« Amazon, c’est Dark Vador » : l’appel au boycott d’un libraire français

« Amazon, c’est Dark Vador » : l’appel au boycott d’un libraire français

C'est parti mon Wookie

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Xavier Berne

Publié dans

Internet

13/08/2014 4 minutes
316

« Amazon, c’est Dark Vador » : l’appel au boycott d’un libraire français

Accusant Amazon de « dézinguer complètement la filière culturelle », un libraire français vient d’inviter les consommateurs à ne plus acheter de livres sur le célèbre site de vente en ligne. Une sorte d’appel au boycott qui intervient alors que la société américaine a été vivement critiquée ces derniers jours aux États-Unis par un collectif de plus de 900 auteurs, dont Stephen King.

Le géant de la vente en ligne Amazon compte décidément de plus en plus d’ennemis. Invité hier sur France Inter pour évoquer le conflit qui oppose outre-Atlantique les auteurs américains au cybermarchand, Renny Aupetit, directeur du réseau de libraires « lalibrairie.com », a carrément appelé les particuliers à boycotter le populaire site de vente sur Internet. « Aujourd'hui, ce sont les auteurs qui montent au créneau. Et moi j'aimerais bien qu'un jour ce soit les internautes qui montent au créneau. Parce qu'en leur promettant de la culture pour moins cher, Amazon est en train de dézinguer complètement la filière culturelle, que ce soit en France ou d'autres pays ! » a ainsi déploré ce professionnel de l’édition.>

 

Renny Aupetit n’a pas manqué d’insister sur le fait que la stratégie d’Amazon consiste à pratiquer des tarifs très agressifs, afin d’éliminer progressivement la concurrence, et ce quitte à accumuler les pertes. Lors du dernier trimestre, le géant a en effet affiché une perte de 126 millions de dollars, contre « seulement » 7 millions en 2013 (voir notre article).

 

 

Selon Renny Aupetit, « Amazon a commencé à faire son travail de sape en France ». L’intéressé a notamment pointé du doigt le contournement de la récente loi dite Anti-Amazon (alors que le législateur a interdit la gratuité des frais de port, le cybermarchand les facture désormais un centime d’euro), ainsi que son interprétation de la législation sur le travail. « On voit bien qu'à terme, ils ont vraiment envie de dézinguer véritablement la manière dont l'économie du livre est construite » a-t-il déclaré, critiquant le discours « très populiste » de l’Américain. Avant d’ajouter : « On sait en France qu'un emploi créé chez Amazon, c'est quatorze emplois détruits en librairie. Donc à quoi ça sert tout ça ? »

 

« Amazon, c'est Dark Vador, a poursuivi Renny Aupetit. On sait maintenant qu'il est passé du côté obscur ! Il est méchant et cruel, donc effectivement il faut s'attendre à quelque chose de très très violent et qui va durer longtemps. » Le libraire en a surtout appelé ses padawans à la rescousse : « Ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est de se demander à quel moment les lecteurs vont monter au créneau, prendre conscience qu'eux aussi ils ont un pouvoir, qu'acheter, c'est voter. Et qu'à chaque fois qu'on achète un livre sur Amazon, on renforce le pouvoir et donc la nuisance d'Amazon dans la chaîne du livre ».

Les consommateurs invités à éviter Amazon, dans leur propre intérêt

« J'invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu'en achetant Amazon, ils renforcent Amazon. En achetant à quelqu'un d'autre qu'Amazon, ils déstabilisent Amazon » a-t-il ajouté.

 

Le discours de Renny Aupetit est finalement très semblable à celui de l’économiste Dominique Sagot-Duvauroux, que nous avions interrogé lors des débats relatifs à la loi Anti-Amazon. « Le consommateur, son intérêt aussi, c'est de trouver un livre qui corresponde à ses préférences et à ses attentes. Si le consommateur, par la disparition des librairies, a de moins en moins la possibilité d'être informé sur les livres qui pourraient l'intéresser, au bout du compte il n'est pas vainqueur » expliquait ainsi ce spécialiste des filières culturelles. « Si l’on prend une analyse plus générale qui consiste à dire que l'intérêt du consommateur passe par le fait qu'il rencontre le plus facilement possible les livres qui vont lui apporter de l'utilité, du plaisir, alors on a intérêt à ce que les librairies demeurent » ajoutait-il.

 

Régulièrement l’objet de ce type d’attaque, le cybermarchand a pour habitude de soutenir que son offre se révèle complémentaire à celle des libraires traditionnels : « Du point de vue d'Amazon, Internet est un média qui facilite l'accès aux livres, y compris l'accès aux livres rares, ceux qu'on ne trouve plus forcément en librairie. C'est à ce titre un moyen de distribution complémentaire aux librairies traditionnelles ». Le géant aime également souligner que « plus d'un millier de libraires » français profitent aujourd’hui de son site Internet pour écouler leur marchandise.

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Les consommateurs invités à éviter Amazon, dans leur propre intérêt

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Commentaires (316)


“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon.”



pas vraiment



si on compte le temps, carburant, parking, bouchons etc pour aller acheter un pauvre livre en librairie, je suis pas sûr qu’il soit moins cher



puis je suis même pas sur qu’il soit en stock et qu’il y ait autant de choix que chez dark vador


J’aime bien, ils débattent d’amazon et tout, mais il n’y a jamais personne pour donner le point de vue inverse.



Et même si les livres d’amazon sont au même prix qu’en librairie, il ne parle pas des délais de livraison le bonhomme.


Ça me désole cette lutte idiote. D’une la culture devrait être gratuite et accessible à tous (quitte à payer un impôt pour ça), de deux, Amazon pratiquant les mêmes prix (voir plus cher maintenant vu que la réduction de 5% leur est refusée), ce n’est pas leur agressivité sur les prix qui tue les librairies.



Le gouvernement devrait plutôt taper sur les éditeurs en les obligeant à :




  • Editer tous les livres en versions numériques, autant ceux encore publiés et que ceux qui ne le sont plus.

  • Obliger à ce que l’achat d’un livre physique donne automatiquement accès à la version numérique gratuitement.

  • Pourquoi pas, interdire la vente de livres physiques à Amazon, en le cantonnant au numérique, le physique étant réservé aux librairies.

  • Interdire le système de “Compte d’auteur” qui consiste à faire payer tous les frais à l’auteur (seul moyen quasiment d’être édité quand on débute) sans aucune contrepartie autre que l’impression, vu qu’ils ne relisent même pas. Ce sont les librairies qui doivent demander le livre, comment voulez-vous qu’elles demande le livre d’un illustre inconnu !



    Bref, faut arrêter de tenter de sauver une filière obsolète et repenser la façon de distribuer les livres.


Je soutiens complètement Amazon. Je suis du coté obscur lol



Je vais donner quelques arguments :




  • J’ai tout le temps que je veux pour choisir mes livres et lire les critiques d’autres lecteurs dont l’achat est certifié.

  • Mes livres sont en parfait état et n’ont pas souffert d’un quelconque vieillissement dans des rayonnages. Ils sentent le neuf et j’adore cela.

  • Je n’ai pas le temps de me déplacer en librairie

  • Je trouve plus facilement sur Amazon qu’en librairie ou il faut toujours attendre des plombes qu’un vendeur se libère.



    Accessoirement, j’achète pratiquement tout en version numérique, il ne reste que les BD, mangas, que j’achète encore en version papier. Donc je peux faire mes courses dans mon lit, dans mon bain, sur la plage, dans le train et commencer à lire immédiatement., ce qui est impossible avec un libraire traditionnel.



    Je gagne de la place dans l’appartement, un mur complet est libéré, voire une pièce ce qui au prix du m2 me fait gagner beaucoup d’argent en surface habitable.



    J’ai moins de ménage à faire avec le numérique.



    Les conseils des libraires c’est de la merde, toujours été déçu. Je préfère de loin les conseils de blogueurs spécialisés dont je connais déjà les goûts et ma compatibilité avec ceux ci, que choisir un bouquin sur les conseils “avisés” d’un parfait inconnu.


















Amazon est en train de dézinguer complètement la filière culturelle, que ce soit en France ou d’autres pays







Je vote pour !!! <img data-src=" />








Edtech a écrit :





  • Pourquoi pas, interdire la vente de livres physiques à Amazon, en le cantonnant au numérique, le physique étant réservé aux librairies.







    Passera jamais au vu du principe d’égalité face à la loi. Ou alors plus aucun e-commerce en France ne serait autorisé à vendre des livres, les sites des éditeurs vont aimer.



Tous ces discours sont ridicules. Les livres que j’achète, principalement des livres scientifiques, ne se trouvent pas en librairie. Avec Amazon ils me parviennent en 2 ou 3 jours. Les libraires doivent changer de modèle économique. Ils n’ont aucune chance face à Internet s’ils perpétuent leur modèle obsolète. Pour connaître les livres qui sortent et qui m’intéressent je vais sur les sites adéquats, je n’ai pas besoin de l’avis des libraires.




On sait en France qu’un emploi créé chez Amazon Gutenberg, c’est quatorze emplois moines copistes détruits en librairie. Donc à quoi ça sert tout ça ?





C’est marrant ces arguments sur le nombre d’emploi, c’est fou comme c’est très subjectif.


J’ai jamais autant lu de livre depuis qu’Amazon s’est lancé dans l’aventure… C’est triste mais acheté un livre de 300 pages 20 euros dans une librairie c’est cher payé !



Ils pensent vraiment qu’on gagne tous 3000 euros par mois pour se permettre de faire 3 séances de ciné, 2 livres, un abonnement spotif, un abo BEIN / OCS puis une licence de sport…. (ce sont des exemples)

Ça représente un coût énorme dans le budget.



Je doute fortement que le libraire du coin (40m² de boutique) ait autant de choix qu’Amazon, si c’est pour y aller pour au final regarder sur le net avec lui et dire “Je vous le commande” autant le faire de chez moi…



Le seul “truc” c’est peut être d’avoir l’avis d’un libraire sur les styles de livres que tu aimes. Quand tu ne sais pas trop ce que tu veux, que tu arrives comme ça à la découverte, ça peut être sympa ! Mais je ne connais plus beaucoup de libraire qui sont autant disponible pour discuter/conseiller un choix de livre…



En tout cas Amazon est certainement cruel avec les éditeurs, écrivains et cie, moi ils me font clairement gagner du temps, de l’argent, et l’envie de découvrir de nouveaux livres.



Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.


vive amazon se sont les moins chère si il peuve pas faire moins chère c’est leurs problème pas le problém du consomateur


Je suis d’accord avec le monsieur…



Pour partir dans l’analogie ( certe un poil trollesque), je dirais qu’acheter sur amazon est aussi néfaste à moyen termes que de naviguer sur internet avec Chrome.


Et voilà un beau boulet.

Le mec a pas compris que les revendications d’amazon concernant les ebooks sont fondés. Ce sont les méthodes employées pour faire pression par Amazon qui sont mauvaises.



De plus, juste pour rire, je viens de regarder et comparer le site Amazon et lalibrairie.com sur quelques livres, par exemple “Le Trône de Fer, Intégrale 1”.

Le livre est peut-être au même prix 15€90, mais l’un oblige à se rendre retirer le livre dans une libraire et n’applique même pas la remise de 5%. Habitant à plus de 10km d’une véritable librairie (hors grand surface), cela me coûte bien plus cher en carburant et c’est nettement moins intéressant que les tarifs d’Amazon.

De plus, Amazon me livre en moins de 24h, et là inutile de faire la comparaison, cela en deviendrait indécent.



Et il faut vraiment que ceux qui disent qu’Amazon contourne la loi dite Anti-amazon ferment leur gueule, puisqu’en réalité, Amazon applique la loi parfaitement. Seuls les rageux s’indignent de l’application stricte de la loi par Amazon.


Amazon c’est Dark/Darth Vador ….il essaie de se la jouer djeuns?



Ils disent que c’est mauvais pour nous mais je ne vois pas bien leurs arguments pour défendre cette thèse. A part l’avis éclairé du libraire… (en tout objectivité <img data-src=" />) , je ne vois pas trop…








Edtech a écrit :





  • Editer tous les livres en versions numériques, autant ceux encore publiés et que ceux qui ne le sont plus.







    Surtout ceux qui ne le sont plus <img data-src=" /> Mais comme je suis un poil plus extrémiste je dirais que si un éditeur refuse de publier au moins numériquement des bouquins de son catalogue qui ne sont plus dispo autrement -&gt; domaine public. C’est beau, c’est propre , tout le monde y est souriant et ça leur fera les pieds <img data-src=" />







    Edtech a écrit :



  • Pourquoi pas, interdire la vente de livres physiques à Amazon, en le cantonnant au numérique, le physique étant réservé au librairies.







    Moi je veux bien, mais je crois que l’UE n’est pas trop chaude, sans parler des éditocrates qui hurlerait au stalinisme <img data-src=" /> De toutes façons, comme le disait le héros à la fin de 5 Venins Mortels : “Tu as beau tuer un mandarin, il y en aura toujours un plus corrompu pour prendre sa place” <img data-src=" /> (oui, on a les références qu’on a <img data-src=" /> <img data-src=" />)









tazvld a écrit :



C’est marrant ces arguments sur le nombre d’emploi, c’est fou comme c’est très subjectif.







Rien à ajouter <img data-src=" />









wykaaa a écrit :



Tous ces discours sont ridicules. Les livres que j’achète, principalement des livres scientifiques, ne se trouvent pas en librairie. Avec Amazon ils me parviennent en 2 ou 3 jours. Les libraires doivent changer de modèle économique. Ils n’ont aucune chance face à Internet s’ils perpétuent leur modèle obsolète. Pour connaître les livres qui sortent et qui m’intéressent je vais sur les sites adéquats, je n’ai pas besoin de l’avis des libraires.







C’est le problème insoluble du commerce de proximité qui paye un loyer exorbitant et a 2m2 de capacité de stockage face au e-commerce qui a un entrepôt de 10km2.



C’est aussi la raison pour laquelle les centre villes ne sont plus constitués que de boutiques de fringues moches hors de prix, banques, assurances et vendeurs de téléphones portables. Les autres commerces crèvent progressivement.



C’est pas une gueguerre “Amazon contre les Libraires” qui se déroule, mais le e-commerce contre les boutiques de rue. A terme le commerce de quartier disparaîtra, mais difficile de dire si c’est un bien ou un mal vu que chacun a ses avantages (proximité dispo immédiate pour l’un, choix et tarifs pour l’autre).



Un article INtéressant sur le devenir des librairies.



Après, le bonhomme est pas blanc comme neige : il appelle au boycott d’amazon, mais a ouvert le même site similaire de vente via lalibrairie.com, qui fait (faisait ? Je n’ai pas accès au site du boulot) même de la livraison gratuite :



Alors que je n’ai que 20 000 références, je travaille comme si j’en avais 120 000. Nous avons mis en place, outre le site, une navette qui livre l’ouvrage gratuitement dans la demi-journée.



Bref, faites ce que je dis, pas ce que je fais.








NonMais a écrit :



Amazon c’est Dark/Darth Vador ….il essaie de se la jouer djeuns?



Ils disent que c’est mauvais pour nous mais je ne vois pas bien leurs arguments pour défendre cette thèse. A part l’avis éclairé du libraire… (en tout objectivité <img data-src=" />) , je ne vois pas trop…







Correction :

En français : Dark Vador

En anglais : Darth Vader









Bobmoutarde a écrit :



Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.





TVA 5 % sur les produits dits “culturels” dont les livres <img data-src=" />



Il ne faut pas appeler à boycotter Amazon parce qu’ils ont un service de fou. Il faut appeler à boycotter Amazon car les conditions de travail sont déplorables, nuance.

Amazon existe depuis plus de 10 ans maintenant et les internautes n’ont fait que crier à droite à et gauche que l’économie numérique allait révolutionner le marché.

Maintenant ils se plaignent ? Bah oui mais bon, c’est pas comme si personne n’avait été prévenu.

Amazon est un monstre, oui c’est certain.

Mais Amazon n’a fait que prendre le marché.



En plus, (bon je suis pas certain de moi là donc merci de me corriger au cas ou) mais Amazon ne vend pas des livres sans autorisation non ?

C’est un peu comme les hoteliers qui crient au vol en regardant Booking.com ou exedia pour pratique commerciale déloyale. Oui d’accord, ça les embêtent bien mais pourquoi donc se sont ils tous tirés la bourre pour passer des contrats avec ce genre d’agence ? C’est exactement la même chose non ?

C’est la fainéantise et l’appât du gain qui les a mis dans cette situation merdique et maintenant ils en appellent au consommateurs.

Oh les gars réveillez vous, le commerce tiendrait la route si le service et la qualité était au rendez vous.

Je suis bien évidemment du coté des libraires, des éditeurs et des auteurs surtout mais il faut ouvrir les yeux au bout d’un moment. Les entreprises qui font la sourde oreille et qui viennent crier au loup, c’est un peu facile comme argument.



Le marché évolue et on ne peux pas l’en empecher. Si tout les types qui tenait un magasin de location de cassette vidéo à l’époque s’étaient mis à la VOD en se bougeant un peu le cul au lieu de crier au vol et au refus du numérique, on en serait pas là aujourd’hui.



Bref, n’achetez pas Amazon tout de même, c’est des salopards et ils exploitent les employés comme jamais. Ne soyons pas aussi stupides que les marchands de cultures qui ont refusé de voir la vérité en face et boycottons Amazon. Sinon d’ici 15 piges, on reverra d’aller bosser comme un esclave chez Amazon et leur politique de “rêve” car il n’y aura plus d’emploi. Et si on veut payer nos impots (je sais que vous avez envie des les payer héhé) il va falloir trouver du boulot (les aides sociales, c’est le débuts de la fin là)


Ça fait un bail que je n’achète plus rien sur Amazon <img data-src=" />



Si certains préfèrent gaver des entreprises qui font de l’évasion fiscale, libre à eux, mais faudra pas venir se plaindre de la situation économique en France ensuite…


Les libraires savent très bien qu’une mutation économique est impossible à empêcher ils peuvent tout juste la retarder.Si ils ne veulent pas évoluer darwin s’occupera d’eux.








killer63 a écrit :



“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon.”



pas vraiment



si on compte le temps, carburant, parking, bouchons etc pour aller acheter un pauvre livre en librairie, je suis pas sûr qu’il soit moins cher



puis je suis même pas sur qu’il soit en stock et qu’il y ait autant de choix que chez dark vador







+1



Dans ces soi-disant débats, une chose est quand même oubliée : si Amazon, ça marche, c’est que les gens y trouvent quelque chose qu’ils ne trouvent pas ailleurs, il faut pas se focaliser sur le seul prix du livre.










Tatsu-Kan a écrit :



Correction :

En français : Dark Vador

En anglais : Darth Vader







Il me semblait bien aussi, mais j’ai eu la flemme de vérifier…. mon grand défaut, la flemme…









Bobmoutarde a écrit :



Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.







La TVA sur le livre est de 5.5 %.



“Le taux réduit de la TVA sur les livres est de :



5,5 % en France continentale,



2,1 % en Corse, Guadeloupe, Martinique et à La Réunion.



Cela concerne les opérations suivantes :



les ventes d’ouvrages qui répondent à la définition fiscale du livre, sous forme papier, audio ou numérique (ebook), y compris en téléchargement,



les activités de location de livres,



les ventes directes d’exemplaires par l’auteur lui-même (auto-édition, activité d’auteur-éditeur, édition dite à compte d’auteur).



Le taux normal de 20 % reste cependant applicable aux publications (livres, journaux, revues) qui, en raison de leur caractère pornographique ou violent, sont interdites de vente aux mineurs, d’exposition à la vue du public ou de publicité.”



http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F22713.xhtml







Pour souvenir :



“À partir du 1er janvier 2013, le taux réduit de la taxe sur la valeur ajoutée (TVA), qui était passé de 5,5 % à 7 % en avril 2012, est rétabli à 5,5 % pour :



les livres (support papier, audio, numérique) et les activités de location de livres,

la billetterie des spectacles vivants : théâtre, théâtre de chansonniers, cirque, concert et spectacle de variétés (sauf dans les établissements de consommation de boissons ou de repas).

Attention : les opérations portant sur les livres réalisées avant le 1er janvier 2013 restent soumises au taux réduit de 7 %.”



En même temps comparé Amazon à des libraires c’est un comme Carrefour contre les épiciers quoi…



Pas la même puissance économique, les prix de locations des locaux (centre ville pour les libraires ça douille), un entrepôt en rase campagne en Bourgogne ça vaut pinut’s…



Il n’y a pas que dans le cas Amazon vs libraire qu’on retrouve se problème, c’est partout pareil !

J’achète mes fringues en ligne, mon matériel de vélo etc.. Moins cher, moins chiant, avis global des consommateurs en direct, livré rapidement bref que des avantages !


Vivement qu’il ne reste qu’Amazon. tout ces voleurs de librairie qui n’apporte rien.



Je préfère largement qu’un Interim payé au lance pierre m”envoie mon dernier exemplaire de Dan brown.



<img data-src=" />








Jarod79 a écrit :



La TVA sur le livre est de 5.5 %.



“Le taux réduit de la TVA sur les livres est de :



5,5 % en France continentale,



2,1 % en Corse, Guadeloupe, Martinique et à La Réunion.



Cela concerne les opérations suivantes :



les ventes d’ouvrages qui répondent à la définition fiscale du livre, sous forme papier, audio ou numérique (ebook), y compris en téléchargement,



les activités de location de livres,



les ventes directes d’exemplaires par l’auteur lui-même (auto-édition, activité d’auteur-éditeur, édition dite à compte d’auteur).



Le taux normal de 20 % reste cependant applicable aux publications (livres, journaux, revues) qui, en raison de leur caractère pornographique ou violent, sont interdites de vente aux mineurs, d’exposition à la vue du public ou de publicité.”



http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F22713.xhtml









Au temps pour moi ! Je ne commande jamais que des livres donc je vois toujours un 20% qui traîne sur ma facture… Désolé !









tazvld a écrit :



C’est marrant ces arguments sur le nombre d’emploi, c’est fou comme c’est très subjectif.











NiCr a écrit :



Rien à ajouter <img data-src=" />







Les conditions de travail chez Amazon peut-être ?









Bobmoutarde a écrit :



En même temps comparé Amazon à des libraires c’est un comme Carrefour contre les épiciers quoi…





Et ça finira comme les grands surface avec petits commerçants, une fois la concurrence évincée, les prix remonteront progressivement, et personne ne pourra plus rien y faire.









xoupix a écrit :



Après, le bonhomme est pas blanc comme neige : il appelle au boycott d’amazon, mais a ouvert le même site similaire de vente via lalibrairie.com, qui fait (faisait ? Je n’ai pas accès au site du boulot) même de la livraison gratuite :



Bref, faites ce que je dis, pas ce que je fais.







Il est par contre précisé sur ce site :



“Ici, vous encouragez des acteurs locaux

Domiciliés en France, nous sommes intégralement soumis à la fiscalité française. Notre PME qui emploie uniquement des personnes avec des contrats à durée indéterminée permet à des milliers libraires de continuer à vous proposer des livres dans plus de 750 communes en France et en Belgique.”









Bobmoutarde a écrit :



En même temps comparé Amazon à des libraires c’est un comme Carrefour contre les épiciers quoi…



Pas la même puissance économique, les prix de locations des locaux (centre ville pour les libraires ça douille), un entrepôt en rase campagne en Bourgogne ça vaut pinut’s…



Il n’y a pas que dans le cas Amazon vs libraire qu’on retrouve se problème, c’est partout pareil !

J’achète mes fringues en ligne, mon matériel de vélo etc.. Moins cher, moins chiant, avis global des consommateurs en direct, livré rapidement bref que des avantages !







Quel avantage me propose le libraire en ville qui fait que je vais préféré lui à amazon, c’est là dessus qu’il faut qu’ils travaillent si ils ne veulent pas se faire manger par amazon et cie. Le service haut de gamme sera peut être leur porte de sortie.



J invite a ne plus consomme d homme (la je parle de l espèce) politique Français. Préféré Allemand beaucoup plus efficace !








Bobmoutarde a écrit :



Ils pensent vraiment qu’on gagne tous 3000 euros par mois pour se permettre de faire 3 séances de ciné, 2 livres, un abonnement spotif, un abo BEIN / OCS puis une licence de sport….





C’est pas la faute de libraires si t’es pas foutu d’apporter suffisamment de valeur ajoutée pour ton employeur pour qu’il te paie 3000€ par mois <img data-src=" />










ActionFighter a écrit :



Ça fait un bail que je n’achète plus rien sur Amazon <img data-src=" />



Si certains préfèrent gaver des entreprises qui font de l’évasion fiscale, libre à eux, mais faudra pas venir se plaindre de la situation économique en France ensuite…





+1 <img data-src=" />



Bobmoutarde a écrit :



Au temps pour moi ! Je ne commande jamais que des livres donc je vois toujours un 20% qui traîne sur ma facture… Désolé !





Si tu ne commande que des livres, tu dois voir 5.5% et non pas 20% <img data-src=" />



Bouquin sur une certif c# =&gt; dispo en boutique dans 1 semaine

Sur Amazon =&gt; dispo dans 2 jours dans ma boite aux lettres …



Je vais encore régulièrement en “librairie” (gibert joseph c’est plus un centre commercial du livre) pour mes mangas d’occasion, mais sinon …. le principe c’est de faire au moins cher et plus rapide, pourquoi se compliquer la vie ?



Le jour ou Amazon aura tué la concurrence et qu’il augmentera les prix, la concurrence se recréera. Sauf que ce coup ci elle aura peut être un bon état d’esprit.








FunnyD a écrit :



+1 <img data-src=" />

Si tu ne commande que des livres, tu dois voir 5.5% et non pas 20% <img data-src=" />







Je vérifierai la prochaine fois, mais j’avoue ne jamais faire attention aux factures sachant que je commande jamais uniquement que des livres !









ActionFighter a écrit :



Ça fait un bail que je n’achète plus rien sur Amazon <img data-src=" />



Si certains préfèrent gaver des entreprises qui font de l’évasion fiscale, libre à eux, mais faudra pas venir se plaindre de la situation économique en France ensuite…





C’est de notre faute si pas un seul pays de l’UE (et du reste du monde?) n’est capable de faire des lois pour limiter/interdire “l’optimisation fiscale”?









GierrePattaz a écrit :



Vivement qu’il ne reste qu’Amazon. tout ces voleurs de librairie qui n’apporte rien.

Je préfère largement qu’un Interim payé au lance pierre m”envoie mon dernier exemplaire de Dan brown.





J’espère que tu téclaires à l’ancienne, pour supporter tous ces pauvres petits vendeurs de bougies qu’EDF a sacrifiés avec sa saloperie d’électricité <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



C’est de notre faute si pas un seul pays de l’UE (et du reste du monde?) n’est capable de faire des lois pour limiter/interdire “l’optimisation fiscale”?





Pour le coup, c’est précisément de notre faute, collectivement. C’est la responsabilité du pouvoir politique dont les représentants sont désignés par le peuple.









ActionFighter a écrit :



Ça fait un bail que je n’achète plus rien sur Amazon <img data-src=" />



Si certains préfèrent gaver des entreprises qui font de l’évasion fiscale, libre à eux, mais faudra pas venir se plaindre de la situation économique en France ensuite…







C’est bien de lire autre chose que “ce type c’est trop un crétin, il a rien compris à la vie”, “lol 14 emplois, mais WTF ? Il hallucine !!”.



Surtout qu’il y a vraiment matière à débat… Personnellement, je commande sur amazon, mais très très rarement des bouquins (bien que j’offre un kindle à ma copine pour son anniv… ), je préfère clairement aller à la fnac pour les romans, et dans ma boutique de bd pour tout ce qui est manga, comics et papoter avec les vendeurs.

ça ne me coûte absolument rien (vive les transports en commun, avec ou sans ça j’aurais quand même un abonnement, donc… Voire la marche).

Après on peut toujours lire le fameux argument de l’essence, parking,… Pour arriver et ne pas avoir le livre qu’on voulait (alors pour ça il y a le téléphone, ça évite de se déplacer pour rien), mais bon même quand j’habitais en banlieu, je prenais ma voiture, me garait à une station de métro, et voilà.



Donc pour en revenir à Amazon, par ces temps de crises, c’est difficile de les boycotter, même si je suis conscient que les enrichir c’est mal, et qu’en dehors de l’évasion fiscale, beaucoup de métiers annexes sont menacés… Quoiqu’il en soit je cherche toujours à payer le moins cher possible, et quand Amazon ne se démarque pas, je vais ailleurs. (j’achète par exemple rarement de jeux vidéos chez eux également, Leclerc est souvent moins cher sur les nouveautés)









maestro321 a écrit :



C’est de notre faute si pas un seul pays de l’UE (et du reste du monde?) n’est capable de faire des lois pour limiter/interdire “l’optimisation fiscale”?





Mais complètement <img data-src=" />



Dire qu’il suffirait que le peuple le veuille vraiment pour que ça se produise <img data-src=" />



Au lieu de ça, on attend 5 ans pour voter pour la prochaine enfilade…









Toorist a écrit :



Le jour ou Amazon aura tué la concurrence et qu’il augmentera les prix, la concurrence se recréera. Sauf que ce coup ci elle aura peut être un bon état d’esprit.





Dans une situation de monopole?

Je demande a voir.<img data-src=" />









Chillax a écrit :



Il faut appeler à boycotter Amazon car les conditions de travail sont déplorables, nuance.





Non mais tu crois que c’est mieux ailleurs ? Ça n’excuse en rien les pratiques d’Amazon, mais les conditions de travail sont déplorables dans toute la grande distribution, tu crois que la caissière à carouf avec son demi-smic pour “30h” de travail par semaine elle est bien traité ? Et puis bon, depuis les premières révélations sur les conditions de travail chez Amazon, il y en a eu d’autres sur les conditions de travail chez les autres cyber-marchands, et la conclusion, c’est que les employés Amazon sont pas forcement les plus mal lotis. Bref, si tu veux boycotter pour “conditions de travail”, il va falloir être cohérent et boycotter pratiquement tout le monde.



Au final, si les mauvaises conditions de travail sont quelque chose qui te tienne à coeur, c’est en politique qu’il faut t’engager pour pouvoir les changer pour tout le monde.









maestro321 a écrit :



C’est de notre faute si pas un seul pays de l’UE (et du reste du monde?) n’est capable de faire des lois pour limiter/interdire “l’optimisation fiscale”?







C’est surtout que ça doit se faire au niveau de l’UE et les pays qui en tire avantage ne veulent pas, donc c’est au point mort.









Edtech a écrit :



D’une la culture devrait être gratuite et accessible à tous (quitte à payer un impôt pour ça)







En fait c’est déjà le cas en France.

Une partie de tes impôt paye déjà l’entretient des musées, finance la production culturelle…



La France est un des pays où la culture est le plus accessible au monde, prix réduit des musées pour les familles nombreuses, les étudiants et les chômeur, gratuité des musées, 3 occasions dans l’année où le cinéma est à prix cassé (fête du ciné, printemps du ciné, rentrée du ciné…), bibliothèque et médiathèque gratuite dans la plupart des communes de France (et donc financé par tes impôts), divers festival de théâtre allant d’accessible à gratuit…



Attention à ne pas confondre divertissement et culture, l’amalgame est facile : c’est “fabriqué” de la même manière, mais l’Histoire ne consacre pas tout les divertissement au rang de culture.



Ce libraire devrait aussi lire les actus (et commentaires) concernant la tribune de Labadie et l’avis de Chiche.








Kenshin83 a écrit :



en dehors de l’évasion fiscale, beaucoup de métiers annexes sont menacés..





Il faudra un jour comprendre que les métiers et l’économie d’une façon globale sont en perpetuelle évolution ; que c’est totalement idiot d’espérer faire du protectionnisme pour que “rien ne bouge” alors que c’est inéluctable.



C’est pourtant exactement ce qu’on a fait il y a pas si longtemps (à l’échelle de l’Histoire du pays), quand on est passé d’une économie avec 80% d’agriculteurs à un ère industrielle. Personne ne s’en plaint, à raison puisque c’est ça qui nous a permis de vivre dans une économie parmi le peloton de tête mondial.



Depuis, c’est pareil: le problème n’est pas de protéger des métiers menacés, qui disparaîtront de toute façon sous l’effet du rouleau compresseur de l’innovation.



Le vrai enjeux c’est de créer l’activité dans les métiers qui émergent à leur tour.









ActionFighter a écrit :



Mais complètement <img data-src=" />



Dire qu’il suffirait que le peuple le veuille vraiment pour que ça se produise <img data-src=" />



Au lieu de ça, on attend 5 ans pour voter pour la prochaine enfilade…





Depuis quand le peuple décide?



Il met de temps en temps la tête hors de l’eau, mais ce n’est que pour mieux la replonger.<img data-src=" />









Kenshin83 a écrit :



C’est bien de lire autre chose que “ce type c’est trop un crétin, il a rien compris à la vie”, “lol 14 emplois, mais WTF ? Il hallucine !!”.



Surtout qu’il y a vraiment matière à débat… Personnellement, je commande sur amazon, mais très très rarement des bouquins (bien que j’offre un kindle à ma copine pour son anniv… ), je préfère clairement aller à la fnac pour les romans, et dans ma boutique de bd pour tout ce qui est manga, comics et papoter avec les vendeurs.

ça ne me coûte absolument rien (vive les transports en commun, avec ou sans ça j’aurais quand même un abonnement, donc… Voire la marche).

Après on peut toujours lire le fameux argument de l’essence, parking,… Pour arriver et ne pas avoir le livre qu’on voulait (alors pour ça il y a le téléphone, ça évite de se déplacer pour rien), mais bon même quand j’habitais en banlieu, je prenais ma voiture, me garait à une station de métro, et voilà.





Moi je vais à la FNAC en bus, ou je commande en ligne sur des sites de librairie française, comme la librairie Mollat.



Et si je dois attendre 1 semaine pour un bouquin, franchement, c’est loin d’être la mort.









FunnyD a écrit :



+1 <img data-src=" />

Si tu ne commande que des livres, tu dois voir 5.5% et non pas 20% <img data-src=" />







Il ne commande JAMAIS “que” des livres. Comprendre “ Il n’achète jamais uniquement que des livres. Il achète toujours autre chose en plus des livres. <img data-src=" /> D’où le chiffre de TVA à 20% qui doit apparaître quelque part (mais le détail doit faire apparaître le taux de 5.5 % je pense quand même pour les bouquins).









maestro321 a écrit :



Depuis quand le peuple décide?



Il met de temps en temps la tête hors de l’eau, mais ce n’est que pour mieux la replonger.<img data-src=" />





C’est un peu ça oui <img data-src=" />



Un concours d’apnée entre chaque élection <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Il faudra un jour comprendre que les métiers et l’économie d’une façon globale sont en perpetuelle évolution ; que c’est totalement idiot d’espérer faire du protectionnisme pour que “rien ne bouge” alors que c’est inéluctable.









ça je le comprends très bien, rassure-toi, mais là c’est quand même de la destruction massive, et je ne suis pas sûr qu’on soit gagnant sur le long-terme, c’est tout ;)



Encore un mec aigri parce qu’il n’a pas inventé Amazon.

Pas prêt d’aller acheter sur son site. Le jour où il sera capable de me vendre cela pourquoi pas mais d’ici là de l’eau aura coulé sous les ponts….








maestro321 a écrit :



Dans une situation de monopole?

Je demande a voir.<img data-src=" />





Comme dans la téléphonie mobile il y a quelques années, comme dans l’aviation (voir ici). Quand il y a une situation de monopole, soit c’est la concurrence qui joue, soit c’est “l’état” (la sélection du navigateur en europe sur windows 8).









brazomyna a écrit :



J’espère que tu téclaires à l’ancienne, pour supporter tous ces pauvres petits vendeurs de bougies qu’EDF a sacrifiés avec sa saloperie d’électricité <img data-src=" />







Non non, je m’en branle des pauvres, si ils sont pauvres, c’est qu’il le mérite non ?



Les libraires, c’est comme les disquaires, une espèce en voie de disparition et c’est pas plus mal… Quand je vois l’amabilité de la plupart, au moins amazon ne me tire pas la tronche (idem pour la fnac & co).



Le prix “unique” du livre est aussi une connerie bien française pour favoriser la culture aux “riches”.



Et je ne parle même pas des ebooks…








brazomyna a écrit :



Il faudra un jour comprendre que les métiers et l’économie d’une façon globale sont en perpetuelle évolution ; que c’est totalement idiot d’espérer faire du protectionnisme pour que “rien ne bouge” alors que c’est inéluctable.





Faire que tout les acteurs puissent jouer avec les même règles n’est pas du protectionnisme, c’est plutôt du bon sens si l’on veut une concurrence saine.



Je n’ai plus trop le temps de lire, je ne prend plus que des “livres techniques” pas forcément francophone qui ne sont de toute façon pas dispo en libraire. Les libraires meurent, c’est bien malheureux. Mais la dessus, les gagnants pourrait être les bibliothèques. En effet, ce fut dans une petite bibliothèque de quartier que j’ai reçu parmi les meilleurs conseil de lecture. En effet, à la différence d’un librairie, tu peux flaner dans les allées, ouvrir un bouquin et s’assoir, tu as plus facilement un contact avec la personne responsable, cette dernière a souvent même une meilleur connaissance de ce qu’elle a dans les étagères A contrario, dans une librarie, tu as tendance à passer vite ton chemin, a essayer de te faufiler entre les autres clients. Chercher le bouquin que tu cherche et te casser au plus vite (à si, tu jettes un œil sur les bouquins de cuisines placer bien en vu). Avec notre extrême mobilité, nous n’avons plus de libraire qui nous connaissent. Aujourd’hui le vendeur en librairie généraliste est au librairie ce que le vendeur FNAC est au magasin d’informatique.





qu’acheter, c’est voter.



C’est je crois assez bien acquis : le grand publique s’en fout des librairies généraliste. A contrario, les librairie spécialisé sur les BD ou les Manga eux bizarrement ne me semblent pas se désemplir de trop; il y a peut être une relation de proximité avec le lecteur et de passion qui ont disparu des libraires généraliste. Je vois la même chose avec les boutiques de jeux traditionnels et jeux de cartes/figurine… Pourquoi ont il souvent une arrière salle ou les joueurs joue aux cartes ? pourquoi dans certaine boutique ils y a même un vendeur attitré au jeu de carte ? Tout ça, c’est ce qui fait que ce genre de boutique ne pourra pas être remplacer par un supermarché.



Alors oui, Amazon detruit toute concurrence grâce à des prix attractif, mais c’est tout simplement parce que la culture est devenu un produit industrialisé et qu’elle nous a transformé en consommateur. C’est malheureux de dire ça, mais le livre est devenu une marchandise.









NiCr a écrit :



Rien à ajouter <img data-src=" />





Si, juste que ça fait plus de moines disponible pour brasser la bière!









Kenshin83 a écrit :



ça je le comprends très bien, rassure-toi, mais là c’est quand même de la destruction massive, et je ne suis pas sûr qu’on soit gagnant sur le long-terme, c’est tout ;)





Il faut détruire l’ancien modèle pour que le nouveau prenne son essor, ça peut prendre pas mal d’années mais au final il y aura plus de création que d’emploi perdu.



Le problème c’est qu’aucun homme politique ne veut prendre ses responsabilités en perdant les élections pour rentrer dans l’histoire pour avoir redressé la France et la faire rentrer dans l’économie du 21ème siècle.



de toutes façon la culture c’est comme la confiture…..

































































la meilleur c’est celle à la fraise








Jarod79 a écrit :



Il est par contre précisé sur ce site :



“Ici, vous encouragez des acteurs locaux

Domiciliés en France, nous sommes intégralement soumis à la fiscalité française. Notre PME qui emploie uniquement des personnes avec des contrats à durée indéterminée permet à des milliers libraires de continuer à vous proposer des livres dans plus de 750 communes en France et en Belgique.”





Du coup, mode de livraison “à la fnac”. On commande sur internet et on retire en boutique gratuitement.



Quoi que, la fnac propose aussi la livraison pour 1 centime, il fait donc le même travail de sape ?



stratégie de Amazon : tuer la concurrence en réduisant les prix au maximum en perdant de l’argent et une fois que c’est fait, hop augmentation des prix au taraif d’avant voir même plus (c est encore mieux)


Je peux comprendre le point de vue du libraire, après tout le gars est en train de se faire couler, normal que son discours soit bancal. Il y a du bon dans les librairies comme il y a du bon chez Amazon, avoir une vision manichéenne des choses est stupide. Nous les clients nous retrouvons coincés dans cette guerre, comme d’habitude, alors autant éviter de sombrer dans le tout blanc tout noir.








metaphore54 a écrit :



Les libraires savent très bien qu’une mutation économique est impossible à empêcher ils peuvent tout juste la retarder.Si ils ne veulent pas évoluer darwin s’occupera d’eux.







Je suis d’accord!!<img data-src=" />



Perso, je trouve le débat stérile.



Dire que c’est Amazon qui tue la culture ou les livres… c’est comme dire que la vitesse tue sur les routes…



Cette manie de déresponsabiliser les gens et ,pour nous , le Français moyen…



Punaise ,ce sont les gens qui achètent, les mêmes qui conduisent.



Ils y aura tjs des gens qui iront acheter un livre physique dont j’en fais partie.

Mais, faut aussi avouer que l’offre n’est pas vraiment de qualité et les goûts de chacun jouent pour bcp.Je ne parle même pas des mangas / bd / comics où il est plus facile ,plus pratique et plus rapide d’avoir son héros préféré à jour comme le pays d’origine.



Maintenant, j’aime l’odeur du papier mais le poids est le seul argument que puisse avoir une liseuse pour moi. Car bcp de livre sont lourds ,gros et la taille de police souvent limité face à une liseuse.



De plus, bcp de livre sont des consommables, tu lies ,tu jettes ou ,tout comme stem, tu l’as dans ta listes de “ebooks” ….malheureux mais réels.



Et ,franchement, la culture n’est pas tuée par un revendeur numérique mais ,par elle même et souvent par les politiciens.



Après ,c’est mon point de vue.








Jarod79 a écrit :



Il ne commande JAMAIS “que” des livres. Comprendre “ Il n’achète jamais uniquement que des livres. Il achète toujours autre chose en plus des livres. <img data-src=" /> D’où le chiffre de TVA à 20% qui doit apparaître quelque part (mais le détail doit faire apparaître le taux de 5.5 % je pense quand même pour les bouquins).





<img data-src=" /> J’l’avois pas compris ainsi….



tazvld a écrit :



Si, juste que ça fait plus de moines disponible pour brasser la bière!





<img data-src=" />



la seule chose qu’on peut reprocher à amazon, c’est de ne pas payer ses impots en France… et éventuellement d’etre borderline concernant le droit du travail. Par contre, je ne vois pas en quoi mettre à disposition un catalogue de bouquins plus riche que la plus grosse des FNAC, agrémenté de nombreux avis de lecteurs qui nous guident dans notre choix de la meilleure façon qui soit menace la culture.








Kenshin83 a écrit :



ça je le comprends très bien, rassure-toi, mais là c’est quand même de la destruction massive, et je ne suis pas sûr qu’on soit gagnant sur le long-terme, c’est tout ;)





Destruction massive ? Sur base de quels chiffres, par rapport à quel autre secteur ? etc…



Et en différentiel ça donne quoi ? Parce qu’Amazon c’est plus d’un milliard de CA par an juste pour son activité en France. La France aurait su faire émerger une boite comme celle-là (qui compte aujourd’hui plus de 130 000 employés dans le monde), ça aurait crée combien d’emplois au juste, directs et indirects ?



Faut arrêter deux secondes les réflexions sans le moindre recul à la Montebourg dignes d’un enfant de 5 ans.









Bobmoutarde a écrit :



…Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.





L’Europe va adorer…ou nous donner une amende supplémentaire, c’est selon.









Chillax a écrit :



Bref, n’achetez pas Amazon tout de même, c’est des salopards et ils exploitent les employés comme jamais. Ne soyons pas aussi stupides que les marchands de cultures qui ont refusé de voir la vérité en face et boycottons Amazon. Sinon d’ici 15 piges, on reverra d’aller bosser comme un esclave chez Amazon et leur politique de “rêve” car il n’y aura plus d’emploi. Et si on veut payer nos impots (je sais que vous avez envie des les payer héhé) il va falloir trouver du boulot (les aides sociales, c’est le débuts de la fin là)







Qui est forcé de bosser chez Amazon? La plupart des gens qui y bossent sont bien content qu’on leur ai proposé du boulot…









Edtech a écrit :



Ça me désole cette lutte idiote. D’une la culture devrait être gratuite et accessible à tous (quitte à payer un impôt pour ça), de deux, Amazon pratiquant les mêmes prix (voir plus cher maintenant vu que la réduction de 5% leur est refusée), ce n’est pas leur agressivité sur les prix qui tue les librairies.







Extraordinaire ce commentaire ! Pourquoi le gouvernement devrait faire ci ou ça ??





  • Vous souhaitez que la culture soit libre et accessible à tous, quitte à la financer par un impôt. Pourquoi devrais-je être contraint de financer, par ce qui me revient de mon travail, un artiste X ou Y qui ne m’intéresse pas ? Si l’artiste n’a pas assez de “supporters” pour pouvoir vivre de son travail, pourquoi devrait-il être subventionné ? Et si on le subventionne, pourquoi ne pas subventionner tout le monde dans ce cas, épicier, boulanger, écrivain, ouvrier mécanicien… ?







    Edtech a écrit :



    Le gouvernement devrait plutôt taper sur les éditeurs en les obligeant à :

  • Editer tous les livres en versions numériques, autant ceux encore publiés et que ceux qui ne le sont plus.





    Ben voyons, et vous seriez prêt à accepter de payer le surcoût engendré par la numérisation de tous les livres qui ne le sont pas encore ?

    Ah ben non, suis-je bête, tout cela doit être gratuit et financé par nos impôts, youpi !





    Edtech a écrit :



  • Obliger à ce que l’achat d’un livre physique donne automatiquement accès à la version numérique gratuitement.





    Pourquoi encore obliger ? C’est très dictatorial votre façon de voir ! Prenez vos petites mains, contactez les éditeurs, fédérez les lecteurs et faîtes passer votre message. Prenez vos responsabilités et ne déléguez pas au gouvernemaman.





    Edtech a écrit :



  • Pourquoi pas, interdire la vente de livres physiques à Amazon, en le cantonnant au numérique, le physique étant réservé aux librairies.





    Et rebelote ! Quelle légitimité y-a-t-il à interdire à Amazon de vendre des livres physiques ? Pour faire bonne mesure, il faudrait interdire à toute entreprise de vendre des livres physiques en ligne. Il n’y a pas de raison de se cantonner à un seul acteur numérique.





    Edtech a écrit :



  • Interdire le système de “Compte d’auteur” qui consiste à faire payer tous les frais à l’auteur (seul moyen quasiment d’être édité quand on débute) sans aucune contrepartie autre que l’impression, vu qu’ils ne relisent même pas. Ce sont les librairies qui doivent demander le livre, comment voulez-vous qu’elles demande le livre d’un illustre inconnu !



    Bref, faut arrêter de tenter de sauver une filière obsolète et repenser la façon de distribuer les livres.





    Si le “Compte d’auteur” était si terrible, les auteurs ne le feraient pas voyons ! S’ils le font, c’est nécessairement qu’ils y trouvent une valeur ajoutée ! Imaginez la situation : Vous avez écrit un livre, vous voulez le publier. Un éditeur X ou Y le reçoit, le juge insuffisant et vous le refuse. Soit, c’est son droit le plus strict d’apprécier le potentiel économique de votre ouvrage et de le refuser s’il juge qu’il ne correspond pas à sa politique économique. De votre côté, soit vous laissez tomber, soit vous essayez un autre éditeur, soit vous l’éditez à compte d’auteur. C’est à vous d’apprécier ce qui vous convient le plus. Si vous choisissez le compte d’auteur, c’est que vous jugez, de manière totalement libre, que c’est la solution optimale dans votre situation.



    Ce qui me désole, dans votre commentaire, c’est que vous externalisez toute la problématique en rejetant toute la responsabilité à une entité appelée “Etat”, qui devrait, selon vous, prendre en charge cette situation qui ne concerne que des acteurs économiques.



    Les éditeurs ne sont pas là pour faire plaisir aux auteurs en publiant tout le monde. Ils sont là pour vendre les livres pour lesquels ils ont pris le risque de publier un auteur en particulier.



    Pour faire simple, plutôt que de demander à notre cher (très très cher) Etat-nounou de faire les choses à votre place, investissez-vous et tentez de faire bouger les choses. Je doute cependant que la population appréciera que l’on augmente les impôts pour que tout le monde ait accès à la culture gratuitement (admirez le paradoxe au passage…) alors qu’il y a des tas de gens que ça n’intéresse pas, la culture.



    “L’Etat, c’est cette vaste fiction où chacun tente de vivre aux crochets de tout le monde” Frédéric BASTIAT

    “Que l’Etat se borne à être juste, nous nous chargerons d’être heureux” Benjamin CONSTANT

    “Un repas gratuit, ça n’existe pas” Robert HEINLEIN, pour ceux qui aiment la SF









dimounet a écrit :



Qui est forcé de bosser chez Amazon? La plupart des gens qui y bossent sont bien content qu’on leur ai proposé du boulot…







Aha, ça me fait rire ça, me fait penser à des remarques que j’ai déjà entendu de la part d’employeur, quand tu leurs explique qu’ils vont contre la loi du travail: “tu devrais t’estimé heure d’avoir un travail blablabla”, c’est pas parce qu’on devrait s’estimé heureu d’avoir un travail qu’il faut tout accepter non plus, il y a une limite (et elle est souvent légal d’ailleurs)









dimounet a écrit :



Qui est forcé de bosser chez Amazon? La plupart des gens qui y bossent sont bien content qu’on leur ai proposé du boulot…







C’est le nouveau truc francais cela. Vouloir sauver des libraires et tenter de foutre dehors amazon qui ouvre dans des zones prioritaires des centres de stock, des dépôts et des datas centers qui emploient des milliers de personnes qui étaient au chômage.



Et conditions de travail ou pas, en France on paye au minimum au smic. Je ne suis pas certain que les sois disants libraires vertueux font toujours de même avec la rémunération de leurs stagiaires.



Les faits sont simples, un lecteur normal, c’est un ou deux bouquins par an, un lecteur “kindle” c’est une douzaine. Tout simplement parce que entre l’intention d’achat et l’achat, il y a une grosse différence. Sans kindle, j’ai pas le temps, j’oublie ou je change d’avis. Avec un kindle, je veux, j’ai juste à cliquer.



Donc ceux qui défendent les libraires, ils défendent la France qui ne lit pas ou peu.
















SebGF a écrit :



C’est le problème insoluble du commerce de proximité qui paye un loyer exorbitant et a 2m2 de capacité de stockage face au e-commerce qui a un entrepôt de 10km2.



C’est pas une gueguerre “Amazon contre les Libraires” qui se déroule, mais le e-commerce contre les boutiques de rue.



C’est bien quand on ne réduit pas tout à une vision manichéenne, le bien contre le mal. effectivement, derrière Amazon et les libraires, il y a bien plus d’enjeu et de complexité. Déjà parce que la demande de version physique reste encore très forte, malgré tout, et que les auteurs veulent également avoir un choix pour leur création (et ça se comprends), qu’ils ont pas envie de risquer le piratage qu’apporte les formats dématérialisés.



Maintenant, ça serait cool qu’il y ai un peu de concurrence à Amazon, et ça pourrait être une initiative des libraires, en se regroupant pour proposer leur catalogue au format numérique ^^



Parce qu’on a beau être la France, the démocratie façon socialisme, on reste aussi un pays libéral, et les initiatives indépendantes sont à porter par des indépendants, qui font leur business seuls, a leur risque et périls, sans le conforts qu’apporte les grands structures et/ou le fonctionnariat.



Ca me fait aussi penser a Patrick Beja (RDVTech, AppLoad, …) qui avait fait une petite remarque sur la vision du gouvernement et qui avait expliqué sa propre vision politique ^^



Perso, je fais un truc un peu inverse de ce que l’on peut faire habituellement avec la vente en ligne.

D’habitude, on va en boutique, on zieute, on touche, on manipule… et on achete en ligne où c’est moins cher.



Ben dans mon cas, je crée un panier Amazon avec plein de BD (c’est ma passion), et je vais ensuite chez mon libraire pour :

1 - voir si le dessin me plait (ce qui n’est pas évident en BD)

2 - voir si il n’y a pas une nouveauté / bizarrerie mise en avant.



Pour info, et avis aux Lyonnais : Je vais à la librairie du passage. C’est une trés bonne librairie, les gens sont accueillants.

Cette librairie a compris comment il fallait faire : mettre en avant des “pépites” que l’on trouve difficilement ailleurs, et organiser des rencontres d’auteurs.

Et cette plu-value, on ne la trouvera pas chez Amazon.



J’ai acheté bon nombre de BD chez eux, des trucs improbables et réellement intéressants (Franky, integrale de Universal War I, …)








titan06 a écrit :



vive amazon se sont les moins chère si il peuve pas faire moins chère c’est leurs problème pas le problém du consomateur





Ceci est un raisonnement un peu idiot selon moi.

Tu rencontres le même problème dans la grande distribution.

Toujours moins cher, et bien maintenant, tu n’as plus d’industriel capable de produire en France, donc moins d’emplois en France.





« Du point de vue d’Amazon, Internet est un média qui facilite l’accès aux livres, y compris l’accès aux livres rares, ceux qu’on ne trouve plus forcément en librairie. C’est à ce titre un moyen de distribution complémentaire aux librairies traditionnelles »





Tout à fait d’accord !

La plupart de livres que j’achète sur Amazon sont des livres que je ne trouverai jamais dans une librairie car trop vieux. On peut les trouver d’occaz sur Amazon grâce aux nombreuses entreprises partenaires.








cyrilleberger a écrit :



Non mais tu crois que c’est mieux ailleurs ? Ça n’excuse en rien les pratiques d’Amazon, mais les conditions de travail sont déplorables dans toute la grande distribution, tu crois que la caissière à carouf avec son demi-smic pour “30h” de travail par semaine elle est bien traité ? Et puis bon, depuis les premières révélations sur les conditions de travail chez Amazon, il y en a eu d’autres sur les conditions de travail chez les autres cyber-marchands, et la conclusion, c’est que les employés Amazon sont pas forcement les plus mal lotis. Bref, si tu veux boycotter pour “conditions de travail”, il va falloir être cohérent et boycotter pratiquement tout le monde.



Au final, si les mauvaises conditions de travail sont quelque chose qui te tienne à coeur, c’est en politique qu’il faut t’engager pour pouvoir les changer pour tout le monde.





Il aura fallu plus de 40 commentaires, mais merci.

Ça fait du bien de lire qu’on peut penser aux autres. <img data-src=" />









Gandalf_barbones a écrit :



la seule chose qu’on peut reprocher à amazon, c’est de ne pas payer ses impots en France…







Ils ne font qu’utiliser des règles fiscales qui ont été voulues et mises en place par nos dirigeants (parce qu’entre autres, ca arrangeait certaines de nos grosses entreprises à l’époque), alors leur reprocher maintenant… bof bof quoi…









NonMais a écrit :



Ils disent que c’est mauvais pour nous mais je ne vois pas bien leurs arguments pour défendre cette thèse.





Simple raisonnement de base: la diversité est (presque) toujours préférable au monopole.



Si les librairies physiques disparaissent, combien de temps restera-t-il à vivre au livre physique ? Sans concurrent irl, les fournisseurs de livres sur Internet vont arrêter de livrer des livres physiques: le cout (stockage/livraison/etc) est beaucoup plus élevé.



Et il se trouve que nous sommes nombreux à penser que la disparition des livres physiques serait une grosse perte pour la littérature.









Thoscellen a écrit :



Maintenant, ça serait cool qu’il y ai un peu de concurrence à Amazon, et ça pourrait être une initiative des libraires, en se regroupant pour proposer leur catalogue au format numérique ^^





C’est évidemment LA solution ; mais dans notre beau pays il semble plus facile de pleurer sur l’épaule d’un(s) ministre pour avoir des subventions que de remettre en cause son métier actuel pour le faire évoluer.









Faith a écrit :



Simple raisonnement de base: la diversité est (presque) toujours préférable au monopole.



Si les librairies physiques disparaissent, combien de temps restera-t-il à vivre au livre physique ? Sans concurrent irl, les fournisseurs de livres sur Internet vont arrêter de livrer des livres physiques: le cout (stockage/livraison/etc) est beaucoup plus élevé.



Et il se trouve que nous sommes nombreux à penser que la disparition des livres physiques serait une grosse perte pour la littérature.







Je pense que tu vois un peu trop loin, le livre physique a encore un bel avenir.



Pour la concurrence, moi je commande toujours sur la fnac, ça marche très bien, il y du choix, il y a également des commentaires sur les livres…. Alors arrétez de dire qu’il n’y a pas d’autre alternative qu’Amazon svp. Alors c’est sur pour certain livre en anglais ça sera plus dur à trouver, mais franchement pour les 34 des gens ce que propose la FNAC est largement suffisant avec un bon service, (et des boutiques physiques pour ceux qui veulent).





« J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon. En achetant à quelqu’un d’autre qu’Amazon, ils déstabilisent Amazon » a-t-il ajouté.



Non, il n’est pas au même prix, et surtout ni au même coût, ni au même confort d’accès, vu que les villes ne veulent plus de moi, automobiliste, et cherchent à me mettre des bâtons dans les roues (c’est le cas de le dire) si j’ai une quelconque nécessité à venir dans la ville. C’est systématiquement une plaie, un calvaire, une asphyxie.









Edtech a écrit :





  • Pourquoi pas, interdire la vente de livres physiques à Amazon, en le cantonnant au numérique, le physique étant réservé aux librairies.



    Ha mais non !

    Avoir une version numérique à côté, pourquoi pas, mais personnellement, à quelques accidents près, je ne lis QUE des livres version papier, ce n’est ni le même plaisir ni le même confort.

    Je comprends bien l’intérêt de la version numérique quand on part en voyage (ou lors de mon déplacement pro au Brésil), je le comprends aussi pour les parisiens dans leurs métros, mais à la maison, non.

    Après, qui sait, peut-être que sur tablette ou un support numérique plus adapté je me laisserai convaincre un jour, mais à ce jour, c’est niet.

    (je pensais aussi à l’argument de distorsion de la concurrence mais moi-même je n’y suis que peu sensible, et donc pas convaincu :) )









Faith a écrit :



Simple raisonnement de base: la diversité est (presque) toujours préférable au monopole.



Si les librairies physiques disparaissent, combien de temps restera-t-il à vivre au livre physique ? Sans concurrent irl, les fournisseurs de livres sur Internet vont arrêter de livrer des livres physiques: le cout (stockage/livraison/etc) est beaucoup plus élevé.



Et il se trouve que nous sommes nombreux à penser que la disparition des livres physiques serait une grosse perte pour la littérature.







Si Amazon arrête les livres physiques, un autre acteur prendra sa place : tant qu’il y a des clients, il y aura des acteurs pour vivre de la commercialisation du produit.

La nature a horreur du vide ;)









Ohmydog a écrit :



Ceci est un raisonnement un peu idiot selon moi.

Tu rencontres le même problème dans la grande distribution.

Toujours moins cher, et bien maintenant, tu n’as plus d’industriel capable de produire en France, donc moins d’emplois en France.







A quand la mention écrit, édité et imprimé en France









Kenshin83 a écrit :



ça ne me coûte absolument rien (vive les transports en commun, avec ou sans ça j’aurais quand même un abonnement, donc… Voire la marche).

Après on peut toujours lire le fameux argument de l’essence, parking,… Pour arriver et ne pas avoir le livre qu’on voulait (alors pour ça il y a le téléphone, ça évite de se déplacer pour rien), mais bon même quand j’habitais en banlieu, je prenais ma voiture, me garait à une station de métro, et voilà.





Tout d’abord, faut-il avoir un métro, ou tout simplement un réseau de transport en commun correct. Car dans la plupart des villes moyennes, les bus qui passent toutes les 5-10 minutes et qui passe par le centre ville, c’est rarement ceux qui passent à coté d’un parking. Et là aussi, tu as toujours le prix du ticket de bus (qui coute une blinde putain ! c’est limite plus intéressant de payer le parking).

Donc non, pour ce qui habitent en province, aller en ville c’est toute une sortie (tu niques ton samedi après midi là dessus).









Papa Panda a écrit :



Perso, je trouve le débat stérile.



Dire que c’est Amazon qui tue la culture ou les livres… c’est comme dire que la vitesse tue sur les routes…



Cette manie de déresponsabiliser les gens et ,pour nous , le Français moyen…



Punaise ,ce sont les gens qui achètent, les mêmes qui conduisent.



Ils y aura tjs des gens qui iront acheter un livre physique dont j’en fais partie.

Mais, faut aussi avouer que l’offre n’est pas vraiment de qualité et les goûts de chacun jouent pour bcp.Je ne parle même pas des mangas / bd / comics où il est plus facile ,plus pratique et plus rapide d’avoir son héros préféré à jour comme le pays d’origine.



Maintenant, j’aime l’odeur du papier mais le poids est le seul argument que puisse avoir une liseuse pour moi. Car bcp de livre sont lourds ,gros et la taille de police souvent limité face à une liseuse.



De plus, bcp de livre sont des consommables, tu lies ,tu jettes ou ,tout comme stem, tu l’as dans ta listes de “ebooks” ….malheureux mais réels.



Et ,franchement, la culture n’est pas tuée par un revendeur numérique mais ,par elle même et souvent par les politiciens.



Après ,c’est mon point de vue.





+1









brazomyna a écrit :



C’est évidemment LA solution ; mais dans notre beau pays il semble plus facile de pleurer sur l’épaule d’un(s) ministre pour avoir des subventions que de remettre en cause son métier actuel pour le faire évoluer.





Disons que c’est pas facile de créer une entreprise qui fait des pertes chaque année et qui en plus a un concurrent tentaculaire…

Amazon est quasiment impossible à concurrencer vu qu’elle fait du dumping permanent.









jayce0611 a écrit :



Perso, je fais un truc un peu inverse de ce que l’on peut faire habituellement avec la vente en ligne.

D’habitude, on va en boutique, on zieute, on touche, on manipule… et on achete en ligne où c’est moins cher.



Ben dans mon cas, je crée un panier Amazon avec plein de BD (c’est ma passion), et je vais ensuite chez mon libraire pour :

1 - voir si le dessin me plait (ce qui n’est pas évident en BD)

2 - voir si il n’y a pas une nouveauté / bizarrerie mise en avant.







+1 !!



Internet me sert à me renseigner, à comparer, à lire les avis et … hop ! je file dans un magasin près de chez moi et j’achète local (et c’est valable pour tout, du bricolage, au divertissement…)



<img data-src=" />on n’est pas à une semaine près pour un livre, sans rire…



Sinon, les commentaires pro-Amazon sont collectors aujourd’hui ! Bravo les gars, c’est du lourd !









Faith a écrit :



Si les librairies physiques disparaissent, combien de temps restera-t-il à vivre au livre physique ? Sans concurrent irl, les fournisseurs de livres sur Internet vont arrêter de livrer des livres physiques: le cout (stockage/livraison/etc) est beaucoup plus élevé.





Il restera, dans une certaine mesure, la grande distribution. Après, ça fera comme la musique via la vente en ligne. Les deux systèmes continueront de cohabiter.









NonMais a écrit :



Si Amazon arrête les livres physiques, un autre acteur prendra sa place : tant qu’il y a des clients, il y aura des acteurs pour vivre de la commercialisation du produit.

La nature a horreur du vide ;)





Oui, comme pour les vinyles… Ce sera un objet pour hypsters, soit disant à la mode mais qui rapporte tellement peu qu’aucun industriel ne prend le risque de fabriquer de nouvelle presse.

Résultat, les vinyles d’aujourd’hui sont pressés sur les mêmes machines (les mêmes, hein, pas juste le même modèle) que ceux d’il y a 50 ans =&gt; impossible d’augmenter la production, coûts de fonctionnement en augmentation constante, etc…



Les livres, ce sera pareil.

Croire que le marché comble toutes les niches est une vue de l’esprit. C’est juste une théorie basée sur une vision d’un libéralisme absolu.

Dans la vie réelle, ça ne se passe pas comme ça.









metaphore54 a écrit :



Quel avantage me propose le libraire en ville qui fait que je vais préféré lui à amazon, c’est là dessus qu’il faut qu’ils travaillent si ils ne veulent pas se faire manger par amazon et cie. Le service haut de gamme sera peut être leur porte de sortie.





Le conseil, dans le cas où t’as un bon libraire sous la main et une sélection restreinte mais judicieuse et intéressante.

Après, honnêtement, quand t’as touché à un site comme goodreads.com ou des forums de lecteurs, le conseil, bah y’a pas que le libraire pour te le donner en ce bas monde.



Je suis loin d’être complètement d’accord avec le monsieur, mais quand même ça me fait beaucoup de peine de voir que ma librairie habituelle, La Réserve à Mantes va fermer prochainement:http://www.librairielareserve.fr/la-reserve-derniere-sequence/



J’y ai toujours trouvé des vendeurs sympas et à l’écoute des clients dans cette librairie. Certes, ils n’ont pas tout en stock (cela dit, ils ont un magasin qui doit bien faire 300m2, il y a de quoi faire) mais en quelques jours j’ai mon livre. A t’on vraiment toujours besoin de recevoir son livre sous 48h ? Sans doute encore un des effets de notre société de consommation…



Les arguments produits ici sont ridicules:




  • Les prix ? Ce sont peu ou prou les mêmes…

  • Les délais ? Le vrai lecteur sait qu’il aura bientôt fini son livre et commandera à son libraire habituel à l’avance…

  • Amazon, la fin de la diversité ? Le choix offert par Amazon est aussi large quand dans n’importe quel librairie (voire même plus j’ai déjà trouvé des libres introuvables sur Amazon car plus édités chez mon libraire). Et puis pour la diversité, je crois que les éditeurs ont plus de pouvoir malfaisant que quiconque…



    En fait, je crois que pour lutter contre Amazon, ce qu’il manque au libraires, c’est un vrai service. Combien sont juste des vendeurs et non pas des gens passionnés prêts à transmettre cette passion de la lecture ?


Même si je n’aime pas acheter sur Amazon depuis que je me suis aperçu qu’il est impossible d’effacer mes coordonnées bancaire correctement, je ne comprends pas pourquoi les syndicats de libraires s’en prennent frontalement et médiatiquement à Amazon :



Amazon ne vend pas que des livres, c’est un peu comme la Fnac. On y vend aussi des smartphone et des robots ménagers. Amazon c’est de la grande distribution (comme Carrefour et E.Leclerc) et de la vente en ligne (comme les 3 Suisses et la Redoute). C’est vendre du stock, le plus cher possible en étant moins cher que les autres acteurs économiques.



En plus Amazon ne livre pas dans des relais colis.



Amazon fait du low cost. Le low cost a des avantages, mais aussi des inconvénients. Pourquoi ne pas mettre en valeur cette différence et rester complémentaire plutôt que de s’opposer ? Surtout que lalibrairie.com innove.



Apparemment, il y a une subtilité marketing que je ne maitrise pas dans ce jeu médiatique.








killer63 a écrit :



“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon.”



pas vraiment



si on compte le temps, carburant, parking, bouchons etc pour aller acheter un pauvre livre en librairie, je suis pas sûr qu’il soit moins cher



puis je suis même pas sur qu’il soit en stock et qu’il y ait autant de choix que chez dark vador



Par curiosité, je suis allé voir son site histoire de voir ce que lui propose.

Livraison gratuite en point librairie (y compris bureaux de tabac-presse donc il y en a proximité la plupart du temps), c’est bien.

Seulement, le monsieur avait justement un moyen de faire mieux qu’Amazon en proposant la livraison gratuite ET la réduction de 5% mais il ne le fait pas.



Du coup, il ne me reste que la FNAC et autres supermarchés (et leurs <img data-src=" /> d’étiquettes qui abîment les livres). <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Tout d’abord, faut-il avoir un métro, ou tout simplement un réseau de transport en commun correct. Car dans la plupart des villes moyennes, les bus qui passent toutes les 5-10 minutes et qui passe par le centre ville, c’est rarement ceux qui passent à coté d’un parking. Et là aussi, tu as toujours le prix du ticket de bus (qui coute une blinde putain ! c’est limite plus intéressant de payer le parking).

Donc non, pour ce qui habitent en province, aller en ville c’est toute une sortie (tu niques ton samedi après midi là dessus).





Absolument ! C’est pour ça que les bouquins acheté de mon côté le sont dans l’espace culturel du centre commercial le plus proche et fourni.

C’est pas la galère pour l’accès et il y a du choix.



Reste que les librairies ont de moins en moins leur place dans les centres-villes et leurs loyers exubérants. De mon côté sur Toulouse, une librairie vieille de 100 ans se voit remplacée par un Désigual et une boutique Nespresso…









CaiusPupus a écrit :



Aha, ça me fait rire ça, me fait penser à des remarques que j’ai déjà entendu de la part d’employeur, quand tu leurs explique qu’ils vont contre la loi du travail: “tu devrais t’estimé heure d’avoir un travail blablabla”, c’est pas parce qu’on devrait s’estimé heureu d’avoir un travail qu’il faut tout accepter non plus, il y a une limite (et elle est souvent légal d’ailleurs)







Je suis sur qu’Amazon ne fait rien d’illégal. Mais quand il faut bosser, il bosser chez Amazon.









Ohmydog a écrit :



Ceci est un raisonnement un peu idiot selon moi.

Tu rencontres le même problème dans la grande distribution.

Toujours moins cher, et bien maintenant, tu n’as plus d’industriel capable de produire en France, donc moins d’emplois en France.





ouais sa mon concerne pas j’ai un emplois se que je veux c’est acheter le moins chère pour dépenser plus autre part









GierrePattaz a écrit :



Non non, je m’en branle des pauvres, si ils sont pauvres, c’est qu’il le mérite non ?





Fuck the poor ;)



Le monsieur doit simplement demander l’arrêt de cette absurdité qui est le libre marché absolu. C’est à cause de la non limitation de la circulation des capitaux et de leur accumulation qui permet à des groupe comme Amazone de pratiquer le dumping social.









titan06 a écrit :



vive amazon se sont les moins chère si il peuve pas faire moins chère c’est leurs problème pas le problém du consomateur





Sauf quand le consommateur n’aura plus d’emplois, sans compté que moins il y a de commerce dans un centre ville, plus l’insécurité augmente.










titan06 a écrit :



ouais sa mon concerne pas j’ai un emplois se que je veux c’est acheter le moins chère pour dépenser plus autre part







Au moins, tu as un métier où écrire n’est pas indispensable <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Surtout ceux qui ne le sont plus <img data-src=" /> Mais comme je suis un poil plus extrémiste je dirais que si un éditeur refuse de publier au moins numériquement des bouquins de son catalogue qui ne sont plus dispo autrement -&gt; domaine public. C’est beau, c’est propre , tout le monde y est souriant et ça leur fera les pieds <img data-src=" />



Oh oui, oh oui ! <img data-src=" />









cyrilleberger a écrit :



Non mais tu crois que c’est mieux ailleurs ? Ça n’excuse en rien les pratiques d’Amazon, mais les conditions de travail sont déplorables dans toute la grande distribution, tu crois que la caissière à carouf avec son demi-smic pour “30h” de travail par semaine elle est bien traité ? Et puis bon, depuis les premières révélations sur les conditions de travail chez Amazon, il y en a eu d’autres sur les conditions de travail chez les autres cyber-marchands, et la conclusion, c’est que les employés Amazon sont pas forcement les plus mal lotis. Bref, si tu veux boycotter pour “conditions de travail”, il va falloir être cohérent et boycotter pratiquement tout le monde.



Au final, si les mauvaises conditions de travail sont quelque chose qui te tienne à coeur, c’est en politique qu’il faut t’engager pour pouvoir les changer pour tout le monde.







+1



à chaque fois que j’entends quelqu’un vomir sur Amazon sans considérer la grande distri qui se fait des couilles en or avec le même rapport aux petits commerces (et vend les livres avec -5%), ça décrédibilise totalement discours.









Kako78 a écrit :



Je suis loin d’être complètement d’accord avec le monsieur, mais quand même ça me fait beaucoup de peine de voir que ma librairie habituelle, La Réserve à Mantes va fermer prochainement:http://www.librairielareserve.fr/la-reserve-derniere-sequence/



J’y ai toujours trouvé des vendeurs sympas et à l’écoute des clients dans cette librairie. Certes, ils n’ont pas tout en stock (cela dit, ils ont un magasin qui doit bien faire 300m2, il y a de quoi faire) mais en quelques jours j’ai mon livre. A t’on vraiment toujours besoin de recevoir son livre sous 48h ? Sans doute encore un des effets de notre société de consommation…



Les arguments produits ici sont ridicules:




  • Les prix ? Ce sont peu ou prou les mêmes…

  • Les délais ? Le vrai lecteur sait qu’il aura bientôt fini son livre et commandera à son libraire habituel à l’avance…

  • Amazon, la fin de la diversité ? Le choix offert par Amazon est aussi large quand dans n’importe quel librairie (voire même plus j’ai déjà trouvé des libres introuvables sur Amazon car plus édités chez mon libraire). Et puis pour la diversité, je crois que les éditeurs ont plus de pouvoir malfaisant que quiconque…



    En fait, je crois que pour lutter contre Amazon, ce qu’il manque au libraires, c’est un vrai service. Combien sont juste des vendeurs et non pas des gens passionnés prêts à transmettre cette passion de la lecture ?





    Bas y’avais la réserve apparemment mais ça a pas suffit comme quoi être passionné ça suffit plus aujourd’hui.





« Amazon, c’est Dark Vador »





Raison de plus pour les rejoindre: ils ont des cookies ^^







Un autre raisonnement d’une logique sans faille voudrait aussi que si Amazon est Dark Vador, c’est qu’ils se considèrent comme Luke Skywalker…et que donc ils sont les fils d’Amazon?! <img data-src=" />







Dans tous les cas, j’ai déjà constitué un bon stock pop corn donc je suis prêt en cas de baston à coup de sabres laser <img data-src=" />


C’est soit condition de travail ou foutage de gueule du client.



Sur Nancy, une librairie bien connue qui a bien failli disparaître.



Au début, la réduction des 5% s’était fait sans problème.

Ensuite, on nous les as donné sur des ticket de caisse en bon d’achat valable moins de 6 mois (je ne me souviens plus combien). Les trucs qui s’efface avant que tu puisse l’utilisé et même avec un bon d’achat avec quelques centimes, ont va pas loin, mais s’était par principe d’avoir la réduction.

Et pour finir, il fallait la carte du magasin, payante pour pouvoir bénéficier de la remise 5%.



La librairie a failli fermer, a été reprise au dernier moment, mais qu’on nous réserve ? Une hausse de 5% si on a pas la carte ?



Et pour avoir tenté de commander à la fnac, j’ai jamais reçu les livres, à plusieurs reprise, toujours une excuses…








larkhon a écrit :



+1



à chaque fois que j’entends quelqu’un vomir sur Amazon sans considérer la grande distri qui se fait des couilles en or avec le même rapport aux petits commerces (et vend les livres avec -5%), ça décrédibilise totalement discours.





Bas amazon reproduit ce que les supermarchés ont fait au sortir de la guerre.



A quand les auteurs payaient par l’état à écrire de la merde vendu à pas chère chez amazon ? Est-ce réellement ce qu’on veut ? L’avantage c’est que contrairement au super amazon aura pas à jeter 60% de ses stocks parce qu’ils sont périmés.



Amazon c’est “Le Dumping” et c’est pas fini, n’entrez pas dans leur stratégie très long terme.


Cela s’appelle l’évolution du marché, dans le domaine des livres ici.

Amazon a su tirer parti des évolutions actuelles alors que les autres sont restés cantonnés à un système obsolète.



C’est pas Amazon qui est fautif mais plutôt les autres qui sont réfractaires à toute évolution. <img data-src=" />


Appeler au boycott en fonction « des opinions politiques, des activités syndicales, de l’appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie » (en l’occurence par son appartenance au côté abscur, qui est une opinion politique) est interdit en France.





Avant d’ajouter : « On sait en France qu’un emploi créé chez Amazon, c’est quatorze emplois détruits en librairie. Donc à quoi ça sert tout ça ? »





Ah, mon petit doigt à moi me disait neuf. Lequel dit vrai ? Bataille de petits doigts ! <img data-src=" />








dasoft a écrit :



Cela s’appelle l’évolution du marché, dans le domaine des livres ici.

Amazon a su tirer parti des évolutions actuelles alors que les autres sont restés cantonnés à un système obsolète.



C’est pas Amazon qui est fautif mais plutôt les autres qui sont réfractaires à toute évolution. <img data-src=" />





+1



Ils sont vraiment trop cons ces libraires français de ne pas délocaliser leurs bénéfices vers des filiales à l’étranger pour pouvoir faire du dumping sur les prix.



C’est tout de même drôle de les libraires estimer que boycotter Amazon pour l’achat de livre va leur faire mal. Amazon c’est bien plus que des livres. Je sais pas combien pèse cette activité pour leur CA mais je pense pas plus de 20%.



On met en avant les services du libraire, mais est-ce que les gens lisent tellement? c’est plutôt ça qu’il faudrait considérer. On n’a pas besoin d’un libraire pour nous conseiller le dernier Musso…



Si je prends l’exemple de la musique, dès lors qu’un CD a passé sa période de lancement/promo, ce n’est pas rare de le voir dans une offre 4 pour 20€. La Fnac fait pareil, mais faut en avoir une, y aller, et farfouiller dans un bac de CD pour trouver ce qui vous intéresse.



Pour les jeux vidéos, entre un Micromania qui propose un jeu d’occasion à 42€ et Amazon qui le propose neuf à 33€… désolé mais le prix est le nerf de la guerre. Si on ne trouve pas de modèle économique alternatif, des services qui font la différence, il faut accepter que la concurrence va se faire là-dessus et arrêter de stigmatiser le consommateur.









xoupix a écrit :



Après, le bonhomme est pas blanc comme neige : il appelle au boycott d’amazon, mais a ouvert le même site similaire de vente via lalibrairie.com, qui fait (faisait ? Je n’ai pas accès au site du boulot) même de la livraison gratuite :



Bref, faites ce que je dis, pas ce que je fais.







A la limite je trouve l’initiative pertinente !





Marche ou crève la vie que je vis n’est pas un rêve

Marche ou crève c’est un combat il n’y a pas de trêve





<img data-src=" />


J’ai survolé les 10 pages et…









SebGF a écrit :



C’est le problème insoluble du commerce de proximité qui paye un loyer exorbitant et a 2m2 de capacité de stockage face au e-commerce qui a un entrepôt de 10km2.



C’est aussi la raison pour laquelle les centre villes ne sont plus constitués que de boutiques de fringues moches hors de prix, banques, assurances et vendeurs de téléphones portables. Les autres commerces crèvent progressivement.







Pas mieux.

Coté loisirs je fais des wargames et c’est le même souci:

les rares derniers magasins à vendre ça en physique ne peuvent pas tout stocker, ont des délais avec leurs fournisseurs aussi longs qu’une commande vers un site anglais qui vendra moins cher grâce au volume de vente et le loyer de son hangar à la campagne plus bas qu’un petit magasin dans une grande ville (sans même parler d’optimisation fiscale ou d’emploi esclavagistes qui creusent le fossé).



C’est tout de même sympa d’avoir le produit tout de suite, de pouvoir le regarder avant et de parler avec des vendeurs qui connaissent leur boulot (ce qui n’es pas le cas dans toutes les boutiques/domaine c’est sur).



Donc voilà; acheter dans un commerce de proximité ses objets de loisirs ça permet de le faire survivre. Mais c’est souvent plus long ou/et plus cher, faut faire avec.



Vive Amazon, bientôt j’aurais même plus besoin d’aller à ma boîte aux lettres pour chercher mon livre, un drone me livrera. Franchement on a pas que ça à foutre que de se lever de sa chaise de bureau pour aller chercher un truc, ça me fait perdre du temps ces conneries.

En plus les libraires français c’est tous des socialo-gauchistes qui payent leurs impôts en France et donc qui financent indirectement les immigrés qui fraudent les allocs et ne mangent pas de cochon. Au moins Amazon s’est débrouillé pour ne rien payer en France, c’est pas des vendus <img data-src=" />








dimounet a écrit :



Je suis sur qu’Amazon ne fait rien d’illégal. Mais quand il faut bosser, il bosser chez Amazon.



http://meteopolitique.com/fiches/Consommation/Analyse/30/Cadre-Amazon-vide-son-sac.htm

Mais ce n’est pas par le boycott que ça va changer. C’est aux syndicats, aux députés et à la justice de faire changer ça.









SuperBaobab a écrit :



Vive Amazon, bientôt j’aurais même plus besoin d’aller à ma boîte aux lettres pour chercher mon livre, un drone me livrera. Franchement on a pas que ça à foutre que de se lever de sa chaise de bureau pour aller chercher un truc, ça me fait perdre du temps ces conneries.

En plus les libraires français c’est tous des socialo-gauchistes qui payent leurs impôts en France et donc qui financent indirectement les immigrés qui fraudent les allocs et ne mangent pas de cochon. Au moins Amazon s’est débrouillé pour ne rien payer en France, c’est pas des vendus <img data-src=" />







Tu as oublié de parler du rôle exemplaire que joue Amazon dans le maintien d’un web propre en virant les affreux gauchos comme Wikileaks de leurs serveurs en 2010 par exemple <img data-src=" />









larkhon a écrit :



C’est tout de même drôle de les libraires estimer que boycotter Amazon pour l’achat de livre va leur faire mal. Amazon c’est bien plus que des livres. Je sais pas combien pèse cette activité pour leur CA mais je pense pas plus de 20%.



On met en avant les services du libraire, mais est-ce que les gens lisent tellement? c’est plutôt ça qu’il faudrait considérer. On n’a pas besoin d’un libraire pour nous conseiller le dernier Musso…



Si je prends l’exemple de la musique, dès lors qu’un CD a passé sa période de lancement/promo, ce n’est pas rare de le voir dans une offre 4 pour 20€. La Fnac fait pareil, mais faut en avoir une, y aller, et farfouiller dans un bac de CD pour trouver ce qui vous intéresse.



Pour les jeux vidéos, entre un Micromania qui propose un jeu d’occasion à 42€ et Amazon qui le propose neuf à 33€… désolé mais le prix est le nerf de la guerre. Si on ne trouve pas de modèle économique alternatif, des services qui font la différence, il faut accepter que la concurrence va se faire là-dessus et arrêter de stigmatiser le consommateur.







Totalement d’accord, sauf sur le dernier paragraphe: Amazon n’est pas toujours le moins cher sur tout. Les livres, je connais pas (généralement on me les offre ou je les achète à la librairie du coin quand je vois quelque chose qui m’intéresse en passant), mais pour les jeux vidéos y plein de sites comme level7games qui proposent des clés steam à pas cher. Il a aussi Steam, bien sûr (pendant les soldes), gog.com ou les humbles bundles qui sont autant de sources souvent bien moins chères qu’Amazon. Pareil pour le matos informatique, on trouve parfois de bonnes affaires mais c’est pas toujours les moins cher….



Enfin voilà, ça se plaint et ça se trouve y a des sources encore moins chères qu’Amazon mais on tape dessus parce que c’est le plus gros et qu’on sait que si on gueule assez fort on aura le droit à notre petite rente. Tout le monde n’a pas la chance de pouvoir prendre le piratage pour excuse, après tout.

<img data-src=" />



J’ai la chance d’avoir plusieurs belles librairies ainsi qu’une médiathèque flambant neuve à moins de 200m de chez moi (j’habite en extrême centre d’une ville de 60k habitants).



Pour rien au monde je ne commanderais de livres ailleurs que dans des structures locales.



J’ai bien conscience que ma position géographique fait de moi un privilégié, et que j’ai la chance d’avoir le choix. Mais ça me ferait mal au coeur de voir ces librairies fermer alors qu’Amazon ne propose aucun avantage (et qu’on ne me parle pas de la livraison en 1 jour ouvré, qui est pour moi une vraie bouse écologique absolument pas nécessaire).



On est dans la même logique que les AMAP (associations pour le maintien de l’agriculture paysanne) qui sont apparues parce que les gens ont questionné l’évolution de leur rapport à la consommation. Je pense que c’est une bonne chose.



Et les librairies aussi ont bien évolué. Celle où je me fournissais avant n’a rien à envier à Amazon au niveau service :http://www.pave.fr/ (et qu’on me parle pas de 5% de différence, c’est une blague)








Edtech a écrit :



D’une la culture devrait être gratuite et accessible à tous (quitte à payer un impôt pour ça), de deux, Amazon pratiquant les mêmes prix (voir plus cher maintenant vu que la réduction de 5% leur est refusée), ce n’est pas leur agressivité sur les prix qui tue les librairies.







Si on met en place un impôt pour l’accès à la culture, je ne vois pas bien où se trouve la “gratuité” que tu appelles de tes vœux. En dehors des foyers qui ne sont pas soumis à l’impôt faute de revenus suffisants (situation finalement pas si enviable que ça), tout le monde devra débourser de l’argent pour cet accès “gratuit” à la culture, y compris ceux qui ne lisent pas, qui n’écoutent pas de musique, qui ne vont pas au cinéma, etc…



Reste que ton idée a déjà été évoquée mainte et mainte fois dans le domaine musical sous le nom de “licence globale”, une taxe sur les abonnements internet pour financer les ayants droits et permettre ainsi à chacun de télécharger de la musique librement. Il serait possible d’étendre cette idée à tous les pans de la culture (musique, cinéma, livres, etc…).



Mais cela revient à ajouter une taxe supplémentaire dans un pays où les gens sont déjà taxés partout. Pas certain que tout le monde soit fan de cette idée…









joma74fr a écrit :



Même si je n’aime pas acheter sur Amazon depuis que je me suis aperçu qu’il est impossible d’effacer mes coordonnées bancaire correctement, je ne comprends pas pourquoi les syndicats de libraires s’en prennent frontalement et médiatiquement à Amazon :



Amazon ne vend pas que des livres, c’est un peu comme la Fnac. On y vend aussi des smartphone et des robots ménagers. Amazon c’est de la grande distribution (comme Carrefour et E.Leclerc) et de la vente en ligne (comme les 3 Suisses et la Redoute). C’est vendre du stock, le plus cher possible en étant moins cher que les autres acteurs économiques.



En plus Amazon ne livre pas dans des relais colis.



Apparemment, il y a une subtilité marketing que je ne maitrise pas dans ce jeu médiatique.







Peut être parce que ce que tu énnonces n’est pas vrai :p



Tu peux désactiver l’enregistrement des coordonées bancaire si l’option 1-click est activée (et faut être amazon addict pour l’activer ;)



Et tu peux choisir de te faire livrer dans des relais… il faut cliquer sur cherchez un nouveau point relais en dessous ton adresse.



Que les libraires arretes de nous prendre de haut quand on parle de livres en dehors des classiques francais, et deja ca donnerait plus envie de revenir en boutique….

Ca et leurs stocks faméliques, merci mais non merci



je suis allé voir le site du pépére la, bah c’est dommage, alors que j’ai une librairie a 100 metres de chez moi, ils me propose de faire 3 kms pour aller chercher mon bouquain…. Merci mais non Merci



Et puis, il me donne quoi comme argument de soutien ?

En tant que consommateur, je ne vois pas.

Il parle de son emploi ?

Ok, leur site web il a été fait ou et par qui ? je serai bien curieux de le savoir….

Parce que moi en tant que developpeur (pas web certes), voir le taff partir en inde m’indigne aussi, et le monsieur ne vient pas raler …








lordnapalm a écrit :



Coté loisirs je fais des wargames et c’est le même souci:

les rares derniers magasins à vendre ça en physique ne peuvent pas tout stocker, ont des délais avec leurs fournisseurs aussi longs qu’une commande vers un site anglais qui vendra moins cher grâce au volume de vente et le loyer de son hangar à la campagne plus bas qu’un petit magasin dans une grande ville (sans même parler d’optimisation fiscale ou d’emploi esclavagistes qui creusent le fossé).



C’est tout de même sympa d’avoir le produit tout de suite, de pouvoir le regarder avant et de parler avec des vendeurs qui connaissent leur boulot (ce qui n’es pas le cas dans toutes les boutiques/domaine c’est sur).



Donc voilà; acheter dans un commerce de proximité ses objets de loisirs ça permet de le faire survivre. Mais c’est souvent plus long ou/et plus cher, faut faire avec.



Ça c’est un autre problème, les boutiques physiques de wargames se sont fait bouffés par Games Workshop.

Les boutiques physiques ont un véritable avantages vis à vis des boutique en ligne pour le wargame : pouvoir proposer de l’espace de jeu et des décors pour des parties et tournois.



Mais Games Workshop a pris le monopole physique petit à petit. En s’implantant à côté de boutiques qui marchent et en captant toute leur clientèle.

Ils méprises les assos, les clients et leurs prix sont scandaleux.

Mais avec leur service marketing béton ils ont supplanté les meilleures boutiques un peu partout…










ActionFighter a écrit :



+1



Ils sont vraiment trop cons ces libraires français de ne pas délocaliser leurs bénéfices vers des filiales à l’étranger pour pouvoir faire du dumping sur les prix.





Non tu te trompes.

T’aurais du dire :

“il est trop con mon libraire de pas se payer pendant 15 ans pour engranger des parts de marchés” Salop de libraire.



Ca marche aussi à :



“Les libraires auraient du faire un chantage à l’emploi pour pas payer de taxe, ils seraient pas dans la merde”



Amazon : lalibrairie.com je suis ton père !

lalibrairie.com : nooooooonnnnnnnnnn !



<img data-src=" />








Bobmoutarde a écrit :



Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.





On peut aussi demander aux Amazon & Co d’arrêter de faire de l’optimisation fiscale à outrance pour remplir les caisse de l’état<img data-src=" />



Sinon, je suis d’accord avec toi, avec Amazon on gagne du temps et de l’argent et surtout on a plus de choix (en français comme en anglais)<img data-src=" />









fraoch a écrit :



Que les libraires arretes de nous prendre de haut quand on parle de livres en dehors des classiques francais, et deja ca donnerait plus envie de revenir en boutique….

Ca et leurs stocks faméliques, merci mais non merci



je suis allé voir le site du pépére la, bah c’est dommage, alors que j’ai une librairie a 100 metres de chez moi, ils me propose de faire 3 kms pour aller chercher mon bouquain…. Merci mais non Merci



Et puis, il me donne quoi comme argument de soutien ?

En tant que consommateur, je ne vois pas.

Il parle de son emploi ?

Ok, leur site web il a été fait ou et par qui ? je serai bien curieux de le savoir….

Parce que moi en tant que developpeur (pas web certes), voir le taff partir en inde m’indigne aussi, et le monsieur ne vient pas raler …





T’es développeur et t’es pas capable de trouver qui a fait le site web :



tiens cadeau :

RhésusWeb

carré Ivry - Bat K.6

128 bis Avenue Jean Jaurès

94220 IVRY SUR SEINE

www.rhesusweb.com



Et leur nom d’indien ( mais je pense que c’est des faux histoire de tromper les gens tu vois ) :

Philippe Becq

Pierre-Laurent Watrin

Ali Bouzidi





et l’hébergement :



OXEVA SAS

5 rue de la Terasse

75017 PARIS

RCS : 421 527 797 000 11

Société au capital social de 86852,70 €



Ca sent le pakistanais ovexa




Vous oubliez un point important …



Elles sont où les notices de jeu vidéo qui faisaient 50 pages dans les boites de jeu ?



Hein ! alors que ces mêmes jeux sont vendus aussi ou plus chers qu’à l’époque …

Le numérique , tu toues ou rien ?



Franchement, c’est le fric qui commande tout . Les gens n’ont plus les moyens donc ils sont obligé de prendre ce qu’ils leur revient moins cher … ou du moins ,ce que les grands groupes leur disent que cela leur coûte moins cher …des moutons , je vous dis <img data-src=" />



Après bon, y en a tjs qui peuvent encore aller chercher des clopes…je dis cela, je ne dis rien …



Quoi HS , ouep <img data-src=" />


Je comprends pas tous ces gens qui défendent Amazon au nom de leurs sacro-saint droits du consommateur. C’est un peu comme défendre la pédophilie au nom de la liberté sexuelle ou Israël au nopm de la liberté de se défendre! (je serai décu si j’arrive pas à récolter quelques insultes avec des références à pedobear + israel)








Bobmoutarde a écrit :



Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.





Ils payent déjà pas d’impot, on va leur offrir la TVA en plus ouai logique.









philoxera a écrit :



Je comprends pas tous ces gens qui défendent Amazon au nom de leurs sacro-saint droits du consommateur. C’est un peu comme défendre la pédophilie au nom de la liberté sexuelle ou Israël au nom de la liberté de se défendre! (je serai décu si j’arrive pas à récolter quelques insultes avec des références à pedobear + israel)



Le rapport entre amazon, la pédophilie et Israël ? <img data-src=" />









Alkore a écrit :



On peut aussi demander aux Amazon & Co d’arrêter de faire de l’optimisation fiscale à outrance pour remplir les caisse de l’état<img data-src=" />









Ca c’est encore autre chose, mais si l’Etat se souci tant de ses libraires, ses cinéastes, ses musiciens et cie… Va falloir penser que le premier truc qui vient à l’esprit des gens c’est : LE PRIX !



Perso j’aimerai lire plus, j’aimerai aller au ciné une fois par semaine, aller visiter des musées et j’en passe.

Juste que je n’ai pas le budget, alors je pourrais faire comme certains : pirater livres, films, mais non juste je me prive…



Tu mets bout à bout ses activités, ça fait un sacré budget par mois ! Suffit que tu ne sois pas seul….



J’aimerai tenter d’aller au ciné voir un film dont les critiques se sont pas forcément bonne mais juste pour me faire mon idée, mais à 12 euros l’idée non merci… Pareil pour les livres.



Je crois que le réel effort est là dessus, ensuite pour ce qui est des libraires un service à valeur ajouté…

Aujourd’hui le vendeur de la librairie ( pas le proprio) est un random passé par là, qui ne fais que ranger les livres et voir s’ils sont en stock. La personne n’est pas un passionné qui te donne de bons conseils, des avis, des pistes de lecture.



Et comme quelqu’un l’a dit plus haut : aujourd’hui il y a des forums de lecteurs qui remplacent ça… Au final pareil pour tout, internet à remplacer énormément ! Pratique d’un côté mais dommage pour le côté humain/partage d’une personne lambda qui n’est pas un fan au point de faire parti d’un groupe à se réunir une fois par semaine.









Lyzz a écrit :



Le rapport entre amazon, la pédohilie et Israël ? <img data-src=" />







Ca fait des mots clef, nazi terroristes attentat









Alkore a écrit :



On peut aussi demander aux Amazon & Co d’arrêter de faire de l’optimisation fiscale à outrance pour remplir les caisse de l’état<img data-src=" />









On peut aussi le demander à Google, Apple, Facebook, Starbucks, Ikea, Ebay, Airbnb, ect….la liste est longue



Et aussi, par la même occasion, demander à ce que les grandes entreprises qui ont daigné payer leurs impôts en France d’abandonner les cadeaux qu’on leur fait (Total ou Disney, pour ne citer qu’eux)





Y en a plein des sous chez tous ces petits gars aussi pour emplir les caisses de l’État, pourquoi se limiter à Amazon?









aureus a écrit :



Ils payent déjà pas d’impot, on va leur offrir la TVA en plus ouai logique.







La TVA c’est toi qui la paye hein, vaut-il mieux vendre 10 livres à une TVA de 20% ou une centaine à 5% ?



L’histoire des impôts, c’est pas notre problème si on a un gouvernement qui se fait baiser par l’optimisation fiscale, des pseudos siège sociaux avec activités déportés à l’étranger qui font du biz en France ;)









Bobmoutarde a écrit :



Ca c’est encore autre chose, mais si l’Etat se souci tant de ses libraires, ses cinéastes, ses musiciens et cie… Va falloir penser que le premier truc qui vient à l’esprit des gens c’est : LE PRIX !



Perso j’aimerai lire plus, j’aimerai aller au ciné une fois par semaine, aller visiter des musées et j’en passe.

Juste que je n’ai pas le budget, alors je pourrais faire comme certains : pirater livres, films, mais non juste je me prive…



Tu mets bout à bout ses activités, ça fait un sacré budget par mois ! Suffit que tu ne sois pas seul….



J’aimerai tenter d’aller au ciné voir un film dont les critiques se sont pas forcément bonne mais juste pour me faire mon idée, mais à 12 euros l’idée non merci… Pareil pour les livres.



T’inquiète pas pour le cinéma, même à 12€ il se porte très bien.





Et moi j’aimerais bien qu’un jour ce soit les internautes qui montent au créneau.

En tant qu’internaute et consommateur, ça risque pas : ce que le bonhomme oublie c’est que la vaste majorité à un budget fini. et pour ce budget, perso, je préfère glisser 3 bouquins plutot qu’un seul…





Parce qu’en leur promettant de la culture pour moins cher,

Moi je vis plutot “plus de culture pour le meme budget”…





Amazon est en train de dézinguer complètement la filière culturelle

déjà ce n’est pas prouvé, ensuite ce n’est qu’une partie de la filière (principalement les intermédiaires, comme par hasard).

Je préfère rémunérer plus d’auteurs mais avec un montant moindre, et si c’est mon cas, je suis probablement pas le seul, donc les auteurs ne seraient probablement pas perdant… Encore faut il que les intermédiaires ne mangent pas tout au passage.

En fait, il faut que ces intermédiaires évoluent, et oui, il y a de la casse au passage mais de l’autre coté il y a de la création autre part, mais mieux vaut évoluer dès maintenant car cette transition se fera à plus ou moins court terme.








Bobmoutarde a écrit :



La TVA c’est toi qui la paye hein, vaut-il mieux vendre 10 livres à une TVA de 20% ou une centaine à 5% ?



L’histoire des impôts, c’est pas notre problème si on a un gouvernement qui se fait baiser par l’optimisation fiscale, des pseudos siège sociaux avec activités déportés à l’étranger qui font du biz en France ;)





Ouai comme pour les restaurateurs, depuis qu’ils ont baissé la TVA je vais plus aux restaurants parce que c’est moins chère.









Lyzz a écrit :



T’inquiète pas pour le cinéma, même à 12€ il se porte très bien.







J’ai pas dit qu’il ne se portait pas bien hein, mais que ça pourrait être mieux ! Surtout pour des films de “secondes” zones.

C’est pas l’envie qui m’en manque d’aller au ciné, mon entourage non plus, c’est plus les moyens.



Je me dis qu’en baissant un peu le prix, genre 7-8 euros, il y aurait plus de fréquentation (peut-être que je me trompe).

Mais je me suis toujours demandé pourquoi :



Préférer vendre 10 000 places à 10 euros que 15 000 à 8 ? (j’y vais à la louche sur les ratios)









aureus a écrit :



T’es développeur et t’es pas capable de trouver qui a fait le site web :





merci

mais j’ai jamais dit que j’en étais pas capable (liste de contacts du site, etc….).

Et pour info :

l’hébergeur, c’est pas le développeur



et la société qui développe peut être domiciliée en France mais pas les développeurs. Et je suis très bien placé pour le savoir



donc merci, mais non merci pour le ton condescendant.



tu fais quoi comme metier a tout hasard ?









aureus a écrit :



Ouai comme pour les restaurateurs, depuis qu’ils ont baissé la TVA je vais plus aux restaurants parce que c’est moins chère.







Perso je mange au resto plus souvent qu’avant, c’est peut-être pas le cas pour tout le monde, mais quand tu vois l’addition d’aujourd’hui et celle d’avant tu vois un réel effort.









Bobmoutarde a écrit :



La TVA c’est toi qui la paye hein, vaut-il mieux vendre 10 livres à une TVA de 20% ou une centaine à 5% ?





Tu es faché avec les maths ou avec l’économie ?

10 livres à 20%, ça demande un budget de 1200%

100 livres à 5%, ça demande un budget de 10500%

Les budgets n’étant pas extensibles, je doute qu’on puisse multiplier le budget de 8.75 juste en baissant un peu le prix.



Par ailleurs, même si ça avait l’effet que tu dit, ce serait au détriment d’autres dépenses taxées à 20%, ou au détriment de l’épargne (dont les revenus sont taxés à minimum 15.5%, souvent 29.5% voir 45.5%)









Bobmoutarde a écrit :



J’ai pas dit qu’il ne se portait pas bien hein, mais que ça pourrait être mieux ! Surtout pour des films de “secondes” zones.

C’est pas l’envie qui m’en manque d’aller au ciné, mon entourage non plus, c’est plus les moyens.



Je me dis qu’en baissant un peu le prix, genre 7-8 euros, il y aurait plus de fréquentation (peut-être que je me trompe).

Mais je me suis toujours demandé pourquoi :



Préférer vendre 10 000 places à 10 euros que 15 000 à 8 ? (j’y vais à la louche sur les ratios)





c’est aussi ce que je disais plus haut : a budget limité, achats limités. Alors avec moins de marge par achat mais plus d’achats, ils ne seraient surement pas perdant (surtout si on considère les achats que l’on ne fera finalement jamais car hors budget puis éventuellement oublié par la suite).



alors le moins de marge pour plus d’achat on peut aussi me dire que c’est théorique et que dans les faits ça marche pas si bien, mais il y a bien des exemples contraires : les ventes d’app et jeux : les éditeurs sont nombreux à s’en mettre plein les poches avec un système de bas prix, avec pub intégré ou encore d’achats in app, plutot que de vendre le truc à prix fort!









fraoch a écrit :



merci

mais j’ai jamais dit que j’en étais pas capable (liste de contacts du site, etc….).

Et pour info :

l’hébergeur, c’est pas le développeur



et la société qui développe peut être domiciliée en France mais pas les développeurs. Et je suis très bien placé pour le savoir



donc merci, mais non merci pour le ton condescendant.



tu fais quoi comme metier a tout hasard ?





Je t’ai proposé les 2 pour que tu comprenne bien que c’est complètement … de les accuser de délocaliser sans le moindre début de preuve.



Et les différents compte de résultat que tu peux voir sur google semblent correcte, 6 salariés, un chiffre d’affaire de 500k mais oui ils ont surement du délocaliser depuis…



Fin bref….



Moi mon métier c’est inspecteur j’accuse les gens sans preuve <img data-src=" />










Bobmoutarde a écrit :



Perso je mange au resto plus souvent qu’avant, c’est peut-être pas le cas pour tout le monde, mais quand tu vois l’addition d’aujourd’hui et celle d’avant tu vois un réel effort.





ah bas je pense que notre débat sera stérile alors <img data-src=" />









fredragon a écrit :



c’est aussi ce que je disais plus haut : a budget limité, achats limités. Alors avec moins de marge par achat mais plus d’achats, ils ne seraient surement pas perdant (surtout si on considère les achats que l’on ne fera finalement jamais car hors budget puis éventuellement oublié par la suite).



alors le moins de marge pour plus d’achat on peut aussi me dire que c’est théorique et que dans les faits ça marche pas si bien, mais il y a bien des exemples contraires : les ventes d’app et jeux : les éditeurs sont nombreux à s’en mettre plein les poches avec un système de bas prix, avec pub intégré ou encore d’achats in app, plutot que de vendre le truc à prix fort!







Je n’avais pas vu ton comm, désolé <img data-src=" />



Ils doivent certainement partir du principe que ceux qui ne vont pas au cinéma actuellement c’est parce qu’ils n’aiment pas ça (autres raisons…) et pas parce que c’est une question de budget.

Que donc peu importe le prix de la place, les gens n’iront pas pour autant. Donc seuls les actuels “utilisateurs” seront concernés, donc une perte directe..

Je le vois comme ça en possible explication.










Bobmoutarde a écrit :



Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.





Et encore, sur les films, c’est 22% parce que tu paies une contribution quelconque au cinéma… (COSIP ?)





Papa Panda a écrit :



Maintenant, j’aime l’odeur du papier mais le poids est le seul argument que puisse avoir une liseuse pour moi. Car bcp de livre sont lourds ,gros et la taille de police souvent limité face à une liseuse.





Y a pas que le poids. Y a tout simplement la consommation d’espace physique, ie: le volume que prend le bouquin que tu dois bien ranger chez toi une fois fini.

Autant j’aime le papier, autant devoir acheter des bibliothèques pour stocker quelques livres, alors que la place est virtuellement infinie en numérique, c’est clair que c’est tentant. Ce qui est dommage, c’est que le législateur est en retard là dessus.



Il devrait même y avoir un store étatique/européen contenant tous les médias (livres, films, musiques) acheté par la personne et dont la disponibilité numérique est assurée, ce même en cas de faillite du revendeur, ce même en cas d’annulation de publication (ex: vous avez acheté “à temps” le bouquin de Machin, qui est interdit de vente car il plagie; la décision de justice n’a pas à vous impacter).



Ceci étant, sur Amazon, les seules raisons de le boycotter, c’est juste l’intérêt patriotique (et encore) … et de ne pas filer trop d’argent à une société qui fait trop d’optimisation fiscale.










aureus a écrit :



ah bas je pense que notre débat sera stérile alors <img data-src=" />







Peut-être ! En tout cas, j’apprécie quand il y a des efforts financiers sur des activités (ciné, lecture, musée, zoo, sport etc…) pour essayer de toucher un plus grand nombre ! J’espère que ça se démocratisera un peu plus.









Bobmoutarde a écrit :



J’ai pas dit qu’il ne se portait pas bien hein, mais que ça pourrait être mieux ! Surtout pour des films de “secondes” zones.

C’est pas l’envie qui m’en manque d’aller au ciné, mon entourage non plus, c’est plus les moyens.



Je me dis qu’en baissant un peu le prix, genre 7-8 euros, il y aurait plus de fréquentation (peut-être que je me trompe).

Mais je me suis toujours demandé pourquoi :



Préférer vendre 10 000 places à 10 euros que 15 000 à 8 ? (j’y vais à la louche sur les ratios)



Eux tant que les ventes augmentent ils risquent pas de baisser les prix <img data-src=" />

Après si tu vas (ou veux aller) souvent au cinéma il faut plutôt se diriger vers les cartes illimités ou les cartes de 5 ou 10 places ça te fera peut être faire des économies.









FunnyD a écrit :



TVA 5 % sur les produits dits “culturels” dont les livres <img data-src=" />







Il est appliquée aux ebook ce taux de TVA?









Lyzz a écrit :



Eux tant que les ventes augmentent ils risquent pas de baisser les prix <img data-src=" />

Après si tu vas (ou veux aller) souvent au cinéma il faut plutôt se diriger vers les cartes illimités ou les cartes de 5 ou 10 places ça te fera peut être faire des économies.







Ouai j’ai déjà ce genre de formule, mais ça reste cher quand même.. Et je ne vais pas voir tout ce que je voudrai <img data-src=" />





http://www.americas-fr.com/tourisme/informations/le-prix-du-cinema-dans-le-monde… (2010 un peu vieux d’accord, mais ça donne une idée)



Quand on voit le prix du ciné dans certains pays, ça fait peur notamment des pays d’Europe du niveau de la France.









Bobmoutarde a écrit :



Préférer vendre 10 000 places à 10 euros que 15 000 à 8 ? (j’y vais à la louche sur les ratios)





Le pourraient-ils ?

Penses-tu qu’un cinéma peut supporter une augmentation de 50% de sa fréquentation sans broncher ? Non seulement, il faudra payer davantage de monde, mais en plus les scéances prime-time sont déjà complètes.



Le sujet est beaucoup plus compliqué que ces chiffres tirés d’un chapeau.









aureus a écrit :



Je t’ai proposé les 2 pour que tu comprenne bien que c’est complètement … de les accuser de délocaliser sans le moindre début de preuve.



Et les différents compte de résultat que tu peux voir sur google semblent correcte, 6 salariés, un chiffre d’affaire de 500k mais oui ils ont surement du délocaliser depuis…



Fin bref….



Moi mon métier c’est inspecteur j’accuse les gens sans preuve <img data-src=" />







mais je ne les accusais pas…. j’emmettais une hypothese subjective pour montrer que le monsieur s’inquiete de son corps de metier et souhaite que tout le monde y adhere alors qu’il n’y a pas de contre partie pour les consommateurs. Et que dans son cas, il n’est pas le seul a avoir son metier delocalisé.

Qu’il ne le fasse pas lui, est une chose, et tant mieux, mais qu’il donne d’autres arguments.



Et le comme je parlais de la deloc en inde, etiat pas le meilleur choix….

prenons autre chose, et bien plus concret et proche :

le monsieur il fait ses courses ou ?



A carrefour/leclerc/U/(mettez ce que vous voulez) ? (qui otn des sites web de livraisons en plus)

j’aimerais aussi savoir s’il va faire ses courses dans les commerces de son quartier….

moi personnellement j’ai un vrai boulanger et un excellent boucher, bah j’y vais ( et c’est même pas forcement plus cher qu’en grande distrib), et pourquoi j’y vais :




  • la qualité des produits

  • le service et conseil excellent



    chose que les libraires comme je l’ai deja dit, ne font pas.



    et pour le reste je vais a carrefour, et si ces deux commercants n’etaient pas bons, j’irais a 100% a carrefour



    les “boulangers” qui ne font que decongeler leur produit industriel, y en a un paquet … faut pas qu’ils s’etonnent eux aussi …





    et puis, demander un livre d’heroic fantasy et etre pris pour un con inculte, bah non, tant pis (oui on a le droit de detester jean jacques rousseau qui etait qu’un connard pretentieux)



    et je ne suis pas un acheteur amazon pour info, mais je vais volontier a la fnac









Bobmoutarde a écrit :



Perso je mange au resto plus souvent qu’avant, c’est peut-être pas le cas pour tout le monde, mais quand tu vois l’addition d’aujourd’hui et celle d’avant tu vois un réel effort.







heuuu moi j’ai constaté que lors de la baisse de TVA , y a pas eu d’effort sur les prix

par contre, a la re augmentation, ils ne se sont pas genés les mecs…. Apres c’est sur paris, c’est peut etre endémique….



edit: et au passage, lors de la baisse de la tva, les prix ont pas bougés, mais j’ai pas vu plus de serveurs embauchés non plus avec l’economie d’argent qui a été faite…..









Faith a écrit :



Le pourraient-ils ?

Penses-tu qu’un cinéma peut supporter une augmentation de 50% de sa fréquentation sans broncher ? Non seulement, il faudra payer davantage de monde, mais en plus les scéances prime-time sont déjà complètes.



Le sujet est beaucoup plus compliqué que ces chiffres tirés d’un chapeau.









Tout dépend de la répartition de la charge.. Ou tu fais des tarifs moins cher selon les horaires.

Quand je vais au ciné, à part le jour de la sortie de certains films (voir 2-3 premier jours) il reste quand même beaucoup de place.

Alors 50% ça fait peut être beaucoup, mais augmenter de 25% je pense pas qu’il y ait de souci.

Maintenant avec les bornes auto, ça fait pas forcément plus de caissier, qu’il y ait 300 et 800 personnes dans la salle il faut quand même un projectionniste et une personne qui vient “contrôler” que tout se passe bien.



Alors peut être qu’il faudrait “recruter” mais ça doit pas être non plus énorme, sachant que beaucoup de cinéma ont des étudiants en contrat.









fraoch a écrit :



heuuu moi j’ai constaté que lors de la baisse de TVA , y a pas eu d’effort sur les prix

par contre, a la re augmentation, ils ne se sont pas genés les mecs…. Apres c’est sur paris, c’est peut etre endémique….



edit: et au passage, lors de la baisse de la tva, les prix ont pas bougés, mais j’ai pas vu plus de serveurs embauchés non plus avec l’economie d’argent qui a été faite…..









Je ne sais pas je ne vis pas sur Paris (Grenoble), dans des petits restos de montagne, campagne, resto qui paient pas de mine même en centre ville (pas de “haut” restaurant de centre ville) j’ai constaté des efforts sur les prix.

Après je suis bien d’accord que sur Paris, la TVA gagné a dû aller dans la poche du restaurateur…



Je ne comprends même pas cet attrait pour Amazon. Franchement, vous avez regardé leur site web ? C’est laid, c’est fouillis, c’est bourré de pseudo-avis de lecteurs, de pubs pour des services annexes, etc. Et ils paient des taxes ridicules, ce qui nous oblige à payer davantage d’impôts de notre côté, tout en mettant en œuvre les pratiques de ressources humaines les plus dures qui soient.



Bref, j’espère que leur stratégie de dumping déficitaire leur restera en travers de la gorge et se retournera contre eux.








HarmattanBlow a écrit :



Je ne comprends même pas cet attrait pour Amazon. Franchement, vous avez regardé leur site web ? C’est laid, c’est fouillis, c’est bourré de pseudo-avis de lecteurs, de pubs pour des services annexes, etc. Et ils paient des taxes ridicules, ce qui nous oblige à payer davantage d’impôts de notre côté.



Bref, j’espère que leur stratégie de dumping déficitaire leur restera en travers de la gorge et se retournera contre eux.







Oui le site est merdique, les avis c’est comme partout (Allociné etc..) ça reste subjectif.

Du coup ça doit pas être bien dur à concurrencer ? <img data-src=" />



Peut-être que “grâce” à Amazon, les commerçants (libraires ici) vont se remettre en question. Proposer des offres plus alléchantes, un suivi, de la valeur ajouté et j’en passe.



Si ça permet de mettre un coup de pied au cul de certains qui sont resté sur leurs acquis depuis des années, ça ne fera pas de mal ! Le consommateur en sortira gagnant.









Lyzz a écrit :



Ça c’est un autre problème, les boutiques physiques de wargames se sont fait bouffés par Games Workshop.

Les boutiques physiques ont un véritable avantages vis à vis des boutique en ligne pour le wargame : pouvoir proposer de l’espace de jeu et des décors pour des parties et tournois.



Mais Games Workshop a pris le monopole physique petit à petit. En s’implantant à côté de boutiques qui marchent et en captant toute leur clientèle.

Ils méprises les assos, les clients et leurs prix sont scandaleux.

Mais avec leur service marketing béton ils ont supplanté les meilleures boutiques un peu partout…







En gros ce qui nous attend une fois qu’un gros acteur de e-commerce aura tué tous les petits et boutiques de proximité. <img data-src=" />



Je viens de bouquiner 16 pages de commentaires où il y a de tout.



Je retiens que l’endroit où le bât blesse vraiment, c’est l’évasion fiscale légale pratiquée par Amazon (et bien d’autres !). Et là on cela reste un problème dont la solution est chez nos politiques, tout en sachant que ces derniers sont trop impliqués imbriqués dans le système pour le faire bouger. Car si le gouvernement avait pu faire main basse sur quelques centaines de millions d’Euros juste en rectifiant des lois ce serait fait. Mais là curieusement, personne n’annonce de grand plan de bataille, d’arsenal législatif ultime. Non même le couillon de Montebourg la boucle sur le sujet. Tout au plus on leur casse les noix, par frustration, sur les livres.



Ce qui me frappe c’est que personne n’a évoqué directement la qualité de service d’Amazon. Je connais aucun vendeur par correspondance qui apporte autant choix, de souplesse de livraison, de prise en charge intégrale en cas de problème. C’est à mon sens une de leur grande force, au-delà des prix.

En bref, la souplesse Amazon c’est aussi quelque chose qui fait adhérer le consommateur. Et vu que le prix du livre est unique, quitte à faire des achats chez eux le consommateur en question aura vite fait d’ajouter à son shopping quelques livres.








aureus a écrit :



Non tu te trompes.

T’aurais du dire :

“il est trop con mon libraire de pas se payer pendant 15 ans pour engranger des parts de marchés” Salop de libraire.



Ca marche aussi à :



“Les libraires auraient du faire un chantage à l’emploi pour pas payer de taxe, ils seraient pas dans la merde”





Ça marche aussi <img data-src=" />



Du coup, on peut résumer toutes ces revendications par : Salauds de libraires <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Je ne comprends même pas cet attrait pour Amazon. Franchement, vous avez regardé leur site web ? C’est laid, c’est fouillis, c’est bourré de pseudo-avis de lecteurs, de pubs pour des services annexes, etc. Et ils paient des taxes ridicules, ce qui nous oblige à payer davantage d’impôts de notre côté, tout en mettant en œuvre les pratiques de ressources humaines les plus dures qui soient.



Bref, j’espère que leur stratégie de dumping déficitaire leur restera en travers de la gorge et se retournera contre eux.





ce n’est pas une question d’attrait en soit, c’est juste que c’est pratique car il y a un peu tout. quelle boutique physique peut en dire autant?

les avis de lecteurs ne sont pas tous valables? mais au moins il y en a. en boutique, à moins qu’un vendeur ait vraiment lu, y en a pas.

J’habite en plein campagne, et j’ai du temps libre le dimanche pour acheter : la moindre boutique physique (et c’est pas une grosse, très loin de la) est à plusieurs kilomètres en centre ville, la ou on peut pas se garer et elle est fermée le dimanche.



bref, c’est plus un choix pragmatique qu’un attrait. d’ailleurs je vais quand je peux en fnac (facile avec des bons de réduc fournis par ma boite <img data-src=" /> ) et c’est vrai que j’aprécie… sauf quand il manque le tome que je veux, etc…

et c’est pareil pour tout : vetements, le trampoline de ma fille, du matériel de jardinage, voyages, etc, etc…

sans compter que si le tarif est plus intéressant en ligne, ben… le choix est fait. le tout est de voir les avantages et inconvénients des deux formules. et il faut avouer qu’amazon, sans etre banadant, c’est pratique!









ArnoH a écrit :



Je retiens que l’endroit où le bât blesse vraiment, c’est l’évasion fiscale légale pratiquée par Amazon (et bien d’autres !).





Petite rectification : une évasion fiscale est par définition illégale, par contre une optimisation fiscale est légale.



Reste que le fisc français, entre autres, a eu quelques remontrances envers Amazon qui montre bien que ce dernier ne fait pas que dans l’optimisation.









Faith a écrit :



Oui, comme pour les vinyles… Ce sera un objet pour hypsters, soit disant à la mode mais qui rapporte tellement peu qu’aucun industriel ne prend le risque de fabriquer de nouvelle presse.

Résultat, les vinyles d’aujourd’hui sont pressés sur les mêmes machines (les mêmes, hein, pas juste le même modèle) que ceux d’il y a 50 ans =&gt; impossible d’augmenter la production, coûts de fonctionnement en augmentation constante, etc…



Les livres, ce sera pareil.

Croire que le marché comble toutes les niches est une vue de l’esprit. C’est juste une théorie basée sur une vision d’un libéralisme absolu.

Dans la vie réelle, ça ne se passe pas comme ça.







Si c’est une niche c’est que la demande n’est pas importante sinon on industrialise : s’il n’y a pas de besoin (à part 3 gusses dans un garage <img data-src=" /> ) effectivement ce sera limité mais donc ça ne privera pas la majorité… Je ne vois pas où est le problème.



« J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon. En achetant à quelqu’un d’autre qu’Amazon, ils déstabilisent Amazon »



Non : Amazon m’informe sur son stock avant que je me déplace. Quand le livreur le lendemain fait de la merde, amazon ASSUME (parfois mal, mais asume) et ne me sort pas “c’est pas moi c’est la poste”. Bref, Amazon me fait payer un service (je suis premium, pour être livré plus vite) à un tarif acceptable. Si quelqu’un d’autre me fourni un service équivalent, j’étudierai.



Ca, c’est pour l’anti amazon.



Et pour le livre est au même prix partout : c’est faux. Il est au même prix partout en France. Ca fait bien longtemps que je n’achète quasiment plus de livres, ni sur Amazon ni ailleurs en France. Ou sur un coup de tete dans une boutique. Les ebooks, c’est confortable pour moi, et le fait de les payer (ouvrages techniques, donc de toutes façons en anglais) entre 4 et 6x moins cher sur le site de l’éditeur aux USA que en boutique sur papier qui m’encombre en France. Et oui, je l’acheterai bien en France en ebook à ce prix là… Mais sauf Amazon avec son Kindle (dont je ne veux pas), ya pas.








poy a écrit :



Il est appliquée aux ebook ce taux de TVA?



Evidement que Non, Mme Merkel a bien expliqué les e-book, c’est un service, donc taux de TVA normal <img data-src=" /><img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Evidement que Non, Mme Merkel a bien expliqué les e-book, c’est un service, donc taux de TVA normal <img data-src=" /><img data-src=" />







Et ce fut pendant longtemps la TVA du pays d’où émanait la facture. C’est (ou sera selon les boîtes) très bientôt celui du pays de résidence du client.



Amazon, c’est comme le chocolat. Tu sais que c’est pas bon pour toi, mais tu peux pas t’empêcher de t’empiffrer… Parfke ché tro booooon



Je vous invite à relire Au Bonheur des Dames. 130 ans et pas une ride. Attention, ça spoil à mort sur le sort des libraires dans quelques années…








ToMMyBoaY a écrit :



Et ce fut pendant longtemps la TVA du pays d’où émanait la facture. C’est (ou sera selon les boîtes) très bientôt celui du pays de résidence du client.





Ce qui est un petit progrés <img data-src=" />









kassis a écrit :



Amazon, c’est comme le chocolat. Tu sais que c’est pas bon pour toi, mais tu peux pas t’empêcher de t’empiffrer… Parfke ché tro booooon



Je vous invite à relire Au Bonheur des Dames. 130 ans et pas une ride.





A télécharger en e-book gratuit!<img data-src=" /> Excellent livre!<img data-src=" />









fraoch a écrit :



et puis, demander un livre d’heroic fantasy et etre pris pour un con inculte, bah non, tant pis (oui on a le droit de detester jean jacques rousseau qui etait qu’un connard pretentieux)



et je ne suis pas un acheteur amazon pour info, mais je vais volontier a la fnac





Bas si ca t’arrive c’est que t’es tombé sur un con, ca arrive. Mais libraire c’est pas un métier qui paie large du coup c’est surtout des gens passioné dans des boutiques ou y’a pas grand monde. Ca te laisse le temps de discuter avec la personne, qu’il te conseille, etc….



Après ca peut très bien être remplacé par internet, les forums, tout ca et dans le fond ca me dérange pas vraiment. Maintenant il faut que la règle du jeu soit équitable. C’est à dire pas de chantage à l’emploi pour baisser les impots et les payer dans le pays ou ils travaillent et pas aux luxembourg.



Et c’est facile de dire que c’est la faute de l’état mais l’état c’est nous ne l’oublions pas.









FunnyD a écrit :



Ce qui est un petit progrés <img data-src=" />







On est bien d’accord ! <img data-src=" />



perso, ce sont le cout du numérique et le fait que finalement peu de livres en français sont numérisés qui me gêne.



Pour ce combat, ils devraient essayer de trouver des compromis, les deux camps ont des torts vis à vis des lecteurs qui sont les vrais pris en otage…



PS : pour les fan de star wars, Dark Vador et darth vador sont tous les deux bons dans toutes les langues. La différence ne vient pas du français ou de l’anglais…



Darth est le titre de noblesse (un titre qu’obtient un Lord sith) qui précède le nom choisi du sith qui vient de passer Lord (bref qui rejoint son maitre et dont le but est de tuer ce dernier, dure vie que celui de maître ;-) ).

Et le monsieur est un Vader Dark (seigneur noir), qui a pour nom sith Dark Vador.



Bref le monsieur a comme nom le “seigneur noir” et comme grade “lord”.

C’est donc un Darth Vader du nom de Dark Vador :-)


L’informatique a ouvert la boîte de Pandore, il URGE, pour eux de la fermer ou de la contrôler



Un pain multiplié et distribué gratuitement à l’infini, c’est du communisme, si c’est variablement gratuit (sauf exceptions : cadeaux promo, etc)




« J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant





le mec a pas trop du comprendre que si tout serait déjà au meme prix on irait ptetre plus sur amazon.. deal with it








wanou2 a écrit :



Peut être parce que ce que tu énnonces n’est pas vrai :p



Ca fait quelques années que je ne commande plus sur Amazon, mais après vérification, je me suis trompé sur un point de mon commentaire, le reste est vrai.







wanou2 a écrit :



Tu peux désactiver l’enregistrement des coordonées bancaire si l’option 1-click est activée (et faut être amazon addict pour l’activer ;)



ça me paraît bien compliqué ce langage. “1-clik” et j’avoue avoir du mal à comprendre :




  • je n’ai pas envie d’être “Amazon addict”, j’achète dans différents commerces car c’est dans mes habitudes et je n’ai pas de carte de fidélité pour ne pas transmettre mes habitudes d’achat à un commerçant qui me rend captif.

  • ça me paraît bien fallacieux de permettre à un client sous condition de supprimer ses coordonnées bancaires : c’est par défaut que l’enregistrement ne doit pas se faire - c’est par choix, que l’enregistrement doit être permis au client.

  • Dans un site de commerce classique (en ligne ou en magasin physique), ce n’est pas le commerçant qui prend connaissance des coordonnées bancaires (en tout cas en France), c’est un établissement financier. Je n’ai pas l’intention de transmettre ces informations à un commerçant, quel qu’il soit.







    wanou2 a écrit :



    Et tu peux choisir de te faire livrer dans des relais… il faut cliquer sur cherchez un nouveau point relais en dessous ton adresse.



    Exact. Au temps pour moi. Je me suis trompé.









kassis a écrit :



Amazon, c’est comme le chocolat. Tu sais que c’est pas bon pour toi, mais tu peux pas t’empêcher de t’empiffrer… Parfke ché tro booooon



Je vous invite à relire Au Bonheur des Dames. 130 ans et pas une ride. Attention, ça spoil à mort sur le sort des libraires dans quelques années…





En fait, rien a changé ^^.

Bon bin rdv dans 150 ans alors pour le même débat ;)









tazvld a écrit :



C’est marrant ces arguments sur le nombre d’emploi, c’est fou comme c’est très subjectif.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Même le marché de l’occasion voit ce qui marche et ne marche pas, mais non, pour eux, il faut garder le même prix (il ne manque plus que la redevance pour leur donner raison) <img data-src=" />








NonMais a écrit :



Si c’est une niche c’est que la demande n’est pas importante sinon on industrialise : s’il n’y a pas de besoin (à part 3 gusses dans un garage <img data-src=" /> ) .





Contrairement au dicton erroné “la demande crée l’offre”, il s’avère que dans de nombreux cas, la demande dépend de l’offre.

Et l’absence d’offre pendant un certain temps fait disparaitre la demande, les gens se contentant d’un pis-aller à bas cout.





effectivement ce sera limité mais donc ça ne privera pas la majorité… Je ne vois pas où est le problème



Ca ne la privera pas dans un premier temps. Mais quand elle s’apercevra que les livres qu’elle veut n’ont jamais été édité en physique et qu’ils sont donc absents de la médiathèque, elle se dira peut-être que c’était une boulette…





dézinguer complètement la filière culturelle



…Seuls les Siths sont aussi absolus








HarmattanBlow a écrit :



Je ne comprends même pas cet attrait pour Amazon. Franchement, vous avez regardé leur site web ? C’est laid, c’est fouillis, c’est bourré de pseudo-avis de lecteurs, de pubs pour des services annexes, etc. Et ils paient des taxes ridicules, ce qui nous oblige à payer davantage d’impôts de notre côté, tout en mettant en œuvre les pratiques de ressources humaines les plus dures qui soient.



Bref, j’espère que leur stratégie de dumping déficitaire leur restera en travers de la gorge et se retournera contre eux.





livraison rapide et il y a de nombreux produits mais c’est vrai que leur site est mal fagoté :




  • un jargon “amazonien” difficile à comprendre,

  • des options fouillies qu’il faut chercher pour avoir celle qui est vraiment intéressante,

  • des recommandations d’achat qui semblent pratiques mais qui finissent par être envahissantes et qui ne correspondent pas forcément à ce qu’on a besoin,

  • un enregistrement du numéro de carte bancaire qui me dérange personnellement,

  • des entrepôts qui envahissent nos campagnes, subventionnés par nos élus qui s’autofélicitent des milliers emplois locaux générés grâce à eux.



Sauf qu’en attendant il y a encore quelque jours j’ai pu tranquillement commande des livres, en anglais, sans meme bouger de mon siege, pour un tarif bine moins eleves qu’en librairie et FDP tres bas … alors qu’en librairie, il aurait deja fallut que je trouve une librairie anglaise (ce qui est pas forcement donne a tout le monde) qu’ils aient les livres en stock (surement que non car c’etait les sequelles de la strategie ender, donc pas forcement de grosses ventes ces temps ci) et que je me deplace etc.. pourquoi ? pour avoir des “conseils” dont je n’ai pas besoin ? Avoir un contact humain dont je me passe volontier aussi ? haha merci, creve au plus vite et laisse le monde avancer tranquillement.


L’erreur c’est de croire que la dématérialisation de la consommation n’est pas en elle-même un objectif du consommateur. Amazon serait plus cher que les librairies qu’il serait encore compétitif. Ce libraire dématérialiserait sa librairie, il pourrait sans doute parler de concurrence avec Amazon, là ce n’est pas le cas : il ne propose tout simplement pas le même service, en fait il est dans l’économie du produit quand Amazon est dans l’économie du service.

On pourrait flinguer Amazon, on pourrait mettre ses dirigeants en prison, on pourrait effacer toutes ses traces de son existence, Mr Renny Aupetit aurait à faire avec toujours la même problématique, et nous avec lui d’ailleurs (parce que personne ne dit que c’est facile).










Lafisk a écrit :



Sauf qu’en attendant il y a encore quelque jours j’ai pu tranquillement commande des livres, en anglais, sans meme bouger de mon siege, pour un tarif bine moins eleves qu’en librairie et FDP tres bas … alors qu’en librairie, il aurait deja fallut que je trouve une librairie anglaise (ce qui est pas forcement donne a tout le monde) qu’ils aient les livres en stock (surement que non car c’etait les sequelles de la strategie ender, donc pas forcement de grosses ventes ces temps ci) et que je me deplace etc.. pourquoi ? pour avoir des “conseils” dont je n’ai pas besoin ? Avoir un contact humain dont je me passe volontier aussi ? haha merci, creve au plus vite et laisse le monde avancer tranquillement.







Jenkins? C’est toi? <img data-src=" />









fredragon a écrit :



ce n’est pas une question d’attrait en soit, c’est juste que c’est pratique car il y a un peu tout. quelle boutique physique peut en dire autant?

les avis de lecteurs ne sont pas tous valables? mais au moins il y en a. en boutique, à moins qu’un vendeur ait vraiment lu, y en a pas.

J’habite en plein campagne, et j’ai du temps libre le dimanche pour acheter : la moindre boutique physique (et c’est pas une grosse, très loin de la) est à plusieurs kilomètres en centre ville, la ou on peut pas se garer et elle est fermée le dimanche.



bref, c’est plus un choix pragmatique qu’un attrait. d’ailleurs je vais quand je peux en fnac (facile avec des bons de réduc fournis par ma boite <img data-src=" /> ) et c’est vrai que j’aprécie… sauf quand il manque le tome que je veux, etc…

et c’est pareil pour tout : vetements, le trampoline de ma fille, du matériel de jardinage, voyages, etc, etc…

sans compter que si le tarif est plus intéressant en ligne, ben… le choix est fait. le tout est de voir les avantages et inconvénients des deux formules. et il faut avouer qu’amazon, sans etre banadant, c’est pratique!





C’est vrai, avec Amazon, livraison rapide et il y a du choix. Mais pour avoir des avis il y a des blogs et des sites web d’avis littéraires (par exemple Entrée Livre). Le web est riche, assez riche pour éviter de se limiter aux avis amazoniens.



La Fnac a des boutiques physiques mais vend aussi de l’électroménager… comme Amazon. C’est pratique quand on n’a pas le temps.



Mais quand on a un loisir (la lecture ou autre), on prend le temps pour soi. Dans un sens, quand on est pressé, ce n’est pas du loisir. (la vente en ligne de livres ne se limite pas à Amazon).









Constrilia a écrit :



Jenkins? C’est toi? <img data-src=" />







Mmm non <img data-src=" />









joma74fr a écrit :



Avec Amazon, livraison rapide et il y a du choix. Mais pour avoir des avis il y a des blogs et des sites web d’avis littéraires (par exemple Entrée Livre).



La Fnac a des boutiques physiques mais vend aussi de l’électroménager comme Amazon. C’est pratique quand on n’a pas le temps. Mais quand on a un loisir (la lecture ou autre), on prend le temps pour soi. Dans un sens, quand on est pressé, ce n’est pas du loisir.







De toute facon, les avis sur des sites de commerce c’est a evite vu le nombre de fake …



a la limite si y’a des avis positif negatif d’autre plus modere je lis mais si y’a que du positif … je regarde unp eu ailleurs. m’enfin c’est moi pas tout le monde ^^”



Lire des livres <img data-src=" />



Dans 15 ans maximum, cette activité deviendra si minoritaire, que les boutiques pourront rouvrir à nouveau pour des passionnés, collectionneurs et antiquaires. Le web aura décidé de lâcher ce marché devenu peu rentable.


En même temps, est-ce qu’Amazon a tué tant de librairies que ça ?



Des librairies qui ne vendent que des livres et pas des magazines, il n’y en a jamais eu tant que ça. Dans beaucoup de petites villes, il n’y en avait carrément aucune. Et même dans des villes plus importantes, il n’y en avait qu’une ou deux. Il fallait vraiment arriver dans le top 10 ou 5 pour en trouver une petite dizaine.



Dans Paris, il y en avait beaucoup. Mais ce qui les a tuées n’est pas seulement Amazon. Le prix des loyers commençait déjà à rendre l’activité de beaucoup d’entre elles non viable. Le fait que les gens lisent de moins en moins de livres anciens peu connus n’a pas aidé non plus. Et puis, si on veut parler de concurrence, il y avait déjà celle de la Fnac, pour les libraires plus généralistes.


N’oubliez pas qu’Amazon, c’est des milliers d’emplois précaires, très fatiguant, avec des conditions de travail exécrables… <img data-src=" />








Faith a écrit :



Simple raisonnement de base: la diversité est (presque) toujours préférable au monopole.



Si les librairies physiques disparaissent, combien de temps restera-t-il à vivre au livre physique ? Sans concurrent irl, les fournisseurs de livres sur Internet vont arrêter de livrer des livres physiques: le cout (stockage/livraison/etc) est beaucoup plus élevé.



Et il se trouve que nous sommes nombreux à penser que la disparition des livres physiques serait une grosse perte pour la littérature.





Très bien, qu’ils arrêtent la livraison de livres physiques, qu’est-ce que ça posera comme problème ? Vous dites qu’il reste une demande pour les livres physiques ? C’est simple, de nouveaux acteurs vont investir ce marché et y grandir. Et tant pis pour ceux qui auront arrêté.

Il faudrait comprendre que le “marché” a horreur du vide : pour peu qu’une demande existe, il se trouve très vite quelqu’un pour y répondre (à moins que la réponse universelle en France, aka l’État, ne décide d’y mettre ses gros doigts tout gras). Et si Amazon ne vend plus de livre papier, d’autres le feront. Et au passage, si Amazon profite de son monopole pour vendre les livres plus cher (comment feraient-ils avec la loi sur le prix unique du livre, c’est une autre question), d’autres viendront, y verrons un opportunité de profit et entreront dans ce marché.









ActionFighter a écrit :



Ça fait un bail que je n’achète plus rien sur Amazon <img data-src=" />



Si certains préfèrent gaver des entreprises qui font de l’évasion fiscale, libre à eux, mais faudra pas venir se plaindre de la situation économique en France ensuite…





Le problème, c’est qu’elles font toutes de l’évasion fiscale (ou de l’optimisation, mais soyons honnêtes, c’est pareil). A part les petites qui n’ont pas les moyens d’engager ce genre de personnel









aureus a écrit :



Bas si ca t’arrive c’est que t’es tombé sur un con, ca arrive. Mais libraire c’est pas un métier qui paie large du coup c’est surtout des gens passioné dans des boutiques ou y’a pas grand monde. Ca te laisse le temps de discuter avec la personne, qu’il te conseille, etc….



Après ca peut très bien être remplacé par internet, les forums, tout ca et dans le fond ca me dérange pas vraiment. Maintenant il faut que la règle du jeu soit équitable. C’est à dire pas de chantage à l’emploi pour baisser les impots et les payer dans le pays ou ils travaillent et pas aux luxembourg.



Et c’est facile de dire que c’est la faute de l’état mais l’état c’est nous ne l’oublions pas.







la on est d’accord









2show7 a écrit :



L’informatique a ouvert la boîte de Pandore, il URGE, pour eux de la fermer ou de la contrôler



Un pain multiplié et distribué gratuitement à l’infini, c’est du communisme, si c’est variablement gratuit (sauf exceptions : cadeaux promo, etc)





communisme <img data-src=" /> ? Le communisme n’implique pas la gratuité (ni l’infinité).

Là tu parles de christianisme non ? <img data-src=" />









uzak a écrit :



Le problème, c’est qu’elles font toutes de l’évasion fiscale (ou de l’optimisation, mais soyons honnêtes, c’est pareil). A part les petites qui n’ont pas les moyens d’engager ce genre de personnel





Pour la FNAC, vu sa taille, le contraire serait surprenant. Pour les librairies de quartier, ça m’étonnerai qu’elles en aient les moyens.



Mais même si la FNAC se livre a de l’optimisation, elle est encore très très loin derrière Amazon.



Extrait d’une proposition de loi du Sénat sur la fiscalité dans le numérique :





Néanmoins, suite aux débats organisés par le Parlement britannique en novembre dernier, un des principaux acteurs du e-commerce, l’entreprise Amazon, a été contrainte de rendre public le chiffre d’affaires réalisé dans chacun des pays européens où elle développe ses activités. Selon les informations alors divulguées, l’entreprise avait réalisé un chiffre d’affaires de 942 millions d’euros en 2011 en France, pour moins de 30 millions d’euros de chiffre d’affaires effectivement déclaré, correspondant à un bénéfice imposable de 7,9 millions d’euros, soit un peu moins de 2,7 millions d’euros payés au titre de l’impôt sur les sociétés. A titre de comparaison, la même année, la Fnac a déclaré 2,9 milliards d’euros de chiffre d’affaires réalisé en France et elle s’est acquittée de 322 millions d’euros d’impôts et taxes (impôt sur les sociétés, charges sociales, Tascom, TVA, taxes diverses).





La FNAC paie 100 fois d’impôts qu’Amazon.









Fantassin a écrit :



Lire des livres <img data-src=" />



Dans 15 ans maximum, cette activité deviendra si minoritaire, que les boutiques pourront rouvrir à nouveau pour des passionnés, collectionneurs et antiquaires. Le web aura décidé de lâcher ce marché devenu peu rentable.





Oh le beau troll <img data-src=" />









aureus a écrit :



Et c’est facile de dire que c’est la faute de l’état mais l’état c’est nous ne l’oublions pas.





C’est de moins en moins vrai ça…









anagrys a écrit :



C’est simple, de nouveaux acteurs vont investir ce marché et y grandir. Et tant pis pour ceux qui auront arrêté.





Non, ce n’est pas “simple”.

Le marché du vinyle, que j’ai expliqué dans un post précédent est clair là-dessus.





Il faudrait comprendre que le “marché” a horreur du vide : pour peu qu’une demande existe, il se trouve très vite quelqu’un pour y répondre.



Il faut ne pas connaitre grand chose en économie (et en entrepreneuriat) pour croire ça.



Quelques bases pour éviter de dire des aneries:




  • pour qu’un marché soit comblé, il faut qu’il soit rentable (à court ou moyen terme, éventuellement long terme si on est riche et patient)

  • le fait qu’il y ait un marché n’a jamais voulu dire que ce marché était rentable… - un marché qui est rentable à grande échelle peut ne pas l’être à petite échelle.

  • créer un marché (ou le relancer) nécessite de lourds investissements.



    Tout ça pour dire que si le marché du libre physique disparait (ou presque), il ne renaitra pas, pas plus que celui du vinyle (qui malgré quelques articles sur “l’explosion de ses ventes” reste et restera hyper-confidentiel)







    anagrys a écrit :



    d’autres viendront, y verrons un opportunité de profit et entreront dans ce marché.





    Entrer dans un marché monopolistique, avec un acteur vendant avec des marges faibles malgré des économies d’échelle monstrueuses ?

    Je ne sais pas qui se lancera dans ce genre de marché, mais il a de l’argent à perdre, ou c’est un fan du Loto.









ActionFighter a écrit :



Pour la FNAC, vu sa taille, le contraire serait surprenant. Pour les librairies de quartier, ça m’étonnerai qu’elles en aient les moyens.



Mais même si la FNAC se livre a de l’optimisation, elle est encore très très loin derrière Amazon.



Extrait d’une proposition de loi du Sénat sur la fiscalité dans le numérique :







La FNAC paie 100 fois d’impôts qu’Amazon.





Je pensais pas vraiment à la fnac, mais plus à total, carrefour et autres monstres du cac40 qui doivent payer moins d’impôts que toi et moi (toutes proportions gardées).



Edit: Enfin, plutôt que gueuler contre amazon, faudrait plutôt gueuler contre l’évasion fiscale, le dumping social, et tous ces trucs “mondialisés”, non ? C’est un peu tard pour dire ouin ouin, on m’avait pas vendu la mondialisation comme ça. Et ça va pas aller en s’arrangeant si l’ue ce met dans le crane de signer le traité économique des américains..









uzak a écrit :



Je pensais pas vraiment à la fnac, mais plus à total, carrefour et autres monstres du cac40 qui doivent payer moins d’impôts que toi et moi (toutes proportions gardées)





Ah ok.



Bien sûr, toutes les entreprises multinationales peuvent se livrer à ces pratiques <img data-src=" />









uzak a écrit :



Je pensais pas vraiment à la fnac, mais plus à total, carrefour et autres monstres du cac40 qui doivent payer moins d’impôts que toi et moi (toutes proportions gardées)





En incluant les charges patronales, ça m’étonnerait…









Fantassin a écrit :



Lire des livres <img data-src=" />



Dans 15 ans maximum, cette activité deviendra si minoritaire, que les boutiques pourront rouvrir à nouveau pour des passionnés, collectionneurs et antiquaires. Le web aura décidé de lâcher ce marché devenu peu rentable.





C’est certain vu le baisse constante de notre niveau intellectuel, dans 15 ans on sera tous devenu tellement débiles que la culture signifia “regarder des videos de chatons sur Youtube”… oh wait









Faith a écrit :



En incluant les charges patronales, ça m’étonnerait…





mais qui les paye au final ces charges patronales ? Ce sont des charges posées sur l’emploi et le travail. Si je ne suis plus employé, plus de charges.



Je suis pas sûr, mais c’est ce qu’il me semble



Le libéral capitalisme ne plait plus aux anciens ? <img data-src=" /> <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Ça fait un bail que je n’achète plus rien sur Amazon <img data-src=" />



Si certains préfèrent gaver des entreprises qui font de l’évasion fiscale, libre à eux, mais faudra pas venir se plaindre de la situation économique en France ensuite…





Tu t’es fait pirater ton compte par Georges Marchais ? C’est un peu la honte.





Non HS : C’est assez intéressant de voir l’efficacité du discours populiste d’Amazon. J’ai l’impression que le danger d’un Amazon hégémonique n’est pas du tout pris en compte, ni ses choix comme avoir viré Wikileaks de son cloud, le retrait de 1984 des kindle (vraiment bien le livre électronique), retrait de certains éditeur et tout un tas d’autres histoires sympa.









uzak a écrit :



mais qui les paye au final ces charges patronales ? Ce sont des charges posées sur l’emploi et le travail. Si je ne suis plus employé, plus de charges.



Je suis pas sûr, mais c’est ce qu’il me semble





A ce moment là, c’est toujours “nous” qui payons tous les impôts: si ce n’est pas directement ,c’est via notre employeur, et sinon via les prix que les sociétés font payer leurs produits…



Le problème n’est pas “qui paye”, puisque c’est toujours nous. Mais “ce qu’on paye nous revient-il ou sort-il du pays ?”

Quand une entreprise emploie des gens dans un pays, les charges patronales reviennent au pays, tandis que l’impot sur les sociétés… pas forcément.

Carrefour&co sont de gros employeurs en France. Ils contribuent largement aux revenus du pays.









ActionFighter a écrit :



La FNAC paie 100 fois d’impôts qu’Amazon.







Peut-être que le gars qui les conseillent bosse à la Fnac. <img data-src=" />



Un pote qui passe pas mal de temps à l’hosto cherche un tel pour partager la connexion data avec un iPad qui lui a été offert. Réponse du vendeur : il vous faut obligatoirement un iPhone pour faire ça.









killer63 a écrit :



“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon.”



pas vraiment



si on compte le temps, carburant, parking, bouchons etc pour aller acheter un pauvre livre en librairie, je suis pas sûr qu’il soit moins cher



puis je suis même pas sur qu’il soit en stock et qu’il y ait autant de choix que chez dark vador





Comme pour une baguette, tu ne fais pas un aller retour en voiture pour acheter un livre et rien d’autre.









Faith a écrit :



A ce moment là, c’est toujours “nous” qui payons tous les impôts: si ce n’est pas directement ,c’est via notre employeur, et sinon via les prix que les sociétés font payer leurs produits…



Le problème n’est pas “qui paye”, puisque c’est toujours nous. Mais “ce qu’on paye nous revient-il ou sort-il du pays ?”

Quand une entreprise emploie des gens dans un pays, les charges patronales reviennent au pays, tandis que l’impot sur les sociétés… pas forcément.

Carrefour&co sont de gros employeurs en France. Ils contribuent largement aux revenus du pays.





Il y a deux “nous” quand même. Le “nous”, travailleurs, dont le gain du travail est plus ou moins équitablement réparti entre l’état, l’entreprise et notre pomme.

Et le “nous” consommateur, qui payons via les prix les impôts des sociétés (et la tva).



Si j’en juge par ce qu’on dit des entrepôts amazon qui fleurissent, il doit y avoir pas mal de rentrées pour l’état au niveau des salariés et du foncier. Les ventes amazon sont soumises à la tva. Il reste l’impôt sur les bénéfices qui s’échappe..



Faudrait faire une loi pour ça du coup.. Mais si ce n’est pas encore fait, c’est peut-être que ça doit mécontenter certains qui ont des oreilles attentives à leur désirs dans l’hémicycle. Ou que l’UE ne permettrait pas un tel protectionnisme.









TaigaIV a écrit :



Tu t’es fait pirater ton compte par Georges Marchais ? C’est un peu la honte.





Pire… Par Mélenchon, le Marchais du pauvre <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Non HS : C’est assez intéressant de voir l’efficacité du discours populiste d’Amazon. J’ai l’impression que le danger d’un Amazon hégémonique n’est pas du tout pris en compte, ni ses choix comme avoir viré Wikileaks de son cloud, le retrait de 1984 des kindle (vraiment bien le livre électronique), retrait de certains éditeur et tout un tas d’autres histoires sympa.





On s’en fout. Tant que c’est pas cher et que je j’ai juste 2 mètres à faire pour aller ouvrir au facteur, ces salauds de libraires peuvent crever <img data-src=" />



On attend que des librairies françaises fassent pareil.



Ah… on me dit que des libraires en lignes françaises existent déjà…. mais si c’est pas connu, c’est que c’est pourri, je continuerai donc d’aller sur Amazon <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Peut-être que le gars qui les conseillent bosse à la Fnac. <img data-src=" />



Un pote qui passe pas mal de temps à l’hosto cherche un tel pour partager la connexion data avec un iPad qui lui a été offert. Réponse du vendeur : il vous faut obligatoirement un iPhone pour faire ça.





En même temps, quelle idée de demander un conseil technique à un vendeur <img data-src=" />



Il aurait mieux fait d’aller voir son opérateur téléphonique qui lui aurait vendu une clé 3/4g contre un bout de peau de son postérieur <img data-src=" />





J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre



Mr le libraire proposez moi la même qualité de service qu’Amazon et je serais ravie de venir chez vous (nombreux livre dispos en rayons ou sous 2 jour, une librairie pas perdue en plein centre ville inaccessible sans perdre 2 heures, des livres en bonnes états (parce qu’en général en librairie, l’état c’est vraiment pas ça), …). Mais comme vous ne voulez/pouvez pas ben…



Le consommateur, son intérêt aussi, c’est de trouver un livre qui corresponde à ses préférences et à ses attentes. Si le consommateur, par la disparition des librairies, a de moins en moins la possibilité d’être informé sur les livres qui pourraient l’intéresser



J’ai trouvé plus de bouquin grâce aux algos d’amazon et les commentaires sur les bouquins acheter que grâce au conseil d’un libraire qui pour les 45 ne connaissent que les dernier best sellers à la mode…








ActionFighter a écrit :



Pire… Par Mélenchon, le Marchais du pauvre <img data-src=" />







Ha, c’est pour mieux profiter de ton compte qu’il c’est mis en retraite ?







ActionFighter a écrit :



On s’en fout. Tant que c’est pas cher et que je j’ai juste 2 mètres à faire pour aller ouvrir au facteur, ces salauds de libraires peuvent crever <img data-src=" />





Quoi ça, se lever pour ouvrir une porte ? En plus d’être pauvre tu vis comme au 19éme siècle. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



On attend que des librairies françaises fassent pareil.





Super je vais pouvoir détourner les affichette, le photocopillage tu le livre. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ah… on me dit que des libraires en lignes françaises existent déjà…. mais si c’est pas connu, c’est que c’est pourri, je continuerai donc d’aller sur Amazon <img data-src=" />





Et pis ils sont capable de payer les salaires des glandeurs de l’assemblé nationale, au moins avec Amazon tu n’as pas se problème. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



En même temps, quelle idée de demander un conseil technique à un vendeur <img data-src=" />





Le problème c’est qu’il est encore capable de choisir la couleur de la coque, il fallait bien qu’il réponde quelque chose au type qui demandait si il pouvait l’aider. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il aurait mieux fait d’aller voir son opérateur téléphonique qui lui aurait vendu une clé 3/4g contre un bout de peau de son postérieur <img data-src=" />





Je crois que je vais lui proposer d’aller au cirque. <img data-src=" />





Tu fumes trop.<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



On s’en fout. Tant que c’est pas cher et que je j’ai juste 2 mètres à faire pour aller ouvrir au facteur, ces salauds de libraires peuvent crever <img data-src=" />







<img data-src=" />



Cela peut être un peu plus compliqué que cela parfois





“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre



En fait non, acheter chez Amazon est plus cher au final pour le citoyen-consommateur.

Mais le citoyen-consommateur ne lit que sa facture (électronique) et l’oublie quand il gueule contre l’augmentation des impôts…


Un top 2 Amazon indispensable ici, à une majorité .



Bescherelle



Orthographe du CP jusqu’au collège








Edtech a écrit :



Ça me désole cette lutte idiote. D’une la culture devrait être gratuite et accessible à tous (quitte à payer un impôt pour ça)











brazomyna a écrit :



Il faudra un jour comprendre que les métiers et l’économie d’une façon globale sont en perpetuelle évolution ; que c’est totalement idiot d’espérer faire du protectionnisme pour que “rien ne bouge” alors que c’est inéluctable.





100% d’accorde, on n’a pas sauver les emplois des esclavagiste, des bourreau… et pourtant le monde n’est pas pire qu’avant.





ActionFighter a écrit :



Moi je vais à la FNAC en bus, ou je commande en ligne sur des sites de librairie française, comme la librairie Mollat.



Et si je dois attendre 1 semaine pour un bouquin, franchement, c’est loin d’être la mort.





La FNAC, c’est pas le précédant Dark Vador des libraires français?









pentest a écrit :



Un top 2 Amazon indispensable ici, à une majorité .



Bescherelle



Orthographe du CP jusqu’au collège













pentest a écrit :



Le libéral capitalisme ne plait plus aux anciens ? <img data-src=" /> <img data-src=" />












TaigaIV a écrit :



Ha, c’est pour mieux profiter de ton compte qu’il c’est mis en retraite ?



Il m’a vendu ses salades sur le “partage” qui devrait s’appliquer aux comptes également…







TaigaIV a écrit :



Quoi ça, se lever pour ouvrir une porte ? En plus d’être pauvre tu vis comme au 19éme siècle. <img data-src=" />





C’est quand même pas ma faute si ces fainéants de facteurs ne sont foutus de m’apporter le paquet sur mon canap’. Non…. il faut à chaque fois que je me lève pour aller signer…. <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Super je vais pouvoir détourner les affichette, le photocopillage tu le livre. <img data-src=" />





“Les étrangers tuent le livre”, ça sonne pas mal <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et pis ils sont capable de payer les salaires des glandeurs de l’assemblé nationale, au moins avec Amazon tu n’as pas se problème. <img data-src=" />





Oui, Amazon refuse de financer l’assistanat, et c’est tout à son honneur.







TaigaIV a écrit :



Le problème c’est qu’il est encore capable de choisir la couleur de la coque, il fallait bien qu’il réponde quelque chose au type qui demandait si il pouvait l’aider. <img data-src=" />





La meilleure technique quand un vendeur te parle, c’est la gifle. Ça coupe court à la discussion directement, et ça lui rappelle un peu que le client est roi.







TaigaIV a écrit :



Je crois que je vais lui proposer d’aller au cirque. <img data-src=" />



Ce serait mieux. En plus, si c’est un habitué de l’hôpital, ça fera des économies de Sécu <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu fumes trop.<img data-src=" />



C’est pour soutenir la Seita face à ses futurs-ex-salariés <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Comme pour une baguette, tu ne fais pas un aller retour en voiture pour acheter un livre et rien d’autre.





N’porte quoi, j’ai une machine à pain, de la farine commandée chez Amazon, de l’eau courante au robinet (vivement que Free s’attaque au monopole des distributeurs d’eau pour faire baisser la facture! <img data-src=" />) et je télétravaille, jene sors jamais de chez moi, c’est hyper pratique!!!!









Edtech a écrit :



Ça me désole cette lutte idiote. D’une la culture devrait être gratuite et accessible à tous (quitte à payer un impôt pour ça)





Oups, j’ai oublier de dire ce que j’ai a dire dans le poste précédant.



Mais au fait, c’est pas déjà le cas avec les librairies municipale ?<img data-src=" />









DrJackal a écrit :



Totalement d’accord, sauf sur le dernier paragraphe: Amazon n’est pas toujours le moins cher sur tout. Les livres, je connais pas (généralement on me les offre ou je les achète à la librairie du coin quand je vois quelque chose qui m’intéresse en passant), mais pour les jeux vidéos y plein de sites comme level7games qui proposent des clés steam à pas cher. Il a aussi Steam, bien sûr (pendant les soldes), gog.com ou les humbles bundles qui sont autant de sources souvent bien moins chères qu’Amazon. Pareil pour le matos informatique, on trouve parfois de bonnes affaires mais c’est pas toujours les moins cher….



Enfin voilà, ça se plaint et ça se trouve y a des sources encore moins chères qu’Amazon mais on tape dessus parce que c’est le plus gros et qu’on sait que si on gueule assez fort on aura le droit à notre petite rente. Tout le monde n’a pas la chance de pouvoir prendre le piratage pour excuse, après tout.

<img data-src=" />







on n’est pas en désaccord ; je citais Micromania pour rester sur la comparaison boutique physique vs Amazon. Sur consoles ils sont tout de même bien placés. Sur PC c’est une autre histoire, il y a plus de concurrence, c’est vrai.

De manière générale Amazon n’est pas nécessairement le moins cher partout, on est d’accord, mais ça élimine déjà une bonne partie du spectre des magasins physiques et/ou non-spécialisés.



Je pense que là où beaucoup de magasins ont raté le coche c’est qu’ils ne sont pas passé en ligne assez vite, avec la possibilité de pouvoir consulter le stock de son magasin local ou de se faire livrer dans celui-ci. Un client qui fait 3-4 magasins du coin pour ne pas trouver l’article qu’il recherche est du pain béni pour Amazon. Un client qui va à la Fnac pour acheter un disque dur externe à prix d’or ou un CD à 20 euros, encore un qui est poussé dans les bras de l’américain.



Et on voit de nos jours que les vendeurs ne sont souvent plus à la page, ils n’ont pas nécessairement de valeur ajoutée par rapport à Google.












Kako78 a écrit :



Je suis loin d’être complètement d’accord avec le monsieur, mais quand même ça me fait beaucoup de peine de voir que ma librairie habituelle, La Réserve à Mantes va fermer prochainement:http://www.librairielareserve.fr/la-reserve-derniere-sequence/



J’y ai toujours trouvé des vendeurs sympas et à l’écoute des clients dans cette librairie. Certes, ils n’ont pas tout en stock (cela dit, ils ont un magasin qui doit bien faire 300m2, il y a de quoi faire) mais en quelques jours j’ai mon livre. A t’on vraiment toujours besoin de recevoir son livre sous 48h ? Sans doute encore un des effets de notre société de consommation…



Les arguments produits ici sont ridicules:




  • Les prix ? Ce sont peu ou prou les mêmes…

  • Les délais ? Le vrai lecteur sait qu’il aura bientôt fini son livre et commandera à son libraire habituel à l’avance…

  • Amazon, la fin de la diversité ? Le choix offert par Amazon est aussi large quand dans n’importe quel librairie (voire même plus j’ai déjà trouvé des libres introuvables sur Amazon car plus édités chez mon libraire). Et puis pour la diversité, je crois que les éditeurs ont plus de pouvoir malfaisant que quiconque…



    En fait, je crois que pour lutter contre Amazon, ce qu’il manque au libraires, c’est un vrai service. Combien sont juste des vendeurs et non pas des gens passionnés prêts à transmettre cette passion de la lecture ?





    SI elle est si bien que ça ta librairie, pourquoi elle n’a pas plus de client ?<img data-src=" />

    Je suis pour ni l’un ni l’autre, tout façon je n’achète pas de livre.









DUNplus a écrit :



Oups, j’ai oublier de dire ce que j’ai a dire dans le poste précédant.



Mais au fait, c’est pas déjà le cas avec les librairies municipale ?<img data-src=" />





Si, si, mais certains confondent sas et culture.









Constrilia a écrit :



<img data-src=" />



Cela peut être un peu plus compliqué que cela parfois





<img data-src=" />







DUNplus a écrit :



La FNAC, c’est pas le précédant Dark Vador des libraires français?





C’est vrai. Après, je cite la FNAC, mais je n’y vais que par nécessité si je ne trouve pas ce que je veux sur le net (cas assez rare), ou lorsque j’ai besoin d’un truc rapidement.







pentest a écrit :



Un top 2 Amazon indispensable ici, à une majorité .



On ne met pas d’espace entre le dernier mot d’une phrase et le point. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



N’porte quoi, j’ai une machine à pain, de la farine commandée chez Amazon, de l’eau courante au robinet (vivement que Free s’attaque au monopole des distributeurs d’eau pour faire baisser la facture! <img data-src=" />) et je télétravaille, jene sors jamais de chez moi, c’est hyper pratique!!!!





En plus on sait jamais tu risque de te faire attaquer par un immigré, un drone ou un militant arnarcho-gauchiste de Greenpeace qui distribue des tracts quand tu sors dehors.









GierrePattaz a écrit :



Au moins, tu as un métier où écrire n’est pas indispensable <img data-src=" />





clair heureusement :) mais je suis fort en math









TaigaIV a écrit :







C’est pour le i circonflexe que tu me quotes ? Alors que je tape sur un clavier qwerty sans accents ?





Super je vais pouvoir détourner les affichette, le photocopillage tu le livre.





Conjugaison du verbe tuer



<img data-src=" />



Les affichetteS &lt;- avec un S pour le pluriel <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Il m’a vendu ses salades sur le “partage” qui devrait s’appliquer aux comptes également…





s’te scam de pro. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est quand même pas ma faute si ces fainéants de facteurs ne sont foutus de m’apporter le paquet sur mon canap’. Non…. il faut à chaque fois que je me lève pour aller signer…. <img data-src=" />





A quoi sert ton personnel ?<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



“Les étrangers tuent le livre”, ça sonne pas mal <img data-src=" />





On pourrait ajouter “dans leur baignoire”, ça ferait un peu plus crédible. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Oui, Amazon refuse de financer l’assistanat, et c’est tout à son honneur.





+100000, on faite ça, je met ma tournée.







ActionFighter a écrit :



La meilleure technique quand un vendeur te parle, c’est la gifle. Ça coupe court à la discussion directement, et ça lui rappelle un peu que le client est roi.





Crier “droit de cuissage” en enlevant ses chaussures est très efficace.<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ce serait mieux. En plus, si c’est un habitué de l’hôpital, ça fera des économies de Sécu <img data-src=" />





Je pensais plutôt lui acheter une place que le revendre comme saltimbanque. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est pour soutenir la Seita face à ses futurs-ex-salariés <img data-src=" />





Solidarité <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />










DUNplus a écrit :



SI elle est si bien que ça ta librairie, pourquoi elle n’a pas plus de client ?<img data-src=" />

Je suis pour ni l’un ni l’autre, tout façon je n’achète pas de livre.





C’est un faux argument ça, sinon christophe maé n’aurait pas autant de clients









Faith a écrit :



Carrefour&co sont de gros employeurs en France. Ils contribuent largement aux revenus du pays.







vite la légion d’honneur! Et puis ils sont bien intentionnés, ils veulent contribuer d’avantage à l’emploi du pays en mettant des caisses automatiques. Et ils ne détruisent pas d’emploi en tirant les prix des producteurs vers le bas, avec les marges arrières?



Ah et pas d’optimisation fiscale pour des groupes comme Carrefour présent à l’étranger?



http://www.20minutes.fr/economie/1189599-20130717-fraude-fiscale-grande-distribu…









ActionFighter a écrit :



On ne met pas d’espace entre le dernier mot d’une phrase et le point. <img data-src=" />







<img data-src=" />



Je mérite un <img data-src=" />









SuperBaobab a écrit :



En plus on sait jamais tu risque de te faire attaquer par un immigré, un drone ou un militant arnarcho-gauchiste de Greenpeace qui distribue des tracts quand tu sors dehors.





+100, merci à la #dictatureSocialiste de permettre à tout un chacun d’envahir mon pays. #HollandeDémission









larkhon a écrit :



Et ils ne détruisent pas d’emploi en tirant les prix des producteurs vers le bas, avec les marges arrières?





Je ne pense pas avoir dit que ce sont de bons samaritains…









killer63 a écrit :



“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon.”



pas vraiment



si on compte le temps, carburant, parking, bouchons etc pour aller acheter un pauvre livre en librairie, je suis pas sûr qu’il soit moins cher



puis je suis même pas sur qu’il soit en stock et qu’il y ait autant de choix que chez dark vador







Faut arrêter, tu peux passer à la librairie en faisant les magasins ou en rentrant du boulot ou n’importe quand… C’est grâce à cette fainéantise qu’Amazon (qui ne paie d’impôt sur les sociétés nulle part puisqu’elle a installé une boîte aux lettres au Luxembourg) écrase tout. Si on suit ton discours, il faut toujours aller au moins cher et au plus facile donc. Sauf qu’en faisant ça, seules les grosses sociétés s’en sortent. Alors c’est bien, on va pouvoir tout commander depuis chez nous en restant le cul vissé dans le canapé et en attendant le facteur, mais après il ne faudra pas se plaindre quand on aura tous reçu notre lettre de licenciement parce que la société dans laquelle on travaille a fermé. Ironique hein ?









pentest a écrit :



C’est pour le i circonflexe que tu me quotes ? Alors que je tape sur un clavier qwerty sans accents ?







Conjugaison du verbe tuer



<img data-src=" />



Les affichetteS &lt;- avec un S pour le pluriel <img data-src=" />





Je n’ai pas besoins de toi pour savoir que je fais beaucoup de faute, mais je me passe de conseiller aux gens d’apprendre ce que je ne connais pas. Il n’y a pas que cette histoire d’accent circonflexe, et le clavier n’y ait pour rien. <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



+100, merci à la #dictatureSocialiste de permettre à tout un chacun d’envahir mon pays. #HollandeDémission







Je sais pas si tu n’as pas compris l’ironie du message auquel tu réponds ou bien si tu es allé encore plus loin dans l’ironie… Je suis troublé ^^









larkhon a écrit :



vite la légion d’honneur! Et puis ils sont bien intentionnés, ils veulent contribuer d’avantage à l’emploi du pays en mettant des caisses automatiques. Et ils ne détruisent pas d’emploi en tirant les prix des producteurs vers le bas, avec les marges arrières?



Ah et pas d’optimisation fiscale pour des groupes comme Carrefour présent à l’étranger?



http://www.20minutes.fr/economie/1189599-20130717-fraude-fiscale-grande-distribu…





Et pour en rajouter, je dirais que tenir une caisse, c’est bien le genre de métier tellement peu gratifiant que ce n’est pas un mal qu’il disparaisse.









uzak a écrit :



C’est un faux argument ça, sinon christophe maé n’aurait pas autant de clients





C’est pourtant le seul vrais argument.

Un commerce bien ne ferme pas boutique.<img data-src=" />









barben360 a écrit :



Faut arrêter, tu peux passer à la librairie en faisant les magasins ou en rentrant du boulot ou n’importe quand… C’est grâce à cette fainéantise qu’Amazon (qui ne paie d’impôt sur les sociétés nulle part puisqu’elle a installé une boîte aux lettres au Luxembourg) écrase tout. Si on suit ton discours, il faut toujours aller au moins cher et au plus facile donc. Sauf qu’en faisant ça, seules les grosses sociétés s’en sortent. Alors c’est bien, on va pouvoir tout commander depuis chez nous en restant le cul vissé dans le canapé et en attendant le facteur, mais après il ne faudra pas se plaindre quand on aura tous reçu notre lettre de licenciement parce que la société dans laquelle on travaille a fermé. Ironique hein ?





Je vais chercher un boulot à UPS, c’est un métier d’avenir ça









DUNplus a écrit :



C’est pourtant le seul vrais argument.

Un commerce bien ne ferme pas boutique.<img data-src=" />





Si tu définis “bien” comme “n’ayant pas fermé boutique”, alors oui, évidemment <img data-src=" />



Tu peux avoir une très bonne boutique qui ferme parce que la zone subit un dépeuplement par exemple..










barben360 a écrit :



Faut arrêter, tu peux passer à la librairie en faisant les magasins ou en rentrant du boulot ou n’importe quand… C’est grâce à cette fainéantise qu’Amazon (qui ne paie d’impôt sur les sociétés nulle part puisqu’elle a installé une boîte aux lettres au Luxembourg) écrase tout. Si on suit ton discours, il faut toujours aller au moins cher et au plus facile donc. Sauf qu’en faisant ça, seules les grosses sociétés s’en sortent. Alors c’est bien, on va pouvoir tout commander depuis chez nous en restant le cul vissé dans le canapé et en attendant le facteur, mais après il ne faudra pas se plaindre quand on aura tous reçu notre lettre de licenciement parce que la société dans laquelle on travaille a fermé. Ironique hein ?







Tu es en train d’expliquer que si ce commerce ne fonctionne pas c’est que les gens sont en tort et doivent changer plutôt que de se demander et de trouver une façon de refaire venir les gens.



Concept intéressant.







uzak a écrit :



Je vais chercher un boulot à UPS, c’est un métier d’avenir ça







Même pas demain amazon te livrera en drone.









joma74fr a écrit :



ça me paraît bien compliqué ce langage. “1-clik” et j’avoue avoir du mal à comprendre :




  • je n’ai pas envie d’être “Amazon addict”, j’achète dans différents commerces car c’est dans mes habitudes et je n’ai pas de carte de fidélité pour ne pas transmettre mes habitudes d’achat à un commerçant qui me rend captif.

  • ça me paraît bien fallacieux de permettre à un client sous condition de supprimer ses coordonnées bancaires : c’est par défaut que l’enregistrement ne doit pas se faire - c’est par choix, que l’enregistrement doit être permis au client.

  • Dans un site de commerce classique (en ligne ou en magasin physique), ce n’est pas le commerçant qui prend connaissance des coordonnées bancaires (en tout cas en France), c’est un établissement financier. Je n’ai pas l’intention de transmettre ces informations à un commerçant, quel qu’il soit.







    1-click c’est un procédé “piège” qui permet de cliquer sur un achat et d’acheter sans autre forme de procéder. Et cette fonction, impose une saisie par défaut d’une adresse et d’une CB et donc tu es obligé de désactiver cette fonction pour pouvoir supprimer ta CB. Mais si tu n’a aps volontairement activer cette option 1-click, il est très simple de supprimer une CB enregistré (moyens de paiement et au bout de la ligne suppression).



    Les grands sites stockent eux même les coordonnées bancaires de leurs clients seuls les plus petits sites font appellent aux services des banques qui permettent le stockage pour compte de tiers.



    D’ailleurs la CNIL a rendu un arrêt récent concernant le stockage des informations bancaires :



    http://www.cnil.fr/linstitution/actualite/article/article/utilisation-des-cartes…









ActionFighter a écrit :



On ne met pas d’espace entre le dernier mot d’une phrase et le point. <img data-src=" />





Va dire ça à Google translate.









uzak a écrit :



Et pour en rajouter, je dirais que tenir une caisse, c’est bien le genre de métier tellement peu gratifiant que ce n’est pas un mal qu’il disparaisse.





Ce ne serait pas un mal si on était capable de fournir de quoi vivre correctement à tous les caissiers de France.









TaigaIV a écrit :



A quoi sert ton personnel ?<img data-src=" />





Je vais pas les laisser signer à ma place le reçu du colis quand même <img data-src=" />



Déjà, mon personnel est exclusivement féminin, et en plus il faudrait qu’elles sachent écrire <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



On pourrait ajouter “dans leur baignoire”, ça ferait un peu plus crédible. <img data-src=" />





Faudrait demander à Bygmalion de nous faire une étude histoire de peaufiner tout ça.







TaigaIV a écrit :



+100000, on faite ça, je met ma tournée.





Bernaaaard ! La petite sœur pour mon collègue et un riton pour ma pomme !







TaigaIV a écrit :



Crier “droit de cuissage” en enlevant ses chaussures est très efficace.<img data-src=" />



Oui, après ça dépend de la situation.



J’évite cette solution lorsque le vendeur est moustachu, les poils m’irritent.







TaigaIV a écrit :



Je pensais plutôt lui acheter une place que le revendre comme saltimbanque. <img data-src=" />





A te soucier autant des personnes infirmes, je vais finir par croire que t’es de gauche <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Solidarité <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Faith a écrit :



Ce ne serait pas un mal si on était capable de fournir de quoi vivre correctement à tous les caissiers de France.







On le peut si les autres acceptent de payer plus d’impôts, après c’est un choix. Favoriser une catégorie ou une chose sera toujours au détriment des autres, c’est des choix de société.









metaphore54 a écrit :



On le peut si les autres acceptent de payer plus d’impôts, après c’est un choix.





Absolument… Mais bon, j’ai comme un doute ;)









uzak a écrit :



Si tu définis “bien” comme “n’ayant pas fermé boutique”, alors oui, évidemment <img data-src=" />



Tu peux avoir une très bonne boutique qui ferme parce que la zone subit un dépeuplement par exemple..





Oui et mauvais exemple.



Si les proprio avant un peu de jugeote, il a déjà déménagé avant de couler.









barben360 a écrit :



Je sais pas si tu n’as pas compris l’ironie du message auquel tu réponds ou bien si tu es allé encore plus loin dans l’ironie… Je suis troublé ^^





Ne vois tu pas poindre le danger du grand remplacement?









TaigaIV a écrit :



Va dire ça à Google translate.





Pourquoi ? Il translate le point ?









ActionFighter a écrit :



Pourquoi ? Il translate le point ?







<img data-src=" /> <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je vais pas les laisser signer à ma place le reçu du colis quand même <img data-src=" />



Déjà, mon personnel est exclusivement féminin, et en plus il faudrait qu’elles sachent écrire <img data-src=" />





Le personnel va chercher la papier, te l’amène, puis le ramène.







ActionFighter a écrit :



Faudrait demander à Bygmalion de nous faire une étude histoire de peaufiner tout ça.





Ouais, il faut soutenir les vrais entreprises françaises.







ActionFighter a écrit :



Bernaaaard ! La petite sœur pour mon collègue et un riton pour ma pomme !





<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Oui, après ça dépend de la situation.



J’évite cette solution lorsque le vendeur est moustachu, les poils m’irritent.





Faut donner de sa personne pour montrer qui est le chef, c’est ça le courage.







ActionFighter a écrit :



A te soucier autant des personnes infirmes, je vais finir par croire que t’es de gauche <img data-src=" />





C’est peut etre pire, imagine que je sois catho.







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est enfumé par ici ! <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Pourquoi ? Il translate le point ?





Et phrase bien française fait il.









TaigaIV a écrit :



Et phrase bien française fait il.







Traduction approximative:



Et une phrase bien en Français, cela est-il possible ? <img data-src=" />



<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Le personnel va chercher la papier, te l’amène, puis le ramène.





Je leur interdit tout contact avec l’extérieur, et comme c’est moi qui conserve leur passeport.







TaigaIV a écrit :



Faut donner de sa personne pour montrer qui est le chef, c’est ça le courage.





Ça marche aussi avec la gifle.



Tu serais pas un peu andro-gin, ou je sais plus comment qu’on dit pour les gars qui aiment d’autres gars







TaigaIV a écrit :



C’est peut etre pire, imagine que je sois catho.





Catho de gauche ?



Là, je te préviens, je sors le fusil et je répond plus de rien <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />:reuhreuh:



L’ami Renny Aupetit, déjeuner <img data-src=" />








pentest a écrit :



C’est enfumé par ici ! <img data-src=" />





Rejoins nous dans notre lutte anti-gauchiste, camarade <img data-src=" /><img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Et phrase bien française fait il.





Traduction google : “Bien phrase française rend.” en passant par l’anglais <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />:reuhreuh:





M. Vous avez une tache sur le poumon, va falloir arreter de soutenir vos actions de d’Imperial Tobacco. Et eteignez ce cigare, nous sommes dans un hopital.









ActionFighter a écrit :



Rejoins nous dans notre lutte anti-gauchiste, camarade <img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



M. Vous avez une tache sur le poumon, va falloir arreter de soutenir vos actions de d’Imperial Tobacco. Et eteignez ce cigare, nous sommes dans un hopital.





Je savais que j’aurais du aller en clinique privée plutôt que dans ces trucs de pauvres que vous appelez hôpital <img data-src=" />



Je suis ton lipraire !



<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Je leur interdit tout contact avec l’extérieur, et comme c’est moi qui conserve leur passeport.





Prend du personnel spécialisé.







ActionFighter a écrit :



Ça marche aussi avec la gifle.



Tu serais pas un peu andro-gin, ou je sais plus comment qu’on dit pour les gars qui aiment d’autres gars





La gifle est bien moins efficace, je t’assure.



Je sais pas non plus, il faudrait demander à quelqu’un qui s’y connaît en perversion.







ActionFighter a écrit :



Catho de gauche ?



Là, je te préviens, je sors le fusil et je répond plus de rien <img data-src=" />





Je vais mettre tout ça sur le coup de la 7ème tournée, mais j’aimerais bien qu’on se calme sur les insultes ici.







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />:reuhreuh:





:cuba:









FunnyD a écrit :



Traduction google : “Bien phrase française rend.” en passant par l’anglais <img data-src=" />

M. Vous avez une tache sur le poumon, va falloir arreter de soutenir vos actions de d’Imperial Tobacco. Et eteignez ce cigare, nous sommes dans un hopital.





Il va être content, pour une fois qu’il ne finit pas au comico.<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Pourquoi ? Il translate le point ?





<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Prend du personnel spécialisé.





Je vais finir par être à court de pain sec avec ça…







TaigaIV a écrit :



La gifle est bien moins efficace, je t’assure.



Je sais pas non plus, il faudrait demander à quelqu’un qui s’y connaît en perversion.





FunnyD ?







TaigaIV a écrit :



Je vais mettre tout ça sur le coup de la 7ème tournée, mais j’aimerais bien qu’on se calme sur les insultes ici.





Tu sais bien qu’y a des choses à pas dire, que ça me fout en rogne.









ActionFighter a écrit :



Je savais que j’aurais du aller en clinique privée plutôt que dans ces trucs de pauvres que vous appelez hôpital <img data-src=" />





Effectivement, vous auriez pu mourir dans une chambre seul avec des draps en soie, au lieu d’être à 8 dans une chambre sur des bottes de paille



TaigaIV a écrit :



Il va être content, pour une fois qu’il ne finit pas au comico.<img data-src=" />



A sa place j’aurais préféré un peu moins de nouveauté <img data-src=" />

Bon Albert il est la demi, c’est l’heure du demi, fait péter la mousse pour moi et potes!









ActionFighter a écrit :



Je vais finir par être à court de pain sec avec ça…





Tu le divises.







ActionFighter a écrit :



FunnyD ?





Je ne sais pas si j’ai une semaine à consacrer au sujet.







ActionFighter a écrit :



Tu sais bien qu’y a des choses à pas dire, que ça me fout en rogne.





Oui ben, le changement c’est maintenant.









FunnyD a écrit :



Effectivement, vous auriez pu mourir dans une chambre seul avec des draps en soie, au lieu d’être à 8 dans une chambre sur des bottes de paille





Et avec la Rolex.







FunnyD a écrit :



A sa place , j’aurais préféré un peu moins de nouveauté <img data-src=" />





Et rien ne dit qu’il ne va pas y aller après.







FunnyD a écrit :



Bon Albert il est la demi, c’est l’heure du demi, fait péter la mousse pour moi et potes!





Allez Albert, y a FunnyD qui chante.









ActionFighter a écrit :



FunnyD ?





Létal ou non létal?

Visuel ou non?

Traditionnel ou Moderne?



Sinon je vais à la bibliothèque municipale, quelques euros par an à tout casser et tout le monde est content <img data-src=" />











jun a écrit :



En fait c’est déjà le cas en France.

Une partie de tes impôt paye déjà l’entretient des musées, finance la production culturelle…



La France est un des pays où la culture est le plus accessible au monde, prix réduit des musées pour les familles nombreuses, les étudiants et les chômeur, gratuité des musées, 3 occasions dans l’année où le cinéma est à prix cassé (fête du ciné, printemps du ciné, rentrée du ciné…), bibliothèque et médiathèque gratuite dans la plupart des communes de France (et donc financé par tes impôts), divers festival de théâtre allant d’accessible à gratuit…



Attention à ne pas confondre divertissement et culture, l’amalgame est facile : c’est “fabriqué” de la même manière, mais l’Histoire ne consacre pas tout les divertissement au rang de culture.







lol rien que ca et pourquoi pas de tout l’univers ! Regrade la politique culturelle du Canada en général et celle du Quebec en particulier et tu verras que le monde est plus grand que tu ne le pense. A titre d’exemple les biblihiothéques sont gratuites, le prix des spectacles est plafonné etc …



Si on laisse de coté le facteur “patrimoine Français”, que les commerces de quartiers et les librairies disparaissent au profit de gros supermarchés ou de mega boutique du e-commerce n’est pas le problème en soi.



Le problème de fond, c’est de savoir si cela crée du chomage ou au contraire permet des créations d’emplois en France.

(et pour le coup j’ai plus l’impression que cela affaibli l’économie et l’emploi…)



Si cette mondialisation fait perdre des milliers d’emplois aux Français alors s’acheter des livres sera aussi important pour ces futurs chômeurs qu’une paire de tong au pole nord…








FunnyD a écrit :



Effectivement, vous auriez pu mourir dans une chambre seul avec des draps en soie, au lieu d’être à 8 dans une chambre sur des bottes de pailleA sa place j’aurais préféré un peu moins de nouveauté <img data-src=" />





Je préfère mourir tout seul qu’au milieu des gueux et de leurs miasmes <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Bon Albert il est la demi, c’est l’heure du demi, fait péter la mousse pour moi et potes!





Vais rester au riton perso, la binouze ça va faire baisser mon taux <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu le divises.





On peut pas réduire les coûts à l’infini.



Déjà que j’en ai une qui s’est évanouie en portant une tasse de café…







FunnyD a écrit :



Je ne sais pas si j’ai une semaine à consacrer au sujet.







FunnyD a écrit :



Létal ou non létal?

Visuel ou non?

Traditionnel ou Moderne?





On peut organiser un séminaire, je crois que FunnyD a beaucoup à nous apprendre.









Charly32 a écrit :



Sinon je vais à la bibliothèque municipale, quelques euros par an à tout casser et tout le monde est content <img data-src=" />





Oh le ringard <img data-src=" />



Je suis sûr que t’es du genre à n’avoir qu’un iPhone 4 <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



On peut organiser un séminaire, je crois que FunnyD a beaucoup à nous apprendre.





J’suis vachement occupé entre l’Irak et la Syrie, là. Va falloir planifié cela, mais pas avant novembre.









ActionFighter a écrit :



Je suis sûr que t’es du genre à n’avoir qu’un iPhone 4 <img data-src=" />







Perdu, un 4S! La tête à toto tu l’as dans l’dos… ;)









ActionFighter a écrit :



Oh le ringard <img data-src=" />



Je suis sûr que t’es du genre à n’avoir qu’un iPhone 4 <img data-src=" />





Le voila dans son environnement naturel









Charly32 a écrit :



Perdu, un 4S! La tête à toto tu l’as dans l’dos… ;)





<img data-src=" />



Le 4s, ça remonte à 2011 quand même <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Le voila dans son environnement naturel





Ça colle bien avec sa voiture









ActionFighter a écrit :



Le 4s, ça remonte à 2011 quand même <img data-src=" />







Mais il s’accorde tellement bien à mon costume orange à pattes d’eph’ :|





Sinon j’écris ce post sur un clavier IBM modèle M plus vieux que moi…<img data-src=" />





“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre”





J’invite les libraires en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, je ne vois pas ce qu’ils proposent de mieux que Amazon.








masaku a écrit :



Le problème de fond, c’est de savoir si cela crée du chomage ou au contraire permet des créations d’emplois en France.





Bof. Le progrès technique fera qu’on aura toujours besoin de moins d’emplois pour les mêmes choses. Entretenir une industrie simplement pour préserver les emplois, on a vu de nombreuses fois que c’était dangereux.

Ce sont les hommes qu’il faut protéger, pas leurs emplois. Et on a besoin d’une sérieuse réflexion de fond, parce que le seul moyen pour récréer des emplois va être de créer de nouveaux besoins. Dans le cas de la culture ça ne pose heureusement pas vraiment de problème de ressources naturelles, mais pour le reste…



Rien que le fait qu’une boutique physique vendent des produits au même prix qu’une boutique en ligne est une absurdité en soi. La FNAC physique vend-elle son matos informatique au même prix qu’Internet ? Non, ils sont obligés de marger plus pour payer les charges en plus donc de vendre plus cher.



Les librairies devraient vendre leurs livres plus chers que le prix le plus bas du marché, c’est la logique des choses. La librairie n’est pas une grande surface elle ne peut pas négocier de prix de très gros et de toute façon la loi sur le prix plancher du livre les en empêchent. Bref le prix unique ça fonctionnait lorsque Internet ne vendait pas de livres, il faudrait penser à réformer cette règle devenu inutile et probablement contraignante.








elezoic a écrit :



Bref le prix unique ça fonctionnait lorsque Internet ne vendait pas de livres, il faudrait penser à réformer cette règle devenu inutile et probablement contraignante.







C’est un potentiel début de solution, il faut que le distributeur retrouve sa liberté de fixer le prix qu’il veut comme pour d’autres produits où le fabricant n’a pas à imposer un prix de vente.



Mais quand on parle du prix uniquement, la faveur ira toujours au e-commerce qui a des frais de fonctionnement largement inférieurs aux boutiques de quartier et se permet donc de vendre moins cher.

A cela on peut ajouter les avantages liés à l’optimisation fiscale que pratique les grosses sociétés, mais les supprimer reviendrait à déclencher la troisième guerre mondiale.









Toug a écrit :



lol rien que ca et pourquoi pas de tout l’univers ! Regrade la politique culturelle du Canada en général et celle du Quebec en particulier et tu verras que le monde est plus grand que tu ne le pense. A titre d’exemple les biblihiothéques sont gratuites, le prix des spectacles est plafonné etc …







Ma phrase complète était “La France est un des pays où la culture est le plus accessible au monde”, à aucun moment je ne croit avoir pu laisser penser là dedans que la France était le seul pays au monde ayant ce type de politique…









joma74fr a écrit :



Même si je n’aime pas acheter sur Amazon depuis que je me suis aperçu qu’il est impossible d’effacer mes coordonnées bancaire correctement, je ne comprends pas pourquoi les syndicats de libraires s’en prennent frontalement et médiatiquement à Amazon :



Amazon ne vend pas que des livres, c’est un peu comme la Fnac. On y vend aussi des smartphone et des robots ménagers. Amazon c’est de la grande distribution (comme Carrefour et E.Leclerc) et de la vente en ligne (comme les 3 Suisses et la Redoute). C’est vendre du stock, le plus cher possible en étant moins cher que les autres acteurs économiques.



En plus Amazon ne livre pas dans des relais colis.



Amazon fait du low cost. Le low cost a des avantages, mais aussi des inconvénients. Pourquoi ne pas mettre en valeur cette différence et rester complémentaire plutôt que de s’opposer ? Surtout que lalibrairie.com innove.



Apparemment, il y a une subtilité marketing que je ne maitrise pas dans ce jeu médiatique.







Il y a deux choses :

Premièrement, Amazon est une start-up qui fonctionne, qui a su trouver une réponse à un problème qui compte (à savoir : comment gérer l’approvisionnement et le stockage de mes produits tout en minimisant mes coûts ?). Il y a un côté visionnaire, génial, qui sont responsable du succès d’Amazon (les gens ne se rendent pas assez compte, je pense).

Et comme toute startup qui fonctionne, cela laisse des traces, dérange, bouscule les acteurs/monopôles/niches en place. (ex : Uber, etc.). C’est une caractéristique d’une startup.



Deuxièmement, on vit en France (même si le problème pourrait s’exporter à l’étranger sans problème). Il y a un rapport particulier à la culture, on n’aime pas trop qu’une grosse société vienne y fourrer son nez.



Ce qui est originale, c’est qu’ici en France on considère qu’une entreprise qui réussi sur un plan technique à réduire les coûts de bout en bout, ne rend pas service au consommateur. C’est un peu comme si on reprochait à une voiture de nous faire gagner du temps, ou à l’électricité de nous faciliter la vie.



Moi je dis, c’est très bien. Écoutons ce monsieur, continuons à subventionner un métier archaïque, et à faire travailler des gens pour rien plutôt que pousser à l’innovation ! Et après on se demande pourquoi on n’excède pas 1% de croissance :)









lol51 a écrit :



Il y a deux choses :

Premièrement, Amazon est une start-up qui fonctionne, qui a su trouver une réponse à un problème qui compte (à savoir : comment gérer l’approvisionnement et le stockage de mes produits tout en minimisant mes coûts ?). Il y a un côté visionnaire, génial, qui sont responsable du succès d’Amazon (les gens ne se rendent pas assez compte, je pense).

Et comme toute startup qui fonctionne, cela laisse des traces, dérange, bouscule les acteurs/monopôles/niches en place. (ex : Uber, etc.). C’est une caractéristique d’une startup.



Deuxièmement, on vit en France (même si le problème pourrait s’exporter à l’étranger sans problème). Il y a un rapport particulier à la culture, on n’aime pas trop qu’une grosse société vienne y fourrer son nez.



Ce qui est originale, c’est qu’ici en France on considère qu’une entreprise qui réussi sur un plan technique à réduire les coûts de bout en bout, ne rend pas service au consommateur. C’est un peu comme si on reprochait à une voiture de nous faire gagner du temps, ou à l’électricité de nous faciliter la vie.



Moi je dis, c’est très bien. Écoutons ce monsieur, continuons à subventionner un métier archaïque, et à faire travailler des gens pour rien plutôt que pousser à l’innovation ! Et après on se demande pourquoi on n’excède pas 1% de croissance :)





Je suis plutôt d’accord, Amazon est un nouvel acteur économique qui va dans le sens du progrès numérique, cependant, c’est en France que les centrales d’achat ont été inventées. Et je ne crois pas que Amazon se résume à de l’innovation logistique même si c’est un sujet très important dans le cas d’Amazon.



Ce monsieur, représente un site web marchand qui fédère des petites librairies. Je trouve que c’est plutôt innovant. Mais ses propos sur France Inter sont surprenant pour moi : pourquoi passer à la radio pour appeler au boycott d’un concurrent qui visiblement ne fait pas franchement le même métier ? Avoir un discours de boycott ou de mépris est une posture médiatique que je ne comprends pas. Les libraires souffre autant voire plus des pressions de quelques gros éditeur comme Hachette que des pressions d’un concurrent comme Amazon ou E.Leclerc.



Personnellement, je ne crois pas que les petites librairies soient archaïques. Quelques-unes en France vendent des livres électroniques, vendent sur le web ou se fédèrent comme dans le cas de lalibrairie.com. Justement, la diversité des livres et des modes de commercialisation du livre est l’objectif du prix unique du livre.



Le prix unique du livre… beaucoup plus cher que dans le reste du monde, et après nos politiques se demandent pourquoi le peuple cherche à se passer d’eux <img data-src=" />








jun a écrit :



Ma phrase complète était “La France est un des pays où la culture est le plus accessible au monde”, à aucun moment je ne croit avoir pu laisser penser là dedans que la France était le seul pays au monde ayant ce type de politique…







Ok j’ai lu un peu vite. Ou j’ai juste cherché a voir ce qu’on nous montre tout le temps chez les francais.









Bobmoutarde a écrit :



J’ai jamais autant lu de livre depuis qu’Amazon s’est lancé dans l’aventure… C’est triste mais acheté un livre de 300 pages 20 euros dans une librairie c’est cher payé !



Ils pensent vraiment qu’on gagne tous 3000 euros par mois pour se permettre de faire 3 séances de ciné, 2 livres, un abonnement spotif, un abo BEIN / OCS puis une licence de sport…. (ce sont des exemples)

Ça représente un coût énorme dans le budget.



Je doute fortement que le libraire du coin (40m² de boutique) ait autant de choix qu’Amazon, si c’est pour y aller pour au final regarder sur le net avec lui et dire “Je vous le commande” autant le faire de chez moi…



Le seul “truc” c’est peut être d’avoir l’avis d’un libraire sur les styles de livres que tu aimes. Quand tu ne sais pas trop ce que tu veux, que tu arrives comme ça à la découverte, ça peut être sympa ! Mais je ne connais plus beaucoup de libraire qui sont autant disponible pour discuter/conseiller un choix de livre…



En tout cas Amazon est certainement cruel avec les éditeurs, écrivains et cie, moi ils me font clairement gagner du temps, de l’argent, et l’envie de découvrir de nouveaux livres.



Après on peut aussi demander à l’Etat de baisser la TVA sur les produits culturels, ça serait pas ça non ? Pour un pays qui prêche l’accès à la culture, payer 20% du prix pour le donner à l’Etat c’est quand même abusé.





+1

sauf à la fin j’ai décroché, le sujet traitant des livres, la tva est de 5,5%.









ActionFighter a écrit :



Petite rectification : une évasion fiscale est par définition illégale, par contre une optimisation fiscale est légale.



Reste que le fisc français, entre autres, a eu quelques remontrances envers Amazon qui montre bien que ce dernier ne fait pas que dans l’optimisation.







Mea maxima culpa. C’est effectivement subtil, ils optimisent et tentent en sus l’évasion pour certains morceaux.

Mais ça reste dans mon idée initiale, l’optimisation est liée à des lois, votées, et l’on ne peut rien sanctionner pour l’instant.









ActionFighter a écrit :



Moi je vais à la FNAC en bus, ou je commande en ligne sur des sites de librairie française, comme la librairie Mollat.



Et si je dois attendre 1 semaine pour un bouquin, franchement, c’est loin d’être la mort.





Et moi je boycotte la FNAC: Je suis fatigué de ces endroits glauques, puants, bruyants et étouffants (noir de monde), pour difficilement trouver ce que l’on veut, attendre 25 minutes à la caisse et enfin se faire fouiller à la sortie. Il ne reste plus qu’alors se taper, à nouveau, 45 min de transport en commun pour rentrer chez soi… … quand les 2 heures 30 ainsi gaspillées auraient pu être consacré à plus important et ou réjouissant: la famille, le sport, le loisir, le sport, ou même peut-être: lire !







Chillax a écrit :



Il faut appeler à boycotter Amazon car les conditions de travail sont déplorables, nuance.



Parce que tu crois que caissier à la FNAC ou préparateur chez le grossiste de ton libraire sont des boulots de rêve ?

Les conditions de travail sont immondes parce qu’il y a 10% de chômage en France et que donc ils trouvent des employés volontaire pour travailler dans ces conditions (faute de choix).



Et il y a du chômage en France, non pas “à cause d’Amazon” mais parce que l’on gesticule ciel et terre pour parvenir à faire payer 14 fois (14 emplois) un service qui ne nécessite que d’être payé une seule fois (1 seul emploi).

Et pourtant avec le même argent dépensé pour le livre:




  • Sur un modèle de type “start-up” , avec 14 libraires à payer en moins, on aurait pu investir dans 14 auteurs, espérer en trouver dans le lot 1 qui est réellement vendeur et ainsi générer de l’emploi annexe par sa production et ses ventes, le tout en tirant de larges bénéfices.



    Aller chez le libraire, pour opter pour un modèle volontairement moins efficace, c’est générer du chômage !



    Si l’on veut sauver l’économie, ce ne sera pas en interdisant les acteurs locaux d’opter pour un modèle efficace, mais en les incitants à être meilleurs. Une première étape serait déjà que les acteurs locaux soient soumis au même régime fiscal que les acteurs étranger, en limitant “l’optimisation” fiscale ou en allégeant les charges locales.



    Pour ma part je continuerai d’acheter mes livres là où c’est le moins cher et le moins contraignant… …donc sur Amazon et ce n’est pas ma commande de 410€ d’hier qui me dira le contraire !









choukky a écrit :



+1

sauf à la fin j’ai décroché, le sujet traitant des livres, la tva est de 5,5%.









Je parlais culture générale, mais effectivement dans le cas du livre on est déjà à 5.5 que je trouve normal…

J’aimerai savoir le coût de revient d’un livre de 500 pages qui est vendu dans le 15-20 euros pour voir la marge.

Et surtout qui gagne quoi ? (écrivain, éditeur, grossiste, magasin de distribution).









Charly32 a écrit :



Mais il s’accorde tellement bien à mon costume orange à pattes d’eph’ :|



Sinon j’écris ce post sur un clavier IBM modèle M plus vieux que moi…<img data-src=" />





Un hippie ! Sortez le goudron et les plumes !







kwak-kwak a écrit :



Et moi je boycotte la FNAC: Je suis fatigué de ces endroits glauques, puants, bruyants et étouffants (noir de monde), pour difficilement trouver ce que l’on veut, attendre 25 minutes à la caisse et enfin se faire fouiller à la sortie. Il ne reste plus qu’alors se taper, à nouveau, 45 min de transport en commun pour rentrer chez soi… … quand les 2 heures 30 ainsi gaspillées auraient pu être consacré à plus important et ou réjouissant: la famille, le sport, le loisir, le sport, ou même peut-être: lire !





C’est pas le paradis, la FNAC, mais tu n’es pas obligé d’y aller, ils ont aussi un site internet.

Tu peux aussi essayer d’autres librairies en ligne, du style la librairie Mollat.







kwak-kwak a écrit :



Sur un modèle de type “start-up” , avec 14 libraires à payer en moins, on aurait pu investir dans 14 auteurs, espérer en trouver dans le lot 1 qui est réellement vendeur et ainsi générer de l’emploi annexe par sa production et ses ventes, le tout en tirant de larges bénéfices.





Les librairies ne sont pas les éditeurs, et cela m’étonnerai fort qu’Amazon ou autre acteur de distribution se livre à faire de l’édition.







kwak-kwak a écrit :



Aller chez le libraire, pour opter pour un modèle volontairement moins efficace, c’est générer du chômage !





Non.



Si Amazon plaît tant, ce n’est pas uniquement parce que c’est en ligne, c’est avant tout à cause de leur politique fiscale qui leur permet de tirer les prix vers le bas, chose impossible pour les acteurs locaux.







kwak-kwak a écrit :



Si l’on veut sauver l’économie, ce ne sera pas en interdisant les acteurs locaux d’opter pour un modèle efficace, mais en les incitants à être meilleurs. Une première étape serait déjà que les acteurs locaux soient soumis au même régime fiscal que les acteurs étranger, en limitant “l’optimisation” fiscale ou en allégeant les charges locales.





Je préfère la première solution, la deuxième, on sait tous ce que ça donne : la thunes va dans la poche des patrons.









killer63 a écrit :



“J’invite les gens en France à comprendre que le livre étant au même prix partout, ils ont le choix de choisir à qui ils achètent leur livre et qu’en achetant Amazon, ils renforcent Amazon.”



pas vraiment



si on compte le temps, carburant, parking, bouchons etc pour aller acheter un pauvre livre en librairie, je suis pas sûr qu’il soit moins cher



puis je suis même pas sur qu’il soit en stock et qu’il y ait autant de choix que chez dark vador





plus pv stationnement, plus pv excès de vitesse, plus éventuellement vol du véhicule <img data-src=" />



l’appel au boycott d’un libraire français



les ebooks aussi ?








ActionFighter a écrit :



Si Amazon plaît tant, ce n’est pas uniquement parce que c’est en ligne, c’est avant tout à cause de leur politique fiscale qui leur permet de tirer les prix vers le bas, chose impossible pour les acteurs locaux.









et cdiscount, ils sont aussi fiscalement domicilié à l’étranger ?



personnellement Amazon je l’utilise très rarement … juste quand je veux compléter une série (de ce fait j’en connais peu ou prou le titre)



sinon je reste fidèle au physique on peu tâter et parcourir avant d’acheter



mais bon je suis pas un bon exemple vu que j’ai 2 bibliothèques qui se sont effondrées sous le poids (et c’était pas une marque suédoise)








Bobmoutarde a écrit :



Et surtout qui gagne quoi ? (écrivain, éditeur, grossiste, magasin de distribution).





fastoche : l’écrivain rien car on s’en fout d’ailleurs n’importe qui peut prendre un papier et un crayon pour écrire, donc bon, ça mérite pas de payer pour ça;

l’éditeur, alors la, lui, monsieur, il prend tous les risques, c’est très dur, donc il ramasse le gros du pactole;

quand à la chaine de distribution elle se gave du reste puisque si l’éditeur veut vendre, faut qu’il paye et si le libraire ou le client final veut le livre, faut qu’il paye.

Pareil que pour le marché de la musique, quoi…



<img data-src=" />



CDiscount est bien moins cher sur bien des produits identiques que Amazon et personne va les emmerder hein …



Je me souviens a l’époque ou j’avais voulu acheté l’integrale 4 du trone de fer, j’ai essayé 3 librairies qui n’avaient rien et proposait de le commander, souvent assez cher.



Le lendemain il etait chez moi grace a Amazon :)



Pour moi la librairie du coin peut couler comme a coulé le loueur de DVD du coin, les branches incapable de s’adapter n’ont que ce qu’elles méritent.








fredragon a écrit :



Pareil que pour le marché de la musique, quoi…







sauf que ces loosers d’auteurs ils peuvent même pas faire des concerts pour gratter quelques billets





Ils sont vraiment trop cons ces libraires français de ne pas délocaliser leurs bénéfices vers des filiales à l’étranger pour pouvoir faire du dumping sur les prix.





Et tu crois quoi qu’ils impriment en France?!!

Et quand c’est Total, LVMH, L’Oréal, Orange et consort qui paient leurs impôts en France plutôt qu’au Gabon ou à l’Ile Maurice ça te dérange autant?



Les éditeurs sont dans une situation de monopole, en France ils fixent le prix qu’ils souhaitent pour leurs livres et ils fixent des prix délirants sur les livres numériques.

Encore une rente, tout comme pour le cinéma et autres secteurs ultra-protégés.



Personnellement je ne vais plus dans les librairies parce qu’ils n’ont jamais rien et te propose de commander.

Pourquoi je m’———- à me déplacer deux fois, sans compter les délais, alors que je peux le commander moi même. Je suis même prêt à payer plus pour le service amazon.

Mare des rentiers qui donnent des leçons aux autres, l’épicier de quartier lui s’il ne s’adapte pas il disparaît.








killer63 a écrit :



et cdiscount, ils sont aussi fiscalement domicilié à l’étranger ?



Non, ils sont en France et ? Rapport avec la choucroute ?



Tu connais des gens qui commandent leurs livres sur cdiscount toi ?



Perso, moi non.







flamwolf a écrit :



Et tu crois quoi qu’ils impriment en France?!!





Je savais pas que c’était les libraires qui imprimaient leurs livres <img data-src=" />



Tu mélanges deux problèmes : les maisons d’éditions, sur lesquelles il y a des choses à dire effectivement, et les librairies qui vendent les livres.









ActionFighter a écrit :



Non, ils sont en France et ? Rapport avec la choucroute ?



Tu connais des gens qui commandent leurs livres sur cdiscount toi ?



Perso, moi non.







quand on parle du grand méchant loup d’amazon, on parle pas que des livres mais du plus gros hypermarché mondial



et faut pas oubliez que amazon emploie des milliers de salariés dans ses entrepots français ( payés au smic certes, mais comme des tas d’autres personnes dans tous les secteurs d’activités)









killer63 a écrit :



quand on parle du grand méchant loup d’amazon, on parle pas que des livres mais du plus gros hypermarché mondial



et faut pas oubliez que amazon emploie des milliers de salariés dans ses entrepots français ( payés au smic certes, mais comme des tas d’autres personnes dans tous les secteurs d’activités)





Mais je ne demande pas à ce qu’on démantèle Amazon. J’aimerais juste qu’ils paient leurs impôts comme tout le monde, c’est trop demander ?









ActionFighter a écrit :



Mais je ne demande pas à ce qu’on démantèle Amazon. J’aimerais juste qu’ils paient leurs impôts comme tout le monde, c’est trop demander ?







oui je suis d’accord



mais va donc leur dire de payer leurs impôts a eux aussi









killer63 a écrit :



oui je suis d’accord



mais va donc leur dire de payer leurs impôts a eux aussi





Ah mais on est bien d’accord. Tout le monde devrait équitablement payer ses impôts <img data-src=" />



Le vrai soucis c’est qu’au lieu de râlé sur Amazon les libraires devrait rajouté de la plus value à leur magasins



Avoir le livre physique dans les mains avant de l’acheter c’est déjà le cas mais c’est une plus value importante, des gens comme ma mère par exemple aime bien avoir le livre dans la main.



sinon après il y a +value a faire



Carte de fidélité

ecommerce

Publicité ciblé par différent moyens de communication

etc l’important c’est d’y ajouté quelque chose qui ferai que le client potentiel choisis la libraire au lieu d’Amazon



Sinon il faut aussi prendre en compte que les jeunes d’aujourd’hui lisent peut-être moyen donc il pas condamné amazone juste parce que le CA est mauvais








uzak a écrit :



Je vais chercher un boulot à UPS, c’est un métier d’avenir ça







Même pas, parce qu’ils préfèrent faire livrer 2 fois plus de colis à leurs livreurs quitte à les inciter à rouler à 200 et à les payer à la performance plutôt que d’embaucher…









tazvld a écrit :



C’est marrant ces arguments sur le nombre d’emploi, c’est fou comme c’est très subjectif.





+1000 <img data-src=" /> <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Mais je ne demande pas à ce qu’on démantèle Amazon. J’aimerais juste qu’ils paient leurs impôts comme tout le monde, c’est trop demander ?







Soit ils le font illégalement et dans ce cas il y a litige, soit ils le font légalement et dans ce cas ce n’est pas de leur faute, mais celle des pouvoirs publics.



Les employés ont depuis le début intégré la culture d’entreprise qui consiste à faire des économies sur tous les niveaux. Alors ils vont pas se mettre à payer des taxes pour les beaux yeux de la France alors que leurs employés travaillent sur des bureaux fabriqués à partir de matériaux de récupération !



Faire de l’optimisation fiscale c’est une forme d’écologie transposée au domaine de l’argent.