La tribune signée la semaine dernière par le producteur Jean Labadie continue, telle une boule de neige, d’entraîner différentes réactions. Hier, c’est Manuel Chiche qui a pris sa plume pour répondre au secrétaire général de l’Hadopi, Éric Walter, qui était lui-même intervenu jeudi dernier pour répondre à Jean Labadie.
Manuel Chiche, qui est également producteur (et accessoirement co-distributeur et co-acheteur du film « The Raid 2 » avec Le Pacte, société présidée par Jean Labadie) affirme d’entrée qu’il « est vrai que nous, « petits distributeurs et producteurs », ne lisons pas vos études [celles de la Hadopi, ndlr]. Certainement parce que nous essayons d’abord de maintenir nos entreprises à flot et sauvegarder les emplois qu’elles génèrent, en engageant et payant des sociétés pour essayer de protéger (ou du moins de limiter la casse) nos films des visionnages illicites. » Ambiance.
Manifestement remonté contre l’argument brandit par Éric Walter concernant l’offre légale, le professionnel du cinéma a soutenu, tout comme Jean Labadie dans nos colonnes, que celle-ci était aujourd’hui suffisante. « Cette offre légale existe, l’ensemble de nos œuvres y sont représentées » affirme-t-il en ce sens. « Il ne faut jamais perdre de vue que le piratage est avant tout une conséquence de la carence de l’offre légale, jamais la cause » avait notamment répliqué le locataire de la Rue du Texel, en réponse aux attaques à l'encontre d'une Hadopi « devenue inutile » face aux pirates selon Jean Labadie.
L'impunité des « pirates » à nouveau pointée du doigt
Mais alors, que faire ? « Ne doit-on pas plutôt rendre plus flexible cette désormais fameuse « chronologie des médias » ? Ne doit-on pas, à un moment, simplement sanctionner les pirates ? » demande alors faussement Manuel Chiche. Une nouvelle fois, l’argument de la prétendue « impunité » dont profiteraient les internautes qui téléchargent illégalement - du fait de l’inertie des pouvoirs publics - est mise sur la table. « Les pouvoirs publics ont laissé la situation se dégrader totalement » clame ainsi le producteur.
Manuel Chiche finit par interpeler Éric Walter : « Quand sanctionnerez-vous les plateformes qui offrent, contre une somme forfaitaire et mensuelle assez faible, tous ces films en même temps, voire parfois avant leur sortie en salles ? Quand sanctionnerez-vous ceux qui, sur les réseaux sociaux, mettent à disposition des liens de streaming ou de téléchargement ? ». Les condamnations, tant de particuliers ayant illégalement téléchargé des films que de responsables de sites de piratage, ne manquent pourtant pas à l’appel (voir par exemple ici, là, là ou encore là).
Le retour des amendes automatiques
Rappelons au passage qu’en matière de téléchargement illégal, Jean Labadie a plaidé hier en faveur d’une amende automatique (et graduée), sans attendre d’avertissement. « Si vous dites « celui qui est pris a une amende de 15 euros, puis de 50 euros à la deuxième fois », et non pas dix personnes sur un tiers des internautes, croyez-moi, ça fera bouger les gens ! » nous expliquait-il hier, rejoignant de fait la position défendue de longue date par certains professionnels de la musique.
Pour autant, il n’est pas sûr que toutes ces prises de position fassent réellement avancer le débat et influencent grandement la ministre de la Culture. La semaine dernière, l’ex-opposante a en effet renouvelé son soutien au dispositif de riposte graduée (laquelle « demeure pertinente et opérationnelle ») et réaffirmé son souhait de « mettre l’accent sur la lutte contre la piraterie commerciale », dans la lignée des outils préconisés par Mireille Imbert-Quaretta.
Commentaires (135)
#1
S’il était honnête, il dirait simplement qu’il souhaite générer une rente à partir de radars automatiques.
#2
Moi je me plains du manque de sanctions contre les ayant droits qui ont gardés pour eux les millions d’euros générés par la collecte de la taxe de la copie privée et qui n’ont pas été restituée aux entreprises a cause des magouilles de l’exécutif.
#3
Quand sanctionnerez-vous les plateformes qui offrent, contre une somme forfaitaire et mensuelle assez faible, tous ces films en même temps,
Netflix ?
#4
Y a une offre légale, beaucoup trop chère pour être acceptée par le consommateur. Du coup, merci de mettre en place des amendes automatiques pour rendre par comparaison notre offre légale bien plus compétitive.
Qu’on demande qu’on assomme ses propres clients d’amendes est d’une pertinence à toute épreuve. Lorsque par rancœur et manque de moyen (tout le budget divertissement sera parti dans les amendes automatiques) feront que la fréquentation des salles de ciné baissera elle aussi, ils proposeront de prélever à la source 10% du salaire ou des indemnités chômage (une niche sera acceptée pour les bénéficiaires du RSA : seulement 5% seront prélevés).
Voilà, là je crois que le monsieur commencera à être content (bon il aurait préféré 50% du salaire, mais bon, dans sa mansuétude, il a accepté les 10%).
#5
#6
Je terminerai par l’image suivante : vous venez de vous acheter un iPad. Vous l’avez payé cher. Et vous êtes très content de pouvoir le faire partager à votre famille. Manque de pot, on vous l’arrache en pleine rue. Vous essayez de courir après le voleur. Mais pas de chance, il est trop rapide. Vous portez plainte ? Ou vous proposez que les iPad soient en accès libre ?
C’est une analogie pour quoi ce passage ? La licence globale ?
#7
Quand sanctionnerez-vous ceux qui, sur les réseaux sociaux, mettent à disposition des liens de streaming ou de téléchargement ?
OMG, ils veulent faire fermer Deezer et Spotify !
#8
Et on les finances comment les films à partir du moment ou de moins en moins de gens vont les voir au cinéma ou achète des DVD/Bluray ?
Ok physiquement un film vu via le piratage ne reviens pas à un vol de DVD, mais la personne qui a vu le film de manière illégale ne retournera pas le voir en salle et n’achètera probablement pas le DVD.
Donc ok vous vous moquez depuis un moment mais COMMENT on finance la culture si cette dernière est gratuite ??
Moi la culture gratuite je trouve que c’est une merveilleuse idée, mais après il faut trouver un moyen de financer tout ça, et actuellement le piratage tue l’industrie mais ça vous n’en avez rien à faire.
#9
Ce qu’ils ne comprennent pas (Manuel Chiche et Jean Labadie) est qu’il est trop tard pour tenter d’endiguer le piratage à l’ère d’Internet.
Il sera toujours facile de bypasser les différents blocages (mise en ligne d’une copie d’un site, VPN, proxy, DNS tier, etc…).
Aujourd’hui ce qu’il faut faire c’est sortir les films avec la même street date partout dans le monde, casser la chronologie des médias pour la rendre aussi courte que possible (VOD et SVOD au maximum 6 mois après la sortie en salle), le tout avec un prix attractif pour le consommateur (10€ pour le film en 720p, en VOST+VF et sans DRM. 15-20€ pour le film en 1080p avec option 3D (incluse), VOST+VF, son 5.1⁄7.1 et sans DRM).
Ce serait un très début pour pousser les personnes à consommer légalement des oeuvres.
Là ce type de personnes se battent contre quelque chose qui ne peut que gagner dans les années à venir. La seule solution est de s’adapter où ils vont disparaître. C’est comme les moines copistes versus l’imprimerie, l’évolution va faire qu’il n’en restera qu’un et dans ce cas, le gagnant est connu d’avance.
#10
On va éviter d’aller voir le film en question… De toute façon il ne m’aurait guère attiré
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#12
Quand est-ce qu’on aura le droit de leur foutre un procès au cul pour “Non mise en confirmité des installations et services avec les moyens techniques de l’époque” ?
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#14
Donc en gros ils reconnaissent que Hadopi c’était pas la meilleur idée parce qu’elle doit avant tout se comporter comme une usine a sanction partiale et sans étude des dossiers envoyer au juge,voir même prendre sa place tant qu’a faire (on me dit dans l’oreillette que c’est pas possible,vu qu’une autorité administrative ne peut se prévaloir d’un statut judiciaire et que le conseil constitutionnel a fait péter hadopi 1 justement sur ce point)
Et avec tout ce tapage avant la création de cette autorité administrative qu’ils applaudissaient des deux mains,a grand renfort de célébrités du monde de la culture,d’arguments plus ou moins pertinent et de bourrage de moue (y compris dans les écoles publiques) pour en arriver a ça ?!?
Pas mal,pas mal,c’est une belle prestation,dommage que le contribuable paye la note depuis quelques années sans trop savoir pourquoi apparemment.
#15
Il veut un chiche-kebab bien garni avec du blé, c’est tout.
#16
Chiche de faire un sous-titre sur le nom du producteur
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#19
Cette offre légale existe, l’ensemble de nos œuvres y sont représentées
Ce qui ne veut absolument rien dire, merci d’être passé.
À ce niveau il faut envisager une carrière politique, à mon avis.
Je vais pas citer le reste, c’est essentiellement le même discours que celui de Labadie (les analogies automobiles foireuses en moins).
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Tfaçon rien ne pourra relancer la consommation de biens culturels, du moins en France :
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Vivement la prochaine tribune 100% larmes de crocodile proposant les camps de travail pour les tipiaks afin de sauver les artistes ET rendre le pays compétitif.
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Et étant donné qu’on est le premier pays qui pirate au monde EVER (dixit Albanel) on va laisser les chinois sur place avec toute cette compétitivitude flexicuritaire retrouvée.
#24
Mouais, vu le prix de la VoD…. Sérieusement, j’ai regarder l’autre jour le prix des épisodes de TBBT, saison 4 SD: 2.49€ / épisode HD : 2.99 € / épisode….
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A ce prix là, je préfère du physique que du démat.
Surtout que j’ai toujours un doute, est ce qu’ils ne peuvent pas me supprimer le fichier à distance comme l’avait fait Mamazon il y a de cela quelque temps?
Sincèrement, si j’ai réduit mes achats de DVD, ce n’est pas parce que je pirate, mais c’est bien parce que je n’ai actuellement pas les moyens, quand mes ressources augmenteront, j’acheterais (je suis du genre collectionneur
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Quand est-ce qu’ils vont ENFIN comprendre qu’il faut lâcher du lest de leur côté ?
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Il parait qu’il a une autre industrie culturelle qui n’est pas représentée à la Hadopi et à laquelle les gens attribueraient un chiffre d’affaire hypothétique de 66 milliards d’euros. Vous imaginez?
Comment ils appellent ça ces punks, déjà? jevidého, c’est ça?
Et cette soi-disant industrie aurait trouvé de nouveaux modèles économiques pour assurer leur avenir et opposer au piratage des solutions efficaces….ridicule! Pourquoi nous en inspireront nous quand on peut utiliser les États pour faire une collecte d’impôts pour nous, tout en insultant nos consommateurs en les assimilant tous à de vulgaires voleurs?
Allez, je suis sympa: dans le cas improbable où un ayant droit, ou une personne bossant pour eux, lirait ce commentaire, voici un peu d’inspiration pour commencer à traiter le problème sainement =>
https://www.youtube.com/watch?v=RlXu62DjI1Y&list=UUbq4WwLfbhRxvyVYOTYU25g
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Encore des producteurs qui croient réellement que l’éradication du piratage va augmenter la taille de leurs revenus, ou au mieux celle d’autre chose.
Pendant ce temps la fréquentation des salles de cinéma ne diminue pas, le prix de la place non plus d’ailleurs.
#48
Les films français, même gratuit, il ne m’en faut pas, même à 0.50 cent, ça ne ferait que remplir mes armoires (ou même mes HD, à peine si j’en ai une vingtaine en DVD, je suis peut-être un cas à part, mais si il dit qu’ils ne vendent rien, c’est peut-être que je ne suis pas le seul à faire pareil ?
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Sait-on au moins ce qui est piraté et le pourcentage Anglais/Français ?
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#51
Il y a bien un film qui m’intéresserait, c’est La Grande Menace avec Lino Ventura et Richard Burton (je ne sais pas s’il est français en plus)
" /> (je l’achèterai un de ces jours, pas pour l’instant, mais ça viendra) 
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#56
Une amende automatique ne changerait pas grand chose de toute façon.
D’abord il faudrait changer le principe de la contravention pour négligence caractérisée puisqu’elle repose actuellement sur le fait d’avoir été prévenu à l’avance. Ensuite, elle serait soumise au même problème de preuve que la contravention actuelle, laquelle n’a jamais réellement fonctionné sans aveu ou absence du prévenu à l’audience. Donc il suffira de contester en bonne et due forme.
Leynas.
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Le type passe dans 5 minutes sur RMC, on va bien rire.
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#59
>sur le fait d’avoir été prévenu à l’avance.
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Jolie pléonasme …
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#62
Que ce soit Manuel Chiche ou Jean Labadie, je ne connais aucun de leurs films.
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A voir le pourcentage de personnes concernées mais, dans le cas de figure ou effectivement leurs films sont peu connus, leur problème n’est pas franchement le piratage.
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#64
Apparemment ce Jean Labadie est un type louche. Je suis tombé sur ça en lançant une recherche :http://valerieganne.wordpress.com/2012/06/11/scandale-les-jurys-cannois-sont-man…
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Je sens que Dorcel va en rajouter une couche
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#66
Jolie pléonasme
Oui, c’était pour éviter toute confusion mais “averti” aurait été mieux et plus simple.
Sois cohérent et ne dépasse pas la bande-annonce, le télécharger leur donne un motif.
#iwouldntsteal
En fait c’est #IWouldntInfringeCopyright mais c’est un peu long donc éventuellement #IWouldntPirate
Cela dit, ces interventions de producteurs me rappellent celle de Besson il y a quelques années lors du projet Hadopi. C’était tout aussi idiot.
Leynas.
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Décès de Robin Williams, dommage j’ai bien aimé certain de ces films.
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nous essayons d’abord de maintenir nos entreprises à flot et sauvegarder les emplois qu’elles génèrent, en engageant et payant des sociétés pour essayer de protéger (ou du moins de limiter la casse) nos films des visionnages illicites
Toujours le même chantage à l’emploi… et la rhétorique qui va avec. Au four.
#86
Décès de Robin Williams, dommage j’ai bien aimé certain de ces films
Ouais, c’est moche, beaucoup de souvenirs d’enfance.
Tu penses qu’on aura droit à une tribune des ayants-droit de Jumanji et Good Morning Vietnam à l’encontre de la Hadopi pour les téléchargements “hommage” illégaux et impunis qu’il y aura tout le reste de la semaine ?
Leynas.
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Chiche de faire un sous-titre sur le nom du producteur
Couscous Garbit, c’est bon comme labadie… avec des poids chiche
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Depuis qu’il y a des radars partout sur les routes, je roule beaucoup moins et j’ai renoncé à changer de voiture. En mettant des amendes automatiques sur internet, pareil je me passerais du cinéma qui est un loisir mineur aujourd’hui
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Manuel Chiche, ou vérité ?
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Cette offre légale existe, l’ensemble de nos œuvres y sont représentées
Je veux bien le croire, d’un autre côté Manuel Chiche, perso, je le connais pas, mais qu’en je cherche “the raid 2 streaming” ou “regarder the raid 2”, je trouve pas de résultat légal. Donc, il va aussi falloir bosser sur l’indexation. Et c’est d’ailleurs un point où le légal a un gros problème, c’est la démultiplication des plateformes avec des contenus différents, et du coup, c’est galère pour trouver ce qui nous intéresse à regarder. Et puis personnellement, il y a plein de trucs qui m’intéressent et qui sont pas accessible sur du légale, donc non, l’offre légale n’est pas adéquate. Pour qu’elle le devienne, il faut:
Tant que c’est pas le cas, le piratage sera toujours plus attractif que l’offre légale.
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« Si vous dites « celui qui est pris a une amende de 15 euros, puis de 50 euros à la deuxième fois », et non pas dix personnes sur un tiers des internautes, croyez-moi, ça fera bouger les gens ! »
Et toi au contraire ça te fera moins bouger, puisque tu seras devenu un patent troll major, attendant que les amendes tombent pour agrandir la piscine.
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#114
Et toi au contraire ça te fera moins bouger, puisque tu seras devenu un patent troll major, attendant que les amendes tombent pour agrandir la piscine.
Les amendes ne rapportent pas un centime aux ayants-droit.
Leynas.
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#118
Certes Mais cette industrie reçoit des aides de l’Etat, subventions, redevances de copie privée, cartes prépayées…
Les taxes et redevances sont ciblées, elles n’ont rien à voir avec des amendes et l’État n’accorde pas de subventions aussi facilement à des industries qui ne sont pas spécialement dans le besoin. Ce serait intéressant de tracer l’argent des amendes mais j’ai de très gros doutes sur le fait qu’ils finiraient dans le domaine culturel, à part éventuellement les associations.
Leynas.
#119
#120
Non et a juste titre,la justice,qu’elle encadre le droit civil,pénal ou d’auteur est bien défini,comme disait Pascal Rogard (SACD) (j’en reviens pas de citer un major et pas un p’tit en plus ) et il a raison sur ce point,le copyright et le droit d’auteur sont différents,l’un américain,l’autre français,on ne peut appliquer ce genre de méthode au sein d’une institution publique sur les même base qu’une hadopi à la sauce américaine,tout le cadre juridique et différent.
Sauf que le copyright américain c’est bel et bien le droit d’auteur. La seule vraie différence de principe notable, c’est les droits moraux et donc le respect dû à l’oeuvre que l’on a chez nous.
Leynas.
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#127
“Un producteur se plaint à nouveau du manque de sanctions contre les pirates”
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le producteur peut se plaindre s’il vend de la merde personne ne viendra pirater ses œuvres.
#128
Comment attirer une famille au cinéma quand le coût est supérieur à celui du DVD qui va sortir surtout si c’est un navet plein de vedettes trop payées
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#131
J’ai eu du mal à l’amener de manière subtile en fin de mon précédent post, mais personne n’a relevé mon jeu de mot avec son nom..
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Vous m’avez
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“une amende automatique (et graduée), sans attendre d’avertissement”
En comprenant bien, tu reçois en début d’année une amende pour des infractions encore non-commises.
Pour la route aussi ?
#133
La question étant dans ce cas, qui paie les pots cassés ? Je vous laisse chercher.
Je serais curieux d’avoir la réponse aussi.
En comprenant bien, tu reçois en début d’année une amende pour des infractions encore non-commises.
Pour la route aussi ?
Non, tu reçois une amende dès la première infraction constatée au lieu d’un avertissement et le tarif est augmenté automatiquement en cas de récidive (joyeux concept).
Et pour la route il n’y a pas d’amende préalable non plus, tu ne peux pas être condamné pour une contravention qui n’a pas été commise.
Leynas.
#134
#135
Mettre fin au piratage ne remplira pas les salles.
Combien de fois se dit on, heureusement que je n’ai pas payé pour voir cette daube?
Que les producteurs nous sortent de vrais bons films. Moins souvent mais que de la crème: Big lebowsky, mulholland drive, Billy elliot etc
Ce matin sur un tracker je vois: les gauloises blondes. Un chef d’oeuvre du Nanard avec cependant une pléiade d’acteurs connus.
Super exemple de soupe bon marché et imbuvable pour payer l’apéro à des labadies gloutons