FAI : Bouygues compare les offres sans engagement... Alice Initial s'adapte

FAI : Bouygues compare les offres sans engagement… Alice Initial s’adapte

Bbox.fr va-t-il se mettre à jour ?

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Sébastien Gavois

Publié dans

Internet

05/09/2014 4 minutes
48

FAI : Bouygues compare les offres sans engagement... Alice Initial s'adapte

Il y a quelques jours, Bouygues Telecom mettait en place un comparateur d'offres d'accès à internet pour le fixe, mais uniquement pour celles sans engagement. Un critère permettant d'éviter d'ajouter Alice dans le lot. Hasard ou pas du calendrier, l'offre Alice Initial devient... sans engagement. Sera-t-elle intégrée ?

Dans le petit monde de la téléphonie mobile, les différents protagonistes se livrent une bataille féroce. Certains n'hésitent pas à se lancer des sites de promotion à base de comparatifs, à l'instar d'Orange et son Qui a la meilleure 4G.fr. Comme nous l'avions déjà évoqué, Free avait été oublié dans un premier temps, avant d'être réintégré, mais les critères ont changé au fil du temps.

Bbox.fr : quand Bouygues Telecom compare les offres ADSL

Le fait que ce genre d'exercice publicitaire, forcément toujours un peu de mauvaise foi, aboutisse parfois sur des railleries de la part des spécialistes, n'empêche pas les sociétés de continuer à chercher à en tirer parti. Ainsi, Bouygues Telecom a décidé de s'y mettre concernant les offres du fixe, notamment afin de mettre en avant sa Bbox proposée à partir de 19,99 euros par mois.

 

Sur Bbox.fr, le fournisseur d'accès à internet met en place un comparatif d'offres avec les critères suivant : Internet, télévision, téléphonie et se focalise sur les offres sans aucun engagement. Des choix judicieux qui permettent d'exclure certains concurrents. OVH et B&You ne sont ainsi pas intégrés parce qu'ils ne proposent pas de TV, d'autres parce qu'ils ne sont pas sans engagement. Au final, seuls quatre FAI sont sélectionnés : Bouygues Telecom, Free, SFR et Orange, triés dans cet ordre. 

 

Bbox.fr comparatif

 

Avec sa box à 19,99 euros par mois et sur ses propres critères, Bouygues Telecom peut ainsi se vanter d'être le moins cher, et de loin... à condition d'être dégroupé par ses soins. Or ce n'est pas toujours le cas, la couverture nationale de Bouygues étant limitée par rapport à ses concurrents. Pour profiter de cette offre en zone étendue, il faut ajouter 8 euros par mois (voir notre billet de blog à ce sujet). 

 

Si l'ADSL est clairement mis en avant, il faut chercher dans les petites lignes pour voir ce qu'il en est du VDSL : « SFR et Orange : offres également disponibles en VDSL selon éligibilité ». En effet, chez Bouygues Telecom, il faut passer à la Bbox Sensation, une option facturée 6 euros de plus par mois, pour profiter de cette technologie. Notez qu'elle est actuellement proposée gratuitement aux nouveaux clients, mais pendant un an seulement.

Alice : une offre avec engagement de 12 mois... finalement non, il n'y en a plus

Concernant l'offre Alice Initial elle est donc absente, la faute à l'engagement de 12 mois qui était imposé... du moins jusqu'à hier. En effet, une nouvelle fiche d'informations standardisée a été mise en ligne et il désormais précisé : « Abonnement à durée indéterminée, sans engagement. Frais de résiliation de 49€ ». Elle est datée du 4 septembre, trop tard pour être pris en compte par Bbox.fr qui annonce avoir effectué ses relevés le 25 août 2014.

 

Il sera néanmoins intéressant de voir si Bouygues va mettre à jour son site afin d'y intégrer Alice Initial à... 19,98 euros par mois, soit un centime moins cher que sa Bbox, mais avec des frais d'activation de 40 euros. De notre côté, nous avons bien évidemment déjà mis à jour notre comparateur Les offres Internet afin de prendre en compte ce changement.

 

Quoi qu'il en soit, il est intéressant de remarquer que cela fait deux fois que Free répond aux attaques de Bouygues Telecom... et non pas le contraire comme cela a souvent été le cas par le passé. En effet, en plus de la fin de l'engagement sur Alice, on peut citer l'option TV qui était facturée 1,99 euro par mois et qui est devenue gratuite quelques heures après l'annonce de la Bbox à 19,99 euros. Parfois, ce n'est donc pas Free qui fait bouger les lignes, mais qui s'adapte aux contraintes de la concurrence.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Bbox.fr : quand Bouygues Telecom compare les offres ADSL

Alice : une offre avec engagement de 12 mois... finalement non, il n'y en a plus

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Commentaires (48)


Tsss… BT ne les mentionnera pas : il reste les frais d’activation chez “ Niel & You “


comm foireuse de bouygues comme très souvent …



d’ailleurs en parlant de bouygues, vous avez vu la nouvelle box miami ?



https://www.youtube.com/watch?v=WvjyJjaHS4w


Perso au delà de l’ADSL, ce qui m’a calmé c’est leur offre FTTH à 25,99.




à condition d’être dégroupé par ses soins.





A la limite c’est Bouygues qui se fout le doigts tout seul dans l’oeil. Comme un grand.



Car quand les mec vont vouloir s’abonner, s’entendre dire que ce n’est pas possible et qu’il faut payer plus cher… Je vous dit pas la mauvaise réputation que ça fait !



Pire ça fait passer pour un arnaqueur.



Enfin ce n’est que mon avis. Après l’un ou l’autre, je m’en branle un peut tant que le service est là et que j’ai accès a tout.



(Merci OVH :) , sauf que j’ai du résilier, changement d’appart, et vos nouveaux forfait plus cher deviennent moins intéressant par rapport aux offres basiques de numéricable par exemple)


j’étais sur l’offre vente privée de bouygues à 5 euros, le décodeur tv (l’ancien pas le sensation) est super lent et il faut le rebooter tous les 15 jours, la synchro du débit et assez basse et pas de réglage de la marge de bruit possible, sinon dans l’ensemble ca marchait bien..








Ddrimene a écrit :



Perso au delà de l’ADSL, ce qui m’a calmé c’est leur offre FTTH à 25,99.





Ouais c’est abusé le prix du FTTH par rapport à l’ADSL. C’est pas censé leur couter moins cher ?









Lochnar a écrit :



Ouais c’est abusé le prix du FTTH par rapport à l’ADSL. C’est pas censé leur couter moins cher ?





Apparemment pas, vu qu’à chaque mise en service t’as un techos qui doit se pointer et fibrer l’appartement.

Après je sais pas ce que ça vaut en entretien et location du réseau.



Alice est une offre fictive, non ?



C’est bien de sortir une offre pas cher. Mais si on la vend pas aux clients, ça sert à rien (pour le client, bien sûr).


En tous cas l’offre a le mérite d’avoir fait 200.000 abonnés sur un marché saturé.



Comme quoi le prix est argument sans doute plus important que les fonctionnalités d’une box.



Après à partir du moment où les gens ont Internet et la TV pour moins cher ils vont être un peu moins regardant sur la qualité.


Question bête : est-ce qu’il y a un comparatif des offres sans TV, avec juste le net et téléphone ?








darknoon29 a écrit :



En tous cas l’offre a le mérite d’avoir fait 200.000 abonnés sur un marché saturé.



Comme quoi le prix est argument sans doute plus important que les fonctionnalités d’une box.



Après à partir du moment où les gens ont Internet et la TV pour moins cher ils vont être un peu moins regardant sur la qualité.





Moi ce qui me manquait le plus étant étudiant, c’était le “sans engagement et frais de résiliation”, parce que prendre un abonnement sur 10 mois ça coûte cher!



Free se moque un peu du monde à promouvoir Alicebox à 9,99€/mois alors qu’il n’existe pas de moyen de l’avoir sans payer encore 9,99€/mois en plus pour la mise à disposition de la boucle locale.



Ils font pareil avec la Freebox Révolution censée être à 29,99€/mois.


Ce qui est le plus grave dans tout ça, ce sont les 40€ de frais d’activation que facture Alice qui commencent sérieusement à être casse c…



Rien que pour ça j’irai pas chez eux, sans prendre en compte le fait que faire payer un potentiel client est un aberration en soit, aujourd’hui presque tous les fournisseurs vous offre 1 ou 2 mois en arrivant et en plus de cela vous rembourse les frais de résiliation, ou va t’on franchement…



Chez Alice, non seulement on vous offre rien en arrivant et en plus on vous fait payer, vous en avez pas eu assez des 49€ payés en frais de résiliation de votre ancien opérateur ? Bougez pas, on vous en remet une petite couche ! Et boom 89€ pour venir chez nous, ça donne envie, non ? <img data-src=" />



A côté vous avez Bouygues Telecom (en zone dégroupé hein..), 2 mois offerts en ce moment + frais de résiliation remboursés, mais attention c’est 0.01€ + cher ! Ils ont des boutiques et + de chaines dans leur contenu TV mais bon à quoi ça va vous servir franchement… <img data-src=" />



Plus sérieusement, c’est pas à coup de quelques ventes privée que Free réussira à rivaliser avec l’offre, on le voit bien sur les recrutements, ils limitent juste la casse pour le moment, le changement c’est maintenant.








zebron a écrit :



Alice est une offre fictive, non ?



C’est bien de sortir une offre pas cher. Mais si on la vend pas aux clients, ça sert à rien (pour le client, bien sûr).





Trop gros, passera pas <img data-src=" />









Rufh a écrit :



Question bête : est-ce qu’il y a un comparatif des offres sans TV, avec juste le net et téléphone ?



http://www.lesoffresinternet.fr/ !







AngeIus a écrit :



Ce qui est le plus grave dans tout ça, ce sont les 40€ de frais d’activation que facture Alice qui commencent sérieusement à être casse c…



Je ne savais même pas que les frais d’activation existaient encore.









Ddrimene a écrit :



Apparemment pas, vu qu’à chaque mise en service t’as un techos qui doit se pointer et fibrer l’appartement.

Après je sais pas ce que ça vaut en entretien et location du réseau.







Le déploiement est effectivement plus “cher” mais ça reste relatif puisqu’il n’y a qu’a utiliser les gaines déjà existantes en général.



Après il y a une partie des équippement FAI qui sont identiques ADSL/FTTH, et certains pas.

Puis comme tu as ajouté il faut envoyer un technicien sur place pour mettre en place la fibre à l’appartement/maison.



Mais il faut relativiser, car ce ne sont pas des “dépenses” mais des “invetissements”.

En effet, une fois posés les equippements dans les logements ne bougent pas vraiment et ne seront pas à changer avant un bon moment.



J’ajoute que comparé au cuivre la FO est nettement moins sensible à des perturbations & dégradations :




  • Elle vieillit beaucoup mieux que le cuivre, donc le temps de vie d’une FO sera beaucoup plus long ;

  • Elle ne suibit quasiment pas de perte sur la distance et donc désert beaucoup plus de gens (et mieux) pour la même longueur en cuivre, donc elle permet de mieux se rentabiliser que le cuivre ;

  • Une FO coute moins cher à la production (c’est du plastique avant tout) que le cuivre dont le court n’arrête pas de grimper ;

  • On évite pas mal de vol de cuivre pour la revente, en effet aucun intérêt de voler une FO sauf à avoir des équippements pointus (et encore …) ;

  • Et je pourrais faire trois pages comme ça <img data-src=" />





    Rien qu’à voir sur Paris & autres grandes villes fibrées : sur mes outils Orange au boulot on a quasiment que des vols de cuivre, et jamais un seul soucis avec la FO en perte et destruction (sauf coupure franche dues à travaux évidement).





    Bref, ils investissent sur une technologie d’avenir donc forcément ça leur coute cher comparé à la boucle locale en cuivre déjà existante





    Sinon, pour en revenir au comparatif, c’est clairemen de “l’enculade” (désolé du terme).



    Si je prend Orange :

  • Le passage au VDSL est GRATUIT (sur éligibilité évidement). Et si t’es éligible mais que t’as pas la bonne Box ? Bah on te l’échange contre une LB Play ou Pro V3 gratuitement (d’ailleurs toute hausse de débit sur éligibilité est GRATUITE sauf symétrique) ;

  • Tu paye pas plus cher si t’es dégroupé (enfin nous on appelle ça “Offre NU” vu qu’on se dégroupe pas de nous-même <img data-src=" /> ) ;

  • Etc.



    Bref, un comparatif de commercial qui se touchait au fond de son bureau.



La tête du prochain tableau de Bouygues :

0,00%

moins cher

que Bbox <img data-src=" />








keepah a écrit :



j’étais sur l’offre vente privée de bouygues à 5 euros, le décodeur tv (l’ancien pas le sensation) est super lent et il faut le rebooter tous les 15 jours, la synchro du débit et assez basse et pas de réglage de la marge de bruit possible, sinon dans l’ensemble ca marchait bien..







Idem, j’étais sur cette offre et je ne suis pas aller jusqu’au bout de l’année de promotion… trop de galères avec la TV…



Merci la vente privée free de la cristal à 2€. Y a pas à dire, sur les anciens boitiers, Bouygues est clairement à la ramasse. J’espère que cette offre à 20€ ne réutilise pas ces boitiers ?









psn00ps a écrit :



Trop gros, passera pas <img data-src=" />







Je suis pourtant sérieux. Je n’ai jamais vu une pub pour Alice depuis plusieurs années ! (mais peut-être tout simplement que je ne lis pas la presse dans laquelle ils en font ou que je ne passe pas là où ils affichent leur pub, pourtant des pubs pour Free, j’en vois plein :-) )









zebron a écrit :



Je suis pourtant sérieux. Je n’ai jamais vu une pub pour Alice depuis plusieurs années ! (mais peut-être tout simplement que je ne lis pas la presse dans laquelle ils en font ou que je ne passe pas là où ils affichent leur pub, pourtant des pubs pour Free, j’en vois plein :-) )





C’est juste une offre “no costs”, le prix de l’offre ne couvrent que des frais de réseaux, pas de marketing etc. Cependant je suis d’accord sur le fait que c’est difficile de souscrire sans être redirigé vers une offre Free…

Pour le coup c’est vraiment du low cost (pas sur la qualité, sur les services annexes).









zebron a écrit :



Je suis pourtant sérieux. Je n’ai jamais vu une pub pour Alice depuis plusieurs années ! (mais peut-être tout simplement que je ne lis pas la presse dans laquelle ils en font ou que je ne passe pas là où ils affichent leur pub, pourtant des pubs pour Free, j’en vois plein :-) )





C’est normal, tous les ans Iliad se félicitait de voir son nombre de clients Alice diminuer pour prendre une offre Freebox… jusqu’à ce que BT sorte sa nouvelle offre <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



La tête du prochain tableau de Bouygues :

0,00%

moins cher

que Bbox <img data-src=" />





<img data-src=" /> vu qu’il y a 40€ de frais d’activation, ils vont te faire un comparatif sur 1 an: 16% plus cher…



Ou alors préciser qu’avec 0,01€ de moins, il faut à Alice 333 ans pour rattraper l’offre de BT <img data-src=" />



Chez Bouyguyes on paye 0.83€ par mega théorique en descendant, chez Free je paye 0.036€ par mega théorique. Même en ajoutant l’option tv ça ira pas spécialement bien plus loin (0,038€ par mega) je compte pas dans le calcul la bande montante, sinon Bouygues aura l’air encore plus ridicule. (base de mon calcul pour free, selon ma facture free fibre avec boucle locale dédiée 361000, base de mon calcul pour Bougyes, 19,9924)



Ils sont marrant chez Bouygues, comme si tu prenait le pack de 4 tranches de jambon 200g à 2€ parce qu’il est moins cher que le paquet de 2 tranches de jambon de 250g à 2,20€. On pourra chercher tant qu’on veut, y’a plus à bouffer pour moins cher sur le paquet de 2.



Je préfère le tarif de Free sois disant plus cher. J’y trouve mon compte pour les torrents et ça me coûte moins cher au mega de bande passante.



Vivement les connexion fibres au tarif à la bande passante fournie (et pas au quota) avec des tarifs comme Free en propose avec son machin au giga, 2€ par tranche de 5010 mega et hop. (Oui c’est pas symétrique, mais faut pas rêver on en aura pas en tant que particuliers, ça reste plus équilibré que le 1005 de Numéricable)



Je ne comprends pas ce que Bouygues à tenté de faire, faut faire crever l’ADSL et fibrer tout le monde déjà. Gardons notre cuivre pour le téléphone, pour ceux qui veulent pas d’internet.




En effet, en plus de la fin de l’engagement sur Alice, on peut citer l’option TV qui était facturée 1,99 euro par mois et qui est devenue gratuite quelques heures après l’annonce de la Bbox à 19,99 euros. Parfois, ce n’est donc pas Free qui fait bouger les lignes, mais qui s’adapte aux contraintes de la concurrence.



Heeeu, mon option TV à 1.99€, elle est toujours payante chez moi <img data-src=" />




Alice ! …. Hum hum <img data-src=" />



BT la mettra dans son comparatif quand le FAI fera plus de 100 000 abonnés et que les frais d’activation auront disparu ! <img data-src=" /><img data-src=" />








Zulgrib a écrit :



Chez Bouyguyes on paye 0.83€ par mega théorique en descendant, chez Free je paye 0.036€ par mega théorique. Même en ajoutant l’option tv ça ira pas spécialement bien plus loin (0,038€ par mega) je compte pas dans le calcul la bande montante, sinon Bouygues aura l’air encore plus ridicule. (base de mon calcul pour free, selon ma facture free fibre avec boucle locale dédiée 361000, base de mon calcul pour Bougyes, 19,9924)







Tu compare une offre FO et une offre ADSL. Ok.

Tu veux pas comparer non plus une Audi A4 et une Twingo pour déterminer que le ChevalVapeur au KG de tôle coute moins cher chez Audi et ke-donc-cé-mieux ?

Ca n’as pas de sens, il faut comparer ce qui est comparable.







Zulgrib a écrit :



Je ne comprends pas ce que Bouygues à tenté de faire, faut faire crever l’ADSL et fibrer tout le monde déjà. Gardons notre cuivre pour le téléphone, pour ceux qui veulent pas d’internet.







Tu sais, l’ADSL est encore là pour au moins 15 à 20 ans.



Nous sommes un grand pays, fort de 65 M d’habitants, avec une répartition très inégale sur le territoire et une géographie riche et complexe.



Quand je vois les programmes de déploiement interne de FO Orange sur le pays, on se rend compte de la complexité de la tâche de relier chaque habitant.



Donc Fibrer tout le monde ça va rester un rêve encore un bon moment.



Et je te rappelle que le VDSL se met de plus en plus en place dans les grandes zones rurales / petites villes. Et ça permet un débit moyen de 5010, ce qui est suffisant pour encore de nombreuses années pour pas mal de monde.

(je précise que je suis en VDSL environ 5512 à 800 M de mon DSLAM). Alors évidement ça permet pas de racorder la totalité des gens, mais c’est une techno’ qui doit aussi évoluer de son côté sans toutefois la mettre en veille parce que certains veulent à tout prix la-fibre-partout-tout-de-suite-maintenant-sinon-j’fais-un-malheur.



Alors en attendant, il faudra bien faire avec et éviter de crier à qui veut bien l’entendre que le déploiement de la Fibre est trop lente et que les FAI son des abrutits qui ne savent pas de quoi ils parlent ni ce qu’ils font.









ZoZo a écrit :



Free se moque un peu du monde à promouvoir Alicebox à 9,99€/mois alors qu’il n’existe pas de moyen de l’avoir sans payer encore 9,99€/mois en plus pour la mise à disposition de la boucle locale.



Ils font pareil avec la Freebox Révolution censée être à 29,99€/mois.







C’est quoi cette histoire de boucle locale ? ça fait longtemps que je n’avais pas prix d’offre adsl (je tourne actuellement sur un sfr wifi fon avec des codes de codeWifiFr et dont le débit n’est pas dégueulasse <img data-src=" /> ) donc j’ai oublié les frais secondaires.



J’ai pris l’offre freebox révolution à 9,99€/mois sur vente privée, en comptant 49€ de frais de résiliation à la fin du contrat ça fait toujours 14,17€/mois pour de l’adsl et après ma ligne fait 660m donc je pourrai peut-être passer sur de la vdsl à environ 4x Mb/s <img data-src=" /> puis une fois l’offre fini je passerai chez un autre opérateur avec une autre offre vente privée <img data-src=" />



Avant j’avais la fibre mutualisé à 5,99€/mois dans une résidence universitaire avec WiFirst mais il faut s’attendre à beaucoup de coupure et prévoir un budget timbre pour envoyer des demandes de remboursement régulièrement.



Quand on voit que Free appel les clients d’Alice pour les migrer chez Free je vois pas pourquoi on en parlerait d’Alice, désolé mais Free attend surtout que tout le monde migre et s’en fou de cette marque, j’aimerais bien savoir le nombre de client deja.



Apres s etonner d’une offre fibre a 26e en trouvant ca cher faut pas abuser non plus hein <img data-src=" />


je trouve l’article parti-pris (surtout la conclusion) c’est dommage pour un site INdépendant…





C’est même limite quand il est dit que free s’ajuste alors qu’il s’agit de la filiale de illiad du nom de Alice. Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu Orange s’ajuste quand ils ont fait sosh.. Bref une simple erreur peut-être mais j’ai l’impression que free est souvent mis en avant dans ces lignes.








Malsa a écrit :



je trouve l’article parti-pris (surtout la conclusion) c’est dommage pour un site INdépendant…





C’est même limite quand il est dit que free s’ajuste alors qu’il s’agit de la filiale de illiad du nom de Alice. Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu Orange s’ajuste quand ils ont fait sosh.. Bref une simple erreur peut-être mais j’ai l’impression que free est souvent mis en avant dans ces lignes.







Il est de notoriété “publique” que NX a une posture orientée pro-Free par rapport aux autres opérateurs.



Je citerais les deux dernières news qui parlent de Free de prês ou de loin, tout en étant trèèès loin d’être exhaustif pour le reste :





  • “Le milliardaire Martin Bouygues” face au “Xavier Niel fondateur de Free”, sans commentaires hein ;

  • Le fait que selon NX, Bouygues est en partie “responsable” de la forte baisse en bourse de Free ;

  • Et ainsi de suite …



    Certains pourrons nous dire que “ce n’est pas faux”. C’est de la sémantique évidement, mais c’est comme ça qu’on “oriente” des articles de presse en passant d’un statut “indépendant” à un autre moins glorieux sur certaines facettes.



    Ce n’est en rien une surprise pour beaucoup d’entre nous.



    Et c’est en tout une raison de remettre les choses à leur place via les commentaires pour tout autant d’entre nous :)









Malsa a écrit :



je trouve l’article parti-pris (surtout la conclusion) c’est dommage pour un site INdépendant…





C’est même limite quand il est dit que free s’ajuste alors qu’il s’agit de la filiale de illiad du nom de Alice. Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu Orange s’ajuste quand ils ont fait sosh.. Bref une simple erreur peut-être mais j’ai l’impression que free est souvent mis en avant dans ces lignes.









Alice est une marque de Free, comme Sosh en est une d’Orange effectivement. Et oui on a déjà eu l’occasion d’annoncer que Sosh était l’arme anti-Free d’Orange, ajusté à de nombreuses reprises.



Si Free (Alice) est mis en avant comme cette actualité, c’est justement que l’opérateur est absent de ce comparatif, ce qui est plutôt dommage d’autant que la Bbox à un argument a mettre en avant : pas de frais d’installation comparé à Alice Initial.







philanthropos a écrit :



Il est de notoriété “publique” que NX a une posture orientée pro-Free par rapport aux autres opérateurs.



Je citerais les deux dernières news qui parlent de Free de prês ou de loin, tout en étant trèèès loin d’être exhaustif pour le reste :





  • “Le milliardaire Martin Bouygues” face au “Xavier Niel fondateur de Free”, sans commentaires hein ;

  • Le fait que selon NX, Bouygues est en partie “responsable” de la forte baisse en bourse de Free ;

  • Et ainsi de suite …



    Certains pourrons nous dire que “ce n’est pas faux”. C’est de la sémantique évidement, mais c’est comme ça qu’on “oriente” des articles de presse en passant d’un statut “indépendant” à un autre moins glorieux sur certaines facettes.



    Ce n’est en rien une surprise pour beaucoup d’entre nous.



    Et c’est en tout une raison de remettre les choses à leur place via les commentaires pour tout autant d’entre nous :)







    Au fils des actualités, on passe de pro-Free à Pro-Orange, pro-Bouygues, pro-SFR… Concernant Free plus précisément, c’est vrai qu’on ne fait jamais de sujet de fond sur leur communication/service client, ainsi que sur les ventes-privées qui se multiplient… enfin entre autres choses <img data-src=" />









gathor a écrit :



Au fils des actualités, on passe de pro-Free à Pro-Orange, pro-Bouygues, pro-SFR… Concernant Free plus précisément, c’est vrai qu’on ne fait jamais de sujet de fond sur leur communication/service client, ainsi que sur les ventes-privées qui se multiplient… enfin entre autres choses <img data-src=" />





Ca dépend surtout du redacteur en fait.

J’imagine que Marc en tant que redac kaiser relit et adoucit les partis pris de chacun, mais on ne normalise jamais une pensée et l’objectivité absolue c’est une chimère, les goûts et affinités de vous autres transparaissent quand même….



Edit : mais voui voui voui, vous êtes globalement cools avec Free / Iliad. Un peu trop.









philanthropos a écrit :





  • “Le milliardaire Martin Bouygues” face au “Xavier Niel fondateur de Free”, sans commentaires hein ;







    Surtout que Niel est largement au dessus dans le classement des fortunes de France.









philanthropos a écrit :



Tu compare une offre FO et une offre ADSL. Ok.

Tu veux pas comparer non plus une Audi A4 et une Twingo pour déterminer que le ChevalVapeur au KG de tôle coute moins cher chez Audi et ke-donc-cé-mieux ?

Ca n’as pas de sens, il faut comparer ce qui est comparable.







Tu sais, l’ADSL est encore là pour au moins 15 à 20 ans.



Nous sommes un grand pays, fort de 65 M d’habitants, avec une répartition très inégale sur le territoire et une géographie riche et complexe.



Quand je vois les programmes de déploiement interne de FO Orange sur le pays, on se rend compte de la complexité de la tâche de relier chaque habitant.



Donc Fibrer tout le monde ça va rester un rêve encore un bon moment.



Et je te rappelle que le VDSL se met de plus en plus en place dans les grandes zones rurales / petites villes. Et ça permet un débit moyen de 5010, ce qui est suffisant pour encore de nombreuses années pour pas mal de monde.

(je précise que je suis en VDSL environ 5512 à 800 M de mon DSLAM). Alors évidement ça permet pas de racorder la totalité des gens, mais c’est une techno’ qui doit aussi évoluer de son côté sans toutefois la mettre en veille parce que certains veulent à tout prix la-fibre-partout-tout-de-suite-maintenant-sinon-j’fais-un-malheur.



Alors en attendant, il faudra bien faire avec et éviter de crier à qui veut bien l’entendre que le déploiement de la Fibre est trop lente et que les FAI son des abrutits qui ne savent pas de quoi ils parlent ni ce qu’ils font.









<img data-src=" />









gathor a écrit :



Alice est une marque de Free, comme Sosh en est une d’Orange effectivement. Et oui on a déjà eu l’occasion d’annoncer que Sosh était l’arme anti-Free d’Orange, ajusté à de nombreuses reprises.



Si Free (Alice) est mis en avant comme cette actualité, c’est justement que l’opérateur est absent de ce comparatif, ce qui est plutôt dommage d’autant que la Bbox à un argument a mettre en avant : pas de frais d’installation comparé à Alice Initial.







:







Alice est une marque de Telecom Italia et s0n usage par Iliad est vouée à disparaitre contractuellement.









philanthropos a écrit :



Tu sais, l’ADSL est encore là pour au moins 15 à 20 ans.



Nous sommes un grand pays, fort de 65 M d’habitants, avec une répartition très inégale sur le territoire et une géographie riche et complexe.



Quand je vois les programmes de déploiement interne de FO Orange sur le pays, on se rend compte de la complexité de la tâche de relier chaque habitant.



Donc Fibrer tout le monde ça va rester un rêve encore un bon moment.



Et je te rappelle que le VDSL se met de plus en plus en place dans les grandes zones rurales / petites villes. Et ça permet un débit moyen de 5010, ce qui est suffisant pour encore de nombreuses années pour pas mal de monde.

(je précise que je suis en VDSL environ 5512 à 800 M de mon DSLAM). Alors évidement ça permet pas de racorder la totalité des gens, mais c’est une techno’ qui doit aussi évoluer de son côté sans toutefois la mettre en veille parce que certains veulent à tout prix la-fibre-partout-tout-de-suite-maintenant-sinon-j’fais-un-malheur.



Alors en attendant, il faudra bien faire avec et éviter de crier à qui veut bien l’entendre que le déploiement de la Fibre est trop lente et que les FAI son des abrutits qui ne savent pas de quoi ils parlent ni ce qu’ils font.





De bon arguments que je partage en partie. Les opérateurs télécom ne sont sûrement pas des “abrutis” mais ce sont des pachydermes qui ont du mal à s’adapter aux circonstances locales malgré leurs gros moyens capitalistiques et logistiques (même si Orange et SFR/Numericable tirent leur épingle de jeu dans la construction de leur réseau de distribution).



Sans dire que rien est fait par l’Etat et les collectivités locales (voir L’Observatoire France Très Haut Débit), avec une volonté politique et une vision industrielle et d’aménagement du territoire ambitieuse, la couverture fibre optique jusqu’à l’habitant pourrait s’étendre très rapidement.



Par exemple, on pourrait laisser la priorité aux opérateurs nationaux (Orange SFR/Numericalbe, Free, Bouygues Telecom) mais en cas d’absence de leur part dans un délai de quelques années, permettre aux collectivités locales de prendre le relais.



Si on compare le réseau télécom au réseau d’eau ou d’électricité, c’est le seul à devoir être monopolisé par des grands acteurs propriétaires de leur réseau de distribution.





  • ERDF n’est que l’exploitant du réseau de distribution d’électricité et quelques communes ont réussi à faire appel à d’autres exploitants que ERDF.

  • Les réseaux d’eau et de traitement des eaux usées sont soit exploitées par des sociétés concessionnaires, soit par des sociétés d’économie mixte, soit par des régies de collectivités locales ou de syndicats de collectivités locales.



    Pourquoi pas de petits réseaux télécom locaux interconnectés, sans concurrence destructrice de péréquation tarifaire entre les territoires ?



    Mais je suis un rêveur qui aime refaire le Monde. D’ailleurs ERDF a réussi à imposer aux communes son smartgrid Linky (le compteur communicant qui saura instantanément lorsque on allumera sa cafetière le matin).









gathor a écrit :



Si Free (Alice) est mis en avant comme cette actualité, c’est justement que l’opérateur est absent de ce comparatif, ce qui est plutôt dommage d’autant que la Bbox à un argument a mettre en avant : pas de frais d’installation comparé à Alice Initial.





D’autant plus que les abonnés Free et ex-abonnés depuis moins de 3 mois ne sont pas éligibles à l’offre Alice Initial :

Offre soumise à conditions, valable à compter du 04/09/2014, réservée aux nouvelles souscriptions (hors abonnés Alice et Free actifs ou résiliés depuis moins de 3 mois et hors cas de construction de ligne) en zone dégroupée, sous réserve de compatibilité technique et d’éligibilité. Frais d’activation de 40€. Abonnement à durée indéterminée, sans engagement. Frais de résiliation de 49€.

source : pied de page de alicebox.fr









Drepanocytose a écrit :



Ca dépend surtout du redacteur en fait.

J’imagine que Marc en tant que redac kaiser relit et adoucit les partis pris de chacun, mais on ne normalise jamais une pensée et l’objectivité absolue c’est une chimère, les goûts et affinités de vous autres transparaissent quand même….



Edit : mais voui voui voui, vous êtes globalement cools avec Free / Iliad. Un peu trop.





Tu crois vraiment qu’une rédaction est centralisée à ce point ? Vraiment, je pense que tu saisis mal comment ça fonctionne. Après comme dit par Séb, et comme on le voit avec le temps, c’est surtout souvent les lecteurs qui projettent leurs passions et leurs fantasmes sur ce que l’on écrit. Comme il l’a dit, on a déjà expliqué ce qui pose souci dans les offres et les pratiques de Free, on a aussi largement relayé les études de l’UFC qui évoquent de manière assez nette le niveau du réseau, entre autres. Comme on le fait avec ce qui déconne chez tous les autres opérateurs, ou toutes les autres marques des sujets que l’on traite au quotidien. Après, oui, quand un lecteur apprécie ou déteste tel ou tel, il zappe la moitié de ce que l’on écrit dans ses propres analyses. La preuve qu’effectivement, l’objectivité totale n’existe pas ;)



C’est d’ailleurs assez marrant de noter que l’on nous accuse ici d’être pro-free sur une réponse de Séb sur un commentaire qui attaquait la conclusion, qui est elle même une critique de la position de Free qui se retrouve dans la situation de celui qui doit réagir au contraire de ses habitudes.









joma74fr a écrit :



Par exemple, on pourrait laisser la priorité aux opérateurs nationaux (Orange SFR/Numericable, Free, Bouygues Telecom) mais en cas d’absence de leur part dans un délai de quelques années, permettre aux collectivités locales de prendre le relais.







Les zones AMII n’ont pas été un succès et quand les collectivités locales se prennent en main, bizarrement les gros opérateurs les attaquent soit en faisant mine de déployer leur réseau en parallèle soit en attaquant la collectivité devant l’ARCEP (SIEA, Tubéo voire le SIVU dans le futur)









David_L a écrit :



C’est d’ailleurs assez marrant de noter que l’on nous accuse ici d’être pro-free sur une réponse de Séb sur un commentaire qui attaquait la conclusion, qui est elle même une critique de la position de Free qui se retrouve dans la situation de celui qui doit réagir au contraire de ses habitudes.







Heu, pourquoi ce serait à free de réagir?




  • D’une, la viabilité des tarifs proposés n’est pas démontrée

    Moi je serais pour une loi qui interdise les mois gratuits, les tarifs un certain temps, ou les tarifs différents fonction de si ou de la couleur de la culotte de M. Bouygues.

  • De 2, free recrute, et XN fait juste mumuse avec MB pour savoir à quel prix va se sceller le suicide la revente du second au premier. Pendant ce temps c’est SFR qui “décrutte” et ferait peut-être bien de réagir (Un Bug!! Une panne!!! Un bug!…)

  • Orange se la coule douce… combien de temps avant sa chute?



    (-Le site bug aussi pas mal, RAV avec free SFR)



P’tetre même que dans les 10 milliard$ de synergies attendues de la reprise de T-mobile, une partie concerne la valeur du couteau que cela permet de mettre sous la gorge de MB ? <img data-src=" />



Vous connaissez les T-girls? Les filles qui en ont.

Avec T-free-mobile, on va avoir un OP qui va en avoir une grosse paire <img data-src=" />

C’est peut-être plus intéressant que les 3€ par mois grattés ici ou là (hors frais de résiliation, de renvoi de box en R2, service moins cher dégradé, sous réserve de ne pas nous choisir alors que la NSA est branchée illégalement sur nos tuyaux, sous réserve qu’on ne limite pas votre conso dès la première occasion…) [edith]grattés par des pauvres qu’on pas de dents <img data-src=" />








Zeurf a écrit :



Heu, pourquoi ce serait à free de réagir?





On ne dit pas qu’ils doivent le faire, mais qu’ils le font (la fois précédente avec la baisse de 1ct comme ici avec le sans engagement.







  • D’une, la viabilité des tarifs proposés n’est pas démontrée

    Moi je serais pour une loi qui interdise les mois gratuits, les tarifs un certain temps, ou les tarifs différents fonction de si ou de la couleur de la culotte de M. Bouygues



    On le fait aussi avec les ventes privées alors ? ;)









David_L a écrit :



……………







+1

<img data-src=" />

C’est assez marrant en effet

Vous nous faites part d’un petit match de tennis entre 2 FAI avec retour de services et toussa

Le dernier paragraphe ( la conclusion ) est 100% “piques” envers Free et pourtant zètes coupables <img data-src=" />



Mais bon peu importe ce que vous direz , car à chaque fois que vous parlerez de Free ou de Apple on se paiera systématiquement une polémique sans aucun discernement



D’ailleurs j’admire votre sang froid parfois, du stoïcisme , il vous en faut quand même pas mal.

<img data-src=" />

Bon j’arrète car maintenant on va m’accuser de fayotage

<img data-src=" />




Bonjour à vous,



Au delà des ruses marketing que qui à la meilleure, la plus grosse etc…

Au moins est ce qu’on peut dire que le réseau ADSL peut rivaliser à les autres ?

On parle beaucoup des 4G, mais l’ADSL qui couvre la plupart des foyers connectés n’est plus aussi suivi en terme de performances.

Les sites d’éligibilités fleurissent avec des valeurs marketing’ différentes.

Mais est ce que la stratégie de ByTel est la bonne ? Descendre le prix de l’ADSL maîtrisé au vrai coup avec un bon réseau ?


En mars 2011 quand j’ai demandé à Bouygues Télécom pourquoi il augmentait le tarif de ceux qui n’avait pas la TV par ADSL alors que l’augmentation de la TVA concernait la partie TV, je n’ai aucune réponse. Au même moment Illiad Free (re)lançait Alice Initial à 20 €. Malgré les 40 € et les un an d’engagement, je me suis lancé et je ne l’ai pas regretté. Raccordement rapide (1 semaine) et j’avais amorti ma migration en moins de 4 mois.



Bouygues Télécom a entretemps cherché à me faire payer les 49 € de frais de résiliation alors que j’étais dans le délai imparti de 4mois pour résilier suite à un changement de tarif à l’initiative du fournisseur (conformément à la loi Chatel). Au passage SFR a essayé de me faire le même coup quand je les ai quitté en septembre 2009 lors de la finalisation du rachat de Club-Internet.



En conclusion :

*- Bouygues Télécom a largement tardé à s’aligner sur Illiad-Free et Alice Initial. Leurs offres B&You (16 € et bbox à 1€) et BT (20€) sont très attractives

*- Alice Initial à 20 € n’est plus compétitive avec ses 40 € de frais de souscription

*- Tous les opérateurs ont généralisé les 49 € de frais de résiliation. C’est à dire devoir payer pour ne plus être client. Procédé commercial complètement inique. Je me demande d’ailleurs comment ça arrive à passer sur le plan juridique.

*- SFR et Orange, sont complètement largués en étant au moins 50 % plus chers que les concurrents et doivent probablement se faire des marges conséquentes.


[quote:5150946:jmc_plus

*- Bouygues Télécom a largement tardé à s’aligner sur Illiad-Free et Alice Initial. Leurs offres B&You (16 € et bbox à 1€) et BT (20€) sont très attractives

*- Alice Initial à 20 € n’est plus compétitive avec ses 40 € de frais de souscription

*- Tous les opérateurs ont généralisé les 49 € de frais de résiliation. C’est à dire devoir payer pour ne plus être client. Procédé commercial complètement inique. Je me demande d’ailleurs comment ça arrive à passer sur le plan juridique.

*- SFR et Orange, sont complètement largués en étant au moins 50 % plus chers que les concurrents et doivent probablement se faire des marges conséquentes.[/quote]









  • Si tu lis les discussions entre les lignes sur d’autres sites, tu verras que la direction de BT a reconnu en interne que sa stratégie fixe avait été mauvaise, d’où la nouvelle ;

  • que les 49 euros sont le résultat de la plainte de l’UFC contre Free et ses frais dégressifs (en fait, d’un point de vue juridique, on te fait payer à ton départ tes frais de raccordement)

  • qu’Orange au vu de son parc n’est pas si largué que ça et surtout qu’en FTTH il domine largement (61% des nouveaux recrutements)







    Bref, SFR était à la ramasse et le sera encore pendant 6 mois au moins en attendant les réorgs internes, Free est un peu taquiné par la nouvelle stratégie de BT sur le fixe, ses boxes en fin de vie commerciale, et les efforts qui portent surtout sur le mobile, et Orange domine tranquille l’avenir avec la future rente de situation sur location de la fibre (qui pour l’instant n’est pas soumise à régulation, juste à accord de droits privés en co-investissement)



    Prochains épisodes : le cours de bourse d’Illiad selon l’aventure T-Mobile (avec les enchères de fréquence US au 12-09), l’arrivée des nouvelles boxes côté BT et Free en fin d’année…


















  • Si tu lis les discussions entre les lignes sur d’autres sites, tu verras que la direction de BT a reconnu en interne que sa stratégie fixe avait été mauvaise, d’où la nouvelle ;



    =&gt; Bah je préfère lire sur les lignes de NXI, ça fait moins mal aux yeux !

  • que les 49 euros sont le résultat de la plainte de l’UFC contre Free et ses frais dégressifs (en fait, d’un point de vue juridique, on te fait payer à ton départ tes frais de raccordement)



    =&gt; Ah bon Free a été condamné le 22 mars 2011 et ma remarque concerne SFR en 2009 et BT dès l’ouverture de mon abt en sept 2009. Pour info, Club-Internet n’incluait pas de frais de résiliation et pendant très longtemps Orange n’en a pas compté. Frais d’ouverture à perception différé, l’appellation me parait très douteuse.

  • qu’Orange au vu de son parc n’est pas si largué que ça et surtout qu’en FTTH il domine largement (61% des nouveaux recrutements)



    =&gt; sans doute l’effet de marque (Orange = FT = PTT France chez les simples d’esprit). Au fait quel est la part du THD ? 2,4 M d’abt contre 24 M en ADSL (source NXI et le Figaro). Nous sommes dans un ratio de 1 pour 10.







    Bref, (…)…







    [/quote]


Aujourd’hui, j’ai l’impression que c’est Free qui fait du gras sur le gens.

les offres ADSL à 37 ou 38 euros tous les opérateurs le font.

Mais aller en dessous ça mange les marges de Free pour faire son shopping au States.

Il veut reproduire le même schéma la bas qu’ici. Mettre une offre mobile à 2 dollars en 3g/4g marquer le coût et faire du fric par le volume.

Par contre investissement, correction du peering etc… rien à faire.