PewDiePie veut fonder son propre network sur YouTube

PewDiePie veut fonder son propre network sur YouTube

Avec des tables de blackjack et des flûtes

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Kevin Hottot

Publié dans

Internet

06/10/2014 3 minutes
47

PewDiePie veut fonder son propre network sur YouTube

Fort de ses plus de 30 millions d'abonnés, PewDiePie est devenu un acteur incontournable sur YouTube. Si bien que le Suédois, âgé de 24 ans, pense pouvoir fonder son propre network, et ainsi se séparer de Maker Studios, entré il y a peu dans la galaxie Disney.

Les youtubeurs sont la face visible de tout l'écosystème gravitant autour de YouTube. On y retrouve bien évidemment les annonceurs, mais aussi les « Networks ». Ce sont des sociétés faisant office d'intermédiaire entre les marques voulant diffuser des publicités sur la plateforme et les créateurs de contenus, comme nous l'expliquions dans notre dossier consacré aux youtubeurs.

 

Ces networks gèrent en règle générale une multitude de chaînes. Maker Studios, celui qui s'occupe actuellement des affaires de PewDiePie compte ainsi 55 000 chaînes dans son réseau, sur lesquelles les annonceurs peuvent diffuser leurs publicités. Une activité si lucrative qu'elle a poussé le groupe Disney à croquer cette jeune pousse en mars dernier pour au moins 500 millions de dollars (plus un bonus pouvant atteindre 450 millions en fonction des résultats obtenus).

 

S'ils sont perçus plutôt positivement par les youtubeurs, qui voient en eux des partenaires leur permettant de vivre de leur passion, les networks ne sont par contre pas dans le cœur de PewDiePie, qui s'est ouvertement plaint de leur façon de gérer son cas, dans les colonnes du magazine suédois Icon. « Au début, j'ai juste reçu un paiement sans avoir la moindre idée de sur quoi c'était basé, ni même un indice sur la valeur du prochain chèque. Je n'avais aucun contact personnel avec eux d'ailleurs », explique-t-il au sujet de sa première expérience avec Machinima. « Quand j'étais chez eux, je suis devenu le plus grand youtubeur du monde, et ils ne savaient même pas que j'étais avec eux ! Ils n'ont jamais cherché à me contacter, mis à part une fois, leur PDG m'a envoyé un e-mail quand j'ai voulu partir ».

 

Cette expérience ne l'avait pas encore totalement refroidi, puisqu'il a ensuite rejoint Maker Studios, non sans avoir dû faire appel à la justice pour se libérer de son contrat précédent qui le liait... à vie avec Machinima. Cela dit, même en ayant changé de crèmerie, ses contacts avec son network restent minimaux « Si je demande de l'aide ils me répondent, mais ça s'arrête là ». 

 

Du coup, PewDiePie explique qu'il envisage de quitter Maker Studios afin de monter son propre Network, afin non seulement de gérer-lui même ses revenus publicitaires, mais aussi de s'abstenir de payer une commission à sa régie. « Je ne devrais pas trop parler de ça, mais oui, je suis en contact avec quelques personnes que je pense être compétentes pour ça. J'ai envie de tout gérer. Jusqu'ici, tous les networks m'ont géré d'une incroyablement mauvaise façon, c'est vraiment embarrassant », explique-t-il avant d'affirmer que sa régie n'aura pas pour but de s'occuper uniquement de lui, mais également d'autres youtubeurs. Pour l'heure, tout ceci n'est encore qu'un simple projet, mais il sera intéressant de voir comment les choses évoluent dans les mois à venir.

Écrit par Kevin Hottot

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Sommaire de l'article

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Commentaires (47)


Ce sous-titre <img data-src=" />


<img data-src=" /> Le mec il a signé des trucs sans les lire, et aprés il se plaint…


Il ressemble à mon demi frère. Juste pour ça <img data-src=" />

<img data-src=" />


Il est incontournable lui ? Je connaissais même pas et j’ai pas envie de le connaître.


Il me fait pas rêver celui là en tout cas …. bref, ça sent le mec qui se fait du pèze et qui en veut encore plus aussi non ? S’il s’autogère, tout ira dans sa poche !!!!








Danytime a écrit :



Il est incontournable lui ? Je connaissais même pas et j’ai pas envie de le connaître.





ben la dernière fois au grand journal ils ont dit du pas très gentils sur lui, la chroniqueuse s’est fait insulter comme du poisson pourrit sur tout le web et a du s’excuser.



FunnyD : Si c’est pour basher, c’est pas la peine de poster ;)



La réalité, c’est que Machinima était le seul network valable au début. Ils ont monstrueusement profité du monopole non régulé pour faire tout ce qu’ils voulaient. Absolument tout. Et en pariant sur le manque de connaissances et de moyens de ceux qui signaient les contrats.

Contrat à vie, abandon des droits complets du “nom de scène” et des FUTURS noms de scène, nom des émissions, concepts. Exclusivité, rythme de production maximum, ingérence perso (matériel utilisé, etc). La lsite est très longue. Et les contrats sont sous NDA.



Mais en face, les créateurs de vidéos pouvaient recevoir de l’argent. Il ne faut pas non plus oublier que la publicité accessible aux “particuliers” est récente. La seule façon était de passer par un network.



Fondamentalement, les networks ne sont que des parasites qui ne font que le strict minimum, au même titre que les majors. C’est exactement le même système. Ce n’est que la différence d’échelle qui fait qu’il existe encore d’autre solutions.



Le résultat, c’est ça.



Si vous voulez vous marrer, vous pouvez en parler au Joueur du Grenier, Bob Lennon, Antoine Daniel… C’est édifiant ;)








Danytime a écrit :



Il est incontournable lui ? Je connaissais même pas et j’ai pas envie de le connaître.









HCoverd a écrit :



Il me fait pas rêver celui là en tout cas …. bref, ça sent le mec qui se fait du pèze et qui en veut encore plus aussi non ? S’il s’autogère, tout ira dans sa poche !!!!





Bouh un mec qui fait du business

Bouh il gagne de l’argent&nbsp;

Bouh c’est forcement une enflure.



Signé : Un français stéréotype.



Merci&nbsp;



Et encore ça ne tiens pas debout car en général en tant que français on aime bien taper sur les structures obscures comme le sont les “Networks”.



c’est un peu normal, je rapproche ca de mon activité de consultant indépendant (via SSII, puis société de portage, puis je pense passer en freelance via ma propre société)



Ok il gagne surement bien sa vie mais le % pris par les intermédiaires - c’est valable dans tous les métiers - doit se mériter, et c’est pas toujours le cas



Le revers de la médaille c’est que leur boulot est justement invisible, le fait même de trouver des annonceurs. Lui, ca va, il est hyper connu, c’est peut etre un des seuls cas ou les annonceurs iront le démarcher directement

mais pour un youtuber lambda c’est loin d’être aussi simple



Par contre si ca permet de monter une boite concurrente efficace gérée par d’autres personnes, alors cool : il en faut








cronoskev a écrit :



Bouh un mec qui fait du business

Bouh il gagne de l’argent&nbsp;

Bouh c’est forcement une enflure.



Signé : Un français stéréotype.



C’est toi qui l’écrit, pas moi.



J’aime pas du tout ce mec, mais il a raison sur le principe.

&nbsp;

Après faut pas être naïf non plus, il va surement juste profiter de sa notoriété pour créer un network qui ressemblera peu ou proue aux autres, peut-être un poil plus réglo certes, mais qui ne changera rien dans le fond.








cronoskev a écrit :



Bouh un mec qui fait du business

Bouh il gagne de l’argent&nbsp;

Bouh c’est forcement une enflure.



Signé : Un français stéréotype.



Merci&nbsp;



Et encore ça ne tiens pas debout car en général en tant que français on aime bien taper sur les structures obscures comme le sont les “Networks”.







&nbsp;“Bouhh encore un mec qui interprète les propos des autres et qui fait dire ce qu’on a pas dit”

&nbsp;

&nbsp;Excusez moi d’avoir un avis mon bon seigneur !!!!



Bref on ne peut plus avoir un avis sans se faire traiter de “français stéréotype”.&nbsp;

Dans ces cas là, on enlève les commentaires de la news et tout le monde sera content.

Va regarder aussi les derniers commentaires de ce gars concernant “on est quelqu’un &nbsp;qu’en fonction du nombre de ses viewers !”.



Il y’a des gens qui regardent des gens jouer au jeu vidéo ?



Bah sinon il a raison si ca marche son truc. Le monde d’internet ca va à une telle vitesse, qu’il vaut mieux se gaver tant que c’est possible…








darkbeast a écrit :



ben la dernière fois au grand journal ils ont dit du pas très gentils sur lui, la chroniqueuse s’est fait insulter comme du poisson pourrit sur tout le web et a du s’excuser.





Ouais, …enfin de la part de Gamers c’est sur que ce ne peut que finir comme ça.



Ce que je vois surtout c’est que la plupart des kids qui regardent ce mec jouer (déjà ils ne jouent pas eux même…) ne réalisent pas forcement que c’est souvent du publi-reportage. Ni plus, ni moins. Et ils revent pendant que ce mec empoche.&nbsp; Il est qu’un énième élément de la com des boites qui veulent vendre du jeu.



Faites un jeu, et proposez lui. La réponse si existante pourrai ne pas être sous forme de vidéo mais peut-être de devis…



&nbsp;









B3ret a écrit :



Il y’a des gens qui regardent des gens jouer au jeu vidéo ?



Bah sinon il a raison si ca marche son truc. Le monde d'internet ca va à une telle vitesse, qu'il vaut mieux se gaver tant que c'est possible...







Il y a des gens qui regardent des gens jouer au foot?

Ça va? pas trop fatiguant ce genre de réflexion?









B3ret a écrit :



Bah sinon il a raison si ca marche son truc. Le monde d’internet ca va à une telle vitesse, qu’il vaut mieux se gaver tant que c’est possible…





<img data-src=" />









kwiss a écrit :



Il y a des gens qui regardent des gens jouer au foot?

Ça va? pas trop fatiguant ce genre de réflexion?





Merci :) C’était une référence au Grand Journal qui avait dit ça en parlant de Twitch et de ce gars là.









B3ret a écrit :



Merci :) C’était une référence au Grand Journal qui avait dit ça en parlant de Twitch et de ce gars là.





Autant pour moi, trop de gens qui balancent de la merde, j’ai réussi à quote le seul commentaire qui faisait de l’ironie.&nbsp; x)









darkbeast a écrit :



ben la dernière fois au grand journal ils ont dit du pas très gentils sur lui, la chroniqueuse s’est fait insulter comme du poisson pourrit sur tout le web et a du s’excuser.





Effectivement, les gamers se sont rebellés et ont témoigné leur mécontentement à leur manière : la pauvre chroniqueuse en a pris plein la tête par une communauté de rageux prétentieux dépourvus d’humour.

&nbsp;









kwiss a écrit :



Autant pour moi, trop de gens qui balancent de la merde, j’ai réussi à quote le seul commentaire qui faisait de l’ironie.&nbsp; x)





Pas de soucis. Quand j’ai entendu ça à la télé j’ai eu exactement la même réflexion que toi ^^ Je suis le pire de tous car je regarde Twitch, il m’arrive de streamer et pire, je regarde aussi parfois le foot. Je suis un vrai attardé.



Pour revenir à l’article, j’ai croisé le joueur du grenier (de loin) à Animasia, quand j’ai vu le nombre de personnes qui attendaient pour un autographe, je suis presque blasé que le JdG n’ouvre pas une boutique en ligne. Même pas un stand de goodies ! Lui et Seb pourraient être riches ! &nbsp;









B3ret a écrit :



Il y’a des gens qui regardent des gens jouer au jeu vidéo ?



Bah sinon il a raison si ca marche son truc. Le monde d’internet ca va à une telle vitesse, qu’il vaut mieux se gaver tant que c’est possible…





Oui quand je n’arrive pas à faire un truc alors je regarde une vidéo pour m’aider.

Et il m’arrive de regarder des joueurs japonais démonter un jeu tellement ils maitrisent leur sujet.









HCoverd a écrit :



&nbsp;“Bouhh encore un mec qui interprète les propos des autres et qui fait dire ce qu’on a pas dit”

&nbsp;

&nbsp;Excusez moi d’avoir un avis mon bon seigneur !!!!



Bref on ne peut plus avoir un avis sans se faire traiter de “français stéréotype”.&nbsp;

Dans ces cas là, on enlève les commentaires de la news et tout le monde sera content.

Va regarder aussi les derniers commentaires de ce gars concernant “on est quelqu’un &nbsp;qu’en fonction du nombre de ses viewers !”.





Tu m’as l’air bien énervé dis donc.

Perso je suis toujours pour se débarrasser des intermédiaires inutiles/encombrants si possible. Peu importe s’il est un mec bien/cool. il est assez puissant sur le reseau YT pour pouvoir le faire, et peu être que d’autre YTbeurs en profiterons également si ça marche.



C’est l’esprit d’entreprise, et ça, c’est bien.&nbsp;

non ?



Et puis pour le fait de te faire dire ce que tu n’as pas dit…. j’ai à peine grossi le trait. Tu était clairement hostile à l’idée de vouloir se faire plus d’argent.





&nbsp;

&nbsp;&nbsp;









Aces a écrit :



Oui quand je n’arrive pas à faire un truc alors je regarde une vidéo pour m’aider.

Et il m’arrive de regarder des joueurs japonais démonter un jeu tellement ils maitrisent leur sujet.





Yep j’ai fait pareil pour voir comment monter un ventirad, ou encore le câble management car je n’avais jamais monter de tour de ma vie.&nbsp; &nbsp;Et sinon moi c’est plutôt l’inverse, j’aime bien les joueurs moyens, j’arrive à m’identifier à eux ^^ (Marcus et sa grosdoigtittude)









B3ret a écrit :



Yep j’ai fait pareil pour voir comment monter un ventirad, ou encore le câble management car je n’avais jamais monter de tour de ma vie.&nbsp; &nbsp;Et sinon moi c’est plutôt l’inverse, j’aime bien les joueurs moyens, j’arrive à m’identifier à eux ^^ (Marcus et sa grosdoigtittude)





Ah Marcus, tout une époque.&nbsp;<img data-src=" />









B3ret a écrit :



Pas de soucis. Quand j’ai entendu ça à la télé j’ai eu exactement la même réflexion que toi ^^ Je suis le pire de tous car je regarde Twitch, il m’arrive de streamer et pire, je regarde aussi parfois le foot. Je suis un vrai attardé.



Pour revenir à l’article, j’ai croisé le joueur du grenier (de loin) à Animasia, quand j’ai vu le nombre de personnes qui attendaient pour un autographe, je suis presque blasé que le JdG n’ouvre pas une boutique en ligne. Même pas un stand de goodies ! Lui et Seb pourraient être riches ! &nbsp;





Outre le fait qu’ils pourraient être riche, c’est juste que certains aimerait bien les soutenir et/ou montrer leur appartenance à ce monde, le revendiquer.&nbsp;

Faut pas forcement ne voir que le coté mercantile de la chose.

Enfin c’est mon avis.









cronoskev a écrit :



Outre le fait qu’ils pourraient être riche, c’est juste que certains aimerait bien les soutenir et/ou montrer leur appartenance à ce monde, le revendiquer.&nbsp;

Faut pas forcement ne voir que le coté mercantile de la chose.

Enfin c’est mon avis.





Oui oui c’est tout à fait vrai. J’aurais bien acheté une de ses chemises pour soutenir sa cause et/ou une asso caritative (comme il a déjà fait). Et comme tu dis ca permet de revendiquer une certaine appartenance et donc se fédérer, souder une communauté. Pendant un temps je pense que Nolife devait bien être content des recettes générées par les tee shirts et autres goodies, en plus du fait que les gens achetaient pour aider la chaine.









cronoskev a écrit :



Tu m’as l’air bien énervé dis donc.

Perso je suis toujours pour se débarrasser des intermédiaires inutiles/encombrants si possible. Peu importe s’il est un mec bien/cool. il est assez puissant sur le reseau YT pour pouvoir le faire, et peu être que d’autre YTbeurs en profiterons également si ça marche.



C’est l’esprit d’entreprise, et ça, c’est bien.&nbsp;

non ?



Et puis pour le fait de te faire dire ce que tu n’as pas dit…. j’ai à peine grossi le trait. Tu était clairement hostile à l’idée de vouloir se faire plus d’argent.





Je ne suis pas plus énervé que cela. Je trouve simplement regrettable qu’il y ait toujours des gens qui interprètent tes propos et qui balancent des choses alors que tu ne l’as pas dit. Je n’ai rien contre l’esprit d’entreprise, déjà premièrement. Après faire passer les gens pour des réactionnaires “Français stéréotype” alors qu’on ne les connait pas, deuxièmement, ça aussi ça me gonfle.



Après PDP, fera bien ce qu’il veut à l’avenir, je m’en contre fous.&nbsp;

&nbsp;

Je vais me taire car je suis un français réactionnaire.&nbsp;<img data-src=" />



sa chaîne est l’exemple parfait de la survalorisation omniprésente de la société actuelle. les gains qu’ils récupèrent et le contenu de ses vidéos sont à la hauteur de la valorisation des “startups” telles que whatsapp & co.

ce n’est que du vent, qui finira par se casser la gueule.








Danytime a écrit :



Il est incontournable lui ? Je connaissais même pas et j’ai pas envie de le connaître.





[marketeux]

&nbsp;



Il est first sur le segment des digital natives pré-adulescent <img data-src=">&nbsp;     





[/marketeux]



<img data-src=" />



(et de ce que j’en ai vu, il est horripilant -&gt; voir ses vidéos sur Amnesia et plus récemment sur Alien Isolation)









kwiss a écrit :



Il y a des gens qui regardent des gens jouer au foot?

Ça va? pas trop fatiguant ce genre de réflexion?



&nbsp;

Allez j’avais pas forcément envie de troller, mais bon vue ta&nbsp;réaction…



Le mieux étant les gens qui regardent d’autres gens jouer aux JV de foot… <img data-src=" />

&nbsp;









cronoskev a écrit :



Bouh un mec qui fait du business

Bouh il gagne de l’argent&nbsp;

Bouh c’est forcement une enflure.



Signé : Un français stéréotype.



Merci&nbsp;



Et encore ça ne tiens pas debout car en général en tant que français on aime bien taper sur les structures obscures comme le sont les “Networks”.





+1&nbsp;<img data-src=" />









hycday a écrit :



sa chaîne est l’exemple parfait de la survalorisation omniprésente de la société actuelle. les gains qu’ils récupèrent et le contenu de ses vidéos sont à la hauteur de la valorisation des “startups” telles que whatsapp & co.

ce n’est que du vent, qui finira par se casser la gueule.





Certes, en attendant, pour son compte en banque, et même si ça se casse la gueule, ce n’est pas du vent.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;Et grand bien lui fasse.



Il n’existe donc jamais de “bons” intermédiaires (Ici les Jeux Vidéos, mais aussi pour la musique ?)

Si quelqu’un créé un Network qui rémunère mais qui soit aussi là pour ses contractants (Aide, conseils, etc) celui-ci n’aurait-il pas sa place ?



J’arrive vraiment pas à saisir ..


J’ai essayé de regarder une vidéo pour comprendre le phénomène, et j’ai immédiatement fait un rejet.



Est-ce que comme pour une série TV il faut commencer par le pilote pour pouvoir apprécier?


Pourquoi écrire network au lieu de réseau ?








mangasource a écrit :



Il n’existe donc jamais de “bons” intermédiaires (Ici les Jeux Vidéos, mais aussi pour la musique ?)

Si quelqu’un créé un Network qui rémunère mais qui soit aussi là pour ses contractants (Aide, conseils, etc) celui-ci n’aurait-il pas sa place ?



J’arrive vraiment pas à saisir ..



C’est justement le projet de PDP d’après ce que j’ai compris.

&nbsp;









Zulgrib a écrit :



Pourquoi écrire network au lieu de réseau ?





Parce que dans le jargon des youtubeurs, même les français utlisent le mot “network” &nbsp;pour définir ces intermédiaires, (Network étant ici un raccourci pour Muti Channel Network, ou MCN) . “Réseau multi canal” ne définissant pas vraiment mieux la chose, nous en sommes restés à “Network”









Berri-UQAM a écrit :



Ce sous-titre <img data-src=" />







Mais elles vont aller où les flutes ?!?!? <img data-src=" />



Son pseudo, c’est un jeu de mot ? Suis-je le seul à lire PueDesPieds ?


Des barres. Pewdiepie a été invité par Maker Studio à Los Angeles chez Maker pour ses 10M d’abos, tout frais payé. J’ai même vu les photos lors d’un rdv avec un representant de maker (je suis chez eux). Donc de là à déclarer qu’il n’a jamais de contact avec eux, c’est un peu se foutre de la gueule du monde.

&nbsp;

Bref clairement il y a des choses qui pose soucis avec les network parfois, mais pour le cas de pewdiepie je pense que c’est juste une histoire d’argent pour le coup.



D’ailleurs fun fact, les créateurs de Maker Studios sont des Youtubeurs à la base (ils étaient 5 je crois)








john san a écrit :



J’ai essayé de regarder une vidéo pour comprendre le phénomène, et j’ai immédiatement fait un rejet.





il à parfois un humour hilarant, mais beaucoup aiment juste le voir sursauter dans des jeux genre amnesia,&nbsp; mais y’à quelques best-of qui m’ont fait PTDR de façon littérale



le truc, c’est que bien au courant que le nombre de videos dispo décuple les gains publicitaire, il à un rendement de malade, et dans le tas y’à pas que du chef d’oeuvre, forcément, dur de rester au top tout le temps….

et comme il se tape des jeux entiers quasiment sans montage, on peut dire qu’il fait il fait en gros du twitch en différé… qui continue à rapporter ensuite :p



c’est comme si le JDG faisait 4 videos par semaine, tu peux pas faire des trucs écrits et mis en scène à ce débit là, donc c’est un paquet d’impro



après il ne s’agit pas de se dire “ah il est super connu ailleurs? ben j’aime pas alors” comme le français de base :p



ça reste une figure du web, qui se paie même le luxe de se retrouver dans des jeux (certains indé comme mcpixel, mais aussi des commerciaux comme scribblenauts unlimited dans lequel on peut invoquer quelques lolcats célèbres, mais aussi pewdiepie et stefano à tout moment !&nbsp; )



&nbsp;









nicky66 a écrit :



après il ne s’agit pas de se dire “ah il est super connu ailleurs? ben j’aime pas alors” comme le français de base :p





&nbsp;











cronoskev a écrit :



Bouh un mec qui fait du business

Bouh il gagne de l’argent&nbsp;

Bouh c’est forcement une enflure.



Signé : Un français stéréotype.



Merci&nbsp;



Et encore ça ne tiens pas debout car en général en tant que français on aime bien taper sur les structures obscures comme le sont les “Networks”.





Et bas le français de base, il est beaucoup de chose.&nbsp;

On peut rajouter que le français de base, il aime critiquer le français de base.









aureus a écrit :



Et bas le français de base, il est beaucoup de chose.&nbsp;

On peut rajouter que le français de base, il aime critiquer le français de base.





ça créerait pas une référence cyclique ?









aureus a écrit :



Et bas le français de base, il est beaucoup de chose.&nbsp;

On peut rajouter que le français de base, il aime critiquer le français de base.





bas?



sinon tout a fait d’accord. la preuve









john san a écrit :



J’ai essayé de regarder une vidéo pour comprendre le phénomène, et j’ai immédiatement fait un rejet.



Est-ce que comme pour une série TV il faut commencer par le pilote pour pouvoir apprécier?





Oui il m’a fait bien fait marrer à ses débuts sur Amnesia. Bon maintenant je le regarde un peu moins.

Faut savoir que le mec s’est fait de quoi vivre confortablement toute sa vie (quelques millions de $).









maitreyome a écrit :



Effectivement, les gamers se sont rebellés et ont témoigné leur mécontentement à leur manière : la pauvre chroniqueuse en a pris plein la tête par une communauté de rageux prétentieux dépourvus d’humour.



 &nbsp;








Les "gamers," ca fait des années et des années que les médias leurs crachent dessus, les traitent de dégénérés, asociaux, accusent leur passe-temps favori d'être la cause de massacres dans les lycées, et bien d'autres choses ayant toutes encore moins de fondement les unes que les autres. C'est un peu normal qu'à un moment, il y en ait ras le bol.    



C’est un peu comme le scandale “#Gamergate” qui a lieu depuis plus d’un moins au niveau des médias anglophones traitant du jeux vidéo, qui n’a pas du tout été traité dans les médias français.









john san a écrit :



J’ai essayé de regarder une vidéo pour comprendre le phénomène, et j’ai immédiatement fait un rejet.&nbsp;



Est-ce que comme pour une série TV il faut commencer par le pilote pour pouvoir apprécier?



Moi perso je le trouve insupportable, que tu commences au début ou en plein milieu, et je ne le recommanderais certainement pas.









Flandre5carlet a écrit :



qui a lieu depuis plus d’un mois*