90 % des lignes fixes en France sont désormais éligibles au dégroupage

90 % des lignes fixes en France sont désormais éligibles au dégroupage

Occupy NRA

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Nil Sanyas

Publié dans

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14/08/2014 4 minutes
82

90 % des lignes fixes en France sont désormais éligibles au dégroupage

Une barre symbolique vient d'être récemment atteinte en matière de dégroupage : 90 % des lignes françaises sont désormais potentiellement éligibles au dégroupage. Une bonne nouvelle, fruit des efforts importants réalisés ces dernières années par SFR et Free, qui font tout pour dégrouper les NRA afin d'offrir plus de services.

Le dégroupage comme arme anti-Orange

Pour contrer Orange et attirer les abonnés, la meilleure méthode pour la concurrence est de dégrouper les NRA (Noeuds de Raccordement d'Abonnés). Si cela implique de se rendre dans chaque local technique afin d'y installer le matériel, cela permet surtout de toucher des centaines voire milliers de foyers à chaque fois. Pour l'opérateur, l'investissement offre un accès direct aux clients potentiels, ce qui permet à la fois d'accéder à plus de services (double play, triple play, etc.) et de se désabonner à l'abonnement de téléphonie fixe de base d'Orange.

 

Selon les dernières données de l'ARCEP, au 31 mars 2014, plus de 23,85 millions de lignes de téléphonie fixe passent par une large bande, et 18,5 millions en ADSL n'ont aucun abonnement en RTC (pour la téléphonie donc). « La quasi-totalité des abonnements internet à haut ou très haut débit (95%) sont par ailleurs couplés avec un service de téléphonie sur large bande » remarque l'autorité, qui rappelle que désormais, 61 % des abonnements de téléphonie fixe sont liés à des abonnements Internet.

Une guerre entre SFR et Free

Aujourd'hui, si Free et SFR cumulés comptent plus de clients qu'Orange, c'est en grande partie du fait du dégroupage. Il faut dire que les deux opérateurs font tout pour se rapprocher des clients. Chaque trimestre, Free se vante d'ailleurs de disposer du taux d'abonnés dégroupés le plus important en France parmi les grands opérateurs, avec un taux record de 95,30 % au 31 mars dernier, soit 5,44 millions d'abonnés sur 5,71 millions.

 

SFR carte fibre dégroupage

La carte SFR sur la fibre et le dégroupage (zones grises foncées)

 

L'opérateur au carré rouge le domine néanmoins en nombre de lignes dégroupées, en partie grâce à divers partenariats, dont celui avec Axione qui lui permet d'accéder à des centaines de NRA supplémentaires. Sur son site, SFR indique même être « le 1er dégroupeur en France avec un total de 6 200 NRA dégroupés à fin 2013, permettant à plus de 23 millions de Français (soit 85% des foyers) de bénéficier d’une offre ADSL Triple Play : Internet, TV, Télévision ».

Paris à 100 %, la Creuse un peu moins

Et les deux concurrents principaux d'Orange ont encore dégroupé massivement ces derniers mois. Résultat, selon Stats-Degroupage.fr, le taux de couverture du dégroupage potentiel en France est désormais de 90,06 % précisément.

 

Cela signifie donc qu'une partie non négligeable des 15 319 NRA du pays est concernée, et qu'environ 28 millions de lignes sont (ou seront) dégroupées par au moins un opérateur. Bien entendu, tous les départements ne sont pas logés à la même enseigne. Paris, la Seine Saint-Denis ou encore le Territoire de Belfort sont par exemple dégroupés à 100 % par SFR et Free, et de très nombreux départements dépassent les 90 %. À l'opposé, la Creuse est délaissée par Free (24,91 %) et SFR n'a que peu d'égard pour la Lozère (32,88 %).

Une progression gigantesque ces dernières années

S'il y a encore des efforts importants à faire dans plusieurs départements, notamment les moins peuplés ou encore les montagneux, aujourd'hui, toutes les grandes villes sont dégroupées par SFR et Free, même si cela n'implique pas forcément de bons débits il faut le rappeler. Et Bouygues Telecom n'est pas en reste, principalement en Île-de-France et les autres villes majeures du pays (Lyon, Marseille, etc.). Et rien n'indique que nous allons en rester là, le but ultime des opérateurs étant bien entendu de dégrouper quasi 100 % du territoire. Cela risque toutefois de prendre un certain temps.

 

Notez que selon l'ARCEP, 86,3 % des Français avaient la possibilité d'accéder à une ligne dégroupée en mars 2013, représentant ainsi 40 % des NRA. Cinq ans plus tôt, en mars 2008, le dégroupage total concernait à peine quatre millions de lignes (contre 11,1 millions aujourd'hui), « offrant ainsi à 69,7 % de la population française de bénéficier d'une offre en dégroupage ». Deux ans plus tôt, en mars 2006 donc, nous venions de passer la barre des 3 millions de lignes dégroupées, mais plus des deux tiers ne l'étaient que partiellement. Le chemin parcouru ces dernières années est donc gigantesque.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le dégroupage comme arme anti-Orange

Une guerre entre SFR et Free

Paris à 100 %, la Creuse un peu moins

Une progression gigantesque ces dernières années

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Commentaires (82)


bon voila genial.

Maintenant, a la mi 2014, on recommence, et on fibre tout le monde <img data-src=" />


Comment est fait le calcul ?





  • 90% des lignes sont reliées à un rep dégroupé ?

    ou

  • 90% des lignes sont dégroupables ?





    Pas tout à fait pareil, étant donné qu’une ligne reliée à un rep dégroupé peut être trop longue pour être éligible… (d’où l’implantation de nra hd et autres nra zo)

    (ou bien encore le cas où la ligne est de la bonne longueur mais reliée en mux et donc non éligible <img data-src=" /> )


Mince, dans les actus sur le VDSL, on pourra plus troller en disant “ouin le VDSL c’est nul commencez plutôt par dégrouper l’adsl” <img data-src=" />


Pas prés d’être dégroupés pour mon petit village de 3500 habitants, désespérant.

C’est ça d’^tre coincé à mi distance entre la préfecture et la sous-préfecture qui sont déjà dégrouper. <img data-src=" />








fraoch a écrit :



bon voila genial.

Maintenant, a la mi 2014, on recommence, et on fibre tout le monde <img data-src=" />





Que les NRA soient dégroupés, ça signifie quand même dans la plupart des cas que l’opérateur a une fibre qui y arrive. C’est quand même une grosse étape dans la fibre pour tous.

Ca permet notamment:




  • de proposer le VDSL aux alentours du NRA

  • d’installer des sites mobiles aux alentours du NRA

  • de se connecter au futur NRO



    Il y a notamment eu une nette accélération dans les zones à l’origine non couvertes par Free, devant maintenant installer des antennes sur tout le territoire, il doit donc quadriller le territoire de fibre, et tant qu’à faire, autant passer par les NRA :)



    Et si on regarde pour Free sur stats-degroupage.fr (car c’est l’opérateur qui fournit le plus d’informations), il est prévu plus de 800 NRA (dégroupage prévu depuis moins d’un an), ça n’est pas négligeable (couverture d’environ 900k lignes).



    A mon avis, il vaut mieux que les opérateurs alternatifs fibrent tout le territoire (ou la majorité), ce qui permet à tout le monde d’avoir un débit de ligne correct, et ensuite évoluer vers la fibre (une fois que le réseau est déployé, c’est presque une formalité), plutôt que de fibrer des zones, qui seront toujours des zones denses où le débit est déjà correct, voire où le câble est déjà présent.



    Après c’est un avis perso, mais je pense que ce qui devrait (aurait du) se faire, c’est que tout le territoire soit déployé en FTTH par un seul opérateur, type FT en son temps. Ca a un coût énorme, mais c’est également une source de développement et de revenus gigantesque… avec des perspectives qu’on ne peut même pas imaginer à l’heure actuelle. Si les opérateurs fibrent dans leur coin chacun un morceau, ça va être (c’est) le bordel, et avant qu’on ait une offre vraiment unifiée ça va prendre une plombe…



Comme toujours si on regarde la carte de dégroupage, on a peut être 90% des gens qui ont accès en zone dégroupé mais les 10% restant convoitent plus de 50% de l’espace géographique et au final, sur la superficie de la france, il reste encore énormément de zone à dégrouper même si ça concerne peu de gens à chaque fois.

Le centre de la france est quasiment non dégroupé. Ce serait bien de penser aux gens habitant en campagne.



15 ans après els débuts de l’adsl, il y a encore des zones en 56k et pas mal de zones limités à du 2 mbits max quand c’est pas du 500k.



La fibre pour tout le monde, c’est pas avant 2050 et je pense être ultra optimiste en disant ça. Si j’étais pessimiste je dirais 2100 pas avant.


oui, oui, et la marmotte, elle met le chocolat, dans le papier d’alu…



180 km de Paris, toujours pas de dégroupage, pas de tv via internet, 4Mb de connexion max avec orange.



Les seuls projets à l’étude sont de délivrer au pire 2Mb à tout le monde, donc, on est déjà au double, donc, tout le monde s’en f



Ils manquent toujours pleins de NRA en France, je pense que l’info, c’est que 90% des NRA sont dégroupés, le problème, c’est qu’il en manque, voilà tout, et non, 100% des NRA ne couvrent pas 100% de la population. Les chiffres, ils disent ce que tu veux qu’ils disent. C’est marketing.



Bilan, si t’es trop loin du NRA ou que tu n’en a pas à proximité, tu ne rentres pas en ligne de compte dans leur calcul, sympa, mais c’est connu que la campagne n’est pas bien grande en France :).


J’suis dégroupé mais j’ai que 2M <img data-src=" />


faudrait autoriser EDF à exploiter le réseau électrique pour faire passer des octets <img data-src=" />








amikuns a écrit :



Pas prés d’être dégroupés pour mon petit village de 3500 habitants, désespérant.

C’est ça d’^tre coincé à mi distance entre la préfecture et la sous-préfecture qui sont déjà dégrouper. <img data-src=" />







Moi aussi j’habite dans un village d’environ 3500 habitants je suis également entre la préfecture et la sous préfecture et pourtant je suis dégroupé depuis 2010 <img data-src=" />



Allez courage, ça va pas tarder ! <img data-src=" />



Enfin bon, moi ça ne m’a été d’une grande utilité vu que je suis resté chez orange… Par contre j’attends la fibre !



La prochaine étape c’est le dégroupage des NRA Med.

Free risque de perdre des abonnés dans les années qui viennent sur les gros NRA, où il y a du FTTH Orange/SFR.

Regardez actuellement Bouygues et Free, qui dégroupent systématiquement les NRA de 500 lignes (NRA Montée en Débit)… afin d’offrir du VDSL. Exemple dans le département 59, tous les NRA HD sont systématiquement dégroupés par les 2 opérateurs les plus petits.



Dans les 510 ans à venir, je vois bien du VDSL dans les campagnes (cf les SDTAN qui prévoient souvent des NRA Med dans les hameaux et petites communes). Si Free annonce une box qui ne serait pas la V7 en fin d’année, on peut espérer une box “low cost” sur le modèle B&You (16€ par mois)



Bref, à moyen terme, on aura du VDSL dans les campagnes et du FFTH dans les villes.

Sur le long terme, on prolonge la fibre du NRA Med vers les habitations pour proposer du FFTH en zone rurale.


Mon grand père vit dans un village de 2000 habitants, il est dégroupé total free, 18Megas.



Moi je vis dans hors de France une ville de 300 000 habitants, dans une zone résidentiel (1 maison tous les 10m comme aus states), j’ai que du 1 méga et un seul opérateur qui depuis 3 ans dis que la fibre arrive dans 1 mois.


Vive la concurrence, vive le dégroupage.


Dire que chez moi ils ont fibré ma rue il y a 5 ans et depuis rien, aucune nouvelle, j’ai demandé au maire, il m’a dit qu’il manque des autorisations, que ça pouvait prendre des années encore



j’adore l’administration en France <img data-src=" />









amikuns a écrit :



Pas prés d’être dégroupés pour mon petit village de 3500 habitants, désespérant.

C’est ça d’^tre coincé à mi distance entre la préfecture et la sous-préfecture qui sont déjà dégrouper. <img data-src=" />







Le mien ( même. nombre d’habitants) est dégroupé depuis 2007.<img data-src=" />









genialmaniac a écrit :



Ils manquent toujours pleins de NRA en France, je pense que l’info, c’est que 90% des NRA sont dégroupés, le problème, c’est qu’il en manque, voilà tout, et non, 100% des NRA ne couvrent pas 100% de la population. Les chiffres, ils disent ce que tu veux qu’ils disent. C’est marketing.





Personne n’a dit 90% des NRA, mais 90% des lignes, c’est trèèèès différent puisque les NRA qui restent sont des petits NRA, et donc ceux qui couvrent le plus de territoire.







chriscombs a écrit :



Free risque de perdre des abonnés dans les années qui viennent sur les gros NRA, où il y a du FTTH Orange/SFR.

Regardez actuellement Bouygues et Free, qui dégroupent systématiquement les NRA de 500 lignes (NRA Montée en Débit)… afin d’offrir du VDSL. Exemple dans le département 59, tous les NRA HD sont systématiquement dégroupés par les 2 opérateurs les plus petits.





Bouygues ne dégroupe rien du tout en ce moment comparé à Free et SFR (à part 10 NRA, c’est peut être des NRA de test).







chriscombs a écrit :



Dans les 510 ans à venir, je vois bien du VDSL dans les campagnes (cf les SDTAN qui prévoient souvent des NRA Med dans les hameaux et petites communes). Si Free annonce une box qui ne serait pas la V7 en fin d’année, on peut espérer une box “low cost” sur le modèle B&You (16€ par mois)



Bref, à moyen terme, on aura du VDSL dans les campagnes et du FFTH dans les villes.

Sur le long terme, on prolonge la fibre du NRA Med vers les habitations pour proposer du FFTH en zone rurale.





En fait c’est deux déploiements qui devraient être complètement décorrélés. Le fait de dégrouper permet aux opérateurs d’atteindre la zone. Le fait de fibrer, ça ne dépend pas de l’opérateur en question (sauf s’il a envie de le faire). Mais en vérité, ça n’est pas leur métier aux opérateurs, ça coûte beaucoup trop cher en investissement pour un revenu de long terme, c’est plutôt le boulot de boites d’infrastructure type ERDF.









genialmaniac a écrit :



180 km de Paris, toujours pas de dégroupage, pas de tv via internet, 4Mb de connexion max avec orange.



A 180 km de Paris, tu n’as plus rien à voir avec Paris depuis longtemps. Les réseaux ça s’étend 10-20 km grand max autour des villes, ensuite ça s’étend dans le même ordre de distance autour des grands axes reliant les grandes villes, jusqu’à créer de nouveaux axes, relier aussi les villes plus petites, et ainsi de suite.



Si tu es dans une zone pas très peuplée et pas à côté d’un grand axe télécom, ni sur un chemin qui pourrait en créer un, ben ça va tarder à arriver, et ce n’est pas la présence d’une (très) grande ville à quelques dizaines de km (et même centaine dans ton cas) qui va changer quelque chose.







jinge a écrit :



ça n’est pas leur métier aux opérateurs, ça coûte beaucoup trop cher en investissement pour un revenu de long terme, c’est plutôt le boulot de boites d’infrastructure type ERDF.



Clair, il faudrait une boîte d’infrastructure qui s’occupe du réseau et le loue aux opérateurs. Mais dans les télécoms c’est pas du tout la mode. Donc le gouvernement a tenté de faire un compromis en obligeant les opérateurs à partager leurs réseaux fibre, mais au final ça coûte toujours très cher et personne ne veut le payer, donc y a pas grand chose à partager même à plusieurs.









genialmaniac a écrit :



180 km de Paris, toujours pas de dégroupage, pas de tv via internet, 4Mb de connexion max avec orange. .







Euh tu te rends compte que tu es loin de Paris, donc que ce n’est pas pertinent de t’y référer ? Es-tu seulement dans la même région ? Parce qu’il y a un bon paquet de personnes qui sont dans un rayon de 180km de Paris, dont pas mal de campagnes. De plus, moi 2km de Paris, j’avais le même débit que toi ! Et à 9000 km de la Corée du Sud, je n’ai toujours même pas le débit des sud coréens, cte loose <img data-src=" />



Edit : ah je ne suis pas le seul à avoir tiqué là dessus <img data-src=" />









jinge a écrit :



A mon avis, il vaut mieux que les opérateurs alternatifs fibrent tout le territoire (ou la majorité), ce qui permet à tout le monde d’avoir un débit de ligne correct, et ensuite évoluer vers la fibre (une fois que le réseau est déployé, c’est presque une formalité), plutôt que de fibrer des zones, qui seront toujours des zones denses où le débit est déjà correct, voire où le câble est déjà présent.







Je ne sais pas si c’est partout pareil mais “zone dense” et même “zone très dense” n’est pas synonyme de bon débit ADSL…

Exemple personnel :

J’ai habité à Colombes (92, à moins de 10km au nord de Paris) et j’avais un débit ADSL à 4mb/s.

Puis j’ai déménagé sur Alfortville (94, là aussi à moins de 10km de Paris mais au sud ) … ADSL à 2mb/s.

Et en ayant discuté avec plusieurs collègues, je suis loin d’être un cas isolé. Dès qu’on sors de Paris même, les débits semblent être pourris dans toute la petite couronne au moins.

Du coup j’ai été plus que ravi quand Free a fibré mon immeuble :p.









genialmaniac a écrit :



180 km de Paris, toujours pas de dégroupage, pas de tv via internet, 4Mb de connexion max avec orange.





La même!!!! Mais à 400 kms de Paris! <img data-src=" /> (quoique j’ai la télé comme même)









Pfiou, première fois que j’écris cette expression ainsi, faut se forcer…



3615MyLife



Bon, dans tout ça, je ne sais toujours pas chez qui aller pour profiter du VDSL dans mon nouvel appart… Free ? Orange ?



/3615MyLife








JohnCaffey a écrit :



3615MyLife



Bon, dans tout ça, je ne sais toujours pas chez qui aller pour profiter du VDSL dans mon nouvel appart… Free ? Orange ?



/3615MyLife







Reste sur ton minitel … ca cartonne … <img data-src=" />



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amikuns a écrit :



Pas prés d’être dégroupés pour mon petit village de 3500 habitants, désespérant.

C’est ça d’^tre coincé à mi distance entre la préfecture et la sous-préfecture qui sont déjà dégrouper. <img data-src=" />





Je le pensais aussi, et pourtant dégroupé le 4 juillet 2014.



Les raisons du dégroupages sont simples, proposer des services TV et faire monter l’ARPU.



Le nombre de lignes reliées compte peu, y’a des NRA de 800 lignes qui ont étés dégroupés bien avant le mien qui en comporte trois fois plus. Entre 800 lignes en zone dense à moins de 1000 mètres du NRA et 2500 en grande partie en reADSL le choix est vite fait, dans le second cas le dégroupage de sera avantageux ni pour l’opérateur, ni pour le client, ça changera ni son débit, ni ses services (pas assez de débit pour la TV) ni le prix de l’abbo.



Du coup pourquoi j’ai été dégroupé par free ? Alors que mon NRA a 2500 lignes dont 80% à plus de 3000 mètres ?



Aucune idée, hypothèse : free mobile se développe le long de la route nationale, le NRA étant le seul point fibré du secteur il y installe ses équipements et les clients ADSL en profitent aussi.





90 % des lignes fixes en France sont désormais dégroupées



Allez faut pas s’arrêter en si bon chemin, il faut fibrer maintenant. <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



La même!!!! Mais à 400 kms de Paris! <img data-src=" /> (quoique j’ai la télé comme même)









Pfiou, première fois que j’écris cette expression ainsi, faut se forcer…





Naaaaaaaaaaan faut se forcer à pas l’écriiiiiiiiire, mes yeeeeeeeeeeux ! <img data-src=" />



Enfin bon, être dégroupé c’est bien, mais avoir des lignes potables c’est mieux. Oui parce que quand on t’appelle pour te dire que tu es passé en zone dégroupé et que tu peux avoir la téloch par Internet mais que tu as encore les lignes téléphoniques installé par France Telecom en 1850 (et qui pendouille à moitié), je peux vous dire que ça ne fonctionne pas très bien la téloch par Internet. Et en plus l’atténuation flux descendant de 49.5dB tu le sens bien passer. Où sinon l’ADSL2+ qui n’utilise que 150 canaux c’est pas mal non plus. Mais bon, on est qu’en 2014, faut pas trop en demander.


Perso RAF d’être dégroupé …



J’ai le câble depuis de nombreuses années.


sauf chez nous (juste la moitié de la commune ) !!! yessss


Je ne sais pas comment FT relie les foyers au NRA, je suis à 2 min à pied du centre-ville de Dijon (oui, 2 min exactement, pas 1 de plus !) et mon immeuble est relié à un NRA situé à plus de 3300 m alors qu’il y en a un au centre-ville à 530 m !! <img data-src=" />

Alors que tout le reste de ma rue est relié au NRA le plus près, seul mon immeuble de 3 étages est relié si loin ! Alors facile de parler de la fibre et de ses débits mirobolants alors que même au c-v, on se tape une ligne dégeu.








chriscombs a écrit :



La prochaine étape c’est le dégroupage des NRA Med.

Free risque de perdre des abonnés dans les années qui viennent sur les gros NRA, où il y a du FTTH Orange/SFR.

Regardez actuellement Bouygues et Free, qui dégroupent systématiquement les NRA de 500 lignes (NRA Montée en Débit)… afin d’offrir du VDSL. Exemple dans le département 59, tous les NRA HD sont systématiquement dégroupés par les 2 opérateurs les plus petits.



Dans les 510 ans à venir, je vois bien du VDSL dans les campagnes (cf les SDTAN qui prévoient souvent des NRA Med dans les hameaux et petites communes). Si Free annonce une box qui ne serait pas la V7 en fin d’année, on peut espérer une box “low cost” sur le modèle B&You (16€ par mois)



Bref, à moyen terme, on aura du VDSL dans les campagnes et du FFTH dans les villes.

Sur le long terme, on prolonge la fibre du NRA Med vers les habitations pour proposer du FFTH en zone rurale.



et ca s’appellerait Alicebox Initial!

oh, wait…









Crysalide a écrit :



Je ne sais pas comment FT relie les foyers au NRA, je suis à 2 min à pied du centre-ville de Dijon (oui, 2 min exactement, pas 1 de plus !) et mon immeuble est relié à un NRA situé à plus de 3300 m alors qu’il y en a un au centre-ville à 530 m !! <img data-src=" />

Alors que tout le reste de ma rue est relié au NRA le plus près, seul mon immeuble de 3 étages est relié si loin ! Alors facile de parler de la fibre et de ses débits mirobolants alors que même au c-v, on se tape une ligne dégeu.





J’ai un peu le même genre de souci, je suis en plein Talence et je suis relié à presque 3 kilomètres.

Je comprend pas pourquoi.









Jarodd a écrit :



Euh tu te rends compte que tu es loin de Paris, donc que ce n’est pas pertinent de t’y référer ? Es-tu seulement dans la même région ? Parce qu’il y a un bon paquet de personnes qui sont dans un rayon de 180km de Paris, dont pas mal de campagnes. De plus, moi 2km de Paris, j’avais le même débit que toi ! Et à 9000 km de la Corée du Sud, je n’ai toujours même pas le débit des sud coréens, cte loose <img data-src=" />



Edit : ah je ne suis pas le seul à avoir tiqué là dessus <img data-src=" />





Faut que t’appelle ton FAI, c’est pas normal, t’as pas changé d’hémisphère ! <img data-src=" />









Winderly a écrit :



J’ai un peu le même genre de souci, je suis en plein Talence et je suis relié à presque 3 kilomètres.

Je comprend pas pourquoi.





Je pense que FT se réserve des slots pour les NRA denses en centre ville, mais bon, faut pas pousser, le cv de Dijon, c’est pas celui de Honk Kong. <img data-src=" />

Mon syndic a fait un dossier de fribrage et le prestatiare doit venor en 2015 (pas le tps avt LOL ), du coup, j’espère qu’ils changeront le branchement au NRA.



En principe, c’est fisable via l’intervention d’un technicien FT, pour 90€.



Cette news me permet de constater que ma ligne free est déclarée depuis le 1108 justement sur le NRA d’Orange, seul opérateur dans mon bled à être dégroupé. Compatible vdsl2. Je vais pouvoir rebrancher ma v6 d’ici quelques semaines en principe après 8 mois d’attente…. happy !








Winderly a écrit :



J’ai un peu le même genre de souci, je suis en plein Talence et je suis relié à presque 3 kilomètres.

Je comprend pas pourquoi.





<img data-src=" /> Un bordelais. <img data-src=" />









Winderly a écrit :



J’ai un peu le même genre de souci, je suis en plein Talence et je suis relié à presque 3 kilomètres.

Je comprend pas pourquoi.







A Talence un des NRA est à côté du Casino (un peu excentré donc).



J’habite à 450km de Paris et je galère avec mon VDSL2 à 80/15Mbps.








genialmaniac a écrit :



oui, oui, et la marmotte, elle met le chocolat, dans le papier d’alu…



180 km de Paris, toujours pas de dégroupage, pas de tv via internet, 4Mb de connexion max avec orange.





Je ne comprends pas bien ce genre de commentaire. Tu ne peux pas être à la campagne et avoir les mêmes avantages que la ville (ni les mêmes inconvénients, qui sont liés).

Ça me paraît aller de soi que si on veut une bonne connexion Internet, il faut être soit dans une ville pas trop petite, soit sinon près d’un axe de communication important (genre Paris-Lyon).

Mes parents ont une connexion Internet via Orange avec environ 4 Mb/s, je trouve ça déjà pas mal sachant que c’est en fond de vallée dans les Pyrénées, dans une petite ville (un peu touristique).



&gt;Je ne comprends pas bien ce genre de commentaire.

&gt;Tu ne peux pas être à la campagne et avoir les mêmes

&gt;avantages que la ville (ni les mêmes inconvénients,

&gt;qui sont liés).



Et pourtant …



J’habite un petit village, et j’ai du 301 Mb …



Adresse Web :

http://www.bois-bernard.fr/fr/information/39593/le-village



Faut dire que j’utilise pas le réseau téléphonique en même temps … <img data-src=" />


90% des villes ok mais à la montgne 0.5% donc pas le choix orange sinon on surf en bas débit XD








OlivierJ a écrit :



Je ne comprends pas bien ce genre de commentaire. Tu ne peux pas être à la campagne et avoir les mêmes avantages que la ville (ni les mêmes inconvénients, qui sont liés).

Ça me paraît aller de soi que si on veut une bonne connexion Internet, il faut être soit dans une ville pas trop petite, soit sinon près d’un axe de communication important (genre Paris-Lyon).

Mes parents ont une connexion Internet via Orange avec environ 4 Mb/s, je trouve ça déjà pas mal sachant que c’est en fond de vallée dans les Pyrénées, dans une petite ville (un peu touristique).







C’est avec ce genre de pensé que nous, campagnards, n’aurions jamais eu ni l’eau courante ni électricité..



Doit-on rappelé qu’à la base, une ville était une campagne ?



Je déménage de Tours centre à Tours Nord la semaine prochaine.



Je passe du câble 30Mbits à l’ADSL 4Mbit, je pleure.


Ben ne déménage pas alors. <img data-src=" />








FRANCKYIV a écrit :



&gt;Je ne comprends pas bien ce genre de commentaire.

&gt;Tu ne peux pas être à la campagne et avoir les mêmes

&gt;avantages que la ville (ni les mêmes inconvénients,

&gt;qui sont liés).



Et pourtant …



J’habite un petit village, et j’ai du 301 Mb …



Adresse Web :

http://www.bois-bernard.fr/fr/information/39593/le-village



Faut dire que j’utilise pas le réseau téléphonique en même temps … <img data-src=" />







Un petit clin d’oeil , j’y suis né a Bois Bernard <img data-src=" />



Maintenant j’habite un village dans le Jura et(3500 âmes) et je tape du 9012 en VDSL2 a 350 mètres du NRA.

Des potes en plein centre de villes beaucoup plus importantes n’en n’ont pas le quart , c’est au petit bonheur la chance…









marshall39 a écrit :



Un petit clin d’oeil , j’y suis né a Bois Bernard <img data-src=" />



Maintenant j’habite un village dans le Jura et(3500 âmes) et je tape du 9012 en VDSL2 a 350 mètres du NRA.

Des potes en plein centre de villes beaucoup plus importantes n’en n’ont pas le quart , c’est au petit bonheur la chance…







Trop fort … <img data-src=" />









FRANCKYIV a écrit :



Et pourtant …

J’habite un petit village, et j’ai du 301 Mb …







marshall39 a écrit :



Maintenant j’habite un village dans le Jura et(3500 âmes) et je tape du 9012 en VDSL2 a 350 mètres du NRA.

Des potes en plein centre de villes beaucoup plus importantes n’en n’ont pas le quart , c’est au petit bonheur la chance…





Je n’ai pas dit qu’être hors d’une ville importante était synonyme de mauvaise connexion Internet, non plus. C’est juste que la probabilité d’en avoir une bonne est forcément plus faible qu’en ville, pour une raison de densité de population.







V1414 a écrit :



C’est avec ce genre de pensé que nous, campagnards, n’aurions jamais eu ni l’eau courante ni électricité..





Il ne s’agit pas de penser, il s’agit de ce que je dis plus haut (densité de la population).

L’électrification n’a pas été immédiate non plus dans les campagnes, et au début je ne crois pas qu’il y avait une interconnexion nationale, il y a eu des compagnies locales.

L’eau courante est locale, dans une petite ville, tu ne peux pas comparer ça à une connexion Internet avec le reste du réseau.

J’ai connu l’époque (année 70) où pour avoir une ligne téléphonique dans une zone bien rurale et un peu montagneuse il fallait un certain temps.









OlivierJ a écrit :



Je n’ai pas dit qu’être hors d’une ville importante était synonyme de mauvaise connexion Internet, non plus. C’est juste que la probabilité d’en avoir une bonne est forcément plus faible qu’en ville, pour une raison de densité de population.





Il ne s’agit pas de penser, il s’agit de ce que je dis plus haut (densité de la population).

L’électrification n’a pas été immédiate non plus dans les campagnes, et au début je ne crois pas qu’il y avait une interconnexion nationale, il y a eu des compagnies locales.

L’eau courante est locale, dans une petite ville, tu ne peux pas comparer ça à une connexion Internet avec le reste du réseau.

J’ai connu l’époque (année 70) où pour avoir une ligne téléphonique dans une zone bien rurale et un peu montagneuse il fallait un certain temps.





Oui à cette différence près c’est qu’à l’époque tu survivais à tes frustrations : tu n’étais pas payé cher mais on ne te faisait pas payer le même prix qu’aux atres un service qu’on ne te rendais pas.

Exemple j’ai 0,1 Db d’aténuation car le NRA local est contre le mur de de ma cuisine mais il n’est pas dégroupé moralité j’ai un 15Mo en dowload et 800Ko en upload ce n’est pas trop mal sauf que Free me taxe le tarif unique Freebox mais ne m’en livre qu’une demi car je ne peux avoir la télé voilà le 556k nous a coûté la peau du cul pendant des années et nous continuons à être surtaxés l’attente est une chose mais nous payons comme tout le monde por ne pas avoir les mêmes services.









amikuns a écrit :



Pas prés d’être dégroupés pour mon petit village de 3500 habitants, désespérant.

C’est ça d’^tre coincé à mi distance entre la préfecture et la sous-préfecture qui sont déjà dégrouper. <img data-src=" />







Faut pas forcement être préssé.



En ce qui nous concerne, au vu du peu de gain et de la masse d’em….es que l’on as récupérés en contrepartie… <img data-src=" />



d’ou l’interet de bien regarder comment est le NRA de son futur logement quand on déménage…



suffit de prendre le nom de la rue, trouver un numéro fixe en 04 de péquin dans les pages blanches et faire un essai sur degrouptest



ca donnera déja une très bonne idée de la qualité de la ligne


Dégroupkoi ??

Je ne connais pas ce mot là par chez moi…








Koubiacz a écrit :



Dégroupkoi ??

Je ne connais pas ce mot là par chez moi…





Poussée d’acné?



Strasbourg ouvert à la fibre ? ah bon ? et dans quel quartier ? le parlement uniquement surement ou chez le duc de Strasbourg ^^ , parce que bon ailleurs c’est pas vraiment fibré SFR

Ils nous refont le coup de pub marketing sur la couverture 4G mais pour la fibre ?








amikuns a écrit :



Pas prés d’être dégroupés pour mon petit village de 3500 habitants, désespérant.

C’est ça d’^tre coincé à mi distance entre la préfecture et la sous-préfecture qui sont déjà dégrouper. <img data-src=" />







Il y en a qui ne savent pas ce que c’est un village…



Sinon idem pas dégroupable chez moi. J’aimerai bien savoir comment ils comptent. Ah oui et Free qui se ventent de95% d’abonnés dégroupés… C’est parce que leur offre a quasi 0 intérêt face aux autres offres en non dégroupé.









killer63 a écrit :



d’ou l’interet de bien regarder comment est le NRA de son futur logement quand on déménage…



suffit de prendre le nom de la rue, trouver un numéro fixe en 04 de péquin dans les pages blanches et faire un essai sur degrouptest



ca donnera déja une très bonne idée de la qualité de la ligne







En effet, même si pour ma part ça reste un critère mineur si demain j’achète une maison…

Pour une location d’apart oui c’est à regarder pour un geek. Plus que le NRA c’est déjà checker la fibre.



Arreté avec vos “ à coté de paris” , dans la banlieu parisiennes ils y a enormement d’endroit où ils sont à peine à 3 mega , parfois à quelque centaines de metres de paris .








loulnux a écrit :



Exemple j’ai 0,1 Db d’aténuation car le NRA local est contre le mur de de ma cuisine mais il n’est pas dégroupé moralité j’ai un 15Mo en dowload et 800Ko en upload ce n’est pas trop mal sauf que Free me taxe le tarif unique Freebox mais ne m’en livre qu’une demi





Tu veux dire 15 Mb/s et 800 kb/s je pense, sinon t’as des super débits :)

En fait, tu as un très bon débit, le meilleur débit ADSL que j’ai jamais vu à Paris sur une Freebox (j’ai plusieurs amis dans plusieurs arrondissements), c’est 16 et 1 Mb/s.



On pourrait imaginer que Free fasse payer moins cher à ceux qui sont loin du central et qui ont un débit nettement réduit, mais ça compliquerait drôlement leur facturation. On pourrait même imaginer faire payer à la quantité échangée… Mais voilà, c’est un forfait, tout le monde le sait et c’est plus simple.







loulnux a écrit :



le 56k nous a coûté la peau du cul pendant des années et nous continuons à être surtaxés





“Le 56k nous a coûté la peau du cul”, comment ça ? (j’ai eu le 56 k pendant des années, et j’ai même commencé avec un modem 2400 b/s en 1992)

“nous continuons à être surtaxé” : de quoi parles-tu ?









Tourner.lapache a écrit :



En effet, même si pour ma part ça reste un critère mineur si demain j’achète une maison…

Pour une location d’apart oui c’est à regarder pour un geek. Plus que le NRA c’est déjà checker la fibre.







ah ben moi si j”achète un appart ou une maison, la question du débit, ca restera un point essentiel









OlivierJ a écrit :



Tu veux dire 15 Mb/s et 800 kb/s je pense, sinon t’as des super débits :)

En fait, tu as un très bon débit, le meilleur débit ADSL que j’ai jamais vu à Paris sur une Freebox (j’ai plusieurs amis dans plusieurs arrondissements), c’est 16 et 1 Mb/s.



On pourrait imaginer que Free fasse payer moins cher à ceux qui sont loin du central et qui ont un débit nettement réduit, mais ça compliquerait drôlement leur facturation. On pourrait même imaginer faire payer à la quantité échangée… Mais voilà, c’est un forfait, tout le monde le sait et c’est plus simple.





“Le 56k nous a coûté la peau du cul”, comment ça ? (j’ai eu le 56 k pendant des années, et j’ai même commencé avec un modem 2400 b/s en 1992)

“nous continuons à être surtaxé” : de quoi parles-tu ?





La télé fonctionne en 8 mega dégroupé effectivement dégroupé à 4km500 ce n’est pas beaucoup mieux.

En 56k tu payais la communication.









killer63 a écrit :



ah ben moi si j”achète un appart ou une maison, la question du débit, ca restera un point essentiel







Pareil , mais parce qu’on est des geeks , en général il faut bien avouer que la plupart des gens s’en cognent…quand j’ai emménagé avec ma copine elle comprenait pas pourquoi je voulais absolument cette maison et pas une autre 500 mètres plus loin de la poste (emplacement du NRA dans mon bled)<img data-src=" />









Crysalide a écrit :



Je ne sais pas comment FT relie les foyers au NRA, je suis à 2 min à pied du centre-ville de Dijon (oui, 2 min exactement, pas 1 de plus !) et mon immeuble est relié à un NRA situé à plus de 3300 m alors qu’il y en a un au centre-ville à 530 m !! <img data-src=" />

Alors que tout le reste de ma rue est relié au NRA le plus près, seul mon immeuble de 3 étages est relié si loin ! Alors facile de parler de la fibre et de ses débits mirobolants alors que même au c-v, on se tape une ligne dégeu.









Winderly a écrit :



J’ai un peu le même genre de souci, je suis en plein Talence et je suis relié à presque 3 kilomètres.

Je comprend pas pourquoi.





Vous avez vérifié quels types de connexion vous pouvez avoir avec d’autres opérateurs?



J’ai une amie qui était dans votre cas avec Free en ADSL: NRA à 3200 mètres et débit de merde (4-5 Mbs).

En vérifiant chez la concurrence, on s’est aperçu que tous les autres concurrents proposaient de la fibre dans la rue. J’ai cru comprendre que, pour la fibre, le NRA n’était pas le même, plus près (bien que cela me surprenne un peu).



Du coup, elle a pris la fibre de BT, paye 10 euros de moins que chez free, a un débit qui monte à 70Mbs (variable).



C’est con mais, en allant simplement chez la concurrence, ça peut tout changer.









js2082 a écrit :



Vous avez vérifié quels types de connexion vous pouvez avoir avec d’autres opérateurs?



J’ai une amie qui était dans votre cas avec Free en ADSL: NRA à 3200 mètres et débit de merde (4-5 Mbs).

En vérifiant chez la concurrence, on s’est aperçu que tous les autres concurrents proposaient de la fibre dans la rue. J’ai cru comprendre que, pour la fibre, le NRA n’était pas le même, plus près (bien que cela me surprenne un peu).



Du coup, elle a pris la fibre de BT, paye 10 euros de moins que chez free, a un débit qui monte à 70Mbs (variable).



C’est con mais, en allant simplement chez la concurrence, ça peut tout changer.







Avec la fibre , il n’y a pas de notion de distance ou d’affaiblissement. Débit max pour tout le monde (si je ne m’abuse)

Par contre , il me semble que la “fibre BT” est en fait loué a Numericable , ça vaut peut etre le coup de voir aussi ce qu’ils proposent…









marshall39 a écrit :



Avec la fibre , il n’y a pas de notion de distance ou d’affaiblissement. Débit max pour tout le monde (si je ne m’abuse)

Par contre , il me semble que la “fibre BT” est en fait loué a Numericable , ça vaut peut etre le coup de voir aussi ce qu’ils proposent…







Autant j’apprécie Numéricable globalement comme FAI …



Autant pour la fibre c’est du foutage de gueule :



100 Mb ou 200 Mb de download : OK

5 Mb d’upload : KO



Sérieux, je croyais que la fibre était asymétrique ?









FRANCKYIV a écrit :



Autant j’apprécie Numéricable globalement comme FAI …



Autant pour la fibre c’est du foutage de gueule :



100 Mb ou 200 Mb de download : OK

5 Mb d’upload : KO



Sérieux, je croyais que la fibre était asymétrique ?







Je crois que Numericable a la facheuse tendance a appeler “fibre” ce qui est en fait le cable….qui a un débit montant naze <img data-src=" />









marshall39 a écrit :



Je crois que Numericable a la facheuse tendance a appeler “fibre” ce qui est en fait le cable….qui a un débit montant naze <img data-src=" />







Le débit montant est bridé commercialement… mais ça reste plutôt désagréable dans tous les cas.



Exemple : du jour au lendemain, quelle que soit la zone, si on a “La Box” on a une option gratuite qui double l’upload… magie !



Je n’ai pas cette box car pas besoin de la TV, mais je serai prêt à payer une option pour augmenter mon upload.

Numericable si vous m’entendez…









FRANCKYIV a écrit :



100 Mb ou 200 Mb de download : OK

5 Mb d’upload : KO



Sérieux, je croyais que la fibre était asymétrique ?







Ben, c’est bien le cas, non?

Elle est bien asymétriquedans ton cas?

<img data-src=" />







Etre_Libre a écrit :



Le débit montant est bridé commercialement… mais ça reste plutôt désagréable dans tous les cas.







Ça reste toujours mieux que nombre de lignes adsl.









FRANCKYIV a écrit :



Autant j’apprécie Numéricable globalement comme FAI …



Autant pour la fibre c’est du foutage de gueule :



100 Mb ou 200 Mb de download : OK

5 Mb d’upload : KO



Sérieux, je croyais que la fibre était asymétrique ?





Grillé, mais là ça semble logique.



Yep j’ai écris trop vite, je voulais dire : symétrique.








loulnux a écrit :



La télé fonctionne en 8 mega dégroupé effectivement dégroupé à 4km500 ce n’est pas beaucoup mieux.

En 56k tu payais la communication.





Oui on payait à la durée, mais en se connectant le soir après 21h30 et même après 22h30 il y avait le tarif “super bleu” pas cher du tout. Avant l’ADSL, je ne me connectais que par périodes.









js2082 a écrit :



J’ai une amie qui était dans votre cas avec Free en ADSL: NRA à 3200 mètres et débit de merde (4-5 Mbs).

[..]

Du coup, elle a pris la fibre de BT, paye 10 euros de moins que chez free, a un débit qui monte à 70Mbs (variable).





Considérer 4-5 Mb/s comme un débit ADSL de merde, c’est une remarque d’enfant gâté, de français qui ne se rend pas compte de la chance qu’il a…

(NB : je suis français aussi)



La fibre qui a un débit variable, c’est bizarre, elle doit être mutualisée en amont avec trop de monde, ou alors c’est qu’elle n’a pas encore trouvé de site capable d’envoyer ses données assez rapidement pour saturer sa ligne. En ce qui me concerne, je n’ai pas trouvé tout de suite de site me permettant de saturer mon envoi (50 MB/s, fibre).







FRANCKYIV a écrit :



Autant pour la fibre c’est du foutage de gueule :

100 Mb ou 200 Mb de download : OK

5 Mb d’upload : KO

Sérieux, je croyais que la fibre était asymétrique ?





Techniquement il n’y a aucune raison de dissymétrie, mais en pratique les FAI brident le montant par rapport au descendant. Pour ma part chez SFR j’ai 100 / 50 Mb/s.









FunnyD a écrit :



Pfiou, première fois que j’écris cette expression ainsi, faut se forcer…





<img data-src=" />

Tu éviteras à l’avenir de l’utiliser.

Ca fait du mal aux yeux ^^;









killer63 a écrit :



ah ben moi si j”achète un appart ou une maison, la question du débit, ca restera un point essentiel







J’avais fait ca avec les précédents aparts j’ai eu du 10050 Mbits pendant 3 ans. Maintenant ca fait 6 mois que je suis repassé en 81 Mbits et finalement ce n’est pas tant la mort que ca. Je préfèrerait même avoir du 44 étant donné que j’ai un petit serveur web/mail/cloud.



Edit. Tout dépend des usages évidemment.









OlivierJ a écrit :



Considérer 4-5 Mb/s comme un débit ADSL de merde, c’est une remarque d’enfant gâté, de français qui ne se rend pas compte de la chance qu’il a…

(NB : je suis français aussi)





Ben étant presque en centre-ville de la 2e ville de France, avoir un tel débit ça fait peur.

Sachant que les opérateurs ne cessent de se vanter de leur réseau, de vanter leur TV super HD de la mort qui tue, quand tu constates que mon amie ne pouvait pas recevoir la TV par adsl sous peine d’avoir des artefacts à l’écran ou de ne plus pouvoir accéder à internet, tu ne peux que constater que le réseau est merdique. C’est pas être un enfant gâté mais se rendre compte des gros manquements du réseau sur lequel tu es et des mensonges des opérateurs.



Faut arrêter cette forme de comparaison/jalousie maladive.

Tu payes pour un réseau d’une certaine qualité, tu es en droit de réclamer ce réseau de qualité.



Si les autres dans les campagnes ne sont pas contents, qu’ils se plaignent auprès des opérateurs, de leur mairie, de l’arcep, qu’ils portent plainte, qu’ils agissent contre les opérateurs peu scrupuleux, et surtout qu’ils cessent d’être jaloux des autres et de marmonner dans leur propre barbe, car ce n’est pas en agissant ainsi qu’ils feront évoluer les choses.









OlivierJ a écrit :



Techniquement il n’y a aucune raison de dissymétrie, mais en pratique les FAI brident le montant par rapport au descendant. Pour ma part chez SFR j’ai 100 / 50 Mb/s.







Pour le câble si, la norme utilisée (DOCSIS 3.0 dans mon cas sur une Bbox chez NC) est techniquement asymétrique car c’est vulgairement similaire aux lignes cuivres il me semble.



Pour la vraie fibre optique, c’est du bridage commercial lié au fait que l’upload coûte plus cher pour le FAI, accords peering toussa.









OlivierJ a écrit :



On pourrait même imaginer faire payer à la quantité échangée…







Euh, vu la politique de peering de free, c’est ce qu’ils font <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Oui on payait à la durée, mais en se connectant le soir après 21h30 et même après 22h30 il y avait le tarif “super bleu” pas cher du tout. Avant l’ADSL, je ne me connectais que par périodes.







salut

ah, comme “je regrette” le bon vieux temps du Rock-and-Roll RTC !

où je connectais me pour charger une page, puis….je me déconnectais

pour la lire, tranquillement, en “hors connexion” !

snif, snif !!! <img data-src=" />

<img data-src=" />









Tourner.lapache a écrit :



Il y en a qui ne savent pas ce que c’est un village…



Sinon idem pas dégroupable chez moi. J’aimerai bien savoir comment ils comptent. Ah oui et Free qui se ventent de95% d’abonnés dégroupés… C’est parce que leur offre a quasi 0 intérêt face aux autres offres en non dégroupé.







salut

j’ignore, aussi, d’où il sortent “leur 90% de dégroupés” ?

“Dégrouptest” annonce “48%” (ce qui paraît plus juste) !!! <img data-src=" />



http://www.degroupnews.com/actualite/n9754-orange-offre-promotion-samsung-galaxy…









GentooUser a écrit :



Je le pensais aussi, et pourtant dégroupé le 4 juillet 2014.



Les raisons du dégroupages sont simples, proposer des services TV et faire monter l’ARPU.



Le nombre de lignes reliées compte peu, y’a des NRA de 800 lignes qui ont étés dégroupés bien avant le mien qui en comporte trois fois plus. Entre 800 lignes en zone dense à moins de 1000 mètres du NRA et 2500 en grande partie en reADSL le choix est vite fait, dans le second cas le dégroupage de sera avantageux ni pour l’opérateur, ni pour le client, ça changera ni son débit, ni ses services (pas assez de débit pour la TV) ni le prix de l’abbo.



Du coup pourquoi j’ai été dégroupé par free ? Alors que mon NRA a 2500 lignes dont 80% à plus de 3000 mètres ?



Aucune idée, hypothèse : free mobile se développe le long de la route nationale, le NRA étant le seul point fibré du secteur il y installe ses équipements et les clients ADSL en profitent aussi.





2500 lignes c’est beaucoup, Free fait beaucoup d’efforts pour fournir la TV aux plus faibles débits, donc il n’y a rien d’étonnant dans le fait qu’ils aient dégroupé ton NRA (surtout qu’ils dégroupent des NRA de moins de 500 lignes).









yeti4 a écrit :



salut

j’ignore, aussi, d’où il sortent “leur 90% de dégroupés” ?

“Dégrouptest” annonce “48%” (ce qui paraît plus juste) !!! <img data-src=" />



http://www.degroupnews.com/actualite/n9754-orange-offre-promotion-samsung-galaxy…





48% correspond au nombre de NRA dégroupés, 90% à celui des lignes degroupable. Les 52% de NRA restant à dégrouper correspondent donc à 10% des lignes françaises…









jinge a écrit :



2500 lignes c’est beaucoup, Free fait beaucoup d’efforts pour fournir la TV aux plus faibles débits, donc il n’y a rien d’étonnant dans le fait qu’ils aient dégroupé ton NRA (surtout qu’ils dégroupent des NRA de moins de 500 lignes).





Oui enfin l’idée du dégroupage pour les opérateurs c’est pas de fournir la television à tout le monde mais plutôt d’augmenter les marges, l’abonnement que paye l’opérateur alternatif à FranceTelecom après degroupage étant bien inférieur à celui en non-dégroupé. Après les services alternatifs proposés par les opérateurs c’est la cerise pour augmenter encore la marge, mais l’abonnement à 32euros est déjà bien suffisant pour les assurer. Sauf pour Bouygues qui propose l’abonnement à 20 euros et qui souhaite gagner sur les services alternatif complémentaires (ce qui n’est pas gagné d’avance).









ZZ29 a écrit :



[quote:5127503:yeti4]



salut

j’ignore, aussi, d’où il sortent “leur 90% de dégroupés” ?

“Dégrouptest” annonce “48%” (ce qui paraît plus juste) !!! <img data-src=" />



http://www.degroupnews.com/actualite/n9754-orange-offre-promotion-samsung-galaxy…





48% correspond au nombre de NRA dégroupés, 90% à celui des lignes degroupable. Les 52% de NRA restant à dégrouper correspondent donc à 10% des lignes françaises…[/quote]



merci !<img data-src=" />