrangers aux cultures et langues différentes un pouvoir sur mon existence, ou parce que je rappelle que la culture compte en démocratie. Putain d’endoctrinement, que vous êtes chiants.