Nombreux apports et interface améliorée pour GNOME 3.14

Nombreux apports et interface améliorée pour GNOME 3.14

C'est tout propre

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Vincent Hermann

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Logiciel

26/09/2014 4 minutes
162

Nombreux apports et interface améliorée pour GNOME 3.14

L’environnement GNOME vient de recevoir une importante mise à jour avec la version 3.14. Les nouveautés sont très nombreuses et concernent pour beaucoup des améliorations et des enrichissements des différents éléments.

GNOME est, avec KDE, l’un des principaux environnements de bureau que l’on peut trouver sur les distributions Linux. Avec la version 3, il avait entamé un virage radical avec une nouvelle ergonomie qui n’avait pas fait d’ailleurs que des heureux. En étant nés notamment les projets Cinnamon et MATE, qui reprenaient l’ergonomie de la branche 2.X et en l’adaptant à de nouveaux besoins. Ce qui n’a pas empêché GNOME 3 de progresser et chaque version a largement enrichi les éléments présents, tout en en ajoutant d’autres.

 

GNOME 3.14 reste dans cette optique et les améliorations sont nombreuses. Tous les logiciels inclus ou presque gagnent des fonctionnalités et/ou révisent leurs interfaces. Machines par exemple gagne la possibilité de réaliser des instantanés de l’état des machines virtuelles. Une fonctionnalité très importante qui permet de sauvegarder un état à instant précis et d’y revenir ensuite. Cela signifie également qu’on peut laisser une machine virtuelle en l’état pour y retourner plus tard. Machines propose également une installation expresse pour Debian et le fonctionnement de plusieurs machines au sein d’une même fenêtre.

 

 

La nouvelle version améliore également la prise en charge du Wi-Fi et notamment des portails captifs. Si vous vous connectez par exemple dans un lieu public tel qu’un aéroport et qu’un portail vous propose de créer un compte pour utiliser le réseau, la page s’ouvrira automatiquement.

 

L’application Photos bénéficie d’importants apports avec la prise en charge d’un certain nombre de comptes distants, notamment Google. Tout ce qui se situe sur Google+, Picasa ou encore les appareils Android peut donc y être affiché. Photos est également compatible avec le DLNA et pourra se connecter aux serveurs disponibles.

 

GNOME 3.14 ajoute également des gestes tactiles multipoints pour ceux qui disposent évidemment d’un écran compatible. On retrouve de nombreux gestes connus et les développeurs ont repris bon nombre de mouvements familiers. L’utilisation de ces gestes dépend ensuite de l’application qu’on utilise. Par exemple, dans la visionneuse Evince, on pourra zoomer/dézoomer avec un pincement des doigts. Dans Photos, on pourra déplacer et tourner les images. Et ainsi de suite.

 

gnomegnome

 

Puisque l’on parle d’Evince d’ailleurs, l’interface a été revue pour que les fonctions soient condensées dans une barre d’en-tête, afin de libérer de la place. Plus important, le logiciel est compatible avec les écrans HiDPI, ce qui devrait nettement améliorer le confort de lecture sur les dalles 4K.

 

Logiciels, point central d’installation des applications, s’améliore également. La page d’accueil a été remaniée pour afficher plus de contenu, de manière plus propre et avec la possibilité de classer les éléments par nombre d’étoiles. La nouvelle mouture permet surtout de gérer complètement les extensions, de leur installation à leur suppression. Enfin, un nombre plus important d’applications fournit des captures et des descriptions plus complètes.

 

gnomegnome

 

Il ne s’agit ici que d’une partie des améliorations les plus visibles. L’équipe a également retravaillé l’interface pour fignoler un nombre important de petits éléments tels que les boîtes de dialogues ou encore les barres de progression. L’interface de GNOME 3 est devenue particulièrement propre et les développeurs n’en ont manifestement pas fini dans ce domaine, tout en ne cédant que partiellement aux sirènes du « flat design ».

 

Comme d’habitude, les mises à jour relatives à l’environnement se trouvent dans les dépôts relatifs à chaque distribution.

Écrit par Vincent Hermann

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Commentaires (162)


Je suis personnellement utilisateur d’Awesome WM, un tiling window manager, mais je dois dire que Gnome a vraiment de la gueule. Et le support des gestures en multitouch, ça donne envie d’avoir un écran tactile !



Joli travail, c’est propre :).


Ça a quand même bien évolué depuis la première version 3. Toutes ces nouveautés font bien plaisir !


Depuis une poignée d’années le monde Linux a quand même de très belles UI. La start screen de Windows fait pâle figure en comparaison de la mosaïque de grandes icônes de la seconde image, si Windows avait fait de même ils auraient peut-être eu plus de succès.



Au passage, quelqu’un peut-il me dire ce qu’ils utilisent comme techno UI pour faire leurs anims svp ? Qt, Qt Quick ou une solution maison ? Je voudrais jeter un coup d’oeil.


Dommage que la version Ubuntu Gnome ne l’intégrera pas de si tôt !

On est toujours avec la 3.10 sur la dernière Ubuntu ….


Je déplore l’absence d’une interface adaptée aux PC.

Là c’est clairement orienté tablette, avec des gros boutons et des gros textes partout.

Car tout de même, ça reste une interface pour des OS qu’on installe sur un PC !


L’app de carto à un logo semblable a GMaps mais une interface qui fait plus OSM… C’est quelles données qui sont utilisées?



Sinon, à première vue, il m’a l’air pas trop mal comme ça



Et puis, ce n’est pas la version 8 <img data-src=" />








JCDentonMale a écrit :



Je déplore l’absence d’une interface adaptée aux PC.

Là c’est clairement orienté tablette, avec des gros boutons et des gros textes partout.

Car tout de même, ça reste une interface pour des OS qu’on installe sur un PC !







J’avoue ne pas comprendre ce que tu dis, tu as utilisé Gnome 3 ? Il n’est pas du tout orienté tablette et est parfaitement adapté à l’utilisation bureau.





Je déplore l’absence d’une interface adaptée aux PC.

Là c’est clairement orienté tablette, avec des gros boutons et des gros textes partout.

Car tout de même, ça reste une interface pour des OS qu’on installe sur un PC !





Étant utilisateur de Gnome 3 (avec Ubuntu Gnome 14.04 (v3.10 gnome)), je ne peux que contesté. C’est adapté au PC, j’ai un 22” et un clavier souris et c’est très bien avec.



C’est vrai qu’il oriente l’utilisation de G3 pour le tactile, mais c’est parfaitement utilisable avec un PC, c’est même plutôt cool. Pour le moment, le seul reproche que j’ai à faire à G3, c’est la barre de titre assez grosse, pour le reste c’est très bien et ça s’affine avec les version.



De plus, c’est pour le moment, la seul vrai alternative si on a un tactile. Hors, le tactile c’est pas que des tablette avec Android, c’est parfois de vrai PC.

Nan, sérieusement, si on pouvait faire ce reproche à G3 avec les première version, maintenant c’est de la mauvaise fois.








JCDentonMale a écrit :



Je déplore l’absence d’une interface adaptée aux PC.

Là c’est clairement orienté tablette, avec des gros boutons et des gros textes partout.

Car tout de même, ça reste une interface pour des OS qu’on installe sur un PC !





Tu devrais l’essayer je pense. Je l’utilise pas mais je pense qu’en plus la taille des texte doit pouvoir se modifier.









HarmattanBlow a écrit :



Depuis une poignée d’années le monde Linux a quand même de très belles UI. La start screen de Windows fait pâle figure en comparaison de la mosaïque de grandes icônes de la seconde image, si Windows avait fait de même ils auraient peut-être eu plus de succès.



Au passage, quelqu’un peut-il me dire ce qu’ils utilisent comme techno UI pour faire leurs anims svp ? Qt, Qt Quick ou une solution maison ? Je voudrais jeter un coup d’oeil.





C’est Gnome donc c’est pas du Qt, c’est forcement du GTK. De plus le Shell est majoritairement écrit en Javascript / CSS.





GvLustig a écrit :



L’app de carto à un logo semblable a GMaps mais une interface qui fait plus OSM… C’est quelles données qui sont utilisées?



Sinon, à première vue, il m’a l’air pas trop mal comme ça



Et puis, ce n’est pas la version 8 <img data-src=" />





&nbsp;

Cartes utilise OpenStreetMap.









Lucretia Valentine a écrit :



Étant utilisateur de Gnome 3 (avec Ubuntu Gnome 14.04 (v3.10 gnome)), je ne peux que contesté. C’est adapté au PC, j’ai un 22” et un clavier souris et c’est très bien avec.



C’est vrai qu’il oriente l’utilisation de G3 pour le tactile, mais c’est parfaitement utilisable avec un PC, c’est même plutôt cool. Pour le moment, le seul reproche que j’ai à faire à G3, c’est la barre de titre assez grosse, pour le reste c’est très bien et ça s’affine avec les version.



De plus, c’est pour le moment, la seul vrai alternative si on a un tactile. Hors, le tactile c’est pas que des tablette avec Android, c’est parfois de vrai PC.

Nan, sérieusement, si on pouvait faire ce reproche à G3 avec les première version, maintenant c’est de la mauvaise fois.







gros +1

Je n’ai jamais utilisé gnome 3 sur du tactile, mais l’utilisation au clavier et à la souris est très plaisante J’adore par exemple l’utilisation de la touche super (windows) pour afficher le menu.



Question d’un mec qui a plus touché à Linux depuis le passage d’ubuntu sous unity : gnome est sympa et agréable pour des utilisateurs novices? (mes parents)



Perso depuis pas mal de temps j’ai envie de retourner sus linux mais j’ai toujours eu des galères avec Vine (et j’aimerais pas perdre Heartstone et Age Of Empire), mais pour mes parents ça me semble aussi très bon (faut juste voir si je peut leur mettre OneDrive en local aussi comme sous MS…)








mirandir a écrit :



Cartes utilise OpenStreetMap.





<img data-src=" /> merci !!



(je recommence justement à cartographier chez eux pendant mon temps libre en plus :-) )









Max81 a écrit :



Je suis personnellement utilisateur d’Awesome WM, un tiling window manager





Tu peux nous en dire plus sur le terme ?

Si j’ai capté, c’est une interface permettant d’avoir une gestion des fenêtres plus poussé ? D’avoir toutes les fenêtres apparentes ?





GNOME 3.14





C’est moi où ils commencent à tourner en rond ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />









GvLustig a écrit :



(je recommence justement à cartographier chez eux pendant mon temps libre en plus :-) )







Des bisous ! <img data-src=" /> (même si tu n’as à priori pas cartographié les cartes OSM que j’utilise <img data-src=" />)









Max81 a écrit :



Gnome a vraiment de la gueule. Et le support des gestures en multitouch, ça donne envie d’avoir un écran tactile !





Le problème c’est pour moi cette tendance là (qui n’est pas seulement propre à Gnome ni même aux WM sous linux, mais bel et bien généralisée) : se concentrer sur l’“effet whouaou” au détriment du reste.



Prce qu’à à la fin, on a ça:





JCDentonMale a écrit :



Je déplore l’absence d’une interface adaptée aux PC.

Là c’est clairement orienté tablette, avec des gros boutons et des gros textes partout.

Car tout de même, ça reste une interface pour des OS qu’on installe sur un PC !







En résumé, l’effet whouaou c’est bien joli deux minutes, mais c’est pas ça qui conditionne ta productivité.









John Shaft a écrit :



Des bisous ! <img data-src=" /> (même si tu n’as à priori pas cartographié les cartes OSM que j’utilise <img data-src=" />)





Merci :)

Non, les cartes que j’ai faites pendant mes études ont bien été modifiées depuis <img data-src=" />

Je ne sais pas encore où je vais bosser, au pif un peu je pense, pour moi c’est à la fois du bénévolat et un peu des heures sup’ <img data-src=" />

Si tu me dis ton coin, je peu ptet voir s’il y a des modifs à faire <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



C’est moi où ils commencent à tourner en rond ? <img data-src=" />

<img data-src=" /> <img data-src=" />







Heu, j’ai pas compris la blague …









mirandir a écrit :



C’est Gnome donc c’est pas du Qt, c’est forcement du GTK. De plus le Shell est majoritairement écrit en Javascript / CSS.





Merci beaucoup. <img data-src=" />









GvLustig a écrit :



Si tu me dis ton coin, je peu ptet voir s’il y a des modifs à faire <img data-src=" />







Les cartes que j’utilisent sur OSM sont celles du Japon <img data-src=" />







Lucretia Valentine a écrit :



Heu, j’ai pas compris la blague …







3.14, rond ? Pi ? <img data-src=" />



(Oui, c’est de l’humour de ‘dredi matin <img data-src=" />)









GvLustig a écrit :



Perso depuis pas mal de temps j’ai envie de retourner sus linux mais j’ai toujours eu des galères avec Vine (et j’aimerais pas perdre Heartstone et Age Of Empire), mais pour mes parents ça me semble aussi très bon (faut juste voir si je peut leur mettre OneDrive en local aussi comme sous MS…)







Ma dernière tentative de passer ma machine principale sous Linux m’a calmé, la faute à un hardware pas au poil… par contre pour le pc media center impec! Quelques années auparavant avec une autre machine, mes derniers essais étaient plutôt encourageants avec Vine et WOW.

Je vais réessayer bientôt après un changement de hardware mais clairement je ne veux pas perdre le très addictif Heartstone!









John Shaft a écrit :



Les cartes que j’utilisent sur OSM sont celles du Japon <img data-src=" />





I can draw all over the world, dude (ceci dit, veinard ^^)



Je vais me laisser porter par les aleas je pense. Surtout que vu la géopolitique actuel, un politique appuis sur un bouton et ça donne du boulot sur OSM pour une semaine <img data-src=" />







Exodus a écrit :



Ma dernière tentative de passer ma machine principale sous Linux m’a calmé, la faute à un hardware pas au poil… par contre pour le pc media center impec! Quelques années auparavant avec une autre machine, mes derniers essais étaient plutôt encourageants avec Vine et WOW.

Je vais réessayer bientôt après un changement de hardware mais clairement je ne veux pas perdre le très addictif Heartstone!





Calmé pour ma part par Vine, et petits bug (j’avais deux PC sous tux, et l’un des deux ne pouvais pas utiliser le wifi ^^‘). J’ai toujours voulu les soutenirq, mis faut dire que j’ai eu des problêmes qui aident pas ^^’









John Shaft a écrit :



3.14, rond ? Pi ? <img data-src=" />

(Oui, c’est de l’humour de ‘dredi matin <img data-src=" />)







Ah bah voui, il me semblait bien que ça tournait autour de Pi … T’as raison, on est ‘dredi <img data-src=" />









GvLustig a écrit :



Calmé pour ma part par Vine, et petits bug (j’avais deux PC sous tux, et l’un des deux ne pouvais pas utiliser le wifi ^^‘). J’ai toujours voulu les soutenirq, mis faut dire que j’ai eu des problêmes qui aident pas ^^’







Avant ma plateforme actuelle (AM3+), je n’avais jamais été autant emmerdé. Quand je vois comme ma eeebox fonctionne parfaitement avec le dernier ubuntu ou comment j’ai pu recycler un vieux portable de 2002 avec edubuntu pour les enfants, ça me fait rager!










HarmattanBlow a écrit :



Au passage, quelqu’un peut-il me dire ce qu’ils utilisent comme techno UI pour faire leurs anims svp ? Qt, Qt Quick ou une solution maison ? Je voudrais jeter un coup d’oeil.







Pour les animations, elles sont faites par le gestionnaire de fenêtre: Gnome-Shell.



Lui-même est basé sur un mix entre Metacity (l’ancien gestionnaire de fenêtre) et Clutter. Donc je dirais que les capacités d’animations viennent de Clutter.









GvLustig a écrit :



Question d’un mec qui a plus touché à Linux depuis le passage d’ubuntu sous unity : gnome est sympa et agréable pour des utilisateurs novices? (mes parents)







Oui. J’ai déjà installé Fedora chez des personnes novices en informatique. Ils utilisent ainsi Gnome 3.XX quotidiennement sans problème.







GvLustig a écrit :



Perso depuis pas mal de temps j’ai envie de retourner sus linux mais j’ai toujours eu des galères avec Vine (et j’aimerais pas perdre Heartstone et Age Of Empire), mais pour mes parents ça me semble aussi très bon (faut juste voir si je peut leur mettre OneDrive en local aussi comme sous MS…)







As-tu regardé du coté de PlayOnLinux ? Ils me semble qu’il support les deux jeux que tu as cité: Jeux supporté par PlayOnLinux










GvLustig a écrit :



Question d’un mec qui a plus touché à Linux depuis le passage d’ubuntu sous unity : gnome est sympa et agréable pour des utilisateurs novices? (mes parents)



Perso depuis pas mal de temps j’ai envie de retourner sus linux mais j’ai toujours eu des galères avec Vine (et j’aimerais pas perdre Heartstone et Age Of Empire), mais pour mes parents ça me semble aussi très bon (faut juste voir si je peut leur mettre OneDrive en local aussi comme sous MS…)







Je sais pas pour Age of empire mais j’ai installé hearthstone avec Playonlinux et ça marche nickel. Nb : il y a juste un bug à l’installation il faut sélectionner le .exe de l’installateur. Mais Sinon il y a aucun crash.









Max81 a écrit :



Je suis personnellement utilisateur d’Awesome WM, un tiling window manager, mais je dois dire que Gnome a vraiment de la gueule. Et le support des gestures en multitouch, ça donne envie d’avoir un écran tactile !



Joli travail, c’est propre :).







As-tu regardé cette extension qui transforme Gnome 3 en tiling window manager:https://extensions.gnome.org/extension/28/gtile/



Ça pourrait t’intéresser. ;)









GvLustig a écrit :



(je recommence justement à cartographier chez eux pendant mon temps libre en plus :-) )







Toi aussi tu corriges ce qui est prêt de chez toi ? <img data-src=" />









JCDentonMale a écrit :



Je déplore l’absence d’une interface adaptée aux PC.

Là c’est clairement orienté tablette, avec des gros boutons et des gros textes partout.

Car tout de même, ça reste une interface pour des OS qu’on installe sur un PC !







Non, loin de là. Je rejoins pas mal de personne pour dire que gnome 3 est très efficace avec un clavier et une souris. De plus, un système de greffon assez simple à utiliser (c’est un site internet qui permet d’installer/activer désactiver les greffons) permet d’ajouter quelque truc qui me manquait. Ainsi, j’ai par exemple un menu des applications comme dans les vieille version de gnome, j’ai aussi sur la barre en haut, les icone des appli lancer pour switcher entre les appli sans passer par la vu éclatée.

C’est très agréable et l’effet “wahou” sert pas mal l’ergonomie.







GvLustig a écrit :



Question d’un mec qui a plus touché à Linux depuis le passage d’ubuntu sous unity : gnome est sympa et agréable pour des utilisateurs novices? (mes parents)



Perso depuis pas mal de temps j’ai envie de retourner sus linux mais j’ai toujours eu des galères avec Vine (et j’aimerais pas perdre Heartstone et Age Of Empire), mais pour mes parents ça me semble aussi très bon (faut juste voir si je peut leur mettre OneDrive en local aussi comme sous MS…)





Oui, c’est très simple (c’est le maître mot de gnome). Vue eclatée en lançant la souris en haut a gauche. Cette vue éclaté permet d’avoir accès aux miniatures des applis lancé dans le bureau courant, de swticher entre les bureau (barre à droite) de glisser déposer des applis vers d’autre bureau (avec gestion automatique du nombre de bureau, le bureau le plus en bas sera toujours vide) mais aussi accès au docks à gauche (certain greffons permet de l’avoir juste en passant la souris au gauche). La configuration est réduit au plus simple….



En faite même, je trouve que c’est même le soucis de gnome 3 (et de gnome en général), c’est trop simplifié. Pour un utilisateur novice, il n’y a aucun problème, mais c’est très frustrant pour un utilisateur un peu avancé. En effet, dès lors que l’on veut un peu sortir des options proposés, c’est un retour obligatoire au méthode à la dure : terminal+edition des fichier de config.









tazvld a écrit :



En faite même, je trouve que c’est même le soucis de gnome 3 (et de gnome en général), c’est trop simplifié. Pour un utilisateur novice, il n’y a aucun problème, mais c’est très frustrant pour un utilisateur un peu avancé. En effet, dès lors que l’on veut un peu sortir des options proposés, c’est un retour obligatoire au méthode à la dure : terminal+edition des fichier de config.







As-tu essayé Gnome-Tweak-Tool ou encore DConf-Editor?









zefling a écrit :



Toi aussi tu corriges ce qui est prêt de chez toi ? <img data-src=" />





là je viens de refaire mon quartier oui, il y avait plein de petite boulettes mais c’est super rapide à modifier (très bon éditeur), et relativement à jour (la photo aérienne date d’il y a moins de 2mois, cf le nouveau batiment fini déjà dispo)

Et y’a pas de mal à faire son voisinage : si chacun le faisait, le monde serait entierement a jour, et OSM serait LA référence



Maintenant, je vais faire tourner le globe et “c’est le jeu ma pauvre lucette” <img data-src=" />







Yttrium39 a écrit :









CoreFloDev a écrit :









tazvld a écrit :





Ok, bon bah comme j’ai du boulot sur le boulot de mes parents on va faire ça (va juste falloir parametrer l’imprimante et le drive bien comme ils aiment), et pour moi je verrais au plantage du PC <img data-src=" />









GvLustig a écrit :



là je viens de refaire mon quartier oui, il y avait plein de petite boulettes mais c’est super rapide à modifier (très bon éditeur), et relativement à jour (la photo aérienne date d’il y a moins de 2mois, cf le nouveau batiment fini déjà dispo)

Et y’a pas de mal à faire son voisinage : si chacun le faisait, le monde serait entierement a jour, et OSM serait LA référence



Maintenant, je vais faire tourner le globe et “c’est le jeu ma pauvre lucette” <img data-src=" />







Part chez moi c’est maintenant plus à jour et détaillé que Google Map. <img data-src=" />



Moi c’est still on process

Le mec qui est passé avant à mis des POI au lieu de mettre des polygones parfois, bâtiments des fois WTF,… je vais corriger, petit à petit. En plus, c’est mon métier aussi, donc je tergiverse pas, ça va vite. Mais bon, mon terrain de jeu, c’est l’agglo Lilloise.. j’ai mon temps ^^



Par contre, là où le bas blesse, c’est que l’éditeur est plus ergonomique et plus réactif que celui du boulot…(ArcMap peut aller se coucher niveau réactivité). Enfin, faut dire que les possibilité d’edition ne sont pas les mêmes non plus, mais c’est… raffraichissant








GvLustig a écrit :



Question d’un mec qui a plus touché à Linux depuis le passage d’ubuntu sous unity : gnome est sympa et agréable pour des utilisateurs novices? (mes parents)



Perso depuis pas mal de temps j’ai envie de retourner sus linux mais j’ai toujours eu des galères avec Vine (et j’aimerais pas perdre Hearthstone et Age Of Empire), mais pour mes parents ça me semble aussi très bon (faut juste voir si je peut leur mettre OneDrive en local aussi comme sous MS…)









Exodus a écrit :



..



Pour ces deux là, restez avec un Wine 1.7.16,

un bug empêche Hearthstone de démarrer avec les versions suivantes. C’est en cours de résolution.









GvLustig a écrit :



Moi c’est still on process

Le mec qui est passé avant à mis des POI au lieu de mettre des polygones parfois, bâtiments des fois WTF,… je vais corriger, petit à petit. En plus, c’est mon métier aussi, donc je tergiverse pas, ça va vite. Mais bon, mon terrain de jeu, c’est l’agglo Lilloise.. j’ai mon temps ^^



Par contre, là où le bas blesse, c’est que l’éditeur est plus ergonomique et plus réactif que celui du boulot…(ArcMap peut aller se coucher niveau réactivité). Enfin, faut dire que les possibilité d’edition ne sont pas les mêmes non plus, mais c’est… raffraichissant







Tu utilises quel editeur ? JOSM ?









quicky_2000 a écrit :



Tu utilises quel editeur ? JOSM ?





Non, directement iD (j’aimerais avoir le plugin ArcMap, mais je n’ai pas le soft sur mon ordi perso). pourquoi?









GvLustig a écrit :



Non, directement iD (j’aimerais avoir le plugin ArcMap, mais je n’ai pas le soft sur mon ordi perso). pourquoi?







Juste pour savoir, j etais curieux de savoir ce qu un SIGiste utilise comme editeur OSM.

j utilise JOSM depuis plusieurs annees et j arrive vraiment pas a accrocher a Id.









tazvld a écrit :



Non, loin de là. Je rejoins pas mal de personne pour dire que gnome 3 est très efficace avec un clavier et une souris.

(…)

En faite même, je trouve que c’est même le soucis de gnome 3 (et de gnome en général), c’est trop simplifié. Pour un utilisateur novice, il n’y a aucun problème, mais c’est très frustrant pour un utilisateur un peu avancé. En effet, dès lors que l’on veut un peu sortir des options proposés, c’est un retour obligatoire au méthode à la dure : terminal+edition des fichier de config.





C’est un peu ce que j’essayais de dire, mais différemment.









mirandir a écrit :



Ça a quand même bien évolué depuis la première version 3. Toutes ces nouveautés font bien plaisir !







Malheureusement, pas forcément dans ce qui constitue le principal critère de choix d’un DE: Qu’il soit configurable aisément pour s’adapter aux choix de l’utilisateur. Ce qui implique de ne pas l’enfermer dans des choix de gens qui le prennent pour un c<img data-src=" />!



L’applicatif pour les VM/clouderies/photo et autres, de toutes manières, on a souvent mieux et/ou plus adapté à ses attentes que les truc de base du DE ailleurs.









quicky_2000 a écrit :



Juste pour savoir, j etais curieux de savoir ce qu un SIGiste utilise comme editeur OSM.

j utilise JOSM depuis plusieurs annees et j arrive vraiment pas a accrocher a Id.





C’est seulement mon premier “re-essai”, je dll pas pour l’instant.



Si jamais tu demandes à un Sigiste ce qu’il veut, c’est également (dans le cas d’OSM) ArcMap pour la puissance de calcul, des croisement et des modèles builder, des infos attributaires venant du cadastre, éventuellement des pages jaunes pour le détail des adresses et des commercants, etc, une charte précise pour tel ou tel élément (pas mettre restaurant dans surfacique ET ponctuel, ça doit être marqué RESTAURANT dans le champ FONCTION de la couche BATIMENT), et à partir de ça, tu te met de la musique classique pour faire ton virtuose (ou du bon rock si c’est un matin pas assez caféiné <img data-src=" />), et roule ma poule :) <img data-src=" />









tazvld a écrit :



En faite même, je trouve que c’est même le soucis de gnome 3 (et de gnome en général), c’est trop simplifié. Pour un utilisateur novice, il n’y a aucun problème, mais c’est très frustrant pour un utilisateur un peu avancé. En effet, dès lors que l’on veut un peu sortir des options proposés, c’est un retour obligatoire au méthode à la dure : terminal+edition des fichier de config.





J’allais poser la question, mais tu y réponds déjà… C’est dommage. C’est entre autres ce qui m’avait fait fuir gnome 3 à sa sortie (me souviens aussi la mise à jour gnome 2-&gt;3 et le cauchemar en revenant de vacances quand j’ai dû chercher sur internet comment éteindre mon PC…).









seb2411 a écrit :



Tu devrais l’essayer je pense. Je l’utilise pas mais je pense qu’en plus la taille des texte doit pouvoir se modifier.







Déjà essayé… Et je me suis senti emprisonné dans la simplicité, limité par cette interface qui ne me laissait plus faire des choses basiques. Beaucoup d’espace perdu à cause des textes énormes. L’impression d’utiliser un ordinateur pour enfants.



Gnome 2 était et reste 100 fois plus adapté pour les PC que cet espèce d’interface pour tablette qui s’est trompée de cible, et qui est malheureusement devenue l’interface par défaut des principales distributions.









Haseo a écrit :



J’avoue ne pas comprendre ce que tu dis, tu as utilisé Gnome 3 ? Il n’est pas du tout orienté tablette et est parfaitement adapté à l’utilisation bureau.







Ce que j’ai dit est tout à fait intelligible, et oui, j’ai utilisé Gnome 3.



Pas orienté tablette ?

Pinch to zoom, multitouch, etc? Gros boutons, gros textes ?









TZDZ a écrit :



J’allais poser la question, mais tu y réponds déjà… C’est dommage. C’est entre autres ce qui m’avait fait fuir gnome 3 à sa sortie (me souviens aussi la mise à jour gnome 2-&gt;3 et le cauchemar en revenant de vacances quand j’ai dû chercher sur internet comment éteindre mon PC…).







Depuis ils ont un peu progressé avec le classic mode… Mais quand tu voit que tout ce qui était configurable niveau panneaux d’un glisser/déposer ou d’un clic droit dans Gnome2 (et la plupart des DE même moins évolués, comme XFCE etc), c’est désormais aller à la pêche aux extensions, la plupart foireuses car non maintenues: Faute à une API instable qui semble avoir même découragé ceux qui oeuvraient à rendre la tas de boue plus vivable. A s’en demander si c’est de l’incompétence ou une réelle volonté, à tous les niveaux, de rendre l’adaptation de la machine à son utilisateur impossible.



C’est juste lamentable.









yl a écrit :



Depuis ils ont un peu progressé avec le classic mode… Mais quand tu voit que tout ce qui était configurable niveau panneaux d’un glisser/déposer ou d’un clic droit dans Gnome2 (et la plupart des DE même moins évolués, comme XFCE etc), c’est désormais aller à la pêche aux extensions, la plupart foireuses car non maintenues: Faute à une API instable qui semble avoir même découragé ceux qui oeuvraient à rendre la tas de boue plus vivable. A s’en demander si c’est de l’incompétence ou une réelle volonté, à tous les niveaux, de rendre l’adaptation de la machine à son utilisateur impossible.



C’est juste lamentable.







C’est aussi mon avis.









yl a écrit :



Malheureusement, pas forcément dans ce qui constitue ton principal critère de choix d’un DE: Qu’il soit configurable aisément pour s’adapter aux choix de l’utilisateur. Ce qui implique de ne pas l’enfermer dans des choix de gens qui le prennent pour un c<img data-src=" />!







<img data-src=" />












Skiz Ophraine a écrit :



gros +1

Je n’ai jamais utilisé gnome 3 sur du tactile, mais l’utilisation au clavier et à la souris est très plaisante J’adore par exemple l’utilisation de la touche super (windows) pour afficher le menu.





Perso, je suis passé à Gnome 3 dès la première release, et si certains choix au début pouvaient sembler un peu maladroits, le projet a très bien su évoluer.



J’utilise Gnome3 au quotidien et ça ne me frappe pas comme étant une interface pour tablettes, je trouve que dans l’ensemble c’est une interface efficace et très lisible pour PC de bureau et ordinateurs portables.










GvLustig a écrit :



Moi c’est still on process

Le mec qui est passé avant à mis des POI au lieu de mettre des polygones parfois, bâtiments des fois WTF,… je vais corriger, petit à petit. En plus, c’est mon métier aussi, donc je tergiverse pas, ça va vite. Mais bon, mon terrain de jeu, c’est l’agglo Lilloise.. j’ai mon temps ^^



Par contre, là où le bas blesse, c’est que l’éditeur est plus ergonomique et plus réactif que celui du boulot…(ArcMap peut aller se coucher niveau réactivité). Enfin, faut dire que les possibilité d’edition ne sont pas les mêmes non plus, mais c’est… raffraichissant







Le nouvelle éditeur en SVG est juste une tuerie par rapport à celui en Flash. Avant je modifié très peut parce que c’est lourd au possible, maintenant je fais des centaines de modif sans trop de problème.. <img data-src=" />









zefling a écrit :









quicky_2000 a écrit :







D’ailleurs petite question au OSMiens : il faut faire une petite modif, enregistrer pour chaque modif et dire pourquoi ou on peut faire une série de modif et ca marche? Parce que j’ai modifié le quartier Euralille, et donc c’est assez gros… ^^’









d4rkf4b a écrit :



SNAAPPP!

<img data-src=" />







Depuis quand l’homme devrait servir la machine (et s’y adapter) et non l’inverse (pouvoir l’adapter à son besoin)?



C’est juste l’inversion totale du paradigme qui prévaut dans le domaine. Et c’est très bête, d’autant plus quand tout existait déjà et qu’on n’a fait qu’en retirer.



L’exact opposé du progrès, je me demande comment on peut défendre cela! <img data-src=" />









zefling a écrit :



Le nouvelle éditeur en SVG est juste une tuerie par rapport à celui en Flash. Avant je modifié très peut parce que c’est lourd au possible, maintenant je fais des centaines de modif sans trop de problème.. <img data-src=" />





Bon a savoir… je vais checker ça, mais que je serais sur que mon boulot sera validé (ca fait presque 30min et que c’est enregistré, et y’a toujours la vieille version)









yl a écrit :



Depuis ils ont un peu progressé avec le classic mode… Mais quand tu voit que tout ce qui était configurable niveau panneaux d’un glisser/déposer ou d’un clic droit dans Gnome2 (et la plupart des DE même moins évolués, comme XFCE etc), c’est désormais aller à la pêche aux extensions, la plupart foireuses car non maintenues: Faute à une API instable qui semble avoir même découragé ceux qui oeuvraient à rendre la tas de boue plus vivable. A s’en demander si c’est de l’incompétence ou une réelle volonté, à tous les niveaux, de rendre l’adaptation de la machine à son utilisateur impossible.



C’est juste lamentable.





De ton point de vue…

Chez Mme Michu, après 6 mois d’utilisation de Gnome2, le bureau ressemble à Nagasaki le 9 Août 1945.

Avec Gnome3, ces situations n’existent plus. Mme Michu, trouve son bureau beaucoup plus beau, plus intuitif… Bref Gnome3 la réconcilie avec l’informatique.



Et pour toi,… Ben, on est sur Linux, il existe certainement d’autres environnement qui te conviennent mieux, et peut-être même certains basés sur GTK3 <img data-src=" />









mirandir a écrit :



C’est Gnome donc c’est pas du Qt, c’est forcement du GTK. De plus le Shell est majoritairement écrit en Javascript / CSS.

&nbsp;

Cartes utilise OpenStreetMap.





D’ailleurs si je me plante pas, grâce à ça il est très facile (en connaissant un minimum les langages) de créer des thèmes personnalisés très sympas. J’aimerais bien qu’ils adoptent la même approche pour KDE…





W0lf a écrit :



Tu peux nous en dire plus sur le terme ?

Si j’ai capté, c’est une interface permettant d’avoir une gestion des fenêtres plus poussé ? D’avoir toutes les fenêtres apparentes ?





Le tiling, c’est le concept selon lequel ton gestionnaire de fenêtres va adapter en temps réel, automatiquement, la taille de toutes les fenêtres en fonction de tes actions.

Ex tu ouvres 1ère fenêtre, plein écran. Tu lances 2ème appli, hop la nouvelle et l’ancienne font chacune la moitié. Tu lances la troisième, hop, les deux premières se prennent un quart chacun, la troisième la moitié d’écran restante. Etc…



Après, je ne l’utilise pas personnellement, donc je ne saurais te dire comment tu peux indiquer au gestionnaire quelle fenêtre/appli privilégier en termes de taille. En tous les cas j’en connais plusieurs au taff qui l’utilisent et en sont très contents. <img data-src=" />



Et sinon, tous les environnements de bureaux proposent actuellement une fonctionnalité basique mais déjà bien utile : en fonction du bord vers lequel tu “pousses” une fenêtre celle-ci se redimensionnera automatiquement en quart, moitié ou plein écran. <img data-src=" />



Je trouve l’ergonomie des interfaces moderne pas terrible surtout au niveau des ascenseur , c’est chiant ! <img data-src=" />








yl a écrit :



Malheureusement, pas forcément dans ce qui constitue le principal critère de choix d’un DE: Qu’il soit configurable aisément pour s’adapter aux choix de l’utilisateur. Ce qui implique de ne pas l’enfermer dans des choix de gens qui le prennent pour un c<img data-src=" />!



L’applicatif pour les VM/clouderies/photo et autres, de toutes manières, on a souvent mieux et/ou plus adapté à ses attentes que les truc de base du DE ailleurs.





Je doute fortement que ce soit le principal critère pour tout le monde&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



JCDentonMale a écrit :



Déjà essayé… Et je me suis senti emprisonné dans la simplicité, limité par cette interface qui ne me laissait plus faire des choses basiques. Beaucoup d’espace perdu à cause des textes énormes. L’impression d’utiliser un ordinateur pour enfants





J’ai jamais compris cet argument : qu’est-ce que Gnome 3 t’empêche de faire exactement ? Tu ne peux plus utiliser ton PC à cause de lui ?

Quant à la taille des textes, c’était déjà comme ça dans Gnome 2.



&nbsp;





JCDentonMale a écrit :



Pas orienté tablette ?

Pinch to zoom, multitouch, etc? Gros boutons, gros textes ?





Tu vas reprocher à Gnome de supporter les écrans tactiles maintenant ? Sympa pour ceux qui ont un PC avec un tel écran. Essaye d’utiliser Gnome 3 sur une tablette, tu vas vite comprendre que c’est pas prévu pour !

&nbsp;





yl a écrit :



Depuis ils ont un peu progressé avec le classic mode… Mais quand tu voit que tout ce qui était configurable niveau panneaux d’un glisser/déposer ou d’un clic droit dans Gnome2 (et la plupart des DE même moins évolués, comme XFCE etc), c’est désormais aller à la pêche aux extensions, la plupart foireuses car non maintenues: Faute à une API instable qui semble avoir même découragé ceux qui oeuvraient à rendre la tas de boue plus vivable. A s’en demander si c’est de l’incompétence ou une réelle volonté, à tous les niveaux, de rendre l’adaptation de la machine à son utilisateur impossible.



C’est juste lamentable.





Pourtant, il y en a pas mal des extensions.

&nbsp;Un “tas de boue” “lamentable”, carrément. On te force à l’utiliser ou quoi ? <img data-src=" />



À titre personnel, Gnome 3 c’est ce qui m’a fait revenir sur Gnome. Un truc simple, propre et joli, avec l’utilisateur comme cible et non pas le geek. Mine de rien, il y en a pas beaucoup des interfaces sous Linux qui peuvent se vanter de faire ça.









yl a écrit :



C’est juste lamentable.



Moi ce que je trouve lamentable c’est plutôt ton avis sur quelque chos eque tu n’a visiblement pas pris la peine de comprendre.



l’API des extensions n’est pas instable mais toujours en cours de finalisation et avoir des extensions et des demandes des développeurs aident à compléter ce qui va, ne va pas et ce qu’il faudrait. La plupart des extensions fonctionnent très bien de base sauf certaines qui peuvent nécessiter des composants additionnels qui n’ont rien à voir avec gnome (genre nvidia-settings, lmsensors, etc…) et c’est là dessus aussi que les développeurs cherchent des solutions simples.



quant à citer gnome2 avec les anciens applets c’est risible… il y avait très peu d’applet gnome qui n’évoluaient jamais parce que difficilement maintenable (la plupart écrite en C !) et qui trainaient des bugs depuis des lustres…









Yttrium39 a écrit :



Pour les animations, elles sont faites par le gestionnaire de fenêtre: Gnome-Shell.



Lui-même est basé sur un mix entre Metacity (l’ancien gestionnaire de fenêtre) et Clutter. Donc je dirais que les capacités d’animations viennent de Clutter.





Mutter est le gestionnaire de fenêtre mais avec le récent ajout du support de Wayland il n’a plus grand chose à voir avec Metacity. Effectivement Clutter est la librairie graphique permettant réaliser les effets, animation, 3D, etc…



Je plussois Mirandir !



@JCDentonMale

On est sous Linux, alors si t’aime pas Gnome 3, ben utilise, XFCE, KDE, Mate, Openbox, etc … T’as le choix, nan ? Personne ne te force à l’utiliser !!!



Pour la première fois de l’histoire, il y a une équipe de dèv qui se sont mis à la porté des utilisateur lambad, non initié, non geek, qui veulent juste un truc joli et qui fonctionne simplement.

Donc oui, c’est peut être trop simple pour toi, mais pour d’autre c’est très bien. ET depuis Gnome 3 et Unity (dans moindre mesure à mon avis), on peut enfin dire à Mme Michu “j’ai un truc joli et simple que tu va pouvoir utiliser, sans virus, sans terme compliqué, sans nom barbar, etc” …



Bref, Gnome 3, c’est simple, c’est joli et ça fonctionne. Ça prends en charge les écran tactil, ça propose de base un tas d’applications utile tout les jours … ça … ça essaie de faire ce que Apple à fait : proposer un truc simple. Sauf qu’ici, c’est libre :)

On est en droit de ne pas adhérer à la démarche, de la à dire que c’est “lamentable’ ..; Désolé, mais ça fait un peu geek barbue extrémiste qui ne veut pas voir arrivé dans sa grotte un public plus classique …


Pour info, j’utilise XFCE chez moi, et Gnome3 au taf. Philosophies différentes pour un usage différent. AU boulot, j’ai besoin que ça productif et simple. Chez moi, je bidouille.








Exodus a écrit :



Ma dernière tentative de passer ma machine principale sous Linux m’a calmé, la faute à un hardware pas au poil… par contre pour le pc media center impec! Quelques années auparavant avec une autre machine, mes derniers essais étaient plutôt encourageants avec Vine et WOW.

Je vais réessayer bientôt après un changement de hardware mais clairement je ne veux pas perdre le très addictif Heartstone!











GvLustig a écrit :



I can draw all over the world, dude (ceci dit, veinard ^^)



Je vais me laisser porter par les aleas je pense. Surtout que vu la géopolitique actuel, un politique appuis sur un bouton et ça donne du boulot sur OSM pour une semaine <img data-src=" />





Calmé pour ma part par Vine, et petits bug (j’avais deux PC sous tux, et l’un des deux ne pouvais pas utiliser le wifi ^^‘). J’ai toujours voulu les soutenirq, mis faut dire que j’ai eu des problêmes qui aident pas ^^’







J’utilise heartstone avec playonlinux (wine 1.5.27) sur Archlinux ca fonctionne parfaitement.



Pour word of warcraft ma compagne utilise Wine nativement (sans PoL) ca fonctionne très bien (il manque quelques trucs niveau perfs hautes/ultra avec les drivers libres)



En ce qui concerne Gnome 3 je l’utilise au quotidien sur mon PC de boulot, mon laptop et ma tour, ma femme l’utilise également et c’est très satisfaisant. Pour l’aspect tablettes, ca doit être un peu utilisable, mais pas autant qu’un vrai OS tablettes comme Android









JCDentonMale a écrit :



Ce que j’ai dit est tout à fait intelligible, et oui, j’ai utilisé Gnome 3.



Pas orienté tablette ?

Pinch to zoom, multitouch, etc? Gros boutons, gros textes ?







Il y a une différence entre “adapté aux écrans tactiles” et “orienté tablette”.



Ce que fait l’équipe de Gnome, c’est prendre en compte des possibilités, pour que leur environnement soit utilisable aussi avec un environnement tactile, pas prendre comme mode d’utilisation principale une tablette.



D’ailleurs il faut faire la différence également entre “écran tactile” et “tablette”. Et je veux bien des exemples de tes “gros boutons” et “gros textes” qui rendrait Gnome si inadapté à une utilisation de bureau.









Lucretia Valentine a écrit :



Heu, j’ai pas compris la blague …





3.14 =&gt; PI =&gt; rond…









nrz a écrit :



En ce qui concerne Gnome 3 je l’utilise au quotidien sur mon PC de boulot, mon laptop et ma tour, ma femme l’utilise également et c’est très satisfaisant. Pour l’aspect tablettes, ca doit être un peu utilisable, mais pas autant qu’un vrai OS tablettes comme Android



Sur une tablette c’est vraiment sympa aussi et avec la gesture multitouch ça sera encore plus sympa ;)









Haseo a écrit :



D’ailleurs il faut faire la différence également entre “écran tactile” et “tablette”. Et je veux bien des exemples de tes “gros boutons” et “gros textes” qui rendrait Gnome si inadapté à une utilisation de bureau.



surtout que dans le cas présent la taille du texte est fonction de la taille de la font et ça se règle, la taille des boutons est aussi fonction du thème donc ça se règle et globalement les applications sont plus économe en espace de travail comme par exemple nautilus 2 vs 3, totem vs video, evince, gedit, …









JCDentonMale a écrit :



Déjà essayé… Et je me suis senti emprisonné dans la simplicité, limité par cette interface qui ne me laissait plus faire des choses basiques. Beaucoup d’espace perdu à cause des textes énormes. L’impression d’utiliser un ordinateur pour enfants.



Gnome 2 était et reste 100 fois plus adapté pour les PC que cet espèce d’interface pour tablette qui s’est trompée de cible, et qui est malheureusement devenue l’interface par défaut des principales distributions.





De mémoire, sous Gnome2, c’était la galère pour modifier la taille des boutons, la positions du panneau principal (impossible d’en avoir qu’un latéral), …



Quand je vois ce genre de critique, j’ai l’impression que la définition de “configurabilité” est: il faut que ça soit capable de ressembler à ce que moi j’aime, s’il n’y a pas d’options de configuration mais que par défaut ça ressemble à ce que j’aime, c’est configurable, s’il y a plein d’options de configuration mais il manque l’option utile pour ma configuration préférée, c’est pas configurable.



Sinon, les gros boutons, pour un grand écran (pas un laptop en effet), c’est sans doute bien plus agréable pour l’utilisateur moyen (car plus aéré, plus facile à viser avec la souris) sans perte de place (c’est pas ce qui manque sur un grand écran). Je ne comprends pas pourquoi certains pensent que “gros boutons” -&gt; “pensé pour le tactile”.









brazomyna a écrit :



Le problème c’est pour moi cette tendance là (qui n’est pas seulement propre à Gnome ni même aux WM sous linux, mais bel et bien généralisée) : se concentrer sur l’“effet whouaou” au détriment du reste.



Prce qu’à à la fin, on a ça:





En résumé, l’effet whouaou c’est bien joli deux minutes, mais c’est pas ça qui conditionne ta productivité.





Disons que si on n’aime pas, mieux vaut se tourner sur KDE, ou autre XFCE, si on estime que la productivité est affectée.



Rien n’oblige non plus à prendre Ubuntu, il y a Mint, Fedora, Mageia, OpenSuse…



Perso, je préfère KDE et Fedora pour ce côté plus austère, alors que sur mon smartphone Android ne me gêne pas, parce que c’est du tactile.



Le réflexe de la critique envers Gnome3 semble venir de gens qui ne voient Linux qu’à travers Ubuntu. <img data-src=" />









yl a écrit :



Depuis quand l’homme devrait servir la machine (et s’y adapter) et non l’inverse (pouvoir l’adapter à son besoin)?



C’est juste l’inversion totale du paradigme qui prévaut dans le domaine. Et c’est très bête, d’autant plus quand tout existait déjà et qu’on n’a fait qu’en retirer.



L’exact opposé du progrès, je me demande comment on peut défendre cela! <img data-src=" />





Le bureau n’est PAS la machine. Le choix du bureau est une option de ta machine, au même titre que le changement de la taille des boutons sur ton bureau.

On dirait que tu as été forgé au monde de Windows / Mac à penser que le bureau fait partie du système alors que sous Linux le bureau est une application comme les autres.



À ce niveau, le bureau s’adapte très bien:




  • certains veulent un bureau avec plein d’options (tel que KDE, que j’utilise personnellement car gnome me convient moins, …)

  • d’autres veulent un bureau qui ne perd pas son temps à faire ça et qui propose une expérience unifiée à l’utilisateur.

    Et tu choisis ton bureau.



    Là, t’es en train de dire: les utilisateurs qui veulent un bureau sans une floppée d’options qui leur sont inutiles doivent s’adapter à l’ordinateur car moi, j’ai décidé qu’un tel bureau ne devrait pas exister.









j-c_32 a écrit :



Sinon, les gros boutons, pour un grand écran (pas un laptop en effet), c’est sans doute bien plus agréable pour l’utilisateur moyen (car plus aéré, plus facile à viser avec la souris) sans perte de place (c’est pas ce qui manque sur un grand écran). Je ne comprends pas pourquoi certains pensent que “gros boutons” -&gt; “pensé pour le tactile”.



J’utilise Gnome 3 sur deux écrans 22” (1680x1050), au boulot c’est un 22” (1920x1080), j’ai aussi un portable 13” (1366x768), ma femme un 12” (1280x800) et une tablette de 10” et je n’ai aucun souci sur la manoeuvrabilitéé du bureau sur tous ces systèmes différents, comme quoi…









GutsBlack a écrit :



J’utilise Gnome 3 sur deux écrans 22” (1680x1050), au boulot c’est un 22” (1920x1080), j’ai aussi un portable 13” (1366x768), ma femme un 12” (1280x800) et une tablette de 10” et je n’ai aucun souci sur la manoeuvrabilitéé du bureau sur tous ces systèmes différents, comme quoi…





Exactement.

Pour un grand écran, l’argument est évident.

Pour un laptop, je n’ai pas testé ou étudié la question, donc, je ne m’avance pas dans mon commentaire et spécifie que je parle des grand écrans.

Par contre, je ne dis nulle part que sur laptop c’est désagréable. Je dis juste: l’argument est évident pour un grand écran (c’est pas évident pour un laptop, ça veut pas dire que sous un laptop les gros boutons posent problèmes).









j-c_32 a écrit :



Le bureau n’est PAS la machine. Le choix du bureau est une option de ta machine, au même titre que le changement de la taille des boutons sur ton bureau.

On dirait que tu as été forgé au monde de Windows / Mac à penser que le bureau fait partie du système alors que sous Linux le bureau est une application comme les autres.



À ce niveau, le bureau s’adapte très bien:




  • certains veulent un bureau avec plein d’options (tel que KDE, que j’utilise personnellement car gnome me convient moins, …)

  • d’autres veulent un bureau qui ne perd pas son temps à faire ça et qui propose une expérience unifiée à l’utilisateur.

    Et tu choisis ton bureau.



    Là, t’es en train de dire: les utilisateurs qui veulent un bureau sans une floppée d’options qui leur sont inutiles doivent s’adapter à l’ordinateur car moi, j’ai décidé qu’un tel bureau ne devrait pas exister.





    Très bien dit, rejoignant mes propos.



    La force de Linux réside justement dans la possibilité à l’utilisateur d’adapter ses besoins, puisque l’environnement graphique est interchangeable, et donc en effet le Bureau ne fait pas du tout partie du système.



    On peut même rester en ligne de commande.









GvLustig a écrit :



D’ailleurs petite question au OSMiens : il faut faire une petite modif, enregistrer pour chaque modif et dire pourquoi ou on peut faire une série de modif et ca marche? Parce que j’ai modifié le quartier Euralille, et donc c’est assez gros… ^^’







Pour Id je ne peux pas te repondre vu que je n utilise pas.

Pour JOSM j ajoute le commentaire quand j upload donc j applique mes commentaires a des series de modifs









W0lf a écrit :



Tu peux nous en dire plus sur le terme ?

Si j’ai capté, c’est une interface permettant d’avoir une gestion des fenêtres plus poussé ? D’avoir toutes les fenêtres apparentes ?







Le tiling, ou le pavage, c’est une approche différente du mode fenêtré classique où tu es habitué à pouvoir bouger les fenêtres, les mettre en plein écran, etc. Tout cela majoritairement à la souris.



Avec un tiling window manager, l’idée c’est de ne plus avoir à se soucier trop du placement des fenêtres. Exemple : j’ouvre mon navigateur, c’est la seule appli, alors elle utilise tout l’espace disponible. Là j’ouvre un terminal et paf ça me redimensionne les fenêtres pour que je puisse voir les 2. J’en ouvre un autre, ça me split l’un des 2 espaces à nouveau, etc. Si cela me convient, je n’ai donc pas à redimensionner les fenêtres à la main pour essayer d’optimiser mon espace. Mais je peux toujours intervenir sur la taille des espaces.



Donc le premier point à retenir c’est que la taille et le positionnement des fenêtres est plus intelligent et qu’il est configurable.



Selon ton WM et ta configuration, tu peux modifier le comportement à l’ouverture des fenêtres. Par exemple sur cet ecran, j’ai un premier split sur l’horizontale puis ça se fait à la verticale en me gardant un écran principal. Mais je peux modifier le nombre de colonnes, etc. Je peux aussi passer dans un mode où le split se fait dans l’autre sens, ou avoir un mode flottant où je peux contrôler à la souris de manière classique. Tout cela par bureau, en fonction de mon usage.



Enfin, certains WM sont largement utilisables au clavier. Plus besoin d’utiliser la souris pour beaucoup de choses. C’est donc très appréciés par les utilisateurs de terminaux.



Ce que j’aime le plus c’est ne plus avoir à rechercher mes fenêtres qui se sont retrouvées masquées par des fenêtres qui sont passées dessus. Ici, soit elle est minimisée (invisible), soit elle est sur l’un de mes bureaux au premier plan.

J’ouvre une appli, tout le texte des autres applis restent visible et quand je ferme les fenêtres reprennent à nouveau tout l’espace disponible.



Au début c’est vraiment particulier, mais c’est vraiment plaisant. Surtout sur un ordi portable où mine de rien, l’utilisation du touchpad est assez pénible comparé à une souris. Et si on peut ne plus avoir à lever ses mains du clavier c’est encore mieux.



ps: pour gTile, oui mais non, pas satisfait

ps2: j’aimerais beaucoup pouvoir repasser à gnome que je trouve joli, mais je suis trop habité au tiling maintenant pour m’en passer.



[quote:5175854:Max81]



Le tiling, ou le pavage, c’est une approche différente du mode fenêtré classique où tu es habitué à pouvoir bouger les fenêtres, les ……/quote]



Merci pour ces explications.

Cela me semble intéressant … à voir !

Je vais me renseigner pour en installer un à côté de Unity sur ma 12.04.


Je comptais installer un nouveau pc, je pensais partir sur du kde avec opensuse. Mais la vidéo déposé ci dessus fait preuve de beaucoup de fraicheur et donne envie.








Haseo a écrit :



D’ailleurs il faut faire la différence également entre “écran tactile” et “tablette”. Et je veux bien des exemples de tes “gros boutons” et “gros textes” qui rendrait Gnome si inadapté à une utilisation de bureau.









GutsBlack a écrit :



surtout que dans le cas présent la taille du texte est fonction de la taille de la font et ça se règle, la taille des boutons est aussi fonction du thème donc ça se règle et globalement les applications sont plus économe en espace de travail comme par exemple nautilus 2 vs 3, totem vs video, evince, gedit, …





en voici un, d’exemple: on a un écran entier occupé par 24 items.

Celui pour qui la productivité importe plus que l’eye candy préférera sans doute plus d’items par écran et ne plus avoir besoin de perdre son temps à défiler dans la liste. Et c’est bien un problème de choix d’IHM, pas juste une question de taille de fonte, par ailleurs réglable en une ligne de commande:



gsettings set org.gnome.desktop.interface text-scaling-factor 0.8











Haseo a écrit :



Ce que fait l’équipe de Gnome, c’est prendre en compte des possibilités, pour que leur environnement soit utilisable aussi avec un environnement tactile, pas prendre comme mode d’utilisation principale une tablette.









j-c_32 a écrit :



Sinon, les gros boutons, pour un grand écran (pas un laptop en effet), c’est sans doute bien plus agréable pour l’utilisateur moyen (car plus aéré, plus facile à viser avec la souris) sans perte de place (c’est pas ce qui manque sur un grand écran). Je ne comprends pas pourquoi certains pensent que “gros boutons” -&gt; “pensé pour le tactile”.





Evidemment que c’est pas “intégralement pensé tablettes”, mais le problème c’est qu’ils font des choix qui sont du coup le “cul entre deux chaises”, parce que l’eye candy empiète sur la quantité d’infos disponible à l’écran en un coup d’oeil et donc la productivité.



Le compromis mou n’est pas la seule alternative possible. Genre je me rappelle d’un Win7 sur un vieux Asus tactile que j’ai possédé il y a bien 5 ans, qui était capable d’adapter l’espacement entre les boutons en fonction de la possibiltié de tactile ou pas et la volonté de l’utilisateur.

Ce n’est évidemment qu’un exemple, mais ça illustre le fait qu’on peut parfaitement trouver d’autres alternatives, ici une interface différente en fonction de la présence du tactile ou pas.







paradise a écrit :



Disons que si on n’aime pas, mieux vaut se tourner sur KDE, ou autre XFCE, si on estime que la productivité est affectée.

Rien n’oblige non plus à prendre Ubuntu, il y a Mint, Fedora, Mageia, OpenSuse…





Personne ne dit le contraire. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas commenter l’orientation prise, notamment pour dire “à moi ça ne convient pas”, sans se voir systématiquement opposer ce genre de non argument.



Ne pas oublier que le “si ça te plait pas va voir ailleurs” n’est pas un argument en soit, c’est même tout l’inverse.




erreur, à effacer








j-c_32 a écrit :



Par contre, je ne dis nulle part que sur laptop c’est désagréable.



Oui bien sur, ma tournure de phrase était mauvaise je reconnais :)









brazomyna a écrit :



en voici un, d’exemple: on a un écran entier occupé par 24 items.

Celui pour qui la productivité importe plus que l’eye candy préférera sans doute plus d’items par écran et ne plus avoir besoin de perdre son temps à défiler dans la liste. Et c’est bien un problème de choix d’IHM, pas juste une question de taille de fonte, par ailleurs réglable en une ligne de commande:







Je vais juste répondre à ça :



Pour lancer les applications, Gnome est fortement centré sur la recherche qui te permet en une touche de clavier (super) et en tapant directement les premières lettres de ton appli puis entrée, de lancer n’importe quelle application en 2 secondes.



Quelqu’un qui recherche la productivité se servira de ça (comme moi).

(tout en prenant en compte que les applis les plus utilisées peuvent être mise en favoris dans le dock à gauche)



La vue avec les 24 items est plus destiné aux nouveaux utilisateurs ou aux utilisateur lambda qui la trouverons alors plus simple et moins confuse qu’une vue avec plus d’items. (dont je ne me sert quasiment jamais)









brazomyna a écrit :



Evidemment que c’est pas “intégralement pensé tablettes”,





Non, ils ne font pas de choix pensé pour les tablettes.

Les gros boutons n’ont RIEN À VOIR avec les tablettes. Sans doute bien plus avec l’évolution des écrans et la volonté d’avoir quelque chose d’aéré.





mais le problème c’est qu’ils font des choix qui sont du coup le “cul entre deux chaises”, parce que l’eye candy empiète sur la quantité d’infos disponible à l’écran en un coup d’oeil et donc la productivité.



TA productivité.

Mais pour une autre personne, avoir 64 icônes à l’écran alors qu’il n’utilise que les 12 premières, ça diminue sa productivité.

Pour une autre personne, avoir un système qui autorise le bordel va faire qu’il va se retrouver dans du bordel alors que sinon, il ne ressent aucun inconvénient et n’a pas de bordel.





Le compromis mou n’est pas la seule alternative possible. Genre je me rappelle d’un Win7 sur un vieux Asus tactile que j’ai possédé il y a bien 5 ans, qui était capable d’adapter l’espacement entre les boutons en fonction de la possibiltié de tactile ou pas et la volonté de l’utilisateur.

Ce n’est évidemment qu’un exemple, mais ça illustre le fait qu’on peut parfaitement trouver d’autres alternatives, ici une interface différente en fonction de la présence du tactile ou pas.



Sauf que les choix ne sont pas dicté par le tactile.

En réalité, les gens ont réfléchi, on dit: les gros boutons, c’est en réalité plus efficace, en particulier pour ceux qui sont insatisfait de ce qui existe ailleurs.

Oh, tiens, au fait, ça tombe bien, c’est aussi un avantage pour le tactile, on va donc brièvement le mentionner.

Le fait que les gros boutons sont compatibles avec le tactile est un heureux hasard.

La preuve: le reste du bureau est très orienté “clavier”. Preuve qu’ils ne sont pas parti du principe qu’ils devaient intégrer le tactile.





Personne ne dit le contraire. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas commenter l’orientation prise, notamment pour dire “à moi ça ne convient pas”, sans se voir systématiquement opposer ce genre de non argument.



Relis mon commentaire 68, j’y dis explicitement que Gnome ne me convient pas.

Pourtant, personne ne m’a interdit de commenter. Dingue, non ?

Par contre, si quelqu’un dit (ou sous-entend) que les choix des gnomes ne sont pas les bons parce que “ça ne lui convient pas”, alors, oui, il mérite qu’on lui remette les choses au point: si ça ne te convient pas, tu vas voir ailleurs.

Si t’as des critiques constructives, tu les apportes.

Les critiques sont constructives SI ET SEULEMENT SI elles respectent l’objectif du projet actuel de gnome. Le projet actuelle de gnome se focalise sur un desktop ayant un esprit particulier (simple d’utilisation, apportant quelque chose qui n’existe pas ailleurs, …).



Ainsi, par exemple, dire: il manque cette option pour obtenir avec gnome3 quelque chose qui ressemble à xfce, MATE, cinnamon, …

Alors, cette critique n’est PAS constructive.

Ce n’est pas constructif car ton objectif est d’utiliser un bureau qui n’est pas celui de l’objectif de gnome.





Ne pas oublier que le “si ça te plait pas va voir ailleurs” n’est pas un argument en soit, c’est même tout l’inverse.



‘Faudrait savoir: tu dis d’un côté qu’il ne faut pas se mettre le cul entre deux chaises, et tu dis aussi qu’un environnement qui se focalise sur une seule chaise est critiquable.









brazomyna a écrit :



en voici un, d’exemple: on a un écran entier occupé par 24 items.

Celui pour qui la productivité importe plus que l’eye candy préférera sans doute plus d’items par écran et ne plus avoir besoin de perdre son temps à défiler dans la liste. Et c’est bien un problème de choix d’IHM, pas juste une question de taille de fonte





C’est un façon de voir la liste des applications tu aimes ou tu n’aimes pas le fait est que si tu veux un classement par liste et par catégorie par exemple (comme avant en fait) il te suffit d’activer l’extension “Applications Menu” qui est fourni d’origine par l’équipe de Gnome.



PS: Le screenshot est vieux et ne correspond plus à l’apparence du menu actuel.









GvLustig a écrit :



Question d’un mec qui a plus touché à Linux depuis le passage d’ubuntu sous unity : gnome est sympa et agréable pour des utilisateurs novices? (mes parents)





Mes parents, les grands-parents de ma femme (qui ont découvert l’ordinateur avec) et ma nounou se sont habitués très rapidement.<img data-src=" />



Bon c’est moi qui leur ai mis les applications à utiliser mais après tu utilises ton PC, point barre.



<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



TA productivité.

Mais pour une autre personne, avoir 64 icônes à l’écran alors qu’il n’utilise que les 12 premières, ça diminue sa productivité.

Pour une autre personne, avoir un système qui autorise le bordel va faire qu’il va se retrouver dans du bordel alors que sinon, il ne ressent aucun inconvénient et n’a pas de bordel.





Exact, mais c’était un exemple basé sur la discussion précédente du “ça dépend de l’espacement des boutons et la taille de la fonte”, c’est pourquoi je voulais montrer que non, c’est aussi une question de choix d’IHM.





Oh, tiens, au fait, ça tombe bien, c’est aussi un avantage pour le tactile, on va donc brièvement le mentionner.

Le fait que les gros boutons sont compatibles avec le tactile est un heureux hasard.



J’aimerais bien voir les discussions en question.





si quelqu’un dit (ou sous-entend) que les choix des gnomes ne sont pas les bons parce que “ça ne lui convient pas”, alors, oui, il mérite qu’on lui remette les choses au point



Je suis globalement d’accord sur le principe ‘sec’.



Mais au delà il y a une problématique qui est formulée: celui des choix d’orientation globale: quel(s) profil(s) vise le projet, en quoi est-ce adapté, qu’est ce que ça apporte, quelles concessions ça impose.





Les critiques sont constructives SI ET SEULEMENT SI elles respectent l’objectif du projet actuel de gnome. Le projet actuelle de gnome se focalise sur un desktop ayant un esprit particulier (simple d’utilisation, apportant quelque chose qui n’existe pas ailleurs, …).



On avance: c’est bien l’objectif du projet actuel de gnome qui est mis en question ici.





Faudrait savoir: tu dis d’un côté qu’il ne faut pas se mettre le cul entre deux chaises, et tu dis aussi qu’un environnement qui se focalise sur une seule chaise est critiquable.



Non: je dis que:




  • le “si ça te plait pas va voir ailleurs, c’est éluder les questions de fonds dont je parle ci-avant: quel est l’objectif, à qui cherche-t-on à s’adresser, quels usages, etc…



  • l’impression que ça donne est pour moi un “non choix” qui débouche sur un consensus mou. C’est pas exactement pareil.









brazomyna a écrit :



en voici un, d’exemple: on a un écran entier occupé par 24 items.

Celui pour qui la productivité importe plus que l’eye candy préférera sans doute plus d’items par écran et ne plus avoir besoin de perdre son temps à défiler dans la liste. Et c’est bien un problème de choix d’IHM, pas juste une question de taille de fonte, par ailleurs réglable en une ligne de commande:





Mhh sur ce point si tu veux être productif tu utilises la recherche ou le dock directement (encore que par défaut ce dernier n’est pas toujours visible).

Avec Gnome Panel tu t’amuses pas a aller fouiller dans les sous menus… Tu te crée un raccourcis pour tes applications. <img data-src=" />









seb2411 a écrit :



Mhh sur ce point si tu veux être productif tu utilises la recherche ou le dock directement (encore que par défaut ce dernier n’est pas toujours visible).





C’est clair que j’ai mes applications les plus utilisés dans le dock et pour les autres une recherche avec juste une ou deux lettre me permet de trouver ce que je recherche bien plus vite que la liste d’icone ou les menu classé par catégorie.









brazomyna a écrit :



Exact, mais c’était un exemple basé sur la discussion précédente du “ça dépend de l’espacement des boutons et la taille de la fonte”, c’est pourquoi je voulais montrer que non, c’est aussi une question de choix d’IHM.





La discussion précédente, si je ne m’abuse, répondait à la question de la taille des boutons.

Bien sur qu’il y a une question de choix d’IHM. Justement, on dirait que tu dis: ils ont fait un choix d’IHM, celui-ci ne me convient pas, donc, c’est pas paramétrisable car le bureau prévu pour un choix d’IHM ne permet pas une option qui a du sens dans un choix d’IHM différent.



Justement, si la question est une question de choix IHM, l’option n’a pas à exister.





J’aimerais bien voir les discussions en question.



Je n’ai les plus le lien sous la main, mais j’avais vu une interview d’un membre de gnome qui expliquait qu’à aucun moment ils n’ont voulu faire un bureau pour tactile. C’était un lien dans une discussion sur linuxfr, je pense.





Je suis globalement d’accord sur le principe ‘sec’.



Mais au delà il y a une problématique qui est formulée: celui des choix d’orientation globale: quel(s) profil(s) vise le projet, en quoi est-ce adapté, qu’est ce que ça apporte, quelles concessions ça impose.





Sauf que les seules critiques en ce sens sont faites par des gens qui ont commencé par critiquer stupidement l’interface. Du coup, ça sent très fort l’argument de mauvaise foi pour se rattraper.



Ces questions sont pertinentes quand elles sont faites par quelqu’un qui n’a pas prouvé qu’il n’est pas placé pour les faire après avoir dit quelque chose comme “gros boutons -&gt; interface pensée pour le tactile -&gt; stupide”





On avance: c’est bien l’objectif du projet actuel de gnome qui est mis en question ici.



Non, les critiques initiales ont été posées comme “on voit bien qu’ils ont fait ça en pensant au tactile”, pas “je comprends leur objectif, et je comprends pourquoi il y a des gros boutons, mais je pose la question des objectifs”

Tu ne peux te poser la question des objectifs que si tu as compris les objectifs. En disant que c’est mal fait parce qu’ils n’ont pas intégré des trucs qui sont contraire aux objectifs, tu prouves que tu n’as pas compris les objectifs.



Non: je dis que:




  • le “si ça te plait pas va voir ailleurs, c’est éluder les questions de fonds dont je parle ci-avant: quel est l’objectif, à qui cherche-t-on à s’adresser, quels usages, etc…



    Sauf que tu n’as pas posé de questions de fond.

    Donne moi le commentaire, avant celui-ci, où tu parles de la pertinence des VRAIS objectifs (c-à-d sans prétendre que l’objectif est d’être tactile, sans prétendre que l’apparence a pour objectif d’avoir un effet whouaou sans considération sur la performance).





  • l’impression que ça donne est pour moi un “non choix” qui débouche sur un consensus mou. C’est pas exactement pareil.



    Quel choix mou ?

    Les types ont réfléchi à un type d’interface.

    Ils sont parti sur un principe: aéré et robuste sur l’usage.

    Aéré explique à la fois la taille des boutons, du texte, du menu que tu as montrés, …

    Robuste sur l’usage explique pourquoi certaines options n’existent pas.

    Où est-ce que c’est un consensus ? Tout m’a l’air globalement cohérent.



    De nouveau, ta critique part du principe que ce que tu as identifié comme objectifs sont les réels objectifs. Sauf que ce n’est sans doute pas le cas.









Lucretia Valentine a écrit :



C’est vrai qu’il oriente l’utilisation de G3 pour le tactile, mais c’est parfaitement utilisable avec un PC, c’est même plutôt cool. Pour le moment, le seul reproche que j’ai à faire à G3, c’est la barre de titre assez grosse, pour le reste c’est très bien et ça s’affine avec les version.







À propos de la taille des éléments de l’interface, Allan Day a récemment écrit un billet de blog à ce sujet, où l’on constate que bien que certains pensent encore que GNOME n’est adapté qu’aux gros doigts boudinés qui mettent plein de gras sur un écran tactile, en réalité, c’est de plus en plus fin, et ça laisse de plus en plus de place au contenu même.









GutsBlack a écrit :



C’est un façon de voir la liste des applications tu aimes ou tu n’aimes pas le fait est que si tu veux un classement par liste et par catégorie par exemple (comme avant en fait) il te suffit d’activer l’extension “Applications Menu” qui est fourni d’origine par l’équipe de Gnome.



PS: Le screenshot est vieux et ne correspond plus à l’apparence du menu actuel.





Et encore, même pas besoin, chez moi les applications sont affichées comme ceci : Capture sans aucune extension !









mirandir a écrit :



Et encore, même pas besoin, chez moi les applications sont affichées comme ceci : Capture sans aucune extension !



Oui c’est vrai que maintenant tu peux les classer j’avais complètement oublié cette possibilité <img data-src=" />



PS: tu peux me filer ton wallpaper ;)









GvLustig a écrit :



Question d’un mec qui a plus touché à Linux depuis le passage d’ubuntu sous unity : gnome est sympa et agréable pour des utilisateurs novices? (mes parents)



Perso depuis pas mal de temps j’ai envie de retourner sus linux mais j’ai toujours eu des galères avec Vine (et j’aimerais pas perdre Heartstone et Age Of Empire), mais pour mes parents ça me semble aussi très bon (faut juste voir si je peut leur mettre OneDrive en local aussi comme sous MS…)







Je ne connais pas OS X, mais par rapport à Windows, je trouve GNOME infiniment plus adapté aux débutants. Il n’y a pas photo. Par contre, comme on ne trouve malheureusement pas de machines avec Linux + GNOME pré-installés, il faut que quelqu’un qui s’y connait pour s’y coller. Mais une fois que c’est fait, tout est prévu pour que l’utilisateur ne puisse rien casser par accident.



Tu ne peux pas faire un click droit malencontreux et supprimer des éléments de l’interface, tu ne peux pas “perdre” tes fenêtres que tu aurais minimisées. Sincèrement, je trouve que tout est pensé pour être simple et efficace.



Puis franchement, le shell de GNOME, c’est que du bonheur. Tu peux facilement et rapidement retrouver tes fichiers et autres documents, tes contacts, tes notes, tes recherches sur le web, la météo, l’heure dans n’importe quelle ville, lancer des opérations…



Sans oublier, et c’est le principal, trouver rapidement un programme, même si tu ne connais pas son nom. T’as le choix entre les applications les plus fréquemment utilisées, la liste de toutes les applications installées, la possibilité de faire une recherche par une tonne de mots clés. Je trouve ça nettement mieux foutu que le menu démarrer fourre tout de Windows. Petit détail, mais qui tue bien. Ça permet également de trouver les applications qui ne sont pas encore installées, et te renvoi directement vers la logithèque.



Puis comme tout y est libre et gratuit, respectueux de l’utilisateur, tu ne te retrouvera jamais avec tous les crapwares qu’on trouve sous Windows en accompagnement des logiciels gratuits. Ça ne remplacera jamais ton navigateur, ou autres joyeusetés.



Et franchement, cette tranquillité n’a pas de prix.



Mouais, ils n’en sont toujours pas au niveau de Gnome 2.


Toujours pas impressionné.



C’est quand que l’on

-revoit des CUBES (compiz plus maintenu)? Le cube c’est le bien niveau productivité & ergonomie. Ou tout du moins des VRAIES possibilité d’en faire ce que l’on veut.



-Des vrais thèmes de bureau. Ajouter un Dock d’appli c’est pas gagné si tu veux le mettre en haut… ok on le met en bas mais c’est réducteur au possible. C’est au menu Gnome de bouger ou de disparaitre si j’en ai envie. Actuellement il y a quand même quelques blocages. Les mêmes tendances que pour Unity. Ca fini par lasser.



-Et des possibilités pour ces derniers (artistes compris). Tous les thèmes que j’ai pu essayer/voir ne sortent pas du moule. D’autres ont le même avis. Résultat tout le monde s’en fout au final, vu que rien de bien palpitant ne sortira. C’est plus du re-skin que du vrai thème.



Ca avance c’est bien. Mais bon faire 3 pas en arrière d’abord ne me semble pas le plus efficace.



Le tactile est minoritaire (écran pas donné) pour un OS qui n’est pas le plus répandu (loin de la) et qui a une forme de concurrence (distribution) dans le lot.

Pas de gestion d’espace de travail et d’espace de travail thématique.



Plus ca va plus j’ai l’impression qu’on revient en arrière régulièrement. Rien que le PC, on a pris 10ans dans la gol.











yl a écrit :



Malheureusement, pas forcément dans ce qui constitue le principal critère de choix d’un DE: Qu’il soit configurable aisément pour s’adapter aux choix de l’utilisateur. Ce qui implique de ne pas l’enfermer dans des choix de gens qui le prennent pour un c<img data-src=" />!



L’applicatif pour les VM/clouderies/photo et autres, de toutes manières, on a souvent mieux et/ou plus adapté à ses attentes que les truc de base du DE ailleurs.







Je pense que bien souvent, les gens ont une mauvaise opinion sur ce que doit être un environnement de bureau sous Linux. Windows et OSX n’ont qu’un seul et unique environnement. Par conséquent, il doit tenté de s’adapter au maximum de monde.



Sous Linux, on trouve de nombreux environnements : GNOME, KDE, Cinnamon, Mate, Unity, Xfce, Budgie, Pantheon, eOS…



À partir de là, il n’y a aucune raison pour qu’ils doivent s’adapter au plus grand nombre. Tu peux très bien avoir un environnement qui ne vise que les power users, un autre que les débutants, un autre encore qui tente d’être plus généraliste.



On ne peut donc pas dire que GNOME prend la mauvaise direction, qu’il n’aurait pas du faire ci ou ça. Il a sa propre vision de la façon doit être conçu un environnement de bureau, et c’est très bien. Ensuite, au public d’adhérer ou non, tout en sachant qu’il trouvera toujours ce qui lui convient le mieux sous Linux.



Et pour conclure sur les applications de base, je trouve ça bien d’avoir un ensemble cohérent. Toutes les applications GNOME suivent les même principes d’ergonomie, et vont utiliser les même technologies. Que ce soit le toolkit, en tant que fournisseur de données du shell, de la gestion des notifications, du respect de la localisation et autres principes de vie privée. De base, tout s’intègre bien.









TZDZ a écrit :



J’allais poser la question, mais tu y réponds déjà… C’est dommage. C’est entre autres ce qui m’avait fait fuir gnome 3 à sa sortie (me souviens aussi la mise à jour gnome 2-&gt;3 et le cauchemar en revenant de vacances quand j’ai dû chercher sur internet comment éteindre mon PC…).







Je formulerai ça autrement. Chaque environnement propose une certaine vision des choses, des méthodes différentes pour accomplir certaines tâches. Ce n’est donc pas le fait d’être débutant ou power user qui compte, mais plutôt de savoir si oui ou non ça te correspond, si vous avez la même logique, et donc la même façon d’appréhender un problème.



Personnellement, étant depuis près de vingt ans sous Linux, à une époque où GNOME et KDE n’existaient pas encore, et me considérant donc comme un utilisateur confirmé, je prend plaisir à utiliser GNOME. J’aime sa simplicité pour les tâches courantes, et n’ai aucun mal à utiliser la ligne de commande quand je considère que c’est plus adapté et que je serais plus efficace.



Tu devrais donc lui redonner une chance. Il est vrai que les premières itérations avaient de grosses lacunes (comme ton exemple du simple souhait de vouloir éteindre sa machine), mais au fil des versions, ça s’est franchement amélioré.



Pour moi, la grosse lacune du moment, ce sont les notifications. Elles devaient être complètement revues pour cette version, mais ça n’a pas été terminé à temps, et sera donc repoussé à GNOME 3.16, prévu pour mars prochain.









JCDentonMale a écrit :



Déjà essayé… Et je me suis senti emprisonné dans la simplicité, limité par cette interface qui ne me laissait plus faire des choses basiques. Beaucoup d’espace perdu à cause des textes énormes. L’impression d’utiliser un ordinateur pour enfants.



Gnome 2 était et reste 100 fois plus adapté pour les PC que cet espèce d’interface pour tablette qui s’est trompée de cible, et qui est malheureusement devenue l’interface par défaut des principales distributions.







Franchement, je me permet d’émettre de gros doutes sur les arguments avancés. Pour les textes, je viens de vérifier, l’interface utilise la police Cantarell en taille 11. Ce qui est tout à fait classique. Ou alors, t’as juste regardé les captures d’écran, et tas vu que Brume était écrit en gros sur l’appli météo ?



Pour l’espace perdu, je te renvois également au billet de blog d’Allan Day. Quand il le démontre, captures à l’appui, les interfaces de GNOME 3 prennent infiniment moins de place que celles de GNOME 2. Quand tu vois la différence entre le gestionnaire de fichiers de l’époque et celui d’aujourd’hui, c’est franchement fragrant. L’interface se fait minimaliste et laisse beaucoup plus de place au contenu.



T’as le droit de ne pas aimer, mais ça serait mieux de le tester honnêtement durant quelques jours, puis ensuite d’avancer de vrais arguments.









Okki a écrit :



Puis franchement, le shell de GNOME, c’est que du bonheur. Tu peux facilement et rapidement retrouver tes fichiers et autres documents, tes contacts, tes notes, tes recherches sur le web, la météo, l’heure dans n’importe quelle ville, lancer des opérations…





Et avec l’extension grilo tu rajoutes même les vidéos youtube, viméo, flickr, c’est excellent :p









JCDentonMale a écrit :



Pas orienté tablette ?

Pinch to zoom, multitouch, etc? Gros boutons, gros textes ?







T’es conscient que tu fais référence à une fonctionnalité qui vient tout juste d’être implémentée, 3-4 ans après la sortie de GNOME 3 ? Ce n’est qu’une fonctionnalité parmi d’autres. Libre à toi de l’utiliser ou non, selon ton matériel et tes envies. Je n’en ai moi-même aucune utilité, mais je trouve ça bien que ce soit présent, pour ceux pour qui ça serait utile.



Et non, les textes ne sont pas plus gros qu’avant. Même chose pour les boutons. Si jamais je devais mettre mes gros doigts boudinés sur l’écran, j’aurai bien du mal à ne pas enfoncer deux ou trois boutons en même temps.









yl a écrit :



Depuis ils ont un peu progressé avec le classic mode… Mais quand tu voit que tout ce qui était configurable niveau panneaux d’un glisser/déposer ou d’un clic droit dans Gnome2 (et la plupart des DE même moins évolués, comme XFCE etc), c’est désormais aller à la pêche aux extensions, la plupart foireuses car non maintenues: Faute à une API instable qui semble avoir même découragé ceux qui oeuvraient à rendre la tas de boue plus vivable. A s’en demander si c’est de l’incompétence ou une réelle volonté, à tous les niveaux, de rendre l’adaptation de la machine à son utilisateur impossible.



C’est juste lamentable.







C’est clairement ce que j’indiquais dans une précédente réponse. Non, ce n’est pas lamentable, ça correspond juste à un besoin.



Exemple tout con. Tu permets, comme tu le demande, que d’un simple click droit, on puisse ajouter ou modifier des choses sur le panel. Génial. Maintenant, tu prends l’écrasante majorité de la population, tu peux être certain qu’ils vont faire un click accidentel et déplacer, supprimer, cacher… tel ou tel élément, et se retrouver ainsi perdus.



Ça m’est déjà arrivé de nombreuses fois sous GNOME 2. Maintenant, c’est bon, en tant qu’utilisateur confirmé, je sais comment rétablir ou revenir à un état précédent. Ce n’est pas le cas de la plupart des gens, et non, ils n’ont pas envie d’apprendre. Ils souhaitent juste que ça fonctionne, et qu’il n’arrive rien par l’opération du Saint Esprit, quand bien même ils en seraient responsables.



Donc, pour être certain que l’utilisateur ne va pas accidentellement tout casser, on permet la modification, mais en procédant autrement. Que ce soit par les extensions ou des outils avancés. Les débutants sont contents, les utilisateurs confirmés peuvent s’adapter, ou aller voir ailleurs. Contrairement à Windows, GNOME n’est pas le seul et unique environnement de bureau sous Linux, et s’il ne te confient pas, ce n’est absolument pas un problème.



Ça serait donc bien d’arrêter de déverser votre haine sur un projet libre, uniquement parce que vous concevez les choses différemment. Si vous préférez KDE, ou même Ratpoison, grand bien vous fasse.









brazomyna a écrit :



en voici un, d’exemple: on a un écran entier occupé par 24 items.

Celui pour qui la productivité importe plus que l’eye candy préférera sans doute plus d’items par écran et ne plus avoir besoin de perdre son temps à défiler dans la liste.







Bof quelqu’un de productif ne cherche pas une icône parmi une multitude pour cliquer dessus. Perso c’est tout au clavier et franchement c’est bien foutu.









brazomyna a écrit :



en voici un, d’exemple: on a un écran entier occupé par 24 items.

Celui pour qui la productivité importe plus que l’eye candy préférera sans doute plus d’items par écran et ne plus avoir besoin de perdre son temps à défiler dans la liste. Et c’est bien un problème de choix d’IHM, pas juste une question de taille de fonte, par ailleurs réglable en une ligne de commande:



gsettings set org.gnome.desktop.interface text-scaling-factor 0.8







moimael y a déjà répondu, mais je tiens à ajouter qu’il existe toujours plusieurs façons de faire les choses. Par exemple, pour lancer une appli, tu peux effectivement passer par le shell, taper ses premières lettres et confirmer. Mais tu peux également utiliser Alt-F2 pour taper tes commandes, ou ajouter un menu à l’ancienne.



J’ajouterai également que les icônes, c’est bien quand t’as une mémoire visuelle, ou que l’icône est vraiment bien faite et qu’elle te parle tout de suite. Mais selon ce que tu recherches, le fait d’avoir une vingtaine d’icônes, ou plus encore, pourrait être, à l’inverse, pénalisant.



Avec le shell, non seulement tu peux rechercher par le nom de l’application, mais surtout, tu peux la trouver par tout plein de mots clés. Par exemple, si tu souhaites modifier tes DNS ou ton proxy, tu tapes juste dns ou proxy (ces deux mots clés ont été ajoutés dans GNOME 3.14), et ça te propose l’outil de configuration réseau.



Niveau productivité, une fois qu’on maîtrise le shell, je trouve ça tout de même beaucoup plus rapide.



Et pour ta ligne de commande, tu pouvais également aller dans gnome-tweak-tool, puis Polices et enfin, Facteur d’échelle.









TexMex a écrit :



-Des vrais thèmes de bureau.







Gtk+ 3.14 intègre désormais en standard GTK+ Inspector, ce qui devrait simplifier la création de thèmes, en permettant de voir en temps réel chaque modification, ou de retrouver facilement tel ou tel élément de l’interface.



À ce propos, j’ai récemment vu passer des thèmes commerciaux. Que ce soit bien ou mal, ça montre que Linux commence à avoir son petit succès et intéresser les créateurs.









Okki a écrit :



Je pense que bien souvent, les gens ont une mauvaise opinion sur ce que doit être un environnement de bureau sous Linux. Windows et OSX n’ont qu’un seul et unique environnement. Par conséquent, il doit tenté de s’adapter au maximum de monde.



Sous Linux, on trouve de nombreux environnements : GNOME, KDE, Cinnamon, Mate, Unity, Xfce, Budgie, Pantheon, eOS…



À partir de là, il n’y a aucune raison pour qu’ils doivent s’adapter au plus grand nombre. Tu peux très bien avoir un environnement qui ne vise que les power users, un autre que les débutants, un autre encore qui tente d’être plus généraliste.



On ne peut donc pas dire que GNOME prend la mauvaise direction, qu’il n’aurait pas du faire ci ou ça. Il a sa propre vision de la façon doit être conçu un environnement de bureau, et c’est très bien. Ensuite, au public d’adhérer ou non, tout en sachant qu’il trouvera toujours ce qui lui convient le mieux sous Linux.



Et pour conclure sur les applications de base, je trouve ça bien d’avoir un ensemble cohérent. Toutes les applications GNOME suivent les même principes d’ergonomie, et vont utiliser les même technologies. Que ce soit le toolkit, en tant que fournisseur de données du shell, de la gestion des notifications, du respect de la localisation et autres principes de vie privée. De base, tout s’intègre bien.







Tout à fait.



Mais la polémique est certainement née du fait que Gnome a profondément changé entre sa version 2 et 3. Il ne s’adresse plus tout à fait aux mêmes utilisateurs, d’ou la déception de certains qui appréciaient la lignée 2.x mais plus du tout la 3.x.



Pour le reste, comme tu dit, la force du libre, c’est sa diversité qui permet à chacun de trouver ce qu’il préfère selon ses goûts.



Cela ne doit cependant pas empêcher chacun d’avoir un avis sur la question. Pour moi, Gnome 3 n’est pas parti sur de bons principes. Mais ce n’est que mon humble avis. Et tant mieux si certains l’apprécient.



Pour ma part, j’apprécie le libre pour la diversité des solutions proposées qui permet le choix.




Pour moi c’est MATE sur les VMs , c’est plutôt light sans prise de tête .



Unity sur mes postes de travail , depuis la 14 j’ai fait une retour sur Ubuntu et j’en suis très satisfait.



Pour le déploiement sur les postes du parc , gnome classic ou MATE. ( le support graphique haswell sous debian wheezy étant laborieux de toute façon ça n’aide guère)



Je suis absolument pas convaincu par gnome shell, rien de comparable à un environnement windows ou unity qui propose de bien meilleures options tout en gardant une certaine ligne depuis des années.



Cinnamon est sympa mais j’ai fait face à de nombreux bugs , au bout d’un moment le bidouillage d’environnement ça me saoule.








statoon54 a écrit :



Pour moi c’est MATE sur les VMs , c’est plutôt light sans prise de tête .



Unity sur mes postes de travail , depuis la 14 j’ai fait une retour sur Ubuntu et j’en suis très satisfait.



Pour le déploiement sur les postes du parc , gnome classic ou MATE. ( le support graphique haswell sous debian wheezy étant laborieux de toute façon ça n’aide guère)



Je suis absolument pas convaincu par gnome shell, rien de comparable à un environnement windows ou unity qui propose de bien meilleures options tout en gardant une certaine ligne depuis des années.



Cinnamon est sympa mais j’ai fait face à de nombreux bugs , au bout d’un moment le bidouillage d’environnement ça me saoule.







Comme quoi, les goûts et les couleurs. Que tu préfères une interface de type WIMP, ça peut se comprendre, mais comparer GNOME Shell et Unity, alors que GNOME est supérieur en tout point à cet ersatz de bureau qu’est Unity, fallait oser <img data-src=" />



(ben quoi, personne n’a encore trollé sur Unity) <img data-src=" />



Puis comme le disait récemment Matthew Garrett, « Unity is free software that is fundamentally designed to tie the user into services that provide financial benefit to Canonical, with user privacy as a secondary concern. » Source.



Canonical, le Microsoft du libre. Dieu que je les ais en horreur, ceux-là.



Puis qu’on aime ou non GNOME, il faut tout de même rappeler que les technologies qu’ils développent (gstreamer, gvfs, gtk+…) sont utilisées par la plupart des environnements de bureau (Cinnamon, Budgie, Pantheon, eOS…)









GutsBlack a écrit :



Oui c’est vrai que maintenant tu peux les classer j’avais complètement oublié cette possibilité <img data-src=" />



PS: tu peux me filer ton wallpaper ;)







Voici.









Okki a écrit :



Comme quoi, les goûts et les couleurs. Que tu préfères une interface de type WIMP, ça peut se comprendre, mais comparer GNOME Shell et Unity, alors que GNOME est supérieur en tout point à cet ersatz de bureau qu’est Unity, fallait oser <img data-src=" />







Gnome Shell supérieur laisse moi rire ….. Personnellement je vois jamais un mec se ramener avec un Linux sous Gnome Shell , le plus souvent j’observe du matos sous Ubuntu ,Mac Os X . Les plus Geek sur du ArchLinux , mais certainement pas sur du Gnome Shell .



Que reproches-tu sérieusement a Unity hormis le fait que tu as plutôt l’air de haïr Canonical plutôt qu’autre chose? Il possède toutes les fonctionnalités que n’a pas gnome shell sans extension et sans se prendre la tête .

Et le mieux c’est que c’est plutôt stable et très orienté Mac OS .



Super présentation/screenshots… C’est dingue le nombre de gens qui doivent afficher des vignettes de 800x600 et écrire en police taille 96. <img data-src=" />








statoon54 a écrit :



Gnome Shell supérieur laisse moi rire ….. Personnellement je vois jamais un mec se ramener avec un Linux sous Gnome Shell , le plus souvent j’observe du matos sous Ubuntu ,Mac Os X . Les plus Geek sur du ArchLinux , mais certainement pas sur du Gnome Shell .



Que reproches-tu sérieusement a Unity hormis le fait que tu as plutôt l’air de haïr Canonical plutôt qu’autre chose? Il possède toutes les fonctionnalités que n’a pas gnome shell sans extension et sans se prendre la tête .

Et le mieux c’est que c’est plutôt stable et très orienté Mac OS .





De toute façon MATE &gt; All.<img data-src=" />









Okki a écrit :



Gtk+ 3.14 intègre désormais en standard GTK+ Inspector, ce qui devrait simplifier la création de thèmes, en permettant de voir en temps réel chaque modification, ou de retrouver facilement tel ou tel élément de l’interface.



À ce propos, j’ai récemment vu passer des thèmes commerciaux. Que ce soit bien ou mal, ça montre que Linux commence à avoir son petit succès et intéresser les créateurs.







Nan nan je parle de VRAIS possibilités pour les thèmes. Cela ne se cantonne pas à des icônes et des couleurs. C’était d’ailleurs promis avant l’arrivée de G3 (histoire de faire la nique a Unity sorti avant me semble-t-il). Y’a eu beaucoup de déçu apparemment.



Tu veux le menu en bas a droite, tu dois avoir ce qu’il faut pour le faire. Ce n’est pas à l’utilisateur de s’adapter mais aux programmes d’être suffisamment flexible pour satisfaire le besoin utilisateur. 2.9 fait mieux que 3 sur ce plan.



Je ne vois pas un seul thème (et j’ai bien écumé la chose) qui modifie de manière significative le bureau de Gnome 3. Faute de possibilité et faute de doc qui vont avec. Que du re-skin.



Gnome 3 se fait torcher sévère par Gnome 2.9 sur le sujet. On pouvait avoir 2 fois le même menus démarrer si on voulait. Plusieurs barres des taches, etc… Pas parfait mais bien plus puissant (moins bloqué) que Gnome 3 à mon avis.



On pouvait se l’écrire “monThemeAMoi” mais aussi on pouvait vraiment le modifier qu’avec des clics. Ajouter une seconde barre n’était pas compliqué en soit.



J’attends encore qu’on me démontre qu’on puisse faire mieux que 2.9 avec la 3 de Gnome. Je vais attendre longtemps à mon avis.



Alors oui c’était moins “eye candy graphic” que les icônes d’aujourd’hui, moins d’animation façon téléphone mobile (j’ai beau essayer d’éviter on y revient toujours). Mais évoluer vers Gnome 3 a signifié pour certains : “faire évoluer la machine aussi” (idem pour KDE 4).



Bon je veux bien de kikoo lol dans l’écran mais il faut ne pas perdre en ergonomie non plus. C’est un peu loupé pour Gnome comme KDE et le maitre en la matière j’ai nommé Unity.









JCDentonMale a écrit :



Déjà essayé… Et je me suis senti emprisonné dans la simplicité, limité par cette interface qui ne me laissait plus faire des choses basiques. Beaucoup d’espace perdu à cause des textes énormes. L’impression d’utiliser un ordinateur pour enfants.



Gnome 2 était et reste 100 fois plus adapté pour les PC que cet espèce d’interface pour tablette qui s’est trompée de cible, et qui est malheureusement devenue l’interface par défaut des principales distributions.









Hello,



Pour ma part, j’ai détesté gnome 3 a sa sortie, du coup migration vers cinnamon puis j’ai vu une personne qui utilisait gnome3 de base il y a un an… Depuis, je suis passé a gnome 3 et franchement, je ne veux plus utiliser de “menu” type KDE/windows/mate…. Certe j’ai critiqué la taille, mais avec un peu de recherche, maintenant c’est OK :

-&gt; dans tweal tools :

– Police scalling factor a 0.9

– theme window Zukini ou clearlooks-phenix

– théme GTK+ : zukiwi ou Adwaita

– shell theme : zukiwi , zukitwo ou par défaut.



Le résultat est pas mal



Notons aussi que Gnome 3.14 vient avec une nouvelle version de Gtk qui intègre Adwaita en thème par défaut. C’est une grosse évolution pour ceux qui utilisent les applis gnome en dehors de gnome et qui devaient subir le thème par défaut immonde. Maintenant c’est tout joli :).








statoon54 a écrit :



Gnome Shell supérieur laisse moi rire ….. Personnellement je vois jamais un mec se ramener avec un Linux sous Gnome Shell , le plus souvent j’observe du matos sous Ubuntu ,Mac Os X . Les plus Geek sur du ArchLinux , mais certainement pas sur du Gnome Shell .



Que reproches-tu sérieusement a Unity hormis le fait que tu as plutôt l’air de haïr Canonical plutôt qu’autre chose? Il possède toutes les fonctionnalités que n’a pas gnome shell sans extension et sans se prendre la tête .

Et le mieux c’est que c’est plutôt stable et très orienté Mac OS .





Perso, il y a deux trucs qui m’horripilent dans Unity :





  • le “menu”. Il est lent à s’ouvrir et est imbitable, surtout pour voir les applications installées. D’ailleurs, aucun de non-geeks chez qui j’ai installé Ubuntu ne s’en sert.

  • les ascenseurs (“overlay scrollbar”), qui sont pas pratiques et impossible à utiliser de manière précise.



    Et le point bonus : il est quasiment impossible de l’installer sur une autre distribution, car il faut tout patcher, toutes les applis Gnome, GTK, X… C’est vraiment le bordel made-in Canonical !



    À part ça, j’aime bien Unity&nbsp;<img data-src=" />









TexMex a écrit :



Tu veux le menu en bas a droite, tu dois avoir ce qu’il faut pour le faire. Ce n’est pas à l’utilisateur de s’adapter mais aux programmes d’être suffisamment flexible pour satisfaire le besoin utilisateur. 2.9 fait mieux que 3 sur ce plan.





Euh, si je me souviens bien, sous gnome2, il est impossible de mettre le panneau principal en mode lateral (la seule solution est de le cacher en bidouillant gconf-editor pour lui donner une taille de 0px).



Sinon, je trouve que c’est parfois une bonne chose que l’interface soit relativement fixe. Par exemple, dans le cas d’Unity (bureau auquel je n’ai jamais réussi à me faire), tout est fait pour que les actions aille vers le haut à gauche. L’ergonomie est pensée comme ça. Si la barre d’Unity pouvait être mise à droite, l’ergonomie serait foutue en l’air et, pire, à chaque nouveau update, on aurait des trucs pensé pour une barre à gauche qui clashe totalement avec une barre à droite.



Bref, vouloir de la configuration, c’est bien. Mais vouloir avoir des options pour transformer un bureau conçu avec certains principes en un bureau avec des principes différents, alors que d’autres bureaux avec ces principes existent déjà sur le marché, c’est totallement stupide.



Sinon, je pense que la meilleure façon de juger le bureau, ce sont les utilisateurs: y a-t-il des utilisateurs satisfaits ? C’est le cas (il y en a ici). Du coup, ceux qui râlent n’ont en réalité rien à dire, ils ne font que chercher à imposer à tout le monde quelque chose qui les satisfont eux en se foutant de ce que veulent les gens. (ce serait différent si leur envie n’était pas totalement réalisable avec d’autres bureaux sur le marché)









mirandir a écrit :



Voici.





Merci !!!









statoon54 a écrit :



Gnome Shell supérieur laisse moi rire ….. Personnellement je vois jamais un mec se ramener avec un Linux sous Gnome Shell



Ha c’est con moi j’ai 4 PC sous Archlinux et Gnome 3 dont 1 PC au boulot <img data-src=" />









statoon54 a écrit :



Gnome Shell supérieur laisse moi rire ….. Personnellement je vois jamais un mec se ramener avec un Linux sous Gnome Shell , le plus souvent j’observe du matos sous Ubuntu ,Mac Os X . Les plus Geek sur du ArchLinux , mais certainement pas sur du Gnome Shell .







Tout comme tu ne vois pas non plus Cinnamon, KDE ou n’importe quel autre environnement. La raison en est toute simple, seul Canonical fait du marketing pour vendre son système. Debian, Mint, Arch… ce ne sont que des distros communautaires sans moyens. Résultat des courses, quand tu parles de Linux à des néophytes, ils connaissent uniquement par Ubuntu. Et je serais même tenté de dire qu’ils ne savent même pas qu’il existe des variantes d’Ubuntu avec d’autres environnements. Voir même, qu’il existe tout simplement d’autres environnements (ou distributions). Et quand une personne te sort qu’elle n’aime vraiment pas Linux, en général, c’est plutôt qu’elle n’a pas aimé Unity.







statoon54 a écrit :



Que reproches-tu sérieusement a Unity hormis le fait que tu as plutôt l’air de haïr Canonical plutôt qu’autre chose? Il possède toutes les fonctionnalités que n’a pas gnome shell sans extension et sans se prendre la tête .

Et le mieux c’est que c’est plutôt stable et très orienté Mac OS .







Oh, je reconnais que c’était surtout du troll gratuit.



Néanmoins, si j’aime Linux, c’est pour son aspect communautaire, son respect de l’utilisateur, une certaine éthique. Et Canonical, c’est rien de tout ça. Ils ne veulent pas jouer communautaire. Suffit de voir leurs projets, upstart, bazaar, mir, unity… qui ne sont utilisés que par eux-même, quand ils auraient pu contribuer à git, systemd, Wayland, GNOME… Tu me diras, c’est leur droit. Le problème, c’est que ça donne trop l’impression de tenter de mettre en place des technologies propre à Ubuntu, pour que les développeurs créaient, non plus des applications Linux, mais des applications Ubuntu.



On peut également rappeler certaines histoires, comme le lecteur de musique Banshee, qui avait mis en place un moyen de vendre des morceaux, et toucher une commission au passage pour se financer. Canonical a donc magouillé pour que ce soit eux qui touchent l’argent (source). Ne pas non plus oublier l’affaire avec Amazon.



Peut être que sur un plan technique ils ont quelques bonnes idées. Mais je pense sincèrement qu’ils n’ont rien compris au libre, et que ça ne les intéresse pas plus que ça. On prend ce qui peut nous aider à avancer, tout en rêvant de devenir comme Apple.



Sinon, puisque ça faisait effectivement longtemps que je n’y avais pas jeté un oeil, histoire de ne pas parler sans connaître, je viens d’installer Ubuntu 14.04 dans une machine virtuelle. C’est donc un regard tout neuf.



Première impression. Déjà, je n’aime pas le menu déporté, préférant que chaque fenêtre ai son propre menu (et oui, je sais que depuis peu, on peut enfin revenir comme avant). Je trouve le listing des applications récemment utilisées / installées complètement fouillis. Les éléments ne sont pas clairement séparés, et tout est affiché dans une même page, qui n’est, de plus, pas à la taille de l’écran. Pour le coup, gros plus pour GNOME.



En ce qui concerne les applications, le lecteur vidéo (totem), c’est celui de GNOME. L’éditeur de texte (gedit), c’est celui de GNOME. Le lecteur de musique (rhythmbox), l’analyseur de disque (baobab), l’outil de capture d’écran, de gestionnaire de disques (gnome-disk), le gestionnaire d’archives (file-roller), le visualiseur de documents (evince), le graveur de disques (brasero)… La liste est longue. Ce ne sont QUE des applications GNOME. Hormis Firefox, Thunderbird (pour le coup, vous devriez essayer Geary, le nouveau client mail de la fondation Yorba, déjà en charge de Shotwell, pour le bureau GNOME) et LibreOffice, je n’ai rien vu provenant de Canonical. C’est facile de dire que GNOME est inférieur à Unity, quand ce dernier, en dehors d’un shell, se repose à 90% sur le travail de GNOME. Mais bon, paraît qu’ils vont prochainement abandonner Gtk+ et se mettre à développer leurs propres applications avec Qt. On verra bien ce que ça donnera.



Mais revenons-en à Unity. J’ai recherché Contact. Il m’a bien trouvé l’application. J’ai donc créé un contact (en local). Je quitte tout ça, je reviens dans le shell, je lance une recherche sur le nom de mon contact… et il ne trouve rien. Ou du moins, il me propose une recherche Wikipédia, quelques photos, des résultats supplémentaires, qui doivent sûrement provenir d’Amazon, mais aucun contact. J’en conclu qu’ils utilisent les applications de GNOME, mais qu’ils ne sont pas compatibles avec la technologie qui fournit des résultats au shell de GNOME.



Même en lisant la doc (Affichez le lanceur et cliquez sur l’icône sélecteur d’espace de travail près du bas…), je ne vois absolument pas comment utiliser les bureaux virtuels. L’icône censée le représenter et qui apparaît sur leur capture d’écran, n’est pas présente chez moi. Sous GNOME, c’est simple et on les trouve facilement, mais là, je ne vois rien qui y ressemble.



Depuis la dernière fois que j’avais testé, la logithèque semble se charger beaucoup plus rapidement qu’avant (bon, ok, je me suis offert un SSD entre temps, mais quand même). Pour le coup, ils ont fait de gros progrès. Par contre, niveau interface, on dirait que ça n’a pas bougé depuis la toute première version. Par contre, je ne peux m’empêcher de penser qu’ils ont fait cavalier seul. La logithèque Ubuntu, est propre à Ubuntu. Et pour le coup, je préfère le travail de GNOME et Red Hat, qui ont mis au point une norme, les fichiers AppData (qui contiennent le nom du projet, description courte et longue, captures d’écran, lien vers le site officiel…), prévus pour être intégrés à chaque logiciel, histoire que ça puisse bénéficier à Fedora / GNOME Software, mais également à tout autre environnement de bureau ou distribution.



Si on revient aux recherches dans le shell, après plusieurs essais sur différents sujets, je préfère de loin les résultats de GNOME. Sur ce dernier, ça ne fournit que les résultats des applications de base (contacts, fichiers, documents, météo, horloge, calculatrice, mots de passe et clés, notes, photos, terminal, web). Là, on a droit à des photos sorties d’on ne sait où (si encore elles étaient jolies, mais non, même pas). Ainsi que des résultats d’Amazon, Gallica, Foursquare… Je trouve les résultats complètement pollués. Et encore une fois, il a fallu lire la doc, puisque en me rendant dans les paramètres, autant sous GNOME on a une section Recherche, autant là, rien. Finalement c’était dans Sécurité et vie privée, Recherche, Inclure les résultats de recherche en ligne. Je ne vais pas dire à chaque fois que je trouve GNOME plus simple et logique, mais je le pense sincèrement. Par contre, je n’ai pas trouvé comment activer / désactiver les résultats d’un fournisseur de contenu en particulier (un truc aussi bête que ça)



Pour le reste des paramètres, comme le travail semble majoritairement provenir du Control Center de GNOME, on ne peut pas dire que l’environnement soit plus compliqué à configurer que ce dernier. Mais ça signifie qu’Unity n’est donc en rien supérieur. Puisque en dehors de reprendre le travail de GNOME et de lui avoir collé un shell différent, je ne vois pas la plus-value. Et en lisant la doc d’Unity, je n’ai rien trouvé non plus qui aurait pu me rendre plus productif, plus efficace.



Pour conclure, je pense qu’en voyant arriver GNOME 3.0, Canonical ne l’a pas trouvé parfait. Et à ce moment là, ils avaient raison. GNOME avait plein de lacunes, avait plein d’erreurs de jeunesse. Mais au lieu de contribuer à l’améliorer, ils sont partis de leur côté pour réinventer la roue. Même chose avec Wayland. Plutôt que de l’améliorer, puisque d’après eux, ce dernier ne répondait pas à leurs besoins, ils sont partis réinventer la roue avec Mir. À l’arrivée, sans GNOME, Ubuntu n’est rien. Unity est loin derrière. Et d’après les développeurs de Wayland, Mir est tout aussi mauvais. Il ne fera jamais rien que Wayland ne pourra pas faire.



C’est donc un gros gâchis de ressources, d’une entreprise atteinte du syndrome NIH. Alors qu’en jouant le jeu et en contribuant à l’existant, le libre serait beaucoup plus loin qu’il ne l’est aujourd’hui. Dommage.









j-c_32 a écrit :



Euh, si je me souviens bien, sous gnome2, il est impossible de mettre le panneau principal en mode lateral (la seule solution est de le cacher en bidouillant gconf-editor pour lui donner une taille de 0px).



Sinon, je trouve que c’est parfois une bonne chose que l’interface soit relativement fixe. Par exemple, dans le cas d’Unity (bureau auquel je n’ai jamais réussi à me faire), tout est fait pour que les actions aille vers le haut à gauche. L’ergonomie est pensée comme ça. Si la barre d’Unity pouvait être mise à droite, l’ergonomie serait foutue en l’air et, pire, à chaque nouveau update, on aurait des trucs pensé pour une barre à gauche qui clashe totalement avec une barre à droite.



Bref, vouloir de la configuration, c’est bien. Mais vouloir avoir des options pour transformer un bureau conçu avec certains principes en un bureau avec des principes différents, alors que d’autres bureaux avec ces principes existent déjà sur le marché, c’est totallement stupide.



Sinon, je pense que la meilleure façon de juger le bureau, ce sont les utilisateurs: y a-t-il des utilisateurs satisfaits ? C’est le cas (il y en a ici). Du coup, ceux qui râlent n’ont en réalité rien à dire, ils ne font que chercher à imposer à tout le monde quelque chose qui les satisfont eux en se foutant de ce que veulent les gens. (ce serait différent si leur envie n’était pas totalement réalisable avec d’autres bureaux sur le marché)







Bah si on te fixe les choses c’est qu’on t’impose à toi aussi… donc a tous.



Je parle juste de la promesse initiale qui consistait en gros à dire “tu le configure comme tu veux”. Un peu comme un moteur ou tu peux “construire” une ergonomie en partant de l’existant ou en retapant tout. On est loin du compte.



Je ne vois pas le problème a produire un programme qui permet de faire ce que l’on veut. Ceux qui veulent du kikoo lol animation à fond pourront en avoir et les autres feront comme ils veulent. A moitié, pas du tout peu importe. Le mieux sera toujours d’avoir des choix car ils garantissent la flexibilité pour l’utilisateur. Et cela n’a pas de prix.



Je ne déteste pas, je dis simplement qu’a force d’avancer à l’envers ça lasse. 3 pas en arrière pour 1 pas en avant n’est jamais très bon.



Je suis retourné sur Debian à cause d’Unity, pour quand même me taper du Gnome 3. Je suis certain d’être moins efficace d’au moins 50% comparé à un Gnome 2.9 + Compiz (RIP). Y’a carrément pas photo. Les gens de Gnome / Unity /KDE qui parlent de productivité / efficacité sont d’un drôle peu commun à mes yeux.



Au delà du fait qu’on aime ou pas il y a eu des remarques assez pertinentes d’un tas de gens sur ces nouvelles moutures (KDE / Unity / Gnome) qui montrent bien qu’on perd un truc en route à chaque fois. C’est resté lettre morte.



Avoir 36 bureaux disponibles est un peu con car redondant au final. Et pas forcément débordant d’idée à tout va non plus.



Pourquoi je devrait changer de bureau en fonction de l’activité que je fais à un moment ou un autre. Autant avoir un bureau modifiable à volonté pour satisfaire à tous les modes de travail (ou tout les appareil… portable?).



Un graphiste ou un codeur ou un écrivain n’ont probablement pas les mêmes vues sur le sujet. Pourquoi leur imposer une brique statique en guise de bureau ? Ou de leur dire d’aller se faire voir sur un autre bureau ??? …



On passe tout de même de choses relativement puissantes au niveau flexibilité (pas seulement les bureaux) qui on fait la grande force et survie de Linux, à quelque chose qui souhaite attirer le grand public en tirant à boulet de canon sur ses utilisateurs les plus fidèle (donc les plus apte à faire aimer). Si on veut fédérer les Linuxien ce n’est pas forcément la bonne approche. J’ai un doute…









TexMex a écrit :



Je parle juste de la promesse initiale qui consistait en gros à dire “tu le configure comme tu veux”. Un peu comme un moteur ou tu peux “construire” une ergonomie en partant de l’existant ou en retapant tout. On est loin du compte.



On passe tout de même de choses relativement puissantes au niveau flexibilité (pas seulement les bureaux) qui on fait la grande force et survie de Linux, à quelque chose qui souhaite attirer le grand public en tirant à boulet de canon sur ses utilisateurs les plus fidèle (donc les plus apte à faire aimer). Si on veut fédérer les Linuxien ce n’est pas forcément la bonne approche. J’ai un doute…







GNOME Shell, c’est majoritairement du JavaScript et du CSS. Tu peux donc absolument tout modifier. C’est ce que font d’ailleurs la plupart des extensions. Remplacer certaines fonctions ou valeurs, par autre chose. Par contre, il faut effectivement mettre les mains dans le cambouis, ça ne se fera pas en trois clicks de mulot.



Ensuite, sur la question du bureau unique, prenons le cas de Windows. Je n’aime absolument pas. Que ce soit sa philosophie, sa façon de présenter les choses, les possibilités offertes. Il n’y a absolument rien qui me plaît, sur ce système. Et t’as beau pouvoir le configurer, ça ne me plaira pas plus. C’est ça que tu veux sous Linux ? Je préfère franchement qu’il y ai du choix pour tout, et tout le monde. De simples gestionnaires de fenêtres ou des environnements de bureau, pour les grands débutants, les gens normaux, les utilisateurs confirmés, les gourous… J’ai un pote qui ne jure que par Ratpoison, et qui a beau avoir un monstre de puissance, fait attention au moindre Ko de RAM utilisé. J’en ai un autre sous i3, qui aime bien tout faire en ligne de commande. J’ai également des potes avec de vieilles brouettes sous Xfce, et d’autres sous GNOME. À chacun de trouver ce qui lui convient.



Quant aux grincheux sur GNOME (ou tout autre projet), en dehors de dire que c’était mieux avant, je vois rarement des arguments pertinents. Au mieux il n’y a aucun argument, c’était juste mieux avant. Au pire, les arguments sont foireux. Je n’irai pas jusqu’à dire qu’ils doivent vraiment utiliser leur système avec les pieds, puisque c’est bien que chacun puisse faire les choses comme il l’entend, mais parfois ça fait peur. Un peu comme ton précédent regret de ne pas pouvoir obtenir deux menus démarrer ou plusieurs barres des tâches. J’ai un peu envie de dire, what the fuck



Enfin bon, j’attends toujours les arguments qui me démontreraient que GNOME ne propose que cette façon de faire, alors que si on pouvait procéder de telle autre façon, ça serait beaucoup mieux. Histoire qu’on puisse voir s’il y a réellement une lacune, ou si la personne n’est pas juste passée à côté de telle ou telle option, qui répondrait à son besoin.



Et pour conclure, bien que GNOME soit le bureau par défaut de Debian, t’es libre d’installer le bureau de ton choix, y compris dès la phase d’installation du système. Et personne ne te demande non plus de changer de bureau en fonction de ton activité. Je pense qu’il existe suffisamment d’environnements pour en trouver un qui réponde bien à tes attentes.









TexMex a écrit :



[…]Gnome 2.9 + Compiz (RIP). […]





<img data-src=" />

Compiz existe toujours… C’est d’ailleurs lui qui remplace Mutter (gestionnaire de fenêtre de Gnome 3) dans Unity









mirandir a écrit :



Perso, il y a deux trucs qui m’horripilent dans Unity :





  • le “menu”. Il est lent à s’ouvrir et est imbitable, surtout pour voir les applications installées. D’ailleurs, aucun de non-geeks chez qui j’ai installé Ubuntu ne s’en sert.

  • les ascenseurs (“overlay scrollbar”), qui sont pas pratiques et impossible à utiliser de manière précise.



    Et le point bonus : il est quasiment impossible de l’installer sur une autre distribution, car il faut tout patcher, toutes les applis Gnome, GTK, X… C’est vraiment le bordel made-in Canonical !

    À part ça, j’aime bien Unity&nbsp;<img data-src=" />







    2 arguments valables . J’utilise très peu le “menu” aussi , mais mine de rien c’est la même chose sur Gnome shell qui en dépend bien plus qu’unity .

    Out tous les 2 <img data-src=" />



    Les ascenseurs , par contre je trouve pas ça dérangeant mais ça reste un argument valable.



    Pour les fenêtres , ils sont revenus sur la possibilité d’y intégrer les menus. Pour moi c’était plutôt ça le plus dérangeant surtout quand tu bosses sur un 27” . C’est le même problème sur MacOs X .



    Pour le reste on trouve des choses intéressantes , exposé par type d’ applications , dock configurable, rappel des raccourci en restant appuyez sur la touche win, recherche au sein d’une application en passant par le menu.



    Comme je disais plus haut il m’en faut pas plus et les guéguerres au sein de Linux me gavent. Sans Ubuntu ou Redhat le libre avancerait certainement moins bien , j’y vois que du bénéfice . Suffit de gérer une multitude de serveurs pour s’en rendre compte .









statoon54 a écrit :



Comme je disais plus haut il m’en faut pas plus et les guéguerres au sein de Linux me gavent. Sans Ubuntu ou Redhat le libre avancerait certainement moins bien , j’y vois que du bénéfice . Suffit de gérer une multitude de serveurs pour s’en rendre compte .







Mouais. Autant Red Hat, on est tous d’accord pour dire que sans eux, on en serait clairement pas là. Ils sont les initiateurs ou développeurs principaux de la plupart des gros projets : GNOME (et donc les applications utilisées par Ubuntu), le kernel, systemd, Xorg, Wayland, NetworkManager, PulseAudio, Cairo, D-Bus, udev, udisks, coreutils, SELinux, KVM, glibc, gcc, binutils, LibreOffice…



La liste est tellement longue. Ils sont franchement partout. De l’autre côté, Canonical. Et là, c’est symptomatique du parasite, j’ai bien du mal à ne citer ne serait-ce qu’une contribution utile au libre. Ils ont bien développé 2-3 conneries (upstart, mir, unity) qui ne sont utiles qu’à eux-même, mais pour le libre… c’est tout juste si j’arrive à citer quelques contributions mineurs au kernel ou à LibreOffice.



On aurait pu penser que puisque ils visaient le desktop, ils se seraient concentrés là-dessus, mais non, même pas. Les drivers graphiques libres comme Nouveau, c’est encore Red Hat. Sur les applications utilisateur, ils utilisent majoritairement la stack GNOME, mais je ne vois jamais passer la moindre de leur contribution dans les changelog ou sur Planet GNOME. Ils auraient pu développer des applications originales. Mais là encore, même pas. Une petite fondation sans le sou comme Yorba en fait beaucoup plus.



En général, les gens concluent sur leur contribution à la démocratisation du libre. Mais même là, je ne suis pas d’accord. Si c’est uniquement pour faire du chiffre et ne pas expliquer aux nouveaux utilisateurs ce qu’est le libre et ce que ça peut leur apporter (je suis peut être passé à côté, mais je n’ai rien vu sur leur site ou durant l’installation du système). Je n’ai vu que la mise en avant de la gratuité. Si leur desktop met des liens commerciaux partout (comme ceux d’Amazon), que leur logithèque met en avant plein de logiciels propriétaires et commerciaux, la seule chose qu’on y gagnera, ça sera un Windows bis, avec son lot de virus et de crapwares, des gens qui chercheront à cracker les applis qu’ils n’auront pas payé. Et va ensuite leur expliquer que ça serait bien qu’ils fassent des dons aux projets libres…



C’est peut être dur ce que je vais dire, mais franchement, pour moi, ce ne sont que des parasites néfastes, et il faudrait vraiment arrêter de conseiller cette distro aux nouveaux arrivants.









Okki a écrit :





.







Pas si petite la contribution :https://wiki.ubuntu.com/Website/Content/UbuntuContributions



Après Redhat , c’est clair qu’ils sont partout et c’est le must .

J’ai commencé Linux il y a 14 ans sur du Redhat . Et perso on a beau dire ce qu’on veut de Debian etc… par expérience Redhat c’est vraiment plus que du solide sur du critique, bon il m’ont offert leur chapeau aussi <img data-src=" /> alors je prends un peu parti.









TexMex a écrit :



Bah si on te fixe les choses c’est qu’on t’impose à toi aussi… donc a tous.





Il n’est pas possible de modifier des images dans gedit. Donc, c’est que gedit m’impose l’impossibilité de modifier des images ?

Si je veux modifier des images, j’installe un logiciel qui me permet de modifier les images.

Si je veux un bureau ayant la philosophie X, j’installe le bureau A ayant la philosophie X. Si le bureau B “impose” la philosophie Y, je ne vois pas du tout ce que ça m’impose, puisque RIEN ne m’empêche d’installer le bureau A.



Par contre, si je veux un bureau B avec la philosophie “un minimum d’options + une ergonomie contrôlée, que je n’ai pas besoin de construire moi-même et de reconstruire à chaque mise-à-jour parce que les développeurs ne savent pas développer pour 120 ergonomies différentes opposées en même temps”, toi, tu me dis que je ne peux pas, car tu dis qu’un tel bureau ne doit pas exister.



Je parle juste de la promesse initiale qui consistait en gros à dire “tu le configure comme tu veux”. Un peu comme un moteur ou tu peux “construire” une ergonomie en partant de l’existant ou en retapant tout. On est loin du compte.



Mais, c’est le boulot des extentions, ça, non ?

Le thème, c’est un aspect visuel. Point. Le thème NE DOIT PAS modifier l’ergonomie.

Ensuite, sans doute que personne n’a mis les mains dans le caboui pour faire des modifications drastiques.

Le fait que des gens intelligents ont fait des thèmes n’impliquent en rien que ces modifications sont impossibles.

Simplement, modifier le thème et modifier l’ergonomie, ce sont deux choses différentes, et mélanger les deux, c’est pas très malin.



Je ne vois pas le problème a produire un programme qui permet de faire ce que l’on veut. Ceux qui veulent du kikoo lol animation à fond pourront en avoir et les autres feront comme ils veulent. A moitié, pas du tout peu importe. Le mieux sera toujours d’avoir des choix car ils garantissent la flexibilité pour l’utilisateur. Et cela n’a pas de prix.



Je suis utilisateur de KDE, et donc, je suis également d’accord avec le fait qu’un bureau très personnalisable est intéressant.

Par contre, je sais que certains préfèraient Gnome2 par rapport à KDE parce que Gnome2 ne les perturbaient pas en leur proposant 36000 options de configuration.

Je connais aussi d’autres personnes qui n’ont pas envie d’installer 1000 paquets pour ensuite en utiliser 3 parce qu’une grande partie du bureau sert à gérer les différentes configurations.



Bref, il y a plein de bonnes raisons pour lesquelles “avoir un bureau qui fait ce que tu veux” ne plaira pas à bcp de gens.

Et là, en disant que tout les bureaux doivent avoir toutes les options, tu imposes à ces personnes un bureau avec plein d’options alors qu’ils recherchent un bureau plus simple.



Je ne déteste pas, je dis simplement qu’a force d’avancer à l’envers ça lasse. 3 pas en arrière pour 1 pas en avant n’est jamais très bon.



Je suis retourné sur Debian à cause d’Unity, pour quand même me taper du Gnome 3. Je suis certain d’être moins efficace d’au moins 50% comparé à un Gnome 2.9 + Compiz (RIP). Y’a carrément pas photo. Les gens de Gnome / Unity /KDE qui parlent de productivité / efficacité sont d’un drôle peu commun à mes yeux.



Et il existe XFCE, MATE, Cinnamon, …

Pendant ce temps là, les gens de Gnome / Unity / KDE … augmentent la productivité et l’efficacité de plein de gens qui étaient moins productifs sous Gnome2.

Pas toi. Mais cela ne te donne pas le droit de dire que Gnome devrait arrêter de produire cette nouvelle solution.



Au delà du fait qu’on aime ou pas il y a eu des remarques assez pertinentes d’un tas de gens sur ces nouvelles moutures (KDE / Unity / Gnome) qui montrent bien qu’on perd un truc en route à chaque fois. C’est resté lettre morte.



J’ai pas vu beaucoup de remarques pertinentes.

La plupart des remarques sont incompatibles avec les objectifs de Gnome qui correspondent à des attendes chez certains.

Donc, normal que ça reste lettre morte. Sinon, tu imagines: “gnome c’est nul, c’est bleu et pas rouge” -&gt; gnome devient rouge -&gt; “gnome c’est nul, c’est rouge et pas bleu” -&gt; gnome devient bleu -&gt; “gnome c’est nul, c’est bleu et pas rouge” -&gt; …



Avoir 36 bureaux disponibles est un peu con car redondant au final. Et pas forcément débordant d’idée à tout va non plus.



‘Faudrait savoir: soit Gnome3 n’est pas personnalisable, soit il est redondant.

C’est justement pour éviter d’être redondant qu’on n’applique pas les “remarques pertinentes” de ceux qui n’ont pas compris qu’ils ne sont pas les seuls sur terre et qui veulent qu’il n’existe qu’un seul bureau: le bureau qui les convient à eux et rien qu’à eux.



Pourquoi je devrait changer de bureau en fonction de l’activité que je fais à un moment ou un autre. Autant avoir un bureau modifiable à volonté pour satisfaire à tous les modes de travail (ou tout les appareil… portable?).



Parmi les remarques les plus pertinentes des critiques de Gnome3, ceux qui disent que faire un système compatible “bureau pc traditionnel” et “tablette tactile” est une mauvaise idée me paraissent les plus intelligentes.

Le défaut de ces critiques, c’est de s’obstiner à penser que Gnome3 est fait pour les tablettes alors que ce n’est pas le cas.

Ici, tu dis l’inverse en disant qu’il faut un même bureau utilisable dans les deux cas. C’est à mon avis pas malin: soit tu crées 2 bureaux totalement différents (mais dans ce cas, pourquoi ne pas avoir créer deux bureaux ayant 2 noms différents, créés par 2 équipes différentes ?), soit tu as un truc le cul entre 2 chaises.



Pour info, KDE a une approche similaire: ils ont un bureau desktop et un bureau tablette. Mais ils re-créent plein d’application spécifiquement pour les tablettes. En d’autres termes: ils créent 2 bureaux en parallèle. 2 bureaux qui, pour l’utilisateur, seront tout aussi différent que de passer de Gnome-shell à Cinnamon.



Un graphiste ou un codeur ou un écrivain n’ont probablement pas les mêmes vues sur le sujet. Pourquoi leur imposer une brique statique en guise de bureau ? Ou de leur dire d’aller se faire voir sur un autre bureau ??? …



Mais personne n’impose de brique statique.

Le bureau est un logiciel.

C’est comme si tu disais:

un graphiste ou un codeur ou un écrivain n’ont probablement pas les mêmes vues sur le sujet des éditeurs.

Donc, libreoffice devrait à la fois devenir un logiciel de PAO, un traitement de texte profesionnel et un outil d’édition de programmation comme eclipse.

Non !

Si un graphiste a un besoin différent d’un écrivain, il installe un logiciel différent. Que ce logiciel servent à écrire du texte ou à fournir un environnement de travail, c’est la même chose.

Tu ne vas pas imposer eclipse à un écrivain, tu ne vas pas imposer Gnome-shell à un type à qui ça ne convient pas. Ça tombe bien, personne ne lui impose rien, il peut installer XFCE, MATE, Cinnamon, KDE, Panteon, Gnome-Shell, …



On passe tout de même de choses relativement puissantes au niveau flexibilité (pas seulement les bureaux) qui on fait la grande force et survie de Linux, à quelque chose qui souhaite attirer le grand public en tirant à boulet de canon sur ses utilisateurs les plus fidèle (donc les plus apte à faire aimer). Si on veut fédérer les Linuxien ce n’est pas forcément la bonne approche. J’ai un doute…



Désolé, mais Gnome2 n’est pas du tout puissant niveau flexibilité.

Il ne permet pas de se passer d’un panneau principal horizontal, il ne permet pas des bureaux virtuels dynamiques, il ne permet pas une intégration globale des mots clés, … en tout cas pas sans un hack mal-propre.

Gnome2 te paraissait puissant niveau flexibilité parce que tu n’as jamais essayer sa flexibilité parce que la configuration par défaut te satisfaisait.

Gnome3 a une configuration par défaut qui ne te convient pas, et du coup, là, tu remarques son absence de flexibilité.



Le “problème des Linuxiens”, c’est avant tout les cons qui se disputaient entre KDE et Gnome2. S’ils étaient moins cons, ils auraient remarqués que les 2 bureaux satisfaisaient des besoins complémentaires et incompatibles dans un seul bureau (on ne peut pas à la fois proposer plein d’options et ne pas faire peur à l’utilisateur en proposant seulement les options de base).

Ici, c’est la même chose: Gnome3 répond à un besoin, à une certaine vision du bureau. Point. S’il ne te plait pas, arrête de dire qu’il est mal conçu ou qu’il revient en arrière, surtout si pendant ce temps là tu as 36 autres alternatives qui satisfont toutes tes demandes.









d4rkf4b a écrit :



<img data-src=" />

Compiz existe toujours… C’est d’ailleurs lui qui remplace Mutter (gestionnaire de fenêtre de Gnome 3) dans Unity







Juste ca:

https://packages.qa.debian.org/c/compiz.html







Okki a écrit :



GNOME Shell, c’est majoritairement du JavaScript et du CSS. Tu peux donc absolument tout modifier. C’est ce que font d’ailleurs la plupart des extensions. Remplacer certaines fonctions ou valeurs, par autre chose. Par contre, il faut effectivement mettre les mains dans le cambouis, ça ne se fera pas en trois clicks de mulot.



L’utilisateur lambda il veut pas faire du script. L’utilisateur lambda il veut drag&drop la barre du haut et la mettre ne bas. Pourquoi il peut pas? Il n’installera pas d’extenssion, passki sait pas, passki veut pas se prendre la tête. Avec Drag&drop y’a pas besoin d’un panneau de config ou de script. Et ça dans 2.9 tu pouvais.







Okki a écrit :



Ensuite, sur la question du bureau unique, prenons le cas de Windows. Je n’aime absolument pas. Que ce soit sa philosophie, sa façon de présenter les choses, les possibilités offertes. Il n’y a absolument rien qui me plaît, sur ce système. Et t’as beau pouvoir le configurer, ça ne me plaira pas plus. C’est ça que tu veux sous Linux ? Je préfère franchement qu’il y ai du choix pour tout, et tout le monde. De simples gestionnaires de fenêtres ou des environnements de bureau, pour les grands débutants, les gens normaux, les utilisateurs confirmés, les gourous… J’ai un pote qui ne jure que par Ratpoison, et qui a beau avoir un monstre de puissance, fait attention au moindre Ko de RAM utilisé. J’en ai un autre sous i3, qui aime bien tout faire en ligne de commande. J’ai également des potes avec de vieilles brouettes sous Xfce, et d’autres sous GNOME. À chacun de trouver ce qui lui convient.



Quant aux grincheux sur GNOME (ou tout autre projet), en dehors de dire que c’était mieux avant, je vois rarement des arguments pertinents. Au mieux il n’y a aucun argument, c’était juste mieux avant. Au pire, les arguments sont foireux. Je n’irai pas jusqu’à dire qu’ils doivent vraiment utiliser leur système avec les pieds, puisque c’est bien que chacun puisse faire les choses comme il l’entend, mais parfois ça fait peur. Un peu comme ton précédent regret de ne pas pouvoir obtenir deux menus démarrer ou plusieurs barres des tâches. J’ai un peu envie de dire, what the fuck



T’as du lire pas mal a coté. Y’a même des video sur le sujet dans Youtube. Tu sais le truc qui est plus facile a ouvrir qu’un editeur de texte dans ces nouveaux bureau.







Okki a écrit :



Enfin bon, j’attends toujours les arguments qui me démontreraient que GNOME ne propose que cette façon de faire, alors que si on pouvait procéder de telle autre façon, ça serait beaucoup mieux. Histoire qu’on puisse voir s’il y a réellement une lacune, ou si la personne n’est pas juste passée à côté de telle ou telle option, qui répondrait à son besoin.







ho ho ho. Ce gros troll…







Okki a écrit :



Et pour conclure, bien que GNOME soit le bureau par défaut de Debian, t’es libre d’installer le bureau de ton choix, y compris dès la phase d’installation du système. Et personne ne te demande non plus de changer de bureau en fonction de ton activité. Je pense qu’il existe suffisamment d’environnements pour en trouver un qui réponde bien à tes attentes.

















j-c_32 a écrit :



Il n’est pas possible de modifier des images dans gedit. Donc, c’est que gedit m’impose l’impossibilité de modifier des images ?

Si je veux modifier des images, j’installe un logiciel qui me permet de modifier les images.

Si je veux un bureau ayant la philosophie X, j’installe le bureau A ayant la philosophie X. Si le bureau B “impose” la philosophie Y, je ne vois pas du tout ce que ça m’impose, puisque RIEN ne m’empêche d’installer le bureau A.



Par contre, si je veux un bureau B avec la philosophie “un minimum d’options + une ergonomie contrôlée, que je n’ai pas besoin de construire moi-même et de reconstruire à chaque mise-à-jour parce que les développeurs ne savent pas développer pour 120 ergonomies différentes opposées en même temps”, toi, tu me dis que je ne peux pas, car tu dis qu’un tel bureau ne doit pas exister.



Et si je veux un bureau qui fait les deux. Qui peut muter a volonté. Aïe.







j-c_32 a écrit :



Mais, c’est le boulot des extentions, ça, non ?

Le thème, c’est un aspect visuel. Point. Le thème NE DOIT PAS modifier l’ergonomie.

Ensuite, sans doute que personne n’a mis les mains dans le caboui pour faire des modifications drastiques.

Le fait que des gens intelligents ont fait des thèmes n’impliquent en rien que ces modifications sont impossibles.

Simplement, modifier le thème et modifier l’ergonomie, ce sont deux choses différentes, et mélanger les deux, c’est pas très malin.







Je ne parle pas de script. D’ailleur j’en veut pas. Je parle de Drag&Drop et accessoirement clic droit config, ON/OFF. L’horloge gene je la vire avec un clic droit. L’utilisateur lambda pourra a loisir avec une logique simple s’y retrouver s’il a envie de le faire, ou pas. Je ne vois pas ou c’est comlpliqué.







j-c_32 a écrit :



Je suis utilisateur de KDE, et donc, je suis également d’accord avec le fait qu’un bureau très personnalisable est intéressant.

Par contre, je sais que certains préfèraient Gnome2 par rapport à KDE parce que Gnome2 ne les perturbaient pas en leur proposant 36000 options de configuration.

Je connais aussi d’autres personnes qui n’ont pas envie d’installer 1000 paquets pour ensuite en utiliser 3 parce qu’une grande partie du bureau sert à gérer les différentes configurations.



Bref, il y a plein de bonnes raisons pour lesquelles “avoir un bureau qui fait ce que tu veux” ne plaira pas à bcp de gens.

Et là, en disant que tout les bureaux doivent avoir toutes les options, tu imposes à ces personnes un bureau avec plein d’options alors qu’ils recherchent un bureau plus simple.







Rien n’empeche d’avoir un truc facon OS mobile. Simplement faut juste que cela ne soit pas vérouillé. Si quelqu’un veut changer il doit pouvoir. C’est pas compliqué pour un programmeur de faire des varaible. Remarque les temps changent, et l’illetrisme avance.







j-c_32 a écrit :



Et il existe XFCE, MATE, Cinnamon, …

Pendant ce temps là, les gens de Gnome / Unity / KDE … augmentent la productivité et l’efficacité de plein de gens qui étaient moins productifs sous Gnome2.

Pas toi. Mais cela ne te donne pas le droit de dire que Gnome devrait arrêter de produire cette nouvelle solution.





J’ai plus de place sur mes durs comment je fais??? bref Les humains préferent un truc qui s’adapte et pas changer du tout au tout toutes les 5 minutes.







j-c_32 a écrit :



J’ai pas vu beaucoup de remarques pertinentes.

La plupart des remarques sont incompatibles avec les objectifs de Gnome qui correspondent à des attendes chez certains.

Donc, normal que ça reste lettre morte. Sinon, tu imagines: “gnome c’est nul, c’est bleu et pas rouge” -&gt; gnome devient rouge -&gt; “gnome c’est nul, c’est rouge et pas bleu” -&gt; gnome devient bleu -&gt; “gnome c’est nul, c’est bleu et pas rouge” -&gt; …



‘Faudrait savoir: soit Gnome3 n’est pas personnalisable, soit il est redondant.

C’est justement pour éviter d’être redondant qu’on n’applique pas les “remarques pertinentes” de ceux qui n’ont pas compris qu’ils ne sont pas les seuls sur terre et qui veulent qu’il n’existe qu’un seul bureau: le bureau qui les convient à eux et rien qu’à eux.



Je ne parle pas d’un seul bureau (d’ailleurs je m’en fous grave de qui a la plus grosse). Je dis juste que quand on promet la flexibilité il faudrai la fournir.







j-c_32 a écrit :



Parmi les remarques les plus pertinentes des critiques de Gnome3, ceux qui disent que faire un système compatible “bureau pc traditionnel” et “tablette tactile” est une mauvaise idée me paraissent les plus intelligentes.

Le défaut de ces critiques, c’est de s’obstiner à penser que Gnome3 est fait pour les tablettes alors que ce n’est pas le cas.

Ici, tu dis l’inverse en disant qu’il faut un même bureau utilisable dans les deux cas. C’est à mon avis pas malin: soit tu crées 2 bureaux totalement différents (mais dans ce cas, pourquoi ne pas avoir créer deux bureaux ayant 2 noms différents, créés par 2 équipes différentes ?), soit tu as un truc le cul entre 2 chaises.





Je n’ai pas dis ca. Je dis simplement qu’il faut pouvoir le configurer a volonté dans une idée de la flexibilité. Aux utilisateurs de forger en script ou en assisté (via clic) leurs configurations qui refait tout ou modifie simplement un élément (l’horloge tiens!) par rapport a une config livrée de base.







j-c_32 a écrit :



Pour info, KDE a une approche similaire: ils ont un bureau desktop et un bureau tablette. Mais ils re-créent plein d’application spécifiquement pour les tablettes. En d’autres termes: ils créent 2 bureaux en parallèle. 2 bureaux qui, pour l’utilisateur, seront tout aussi différent que de passer de Gnome-shell à Cinnamon.



Mais personne n’impose de brique statique.

Le bureau est un logiciel.

C’est comme si tu disais:

un graphiste ou un codeur ou un écrivain n’ont probablement pas les mêmes vues sur le sujet des éditeurs.

Donc, libreoffice devrait à la fois devenir un logiciel de PAO, un traitement de texte profesionnel et un outil d’édition de programmation comme eclipse.

Non !



encore a coté







j-c_32 a écrit :



Si un graphiste a un besoin différent d’un écrivain, il installe un logiciel différent. Que ce logiciel servent à écrire du texte ou à fournir un environnement de travail, c’est la même chose.

Tu ne vas pas imposer eclipse à un écrivain, tu ne vas pas imposer Gnome-shell à un type à qui ça ne convient pas. Ça tombe bien, personne ne lui impose rien, il peut installer XFCE, MATE, Cinnamon, KDE, Panteon, Gnome-Shell, …



Désolé, mais Gnome2 n’est pas du tout puissant niveau flexibilité.

Il ne permet pas de se passer d’un panneau principal horizontal, il ne permet pas des bureaux virtuels dynamiques, il ne permet pas une intégration globale des mots clés, … en tout cas pas sans un hack mal-propre.

Gnome2 te paraissait puissant niveau flexibilité parce que tu n’as jamais essayer sa flexibilité parce que la configuration par défaut te satisfaisait.

Gnome3 a une configuration par défaut qui ne te convient pas, et du coup, là, tu remarques son absence de flexibilité.





On s’en fout d’aller profond ce que les gens veulent c’est virer les trucs qui ne les intéresse pas. Ou modifier l’emplacement de telle ou telle chose. Gnome 2.9, tu prends la barre tu la fous autre part; ca marche. Gnome 3 même avec les extenssions on est pas certains. D’aileurs pour un systême permettant les extenssions le panel d’extenssions est realtivement pauvre.



Je ne suis pas le seul visiblement à l’avoir remarqué ce manque de flexibilité.







j-c_32 a écrit :



Le “problème des Linuxiens”, c’est avant tout les cons qui se disputaient entre KDE et Gnome2. S’ils étaient moins cons, ils auraient remarqués que les 2 bureaux satisfaisaient des besoins complémentaires et incompatibles dans un seul bureau (on ne peut pas à la fois proposer plein d’options et ne pas faire peur à l’utilisateur en proposant seulement les options de base).

Ici, c’est la même chose: Gnome3 répond à un besoin, à une certaine vision du bureau. Point. S’il ne te plait pas, arrête de dire qu’il est mal conçu ou qu’il revient en arrière, surtout si pendant ce temps là tu as 36 autres alternatives qui satisfont toutes tes demandes.







Si encore c’était un truc fait à coté en laissant l’existant je ne dis pas. Mais ce n’est pas le cas.



On a beau dire. Ces dev ont bien vu le coté séduisdant de ce genre de tableau.

http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-systemes-d-exploitation-sur-pc-…










TexMex a écrit :



Et si je veux un bureau qui fait les deux. Qui peut muter a volonté. Aïe.





KDE fait ça.

Pourquoi tu ne prends pas KDE ?

Si tu réponds: “parce que KDE est trop compliqué” ou “parce qu’il fait trop de chose”, …

tu donnes toi-même la raison pour laquelle certains puissent préférer l’approche actuelle de Gnome.



Ensuite, ton raisonnement lui-même est stupide.

Tu dis: “Gnome fait un bureau avec l’idée A. Moi, je veux un bureau avec l’idée B. Donc, Gnome doit abandonner l’idée A et faire l’idée B.”

Si Gnome fait ce que tu demandes, alors, quelqu’un d’autre viendra et dira:

“Gnome fait un bureau avec l’idée B. Moi, je veux un bureau avec l’idée A. Donc, Gnome doit abandonner l’idée B et faire l’idée A.”



Si ta solution idéale n’existe pas, c’est dommage. Mais interdire les autres solutions en les forçant à travailler sur ta solution est stupide.





Je ne parle pas de script. D’ailleur j’en veut pas. Je parle de Drag&Drop et accessoirement clic droit config, ON/OFF. L’horloge gene je la vire avec un clic droit. L’utilisateur lambda pourra a loisir avec une logique simple s’y retrouver s’il a envie de le faire, ou pas. Je ne vois pas ou c’est comlpliqué.



Sauf que certains ne veulent pas de clic droit pour configurer.

Ils veulent configurer lorsqu’ils ouvrent l’outil de configuration.

Réfléchis un peu: en quoi le clic droit pour configurer est instinctif ? Le clic droit est utilisé pour configurer l’outil, pas l’interface. Par exemple un clic droit sur une icone de la barre des tâches te donnera des options associés à la fenêtre, mais pas d’option “supprimer la barre des tâches”. En toute logique, un clic droit sur l’horloge devrait te permettre de configurer la date et l’heure, mais PAS de modifier l’interface.



Par ailleurs, ça évite aussi les mauvaises manipulations et simplifie beaucoup l’usage: j’enlève l’horloge avec un clic droit, mais comment je la remet, vu que je n’ai plus d’horloge pour cliquer droit dessus ?

Avec un panneau de configuration, je coche ou décoche l’élément “horloge”, enlever et remettre se fait exactement de la même manière.



Oh, dernier argument: c’est également comme ça que fonctionne une grosse partie de ce que connaissent déjà les gens. Un clic droit sur un bouton de firefox ne permet pas de le faire disparaitre, il faut passer par le panneau de configuration de l’interface.



Donc, pour le clic droit, c’est une fausse bonne idée, et les types de Gnome ont justement été intelligent en rendant cet aspect bien plus instinctif et pratique.





Rien n’empeche d’avoir un truc facon OS mobile. Simplement faut juste que cela ne soit pas vérouillé. Si quelqu’un veut changer il doit pouvoir. C’est pas compliqué pour un programmeur de faire des varaible. Remarque les temps changent, et l’illetrisme avance.



De nouveau, argument crétin.

Rien n’empêche de créer un desktop comme ça, mais toi, tu VEUX que TOUT les desktops soient comme ça.

Non !

On peut faire un desktop comme ça, mais on peut aussi faire quelque chose qui convient mieux aux autres.

Toi, tu dis: non, gnome ne peut pas faire quelque chose qui convient mieux aux autres, ils DOIT faire un truc façon OS mobile, point.





J’ai plus de place sur mes durs comment je fais??? bref Les humains préferent un truc qui s’adapte et pas changer du tout au tout toutes les 5 minutes.



Donc, en fait, ton problème, c’est d’avoir été assez con pour t’être dit: “les gens de Gnome me préviennent que Gnome3 change totalement l’ergonomie, et je vais donc réinstaller gnome3 après gnome2 en partant du principe que ce sera comme gnome2”





Je ne parle pas d’un seul bureau (d’ailleurs je m’en fous grave de qui a la plus grosse). Je dis juste que quand on promet la flexibilité il faudrai la fournir.



Et ils l’ont fourni, avec la possibilité de créer facilement des extentions en javascript/css.

C’est d’ailleurs un fait prouvé avec le mode “gnome classic”: ils ont reproduit un truc similaire à gnome2 à partir du javascript/css.

Le problème, c’est que tu ne les as pas écouté et tu as inventé qu’ils promettaient quelque chose qu’ils n’ont jamais promis.

Donne moi le lien où ils disent que Gnome3 permettra la flexibilité que tu veux.





Je n’ai pas dis ca. Je dis simplement qu’il faut pouvoir le configurer a volonté dans une idée de la flexibilité. Aux utilisateurs de forger en script ou en assisté (via clic) leurs configurations qui refait tout ou modifie simplement un élément (l’horloge tiens!) par rapport a une config livrée de base.



Et de nouveau, en quoi ça implique que Gnome ne puisse pas faire un desktop différent ?

Tu ne dis pas “moi, j’aime bien la configuration à volonté, c’est un truc qui me convient à moi”, tu dis: “Gnome ne PEUT PAS faire une truc pas configurable à volonté, même si ça convient à d’autres. C’est INTERDIT ! Si d’autres aiment ce genre de bureau, qu’ils aillent se faire foutre”



encore a coté



Non, c’est toi qui invente que Gnome t’a promis des trucs alors qu’ils n’ont JAMAIS dit ça (à toi de me donner les liens qui les donne, alors).

Et après tu pleurniches qu’entre un bureau qui satisfait x % des gens dont tu ne fais pas partie, et x % des gens dont tu fais partie, l’équipe de Gnome a eut l’audace de choisir de satisfaire les besoins des premiers alors qu’il n’existait rien qui les satisfaisait alors que les seconds ont plein d’alternatives.



On s’en fout d’aller profond ce que les gens veulent c’est virer les trucs qui ne les intéresse pas. Ou modifier l’emplacement de telle ou telle chose. Gnome 2.9, tu prends la barre tu la fous autre part; ca marche. Gnome 3 même avec les extenssions on est pas certains. D’aileurs pour un systême permettant les extenssions le panel d’extenssions est realtivement pauvre.



Avec Gnome2.9, tu prends la barre, et, oh, tu peux pas la mettre lateral !

Perdu !

J’ai l’impression que ton problème, c’est le clic droit qui a disparu alors que la nouvelle façon de modifier l’interface est bien plus intelligente.





Je ne suis pas le seul visiblement à l’avoir remarqué ce manque de flexibilité.



Oui, les réflexions simplistes sont en général populaire. Mais si on creuse un peu, on se rend compte que les critiques sont construites sur des bases foireuses.





Si encore c’était un truc fait à coté en laissant l’existant je ne dis pas. Mais ce n’est pas le cas.



On a beau dire. Ces dev ont bien vu le coté séduisdant de ce genre de tableau.

http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-systemes-d-exploitation-sur-pc-…



Moi, ce que je constate, c’est que quand on réfléchit 2 minutes, on se rend compte que beaucoup de choix sont soit compatibles avec une certaines idées de bureau (qui elle-même n’a RIEN À VOIR avec les trucs de ton tableau), soit une solution qui est plus intelligente que la solution précédente.

Alors, oui, le résultat peut, aux yeux de quelqu’un qui ne regarde pas plus loin que le bout de son nez, ressembler au résultat d’une stratégie crétine, sauf que ça ne veut pas dire que c’est le cas.



C’est l’argument du pauvre d’esprit: on a un truc nouveau, on trouve un point vaguement commun avec une “tendance de mode”, et on dit: “voilà bien la preuve que c’est juste pour suivre la mode”.

Ça évite de se remettre en question en acceptant que d’autres gens sur terre puissent aimer d’autres choses, avec des cohérences différentes (cf. le clic droit, interresant pour les habitués, mais incohérent lorsqu’on y réfléchit 2 secondes).



(et je passe sur l’argument encore plus foireux: “ça va pas aider Linux, ça”, alors que la première chose que voit le grand public, c’est à quel point certains refusent qlq chose qui convient à certains sous pretexte que ça ne leur convient pas)



Et ça vient d’un utilisateur convaincu de KDE.









TexMex a écrit :



On s’en fout d’aller profond ce que les gens veulent c’est virer les trucs qui ne les intéresse pas. Ou modifier l’emplacement de telle ou telle chose. Gnome 2.9, tu prends la barre tu la fous autre part; ca marche. Gnome 3 même avec les extenssions on est pas certains. D’aileurs pour un systême permettant les extenssions le panel d’extenssions est realtivement pauvre.







Je pense que le problème vient de là. Et je sais bien que ça peut paraitre incroyable à la plupart des lecteurs de Next Inpact, qui sont par nature des geeks qui adorent l’informatique, qui s’y intéressent et ne considèrent pas leur machine comme un simple outil, mais la plupart des gens ne veulent pas configurer leur environnement.



Non, les gens ne veulent pas se mettre à remplacer telle ou telle chose, à supprimer l’horloge, à customiser leur menu démarrer ou je ne sais trop quoi. La seule personnalisation qu’ils se permettent, c’est de changer éventuellement le fond d’écran.



Il est donc clair que tu n’es pas la cible de GNOME, et que tu seras plus heureux sous KDE, qui permet de supprimer ou modifier tout ce que tu veux.









Okki a écrit :



GNOME Shell, c’est majoritairement du JavaScript et du CSS. Tu peux donc absolument tout modifier. C’est ce que font d’ailleurs la plupart des extensions.







Chouette, c’est simple… Mais a la limite je préférerais que ca se fasse en assembleur et en C, déjà parce que c’est ce que je connais le mieux et en prime j’aime pas les langages de pédales! <img data-src=" />



Non, sérieux, Gnome 3 est une régression totale versus Gnome 2 et dans un processus d’évolution ca ne peut juste pas passer dans tout domaine et encore moins en info. <img data-src=" />



Si on ajoute qu’on se prive alors du jour au lendemain de sa base utilisateur, non seulement c’est idiot mais en prime carrément suicidaire: Le projet Gnome manque déjà de blé et s’ils ont fait ce mode classic c’est parce que Red-Hat leur a botté leur petit cul.



Mais même cela, c’est pas au niveau, ce système d’extensions mal maintenues est juste iinutilisable et je te parie que ce sera la dernière RH à proposer Gnome. La suite se prépare déjà.









Okki a écrit :



la plupart des gens ne veulent pas configurer leur environnement.

(…)

tu n’es pas la cible de GNOME, et que tu seras plus heureux sous KDE, qui permet de supprimer ou modifier tout ce que tu veux.







Pour éviter les pièges à neuneu, il suffit d’une case à cocher pour verrouiller les barres/items! Bloquer ce qui a toujours été possible ou obliger a coder des extensions qui ne marcheront pas à la version suivante car il n’y a pas d’API stable pour les coder, c’est juste une démarche idiote et un blocage qui ne peut qu’être volontaire à tous niveaux.



Le pire étant quand tu est avec un écran de laptop un peu ancien, genre 1280*1024… et que sans auto-hide des barres (celle du bas c’est impossible, celle du haut une extension alacon)… bin des tas de fenêtres de Gnome ne peuvent tenir!



Le truc bien pensé…









yl a écrit :



Mais même cela, c’est pas au niveau, ce système d’extensions mal maintenues est juste iinutilisable et je te parie que ce sera la dernière RH à proposer Gnome. La suite se prépare déjà.







Je doute. Non seulement, GNOME reste l’environnement par défaut de la future Fedora 21 (qui proposera désormais plusieurs variantes, workstation, server, cloud…), mais Red Hat a récemment embauché de nouveaux développeurs pour bosser sur GNOME. Il y aura, par exemple, enfin un développeur à temps plein sur Nautilus, le gestionnaire de fichiers, qui était délaissé depuis quelques temps.



À mon avis (personnel et qui n’engage que moi), le mode classique demandé par Red Hat, c’était surtout pour faciliter la transition, que les utilisateurs puissent goûter à GNOME Shell, sans que cela ne leur soit imposé. Reste à voir si ça restera présent sur le long terme. En tout cas, sur les deux dernières versions de GNOME, je n’ai pas lu la moindre nouveauté concernant ce mode classique.



Par contre, s’il y a bien un truc que je remarque de plus en plus, c’est que bien qu’il reste toujours d’éternels rageux à chaque nouvelle version de GNOME, dans l’ensemble, je trouve que l’environnement est de plus en plus accepté. Il est vrai que malgré le fait que la toute première version avait été repoussée d’un an, à sa sortie, il y avait de graves lacunes, et un certain nombre de points qui n’allaient pas du tout. Mais en testant des versions récentes, un certain nombre de déçus de la première heure, semblent désormais prendre plaisir à l’utiliser.



Je suis donc plutôt confiant sur son avenir.









yl a écrit :



Si on ajoute qu’on se prive alors du jour au lendemain de sa base utilisateur, non seulement c’est idiot mais en prime carrément suicidaire: Le projet Gnome manque déjà de blé et s’ils ont fait ce mode classic c’est parce que Red-Hat leur a botté leur petit cul.



Ca fait 3 ans que l’on nous dit que Gnome c’est mort et que sa base utilisateur s’est réduit à peau de chagrin mais c’est complètement faux et en plus bon nombre d’utilisateurs qui ralaient au début sont revenus dessus. Quant au mode classic il a toujours existé… il évolue avec gnome 3 tout simplement.









yl a écrit :



Mais même cela, c’est pas au niveau, ce système d’extensions mal maintenues est juste iinutilisable et je te parie que ce sera la dernière RH à proposer Gnome. La suite se prépare déjà.



Mon pauvre ami tes réflexions sont complètement hors de propos… c’est comme le coup de Gnome 3 et de Debian… finalement après une version de base sous Xfce la prochaine version reviendra sur Gnome 3 d’origine… <img data-src=" />









yl a écrit :



Le pire étant quand tu est avec un écran de laptop un peu ancien, genre 1280*1024… et que sans auto-hide des barres (celle du bas c’est impossible, celle du haut une extension alacon)… bin des tas de fenêtres de Gnome ne peuvent tenir!



Le truc bien pensé…







Il n’y a pas de barre en bas, et celle du haut doit faire vingt pixels à tout casser. Rien à voir avec le panel de GNOME 2 qui était deux fois plus haut, pour ne pas dire trois fois (du moins, j’ai souvenir que j’y plaçais des applets de 48 pixels de haut).



Maintenant, si tu rajoutes des barres partout, c’est un autre problème <img data-src=" />



Sinon, t’as tenté Simple Dock ? Il semble bénéficier d’un auto hide.









d4rkf4b a écrit :



<img data-src=" />

Compiz existe toujours… C’est d’ailleurs lui qui remplace Mutter (gestionnaire de fenêtre de Gnome 3) dans Unity











TexMex a écrit :



Juste ca:

https://packages.qa.debian.org/c/compiz.html

[…]







C’est sûr que si tu cherches Unity dans les dépots Debian!…<img data-src=" />









Okki a écrit :



Il n’y a pas de barre en bas







Gnome classic, il y a… “comme” Gnome 2.

G-Shell c’est juste inutilisable…









GutsBlack a écrit :



Mon pauvre ami tes réflexions sont complètement hors de propos… c’est comme le coup de Gnome 3 et de Debian… finalement après une version de base sous Xfce la prochaine version reviendra sur Gnome 3 d’origine… <img data-src=" />







C’est juste, pauvre… tu devines la suite… que du jour au lendemain changer n’est pas aussi facile que les sautes d’humeur d’un projet Gnome qui se meurt. Mais bon, dans le temps…









Okki a écrit :



Reste à voir si ça restera présent sur le long terme. En tout cas, sur les deux dernières versions de GNOME, je n’ai pas lu la moindre nouveauté concernant ce mode classique.







C’est bien le pb: Un truc concédé à RH car ses clients on hurlé et laissé à l’abandon. Maintenant, 4 ans avant la prochaine RH laisse le temps de se retourner ce qui ne fut pas le cas pour la 7…



Y’en a qui se prennent bien le choix sur l’environnement. Perso je l’ai choisi comme :




  • j’ai testé Unity, il ne fait pas ce que j’attends j’en test un autre

  • idem pour Mate, Xfce et Gnome

  • finalement, j’ai testé KDE qui fait ce que j’attends, et je suis resté dessus.

    Je viens de Windows, sauf que j’avais un Windows modifié à coût de logiciel pour change le comportement de la barre de tache et il n’y a que KDE qui arrivent à me faire presque pareil (sans logiciel ou extension ce qui est encore mieux). J’ai mes petites habitudes et si je peux les garder pourquoi je me ferais chier.



    Par contre, j’ai un netbook avec Unity et pour cette utilisation ça me convient. Je m’en sers que pour faire du web et des besoins simples. Une utilisation différente, un environnement différent ne me dérangent pas.



    Par contre, il y a bien un truc chiant : c’est que les logiciels d’un environnement ne fonctionnent pas forcement super bien dans l’eau : assesseurs différents, interface pas du tout adaptée à l’environnement, quant au pire il ne se lance même pas. C’est un peu dommage, mais bon, sous Windows je remarque maintenant la même chose : des applis qui ont le design Windows 8 quand on est sous Windows 7, ce que je trouve naze surtout que je suis toujours en mode classique.








yl a écrit :



Chouette, c’est simple… Mais a la limite je préférerais que ca se fasse en assembleur et en C, déjà parce que c’est ce que je connais le mieux et en prime j’aime pas les langages de pédales! <img data-src=" />



Non, sérieux, Gnome 3 est une régression totale versus Gnome 2 et dans un processus d’évolution ca ne peut juste pas passer dans tout domaine et encore moins en info. <img data-src=" />



Si on ajoute qu’on se prive alors du jour au lendemain de sa base utilisateur, non seulement c’est idiot mais en prime carrément suicidaire: Le projet Gnome manque déjà de blé et s’ils ont fait ce mode classic c’est parce que Red-Hat leur a botté leur petit cul.



Mais même cela, c’est pas au niveau, ce système d’extensions mal maintenues est juste iinutilisable et je te parie que ce sera la dernière RH à proposer Gnome. La suite se prépare déjà.





“Langages de pédales” ? Allez, on va dire que c’est le même niveau que le reste de ton “argumentation” sur Gnome 3 quoi <img data-src=" />



En réponse à tous ceux qui m’ont répondu précédemment :







  • Oui j’ai testé Gnome 3, j’ai donc pu me faire une idée.

  • Je ne critique pas le fait que Gnome 3 existe, ni qu’il soit apprécié par une partie de la population. Je critique surtout le fait qu’il soit imposé comme le successeur de Gnome 2, et qu’il soit maintenant l’interface par défaut de nombreuses distributions, dont la très sérieuse Debian. Gnome 2 et 3 sont des interfaces aux buts complètement différents et qui ne s’adressent même pas aux même utilisateurs. Alors oui, il y a d’autres interfaces comme Cinnamon ou Mate… Mais pas par défaut (sauf Linux Mint). Le problème n’est pas l’adaptation aux nouveaux utilisateurs. Le problème est que l’on tente de l’imposer aux anciens utilisateurs.

  • Je persiste à dire que l’expérience utilisateur est limitée (clic droit ?) et très orientée tactile (puisque vous n’aimez pas que je dise “tablette”), et donc pas du tout adaptée à la plupart des matériel sur lesquels elle est installée (un PC avec un écran pas tactile du tout). Car qui dit support du tactile, dit adaptation des éléments de l’interface aux gros doigts boudinés justement. Cela signifie des boutons plus gros, des textes plus gros aussi. Si vous arrivez à nier cela, vous êtes soit très forts, soit de mauvaise foi.







    Quoi qu’il en soit, je vais surement me faire incendier à nouveau, mais allez-y gaiement, j’attends que vous me répétiez la même chose. Au final on restera sur nos positions. Donc échange inutile. Le but de mon intervention étant juste de montrer qu’il y a des mécontents et qu’on est pas tous des neu-neu sur Linux.


GNOME Shell est mauvais car il est mal pensé à la base. C’est horriblement buggé dès que l’on veut un peu changer les choses. Unity n’étant disponible que sous Ubuntu, pour moi, sur un usage desktop au boulot, MATE, xfce ou lxde sont de bien meilleurs choix car légers, et très facilement modifiables.








JCDentonMale a écrit :



Je critique surtout le fait qu’il soit imposé comme le successeur de Gnome 2, et qu’il soit maintenant l’interface par défaut de nombreuses distributions,





Il y a en effet eu une erreur de la part de certaines distributions qui ont bêtement placé les utilisateurs de gnome2 sur gnome3 lors de la sortie de gnome3. Mais c’est plus une erreur des distributions que de l’équipe de gnome.



Mais maintenant, cela fait 1 an que plus personne n’ose nier que gnome-shell n’est pas équivalent à gnome2.

Donc, je doute très très fort que Debian, par exemple, se soit dit: “nos utilisateurs aimaient gnome2, donc, ils vont aimer gnome3”, d’autant plus que Debian est passé à xfce par défaut entre temps.



Ce qui s’est passé, c’est que Debian a dit: on a testé différent bureau, et on trouve que gnome-shell est pas mal du tout, donc, on va prendre celui-là.

Ils n’ont jamais dit: on va prendre gnome-shell parce qu’on aimait bien gnome2 et que gnome-shell est comme gnome2.



Sinon, en ce qui concerne le terme “successeur”, je pense quand même que gnome-shell est dans la continuation des idées de base de gnome2 (en particulier ce qui faisait que gnome2 n’est pas kde3):

une interface claire et épuré, un environnement utilisable par défaut, options de personnalisation ayant une très faible priorité (pour gnome2, il a fallut attendre gconf-editor, un outil pas du tout user friendly), …





dont la très sérieuse Debian. Gnome 2 et 3 sont des interfaces aux buts complètement différents et qui ne s’adressent même pas aux même utilisateurs. Alors oui, il y a d’autres interfaces comme Cinnamon ou Mate… Mais pas par défaut (sauf Linux Mint). Le problème n’est pas l’adaptation aux nouveaux utilisateurs. Le problème est que l’on tente de l’imposer aux anciens utilisateurs.





Euh ? Donc, d’après toi, pendant des années, on a tenté d’imposer gnome2 aux utilisateurs de KDE ?



Désolé, mais tu proposes quoi ? Qu’on mette MATE comme bureau par défaut ? Mais dans ce cas, c’est que tu imposes MATE aux anciens utilisateurs qui préfèrent gnome-shell.





Je persiste à dire que l’expérience utilisateur est limitée (clic droit ?) et très orientée tactile (puisque vous n’aimez pas que je dise “tablette”), et donc pas du tout adaptée à la plupart des matériel sur lesquels elle est installée (un PC avec un écran pas tactile du tout). Car qui dit support du tactile, dit adaptation des éléments de l’interface aux gros doigts boudinés justement. Cela signifie des boutons plus gros, des textes plus gros aussi. Si vous arrivez à nier cela, vous êtes soit très forts, soit de mauvaise foi.



Personne n’a réellement nié les “gros boutons”. Par contre, la conclusion “gros boutons” -&gt; “tactile” est selon moi stupide.

Une réflexion totalement indépendante d’une considération “tactile” peut également conduire au choix des “gros boutons”, notamment si on se rend compte que c’est stupide d’avoir des petits boutons sur une application dont la charte graphique est “aérée” et alors qu’on a plein de place sur l’écran.



J’ai l’impression que tu dis qlq chose comme: “le dauphin ressemble à un poisson, donc, c’est un poisson. Il faut être de mauvaise foi pour nier que le dauphin ressemble à un poisson”.

Sauf que le dauphin n’est pas un poisson.



Quoi qu’il en soit, je vais surement me faire incendier à nouveau, mais allez-y gaiement, j’attends que vous me répétiez la même chose.



Évidemment qu’on va répéter la même chose, vu que les arguments sont toujours aussi valides qu’avant vu que tu n’y réponds pas.

Tu dis: A !

On te répond: je pense que A n’est pas vrai parce que …

Et tu dis: Vous allez de nouveau me répéter la même chose, mais moi, je dis A !





Au final on restera sur nos positions. Donc échange inutile. Le but de mon intervention étant juste de montrer qu’il y a des mécontents et qu’on est pas tous des neu-neu sur Linux.



Euh, oui, ça va, on sait: tout le monde n’aime pas Gnome-Shell.

Sauf que certains aiment gnome-shell.

Et quand une distribution choisit gnome-shell, c’est pas parce qu’elle veut attirer des nouveaux utilisateurs (il faut être stupide pour penser que c’est la motivation de Debian, qui a prouvé qu’il s’en fout de ça), c’est parce que gnome-shell est considéré comme meilleur.

Donc, oui, c’est très bien, t’aimes pas gnome-shell et t’es pas tout seul. Tout comme à l’époque, certains n’aimaient pas gnome2 et n’étaient pas tout seul. Et pourtant, gnome2 était par défaut dans plein de distributions.



Bref, pendant des années, ton bureau préféré était par défaut. Maintenant, un nouveau bureau est arrivé et beaucoup de gens le préfère. Il devient le nouveau défaut. Tu te retrouves dans la même position que les utilisateurs de kde3.

On comprends que tu n’aimes pas. Mais bon, désolé, mais tes complaintes ne changeront rien: on ne va certainement pas abandonner gnome-shell pour tes beaux yeux alors que ton seul argument contre gnome-shell est “moi, perso, j’aime pas”.





@j-c_32

KDE rame un tantinet par rapport à Gnome. En fait beaucoup. Le cube intégré (me semble-t-il est très lent du coup. C’est dommage.



Tu me prête un propos obtus ou je choisi une option A ou B (correspondant à deux philosophies) alors que cela en est très loin. Avoir un bureau livré de base avec une conf_A doit pouvoir évoluer simplement vers une A’ (légère modif) ou B histoire de coller au mieux aux besoins des utilisateurs. Utilisateur qui sont tous humain donc différent.



Et tout le monde est heureux si le programme sait s’adapter (un tantinet). Voire même de pouvoir changer entre A et B a volonté en deux ou trois clic, c’est Byzance.



Rien n’empêche d’avoir des panneaux de configuration. Qui a dit contraire? pas moi! On peut même mettre 3 panneaux si ça fait plaisir. Le clic droit est tout a fait naturel aujourd’hui, en fait depuis 20 ans. A part pour un Mac user j’en conviens. Mais bon c’est un autre monde ou tu peux mettre l’OS à la corbeille, vider et rebooter, et ça marche (quand on te le dit t’y croit pas mais si (avant OS-X)).



Rien n’empêche de configurer le clic droit pour le rendre inerte. Avec un programme le permettant donc FLEXIBLE (ce qui revient TRES souvent dans les présentations et vidéo des faiseurs de bureau de tout poil) c’est largement faisable.



Les mauvaises manipulations ? On fait tous un jour une fausse manipulation. C’est humain. C’est même en général l’occasion d’apprendre et même de faire des découvertes. @Yl donne une option intéressante histoire de verrouiller a volonté. Ou est le souci?



Que cela soit un clic droit ou autre chose, on s’en fiche. Il faut au moins ces possibilités. C’est de moins en moins le cas. Je n’ai jamais dit que Gnome devrait se rapprocher plus encore des OS mobile. Au contraire. Ne pas adopter un modèle unique pour tous et tout type de dispositif. C’est ridicule.



Parler de flexibilité dans gnome 3 c’est quand même se payer la tête du monde. Ils se sont tiré une balle dans le pied. Soit; ok; ça arrive on est humain. Ou y’avait peut être un concours “qui fait la meilleure interface mobile pour un gros tas de pognon” (téléphone mort né Ubuntu par ex…). Mais bon voila c’est pas ce qu’il y a de mieux pour un PC fixe. Dire que c’est le bien pour tous, wohhh, brides un peu les attelages veux tu.



Le problème n’est pas que cela change le fusil d’épaule pour l’un qui fait tant jazzer c’est que les gros du secteur ont clairement fait les mêmes choses au même moment. Le champ recherche pour Gnome 3 / KDE 4 par ex. Qui a pompé sur l’autre??? on ne sait pas vraiment. Mais ça fait tiquer quand on a deux neurone connectés. On voit bien le virage imposé qui ressemble fort un a OS mobile.



Les extensions Gnome ? pas nombreuses; pas fameuse non plus. Faut pas être frileux sur les plantages auquel j’ai pu assister. Je te mets au défi de faire un thème complet qui reconfigure les éléments du bureau (les graphs on s’en fout), amuses toi bien. Pas un ne l’a fait si ce n’est que des gens de “l’intérieur”. Dire ça marche mais ça plante toutes les 5 minutes… bref. passons.



Pour la barre dans 2.9 j’en ai mis 4 un coup. Une dans chaque coin. Point final sur ton troll. Il ne fallait pas chercher bien loin pour le faire sans même connaitre le bureau a fond. De simple connaissances type Windows suffisaient.



On dira ce qu’on voudra sur les marchés mobile, il est un fait que ce sont des dispositifs de plus en plus nombreux qu’il faudrait être le plus crétin du monde pour ne pas le voir dans n’importe quelle boite / éditeur. Surtout quand on sait qu’Android est a base de Linux. De la a susciter des appétits…



@Okki

Ce qu’il faut dire des configurations. Mes 4 barres je ne les ait gardé qu’un moment ou j’en avait besoin. une fois fini hé bin j’ai changé aussi simplement que ça. Quand on parle de bureau sur un ordinateur fixe, on ne parle pas d’une télé ou d’un mobile. On fait du mail, du web, et de la création de manière générale. Du texte peut être… Mais Blender et Gimp sur Webphone, je n’y croit pas trop question succès, hein. C’est certain qu’avec ce genre d’usine il vaut mieux un bureau qui tienne le choc en mode PC Fixe.



Si on a un bureau qui accompagne bien un utilisateur qui pour l’un voudra 1 bureau classique tandis que le suivant aura besoin de 10 espaces différemment configuré, il serait bon que cela puisse être possible. Aujourd’hui on a du mal a y croire avec ces bureaux nouvelle génération kikko lol animation dans les coins mais pas plus flexible sinon moins que dans les versions précédentes.



Et puis “Simple doc” que tu conseilles. Il évite une sérieuse prise de tête avec le menu n’est-ce pas ?





@Adakite: C’est pas faux qu’il y a des balles qui se perdent.








JCDentonMale a écrit :



En réponse à tous ceux qui m’ont répondu précédemment :







  • Oui j’ai testé Gnome 3, j’ai donc pu me faire une idée.

  • Je ne critique pas le fait que Gnome 3 existe, ni qu’il soit apprécié par une partie de la population. Je critique surtout le fait qu’il soit imposé comme le successeur de Gnome 2, et qu’il soit maintenant l’interface par défaut de nombreuses distributions, dont la très sérieuse Debian. Gnome 2 et 3 sont des interfaces aux buts complètement différents et qui ne s’adressent même pas aux même utilisateurs. Alors oui, il y a d’autres interfaces comme Cinnamon ou Mate… Mais pas par défaut (sauf Linux Mint). Le problème n’est pas l’adaptation aux nouveaux utilisateurs. Le problème est que l’on tente de l’imposer aux anciens utilisateurs.

  • Je persiste à dire que l’expérience utilisateur est limitée (clic droit ?) et très orientée tactile (puisque vous n’aimez pas que je dise “tablette”), et donc pas du tout adaptée à la plupart des matériel sur lesquels elle est installée (un PC avec un écran pas tactile du tout). Car qui dit support du tactile, dit adaptation des éléments de l’interface aux gros doigts boudinés justement. Cela signifie des boutons plus gros, des textes plus gros aussi. Si vous arrivez à nier cela, vous êtes soit très forts, soit de mauvaise foi.







    Quoi qu’il en soit, je vais surement me faire incendier à nouveau, mais allez-y gaiement, j’attends que vous me répétiez la même chose. Au final on restera sur nos positions. Donc échange inutile. Le but de mon intervention étant juste de montrer qu’il y a des mécontents et qu’on est pas tous des neu-neu sur Linux.







    Dans ce cas, ce n’est pas le projet GNOME qu’il faut critiquer, mais ta distribution. Si c’est une distribution communautaire, tu peux donner ton avis, participer aux discussions concernant son développement, ou les choix par défaut qui sont effectués…



    Accessoirement, bien que je n’aime pas Ubuntu, il existe chez eux une variante par environnement (Kubuntu pour KDE, Xubuntu pour Xfce…). Même chose chez Manjaro qui propose une édition KDE, une édition Xfce… Et chez openSUSE, il me semble qu’il n’y a pas de bureau par défaut, le choix étant proposé durant l’installation (à confirmer).



    Et en ce qui me concerne, je n’ai pas de portable, pas de touchpad, pas d’écran tactile… et pourtant, c’est GNOME qui me convient le mieux. Comme quoi, le matos n’y est pas forcément pour quelque chose.









j-c_32 a écrit :



Et quand une distribution choisit gnome-shell, c’est pas parce qu’elle veut attirer des nouveaux utilisateurs (il faut être stupide pour penser que c’est la motivation de Debian, qui a prouvé qu’il s’en fout de ça), c’est parce que gnome-shell est considéré comme meilleur.







Pour avoir un peu suivi l’histoire, s’ils sont revenus sur GNOME, c’est que de tous les bureaux, c’est ce dernier qui a la meilleure accessibilité (il y a plein d’options pour les malvoyants et autres handicaps), une bien meilleure intégration de systemd, qui sera l’init par défaut de la prochaine Debian.



À vérifier, mais il doit également être mieux traduits que d’autres environnements. Je viens par exemple de lire que MATE avait 17 traductions (et encore, ils doivent bénéficier de ce qui avait été fait du temps de GNOME 2), tandis que GNOME s’approche plus des 40 langues.



Tout comme il doit également posséder une meilleure documentation, souvent également traduite.









TexMex a écrit :



Les extensions Gnome ? pas nombreuses; pas fameuse non plus. Faut pas être frileux sur les plantages auquel j’ai pu assister.



J’en ai une dizaine qui tourne depuis des années et jamais eu de problème de plantage, idem sur les ordinateurs dont je m’occupe. Quant à dire pas nombreuses…. mdr… il y a 10 fois plus d’extensions que d’applet de Gnome 2.x et qui servent milles fois plus…









TexMex a écrit :



@j-c_32

KDE rame un tantinet par rapport à Gnome. En fait beaucoup. Le cube intégré (me semble-t-il est très lent du coup. C’est dommage.





Mouais, je ne suis jamais convaincu par ces arguments qui semblent plus tenir de la mauvaise excuse qu’autre chose.





Tu me prête un propos obtus ou je choisi une option A ou B (correspondant à deux philosophies) alors que cela en est très loin. Avoir un bureau livré de base avec une conf_A doit pouvoir évoluer simplement vers une A’ (légère modif) ou B histoire de coller au mieux aux besoins des utilisateurs. Utilisateur qui sont tous humain donc différent.



Sauf qu’une configuration “évolutive” EST une option A, opposée à une option B.

C’est la leçon apprise par les gnomiste à l’époque de KDE3 vs Gnome2: KDE3 faisait en pratique tout ce que faisait Gnome2, mais les gnomistes n’aimaient pas KDE pour des raisons d’organisation pratique de KDE (le fait de proposer plein d’options vs le fait de limiter les options au minimum).

Ce n’est pas la même chose que la configuration évolutive, mais c’est l’esprit: pour TOUTE proposition, elle est TOUJOURS d’un type A opposé à un type B.





Et tout le monde est heureux si le programme sait s’adapter (un tantinet). Voire même de pouvoir changer entre A et B a volonté en deux ou trois clic, c’est Byzance.



Non, c’est incompatible avec les débats entre kde3 et gnome2. Si ce que tu dis est vrai, c’est que les utilisateurs de gnome2 auraient aimé kde3. Si ce n’est pas le cas, c’est qu’il y a une limite subjective entre ce qui est “les options de base” et “trop d’options”, auquel cas, ce que tu proposes est simplement “trop d’options” pour certains.



Rien n’empêche d’avoir des panneaux de configuration. Qui a dit contraire? pas moi! On peut même mettre 3 panneaux si ça fait plaisir.



C’est justement là le problème. Les utilisateurs de gnome ont toujours dit: “si votre bureau a 3 panneaux, c’est qu’il ne me convient pas, ca je veux un bureau avec des options de base, et pas une usine à gaz (déterminée de façon subjective) avec plein de possibilité de configuration”.



Le clic droit est tout a fait naturel aujourd’hui, en fait depuis 20 ans. A part pour un Mac user j’en conviens. Mais bon c’est un autre monde ou tu peux mettre l’OS à la corbeille, vider et rebooter, et ça marche (quand on te le dit t’y croit pas mais si (avant OS-X)).



C’est l’argument typique de la personne qui ne veut pas évoluer: alors qu’on a prouvé que le clic droit est moins cohérent, moins intelligent, moins pratique, on le veut quand même juste parce que “c’était comme ça avant”.

À la limite, s’il existe une façon simple de proposer une solution de transition, pourquoi pas.

Mais là, tu proposes de rajouter une options “activer la configuration avec le clic droit”. Tu te rends compte que c’est exactement l’opposé de la philosophie de gnome: pas d’option de configuration qui partent dans tout les sens et qui ne peuvent pas être comprises par un enfant de 12 ans.





Rien n’empêche de configurer le clic droit pour le rendre inerte. Avec un programme le permettant donc FLEXIBLE (ce qui revient TRES souvent dans les présentations et vidéo des faiseurs de bureau de tout poil) c’est largement faisable.



Exact, mais c’est contraire à la philosophie de gnome.

Gnome a toujours dit: plutôt que de rajouter une option pour faire 1 chose de 2 façons différentes, on favorise le fait qu’il n’y en a qu’une.



C’est assez étrange de ta part de dire à la fois que les développeurs de gnome t’ont trahi sur un aspect où ils n’ont jamais fait de promesse à part dans ton imagination, et de leur reprocher de ne pas avoir trahi la philosophie de gnome.





Les mauvaises manipulations ? On fait tous un jour une fausse manipulation. C’est humain. C’est même en général l’occasion d’apprendre et même de faire des découvertes. @Yl donne une option intéressante histoire de verrouiller a volonté. Ou est le souci?



Le souci, c’est que ce sont des solutions compliquées pour maintenir quelque chose de fondamentalement mal foutu.

Les mauvaises manipulations existent, bien sur, mais le problème, c’est que le clic droit est la seule solution qui augmentent les désagréments d’une mauvaise manipulation.





Que cela soit un clic droit ou autre chose, on s’en fiche. Il faut au moins ces possibilités. C’est de moins en moins le cas. Je n’ai jamais dit que Gnome devrait se rapprocher plus encore des OS mobile. Au contraire. Ne pas adopter un modèle unique pour tous et tout type de dispositif. C’est ridicule.



De nouveau, c’est incompatible avec tout ce que Gnome a promis, et ce déjà à l’époque de gnome2.





Parler de flexibilité dans gnome 3 c’est quand même se payer la tête du monde. Ils se sont tiré une balle dans le pied. Soit; ok; ça arrive on est humain. Ou y’avait peut être un concours “qui fait la meilleure interface mobile pour un gros tas de pognon” (téléphone mort né Ubuntu par ex…). Mais bon voila c’est pas ce qu’il y a de mieux pour un PC fixe.



De nouveau, tant que tu continues de dire que l’objectif de gnome était de faire un truc à la mode, tu passeras à mes yeux (et aux yeux des développeurs de gnome) pour un con dont l’avis ne mérite rien de plus que la poubelle.

J’ai expliqué ici comment, avec une réflexion intelligente et de fond, on arrive à se dire que des grosses icones sont mieux (et ce sans que ça ait rien à voir avec le tactile).

Même chose pour le clic droit: le clic droit est fondamentalement une mauvaise idée. Soit on le patch en rajoutant le verrouillage (qui nécessite 2 étapes), soit on fait quelque chose d’autre de mieux pensé.



Tu continueras à parler dans le vide, puisque tu dis: “chers développeurs, vous avez créé une interface à gros boutons pour faire tactile, or …”. Or, le développeur, il SAIT que c’est faux, que les gros boutons sont le résultat d’une autre réflexion. Par conséquent, tout ton “or” peut être mis à la poubelle.





Dire que c’est le bien pour tous, wohhh, brides un peu les attelages veux tu.



Euh, j’ai jamais dit que c’est le bien pour tous. J’ai dis: c’est bien pour certains et vu qu’il y a plein d’autres alternatives qui satisfont ton cahier des charges, pourquoi tu veux interdire quelque chose de bien pour certains ?

C’est toi qui prétend qu’un bureau 100% flexible est le bien pour tous.

Sauf que les discussions kde3 vs gnome2 ont démontré que c’est faux.





Le problème n’est pas que cela change le fusil d’épaule pour l’un qui fait tant jazzer c’est que les gros du secteur ont clairement fait les mêmes choses au même moment. Le champ recherche pour Gnome 3 / KDE 4 par ex. Qui a pompé sur l’autre??? on ne sait pas vraiment. Mais ça fait tiquer quand on a deux neurone connectés. On voit bien le virage imposé qui ressemble fort un a OS mobile.





  1. on s’en fout de qui a pompé sur l’autre.

  2. ça “ressemble” au mobile, mais ça a été choisi parce que, pour du desktop, ça a des avantages basés sur des réflexions intelligentes.

    C’est comme si tu disais: “votre avion est profilé comme un bateau, donc, c’est que c’est de la merde parce que vous avez bêtement repris ce qui existait pour fonctionner dan l’eau alors que les avions volent”.

    Non !

    Si les avions sont profilés comme des bateaux, c’est parce que ce profil est optimisé pour le cas des avions, et, par hasard, est similaire à ce qui est optimisé pour les bateaux.

    Pareil ici: la barre de recherche n’est pas une copie du mobile, c’est le résultat d’une optimisation d’un paradigme de bureau optimisé pour le desktop, et qui ressemble, par hasard, à ce que tu vois sur les mobiles.



    Les extensions Gnome ? pas nombreuses; pas fameuse non plus. Faut pas être frileux sur les plantages auquel j’ai pu assister. Je te mets au défi de faire un thème complet qui reconfigure les éléments du bureau (les graphs on s’en fout), amuses toi bien. Pas un ne l’a fait si ce n’est que des gens de “l’intérieur”. Dire ça marche mais ça plante toutes les 5 minutes… bref. passons.



    Tu n’as toujours pas montré le lien où l’équipe de Gnome prétends que le paradigme ergonomique peut facilement être modifiée.

    L’équipe de gnome a dit: l’interface est basée sur javascript css pour faciliter la personnalisation.

    Tu as été assez con pour comprendre que ça permet de modifier les paradigmes d’ergonomie.

    Alors, évidemment, il n’y a pas d’extensions qui modifient les paradigmes d’ergonomie, vu que les gens qui sont assez malins pour coder ça sont aussi assez malins pour se rendre compte qu’il vaut mieux aller sur un bureau qui a les objectifs ergonomiques qu’on souhaite avoir, plutot que de perdre son temps à décréer ce qui a été fait pour créer quelque chose de différent.





    Pour la barre dans 2.9 j’en ai mis 4 un coup. Une dans chaque coin. Point final sur ton troll. Il ne fallait pas chercher bien loin pour le faire sans même connaitre le bureau a fond. De simple connaissances type Windows suffisaient.



    Moi, j’en veux UNE. Une, latérale. Sous gnome 2.9, il est IMPOSSIBLE de ne pas avoir de barre horizontale (en haut ou en bas). La seule solution c’est de l’avoir et de la rendre invisible.

    Je ne trolle pas sur Gnome2 (le fait que tu ais du mal à comprendre ça me renforce dans mon impression que tu comprends rien à ce que je racontes). Je trouve que Gnome2 est un bureau très bien fait et je l’ai installé / conseillé à plein de gens.

    Ce que je souligne, c’est le biais de perception dans lequel tu sautes à pied joint sans peur du ridicule.





    On dira ce qu’on voudra sur les marchés mobile …



    “mobile” -&gt; à côté de la plaque -&gt; poubelle.











j-c_32 a écrit :



Pareil ici: la barre de recherche n’est pas une copie du mobile, c’est le résultat d’une optimisation d’un paradigme de bureau optimisé pour le desktop, et qui ressemble, par hasard, à ce que tu vois sur les mobiles.





Je l’imprime, c’est un collector. Le hasard fait bien les choses quand même.



On dira qu’il y plein d’extension dans Gnome pour en faire ce que l’on veut.



On ne peut s’empêcher de remarquer que beaucoup d’entre elle sont “la météo de jeanjean” (ou le mixer de dédé), mais aussi de remarquer “le menu de jeanjean” par ci et celui de Dédé par là. Ou mieux; de remarquer les extensions qui inhibent / remplacent un comportement ou virent / réorganisent un ou des éléments.



Ca veut dire:

1 / Quelqu’un a développé une extension pour satisfaire un besoin personnel (et très probablement une frustration), qu’il a jugé bon de soumettre à la communauté pour éventuellement en arranger d’autres. Avec la sanction du compteur de DL / vote pour juge.

2 / Qu’une personne le DL pour ce besoin qui lui correspond donc vivant un manque / besoin similaire. En tout cas essayant l’extension pour vérifier que cela y correspond.



Les 5 premières extensions par DL sur le site de Gnome

1-Remove Accessibility by lomegor

2-Weather by Neroth

3-Media player indicator by eon

4-User Themes by gcampax

5-Alternative Status Menu by gcampax



C’est pas mon seul avis du coup. n’est ce pas?



En gros on en arrive a essayer de supprimer des éléments ou comportement du bureau en installant plus de choses. Doh!!!! Si le bureau était aussi bien pensé, il n’y aurai pas ce top 5 des DL.La suite du top est pas mal non plus. En tout cas pas aussi kikoo lol que certains voudraient.



Bien sur on peu ajouter des éléments / fonctionnalités diront certains. C’est quand même l’aveu d’un manque ou d’une lacune au final. Donc c’est dommage. Si le truc était aussi bien foutu on aurait pas autant d’extension a succès de ce genre.









TexMex a écrit :



Les 5 premières extensions par DL sur le site de Gnome

1-Remove Accessibility by lomegor

2-Weather by Neroth

3-Media player indicator by eon

4-User Themes by gcampax

5-Alternative Status Menu by gcampax



C’est pas mon seul avis du coup. n’est ce pas?





Pour le coup, tu démontres juste ta non-utilisation de Gnome, puisque ça fait plus de deux versions que les éléments en gras (1, 4, 5) sont intégrés&nbsp; <img data-src=" />









TexMex a écrit :



Je l’imprime, c’est un collector. Le hasard fait bien les choses quand même.



On dira qu’il y plein d’extension dans Gnome pour en faire ce que l’on veut.



On ne peut s’empêcher de remarquer que beaucoup d’entre elle sont “la météo de jeanjean” (ou le mixer de dédé), mais aussi de remarquer “le menu de jeanjean” par ci et celui de Dédé par là. Ou mieux; de remarquer les extensions qui inhibent / remplacent un comportement ou virent / réorganisent un ou des éléments.



Ca veut dire:

1 / Quelqu’un a développé une extension pour satisfaire un besoin personnel (et très probablement une frustration), qu’il a jugé bon de soumettre à la communauté pour éventuellement en arranger d’autres. Avec la sanction du compteur de DL / vote pour juge.

2 / Qu’une personne le DL pour ce besoin qui lui correspond donc vivant un manque / besoin similaire. En tout cas essayant l’extension pour vérifier que cela y correspond.



Les 5 premières extensions par DL sur le site de Gnome

1-Remove Accessibility by lomegor

2-Weather by Neroth

3-Media player indicator by eon

4-User Themes by gcampax

5-Alternative Status Menu by gcampax



C’est pas mon seul avis du coup. n’est ce pas?



En gros on en arrive a essayer de supprimer des éléments ou comportement du bureau en installant plus de choses. Doh!!!! Si le bureau était aussi bien pensé, il n’y aurai pas ce top 5 des DL.La suite du top est pas mal non plus. En tout cas pas aussi kikoo lol que certains voudraient.



Bien sur on peu ajouter des éléments / fonctionnalités diront certains. C’est quand même l’aveu d’un manque ou d’une lacune au final. Donc c’est dommage. Si le truc était aussi bien foutu on aurait pas autant d’extension a succès de ce genre.





Déjà, tu nous dis “bouh, on peut pas changer l’ergonomie” et là, tu nous dis: “alors pourquoi les extensions changent l’ergonomie ?”.



Moi, ce que je dis, mais qui te passe de toutes évidences au dessus de la tête, c’est que lorsque les développeurs de Gnome ont dit que l’interface est flexible, ils ont dit: “facile à rajouter/modifier des éléments”, mais pas “facile à inhiber un comportement prévu dans l’ergonomie”.



Cela explique pourquoi tu trouves Gnome3 pas assez flexible parce que par exemple tu ne peux pas rajouter le clic droit.

Sauf que c’est parce que dans ta petite tête, tu t’es fait des illusions en interprétant les paroles des développeurs de gnome, en confondant “flexibilité à modifier l’interface” et “flexibilité à modifier les principes ergonomiques”.



Ensuite, bien sur, évidemment, il y a des éléments ergonomique, tel que le menu classique, facile à modifier. Donc, oui, la “flexibilité” du bureau permet de rajouter un objet en contradiction avec l’ergonomie.



Ensuite, on trouve aussi dans les extentions des bonnes idées qui sont ensuite intégrées (comem celle mise en gras). La belle affaire, comme si ça démontrait n’importe quoi (à par la facilité d’intégrer qlq chose). Sous gnome2, plein de gens rajouter des outils comme “synapse” ou “guake”, la preuve que gnome2 est pourri (et si ces outils étaient aussi simples à rajouter que les extentions, ça aurait été encore plus flagrant).



Finalement, si qlq’un fait une extention qui rajoute le clic droit, c’est clair qu’elle va être en tête de liste. Ça ne veut pas dire que sortir gnome-shell avec un clic droit est une bonne idée: c’est surtout la preuve que gnome a trahi ses principes et que les développeurs partent dans tout les sens et ne fournissent pas quelque chose de cohérent.



Enfin bref, on s’en fout un peu: tu continueras à pleurer et ne pas comprendre pourquoi on ne t’écoute pas, et les développeurs continueront à jeter ton opinion à la poubelle vu à quelle point elle est peu constructive et basée sur plein de choses à côté de la plaque.

Moi, je dis ça, c’est juste pour t’aider à comprendre pourquoi personne ne t’écoutera jamais (et je me contrefous de gnome-shell, vu que j’utilise kde). Si tu préfères repartir en te disant “nan! même pas vrai! moi, je suis super intelligent!”, si ça t’amuse.









mirandir a écrit :



Pour le coup, tu démontres juste ta non-utilisation de Gnome, puisque ça fait plus de deux versions que les éléments en gras (1, 4, 5) sont intégrés&nbsp; <img data-src=" />







Tu as raison et merci de m’avoir passé cette hache de 42. C’est vrai mais j’y faisait plus gaffe. A force de s’ennuyer….



@j-c_32

Déjà je n’ai pas posé de question. Faudrait que tu arrêtes de me prêter des propos dont je ne suis pas l’auteur.



Tu ne trouveras jamais un “faiseur de bureau” qui te diras que son programme n’est pas flexible. C’est du market… oops non on fait de la com’ sur Linux c’est plus green.





Ensuite, on trouve aussi dans les extensions des bonnes idées qui sont ensuite intégrées







Ho c’est beau. Alors pour reprendre Ça veut dire tout simplement que lesdits programmeurs… oops développeur (y’a un peu de design aussi) :



-sont un peu “fucking lazy” et qu’ils se mettent a intégrer des extensions en faisant de ces dites idée des choses par défaut parce que “pas le temps”. Bof pas convaincant pour le mark… heu la com. Bin oui c’est pas leurs idées du coups… Oui mais le design était parfait quoi… le paradigme imparable!



-sont en train de voir que y’a quand même des trucs qui vont pas (du tout). faut le dire, mais que c’est pas leur faute c’est les utilisateurs qui sont bêtes a vouloir des truc qu’on a pas fait pour eux. C’est vrai quoi ils n’ont qu’a s’adapter: merde. (au moins 810 en com là).



En fait ça montre ENORMEMENT de choses. Et je suis gentil de m’arrêter juste là. Il y a bien plus derrière, mais on peut encore les laisser sauver la face.



Moi je ne pleure pas. Je dis juste que même si Gnome 2 a subi une maturation plus ou moins douloureuse suivant l’époque, on était arrivé à quelque chose de sympa, stable et suffisamment flexible pour contenter un max de monde. En fait tu mettais du kikoo lol animation dessus et c’était bon.



Personnellement j’ai pas posté sur leur forum parce que je savais pertinemment ce qui allait se passer. J’ai donc regardé ça, pop-corn à la main en Anglais, Français et en Espagnol. J’ai un faible pour eux, c’est musical quand ça insulte. En français disait Merv, “c’est comme se torcher le cul avec de la soie”. En espagnol je dirai que c’est comme écouter une symphonie (L’italien peut être aussi mais je ne maitrise pas).



Bref quand on voit un tas d’extension pour Gnome 3 qui par le compteur de download (et les gueulantes de forums peut être) comme levier finissent par se retrouver intégrés par défaut, c’est un petit peu une brèche dans le résonnement quand même. Grande comme un rift. Y’a pas de fumé sans feu.



Alors voila. ils se sont planté en faisant un truc top verrouillé en croyant que ça allait plaire et convenir de manière universelle. Qu’il fassent leur méaculpa, et qu’ils écoutent un peu plus les utilisateurs, et ça repart. Car il est un fait, l’évolution étant lente; ça veut dire qu’il n’écoutent pas beaucoup les utilisateurs (je ne parle surtout pas de moi). Et ça c’est pire que tout. Forcer le passage est l’erreur la plus monumentale qu’ils aient pu faire. C’est pas les seul mais bon voila.









j-c_32 a écrit :



[…]







Déjà je te félicite d’avoir pris le temps d’avoir répondu aussi longuement, cela doit demander beaucoup d’énergie. C’est vrai que je suis dans le cas où mon bureau préféré a été remplacé par un autre, que ce n’est pas la première fois que ça arrive, et que ce ne sera pas la dernière non plus.



Malheureusement cet échange aura été inutile car je campe toujours sur mes positions, n’ayant pas été convaincu par les arguments énoncés : Gnome 3 ne devrait même pas s’appeler Gnome tellement ça n’a rien à voir et tellement il cible des utilisateurs différents. Deux produits différents devraient avoir un nom différent. On ne devrait pas remplacer un produit qui fonctionne avec un produit différent non plus.



Pour essayer de te faire comprendre ma frustration avec Gnome 3, je vois en lui une espèce interface pour kevin kikoolol à la sauce playskool premier âge qui me limite dans ce que je veux faire, et donc contrarie mon besoin de liberté. Mais la liberté, c’est pour ça que j’utilise Linux ! Ceux qui ont envie de dire “Tu es libre de ne pas l’utiliser alors”, je ne vous ai bien évidemment pas attendu. Je suis passé à XFCE sur mes nouveaux systèmes, et reste sur Gnome 2 pour les anciens. N’empêche, quel gâchis.





C’est l’argument typique de la personne qui ne veut pas évoluer: alors qu’on a prouvé que le clic droit est moins cohérent, moins intelligent, moins pratique, on le veut quand même juste parce que “c’était comme ça avant”.



Désolé, je n’aurai pas du tomber sur cet extrait, mais trop tard : <img data-src=" />








TexMex a écrit :



@j-c_32

Déjà je n’ai pas posé de question. Faudrait que tu arrêtes de me prêter des propos dont je ne suis pas l’auteur.





Attends, tu es en train de croire que le truc entre guillemets est une citation ?

Le truc entre guillemet résume juste le message que tu transmets sur 20 lignes dans ton message précédent.



Tu ne trouveras jamais un “faiseur de bureau” qui te diras que son programme n’est pas flexible. C’est du market… oops non on fait de la com’ sur Linux c’est plus green.



Et tu ne trouveras jamais un troll qui critique gnome3 pour dire que c’est flexible.

‘Faut arrêter de chercher des excuses: p-e qu’ils ont dit ça parce que c’est de la comm, ou bien p-e qu’ils ont dit ça parce que c’est vrai et que c’est toi qui te plante.

Quand la seule explication pour valider ton hypothèse est que tout le monde “fait de la comm”, c’est sans doute toi qui te plante systématiquement tout le temps.





Ho c’est beau. Alors pour reprendre Ça veut dire tout simplement que lesdits programmeurs… oops développeur (y’a un peu de design aussi) :





Euh, t’as remarqué que tout ces points s’appliquent à 100% à gnome2 ?

C’est bien, t’as découvert que l’eau mouille, et ta conclusion, c’est que les méchants messieurs ils t’ont trahis, alors qu’elle devrait être: je ne comprend pas grand chose à la réalité.





Bref quand on voit un tas d’extension pour Gnome 3 qui par le compteur de download (et les gueulantes de forums peut être) comme levier finissent par se retrouver intégrés par défaut, c’est un petit peu une brèche dans le résonnement quand même. Grande comme un rift. Y’a pas de fumé sans feu.



Il y a les observations. Par exemple, les extensions sont très téléchargées, ou bien, les immigrés sont en général pauvre.

Et il y a les conclusions. Par exemple, gnome3 est donc mal foutu, ou bien, les immigrés sont donc fainéants ou stupides.



Dans chacun de tes messages, tu reviens avec tes observations, qui pour toi supportent ta conclusion.

Sauf que ce que j’explique, c’est que ta conclusion est foireuse.









JCDentonMale a écrit :



Malheureusement cet échange aura été inutile car je campe toujours sur mes positions, n’ayant pas été convaincu par les arguments énoncés : Gnome 3 ne devrait même pas s’appeler Gnome tellement ça n’a rien à voir et tellement il cible des utilisateurs différents.





Pas d’accord.

Il y a des gens satisfait avec gnome3 (le nier serait une preuve de stupidité). Et ces gens là étaient tous des utilisateurs de gnome2.

Si on aime gnome3, à l’époque de gnome2, le seul bureau qui satisfaisait les goûts qui correspondent à gnome3 était gnome2.



Je suis totalement d’accord pour dire que le public de gnome2 est plus large que le public de gnome3.

Mais là où je ne suis pas d’accord c’est de dire qu’ils ont changé de philosophie ou de public.

Niveau philosophie, ils ont juste été plus loin dans ce qu’ils clamaient à l’époque de gnome2.

À l’époque de gnome2, il y avait une configuration minimale, et ils s’en foutaient pas mal de ceux qui ne voulait pas de panneau horizontal. Ils partaient d’un principe ergonomique, et en dehors de celui-ci, pas de salut (t’aimes pas le clic droit, bah tu ne peux pas modifier l’interface pour la verrouiller). Les guidelines étaient: aéré et paramétrisation minimale.

Niveau public, ils ont prolongé ce qu’aimaient une partie des utilisateurs de gnome2.





Deux produits différents devraient avoir un nom différent. On ne devrait pas remplacer un produit qui fonctionne avec un produit différent non plus.



C’est cette critique qui m’étonne le plus. Il y a eu assez de communication pour que tout le monde sache que gnome-shell serait différent. Ceux qui se sont “fait avoir” sont ceux qui ont inconsciemment déformé les propos.

Et ensuite, quoi ? On penserait que ces gens comprendraient leur erreur.

Mais non, 1 an plus tard, alors que tout le monde sait que gnome-shell est différent, il faut encore et encore revenir là dessus: “mais euuuuh, pourquoi c’est différent. si j’aime pas, c’est que c’est forcément pour les kikoolol”.





Pour essayer de te faire comprendre ma frustration avec Gnome 3, je vois en lui une espèce interface pour kevin kikoolol à la sauce playskool premier âge qui me limite dans ce que je veux faire, et donc contrarie mon besoin de liberté.



Ça me rappelle mes impressions avec gnome2.

Mais ça ne correspond pas à mon jugement de gnome2. Car je suis assez malin que pour savoir que c’est pas parce que ça ressemble à du playskool que c’est pas le résultat d’un raisonnement intelligent. J’ai donc réfléchi et j’ai compris que les utilisateurs de gnome2 préfèraient certains trucs, tels que la simplicité plutôt que 10000 options.

Cela ne fait pas d’eux des kevin kikoolol, ceux qui ont créé gnome2 ne l’ont pas créé pour des kevin kikoolol.



Quand je réfléchis à propos de gnome3, j’y trouve les mêmes éléments. “ça ressemble à un truc pour tactile”, “wait a minute, p-e que les gens de gnome ont réfléchi et ont conclu que des gros boutons sont plus agréables tout en étant pratique vu que les écrans sont grands”.



C’est vraiment ça ma remarque:

c’est très très simple de conclure que gnome3 est fait pour les kevin kikoolol. C’est très difficile de se rendre compte que ce n’est p-e pas le cas.

Et évidemment, si les développeurs, qui savent très bien que ce n’est pas le cas, entendent une critique qui dit que c’est pour les kikoolol, tu penses bien qu’ils vont la jeter à la poubelle comme il se doit lorsqu’on reçoit une critique de la part de qlq’un qui n’a rien compris.







JCDentonMale a écrit :



Désolé, je n’aurai pas du tomber sur cet extrait, mais trop tard : <img data-src=" />





J’ai expliqué pourquoi il était moins cohérent (le clic droit signifie tantôt: option contextuelle de l’outil, tantôt option de l’interface, tantôt menu alternatif. Ça implique aussi qu’il est contre-intuitif), moins intelligent (c’est le résultat de quelqu’un qui s’est dit: je dois mettre une option qlq part, plutôt que d’inventer un comportement dédié, je vais rajouter ça là où il y a de la place sans me soucier de la cohérence), moins pratique (c’est la seule solution où on doit faire 2 chemins totalement différents pour enlever ou pour rajouter un même élément de l’interface).

Face à ça, le seul argument qu’on m’a répondu, c’est: oui mais on est habitué à ça.

Tu peux p-e sauver le clic droit en trouvant maintenant des arguments.

Mais par rapport à ça, désolé, mais objectivement, c’est le cas que le clic droit a bcp d’inconvénient et la principale raison pour laquelle on le réclame, c’est qu’on y est habitué.

(c’est objectif: les 3 points plus haut sont des faits. Est-ce qu’un clic droit sur une icone de la barre des tâches donne des options sur la fenêtre ? Oui ! Fait ! Est-ce que clic droit sur l’horloge permet également de régler la date et l’heure, ce qui n’a rien à voir avec l’interface, et que donc le clic droit est une solution “fourre-tout” ? Oui ! Fait ! Est-ce que je peux rajouter une horloge en cliquant droit sur une horloge ? Non ! Fait !)



T’es juste pas crédible.



Tu prétends à la preuve d’une démonstration de l’inutilité du clic droit (pour ne citer que ça) etc.. et t’as rien. Qui prouve ça? Quelle légitimité il a pour parler pour tout le monde ? C’est juste pas sérieux.



Tiens en voila une bonne que j’ai redécouvert hier soir. Si tu ouvres une application avec le menu elle se retrouve dans le dernier espace ou tu l’a laissé/fermé. Si tu utilise un dock elle s’ouvre dans l’espace courant (donc en face de toi). Heureusement que madame Michu n’a pas 3 colonnes et 2 rangées de bureaux. C’est a proprement parlé RI-DI-CU-LE. Je vais pas faire un dessin pourquoi.



Et tu seras gentil de “causer meilleur”. Jusqu”à preuve du contraire je ne t’ai pas insulté. T’es un peu lourd de condescendance quand rien n’est moins certain observant ton expression et tes arguments. Il y a culture et caractère. Je ne suis pas sur d’en discerner beaucoup dans tes propos.



Au passage @JCDentonMale. Effectivement le “playskool” ça fait figure de régression. C’est un terrible gâchis en effet.









TexMex a écrit :



Effectivement le “playskool” ça fait figure de régression. C’est un terrible gâchis en effet.





J’ai jamais réussi à comprendre en quoi Gnome 3 faisait “playskool”, quelqu’un peut m’expliquer ?









TexMex a écrit :



T’es juste pas crédible.



Tu prétends à la preuve d’une démonstration de l’inutilité du clic droit (pour ne citer que ça) etc.. et t’as rien. Qui prouve ça? Quelle légitimité il a pour parler pour tout le monde ? C’est juste pas sérieux.





Tu plaisantes ou quoi ?

J’ai expliqué, avec des arguments logiques, que:




  1. le clic droit, contrairement à toutes les autres méthodes, impliquent un parcours ayant une logique totalement différente lorsque je veux supprimer (clic-droit sur l’objet à supprimer) ou lorsque je veux ajouter (clic-droit sur … l’objet qui n’existe pas encore ? dans le meilleur des cas, c’est “clic droit à l’endroit de l’ajout (s’il est libre) et choix dans une liste qui n’existait pas lors de la suppression)

  2. le clic droit est utilisé pour des tas de fonction différente: pour un menu contextuel, pour des options de l’outil lui-même, et là, en plus, pour l’option de configuration d’un autre outil: l’interface. C’est un gros fourre-tout et on ne peut jamais prédire ce qu’il contient. Un clic droit sur l’horloge permettra d’enlever l’horloge, un clic droit sur l’icone dans la barre des tâches ne permettra pas d’enlever la barre des tâches.



    Mais à part ça, il n’y a aucune critique possible du clic droit. Non non non.





    Tiens en voila une bonne que j’ai redécouvert hier soir. Si tu ouvres une application avec le menu elle se retrouve dans le dernier espace ou tu l’a laissé/fermé. Si tu utilise un dock elle s’ouvre dans l’espace courant (donc en face de toi). Heureusement que madame Michu n’a pas 3 colonnes et 2 rangées de bureaux. C’est a proprement parlé RI-DI-CU-LE. Je vais pas faire un dessin pourquoi.



    J’ai du mal à comprendre le fonctionnement de ton cerveau. Si tu trouves ça ridicule, tu dois trouver tout aussi ridicule le fait que madame Michu ne peut pas placer une horloge en cliquant droit sur l’horloge qui n’existe pas, ou que si elle clique droit sur une icone de la barre des tâches, elle ne peut pas supprimer la barre des tâches de l’interface.



    Si tu cherches qlq’un qui prétend que gnome-shell est parfait, t’es tombé sur le mauvais gars. Je trouve leur gestion des fenêtres (pour le peu que j’ai essayé) merdique.

    Par contre, ce que je remarque, c’est l’incohérence de certains qui :




  • à la fois crient au scandale que la gestion des fenêtres est incohérent et crient au scandale que le clic droit tout aussi incohérent n’est pas là alors que c’est selon eux une méthode parfaite.

  • à la fois reprochent d’avoir “trahi” une promesse imaginaire et demandent d’appliquer des solutions trahissant la philosophie gnome (notamment en ajoutant des options complexes, en implémentant la possibilité de changer d’ergonomie ou en réduisant la charte “aérée”)

  • voient des “gros boutons” et concluent stupidement que c’est forcément la preuve que gnome a voulu faire une interface tactile, alors qu’on a une explication basée sur la philosophie de gnome, déjà présente à l’époque de gnome2.



    Gnome-shell a plein de défauts, et les souligner est une très bonne chose.

    Mais quand on fait le genre d’incohérences telles que listées ci-dessus, désolé, mais c’est la preuve qu’on n’a pas un regard objectif et c’est poubelle direct (car les vraies critiques seront également portées par les gens intelligents qui ne font pas ces incohérences)





    Et tu seras gentil de “causer meilleur”. Jusqu”à preuve du contraire je ne t’ai pas insulté. T’es un peu lourd de condescendance quand rien n’est moins certain observant ton expression et tes arguments. Il y a culture et caractère. Je ne suis pas sur d’en discerner beaucoup dans tes propos.



    Oui, je suis condescendant.

    Quand on a de grosses incohérences dans ses propos et quand je dois répéter 20 fois la même chose et qu’on s’acharne pour reprendre les arguments de départ en ignorant le fait que j’ai expliqué pourquoi ils ne fonctionnent pas, je deviens naturellement condescendant.

    Les méchants développeurs de gnome ont aussi été condescendant avec toi ? C’est p-e que les développeurs sont des connards … ou c’est p-e que tes critiques puaient la mauvaise foi et l’impartialité (et ce pas forcément de manière consciente. La discussion sur le clic droit pue la mauvaise foi et l’impartialité, mais pour toi, tu dois te dire qu’elle est légitime) et que tu as toi-même généré la condescendance. (à mon avis, c’est un peu des deux, et tant que tu ne reconnaitras pas tes propres défauts, c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité)









TexMex a écrit :



Tu prétends à la preuve d’une démonstration de l’inutilité du clic droit (pour ne citer que ça) etc.. et t’as rien. Qui prouve ça? Quelle légitimité il a pour parler pour tout le monde ? C’est juste pas sérieux.





Juste une précision.

Si tu prétends que j’ai dit qu’une méthode autre que le clic droit doit être utilisée pour tout le monde, je t’invite à relire mes propos avec un peu plus de soin.



Ce que j’ai dit, c’est que prétendre que la méthode du clic droit doit exister partout et pour tout le monde car elle est fondamentale est foireux, surtout dans le cadre de gnome.

Le fait de réfléchir et de remettre en question les méthodes qui sont objectivement non optimales est en tout cas une bonne chose.

Si ensuite on choisit de proposer la possibilité d’utiliser une méthode qu’on a classé dans “peu pratique” (ce qui correspond à la philosophie de kde), pourquoi pas.

Mais la philosophie de gnome, depuis toujours, celle que les utilisateurs de gnome aiment, c’est d’éviter de proposer 24 trucs redondants (voire même de ne pas proposer certains trucs utiles juste pour garder la simplicité de configuration).



Du coup, l’absence du clic droit est logique, et critiquer l’absence du clic droit est une preuve d’absence de réflexion et de recul.









j-c_32 a écrit :



J’ai expliqué, avec des arguments logiques, que:







Les deux points que tu cites sont le même : Le menu contextuel. Il n’y a rien d’aléatoire dans cela à partir du moment ou l’on sais à peut près sur quoi on clic. En 2 heures on peut apprendre cela a un novice. Je l’ai fait. De plus cela soigne un coté qui fera toujours l’unanimité: L’intuitif.



Le menu contextuel permet au pire aller de proposer quelque chose (une réaction). Quelque chose qui peut devenir un point d’entrée ou à l’inverse une redirection : l’utilisateur ne trouve pas ce qu’il veut, il ira autre part. Mais il aura appris que ce n’est pas là. Parce que sur le plan sensoriel, il l’aura vu et appris.



Un clic droit inerte est pire que tout. Il ne répond pas à l’utilisateur. Cela fausse le dialogue sensoriel qu’un utilisateur peut avoir avec cette interface dont la fonction première est de s’interfacer (ha merde nan mais je le savais, tain.). Donc en gros il se demande encore comment ce marche avant de chercher une option dans un panneau de configuration perdu dans un “menu démarrer”. Celui qui dispose du clic répondant y est arrivé avant.



Dans cette logique, il a bouton mais ça sert a rien, quid du clavier ? (du coup). Ha bah oui ça peut partir comme ça avec un novice. Et en plus après il faudra lui expliquer pourquoi y’a autant de bouton sur un paddle de console de jeux… Un tantinet déroutant pour qui n’a jamais touché une console de jeux (Génération papy boom) et celui qui explique.



Et c’est aussi pour ça que la comparaison avec le mobile revient si souvent. Il n’y a pas de raison logique de priver l’utilisateur de cet outil, surtout s’il a bien un deuxième bouton sur sa souris. Il y a bien un moment ou il va finir par effleurer le dit bouton. Essayer, explorer.



Dans le cas des OS mobile il fallait un truc simple pour globalement consulter (pas créer) ou réagir ce qui nécessite peu d’action et peu de jugeote. Donc 1 doigt (aller 2 pour le zoom mais bon ça pisse pas loin), des icônes adaptées en taille et des applications au fonctionnalités réduite. Faudrait pas que ça chauffe non plus.



Ce que certains faiseur de bureau voient en plus du pactole possible avec le mobile c’est qu’en unifiant les interfaces vers un tout “mobile style”, ils auront bien moins de problèmes de maintenance et de développement (concernant les ergonomies). C’est que le navigateur est plutôt dominant dans le monde des logiciels et présent partout. Bon bref, plus tard ce sera la télé 2.0, 1 doigt ça suffira encore. Pour le reste ce serait bien d’avoir plus de doigts.



Aujourd’hui une souris classique (même bas de gamme) c’est au moins 5 signaux. 2 boutons principaux, 1 molette permettant le clic du milieu et le roulis (2 directions). C’est un peu con de se priver de tout ça et de le remplacer par un “mono-clic”.



Mono-clic qui forcera toujours l’utilisateur à chercher plus longtemps parce que l’ergonomie proposée ne lui donne pas de réponse (ou pas suffisamment) immédiate. Et je ne parle pas de liberté.





Si tu cherches qlq’un qui prétend que gnome-shell est parfait, t’es tombé sur le mauvais gars. Je trouve leur gestion des fenêtres (pour le peu que j’ai essayé) merdique.





Tu dis toi même que tu n’a pas testé a fond. Bref, pas sérieux. Je n’ai jamais parlé des de la gestion des fenêtres. Encore une fois tu me prête un propos que je n’ai pas tenu, c’est positivement malhonnête.





Oui, je suis condescendant.



C’est le moins que l’on puisse dire mais surtout le moins que l’on puisse constater est l’étendu de l’absurdité de ta personne au delà du fait que tu n’a pas vu que c’était une façon courtoise de coter ta personne.



Tu prétends à la logique universelle en essayant de convaincre. Si cette logique était aussi universelle que cela on en discuterai pas (quoique je pense que tu braille plus qu’autre chose. Je trouve ce champ lexical succulent quand il se rapporte à l’écrit). On adopte ce qui est efficace. Désolé mais dans Gnome comme KDE, il y a de gros soucis.



Je me suis relancé hier soir KDE. juste comme ça. Et je me suis dit, je vais configurer la barre des taches. “intuitif” n’est pas le maitre mot que j’utiliserai pour cette session.



Pour revenir au sujet tu oublis fondamentalement dans cette construction imaginaire les données de base. L’humain. Il y en a plein, des blancs, des bronzés (qui font du ski ou du bobsleigh), des rouges et des jaunes. Des hommes des femmes, des visionneurs / spectateurs, et des créateurs. Versés dans la musique, l’art graphique, l’écriture et j’en passe.



Tous ont des besoins différents concernant leurs différents environnements. Et quand ceux ci se mettent sur un mobile ou un PC, il ne font pas les mêmes choses en plus. Le VTT c’est pour les parcs et la voiture pour l’autoroute, avec le VTT sur la galerie si on veut.



Pour être à l’aise il leur faut une interface qui ne contredit pas leur façon de faire ou de voir les choses. Ex: Le langage suivant la grammaire force a voir les choses différemment. Un Allemand ne construit pas comme une japonaise ses phrase. Ou une Japonaise ne construit pas ses phrases comme un indien.



Mais surtout faute de documentation / tutoriel (dès le lancement de l’application) et d’envie de les lire; ces gens vont s’en remettre à l’intuitif. Comme cela n’est pas près de changer. C’est au logiciel de les accompagner dans cette potentielle aventure (sinon parcours). Et c’est la ou le logiciel et son ergonomie se doivent de permettre des choix de configuration accessibles, efficace et pertinent. Bien sur rien ne sera parfait pour tout le monde, mais au moins chacun se rapprocherai d’un environnement idéal pour lui; convenable dans le sens de pas gênant. Personnalisable.



Aujourd’hui on nous sert (pour des raisons plus ou moins obscures), un produit livré comme un mobile qui ressemble à un truc mobile avec un tas de trolleur qui nous disent que c’est bien comme ça. Désolé mais on ne compare pas un PC à un mobile.



Donc quand cette information (celle qui dit que y’a beaucoup d’humain différents) aura pu être stockée dans le pois chiche qui baigne dans un océan de merde délimité en largeur par tes deux oreilles; on pourra peut être causer.









TexMex a écrit :



De plus cela soigne un coté qui fera toujours l’unanimité: L’intuitif.





En quoi c’est intuitif ?

Sur un ordinateur, quand je veux faire quelque chose, je lance un programme.

Avoir un logiciel “modification de l’interface”, c’est intuitif.

Quand je suis dans un programme, si je veux le personnalisé, je vais dans le menu et cherche le bouton des paramètres de personnalisation.

Avoir qlq part un bouton “modification de l’interface”, c’est intuitif.

Par contre, le clic droit est sans doute la dernière chose qu’on trouvera par intuition: il est totalement contrintuitif avec tout les autres fonctionnements habituels de l’ordinateur.





Le menu contextuel permet au pire aller de proposer quelque chose (une réaction)…



Oui, dans ce cas, pourquoi ne pas mettre le menu du logiciel dans le clic droit sur l’icone de la barre des tâches (genre “ouvrir un fichier, sauver, préférence, …”) ?

Tiens, au fait (je l’ai dit 20 fois), le clic droit sur l’icone dans la barre des tâches ne permet pas d’enlever la barre des tâches.





Un clic droit inerte est pire que tout. Il ne répond pas à l’utilisateur…



Et sous gnome2, un ctrl+alt+maj+clic gauche ne répond pas.

TU as appris que le clic droit devait répondre sur l’interface. Mais il n’y a AUCUNE raison que ça devrait être la norme ET c’est CONTRINTUITIF.





Dans cette logique, il a bouton mais ça sert a rien, quid du clavier ? (du coup).



Justement, pourquoi le novice cliquerait droit, alors que selon toi, il pourrait aussi mettre la souris sur l’objet et cliquer sur une lettre de clavier et devrait donc avoir une réponse.





Et c’est aussi pour ça que la comparaison avec le mobile revient si souvent. Il n’y a pas de raison logique de priver l’utilisateur de cet outil, surtout s’il a bien un deuxième bouton sur sa souris. Il y a bien un moment ou il va finir par effleurer le dit bouton. Essayer, explorer.



Ah parce que le clic droit ne fonctionne NULLE PART maintenant ? Je ne peux pas faire de clic droit dans LibreOffice ?

Tu remarques que je peux faire “ctrl-…” dans libre office.

Dans gnome2, impossible de configurer l’interface avec un “ctrl-…”. pourquoi priver l’utilisateur de cet outil ?

Ce que je dis, c’est que le clic droit pour configurer l’interface est stupide.

T’es habitué à ça, donc, tu trouves ça génial. Mais si tu avais grandi avec un autre système tu serais le premier à trouver ça nul.

E c’est pour ça que tes commentaires méritent la poubelle: ils ne sont pas le résultat d’une réflexion, ils sont le résultat d’une frustration du à un changement d’habitude.

Non seulement c’est anti-évolution, mais en plus c’est très très dépendant de tes propres goûts et habitudes et ce n’est donc pas du tout généralisable.





Ce que certains faiseur de bureau voient en plus du pactole possible avec le mobile c’est qu’en unifiant les interfaces vers un tout “mobile style”, ils auront bien moins de problèmes de maintenance et de développement (concernant les ergonomies).



traduction: “je suis pas assez intelligent pour comprendre que qlq chose qui ressemble à un poisson peut ne pas être un poisson et être, par exemple, un dauphin”.

Je le re-redis (et après, tu me reproches d’être condescendant, comment faire autrement quand l’interlocuteur se comporte comme un gamin de 7 ans): TU prétends que ce que tu observes est la preuve qu’ils ont fait ça pour le look et pour la mode du mobile, mais il y a d’autres hypothèses qui expliquent tout aussi bien ces observations et qui n’ont rien à voir avec une motivation de ce genre.



J’ai déjà demandé le lien ici, et personne ne l’a fourni (preuve de la connerie de ces gens). Moi, j’ai lu des articles de développeur de gnome qui expliquaient qu’ils n’ont PAS pensé au tactile lorsqu’ils ont créé l’interface.

Désolé de ne pas croire que la terre est plate.

(oh, et tu diras sans doute: “évidemment que le développeur dit ça, vu qu’il veut vendre son bureau” ce qui serait contradictoire avec le fait qu’il veuille dans le même temps qu’on croit que son bureau est comme ça à cause du tactile).



Bref, de la merde en barre.





C’est que le navigateur est plutôt dominant dans le monde des logiciels et présent partout…



Blah blah blah.

gnome2 ne permet pas de modifier l’interface avec le clavier, donc, gnome2 est une interface de mobile qui pousse les gens à perdre leur doigt…





Tu dis toi même que tu n’a pas testé a fond. Bref, pas sérieux. Je n’ai jamais parlé des de la gestion des fenêtres. Encore une fois tu me prête un propos que je n’ai pas tenu, c’est positivement malhonnête.



Pas besoin de tester pour voir à la fois des cons tout ramener à “c’est forcément qu’ils ont fait ça comme ça parce qu’ils veulent du kikoolol” et à la fois des développeurs dire “si on a fait ça, c’est parce que … - insérer ici un raisonnement intelligent -”

Et quand le con vient se plaindre que sa remarque a été jeté à la poubelle, je ne fais que dire: pas étonnant, tu as introduit ta remarque en disant quelque chose de crétin et que le développeur sait pertinemment que c’est faux.





Désolé mais dans Gnome comme KDE, il y a de gros soucis.



Bravo, Sherlock.

Maintenant, peut-être que tu vas enfin comprendre ce que je dis:




  • il y a des défauts

  • mais lorsque tu présentes des “défauts” et que durant cette présentation, tu prouves par tes commentaires que t’es pas capable d’avoir du recul ou d’avoir compris les objectifs, ben merci bien, mais on va pas perdre ton temps avec toi.



    Quand ton défaut est: “les gros boutons sont nuls car on est pas sur du tactile” -&gt; poubelle: les gros boutons ont été conçus pour le desktop (je ne sais pas combien de fois je vais devoir le répèter).

    Quand ton défaut est: “configurer l’interface est bien mieux avec le clic droit” -&gt; poubelle: c’est objectivement faux, à moins de confondre “ce qui est mieux” et “ce à quoi je suis habitué”.





    Je me suis relancé hier soir KDE. juste comme ça. Et je me suis dit, je vais configurer la barre des taches. “intuitif” n’est pas le maitre mot que j’utiliserai pour cette session.



    KDE n’est pas intuitif. Je suis le premier à le dire.

    Tu continues à montrer que tout ce que tu retires de la conversation, c’est une gueguerre de bureau aussi crétine qu’immature.

    Je le re-répète: il y a des défauts dans gnome-shell, il y a des défauts dans KDE.

    Si ton objectif c’est de jouer à qui à la plus grande -&gt; poubelle, car critiques basés sur une subjectivité immature





    Tous ont des besoins différents concernant leurs différents environnements. Et quand ceux ci se mettent sur un mobile ou un PC, il ne font pas les mêmes choses en plus.



    C’est ce que je dis depuis le début.

    Il y a tout les goûts.

    Y COMPRIS DES GENTS QUI N’AIMENT PAS LE CLIC DROIT.

    C’est TOI qui impose quelque chose. C’est TOI qui dit que le clic droit doit forcément exister sur le desktop par défaut.

    À moins d’être assez con pour avoir considérer qu’à l’époque de gnome2 vs kde3, quand gnome2 était le bureau par défaut majoritaire, cela signifiait que les gens qui aiment kde3 étaient meurtris.





    convenable dans le sens de pas gênant. Personnalisable.



    KDE est personnalisable, et puis tu dis qu’il n’est pas intuitif.

    Explique moi pourquoi intuitif et personnalisable sont synonymes ?

    Dans 90%, ils sont opposés: plus il y a de possibilité, plus l’utilisateur sera perdu.





    Donc quand cette information (celle qui dit que y’a beaucoup d’humain différents) aura pu être stockée dans le pois chiche qui baigne dans un océan de merde délimité en largeur par tes deux oreilles; on pourra peut être causer.



    J’ai compris cette information depuis le début (commentaire numéro 68, par exemple).

    Là, ce que tu prouves, c’est que t’as même pas été capable de comprendre ce que je dis.



    Merci pour cet échange qui fait du bien à mon ego: c’est toujours agréable d’avoir quelqu’un avec qui on est pas d’accord et de voir finalement une preuve que c’est surtout parce que celui-ci est moins intelligent.



    Sur ce, continue bien à pleurnicher dans les forums. Ça n’aura aucun effet sur le choix des développeurs, car aucun développeur sérieux ne prendra en compte un avis qui pue la bêtise comme le tien. (par contre, tu verras des évolutions, parfois en accord avec tes critiques, mais je te rassure: c’est juste parce que qlq’un d’intelligent a reporté l’amélioration)









j-c_32 a écrit :



C’est ce que je dis depuis le début.

Il y a tout les goûts.

Y COMPRIS DES GENTS QUI N’AIMENT PAS LE CLIC DROIT.

C’est TOI qui impose quelque chose. C’est TOI qui dit que le clic droit doit forcément exister sur le desktop par défaut.

À moins d’être assez con pour avoir considérer qu’à l’époque de gnome2 vs kde3, quand gnome2 était le bureau par défaut majoritaire, cela signifiait que les gens qui aiment kde3 étaient meurtris.







Pas vraiment tu prétends que le clic droit est contre intuitif et grosso modo fait pour les cons. La seule conclusion logique d’après toi. Je n’impose rien si ce n’est la possibilité d’avoir le choix des us et coutumes pour chacun.



Ca pourrai être un clic du milieu comme une touche du clavier, peu importe comment. Du moment qu’on peut le configurer rapidement et simplement pour madame Michu.



Ce qui doit valoir c’est que l’objet que l’on actionne (en dessous du pointeur) doit réagir a un appel (clic doit ou pas). Or tu définis que c’est mieux d’avoir un panneau de configuration dédié (ce que je n’interdit pas) qu’on doit aller chercher, donc de faire le tour. Pas très intuitif. Pas très raccourci, dans des environnement plein d’objet.



Le lien avec le quotidien des gens est important et malheureusement passé à la trappe ces derniers temps. Quand on veut la fourchette (ou les baguettes) on tend la main. On peut a loisir attraper des aliments ou planter la fourchette dans l’œil d’un trolleur. C’est valable aussi pour les baguette mais plutôt dans les film de Ninjas.



Ce que je prône et pas toi visiblement c’est d’avoir le choix des modes opératoires. Aujourd’hui CE N’EST PAS LE CAS. S’en est loin même alors qu’on s’en approchait avant. Un programme agile et qui s’adapte en repondant au besoin de l’utilisateur sera toujours mieux. Quelque soit le vécu de base ou les usage en cours.



Encore une fois je ne m’adresse pas au développeurs, car comme énoncé je savais pertinemment le genre de blocus qu’il y aurai pour TOUT le monde avant même la sortie de ces bureaux (les démos avant sortie faisaient déjà réagir certains). Et ça n’a pas loupé.



Tu parles d’intelligence comme un vendeur de lessive. L’échantillon manque cruellement. Tu continues de plus ou moins grossir / déformer les propos pour les ramener à ta sauce afin d’obtenir une légitimité (la sacrosainte logique). T’es juste pas crédible ni à la hauteur.












TexMex a écrit :



Pas vraiment tu prétends que le clic droit est contre intuitif et grosso modo fait pour les cons. La seule conclusion logique d’après toi. Je n’impose rien si ce n’est la possibilité d’avoir le choix des us et coutumes pour chacun.





Hein ? T’as lu ça où ?

J’ai dit: la solution de la configuration de l’interface via le clic droit n’est certainement pas la meilleur (il y a objectivement des bonnes raisons de lui préférer autre chose).

Par conséquent, un bureau qui abandonne la configuration de l’interface via le clic droit n’a pas à être critiqué pour avoir fait ça (et toi, tu critiques gnome-shell pour avoir fait ça).



En quoi c’est compliqué à comprendre ?



Ca pourrai être un clic du milieu comme une touche du clavier, peu importe comment. Du moment qu’on peut le configurer rapidement et simplement pour madame Michu.



Ou ça pourrait être via un panneau de configuration, qui permet de configurer rapidement et en évitant plein d’inconvénients (le fait qu’on ne peut pas cliquer sur un objet qui n’existe pas, le fait que les autres logiciels habituent madame michu à passer par le panneau “préférences”, …)



Mais bizarrement, quand on te demande pourquoi gnome-shell est selon toi mal conçu, tu soulignes l’absence de clic droit.



Il faut savoir: si tu n’imposes pas le clic droit, tu ne peux pas critiquer une interface où le clic droit peut ne pas être inclus dans les méthodes d’usage.





Ce qui doit valoir c’est que l’objet que l’on actionne (en dessous du pointeur) doit réagir a un appel (clic doit ou pas). Or tu définis que c’est mieux d’avoir un panneau de configuration dédié (ce que je n’interdit pas) qu’on doit aller chercher, donc de faire le tour. Pas très intuitif. Pas très raccourci, dans des environnement plein d’objet.



Un truc intuitif, c’est un truc qui marche partout pareil. Dans plein de logiciel, l’objet qu’on appelle de cette façon ne réagit pas de la même façon.

Parfois pas du tout: clic droit sur un bouton, tu verras.

Un des objectifs de gnome-shell est d’être cohérent. Traiter différemment un objet (par exemple l’horloge) d’un autre (par exemple la barre de status du navigateur) n’est pas intuitif.



Ensuite, je ne vois pas où tu vois que j’interdis l’usage du clic droit.

C’est TOI qui dit: “pas de clic droit -&gt; c’est de la merde”

Moi, je dis: “pas de clic droit” peut être le résultat d’un raisonnement intelligent.

Si ensuite t’es pas d’accord avec ton usage personnel ou ce que ton cerveau considère comme intuitif, ça change quoi ?

Moi, je suis pour des interfaces AVEC clic-droit s’ils veulent et des interfaces SANS clic droit s’ils veulent.

C’est toi dans le commentaire 128 qui a dit que l’absence de possibilité de clic droit est une preuve que c’est mauvais.





Ce que je prône et pas toi visiblement c’est d’avoir le choix des modes opératoires. Aujourd’hui CE N’EST PAS LE CAS.



Si, c’est le cas dans tout les bureaux où le fait d’avoir le choix fait partie des objectifs.

Pour gnome-shell, le fait d’avoir le choix est contradictoire avec la philosophie de gnome, et ce depuis le début de gnome.

À l’époque des troll gnome2 vs kde3, les pro-kde qui pointaient des possibilités de configuration manquante se voyaient répondre: c’est justement parce que gnome2 ne propose pas plein d’options qu’on préfère gnome2 à kde3.



En quoi est-ce difficile à comprendre: les développeurs de gnome veulent faire un bureau pour les utilisateurs qui veulent PAS DE CONFIGURATION SUPERFLUE + COHERENCE + SIMPLICITÉ + ROBUSTESSE.

Cohérence + simplicité + robustesse -&gt; préférence pour une autre méthode de configuration que le clic droit, pour les raisons que j’ai données plus tot.

Pas de configuration superflue -&gt; raison pour laquelle tu ne peux pas configurer l’interface pour ré-obtenir le clic droit.



Comme tu le dis, il existe de tout dans le monde.

Donc, il existe des gens qui n’aiment pas les interfaces qui ne font pas ça.

Donc, toi, lorsque tu interdis les interfaces qui ne permettent pas de remettre le clic droit via une option, tu leur interdis quelque chose.





S’en est loin même alors qu’on s’en approchait avant. Un programme agile et qui s’adapte en repondant au besoin de l’utilisateur sera toujours mieux. Quelque soit le vécu de base ou les usage en cours.



Non, c’est FAUX: les pro-gnome2 n’aiment pas kde3, alors que kde3 s’adapte mieux.





Encore une fois je ne m’adresse pas au développeurs, car comme énoncé je savais pertinemment le genre de blocus qu’il y aurai pour TOUT le monde avant même la sortie de ces bureaux (les démos avant sortie faisaient déjà réagir certains). Et ça n’a pas loupé.



De nouveau, tu conclus n’importe quoi à partir de tes observations. Tu vois des développeurs ne pas suivre les conseils de certains et tu en conclus que les développeurs sont méchants. Sauf que la possibilité que ces personnes ont fait des commentaires cons est tout aussi compatibles avec ces observations.





Tu parles d’intelligence comme un vendeur de lessive. L’échantillon manque cruellement. Tu continues de plus ou moins grossir / déformer les propos pour les ramener à ta sauce afin d’obtenir une légitimité (la sacrosainte logique). T’es juste pas crédible ni à la hauteur.



Bizarrement, je peux citer plein de commentaires où je dis exactement le contraire que ce que tu me fais dire.

Mais t’as raison, c’est moi qui déforme tes propos.