En juillet dernier, le ministère de la Culture annonçait la signature d’une belle charte intitulée « tous photographes ! ». L’enjeu ? Autoriser dans les monuments nationaux la prise de vue des œuvres afin d’en faciliter le partage sur les réseaux sociaux.
Au fil de ses 5 articles, cette charte édictée dans l’enceinte du ministère de la Culture demande spécialement à ce que les visiteurs « désactivent leur flash » tout en veillant à ne pas gêner les autres visiteurs lorsqu’ils photographient ou filment. « Des pictogrammes compréhensibles de tous les publics sont installés tout au long du parcours favorisant un confort de visite partagé » rajoutait le ministère. De même, ces amateurs d’art devaient naturellement être autorisés à partager ces photos et vidéos sur Internet et les réseaux sociaux (article 2).
#Nophoto
Problème, nous avons pu le constater le week-end dernier : cette charte qui s’applique à l’ensemble des établissements publics, et donc au Musée d’Orsay, n’est pas suivie par celui-ci. Des panneaux « photographie interdite » garnissent la plupart des salles d’exposition d'œuvres appartenant pourtant à l’État. Contacté lundi, nous n’avons pu pour le moment obtenir un retour de la direction du musée. L’un des gardiens interrogés nous a cependant expliqué que cette interdiction viendrait du président de l'établissement. Celui-ci ne souhaiterait pas notamment que les flashs des uns importunent les autres visiteurs, quand bien même l’article 1 de la charte prévient ce risque.
C'est compliqué
« C’est un travail de longue haleine avec Orsay, nous confie une source au ministère de la Culture. Nous sommes en discussions avec eux. Ils permettent dans certains endroits la photographie. D’autres endroits seront expérimentés dans quelques mois, il faut juste être patient, car la situation n’est pas simple ». Si on en reste sur le terrain du droit, puisqu’il s’agit de « sources licites », la copie privée de ces œuvres devrait être permise, tout comme leur diffusion sur Internet (voir en ce sens l’analyse de Lionel Maurel - @Calimaq).
Commentaires (94)
#1
Ah le domaine public…
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Ça me rappel je ne sais plus quel artiste (le frangin de Dalida) qui se plaignait, samedi dernier, que les droits de ses chansons étaient public après 50 ans (il a pas du suivre les dernières nouvelles à ce propos en plus) chez Ruquier, et tout le monde trouvait ça normal.
Sinon, le pictogramme en bas à droite, on a pas le droit de lever la main pour demander un renseignement ?
#2
C’est le problème de la charte : c’est très joli mais il n’y a aucune notion d’obligation à la suivre, ça ne s’applique qu’à ceux qui le veulent bien (et donc qui n’en ont pas besoin). Il n’y a d’autres musées majeurs connus qui sont dans le même cas ?
" /> (les problématiques disparaissent par magie dès qu’on paye).
Bah, ils vont bien nous trouver une solution, avec une sorte de licence globale liée au billet ? Si tu prends l’option Photo pour X euros en plus, tu obtiens le droit de faire des photos
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pas de doigts dans le nez ?
#5
Pas le droit de compter jusqu’à deux ?
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#7
Y’a qu’à mettre tous les tableaux derrière des vitres, comme ça avec les reflets des lumières on pourra pas prendre de photo (sans compter les abrutis qui savent pas couper un flash qui dans la plupart des cas ne sert à rien)
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#9
Les flashs détruisent les couleurs, c’est compréhensible, mais sans flash aucune raison valable a part faire chier les japonais… .
Les chartes, les pactes, décidémment y a que du flan dans ce pays… .
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#11
L’usage du flash est une plaie et un vrai danger pour la conservation des pigments des peintures.
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Itou pour l’infrarouge des autofocus
Je ne vois pas pourquoi l’interdiction pose problème.
D’ailleurs, ces photos sont toujours dégeu. Autant aller sur le web et télécharger une copie de qualité.
Et puis cela concerne qui ?
Ceux qui visite au pas de course et mitraille tout puis regarde les oeuvres sur leur smartphones ?
Il faut de tout pour faire un monde, surtout des c
#12
Le problème, c’est que dès qu’on autorise les photos, il y aura forcément des abrutis pour mettre le flash (et un tas).
La majorité des gens ne savent pas se servir de leur appareil. Ils mettent le mode auto qui implique le flash. Et comme la luminosité dans les musée est assez faible (pour éviter justement d’abimer les couleurs), le mode auto mettra automatiquement le flash.
Et là, où on avait rien, on aura une nuée de flash constante parce que les blaireaux auront “oublié” de l’enlever.
C’est malheureux à dire mais cette interdiction de photo doit malheureusement perdurer si on veut que les musées et leurs œuvres restent visitables.
#13
A force de voir des gars soit disant intellos faire n’importe quoi avec leurs Smartphones. Ils vont finir par tout interdire, sauf les Pros ayant un badge pour.
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#15
#16
C’est normal le flash abîme la peinture
Alors t’imagines les 3 millions de chinois qui prennent 300 000 photos par jour ….
C’est pour ça que la Joconde est derrière une vitre en plexi, outre l’aspect protection contre le vol/touché, il est traité pour filtrer les uv/ir/etc…
#17
Prendre une photo d’une oeuvre au flash ? Ce dernier dénaturant totalement les couleurs, c’est totalement idiot !
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De plus rien ne vaut d’avoir la véritable oeuvre sous les yeux, prendre une photo est un ersatz …
Mais bon … sans commentaire.
#18
Là on ne parle pas de photo au flash (art.1 de la Charte) :)
#19
le pire, c’est ceux avec le flash pendant un concert, ou en haut de l’arc de triomphe. à les voir on à l’impression que le flash va éclairer tout Paris, avec de superbe couleur, surtout pour y mettre un effet instagram par la suite….alors que ca n’éclaire que les 5 autres abrutis devant eux, téléphones en main pour aussi prendre en photo au lieu d’apprécier, et assombri le reste
j’ai toujours été contre les photos dans les musées, je m’en suis toujours bien passé, et je pense que Orsay fait très bien d’interdir cela aux non pros.
#20
mais ça va, ils interdisent les vieux telephones a clavier mais pas les smartphones
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#21
Il est interdit d’interdire:
http://www.les-infostrateges.com/actu/11111312/photographies-dans-les-musees-il-…
#22
En plus dans 90%, les photos prises au flash sont “brulées” et les couleurs complètement dénaturées!
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Sans parler de ceux qui photographient à 10m du sujet au flash, l’avant plan est sur-exposé et le sujet complètement sous-exposé
#23
N’empêche, avec les smartphones récents, le mode HDR fait des miracles pour ce genre de situations. Et le rendu des couleurs est tellement meilleur.
(Et avec Android 5, le RAW sera dispo !)
#24
On est bien d’accord, je suis très aigri envers bon nombre de touristes qui sont là à faire leurs selfies avec flash, dérangeant les autres personnes voulant prendre des vraies photos, et qui se retrouvent comme des idiots à ne voir que leur propre tronche sur la photo.
Mais tout le monde n’a pas de connaissance photographique, au point de ne pas comprendre que le flash ne va pas éclairé plus loin que 2-3m…
#25
on met une amende aux crétins qui flash ? ça remplira les caisses 
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#26
#27
#28
sauf que si. les gens oublient très souvent ledit flash, mis en automatique. Donc autoriser les photos, c’est forcément se prendre des flashs “accidentels”, de manière quotidienne.
Alors après si on met une balle dans la nuque à ceux qui commettent ces accidents, pourquoi pas … mais si on ne peut rien faire pour sanctionner, autant interdire complètement. Les photos des oeuvres, il en existe déjà plein de disponibles (et des meilleures), avoir les selfies des gens devant les oeuvres, c’est pas forcément une progression.
#29
Je hais le fait d’interdire de prendre des photos dans un musée qui t’a coûté déjà une blinde, tout ça pour que tu achète le bouquin à la boutique qui va te coûter encore 15€ de plus … le comble étant un monastère à Prague que j’avais visité qui vendait un pass pour t’autoriser à utiliser ton propre appareil …
Mais je hais également tous ces touristes qui se pressent à 10cm des œuvres pour les prendre en photo avec des ipad gigantesques m’empêchant de prendre une photo avec mon appareil “classique” (ah et de voir l’oeuvre aussi !)
Difficile de trouver un compromis en effet, face à des comportements extrêmes des deux cotés !
#30
Soit. Mais il faut alors annuler la charte, ce qui n’est pas encore le cas.
#31
Le NG du flash intégré d’un smartphone est de combien d’ailleurs?
Puis bon à quoi ça sert de ramener des photos des oeuvres d’un musée d’ailleurs?
#32
Si ça dégrade les tableaux, pourquoi ne pas mettre des posters dans les musées ?
Les peintures, c’est has-been. On est à l’ère du numérique quoi…
#33
Si la charte est appliquee il faut sevir, si les gardes voient un flash et tombent direct sur la personne, avertissement (demande le ticket>enregistre), recidive: confisque l’appareil et le redonner a la sortie. Pas forcement facile a mettre en place pour les petits musees, mais pour les gros ca devrait aller.
Pour les tableetes il suffit d’interdire l’usage de tablette, ou autre appareil de taille superieur a x cm. (Pour les JO de Londres ils interdisaient les lentilles de refex a partir d’une certaine taille).
Je prends des photos surtout quand je suis a l’etranger (Chine/US) et je sais que je ne vais surment pas revenir, et certaines oeuvres sont sympa (surtout les exhibitions temporaires). Ca permet de partager certaines oeuvres avec ma famille qui n’a pas pu venir (ma femme est chinoise et je passe parfois par des exhibitions sur des periodes ou peuples chinois).
#34
A vous lire, vous vivez entre abrutis, blaireaux et cons en France…
#35
Pour avoir vu l’original du “cri” à Oslo, ben je peux t’assurer qu’une copie ne donnerai pas du tout le même effet.
Sinon pour la question des flash, c’est surtout que la plupart des gens ne savent déjà pas utiliser leur appareil autrement qu’en mode auto, et n’ont aucune notions même basique en photo…
Combien j’en ai vu en plein jour, prendre un paysage avec le flash….
Pour la plupart, j’imagine qu’ils se disent que vu qu’ils ont un appareil photo (reflex pour la plupart) payé assez cher, il fera forcément de bonnes photos, point barre :-\
Aller leur expliquer pourquoi sans flash leur photo sera plus belle dans le musée, et comment faire pour ne pas rater sa photo du coup… C’est pas gagné…
#36
Le musée d’Orsay est dans l’illégalité depuis longtemps. Et c’est connu. Ils ont le droit d’interdire le flash, mais pas les photos. Et c’est bien les photos qu’ils interdisent. Faut voir comment on te tombe dessus si tu essaye d’en faire même sans flash. Le truc, c’est qu’ils se réservent la reproduction des œuvres pour te vendre les posters et autres bouquins dans la boutique à la sortie… La diffusion de la culture, ils n’en ont rien a foutre, seul le pognon compte !
Malheureusement, je retrouve plus l’analyse juridique sur le sujet.
#37
Donner un oculus rift aux visiteurs a l’entree, visites reelles avec images virtuelles, possiblite de s’approcher des tableaux, snapshots… et guide audio integre. Et on peut l’adapter aux personnes: visites courtes avec highlights, tableaux meconnus, speciales enfants…
#38
C’est paradoxal venant d’un musée qui a bénéficié de sa visite virtuelle sous forme de CD-ROM…
#39
Perso je vois pas du tout l’intérêt de prendre en photo un musée mais bon …
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Y a tellement d’autres bonnes photos à faire !
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#41
D’ici quelques années la question ne se posera plus, vu que tous les biens publics sont vendus un par un à nos élites par nos élites. Adieu banques, postes, télécoms, transports en commun, autoroutes, patrimoine artistique, maisons et châteaux, ….
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#43
Le picto en bas à droite signifie : même avec ta copine, pas de doigt dans la charte
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Sinon pour la problématique du flash, y a peut-être moyen de passer au HTML5 ?
#44
Ca me rappelle que je me suis fait engueuler pour ça (mais pas dans un musée), j’ai juste une circonstance atténuante :
" /> Et là, t’as vraiment l’air d’un con. 
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Cette saloperie d’APN se met en veille après 5 minutes d’inactivité, et quand on le réveille, il remet le réglage du flash en auto.
Du coup, même si j’avais bien pensé à le couper au départ, j’ai été le premier surpris quand il s’est déclenché malgré tout.
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Normal qu’ils sont féroce , le flash degrade bcp plus rapidement les oeuvresdeja que la lumière les aide pas trop
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Pour moi, il y a un problème spécifique au musée d’Orsay c’est que les gens se font prendre en photo avec la toile et empêchent les autres d’admirer les tableaux.
J’ai très peu vu ce phénomène dans les autres musées parisiens même au Louvre.
#50
Je pense sincèrement que la charte est une idiotie qui répond à un faux problème.
Mais c’est pas nouveau :
Brasser du vent et occuper le terrain médiatique avec des inepties, ça fait partie de la mission de tout ministre.
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“il faut juste être patient, car la situation n’est pas simple”
Bien le genre de truc que j’entends au taf.
Ce n’est pas la situation qui est compliquée, c’est les gens qui dirigent qui la compliquent.
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ça a été privatisé ce musée ? Ils touchent des subventions de l’État quand même ?
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Vu la réflexion on est bien certain que c’est un français en tout cas!
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Tu as besoin de toucher la Joconde pour l’apprécier toi ?
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Oui je sais bien pour le flash, et j’approuve :)
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Je voulais juste dire que, bien que la photo tout court (avec ou sans flash) soit interdite, il est bien souvent facile d’en prendre à la barbe du gardien sans qu’il ne s’en rende compte (ou il s’en fout peut être)
Vu récemment à l’expo Pixar puis Marvel au musée des arts ludiques, y avait même des “croqueurs”, donc bon
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Sinon, il y a toujours Wikimedia Commons
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paintings_in_Mus%C3%A9e_d%27Orsay?uselang=fr
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sculptures_in_Mus%C3%A9e_d%27Orsay?uselang=fr
 http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mus%C3%A9e_d%27Orsay?uselang=fr
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Category:Paintings in Musée d’Orsay
Category:Sculptures in Musée d’Orsay
Category:Musée d’Orsay
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Une des solutions pourrait être la mise a disposition a l’entrée d’APN sans flash qui upload instantanément les photos dans un espace perso synchro avec une app du musée ou une app dédié aux musées parisiens, apres libre aux gens de faire ce gu’ils veulent de leurs photos. Ceci reglerai le pb pour les gens qui veulent juste un souvenir, pas de ceux qui ont un tres bon appareil haut de gamme dont ils savent très bien se servir.
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Je parle meme pas des gens qui regarde les concerts via leur écran, c’est triste.
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me semblait maintenant que la joconde exposée était une copie, j’ai du rêver qq part
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Vous savez qu’il ny’a pas que le Louvre dans la vie ?
J’ai eu récemment à chercher des repro images sur le Net de tableaux. Dans le domaine public les tableaux.
Les seules représentations existantes trouvées = repro de livres donc pas d’utilisations CC par exemple.
Seul moyen : aller photographier moi-même…
Quant au “photographe voyageur”, occupe-toi de tes enfants, ils t’écouteront, mon gamin adorent mater mes vieilles photos/vidéos.
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Je serai pour interdire les photos au musée, les téléphones me dérangent, mais aussi pour mettre de bonne repros à disposition en licence libre, sur Wikimedia par exemple. Après tout ces œuvres appartiennent au public. Ce serait un bon compromis.
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et qd tu racontes tes voyages, tes amis ne réclament pas qques clichés? Et toi n as tu pas envie de leur montrer qques clichés de qualité? On est bien d accord, pas de diapo de 500 photos, mais une sélection stricte genre une pellicule (cad un best of de 24 ou 36 photos) peut etre sympa, non?
Les musés ont pour objectif de rendre la culture grand public. Seulement, tout le monde n est pas forcément à même d apprécier toutes les oeuvres.
Mais la plaie moderne de la photo (le pire étant le selfie) est bien le côté égocentrique “je veux montrer à mes “amis” que j ai “vu” l’oeuvre/le lieu/le batiment lamda, plutot que d’apprécier le sujet en question!
Il y a aussi un autre pt que je trouve intéressant et quelque peu inquiétant avec la photo “souvenir”, c est l impact qu il peut avoir sur ses propres capacités cognitives: plutôt que de faire l ‘effort de mémoriser dans sa tête, on délègue à son APN. J avoue que c est parfois cela qui me fait déclencher d ailleurs…
Dans le même genre, il y avait une étude publiée il y a pas longtemps sur les méfaits des GPS avec lesquels les gens perdent le sens de l orientation. J’en suis convaincu: la technologie modifie nos cerveaux!
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#83
Faire arriver le moins de lumière possible sur une oeuvre pour la préserver. A la limite, il faudrait enfermer cette oeuvre dans le noir absolu de peur qu’elle ne se dénature. A la limite il ne faudrait PAS regarder l’oeuvre pour que les générations futures puissent en profiter. Chaque œuvre possède un capital de visualisation et il nous incomberait de le partager avec le futur, pour le passé. Dans l’histoire, là, maintenant, je ne peux pas voir cette oeuvre pour que d’autres puissent, plus tard.
J’ai sauté à l’extrême, mais y’a pas comme une injustice ?
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le problème, c’est que la grande majorité des gens ne sait simplement pas couper le flash….. et n’a même pas la volonté d’apprendre de peur que ce soit compliqué……………… :|
à partir de là si on autorise la photo mais pas le flash, les gardiens vont passer la journée à répondre à des “oui mais je sais pas le faire alors!”
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Tu mets le doigt sur un problème récurent de la communauté de next-inpact:
etc, etc, etc…
En gros fait comme tout le monde, et ne fait pas de vague.
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Le lien vers l’article donné en bas de page ne fonctionne pas et je n’ai pas réussi à retrouver cet article via la recherche, pourtant il m’intéresse énormément, est-il encore sur le site ?
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je peux faire des bulles dans mon bain ?
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Edit: svp team, corrigez les bugs d’édition
#94
Le flash ne sert plus à grand chose, les APN s’en sortent très bien sans, même à 3200 iso, surtout pour du partage. De plus en plus de gens utilisent leur smartphone, donc pas de flash, juste une led qui déchire la rétine.