1 404 départs chez Bouygues Telecom : les syndicats fulminent

1 404 départs chez Bouygues Telecom : les syndicats fulminent

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

25/09/2014 4 minutes
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1 404 départs chez Bouygues Telecom : les syndicats fulminent

Malgré la réduction de 1 516 départs à 1 404 finalement, les syndicats n'apprécient toujours pas la très forte baisse de l'effectif (plus de 15 %) mise en place par Bouygues Telecom. Ils pointent du doigt notamment l'importance grandissante des prestataires externes et l'augmentation de la charge de travail.

Un « coût exorbitant » pour Bouygues

Loin d'être en forte croissance dans le mobile et dynamique dans le fixe suite à ses fortes baisses de prix, Bouygues Telecom a estimé il y a quelques mois qu'il devait réduire drastiquement son effectif s'il voulait continuer l'aventure seul. Pour faire face aux géants Orange et Numericable/SFR et résister à Free, la filiale de Bouygues a donc décidé qu'il devait supprimer 1 516 postes. Un nombre ramené à 1 404 dernièrement suite à des négociations avec les syndicats. Ces derniers n'en demeurent pas plus heureux pour autant.

 

La CFDT, par exemple, vient de dévoiler un communiqué amer sur cette période délicate. La branche informatique, l'une des plus touchées par la prochaine vague de départ, devra être épaulée par l'extérieur dénonce le syndicat. « On nous a présenté le projet de simplification de notre Système d’information qui va supposer de faire un appel massif à de la prestation externe pendant plusieurs années » peut-on ainsi lire. Une situation « inacceptable » pour la CFDT, qui explique que le plan de départs volontaires cumulé aux prestations externes entraineront finalement un « coût exorbitant » pour l'opérateur.

« Peut-on accorder notre confiance à l’équipe dirigeante ? »

Concernant la branche réseau, elle aussi particulièrement concernée par les licenciements, « la charge de travail à venir sur un réseau très complexe (Cohabitation nouveaux et anciens constructeurs, projet Crozon… ) ne devrait pas permettre au réseau de participer « par solidarité » au plan PDV/PSE » (NDLR : plan de départ volontaire et plan de sauvegarde de l'emploi). La CFDT estime qu'à l'instar de la branche DSI, il y a pour le réseau des risques de pertes de qualité pour les clients, sans compter des risques pour la santé suite à la surcharge de travail.

 

Le syndicat, très amer, défie d'ailleurs ses patrons et pose la question suivante : « Peut-on accorder notre confiance à l’équipe dirigeante qui n’a pas été capable d’adapter notre entreprise aux nouvelles conditions du marché ? » La CFDT fait ici référence au précédent plan de départ (de 556 employés), censé permettre à l'entreprise d'améliorer ses marges et de résister à la concurrence.

Départs volontaires, et départs contraints

Du côté de Force Ouvrière, si le syndicat comprend que la situation économique est aujourd'hui difficile pour Bouygues Telecom, « nous regrettons que les départs soient contraints et non pas uniquement volontaires » a expliqué Bernard Allain, délégué FO chez Bouygues Telecom. Le syndicaliste estime ainsi que les conditions de départs proposées par l'opérateur ne suffiront pas à convaincre assez de personnel. Ce qui signifie que de départs volontaires, on devra alors l'an prochain passer à la phase des licenciements. « C’est déjà douloureux de voir des destructions de postes, ça l’est encore plus de voir des gens qui n’étaient pas candidats au départ, obligés de partir. »

 

Concernant la CGT, rappelons à nouveau qu'elle indiquait en juin dernier que ce plan social devait permettre « à Martin Bouygues et aux actionnaires de continuer à s’enrichir tout en poursuivant le Monopoly des Télécoms avec les autres opérateurs. Les soi-disant ennemis ou concurrents d’hier se rencontrent, discutent, se partagent le marché et s’enrichissent. Pour eux, les emplois sont juste une variable d’ajustement pour ne pas perdre leur capital investi et leurs profits. »

 

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un « coût exorbitant » pour Bouygues

« Peut-on accorder notre confiance à l’équipe dirigeante ? »

Départs volontaires, et départs contraints

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Commentaires (48)




départs soient contraints





Licenciements quoi, appelons un chat, un chat.



Novlang de mes deux, et en plus c’est le syndicaliste…. ou va-t-on ma pov’dame




« On nous a présenté le projet de simplification de notre Système d’information qui va supposer de faire un appel massif à de la prestation externe pendant plusieurs années » peut-on ainsi lire. Une situation « inacceptable » pour la CFDT, qui explique que le plan de départs volontaires cumulé aux prestations externes entraineront finalement un « coût exorbitant » pour l’opérateur.





En fait non, cela coûtera moins cher.

Vive le monde des SSII et de la prestation info en France !








caesar a écrit :



Novlang de mes deux, et en plus c’est le syndicaliste…. ou va-t-on ma pov’dame





Au risque de détruire un mythe, les Syndicalistes ont toujours été autant maître de la langue de bois que les politiques.









Esarend a écrit :



En fait non, cela coûtera moins cher.

Vive le monde des SSII et de la prestation info en France !





C’est de l’ironie ? Si ce n’est pas le cas, quelle est la source ?









Bejarid a écrit :



Au risque de détruire un mythe, les Syndicalistes ont toujours été autant maître de la langue de bois que les politiques.





Antisyndicalisme primaire <img data-src=" /><img data-src=" />









caesar a écrit :



Licenciements quoi, appelons un chat, un chat.



Novlang de mes deux, et en plus c’est le syndicaliste…. ou va-t-on ma pov’dame







Pas novlang du tout: Que je sache, la contrainte ne fait pas référence à quelque chose d’agréable.



Plus techniquement, il pourrait aussi y avoir des départs … contraints sans licenciement: mise à la retraite d’office (je ne connais pas la pyramide des âges chez bytel). J’ai connu aussi la version: on vous paye pour rester chez vous (évidemment, ne concerne que des gens pas trop loin de la retraite).



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Esarend a écrit :



En fait non, cela coûtera moins cher.

Vive le monde des SSII et de la prestation info en France !







Plutôt en inde :)



je vois pas en quoi sous traiter le SI à des prestaires externes va faire faire des économies ….



et puis vaut mieux virer des informaticiens et des techniciens et garder les 150 000 boutiques



y’a pas à dire, ils ont vraiment tout compris chez BT



pas besoin de se demander comment free fait pour marger autant








Bejarid a écrit :



Au risque de détruire un mythe, les Syndicalistes ont toujours été autant maître de la langue de bois que les politiques.







Ouais mais bon vu le sens de la langue de bois on dirait qu’il a reçu un pti billet pour utiliser des mots qui atténue l’action de Bouygues … (tu me dira c’est pas nouveau)









killer63 a écrit :



je vois pas en quoi sous traiter le SI à des prestaires externes va faire faire des économies ….



et puis vaut mieux virer des informaticiens et des techniciens et garder les 150 000 boutiques



y’a pas à dire, ils ont vraiment tout compris chez BT



pas besoin de se demander comment free fait pour marger autant





Niel disait quoi sur les “consultants” justement…?



Les gagnants sont donc: GFI, Solucom, Accenture, Cap Gemini…



des presta, des presta, toujours des presta …



:sifflote:








Esarend a écrit :



En fait non, cela coûtera moins cher.

Vive le monde des SSII et de la prestation info en France !







Clair qu’une grosse partie des internes que j’ai vu au cours de mes prestations, sont carrément moins rentables que les prestas. Entre la participation record, les jours de congés tellement nombreux que c’est difficile de tous les poser, le manque de recul parce que le mec il fait (mal) la même chose depuis dix ans ou le manque de motivation… et là je parle d’employés moyens, même pas des cas sociaux (genre le mec qui prends 30 minutes tout les matins pour dire bonjour à l’ensemble du plateau en gros 100+ personnes !).



Par contre une externalisation massive me parait quand même hyper dangereuse pour une entreprise. Qui dit qu’à terme le presta va pas te tenir par les c, genre tu payes plus cher ou bon courage pour reprendre en main du jour au lendemain un SI que personne en interne connait…





Une situation « inacceptable » pour la CFDT, qui explique que le plan de départs volontaires cumulé aux prestations externes entraineront finalement un « coût exorbitant » pour l’opérateur.





Si on parle de masse salariale pure, oui l’externe coûtera plus cher.

Par contre, le presta qui a fini sa mission, il a peut-être été bien payé pendant 6 mois, mais il ne coûte plus rien ensuite. L’interne avec 10 ans d’ancienneté, qui va aller au prud’hommes, qui aura une indemnité de licenciement, ou devra être reclassé, financièrement je doute que ce soit un mauvais calcul pour BT. Sans compter l’image écornée lors de ces licenciements.

Il suffit de voir le nombre de prestas qui bossent pour Orange. C’est simple, allez dans n’importe quelle boîte, et ils vous diront « on a Orange parmi nos clients ». Et avec un bref passage, ils évitent la case burnout, en plus…

Le risque d’un recours massif à la rpesta, c’est la perte de la connaissance des projets.








Jarodd a écrit :



Il suffit de voir le nombre de prestas qui bossent pour Orange. C’est simple, allez dans n’importe quelle boîte, et ils vous diront « on a Orange parmi nos clients ». Et avec un bref passage, ils évitent la case burnout, en plus…



moué, j’ai été presta chez Orange(Wanadoo), sur des équipes de 10, en général, 2 internes (le/la chef + assistant ou du genre) + 8 prestas, dont certains sont là depuis plusieurs années, j’y suis resté 2 ans et demi, avant de me faire embaucher chez Bouygues Telecom (en interne), effectivement une 100aine de personnes sur le plateau, 0 prestas, pas mal de jours de congés/RTT, de l’intéressement, pas mal du tout. Par contre le dev était externalisé (au secours…).









Alucard63 a écrit :



Niel disait quoi sur les “consultants” justement…?



Les gagnants sont donc: GFI, Solucom, Accenture, Cap Gemini…







http://www.nextinpact.com/news/80810-pour-xavier-niel-4g-a-surtout-profite-aux-h…





Affirmant que depuis l’arrivée de Free Mobile, la seule chose qui avait baissé (hormis les prix) était les marges et les dividendes de ses concurrents, Niel s’est aussi durement attaqué à la stratégie des autres opérateurs. Interrogé sur le fait qu’Orange, SFR et Bouygues justifient un prix plus élevé par une qualité de service supérieure, le patron a fait remarquer que c’est ce que les concurrents pensent pouvoir faire croire aux clients, ceci pour une simple raison.



« Quand vous avez une équipe marketing gigantesque, quand vous faites appel à tous les cabinets de consultants de la place, faut bien qu’ils vous inventent des trucs à vous vendre ! Donc à partir de ce moment-là, on vous vend la montée en gamme, l’avancée technologique. » Une dialectique sur le marketing qui ne s’est pas terminée ici, puisque le milliardaire rajouta au sujet de la 4G que pour le moment, elle a surtout « permis la remontée des prix des honoraires des consultants »









Jarodd a écrit :



Si on parle de masse salariale pure, oui l’externe coûtera plus cher.

Par contre, le presta qui a fini sa mission, il a peut-être été bien payé pendant 6 mois, mais il ne coûte plus rien ensuite. L’interne avec 10 ans d’ancienneté, qui va aller au prud’hommes, qui aura une indemnité de licenciement, ou devra être reclassé, financièrement je doute que ce soit un mauvais calcul pour BT. Sans compter l’image écornée lors de ces licenciements.

Il suffit de voir le nombre de prestas qui bossent pour Orange. C’est simple, allez dans n’importe quelle boîte, et ils vous diront « on a Orange parmi nos clients ». Et avec un bref passage, ils évitent la case burnout, en plus…

Le risque d’un recours massif à la rpesta, c’est la perte de la connaissance des projets.





En fait ils doivent avoir un plan de simplification du SI (élaboré avec le cabinet de consulting x ou y).



Ce plan doit permettre des économies.



L’idée est d’externaliser à court terme puis de virer les prestas petit à petit quand on a simplifié donc qu’on a besoin de moins de ressources.



Sauf que…ça c’est la belle théorie (ça fait tout beau sur des slides à montrer au business)…en pratique c’est souvent moins reluisant…



Ne connaissant pas les tenants et les aboutissants je ne me permettrai pas de juger.



Mais les gagnants, à minima à court terme, sont clairement les SS2I et autres cabinets de consulting.<img data-src=" />



Pendant ce temps, sur un yacht….

son principal souci est de savoir s’il y a des glaçons dans le cocktail….



Mais qui est ce?




B & Without You



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Esarend a écrit :



En fait non, cela coûtera moins cher.

Vive le monde des SSII et de la prestation info en France !







En inde? <img data-src=" />



J’espère qu’ils font partir ceux qui harcèlent par téléphone pour tenter de nous revoir chez eux… <img data-src=" />








caesar a écrit :



Ouais mais bon vu le sens de la langue de bois on dirait qu’il a reçu un pti billet pour utiliser des mots qui atténue l’action de Bouygues … (tu me dira c’est pas nouveau)





En même temps c’est FO, il ne demandent plus à être payés pour relayer la propagande du MEDEF, c’est cadeau.









Betise a écrit :



En inde? <img data-src=" />







Depuis 2012, les prestas (développeurs) sont au Maroc. D’ailleurs, la majeure partie des prestas français a dégagé depuis.

Maintenant, au tour des internes…

Les grandes pontes voient les TJM. Ils ne voient pas que pas mal de choses sont reprises par des internes car mal codées et donc que ca revient plus cher dans certains cas…









pamputt a écrit :



Antisyndicalisme primaire <img data-src=" /><img data-src=" />





En quoi j’ai été antisyndicalisme ?



Leur métier ressemble trait pour trait à celui d’élu, c’est un fait.



Ils sont (sensé être) élu et doivent ménager la chèvre et le choux, sous peine d’être responsable d’un conflit inutile. Où est-ce que je me trompe ?



“Bouygues Telecom a estimé il y a quelques mois qu’il devait réduire drastiquement son effectif s’il voulait continuer l’aventure seul”

C’est tout aussi probable que ce soit une façon de préparer la vente de BT.








Bejarid a écrit :



En quoi j’ai été antisyndicalisme ?



Leur métier ressemble trait pour trait à celui d’élu, c’est un fait.



Ils sont (sensé être) élu et doivent ménager la chèvre et le choux, sous peine d’être responsable d’un conflit inutile. Où est-ce que je me trompe ?





Non tu ne te trompes pas, je te trouve même trop ‘soft’

Ca fait des décennies que cette clique détourne des fond et privilégie l’idéologie politique au détriment des salariés… <img data-src=" />









Esarend a écrit :



En fait non, cela coûtera moins cher.

Vive le monde des SSII et de la prestation info en France !







Je dirais plutôt en Europe … le monde des SSII français cumule non seulement un empilement de sous-traitants jusqu’à l’embauche de freelance, mais en plus des Taux Journaliers Moyens du double (voir triple) de ce qu’on peut trouver en Pologne ou en Roumanie.



Hors, la qualité de service n’est plus réellement ce que sont prêts à payer les clients grands compte français …



Alors soient ils se retrouveront avec des CAP affichés “ingénieur” sur leur CV, soient ils auront des roumains anglophones.



c’est pô grave, les types licenciés iront travailler chez LCI <img data-src=" />


En même temps la plus part des syndicats (Ceux dont on parle dans les médias) sont automatiquement contre les licenciements, que ça soit pour sauver l’entreprise (en l’occurrence donner de la souplesse comptable) ou non.



Dans l’absolu c’est dommage, mais ce sera toujours moins pire que un rachat par Free ou Orange avec des licenciements en grand nombre pour cause de poste en doublon …









heiwa a écrit :



Non tu ne te trompes pas, je te trouve même trop ‘soft’

Ca fait des décennies que cette clique détourne des fond et privilégie l’idéologie politique au détriment des salariés… <img data-src=" />





Ouais, mais bon, NXI ce n’est ni le figaro ni l’huma, donc les discutions politiques aussi tranché n’ont pas grand chose à y faire, je me puis me permettre. Car on peut aussi te répondre qu”ils sont pas tous comme ça, et tu seras bien avancé…









brazomyna a écrit :



“Bouygues Telecom a estimé il y a quelques mois qu’il devait réduire drastiquement son effectif s’il voulait continuer l’aventure seul”

C’est tout aussi probable que ce soit une façon de préparer la vente de BT.





Etant donné les déploiements actuels de Bouygues, c’est plus que probable: pas d’investissements dans le fixe (source stats degroupage), donc aucune volonté de combler son retard, et quasi aucun investissement dans le mobile (source l’observatiore), ils doivent à peine contenter leurs obligations…



Cependant, Free au contraire est toujours le plus actif sur le fixe en termes de dégroupage et a vraiment donné un bon coup d’accélérateur sur le mobile (probablement pour atteindre ses objectifs de fin d’année). Ca peut également laisser penser qu’ils ont vraiment prévu de se passer de Bouygues, et donc d’éventuellement mutualiser avec Orange hors zones denses (parce que couvrir l’ensemble du territoire semble assez peu probable d’ici à 2017, même en récupérant les sites mutualisés bouygues/sfr si l’accord se fait).









Pochi a écrit :



Clair qu’une grosse partie des internes que j’ai vu au cours de mes prestations, sont carrément moins rentables que les prestas. Entre la participation record, les jours de congés tellement nombreux que c’est difficile de tous les poser, le manque de recul parce que le mec il fait (mal) la même chose depuis dix ans ou le manque de motivation… et là je parle d’employés moyens, même pas des cas sociaux (genre le mec qui prends 30 minutes tout les matins pour dire bonjour à l’ensemble du plateau en gros 100+ personnes !).



Par contre une externalisation massive me parait quand même hyper dangereuse pour une entreprise. Qui dit qu’à terme le presta va pas te tenir par les c, genre tu payes plus cher ou bon courage pour reprendre en main du jour au lendemain un SI que personne en interne connait…







Pas mieux, certains clients où je suis passé n’ont quasiment plus aucune compétence interne de leur SI.

Pire encore quand on parle de développements qui ont été faits en interne. Parce que encore, trouver un presta ou même un interne qui saura monter en compétence sur un progiciel documenté (voire avec formation par l’éditeur) c’est possible.

Demander à un gars d’être expert sur une boîte noire développée dans son coin (avec les sources potentiellement perdues) et qui fait tourner une partie du business, c’est de la SF.

Et je l’ai vécue cette situation… Et pour te motiver on te traite d’incompétent parce que t’es pas capable de faire fonctionner leur boite noire d’un claquement de doigts.









jinge a écrit :



Etant donné les déploiements actuels de Bouygues, c’est plus que probable: pas d’investissements dans le fixe (source stats degroupage), donc aucune volonté de combler son retard, et quasi aucun investissement dans le mobile (source l’observatiore), ils doivent à peine contenter leurs obligations…





<img data-src=" />



Eléments auxquels tu peux encore ajouter une politique très agressive au niveau des prix, pour tenter de faire un maximum de chiffre au niveau du recrutement, quitte à ce que ce soit à perte, donc un non sens en terme financier sur le moyen/long terme.



On peut critiquer ce qu’on veut, Martin n’est pas né de la dernière pluie en matière de stratégie économique. s’il envisageait de vendre il y a quelques mois, il n’a très probablement pas changé d’avis.

Il attend sans doute un an, soit la fin du roaming en Europe et le mouvement de concentration européen qui va s’ensuivre, pour voir venir les acheteurs potentiels et une meilleure valorisation de sa vente.



En attendant, il fait un peu de ‘home staging’ interne pour que sa boite présente (et donc valorise) au mieux au moment de vendre.










pamputt a écrit :



C’est de l’ironie ? Si ce n’est pas le cas, quelle est la source ?





Ce n’est pas l’ironie malheureusement, et mes sources ce sont mes 10 ans en tant que presta dont 6 en France, ce qui m’a permis de comparer les choses et de voir la mentalité déplorable des politiques RH dans l’hexagone.

Pour les détails, d’autres Impactiens ont déjà répondu.









Esarend a écrit :



Ce n’est pas l’ironie malheureusement, et mes sources ce sont mes 10 ans en tant que presta dont 6 en France





Chaque entreprise, chaque projet est un cas particulier. Dans certaines situations, la presta externe est une énorme catastrophe, une gabegie, etc… ; dans d’autres c’est un bienfait pour le projet qui n’aurait pas pu aboutir sans ça.



Avec 10 ans de recul, balancer un truc définitif, du genre “la solution A (presta) est définitivement moins chère que la solution B (interne)” est franchement inquiétant pour ta capacité à comprendre ce qui t’entoure au quotidien, et ta capacité à sortir de schémas dichotomiques.










Pochi a écrit :



Clair qu’une grosse partie des internes que j’ai vu au cours de mes prestations, sont carrément moins rentables que les prestas. Entre la participation record, les jours de congés tellement nombreux que c’est difficile de tous les poser, le manque de recul parce que le mec il fait (mal) la même chose depuis dix ans ou le manque de motivation… et là je parle d’employés moyens, même pas des cas sociaux (genre le mec qui prends 30 minutes tout les matins pour dire bonjour à l’ensemble du plateau en gros 100+ personnes !).



Par contre une externalisation massive me parait quand même hyper dangereuse pour une entreprise. Qui dit qu’à terme le presta va pas te tenir par les c, genre tu payes plus cher ou bon courage pour reprendre en main du jour au lendemain un SI que personne en interne connait…





Parceque tous les prestas sont des rockstars de l’informatique ? Quand tu vois certains prestas vendus comme “experts” dans une techno et qui en réalité ne bitent absolument rien…



Je pense que le débat interne/presta n’a pas lieu d’être : y’a des internes qui sont nuls, y’a aussi des prestas nuls, c’est très variable…



Parcequ’à l’inverse, dans ma boîte, on a surtout des prestas pas très bons (normal, on veut du pas cher…), et qui (car ils sont plutôt mal traités) prennent de très longuuees pauses.









brazomyna a écrit :



“Bouygues Telecom a estimé il y a quelques mois qu’il devait réduire drastiquement son effectif s’il voulait continuer l’aventure seul”

C’est tout aussi probable que ce soit une façon de préparer la vente de BT.





C’est exactement ce à quoi je pensais. Le but n’est pas de continuer l’aventure seul, mais de rendre plus joli le papier cadeau et obtenir les 8 milliards que les concurrents ne veulent pas lui offrir actuellement.









brazomyna a écrit :



Chaque entreprise, chaque projet est un cas particulier. Dans certaines situations, la presta externe est une énorme catastrophe, une gabegie, etc… ; dans d’autres c’est un bienfait pour le projet qui n’aurait pas pu aboutir sans ça.



Avec 10 ans de recul, balancer un truc définitif, du genre “la solution A (presta) est définitivement moins chère que la solution B (interne)” est franchement inquiétant pour ta capacité à comprendre ce qui t’entoure au quotidien, et ta capacité à sortir de schémas dichotomiques.





Je ne prétend pas avoir la vérité absolue, bien au contraire et j’ai du coup surement mal choisi mes mots si c’est ce que laissent croire mes propos. Mais même si théoriquement chaque projet est en effet un cas particulier et que je suis conscient de ne pas tout avoir tout vu ou tout connaitre, par pragmatisme, je rapporte juste ce que j’ai pu constater par moi même jusqu’à présent par le biais des divers rôles que j’ai pu occuper au fil de diverses missions : à savoir que la prestation est ici vue par les politiques RH comme de l’intérim bon marché.



Donc nonobstant ce qu’affirment haut et fort les syndicats, et de part mon expérience, vécu, et capacité d’abstraction, je pense que : non, faire un appel massif à des prestataires externes n’entraînera pas un « coût exorbitant » pour l’opérateur, bien au contraire.



Jolie tentative de noyage de poisson et de rattrapage aux branches. Le message initial étant “En fait non, cela coûtera moins cher.” <img data-src=" />

A minima, heureux de voir ta position initiale (si tranchée qu’elle en était ridicule) s’assouplir un peu par cette justification explication



Quant au reste, à savoir:



non, faire un appel massif à des prestataires externes n’entraînera pas un « coût exorbitant » pour l’opérateur, bien au contraire.



Tu retombes finalement dans tes travers à vouloir donner une réponse ; c’est à nouveau impossible à déterminer sans avoir le nez concrètement dans les petits papiers de l’organisation de chaque service la boite.








Bejarid a écrit :



Ouais, mais bon, NXI ce n’est ni le figaro ni l’huma, donc les discutions politiques aussi tranché n’ont pas grand chose à y faire, je me puis me permettre. Car on peut aussi te répondre qu”ils sont pas tous comme ça, et tu seras bien avancé…







Donc pas de politique sur NXI (car tu l’as décidé)? C’est con ça… va falloir abandonner toute l’actualité sur HADOPI, la news en question ainsi que tout un tas de sujet qui nous concerne indirectement. (ARCEP LOOPSI et j’en passe)



Enfin, si mes messages te dérange à ce point, y’a une BL qui fonctionne très bien ! <img data-src=" />












brazomyna a écrit :



Jolie tentative de noyage de poisson et de rattrapage aux branches. Le message initial étant “En fait non, cela coûtera moins cher.” <img data-src=" />

A minima, heureux de voir ta position initiale (si tranchée qu’elle en était ridicule) s’assouplir un peu par cette justification explication



Quant au reste, à savoir:



Tu retombes finalement dans tes travers à vouloir donner une réponse ; c’est à nouveau impossible à déterminer sans avoir le nez concrètement dans les petits papiers de l’organisation de chaque service la boite.







Bon, tu continues juste à être incisif en te contentant de citer partiellement mes propos sans réellement chercher plus loin, tant pis : ce jeu là ne m’intéresse pas, je te laisse donc troller théoriser à souhait.









Ayuget a écrit :



Parceque tous les prestas sont des rockstars de l’informatique ? Quand tu vois certains prestas vendus comme “experts” dans une techno et qui en réalité ne bitent absolument rien…







Je parle évidemment en moyenne. J’ai vu de mauvais prestas (ceux qui n’en n’ont rien a branler et qui corrigent 1 libellé en une semaine et se plantent ou ceux qui bitent juste rien et vont poser les mêmes questions à 10 personnes différentes mais n’avancent pas en 1 mois alors que je fais le truc en 2 jours) et de très bon internes. Mais en moyenne y a plus de mauvais internes que de mauvais prestas. Pourquoi ? Le presta tu peux le virer en claquant des doigts, pas l’interne.



Au pire le mauvais presta il finira sur un projet fantôme où il n’en branlera pas une mais sera facturé juste pour consommer le budget pour que le chef puisse dire: “j’ai consommé tout mon buget, vous pouvez pas me le diminuer l’année prochaine”. (ma copine est actuellement sur ce genre de projet, c’est une bosseuse et elle est consciensieuse du coup elle rage à fond qu’elle n’a pas assez de taff et que son chef a encore repris des presta en plus…)









heiwa a écrit :



Donc pas de politique sur NXI (car tu l’as décidé)? C’est con ça… va falloir abandonner toute l’actualité sur HADOPI, la news en question ainsi que tout un tas de sujet qui nous concerne indirectement. (ARCEP LOOPSI et j’en passe)



Enfin, si mes messages te dérange à ce point, y’a une BL qui fonctionne très bien ! <img data-src=" />





Comme tu es agressif… Relis mon message, je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas parler de politique. je ne sais pas comme tu as pu comprendre ça, moi-même j’en parle de politique un peu plus haut…



A moins que tu ne lises pas les messages que tu quote, car tu es uniquement là pour semer la discorde ?









Esarend a écrit :



Je ne prétend pas avoir la vérité absolue, bien au contraire et j’ai du coup surement mal choisi mes mots si c’est ce que laissent croire mes propos. Mais même si théoriquement chaque projet est en effet un cas particulier et que je suis conscient de ne pas tout avoir tout vu ou tout connaitre, par pragmatisme, je rapporte juste ce que j’ai pu constater par moi même jusqu’à présent par le biais des divers rôles que j’ai pu occuper au fil de diverses missions : à savoir que la prestation est ici vue par les politiques RH comme de l’intérim bon marché.



Donc nonobstant ce qu’affirment haut et fort les syndicats, et de part mon expérience, vécu, et capacité d’abstraction, je pense que : non, faire un appel massif à des prestataires externes n’entraînera pas un « coût exorbitant » pour l’opérateur, bien au contraire.









En 2010, un développeur presta junior était facturé 350€/J chez Bytel. Pour le même poste un interne était à 36K/an + 6000k de variable (variable qui fond depuis deux ans). Es tu sûr que la presta est une solution rentable ?









nmartin a écrit :



En 2010, un développeur presta junior était facturé 350€/J chez Bytel. Pour le même poste un interne était à 36K/an + 6000k de variable (variable qui fond depuis deux ans). Es tu sûr que la presta est une solution rentable ?





36 + 6 c’est le brut “salarié”, pas le coût patronal. Les charges patronales s’élèvent en moyenne à 42% du brut. Donc le coût total pour l’employeur d’un mec à 36+6 k€ est d’environ 60k€.



Une année est composée d’en moyenne 250 jours ouvrés, auxquels tu peux enlever 25 jours de congés payés. tu arrives à un presta facturé 78k€ par an.



Et on n’a pas enlevé les coûts de recrutement, les RTT, les maladies, la flexibilité moindre pour virer des gens en cas de baisse d’activité, les …



Donc non le calcul n’est pas si trivial que ça. Il faut arrêter les légendes urbaines à ce sujet.