Un producteur critique Hadopi et « l’impunité dont jouissent les pirates »

Un producteur critique Hadopi et « l’impunité dont jouissent les pirates »

« Oui, le piratage est un vol »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

07/08/2014 5 minutes
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Un producteur critique Hadopi et « l’impunité dont jouissent les pirates »

Alors que le projet de loi sur la Création de la ministre de la Culture est encore dans les cartons, le producteur et distributeur Jean Labadie vient de lancer un imposant cri d’alarme en direction de l’intéressée. « Madame Filippetti, la piraterie tue le cinéma » lance-t-il dans une tribune publiée aujourd’hui dans Libération. L’occasion pour ce professionnel du cinéma d’attaquer vivement l’exécutif et de réclamer davantage d’efforts de sa part. 

« L’impunité dont jouissent les pirates est totalement liée à l’inertie totale des pouvoirs publics. » La charge, directe et sans détour, émane de Jean Labadie, producteur d’Habemus Papam ou bien encore d’Himalaya, l’enfance d’un chef. Dans son viseur : Aurélie Filippetti. La ministre de la Culture est en effet accusée, au même titre que l’ensemble de l’exécutif, de ne pas avoir bougé le petit doigt pour empêcher les vilains internautes de télécharger ou de regarder illégalement des films sur Internet. La critique vaut également pour les intermédiaires - des moteurs qui font apparaître trop facilement de mauvais liens, aux hébergeurs qui n’empêchent pas la réapparition de fichiers illicites. L’homme affirme traverser la situation la plus difficile de ces trente dernières années, « la piraterie [ayant] pour ainsi dire exécuté le marché vidéo et empêché également le marché de la VOD de démarrer ».

« Le piratage, c’est le vol »

Pour appuyer son plaidoyer, Jean Labadie ressort un refrain déjà bien connu : « Pourquoi dans ce cas ne pas laisser chacun se servir dans les magasins d’alimentation ou de prêt-à-porter ? Ne serait-il pas aussi légitime de se vêtir et de manger à sa faim sans payer ? Peut-être même davantage que de visionner Drive ou les Beaux Jours ? Sommes-nous un métier qu’il vous semble légitime de laisser piller ? » Ce à quoi les défenseurs du partage non-marchand répondront probablement que copier un fichier n’enlève rien à celui qui en détient la version d’origine.

Une Hadopi devenue « inutile »

Et qui dit politique de lutte contre le piratage, dit Hadopi. D’après Jean Labadie, « Hadopi première version n’était pas parfait mais menaçait de sanctions ceux qui volaient (car, oui, le piratage est un vol) les ayants droit, auteurs, producteurs ou diffuseurs de films. Votre gouvernement n’a eu de cesse que de détruire cette entité sans avoir jamais, en deux ans, proposé une quelconque riposte contre les contrevenants » lance-t-il à Aurélie Filippetti. Nous serions toutefois ravis d’apprendre au producteur que les abonnés français pris dans les filets de la riposte graduée continuent de s’exposer à une peine d’amende de 1 500 euros. Il suffit d’aller sur Légifrance pour constater que l’article R335-5 du Code de la propriété intellectuelle punit toute « négligence caractérisée » dans la sécurisation de son accès à Internet par une contravention de cinquième classe. Quelques condamnations, à des peines de 150 ou 600 euros d’amende, ont d’ailleurs été prononcées. Seule la peine complémentaire de suspension de l’accès à Internet (dont la mise en œuvre semblait totalement impossible) a été supprimée l’été dernier.

 

avertissement recommandation Hadopi

Et pourquoi pas le CNC au lieu du CSA ? 

« Notre profession ne peut se passer d’une action gouvernementale efficace, rapide, réfléchie et surtout juste » poursuit Jean Labadie. L’intéressé en appelle à la mise en place d’un « plan antipiratage solide et efficace pour combattre ce fléau et permettre à des services vertueux d’avoir le temps de se développer et de gagner le cœur des clients ». Plus concrètement, il pose l’équation suivante : « Hadopi coûte 7 millions d’euros par an. Soit on les économise en supprimant cette institution devenue inutile, soit on les emploie à identifier les sites illégaux pour les sanctionner financièrement ET pénalement. Pourquoi ne pas confier cet organisme au CNC, très motivé pour défendre notre cinéma, plutôt qu’au CSA, dont le président « ne veut pas devenir le gendarme d’Internet » ! »

 

La charge contre Aurélie Filippetti, qui est explicitement qualifiée de « schizophrénique » (en raison de sa posture qui consisterait « d’un côté à [se] poser en défenseur de l’exception culturelle, et d’un autre à tout faire pour mettre en pièces le produit même de cette exception »), peut toutefois sembler disproportionnée. Rappelons en effet que la ministre de la Culture a reçu récemment de Mireille Imbert-Quaretta un rapport dédié aux outils de lutte contre la contrefaçon en ligne, lequel a conduit la locataire de la Rue de Valois à annoncer que « l’action de la Hadopi serait réorientée vers la lutte contre le piratage commercial » (Magazine MMI n°205, juillet 2014, p.8). Reprenant sans broncher les éléments de langage distillés par l’ALPA suite à la diffusion d’une étude s’inquiétant de la hausse de la fréquentation des sites de piratage, Aurélie Filippetti n’a de cesse de promettre de nouveaux outils pour lutter contre les « fléaux » décrits par Jean Labadie. Mais ces signaux n’ont manifestement pas suffi à tous les ayants droit, qui regrettent encore que l’ancienne opposante à Hadopi n’ait toujours pas présenté son projet de loi sur la Création.  

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Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

« Le piratage, c’est le vol »

Une Hadopi devenue « inutile »

Et pourquoi pas le CNC au lieu du CSA ? 

Commentaires (148)


Manque vraiment un emote :facepalm: sur NXI.


Pour appuyer son plaidoyer, Jean Labadie ressort un refrain déjà bien connu : « Pourquoi dans ce cas ne pas laisser chacun se servir dans les magasins d’alimentation ou de prêt-à-porter ? Ne serait-il pas aussi légitime de se vêtir et de manger à sa faim sans payer ?



C’est déjà le cas en france nan ?



Il y a un fange de la population qui n’a plus besoin de se lever le matin pour aller bosser et subvenir a ses besoins <img data-src=" />


Ah non je suis désolé, sans hadopi on rigolerait vachement moins.



Après aux Etats-Unis par exemple, c’est pas les sociétés de prod et ayant droits qui sont passés à l’offensive? Ce monsieur râle mais attend que le gouvernement bouge, la formidable réussite de Hadopi aurait du lui faire comprendre que la solution ne devrait pas venir du gouvernement.








Idiot Proof a écrit :



Il y a un fange de la population qui n’a plus besoin de se lever le matin pour aller bosser et subvenir a ses besoins <img data-src=" />





T’as quelque chose contre les vieux?





L’intéressé en appelle à la mise en place d’un « plan antipiratage solide et efficace pour combattre ce fléau et permettre à des services vertueux d’avoir le temps de se développer et de gagner le cœur des clients ».

Des services vertueux…. soumis à la chronologie des médias <img data-src=" />


les films de merde tuent le cinéma, les entrées à plus de 10 euros aussi


Ce troll :eeek:<img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />




“Pourquoi dans ce cas ne pas laisser chacun se servir dans les magasins d’alimentation ou de prêt-à-porter ? Ne serait-il pas aussi légitime de se vêtir et de manger à sa faim sans payer ?”





Article 4 de la déclaration des droits de l’enfant : ‘ Le droit à une alimentation, à un logement et à des soins médicaux appropriés.’



Donc, dans une certaine mesure… <img data-src=" />


Je suis d’accord sur un point : Hadopi est devenue inutile. En fait elle a toujours été inutile.



En revanche pour l’industrie du film qui plonge… Le nombre de tickets de cinémas vendus est plutôt stable, et les revenus de cette industrie ne fait qu’augmenter depuis des années… À un tel point que je me demande si l’augmentation du prix du ticket de cinéma est vraiment justifiée.



http://www.businessweek.com/articles/2014-03-26/fewer-people-are-seeing-movies-b…



Quant à la VoD, elle a très bien décollé aux États-Unis (Netflix…), pourtant ils ne sont pas en reste côté piratage. Donc si Canal Play, TF1 et compagnie n’ont pas décollé c’est peut-être pour d’autres raisons…


Vu ce que le monsieur produit comme film je pense pas que le piratage ai eu une grande influence sur ses ventes <img data-src=" />

C’est plustot le gros cinéma popcorn qui se fait pirater, et encore suffit le voir les entrée dans les cinéma pour voir qu’on n’a jamais eu autant de fréquentation et des places aussi cher…


Alors que la place à 10€ avec une bonne demie heure de pub n’a aucune incidence.




Pourquoi ne pas confier cet organisme au CNC, très motivé pour défendre notre cinéma, plutôt qu’au CSA, dont le président « ne veut pas devenir le gendarme d’Internet »

C’est clair.



Les amendes permettraient de financer un peu les subventions aux acteurs de films français payés en millions par film <img data-src=" />


C’est marrant, c’est toujours les petits producteurs/artistes que personne ne connait qui mettent leur médiocrité sur le dos de la piraterie. Etonnament, les gros ne se plaignent pas tant que ça.

Personne ne les regarde tes films pourris…<img data-src=" />








Ishan a écrit :



Vu ce que le monsieur produit comme film je pense pas que le piratage ai eu une grande influence sur ses ventes <img data-src=" />

C’est plustot le gros cinéma popcorn qui se fait pirater, et encore suffit le voir les entrée dans les cinéma pour voir qu’on n’a jamais eu autant de fréquentation et des places aussi cher…







C’est pas forcément vrai pour tout. J’avais cru apercevoir ya quelques années une étude sur cette question qui semblait aller dans le sens du fait que les films un peu moins mainstream souffraient plus du piratage que les blockbusters au final.









Ricard a écrit :



C’est marrant, c’est toujours les petits producteurs/artistes que personne ne connait qui mettent leur médiocrité sur le dos de la piraterie. Etonnament, les gros ne se plaignent pas tant que ça.

Personne ne les regarde tes films pourris…<img data-src=" />





+1



La série la plus piratée est Game of Thrones, pourtant son producteur HBO ne s’en plaint pas, et voit même ça comme un compliment. Pourtant HBO vit entièrement de la VoD…









TaigaIV a écrit :



Alors que la place à 10€ avec une bonne demie heure de pub n’a aucune incidence.





Tu préférerai peut-être des séances où les pauvres pourraient assister ?









Gwanana a écrit :



C’est pas forcément vrai pour tout. J’avais cru apercevoir ya quelques années une étude sur cette question qui semblait aller dans le sens du fait que les films un peu moins mainstream souffraient plus du piratage que les blockbusters au final.





C’est pour ça que la HADOPI se concentre sur les films les plus diffusés?

http://www.nextinpact.com/news/77744-hadopi-comment-sont-selectionnes-films-surv…



Il ne parle pas non plus du dématérialisé qui est au prix du physique alors que ce n’est que l’achat d’un droit d’utilisation (pas de prêt, pas de revente possible).



Des VOD hors de prix pour un cout de diffusion ridicule, une diffusion également trop longue après la projection en salle.



Je ne parle même pas des offres comme Netflix qui arrivent et ne pourrons pas proposer des films de moins de 3 ans (chronologie des média).



Il parle de piratage mais ils s’accordent tous dans leur coin pour nous entuber bien comme il faut…. (on peut lui parler de la “taxe sur la copie privée” ?).



Qu’ils se placent dans une optique de “consommation de masse” et plus dans une optique de “petit marchand de chaussure de luxe”.

La musique l’a bien fait par les offres de streaming comme Deezer et Spotify, il serait temps de comprendre qu’ils sont une industrie comme les autres.








Konrad a écrit :



+1



La série la plus piratée est Game of Thrones, pourtant son producteur HBO ne s’en plaint pas, et voit même ça comme un compliment. Pourtant HBO vit entièrement de la VoD…







s’en plaignent pas, mais ça donne quand mêmehttp://www.numerama.com/magazine/26520-hbo-s-attaque-au-lecteur-vlc-sur-google.h… ..





Rien que le mois dernier, Google a dû traiter plus de 14,8 millions de demandes de déréférencement de liens, dont 1,2 millions pour la seule de chaîne de télévision HBO, qui produit notamment la très célèbre série télévisée Game of Thrones.





Bref.. et on parle de films là, sinon …



Il a pas foncièrement tort, tout le monde voit bien que hadopi c’est de la tape sur la main industrialisée, car bridée de pas mal de manières afin de la rendre uniquement efficace pour faie peur à Madame michu … ce qui fonctionne à peu près, mais bon …





L’homme affirme traverser la situation la plus difficile de ces trente dernières années, « la piraterie [ayant] pour ainsi dire exécuté le marché vidéo et empêché également le marché de la VOD de démarrer ».





J’ai du mal à comprendre ce que font les barbus avec un perroquet sur l’épaule au marché de la vidéo…





L’intéressé en appelle à la mise en place d’un « plan antipiratage solide et efficace pour combattre ce fléau et permettre à des services vertueux d’avoir le temps de se développer et de gagner le cœur des clients ».





Ca fait des années que l’offre doit se développer… Soit vous vous bougez le cul en sortant une offre attractive, de qualité (HD), disponible sur toute les plateformes (ordi, box, tablettes Android et iOS, … ne pas oublier GNU/Linux) et à prix raisonnable et vous aurez des clients, soit vous attendez la fin qui devrait arriver d’ici quelques années. <img data-src=" />





EDIT : je ne parle même pas de la chronologie des médias <img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Alors que la place à 10€ avec une bonne demie heure de pub n’a aucune incidence.







+1, je déteste les pubs. Il y a en partout où le consommateur paye mais pas là où le consommateur ne paye pas (piratage notamment) alors que ça devrait être l’inverse.



Quand je paye 10 euro un ciné, que je suis ponctuelle et que je me tape 1520 min de pubs : <img data-src=" />



Quand je regarde un dvd et que je ne peux pas zapper la pub : <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



s’en plaignent pas, mais ça donne quand mêmehttp://www.numerama.com/magazine/26520-hbo-s-attaque-au-lecteur-vlc-sur-google.h… ..







Bref.. et on parle de films là, sinon …



Il a pas foncièrement tort, tout le monde voit bien que hadopi c’est de la tape sur la main industrialisée, car bridée de pas mal de manières afin de la rendre uniquement efficace pour faie peur à Madame michu … ce qui fonctionne à peu près, mais bon …







Non hadopi fonctionne !



Moi grâce à eux je prend plus de film français <img data-src=" />









Gab& a écrit :



+1, je déteste les pubs. Il y a en partout où le consommateur paye mais pas là où le consommateur ne paye pas (piratage notamment) alors que ça devrait être l’inverse.



Quand je paye 10 euro un ciné, que je suis ponctuelle et que je me tape 1520 min de pubs : <img data-src=" />



Quand je regarde un dvd et que je ne peux pas zapper la pub : <img data-src=" />







Pour le prix des places de ciné, quand on est un gros consommateur, il vaut mieux prendre un abonnement si le ciné le propose.



C’est clair que les pubs qui durent des plombes avant le film sont très énervantes.



Est-ce qu’on peut envoyer ce type dans un goulag en Corée du Nord ? Après tout, c’est son modèle idéal de société…




Pourquoi dans ce cas ne pas laisser chacun se servir dans les magasins d’alimentation ou de prêt-à-porter ?





Chiche ? L’idée est lancée <img data-src=" />



J’attends le site permettant de télécharger gratuitement des caleçons ou des salades de pommes de terre <img data-src=" />








JohnDeuf a écrit :



Article 4 de la déclaration des droits de l’enfant : ‘ Le droit à une alimentation, à un logement et à des soins médicaux appropriés.’



Donc, dans une certaine mesure… <img data-src=" />





Ce n’est même pas du troll, c’est un vision de société. Les biens de première nécessité gratuit ainsi que les soin de santé de basse pourraient être gratuit dans une autre société.



Mais les “philosophes” et les gauchistes occidentaux de télévision ne voient dans la déclaration des droit de l’homme que les droits politique car cela ne risque pas de leur faire perdre de l’argent pour leurs yachts de 40m et leurs villas et cela permet de s’ingérer dans les affaire politique d’un pays récalcitrant afin d’y foutre le bordel ou d’y placer une marionnette et de le piller pour avoir le but ultime de l’homme voter même si on ne tient pas compte de son vote.



Quand tu vole un pain que tu n’avais pas les moyen d’acheter tu fait perdre de l’argent à ton boulanger qui a dépensé de l’argent pour le faire. Il perd donc de l’argent.



Et aux artistes, l’évasion fiscale c’est du vol!



Il a raison.

“Hadopi ne sert à rien si ce n’est que c’est un gouffre financier”

C’est de la lucidité. <img data-src=" />



Par contre, là ou il se trompe méchamment, c’est quand il dit





“« Hadopi coûte 7 millions d’euros par an. Soit on les économise en supprimant cette institution devenue inutile, soit on les emploie à identifier les sites illégaux pour les sanctionner financièrement ET pénalement.





Donc c’est a NOS IMPOTS de payer les procès qu’il devraient intenter EUX contre les sites de téléchargement? Ils touchent des subventions, ils font passer tout ceux qui bossent dans le cinoche pour des intermittents (ya pas de petites économies), ils veulent qu’on leur paye les frais de procédures…



Ils ne voudraient pas un café, un Mars © et une fellation aussi?

Je sait que mes impôts ne servent pas qu’a financer des trucs utiles genre Sécu mais franchement là faut pas pousser <img data-src=" />



Autant je n’aime pas beaucoup de choses concernant les US, autant j’applaudis le “tu te débrouilles tu n’a qu’a porter plainte” adressé aux zayantoutlesdroits là-bas <img data-src=" />


Plutôt que de pleurer sur leur sort … et s’ils innovaient un peu ces collecteurs d’impôt sur l’argent de poche ? (citation d’un rap de merde … mais pas si mal pensé)



Ce matin sur BFM radio, j’ai entendu un gérant d’entreprise qui affirmait que son principal concurrent c’était : le canapé de ses clients.

Son offre de service : des paquetages “week-ends pas cher” à 3 heures de chez soi ..

Alors pour cela, il doit convaincre les hoteliers, tourismes etc … de travailler ensemble pour que les clients affluent plutôt que de ne rien foutre chez eux.

Plus fort que le “non paiement” … l’innovation et le fait de donner envie d’acheter.



… Le jour ou les clients se boucheront les oreilles, les majors seront bien fin d’accuser les producteur de boules Quiès de couler leur marché. Ils n’auront plus qu’à disparaître du marché et enfin nous foutre la paix, vu qu’ils refusent de s’adapter aux besoins et impose un système révolu.








Ti Gars du Nord a écrit :



Non hadopi fonctionne !



Moi grâce à eux je prend plus de film français <img data-src=" />







la preuve que t’y as pas compris grand chose, du coup …





Pourquoi ne pas confier cet organisme au CNC



Et il veut pas une compagnie de gendarmerie et un tribunal privée en bonus?Autant allez a fond dans la connerie.<img data-src=" />








FREDOM1989 a écrit :



Ce n’est même pas du troll, c’est un vision de société. Les biens de première nécessité gratuit ainsi que les soin de santé de basse pourraient être gratuit dans une autre société.







Je n’en rêve plus depuis que j’ai réalisé que le monsieur qui dirige le pays, ben il est pas élu parce que c’est le monsieur le plus gentil du monde. Autant dire que ça fait très longtemps.



Ca m’en fiche presque le cafard.









Idiot Proof a écrit :



en france (…) Il y a un fange de la population qui n’a plus besoin de se lever le matin pour aller bosser et subvenir a ses besoins







Fange dans laquelle on peut mettre les producteurs qui:



-Baisent un système d’assurance chomage des intermittents qu’ils exploitent, comptant dessus pour ne rémunérer que le minimum ouvrant les droits et laissant les autres compenser un déficit/tête d’assuré inconnu ailleurs.



-Vivent de taxes dites “copie privée” même sur les support optiques (au point d’avoir tué la poule: Le BR ré-inscriptible n’a jamais percé, la taxe au Go devenant délirante) qqsoit leur utilisation, ou la SD de l’APN: Même le GPS de la bagnole qui ne contient que la carto payée raque. Rayon taxe on peut ajouter la part d’impôts qui va à la culture ou celle de la redevance.



-Font des rentiers 70 ans après leur mort. A comparer avec les droits d’exploitation liés aux brevets industriels.



Dans ces conditions, au vu des dépenses contraintes qui arrosent ce genre de mec qui crache dans la soupe, il ne reste plus qu’un seul choix: Ne plus faire d’achats directs de CD/DVD/BR voir de places de cinoche/concert… Les moyens sûrs de tout pomper évolueront an parallèle d’Hadopi.



<img data-src=" />









Gab& a écrit :



Quand je regarde un dvd et que je ne peux pas zapper la pub : <img data-src=" />







Qu’ils mettent des bandes-annonces en bonus qu’on puisse regarder si on en a envie d’accord, mais les lancer automatiquement dès l’insertion du DVD QUE J’AI ACHETÉ BORDEL sans qu’on puisse les passer, ça pour le coup c’est vraiment insupportable. Et pendant ce temps le gars qui a téléchargé illégalement le film il a pas ce problème lui…









Tim-timmy a écrit :



la preuve que t’y as pas compris grand chose, du coup …





si si, j’ai parfaitement compris.



je vais plus souvent au ciné (tarif réduit faut pas déconné quand meme) et je prend les blue-ray quand le tarif n’est pas abusé (Qui veux la peau de roger rabit? à 20€ je reste avec ma version bretonne).



Je suis un consommateur, pas un pigeon. Et en plus j’ai les goûts de mon banquier





« Oui, le piratage est un vol »



Vol au dessus d’un nid de coucou









Jarodd a écrit :



Chiche ? L’idée est lancée <img data-src=" />



J’attends le site permettant de télécharger gratuitement des caleçons ou des salades de pommes de terre <img data-src=" />







Avec une bonne imprimante 3D … <img data-src=" />



Le piratage c’est du vol, gnangnan gnangnan tsointsoin..



vs



“La propriété, c’est le vol.”



Alors vive l’appropriation! <img data-src=" />








Ricard a écrit :



C’est marrant, c’est toujours les petits producteurs/artistes que personne ne connait qui mettent leur médiocrité sur le dos de la piraterie. Etonnament, les gros ne se plaignent pas tant que ça.

Personne ne les regarde tes films pourris…<img data-src=" />







Les petits producteurs souffrent plus du combat contre le piratage. Les gens veulent pas risquer 10€ s’ils sont pas sûr que ce qu’ils vont voir leur plaira. Alors qu’en téléchargeant illégalement tu y perds presque rien si le film est mauvais. Mais si le film est bon, le bouche à oreille fais le travail ensuite.



On en avais pas mal parlé au moment de la fermeture de megaupload.



Moi j’aime bien ceux qui veulent donner tous les pouvoirs à une organisation qui défend leurs intérêts propres. En terme de justice, d’équité, de probité, tout ça, ça part bien déjà.



Ha la justice “privée” y a que ça de vrai.


Il me semble pourtant que chaque année le nombre d’entré au cinéma est battu… alors que le prix de la place est loin de baisser..








Jarodd a écrit :



Chiche ? L’idée est lancée <img data-src=" />



J’attends le site permettant de télécharger gratuitement des caleçons ou des salades de pommes de terre <img data-src=" />







Attends un peu l’évolution et la démocratisation de l’impression 3D









ActionFighter a écrit :



Tu préférerai peut-être des séances où les pauvres pourraient assister ?





Ceux la je ne serais pas étonné que le ministère de la culture et du show business leur file des places gratos. Si on veut un système sain il faudrait limiter l’accès en fonction des quartiers de noblesse.









Ph11 a écrit :



Est-ce qu’on peut envoyer ce type dans un goulag en Corée du Nord ? Après tout, c’est son modèle idéal de société…





Pourquoi aller chercher à l’étranger ce que nous avons ici ? Qu’on l’envoi chez Mac Do.





Plus concrètement, il pose l’équation suivante : « Hadopi coûte 7 millions d’euros par an. Soit on les économise en supprimant cette institution devenue inutile, soit on les emploie à identifier les sites illégaux pour les sanctionner financièrement ET pénalement.





Quand comprendront ils que répression et internet c’est incompatible ?

Ces 7 millions par ans seraient mieux investi dans la mise en place d’une plate forme de téléchargement légale riche et compétitive par rapport à ce qui se fait en en non légal, en terme de délai, de qualité de l’image et de sous titres.

Mais bon pour ça faudrait des gens compétant à tous les niveaux, bref, le piratage a encore de beau jours devant lui grâce à l’incompétence globale de ceux qui sont censés lutter contre.








yl a écrit :



Fange dans laquelle on peut mettre les producteurs qui:



-Baisent un système d’assurance chomage des intermittents qu’ils exploitent, comptant dessus pour ne rémunérer que le minimum ouvrant les droits et laissant les autres compenser un déficit/tête d’assuré inconnu ailleurs.



-Vivent de taxes dites “copie privée” même sur les support optiques (au point d’avoir tué la poule: Le BR ré-inscriptible n’a jamais percé, la taxe au Go devenant délirante) qqsoit leur utilisation, ou la SD de l’APN: Même le GPS de la bagnole qui ne contient que la carto payée raque. Rayon taxe on peut ajouter la part d’impôts qui va à la culture ou celle de la redevance.



-Font des rentiers 70 ans après leur mort. A comparer avec les droits d’exploitation liés aux brevets industriels.



Dans ces conditions, au vu des dépenses contraintes qui arrosent ce genre de mec qui crache dans la soupe, il ne reste plus qu’un seul choix: Ne plus faire d’achats directs de CD/DVD/BR voir de places de cinoche/concert… Les moyens sûrs de tout pomper évolueront an parallèle d’Hadopi.



<img data-src=" />





C’est claire, on nous force à payer pour des spectacle que personne n’irait voir si ils étaient subventionné où l’on jette de la merde sur un gravure représentant Jésus et à côté on veut interdire Dieudonné qui n’a pas besoin de subvention…







Flo_1 a écrit :



Les petits producteurs souffrent plus du combat contre le piratage. Les gens veulent pas risquer 10€ s’ils sont pas sûr que ce qu’ils vont voir leur plaira. Alors qu’en téléchargeant illégalement tu y perds presque rien si le film est mauvais. Mais si le film est bon, le bouche à oreille fais le travail ensuite.



On en avais pas mal parlé au moment de la fermeture de megaupload.





Mais on s’en moque des petit producteurs, c’est pas eux qui vont faire de la pub pour les candidats aux élections ou leur donner de l’argent via mamie zinzin production.









Jarodd a écrit :



Chiche ? L’idée est lancée <img data-src=" />



J’attends le site permettant de télécharger gratuitement des caleçons ou des salades de pommes de terre <img data-src=" />







Pas sur la même imprimante alors, pas envie de me retrouver avec une salade de caleçons. <img data-src=" />



Qu ‘il se rassure , ce monsieur , J ’ ai vu Habemus Papam et pour pirater ça faut avoir du temps à perdre .








amikuns a écrit :



Pas sur la même imprimante alors, pas envie de me retrouver avec une salade de caleçons. <img data-src=" />





ah je suis pas le seul à avoir subit une collision d’images mentales avec ces histoires d’imprimante <img data-src=" /> <img data-src=" />









Labadie a écrit :



« Pourquoi dans ce cas ne pas laisser chacun se servir dans les magasins d’alimentation ou de prêt-à-porter ? Ne serait-il pas aussi légitime de se vêtir et de manger à sa faim sans payer ? Peut-être même davantage que de visionner Drive ou les Beaux Jours ? Sommes-nous un métier qu’il vous semble légitime de laisser piller ? »



« Hadopi première version n’était pas parfait mais menaçait de sanctions ceux qui volaient (car, oui, le piratage est un vol) les ayants droit, auteurs, producteurs ou diffuseurs de films. Votre gouvernement n’a eu de cesse que de détruire cette entité sans avoir jamais, en deux ans, proposé une quelconque riposte contre les contrevenants »







Lui, ce doit être un grand copain de Luc Besson et de Frédéric Lefebvre <img data-src=" />









Flo_1 a écrit :



Les petits producteurs souffrent plus du combat contre le piratage. Les gens veulent pas risquer 10€ s’ils sont pas sûr que ce qu’ils vont voir leur plaira. Alors qu’en téléchargeant illégalement tu y perds presque rien si le film est mauvais. Mais si le film est bon, le bouche à oreille fais le travail ensuite.



On en avais pas mal parlé au moment de la fermeture de megaupload.







ouais d’ailleurs le bouche à oreille fonctionne tellement bien que les torrents et le DL ne se sont jamais aussi bien portés….. <img data-src=" />





….









Athropos a écrit :



Qu’ils mettent des bandes-annonces en bonus qu’on puisse regarder si on en a envie d’accord, mais les lancer automatiquement dès l’insertion du DVD QUE J’AI ACHETÉ BORDEL sans qu’on puisse les passer, ça pour le coup c’est vraiment insupportable. Et pendant ce temps le gars qui a téléchargé illégalement le film il a pas ce problème lui…





C’est là tout le problème: Il est encore aujourd’hui plus facile de pirater que de regarder par voies légales. (Bugs, qualité, indisponibilité au catalogue, chronologie des médias…)









Konrad a écrit :



Je suis d’accord sur un point : Hadopi est devenue inutile. En fait elle a toujours été inutile.



En revanche pour l’industrie du film qui plonge… Le nombre de tickets de cinémas vendus est plutôt stable, et les revenus de cette industrie ne fait qu’augmenter depuis des années… À un tel point que je me demande si l’augmentation du prix du ticket de cinéma est vraiment justifiée.



http://www.businessweek.com/articles/2014-03-26/fewer-people-are-seeing-movies-b…



Quant à la VoD, elle a très bien décollé aux États-Unis (Netflix…), pourtant ils ne sont pas en reste côté piratage. Donc si Canal Play, TF1 et compagnie n’ont pas décollé c’est peut-être pour d’autres raisons…



Probablement à cause de raisons de petite taille…hein Mimi? <img data-src=" />

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yl a écrit :





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T’as oublié les dirigeants et cadres dirigeants des diverses sociétés de gestion des droits <img data-src=" />

Opacité comptable + taux de redistribution faible = train de vie indécent <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



ouais d’ailleurs le bouche à oreille fonctionne tellement bien que les torrents et le DL ne se sont jamais aussi bien portés….. <img data-src=" />





….





C’est pas incompatible.

Les films qui rapportent le plus sont bien les même que ceux qui sont les plus piratés.



Fou rire du début jusqu’à la fin. Je n’ai pas le courage de relever l’intégralité des ineptie qu’il a pu dire.



L’impunité dont jouissent les pirates est totalement liée à l’inertie totale des pouvoirs publics.



En effet, trop de vieux incompétent et ignorant dans le domaine des nouvelles technologie, des réseaux, de la communication et des mouvements communautaires.





la piraterie [ayant] pour ainsi dire exécuté le marché vidéo et empêché également le marché de la VOD de démarrer





En effet, la preuve, les pirates n’ont plus de film à télécharger. De même, netflix est un echec retentissant au USA et dans tous les pays où il s’installe.





Pourquoi dans ce cas ne pas laisser chacun se servir dans les magasins d’alimentation ou de prêt-à-porter ? Ne serait-il pas aussi légitime de se vêtir et de manger à sa faim sans payer ?





Je n’ai pas beaucoup entendu de personne retrouver morte de faim. De même, je n’ai pas vu de personne nu chez les sans-abris.





Peut-être même davantage que de visionner Drive ou les Beaux Jours ? Sommes-nous un métier qu’il vous semble légitime de laisser piller ?



Donne moi la définition de “Culture” je pense que tu auras ta réponse.





Hadopi première version





Heu de laquelle il parle ?





n’était pas parfait mais menaçait de sanctions ceux qui volaient (car, oui, le piratage est un vol) les ayants droit, auteurs, producteurs ou diffuseurs de films.





T’inquiète petit, avec cette version, ils ont trouvé plus débile : la non sécurisation de sa connexion. C’est classe non ?





Votre gouvernement n’a eu de cesse que de détruire cette entité





T’a de la chance, elle aurait dû disparaître.





sans avoir jamais, en deux ans, proposé une quelconque riposte contre les contrevenants





Sisisisii! il y a eu de petit truc de temps en temps, des remises à l’ordre, des amende de 150€, des lignes sans abonné….





Notre profession ne peut se passer d’une action gouvernementale efficace, rapide, réfléchie et surtout juste





Choisissez en 1.





plan antipiratage solide et efficace pour combattre ce fléau et permettre à des services vertueux d’avoir le temps de se développer et de gagner le cœur des clients





Ha!! en gros des offres légales pratiques complètes et intéressantes ?





Hadopi coûte 7 millions d’euros par an.





C’était pas un peu plus ? je crois que cette année, ils n’avais reçu qu’un truc comme 8 ou 9 millions.





Soit on les économise en supprimant cette institution devenue inutile





Je suis pour une fois d’accord avec toi mon coco.





, soit on les emploie à identifier les sites illégaux pour les sanctionner financièrement ET pénalement.





Bonne chance pour RUtube et tous les sites étrangers :) .





Pourquoi ne pas confier cet organisme au CNC, très motivé pour défendre notre cinéma, plutôt qu’au CSA,





Heu, connais pas ces mecs…





dont le président « ne veut pas devenir le gendarme d’Internet » !





Hahaha, hé! on lui a proposer le cul de la crémière et les bouche de ses marmots, il à pris la donzelle et laisser les chiards, tout homme sensé aurait fait la même chose.


Moi j’lui conseil de se lancer dans la salade de pomme de terre,c’est plus rentable ^^








Flo_1 a écrit :



C’est pas incompatible.

Les films qui rapportent le plus sont bien les même que ceux qui sont les plus piratés.







sans blague?

t’as pas inventé la poudre……



Voila pourquoi son discours n’a Aucun INpact!!!

https://www.youtube.com/watch?v=RlXu62DjI1Y



<img data-src=" />


C’est évidemment d’une mauvaise foi crasse et c’est teinté de motivations politiques et/ou lobbyistes. Jean Labadie produit des films depuis longtemps, et n’est absolument pas un « petit » producteur.



Difficile de ne pas remarquer qu’une bonne partie des reproches sur Hadopi adressés ici au gouvernement sont à mettre en réalité sur le dos de la législature précédente, d’Albanel, Mitterrand et de Riester. Loin de moi l’idée d’applaudir la démarche du gouvernement actuel, au contraire, puisqu’il ne revient pas fondamentalement sur l’absurdité d’Hadopi.



Sans parler du sempiternel “le piratage est un vol”, toujours aussi aberrant, et sur ce point je cite l’article :





Ce à quoi les défenseurs du partage non-marchand répondront probablement que copier un fichier n’enlève rien à celui qui en détient la version d’origine.





Stop. C’est quoi ce raccourci vers “les défenseurs du partage non-marchand” ? Comme si on ne pouvait pas soutenir les droits d’auteur et la propriété intellectuelle sans pour autant balancer des âneries comme “pirater = voler”. Y a pas que le parti pirate et les sérievores impatients pour contredire cette absurdité, n’importe quel juriste et n’importe quelle personne censée, qui ne pratique pas la mauvaise foi, le dira aussi.



Le piratage, ce n’est pas du vol, c’est de la contrefaçon, point. Affirmer le contraire, c’est faux juridiquement et techniquement, rien à voir avec l’opinion.



Leynas.


&gt;Le piratage, ce n’est pas du vol, c’est de la contrefaçon,



Du vol de propriété intellectuelle quoi … <img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Moi j’lui conseil de se lancer dans la salade de pomme de terre,c’est plus rentable ^^





Va y avoir des navets dans cette salade.





Du vol de propriété intellectuelle quoi …





Non, et d’ailleurs ça n’a pas de sens.



Leynas.


« Madame Filippetti, la piraterie tue le cinéma »

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Décidément, ils ne remettront jamais en question leur “production”, sérieusement, le cinéma Français pâti du piratage?

Si ils arrêtaient de faire passer leur idéologie par le biais de leurs films moisis…








Ceodyn a écrit :



« Madame Filippetti, la piraterie tue le cinéma »

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Décidément, ils ne remettront jamais en question leur “production”, sérieusement, le cinéma Français pâti du piratage?

Si ils arrêtaient de faire passer leur idéologie par le biais de leurs films moisis…







ben voyons….. le fameux argument à 2 balles “le cinéma francais est 100% moisi” ca vole pas haut hein.



et puis c’est sur que si les films étaient à ton gout, ca changerait vachement les choses…… c’est bien d’y croire.










jeje07 a écrit :



ben voyons….. le fameux argument à 2 balles “le cinéma francais est 100% moisi” ca vole pas haut hein.



et puis c’est sur que si les films étaient à ton gout, ca changerait vachement les choses…… c’est bien d’y croire.







Reconnait quand même que le cinéma Français c’est majoritairement des comédies.









ActionFighter a écrit :



Tu préférerai peut-être des séances où les pauvres pourraient assister ?





Oui, mais au premier rang avec un torticolis à la fin du film.









eliumnick a écrit :



Reconnait quand même que le cinéma Français c’est majoritairement des comédies.







c’est sur que si tu t’en tiens aux films commerciaux, je suis à peu près d’accord.

après le cinéma ce n’est pas que les films à 100% commerciaux.



Tant que ces nombrilistes n’auront pas compris qu’on s’en fou de leur vie, que ce qui nous intéresse c’est comment et quand on peut accèder à des films / séries, et qu’on prendra toujours le plus pratique, rien ne bougera.



Faut pas arrêter le piratage pour laisser le temps aux services virtueux de se devélopper. Il faut développer les services virtueux pour qu’ils soient aussi pratique que le piratage. C’est pourtant pas difficile à comprendre!



“Ouais mais on a pas le temps/argent, tout ca” -&gt; Wé ben y’avait du temps/argent pour la VOD à 5e la location de 48h en SD! Et ca fait des années que ça dure… Et avoir une location numérique plus cher qu’une location de blu ray physique, j’appelle ça du FOUTAGE DE GUEULE.



Alors ouin ouin le piratage ça nous tue -&gt; Wé ben ouin ouin la VOD c’est de l’arnaque. Faites nous un service d’accès universel aux séries/films pour un prix correctes, démerdez vous, mais y’en a marre d’être toujours les méchants face à cette inertie chronique.<img data-src=" />








jeje07 a écrit :



c’est sur que si tu t’en tiens aux films commerciaux, je suis à peu près d’accord.

après le cinéma ce n’est pas que les films à 100% commerciaux.







Un site pour se tenir informé des films français non commerciaux ?









Baradhur a écrit :



Tant que ces nombrilistes n’auront pas compris qu’on s’en fou de leur vie, que ce qui nous intéresse c’est comment et quand on peut accèder à des films / séries, et qu’on prendra toujours le plus pratique, rien ne bougera.



Faut pas arrêter le piratage pour laisser le temps aux services virtueux de se devélopper. Il faut développer les services virtueux pour qu’ils soient aussi pratique que le piratage. C’est pourtant pas difficile à comprendre!



“Ouais mais on a pas le temps/argent, tout ca” -&gt; Wé ben y’avait du temps/argent pour la VOD à 5e la location de 48h en SD! Et ca fait des années que ça dure… Et avoir une location numérique plus cher qu’une location de blu ray physique, j’appelle ça du FOUTAGE DE GUEULE.



Alors ouin ouin le piratage ça nous tue -&gt; Wé ben ouin ouin la VOD c’est de l’arnaque. Faites nous un service d’accès universel aux séries/films pour un prix correctes, démerdez vous, mais y’en a marre d’être toujours les méchants face à cette inertie chronique.<img data-src=" />







Pour justifier le piratage en disant que ouin les DVD / blu ray / places de ciné / VOD c’est trop cher, y a du monde…….

Mais pour aller bouffer un menu de merde à 10 euros au mac do du coin, la y a du monde aussi…..









jeje07 a écrit :



Pour justifier le piratage en disant que ouin les DVD / blu ray / places de ciné / VOD c’est trop cher, y a du monde…….

Mais pour aller bouffer un menu de merde à 10 euros au mac do du coin, la y a du monde aussi…..







Rien de tel qu’une bonne généralisation pour décrédibiliser son propos…









eliumnick a écrit :



Rien de tel qu’une bonne généralisation pour décrédibiliser son propos…







non mais l’argument du prix à un moment donné ca me fait marrer.



on trouve tout un tas de cd / DVD / blu ray vraiment pas cher, neuf ou d’occasion. Y a pas mal de magasins qui ont tout un stock de DVD / blu ray d’occasion pas chers, et pas seulement des navets. du genre le blu ray a 6- 8 euros. Mais non c’est encore trop cher…… bouhhhhh les méchants! c’est sur qu’avec 8 euros en poche on préfère pirater et aller bouffer de la merde au mac do et ensuite critiquer les prix sur nextinpact….

faut arrêter les arguments à 2 balles.









jeje07 a écrit :



non mais l’argument du prix à un moment donné ca me fait marrer.



on trouve tout un tas de cd / DVD / blu ray vraiment pas cher, neuf ou d’occasion. Y a pas mal de magasins qui ont tout un stock de DVD / blu ray d’occasion pas chers, et pas seulement des navets. du genre le blu ray a 6- 8 euros. Mais non c’est encore trop cher…… bouhhhhh les méchants! c’est sur qu’avec 8 euros en poche on préfère pirater et aller bouffer de la merde au mac do et ensuite critiquer les prix sur nextinpact….

faut arrêter les arguments à 2 balles.







Le marché de l’occasion devrait être banni !!!



Ca ne rapporte absolument rien aux producteurs … vite une loi pour régir ceci !!! <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



non mais l’argument du prix à un moment donné ca me fait marrer.



on trouve tout un tas de cd / DVD / blu ray vraiment pas cher, neuf ou d’occasion. Y a pas mal de magasins qui ont tout un stock de DVD / blu ray d’occasion pas chers, et pas seulement des navets. du genre le blu ray a 6- 8 euros. Mais non c’est encore trop cher…… bouhhhhh les méchants! c’est sur qu’avec 8 euros en poche on préfère pirater et aller bouffer de la merde au mac do et ensuite critiquer les prix sur nextinpact….

faut arrêter les arguments à 2 balles.







Et sinon tu peux répondre à mon post #69 ?









eliumnick a écrit :



Et sinon tu peux répondre à mon post #69 ?





Vous pouvez faire un #69 si vous voulez, mais pas en public s’il vous plaît…





Oui, le piratage est un vol





Non, le partage n’est pas un vol



<img data-src=" />








Leynas a écrit :



Le piratage, ce n’est pas du vol, c’est de la contrefaçon, point. Affirmer le contraire, c’est faux juridiquement et techniquement, rien à voir avec l’opinion.







D’ailleurs si je dis pas de bêtises c’est l’acte de partager qui est une contrefaçon. Télécharger sans partager (comme avec le direct download par exemple) n’est donc ni du vol, ni de la contrefaçon au regard de la loi.

Du coup je me demande même si c’est vraiment techniquement illégal.



Y’a-t-il un juriste dans la salle pour confirmer/infirmer ?









Jarodd a écrit :



Chiche ? L’idée est lancée <img data-src=" />



J’attends le site permettant de télécharger gratuitement des caleçons ou des salades de pommes de terre <img data-src=" />







Un jardin potager ? <img data-src=" />





on trouve tout un tas de cd / DVD / blu ray vraiment pas cher, neuf ou d’occasion.





Oui, jusqu’au jour où l’on cherche autre chose que le top 200 films imdb,, notamment des productions HK ou coréennes très peu distribuées, même américaines ou anglaises pour ce qui concerne les blu-ray, certaines séries ou des vieux films. Puis y a le zonage absurde, en particulier pour les blu-rays aussi.



Pour les CD c’est encore pire, même pas besoin d’aller chercher d’obscures références asiatiques, turques ou biélorusses, la scène indépendante suffit (et la scène indé en musique c’est loin d’être aussi discret que pour le cinéma). Quand tu penses que des albums de 2013 sont présentées comme des nouveautés 2014 parce qu’il y a 6 mois de décalage, que même pour des albums plébiscités par la critique et le public anglo-saxon tu ne pourras jamais qu’importer. Tout ça sans parler d’albums qui ont plus de 10 ans, ça deviendrait vulgaire.



L’argument du prix n’est certainement pas fantastique (sauf pour les offres de téléchargement légal actuelles), mais le contre-argument à base des supports CD, DVD et Blu-Ray c’est un peu n’importe quoi.



Leynas.








jeje07 a écrit :



non mais l’argument du prix à un moment donné ca me fait marrer.



on trouve tout un tas de cd / DVD / blu ray vraiment pas cher, neuf ou d’occasion. Y a pas mal de magasins qui ont tout un stock de DVD / blu ray d’occasion pas chers, et pas seulement des navets. du genre le blu ray a 6- 8 euros. Mais non c’est encore trop cher…… bouhhhhh les méchants! c’est sur qu’avec 8 euros en poche on préfère pirater et aller bouffer de la merde au mac do et ensuite critiquer les prix sur nextinpact….

faut arrêter les arguments à 2 balles.









Oué… enfin, je me permets de nuancer ton propos. Les films proposés à ces tarifs là sont en général plutôt anciens, qu’une bonne partie des gens intéressés aura déjà vu soit au cinéma soit en piratant. Je suis cependant relativement d’accord sur le fait que le tarif limitant n’est pas recevable comme argument seul.



Je pense personnellement qu’on ne devrait pas vraiment s’attarder sur le support physique (en baisse de vitesse et certainement voué à disparaître à terme) mais sur, comme il a été précisé précédemment, sur la disponibilité, la qualité et la richesse de catalogues proposés en VOD notamment, tout en étant simple d’accès, d’utilisation, non contraignant (que ce soit niveau verrous numériques que pubs/séquences imposées comme certains l’ont déjà dit plus haut).



Personnellement, je préfère de loin aller voir un film au cinéma. Mais concernant les séries, c’est du pur foutage de gueule en France : diffusion largement retardées (quand bien même certains efforts ont été fait à une époque par TF1 si je me souviens bien, diffusion VOD en VOSTF sous 24h), diffusion complètement irrespectueuse du téléspectateur (saisons diffusées en boucle, mélangées, non respect de la chronologie etc.). Je me souviens d’avoir suivi NCIS à une époque sur M6. L’annonce était “nouvelle saison NCIS sur M6 le vendredi à 20h30”. Ce n’était pas faux. Sauf que seul le premier épisode de la saison était diffusée et les 2 autres étaient d’une autre saison (voire de 2 saisons différentes). Pour ceux qui suivent régulièrement une série, je trouve ça… ridicule. Et les exemples sont malheureusement légions, jusqu’à des diffusions de saisons différentes d’une semaine à l’autre. Il y a certes une tendance à l’amélioration. Mais ça reste tout de même très très moche.



Concernant la diffusion de séries, l’offre se développe en France, lentement. Côté TV publique, il y a du chemin à faire. Mais ça reste vraiment trop limité et je peux comprendre que des gens se tournent vers des versions Torrent.



En bref, proposer une offre de qualité ne va certainement pas endiguer le piratage, mais peut être aussi en limiter certains aspects.





D’ailleurs si je dis pas de bêtises c’est l’acte de partager qui est une contrefaçon. Télécharger sans partager (comme avec le direct download par exemple) n’est donc ni du vol, ni de la contrefaçon au regard de la loi.

Du coup je me demande même si c’est vraiment techniquement illégal.





Télécharger, même sans partager derrière, c’est faire une copie, donc une reproduction. Si tu fais une reproduction illégalement, tu commets une contrefaçon. Comme précisé dans l’article L 335-3 du code de la propriété intellectuelle :





Est également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d’une oeuvre de l’esprit en violation des droits de l’auteur, tels qu’ils sont définis et réglementés par la loi.



Est également un délit de contrefaçon la violation de l’un des droits de l’auteur d’un logiciel définis à l’article L. 122-6.



Est également un délit de contrefaçon toute captation totale ou partielle d’une œuvre cinématographique ou audiovisuelle en salle de spectacle cinématographique.





Par contre, j’ai entendu dire que la Suisse distinguait effectivement le fait de partager du fait de télécharger pour soi-même, donc ça dépend des États.



Leynas.


Ouais mais bon… l’hadopi au départ, ça a été créé par un petit nerveux pour engranger des voix du monde des artistes. Après quand on s’est rendu compte qu’on faisait fausse route, il était trop tard, les postes ayant été déjà distribués.








jeje07 a écrit :



ben voyons….. le fameux argument à 2 balles “le cinéma francais est 100% moisi” ca vole pas haut hein.



et puis c’est sur que si les films étaient à ton gout, ca changerait vachement les choses…… c’est bien d’y croire.







L’inquisition veille attention!

Le cinéma Français est médiocre, c’est mon avis, tu m’autorises à penser comme je le veux?

Depuis tout à l’heure tu sautes sur les mecs qui critiquent les films français que tu as l’air de tant aimer, hors tout le monde ne pense pas comme toi, tu es acteur d’un de ces films où quoi?

Merci de ne pas tourner à ta sauce ce qui n’a pas été dit, bordel mais c’est grave ça…





« la piraterie [ayant] pour ainsi dire exécuté le marché vidéo et empêché également le marché de la VOD de démarrer ».





<img data-src=" />



Bon déjà si le marché vidéo à été exécuté, il faudrait lui remettre 2, 3 bastos par ce qu’il bouge encore là <img data-src=" />



Et pour ce qui est du marche de la VOD heuu comment dire….. il y a une offre potable qui est sorti en France ces 10 dernières années? (au passage on va voir si netflix s’en sort).








TaigaIV a écrit :



Ceux la je ne serais pas étonné que le ministère de la culture et du show business leur file des places gratos. Si on veut un système sain il faudrait limiter l’accès en fonction des quartiers de noblesse.





Ça a déjà commencé, on appelle ça le théâtre, et ce n’est disponible qu’à Paris.







fred42 a écrit :



Oui, mais au premier rang avec un torticolis à la fin du film.



Moi rien que de penser qu’ils regardent le même écran, je pourrais pas <img data-src=" />









FRANCKYIV a écrit :



&gt;Le piratage, ce n’est pas du vol, c’est de la contrefaçon,



Du vol de propriété intellectuelle quoi … <img data-src=" />









Non ça c’est lorsque tu plagie une œuvre, pour la mettre dans la tienne..









Jarodd a écrit :



Chiche ? L’idée est lancée <img data-src=" />



J’attends le site permettant de télécharger gratuitement des caleçons ou des salades de pommes de terre <img data-src=" />





Plus sérieusement, les magasins ou tout est gratuit existent, donc le monsieur raconte de la merde <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Vous pouvez faire un #69 si vous voulez, mais pas en public s’il vous plaît…







A cause de ton poste j’ai cru lire viol au commentaire suivant (#76) <img data-src=" />




Mon supermarché n’est pas financé par l’impôt,

mon supermarché ne demande pas à tout savoir de ma vie privée et à surveiller mes communications pour éviter le vol,

mon supermarché est soumis à la concurrence si le produit que je désire est trop cher j’irais acheter le même chez un concurrent,

mon supermarché ne me traite pas de voleur à priori,

mon supermarché ne met pas de DRM ou d’autres moyens de limiter l’usage du produit dans ses paquets de nouilles,

mon supermarché ne va pas pleurer auprès de l’état à chaque vol pour la mise en place d’une police privée,

Et plus que tout mon supermarché ne fait de réflexion puante pour qu’on protège sa rente.


&gt;mon supermarché ne demande pas à tout

&gt;savoir de ma vie privée et à surveiller mes

&gt;communications pour éviter le vol,



En même temps, ton supermarché, il te surveille avec des caméras de surveillance. Et surtout il sait tout ce que tu as acheté grâce à ta carte de fidélité … <img data-src=" />


“Hadopi coûte 7 millions d’euros par an. Soit on les économise en supprimant cette institution devenue inutile…”



Pas cap? puis ensuite on supprime le CNC et on économise 700 millions d’euros par an, puis on supprime Dany Boon et on économise 26 millions d’euros par an <img data-src=" />








jeje07 a écrit :



non mais l’argument du prix à un moment donné ca me fait marrer.



on trouve tout un tas de cd / DVD / blu ray vraiment pas cher, neuf ou d’occasion. Y a pas mal de magasins qui ont tout un stock de DVD / blu ray d’occasion pas chers, et pas seulement des navets. du genre le blu ray a 6- 8 euros. Mais non c’est encore trop cher…… bouhhhhh les méchants! c’est sur qu’avec 8 euros en poche on préfère pirater et aller bouffer de la merde au mac do et ensuite critiquer les prix sur nextinpact….

faut arrêter les arguments à 2 balles.







Je t’invite donc à venir voir mes dizaines de blu ray/ DVD, ou partager mon abonnement pathé pour un ciné, histoire que tu te sentes con. Mon pouvoir de consomateur, c’est de ne pas acheter. Pour ce que je considère comme de l’arnaque, je ne payerais pas. point.

De plus, si je regarde Supernatural / Grimm (ou d’autres séries moins diffusés que GoT et TBBT, quelle option j’ai si je veux suivre la diffusion US? Rien, nada. Est ce que je vais me gêner pour les DL? Non. Est ce que ça m’empechera d’acheter une saison complète d’une autre série le lendemain ou d’aller au cinéma? non. Tu fais preuve d’un manichéïsme basique en résumant cette situation en 2 phrases.





Le problème là, c’est que tu as des gens qui chouinent à cause du piratage et qui ne font absoluement rien pour que ça change. Le but de faire un constat, c’est de faire quelque chose derrière avec. Se plaindre pour se plaindre sans rien apporter, c’est du niveau des commentaires de JV.com.



Constat = Pirater ca fait perdre des sous.

Question = pourquoi les gens piratent?

Réponse = par ce que c’est plus pratique que l’offre légal numérique, qu’on peut trouver des choses indisponibles ailleurs, sans pub, sans message assomant sur le piratage c’est mal quand tu viens d’acheter un truc légalement, etc

Question = Comment faire en sorte qu’ils ne piratent plus?

Conclusions = faire un service légal aussi pratique et complet qu’un site pirate.



Ca me parait logique mais apparement hors d’atteinte pour eux.



Alors bien sur, t’aura toujours des crevards pour DL même avec une offre légale à niveau. Mais dans la vraie vie véritable, tu as aussi des vols de banques, des vols à l’étalage, des vols à l’arraché, etc. C’est juste comme ça et il n’y a pas de raisons de faire payer les consomateurs pour les méfaits des voleurs.



Après c’est que mon avis, t’as le droit de pas être d’accord, mais tu ne possèdes pas non plus la vérité universelle.









flamwolf a écrit :



Mon supermarché n’est pas financé par l’impôt,

mon supermarché ne demande pas à tout savoir de ma vie privée et à surveiller mes communications pour éviter le vol,

mon supermarché est soumis à la concurrence si le produit que je désire est trop cher j’irais acheter le même chez un concurrent,

mon supermarché ne me traite pas de voleur à priori,

mon supermarché ne met pas de DRM ou d’autres moyens de limiter l’usage du produit dans ses paquets de nouilles,

mon supermarché ne va pas pleurer auprès de l’état à chaque vol pour la mise en place d’une police privée,

Et plus que tout mon supermarché ne fait de réflexion puante pour qu’on protège sa rente.





Ton supermarché enregistre tous tes achats grâce à ta carte de fidélité, pour les revendre et les utiliser pour la publicité.



Ton supermarché, après avoir pratiqué des prix pas cher et tué les petits commerces, ont augmenté grandement leur marge une fois la concurrence évincée.



Ton supermarché n’est peut-être pas financé par l’impôt, mais ne se gène pas pour faire de l’optimisation fiscale.



Et ton supermarché va pleurer auprès de l’état et fait des réflexions puantes pour protéger sa rente. Il n’y a qu’ à voir les pubs Leclerc pour les médicaments sans ordonnance en vente libre.









ActionFighter a écrit :



Ton supermarché enregistre tous tes achats grâce à ta carte de fidélité, pour les revendre et les utiliser pour la publicité.



Ton supermarché, après avoir pratiqué des prix pas cher et tué les petits commerces, ont augmenté grandement leur marge une fois la concurrence évincée.



Ton supermarché n’est peut-être pas financé par l’impôt, mais ne se gène pas pour faire de l’optimisation fiscale.



Et ton supermarché va pleurer auprès de l’état et fait des réflexions puantes pour protéger sa rente. Il n’y a qu’ à voir les pubs Leclerc pour les médicaments sans ordonnance en vente libre.







De toutes façons, tous des pourris !









jeje07 a écrit :



non mais l’argument du prix à un moment donné ca me fait marrer.



on trouve tout un tas de cd / DVD / blu ray vraiment pas cher, neuf ou d’occasion. Y a pas mal de magasins qui ont tout un stock de DVD / blu ray d’occasion pas chers, et pas seulement des navets. du genre le blu ray a 6- 8 euros. Mais non c’est encore trop cher…… bouhhhhh les méchants! c’est sur qu’avec 8 euros en poche on préfère pirater et aller bouffer de la merde au mac do et ensuite critiquer les prix sur nextinpact….

faut arrêter les arguments à 2 balles.







haha… si les 8 euros servent à bouffer au McDo vaut-il mieux les mettre dans un bluray et sauter un repas? se faire un repas boites de conserve et s’acheter le bluray? le problème dans tout ça c’est qu’on occulte d’une part le climat économique et d’autre part le fait que les gens ont simplement arrêté de penser qu’il fallait acheter des films et des séries qu’ils vont regarder une fois et les revoir dix-mille fois à la tv.



Faut arrêter, dans les années 80-90 est-ce qu’on vendait plus de VHS qu’on vend de DVD/Bluray? non on allait les louer, on enregistrait à la tv. Maintenant, comme disait Souchon, on nous fait croire que le bonheur c’est d’avoir, d’en avoir plein nos tiroirs…



Autant pour la musique, j’achète beaucoup de CDs quand ils sont à des prix raisonnables, autant pour la vidéo, n’importe quel prix reste bien trop élevé pour une oeuvre qu’on va regarder une fois, voire deux.



Et le dématérialisé où on paie à l’unité est absurde. Une médiathèque va demander 20-30 euros par an quand une plateforme de VOD va demander 5 ou 8 euros (je dis ça au pif, je connais pas la moyenne). En plus je comprends pas comment cela se fait qu’il ait pas plus de plateformes de location, on peut très bien augmenter ses revenus en proposant à la personne d’acheter le produit à un prix raisonnable à l’issue de la période de location. Vaut mieux vendre 3x3 euros que 10 euros sans trouver acheteur.









ActionFighter a écrit :



Ton supermarché enregistre tous tes achats grâce à ta carte de fidélité, pour les revendre et les utiliser pour la publicité.





La carte de fidélité c’est comme les antibiotiques. C’est pas automatique.









xen0m a écrit :



De toutes façons, tous des pourris !





Pas tous, mais dans les multinationales, faut pas se leurrer, c’est pas l’intérêt général qui domine….







Khalev a écrit :



La carte de fidélité c’est comme les antibiotiques. C’est pas automatique.



Oui.



Ce qui me vaut de passer pour un gros parano à chaque fois que je dois filer mes coordonnées dans un magasin et que la caissière insiste après mon refus avec des arguments marketing bidons <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ton supermarché enregistre tous tes achats grâce à ta carte de fidélité, pour les revendre et les utiliser pour la publicité.



Ton supermarché, après avoir pratiqué des prix pas cher et tué les petits commerces, ont augmenté grandement leur marge une fois la concurrence évincée.



Ton supermarché n’est peut-être pas financé par l’impôt, mais ne se gène pas pour faire de l’optimisation fiscale.



Et ton supermarché va pleurer auprès de l’état et fait des réflexions puantes pour protéger sa rente. Il n’y a qu’ à voir les pubs Leclerc pour les médicaments sans ordonnance en vente libre.







Et ton supermarché a surtout ajouté de la viande de vieux cannassons roumains en lieu et place du boeuf promis à tes lasagnes pour baisser ses coûts de productions.

Du coup il a un avantage sérieux par rapport aux producteurs de contenus culturels - qu’ils soient indépendants ou pas d’ailleurs.









Constrilia a écrit :



Et ton supermarché a surtout ajouté de la viande de vieux cannassons roumains en lieu et place du boeuf promis à tes lasagnes pour baisser ses coûts de productions.

Du coup il a un avantage sérieux par rapport aux producteurs de contenus culturels - qu’ils soient indépendants ou pas d’ailleurs.





Officiellement, ce sont les intermédiaires qui ont mis la viande de cheval au lieu de celle de bœuf.



Mais les pressions sur les producteurs via les centrales d’achats détenues par les supermarchés sont non seulement courantes, mais c’est même devenu la norme.









ActionFighter a écrit :



Ce qui me vaut de passer pour un gros parano à chaque fois que je dois filer mes coordonnées dans un magasin et que la caissière insiste après mon refus avec des arguments marketing bidons <img data-src=" />





Mais si M. ActionFigther je finis à 19h, on peut aller boire un verre après, donnez moi votre 06.









ActionFighter a écrit :



Ça a déjà commencé, on appelle ça le théâtre, et ce n’est disponible qu’à Paris.





Billetréduc and co me semblent plus que léger sur la sélection de sa clientèle.



Les pirates il faudrait les mettre en prison, ils sont méchants et nuisent à la culture.



IMO ils sont surtout radins et feignants, donc je plussoie avec ceux qui disent qu’il faut une offre légale qui soit plus facile et rapide à utiliser (et très peu chère) pour inverser la vapeur.



Bisous <img data-src=" />


Encore un qui ne connait pas la différence entre “piraterie” et “piratage”…



Piraterie : La piraterie désigne une forme de banditisme pratiquée sur mer par des marins appelés pirates.








ActionFighter a écrit :



Officiellement, ce sont les intermédiaires qui ont mis la viande de cheval au lieu de celle de bœuf.



Mais les pressions sur les producteurs via les centrales d’achats détenues par les supermarchés sont non seulement courantes, mais c’est même devenu la norme.







Yup.

Et pour continuer l’analogie: aujourd’hui les boites de productions mettent la pression aux créateurs pour obtenir un produit bien consensuel à un coût minimal.

Du coup on se retrouve avec d’un côté des albums remasterisés, des remakes et autres franchises sous prétexte que c’est bankable et, de l’autre côté, des consommateurs qui se lamentent de n’avoir que cela à se mettre sous la dent.

Bref: la qualité de la production culturelle actuelle (au sens large) est une conséquence directe des comportements des uns et des autres et on est loin d’avoir touché le fond!

<img data-src=" />









RaoulC a écrit :



Donc c’est a NOS IMPOTS de payer les procès qu’il devraient intenter EUX contre les sites de téléchargement? Ils touchent des subventions, ils font passer tout ceux qui bossent dans le cinoche pour des intermittents (ya pas de petites économies), ils veulent qu’on leur paye les frais de procédures…





Et donc si tu te fais cambrioler, tu estimes que c’est à toi de payer des détectives privés et le coût d’un procès ?



Dans mes souvenirs l’état est le garant de la loi. Si tu penses vraiment que les sociétés privées devraient se faire justice elles-mêmes (donc en leur donnant les autorisations nécessaires - ce qu’elles n’ont pas aujourd’hui - et moins d’impôts à payer), alors méfies-toi de ce que tu désires.







FREDOM1989 a écrit :



Mais les “philosophes” et les gauchistes occidentaux de télévision ne voient dans la déclaration des droit de l’homme que les droits politique car cela ne risque pas de leur faire perdre de l’argent pour leurs yachts de 40m et leurs villas et cela permet de s’ingérer dans les affaire politique d’un pays récalcitrant afin d’y foutre le bordel ou d’y placer une marionnette et de le piller pour avoir le but ultime de l’homme voter même si on ne tient pas compte de son vote.





En général ceux qui râlent contre les bénéficiaires du RSA selon la ritournelle (légitime même si on ne partage pas leur avis) du “ah mais nous on bosse et ils profitent” ne sont pas le plus souvent à gauche.







roflmao a écrit :



“La propriété, c’est le vol.”



Alors vive l’appropriation! <img data-src=" />





Voici un flingue, je le pointe sur toi, file-moi tes biens sale voleur de propriétaire.

Toujours convaincu ?









risbo a écrit :



Non, le partage n’est pas un vol





Le partage des biens d’autrui, si.







sebcap26 a écrit :



D’ailleurs si je dis pas de bêtises c’est l’acte de partager qui est une contrefaçon. Télécharger sans partager (comme avec le direct download par exemple) n’est donc ni du vol, ni de la contrefaçon au regard de la loi.

Du coup je me demande même si c’est vraiment techniquement illégal.





Si je ne m’abuse ça a été considéré comme recel dans certains jugements.









flamwolf a écrit :



Mon supermarché n’est pas financé par l’impôt,

mon supermarché ne demande pas à tout savoir de ma vie privée et à surveiller mes communications pour éviter le vol,

mon supermarché est soumis à la concurrence si le produit que je désire est trop cher j’irais acheter le même chez un concurrent,

mon supermarché ne me traite pas de voleur à priori,

mon supermarché ne met pas de DRM ou d’autres moyens de limiter l’usage du produit dans ses paquets de nouilles,

mon supermarché ne va pas pleurer auprès de l’état à chaque vol pour la mise en place d’une police privée,

Et plus que tout mon supermarché ne fait de réflexion puante pour qu’on protège sa rente.





a) Ton supermarché bénéficie de citoyens éduqués par l’état, d’une protection policière, du réseau routier, etc. Tout le monde est contributeur et débiteur.



b) Ton supermarché déploie quantité de moyens de surveillance à des fins marketing.



c) Ton supermarché te fait surveiller par des vigiles et caméras, et utilise des anti-vols, dans l’hypothèse où tu serais un voleur.



d) Ton supermarché exige de l’état qu’il lutte efficacement contre les vols qu’il pourrait subir, ce qui est tout à fait normal puisque l’état a un monopole légal dans ce domaine et que lui seul a le droit d’agir.



Et toi, travailles-tu gratuitement pour autrui ?









Konrad a écrit :



+1



La série la plus piratée est Game of Thrones, pourtant son producteur HBO ne s’en plaint pas, et voit même ça comme un compliment. Pourtant HBO vit entièrement de la VoD…









Je n’ai vu aucun de ces <img data-src=" /><img data-src=" /> , il continue de produire donc il doit ramasser de la tune ?










TaigaIV a écrit :



Mais si M. ActionFigther je finis à 19h, on peut aller boire un verre après, donnez moi votre 06.



Faut que j’arrête d’aller faire les courses avec ma copine <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Billetréduc and co me semblent plus que léger sur la sélection de sa clientèle.



Forcément, les “réduc”, c’est pour les pauvres…



Si les théâtres se mettent à faire dans le populaire, mais où va-t-on ? <img data-src=" />









Constrilia a écrit :



Yup.

Et pour continuer l’analogie: aujourd’hui les boites de productions mettent la pression aux créateurs pour obtenir un produit bien consensuel à un coût minimal.

Du coup on se retrouve avec d’un côté des albums remasterisés, des remakes et autres franchises sous prétexte que c’est bankable et, de l’autre côté, des consommateurs qui se lamentent de n’avoir que cela à se mettre sous la dent.

Bref: la qualité de la production culturelle actuelle (au sens large) est une conséquence directe des comportements des uns et des autres et on est loin d’avoir touché le fond!

<img data-src=" />





<img data-src=" />



Tant que des Camping et autres Supercondriaque feront des scores d’entrées honorables, on est pas près d’avoir du cinéma d’auteur en France <img data-src=" />









V_E_B a écrit :



Manque vraiment un emote :facepalm: sur NXI.





Ouaips, +1 Comme un bon :fuuu: ..



Sinon je suis totalement d’accord avec cette phrase :





Pourquoi dans ce cas ne pas laisser chacun se servir dans les magasins d’alimentation ou de prêt-à-porter ? Ne serait-il pas aussi légitime de se vêtir et de manger à sa faim sans payer ? Peut-être même davantage que de visionner Drive ou les Beaux Jours ? Sommes-nous un métier qu’il vous semble légitime de laisser piller ?





On crie tous au scandale hadopi, mais malgré tout, il a raison sur le fond : hadopi ne fonctionne pas, et le piratage est illégal et anormal.



Reste à savoir que des mesures contre une telle pratique aussi répandue reste très difficile à mettre en place. Et qu’il faut également réfléchir au tarif des versions légales (DVD, cinéma, VoD, etc.)









tom103 a écrit :



Encore un qui ne connait pas la différence entre “piraterie” et “piratage”…



Piraterie : La piraterie désigne une forme de banditisme pratiquée sur mer par des marins appelés pirates.







+1.



J’ajoute que le milieu du cinéma est subventionné … exception culturelle française, toussa…

Alors la leçon de morale …









Mme_Michu a écrit :



Non ça c’est lorsque tu plagie une œuvre, pour la mettre dans la tienne..







Non plus.



Le vol de propriété intellectuelle, ça reviendrait à voler les droits patrimoniaux sur une oeuvre. Vous m’expliquez comment vous volez des droits ? Éventuellement vous commettez une escroquerie ou encore vous obtenez de l’auteur qu’il vous cède ses droits patrimoniaux sous la menace, soit une extorsion, mais pour les voler vous allez avoir du mal.



Leynas.



Oui me je suis pas obligé d’utiliser la carte de fidélité et il ne filment pas chez moi, sans compter que si je veux je vais chez Gérard l’épicier de quartier, ou bruno le gars du marché…








HarmattanBlow a écrit :



Et donc si tu te fais cambrioler, tu estimes que c’est à toi de payer des détectives privés et le coût d’un procès ?



Dans mes souvenirs l’état est le garant de la loi. Si tu penses vraiment que les sociétés privées devraient se faire justice elles-mêmes (donc en leur donnant les autorisations nécessaires - ce qu’elles n’ont pas aujourd’hui - et moins d’impôts à payer), alors méfies-toi de ce que tu désires.





Les outils juridiques sont déjà les mêmes pour tous.

Ici, il est question d’établir des pouvoirs administratifs spéciaux fortement douteux du point de vue du droit.

Il n’est pas question de faire justice soi même, mais de constater le délit. Et ce genre de constatation a toujours été à charge du plaignant.





a) Ton supermarché bénéficie de citoyens éduqués par l’état, d’une protection policière, du réseau routier, etc. Tout le monde est contributeur et débiteur.



b) Ton supermarché déploie quantité de moyens de surveillance à des fins marketing.



c) Ton supermarché te fait surveiller par des vigiles et caméras, et utilise des anti-vols, dans l’hypothèse où tu serais un voleur.



d) Ton supermarché exige de l’état qu’il lutte efficacement contre les vols qu’il pourrait subir, ce qui est tout à fait normal puisque l’état a un monopole légal dans ce domaine et que lui seul a le droit d’agir.



Et toi, travailles-tu gratuitement pour autrui ?



Une propriété intellectuelle n’est pas la propriété. On ne peut pas étendre la même protection juridique à 2 concepts différents, même si on leur a attribué un nom similaire.

Pour qu’il y ait propriété, il faut que le propriétaire puisse établir un contrôle sur l’objet en question.



Et je souligne que ces caméras et ces vigiles sont à charge du supermarché et non du contribuable. Finalement, tu contredis ton premier argument, parce que tu mélanges les principes de sécurisation et de justice.









Ph11 a écrit :



Il n’est pas question de faire justice soi même, mais de constater le délit. Et ce genre de constatation a toujours été à charge du plaignant.





Bien sûr que non, si jamais on me cambriole j’appelle la police et ce sont eux qui font le constat.



Le plaignant peut toutefois faire faire le constat lui-même mais seulement par le truchements d’intermédiaire privés assermentés par l’Etat - un autre monopole créé par la loi. Or un notaire n’assermentera jamais ton logiciel de reniflage de collectes d’IP donc celui-ci devrait assermenter chaque collecte une à une ce qui rendrait l’opération extraordinairement prohibitive. La faute, encore une fois, à une législation inadaptée.



L’Etat est garant de la loi, il jouit d’un monopole légal pour cela et c’est bien à lui de la faire appliquer. Comme il la fait appliquer pour n’importe quelle activité professionnelle.





Une propriété intellectuelle n’est pas la propriété. On ne peut pas étendre la même protection juridique à 2 concepts différents, même si on leur a attribué un nom similaire.

Pour qu’il y ait propriété, il faut que le propriétaire puisse établir un contrôle sur l’objet en question.



La propriété découle du travail ou du capital qui ont été consentis, pas d’un pouvoir de contrôle.



Par ailleurs le pouvoir de contrôle est encore une fois le monopole de l’état, au mieux peux-tu avoir recours à quelques mesures dissuasives et limitées.



Enfin peux-tu enfermer ton terrain ? Qu’est-ce qui en fait ta propriété sinon un bout de papier ? En quoi un bout de papier te conférant le droit d’exclusivité d’une oeuvre intellectuelle vaudrait moins qu’un bout de papier te conférant un droit d’exclusivité sur un terrain ?



Vas-tu me dire que n’importe quelle entreprise devrait avoir le droit d’exploiter gratuitement les logiciels de SAP ou Dassault Systèmes ? Que n’importe qui devrait pouvoir utiliser n’importe quelle musique ou film à des fins commerciales ? L’idée de restreindre la propriété à un objet physique est absurde au XXIème siècle, rends-toi compte ce que ça impliquerait.





Et je souligne que ces caméras et ces vigiles sont à charge du supermarché et non du contribuable. Finalement, tu contredis ton premier argument, parce que tu mélanges les principes de sécurisation et de justice.



Mais je mélange les deux parce que l’état a un monopole sur les deux. Les agents de sécurité n’ont pas le droit d’être armés, ils n’ont pas le droit d’interpeller et ils ne sont pas assermentés, leur parole ne vaut donc pas plus que n’importe quel témoin.









HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr que non, si jamais on me cambriole j’appelle la police et ce sont eux qui font le constat.







Il parle de constat dans le sens réaliser, voir, pas dans le sens faire un constat d’huissier. Dans l’exemple que tu donnes, tu constates le cambriolage, puis tu appelles la police.



Ah mais y en a vraiment qui tombent dans le piège de l’analogie foireuse avec un supermarché ou un magasin qui vend des DVD ?



Bon, ok, tenez-vous bien :




  1. Juridiquement, les vendeurs d’un DVD Le Parrain II (exemple au hasard) ne subissent pas de préjudice lors d’une copie illégale du film Le Parrain II à l’aide d’un torrent (ou en direct download, ou même en le copiant à partir du DVD Le Parrain II d’un ami). Pourquoi ? c’est une contrefaçon dont ils ne sont pas les victimes, lesquelles sont les ayants droit et notamment la société de production Paramount ;

  2. Juridiquement, ni Coppola, ni la société Paramount ne subissent de préjudice lors du vol d’un DVD Le Parrain II dans un magasin. Pourquoi ? c’est le magasin qui est victime de vol, les ayants droit ne le seront éventuellement qu’au moment où cette copie volée sera utilisée pour regarder ou reproduire illégalement le film (contrefaçon) ;



    Leynas.








eliumnick a écrit :



Il parle de constat dans le sens réaliser, voir, pas dans le sens faire un constat d’huissier. Dans l’exemple que tu donnes, tu constates le cambriolage, puis tu appelles la police.





Non il parle de constat dans le genre de ceux qui peuvent être présentés à la justice pour servir de preuve. Puisque c’est son argument pour dire que ces sociétés privées pourraient faire le boulot eux-mêmes.









HarmattanBlow a écrit :



Non il parle de constat dans le genre de ceux qui peuvent être présentés à la justice pour servir de preuve. Puisque c’est son argument pour dire que ces sociétés privées pourraient faire le boulot eux-mêmes.







Bah justement! Ces sociétés constatent qu’elles ont été cambriolé…………







Ph11 a écrit :



Les outils juridiques sont déjà les mêmes pour tous.

Ici, il est question d’établir des pouvoirs administratifs spéciaux fortement douteux du point de vue du droit.

Il n’est pas question de faire justice soi même, mais de constater le délit. Et ce genre de constatation a toujours été à charge du plaignant.







Relis ce passage…









HarmattanBlow a écrit :



Non il parle de constat dans le genre de ceux qui peuvent être présentés à la justice pour servir de preuve..







As-tu déjà entendu parler de cet étonnant concept de “témoignage” ?



Leynas.









Leynas a écrit :



As-tu déjà entendu parler de cet étonnant concept de “témoignage” ?



Leynas.





Oui, j’imagine bien une cour de justice condamner un type sur la base du témoignage du technicien d’Universal. As-tu déjà entendu parler de la présomption d’innocence ?



Le-mec-qui-signe-pas-vu-que-son-nom-est-déjà-écrit-deux-centimètres-à-gauche.







eliumnick a écrit :



Relis ce passage…





Essaie de relire l’ensemble. Ou allume ton cerveau.



Collecter des IP de pirates est facile. Je programme un bot pour ça en trois jours et j’ai un milliion d’IP deux semaines plus tard. Le problème n’est évidemment pas là.





la piraterie tue le cinéma







J’ai pas assez de fric pour vous en filer à vous engraisser (mais je ne pirate pas non plus de films).



Réciproquement, cela n’empêche pourtant pas qu’à chaque fois que j’achète un support de stockage vous vivez (meme en infime partie) sur mon dos de façon totalement gratuite sans la moindre contrepartie.



Bref,

Mr le producteur,

Vous aussi vous volez.


D’ailleurs





permettre à des services vertueux d’avoir le temps de se développer et de gagner le cœur des clients





Mauvaise foi, aveu d’immobilisme passé, actuel et à venir.+ manque total de respect pour ses clients.




Oui, j’imagine bien une cour de justice condamner un type sur la base du témoignage du technicien d’Universal. As-tu déjà entendu parler de la présomption d’innocence ?





En quoi un témoignage, qui peut donc être reçu comme un élément de preuve à charge ou à décharge serait-il contraire au principe de présomption d’innocence ?



Et oui on a déjà vu des cours condamner des prévenus sur témoignage(s) de techniciens et ce qu’ils ont pu observer dans le cadre de leur travail, entre autres, pour diverses infractions, dont des crimes.



Je ne vois pas en quoi le technicien d’Universal qui observe une contrefaçon d’une oeuvre sur laquelle Universal détient des droits (admettons qu’il en constate une), ne pourrait pas rapporter celle-ci et éventuellement en témoigner.



Leynas.








HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr que non, si jamais on me cambriole j’appelle la police et ce sont eux qui font le constat.



Je ne vais pas réexpliquer.





Le plaignant peut toutefois faire faire le constat lui-même mais seulement par le truchements d’intermédiaire privés assermentés par l’Etat - un autre monopole créé par la loi. Or un notaire n’assermentera jamais ton logiciel de reniflage de collectes d’IP donc celui-ci devrait assermenter chaque collecte une à une ce qui rendrait l’opération extraordinairement prohibitive. La faute, encore une fois, à une législation inadaptée.



Donc, le supermarché dont la caméra enregistre un vol, il peut demander de la faire payer par l’État ?

Il faut donc que j’installe des caméras certifiées par l’État chez moi si je veux porter plainte contre un cambrioleur ?





L’Etat est garant de la loi, il jouit d’un monopole légal pour cela et c’est bien à lui de la faire appliquer. Comme il la fait appliquer pour n’importe quelle activité professionnelle.



Et c’est pour ça qu’il faut faire attention à ne pas adopter n’importe quoi comme loi.





La propriété découle du travail ou du capital qui ont été consentis, pas d’un pouvoir de contrôle.



Par ailleurs le pouvoir de contrôle est encore une fois le monopole de l’état, au mieux peux-tu avoir recours à quelques mesures dissuasives et limitées.



Enfin peux-tu enfermer ton terrain ? Qu’est-ce qui en fait ta propriété sinon un bout de papier ? En quoi un bout de papier te conférant le droit d’exclusivité d’une oeuvre intellectuelle vaudrait moins qu’un bout de papier te conférant un droit d’exclusivité sur un terrain ?



Mais je mélange les deux parce que l’état a un monopole sur les deux. Les agents de sécurité n’ont pas le droit d’être armés, ils n’ont pas le droit d’interpeller et ils ne sont pas assermentés, leur parole ne vaut donc pas plus que n’importe quel témoin.



Et je n’ai pas dit qu’il n’existe pas de propriété intellectuelle, mais que sa question juridique est inappropriée.

Le principe de droit de propriété intellectuelle fait qu’un auteur possède un droit sur l’exploitation de l’idée lorsqu’elle n’est plus en sa possession.

Considères-tu qu’un taximan devrait reverser des royalties au concepteur de la voiture ? Si je loue ma maison, je doit en verser à l’architecte ?





Vas-tu me dire que n’importe quelle entreprise devrait avoir le droit d’exploiter gratuitement les logiciels de SAP ou Dassault Systèmes ? Que n’importe qui devrait pouvoir utiliser n’importe quelle musique ou film à des fins commerciales ?





Et en quoi cela viole la propriété de l’auteur ? Ce dernier est toujours en possession de ses idées, possède toujours le droit de détruire l’idée en sa possession, possède toujours le droit de l’utiliser ou d’en tirer profit. Certes, il ne peut rien faire sur l’idée qui a quitté son influence naturelle ou économique.





L’idée de restreindre la propriété à un objet physique est absurde au XXIème siècle, rends-toi compte ce que ça impliquerait.





Ça ne changerait probablement pas grand chose pour la majorité des exploitations intellectuelles.

Par contre, cela inciterait les créateurs à ne pas se reposer sur leurs lauriers de rentiers et de garder une longueur d’avance, et les autres pourront éviter l’insécurité juridique, n’auront pas besoin de devoir réinventer la roue… Après tout, si je vois loin, c’est parce que je suis sur les épaules d’un géant…



Au fait, si un inventeur découvre un produit miracle et qu’un jour plus tard, un autre fait la même découverte, l’un pourra bénéficier du monopole et pas l’autre ?

On est 7Mds de cerveaux sur Terre. La probabilité que cela arrive est plus élevée qu’auparavant.

De plus, vu l’ère d’information dans laquelle on se trouve, la raison première du brevet, qui est de pousser l’inventeur à publier son invention et de ne pas l’emporter dans sa tombe est plutôt obsolète…



Si un statut de monopole est un incitatif si important, si bon pour l’intérêt général, pourquoi ne pas le mettre aux entreprises ? On ne devrait avoir qu’un seul supermarché, télécom, gaz, électricité, constructeur de voitures, etc…

La concurrence est en soi un sacré incitatif à l’innovation, car si un acteur du marché n’innove pas, il se fait bouffer tout cru par celui qui innove.



Ce monsieur n’a pas semble-t-il mesurer tout le problème.



Le problème majeur (hors du prix) est la disponibilités du catalogue mondial de production, les consommateurs ayant des gouts différents autant avoir tout le catalogue à disposition.



Perso je vois cette absence de liberté de choix et de disponibilité comme une forme de censure, et comme dirait V :



“Voler suppose qu’il existe un propriétaire, or on ne peut voler la censure. Je les ai juste récupérées.”



Et puis télécharger n’est pas voler puisqu’il n’y pas de dépossession de biens ni de droits d’ailleurs (diffusion, propriétés,…)


Sinon, pour notre ami HarmattanBlow qui pense que ce n’est qu’à l’État de constater les infractions en cours tellement il a le monopole légal, petite lecture :



http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;?idSectionTA=LEGISCTA000006165378&ci…



Et encore



Article 73 du Code de Procédure Pénale



Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d’une peine d’emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l’auteur et le conduire devant l’officier de police judiciaire le plus proche.



Lorsque la personne est présentée devant l’officier de police judiciaire, son placement en garde à vue, lorsque les conditions de cette mesure prévues par le présent code sont réunies, n’est pas obligatoire dès lors qu’elle n’est pas tenue sous la contrainte de demeurer à la disposition des enquêteurs et qu’elle a été informée qu’elle peut à tout moment quitter les locaux de police ou de gendarmerie. Le présent alinéa n’est toutefois pas applicable si la personne a été conduite, sous contrainte, par la force publique devant l’officier de police judiciaire.





On peut aussi noter le fait que dans le cas d’une atteinte à la vie privée, d’une injure ou d’une diffamation, c’est à la victime de se présenter et de porter plainte. Et si elle la retire, il y a nécessairement fin des poursuites (ce n’est pas le cas pour d’autres infractions).



Bien sûr, tout ça c’est pour le pénal. En matière civile, évidemment, la charge de la preuve incombe au demandeur (art 1315 du CCiv et art 9 du Code de procédure civile).



Leynas.








HarmattanBlow a écrit :



Oui, j’imagine bien une cour de justice condamner un type sur la base du témoignage du technicien d’Universal. As-tu déjà entendu parler de la présomption d’innocence ?



Le-mec-qui-signe-pas-vu-que-son-nom-est-déjà-écrit-deux-centimètres-à-gauche.





Essaie de relire l’ensemble. Ou allume ton cerveau.



Collecter des IP de pirates est facile. Je programme un bot pour ça en trois jours et j’ai un milliion d’IP deux semaines plus tard. Le problème n’est évidemment pas là.







Si tu refuses de comprendre, alors je ne peux rien t’expliquer









Ph11 a écrit :



Est-ce qu’on peut envoyer ce type dans un goulag en Corée du Nord ? Après tout, c’est son modèle idéal de société…







L’Iran lui conviendrait peut être un peu plus, un intranet sur mesure des films censurés, le rêve de tout pauvre acteur qu’il est…



* Je ne critique pas les films dans lesquels il a joué car je ne suis pas un fan du cinéma français. Par ailleurs je ne connais pas grand monde étant assez fou pour perdre son temps à en regarder.









Ishan a écrit :



Vu ce que le monsieur produit comme film je pense pas que le piratage ai eu une grande influence sur ses ventes <img data-src=" />

C’est plustot le gros cinéma popcorn qui se fait pirater, et encore suffit le voir les entrée dans les cinéma pour voir qu’on n’a jamais eu autant de fréquentation et des places aussi cher…







J’allais justement le dire.

Il suffit de regarder les films du catalogue proposé par “Le Pacte” crée par ce monsieur pour se rendre compte qu’il ne craint pas grand chose du piratage. Il produit massivement de la merde que personne ne veut voir de toute façon…



http://www.le-pacte.com/france/accueil/



VPN



(Ah il parait que c’est un mot interdit en présence de l’Hadopi <img data-src=" /> ).








HarmattanBlow a écrit :



Et donc si tu te fais cambrioler, tu estimes que c’est à toi de payer des détectives privés et le coût d’un procès ?



Dans mes souvenirs l’état est le garant de la loi. Si tu penses vraiment que les sociétés privées devraient se faire justice elles-mêmes (donc en leur donnant les autorisations nécessaires - ce qu’elles n’ont pas aujourd’hui - et moins d’impôts à payer), alors méfies-toi de ce que tu désires.

?







Tu interprètes mal mon propos.

La police/gendarmerie reçoit la plainte mène l’enquête c’est son rôle.

Ensuite je suis désolé mais les frais de justice, d’avocat tout ca c’est au plaignant ou au coupable de les payer.



La il parlait de réorienter l’argent d’Hadopi pour renforcer la lutte.. Et donc comment la renforcer, sachant que la loi devrait déjà suffire à elle même?

Recréer une administration aussi efficace qu’Hadopi? <img data-src=" />



Non bien entendu ! L’une des suites logiques de son raisonnement c’est “donnez nous les sous de l’Hadopi”, cette blague.



Ma crainte c’est que le budget d’Hadopi soit réorienté vers eux et qu’ils s’en servent pour payer les frais de justice alors que leur mauvaise santé financière est… douteuse..



Je disais en substance : NON pour leur donner encore des sous, NON pour la milice du droit d’auteur. Les ayants droits sont des justiciables comme les autres, pas de favoritisme. Débrouillez vous tout seuls !



Quand à l’état garant des droits… dans le monde de mickey oui….j’arrête la.. pas d’exemple personnel……pas envie de polémiquer..désolé














RaoulC a écrit :



Ensuite je suis désolé mais les frais de justice, d’avocat tout ca c’est au plaignant ou au coupable de les payer.





Tu n’as rien à payer pour que la justice poursuive le mec qui t’a volé et te restitue ton bien. Rien du tout. Tout relève d’un bout à l’autre de l’état, du constat légal aux poursuites et réparations.



En revanche tu peux en plus te constituer partie civile (ou quelque chose dans ce genre), par exemple pour demander la reconnaissance d’un préjudice moral. Et dans ce cas-là seulement ce sera à ta charge.



Mais fondamentalement la justice pénale est rendue sans ton intervention parce que l’état est le garant de la loi et possède le monopole de la justice et de la force.



Voilà pourquoi c’est à l’état d’entretenir un truc comme Hadopi, tout comme il entretient des brigades policières spécialisées sur tel ou tel domaine. Dès lors que le piratage est un délit, c’est de toute façon à l’état d’enquêter et de poursuivre les pirates, point barre.



Après le choix d’une autorité administrative plutôt que d’une brigade policière ou les propositions des uns et des autres c’est un sujet différent.







Leynas a écrit :



Sinon, pour notre ami HarmattanBlow qui pense que ce n’est qu’à l’État de constater les infractions en cours tellement il a le monopole légal, petite lecture :





L’article que tu cites concerne le droit d’interpellation, pas le droit de dresser un constat reconnaissable au procès. D’ailleurs si celui qui interpelle est ensuite incapable de prouver la culpabilité du suspect, ce dernier pourra se retourner contre lui.



Bref, tu es hors-sujet : le problème est celui de la preuve d’une part (bien souvent impossible à apporter par des tiers), et celui de la charge de la lutte pénale et de l’enquête.



Et la contrefaçon est bien un délit. Même si des dommages civils peuvent s’y ajouter.









Ph11 a écrit :



Ça ne changerait probablement pas grand chose pour la majorité des exploitations intellectuelles.





Bien sûr que si : les télévisions n’auraient rien à reverser aux producteurs. Les cinémas pourraient légalement se procurer des copies pirates et les diffuser sans rien reverser. N’importe quelle pub pourrait diffuser n’importe quel artiste sans rien lui reverser. Tous les systèmes basés sur la vente de copies seraient impossibles à tenir. Les seuls jeux possibles seraient ceux basés sur un serveur verrouillé, adieu le jeu hors-ligne.



Ca te paraît bien ? Ca te paraît juste ?



Tu affirmes que personne n’a été volé. Mais pourquoi les gens devraient-ils être autorisés à utiliser le boulot de SAP ou Dassault Systèmes sans rien leur reverser ? Pourquoi devraient-ils être autorisés à utiliser le boulot d’autrui sous prétexte qu’ils ont réussi à obtenir une copie sans payer (alors même que le contrat d’origine interdisait de faire des copies) ?



Si tout le monde pirate et que personne ne paie, personne n’a été volé ? Des types ont trimé pendant des années et tout le monde utilise leur boulot sans payer mais personne n’a été volé ? Ca te semble sensé ?



Je développe des logiciels. Je trime dur, plus dur que beaucoup. Pourquoi devrais-tu avoir le droit d’utiliser mon travail sans rien me filer ? Je ne suis pas ton esclave.



Le piratage: l’excuse des réalisateurs français pour pouvoir continuer à empocher des subsides malgré leur médiocrité…<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr que si : les télévisions n’auraient rien à reverser aux producteurs. Les cinémas pourraient légalement se procurer des copies pirates et les diffuser sans rien reverser. N’importe quelle pub pourrait diffuser n’importe quel artiste sans rien lui reverser. Tous les systèmes basés sur la vente de copies seraient impossibles à tenir. Les seuls jeux possibles seraient ceux basés sur un serveur verrouillé, adieu le jeu hors-ligne.



Ca te paraît bien ? Ca te paraît juste ?



Tu affirmes que personne n’a été volé. Mais pourquoi les gens devraient-ils être autorisés à utiliser le boulot de SAP ou Dassault Systèmes sans rien leur reverser ? Pourquoi devraient-ils être autorisés à utiliser le boulot d’autrui sous prétexte qu’ils ont réussi à obtenir une copie sans payer (alors même que le contrat d’origine interdisait de faire des copies) ?



Si tout le monde pirate et que personne ne paie, personne n’a été volé ? Des types ont trimé pendant des années et tout le monde utilise leur boulot sans payer mais personne n’a été volé ? Ca te semble sensé ?



Je développe des logiciels. Je trime dur, plus dur que beaucoup. Pourquoi devrais-tu avoir le droit d’utiliser mon travail sans rien me filer ? Je ne suis pas ton esclave.





Tu confonds d’abord droit d’auteur et royalties. Un auteur a toujours un certain controle sur son oeuvre et peut se servir du contrat avec les diffuseurs concernant leur oeuvre. D’ailleurs, c’est ce qu’ils font déjà.



Sinon, les pubs, les émissions font du blés sans verser de royalties aux fabriquant de vêtements des personnes filmées et plein d’autres choses.



Et si le secteur n’est plus rentable, tant pis, les gens passeront à autre chose. La kultuuuure n’est pas une fin en soi, personne n’a dit que l’abondance culturelle du XXe siècle était immuable



Je me sers du travail de l’architecte qui a construit mon appartement, je lui ai jamais rien payé. Il est mon esclave ? Non. Un plombier se sert d’outils faits par d’autres pour gagner sa vie. Il doit donc verser des royalties ?

Si t’as vendu ton logiciel, tu perds ton contrôle dessus et ce que le gars en fait ne te concerne plus, mais tu peux passer un contrat stipulant qu’il ne peut pas le diffuser comme il veut. Et c’est ce qui se fait déjà, pour la 2e fois.



Si t’arrives à te rémunérer - et oui, c’est possible -, tant mieux. Si t’arrives pas, tu fais comme n’importe quel travailleur, tu changes de métier. C’est comme ça que ça fonctionne. un travail est un investissement, une prise de risque, les gains ne sont pas forcément garantis.

Quant à parler d’esclavage, c’est juste démago. Personne ne t’oblige à faire ce logiciel.

D’ailleurs, ton logiciel tu l’as fait avec un ordinateur, dont l’existence est le fruit du travail d’autrui. Tu considères donc que t’as le droit de faire du profit à partir du travail d’un autre sans le rémunérer ? Il est ton exlaf ou koi ?<img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Tu confonds d’abord droit d’auteur et royalties.





Je ne confonds rien, tu parlais de propriété intellectuelle en général. Sans propriété intellectuelle, pas de droits d’auteur par définition.





Si t’as vendu ton logiciel, tu perds ton contrôle dessus et ce que le gars en fait ne te concerne plus, mais tu peux passer un contrat stipulant qu’il ne peut pas le diffuser comme il veut. Et c’est ce qui se fait déjà, pour la 2e fois.



Mais si j’ai le droit d’imposer des conditions c’est uniquement grâce au droit d’auteur. Même les licences libres s’appuient sur le droit d’auteur pour imposer leurs conditions d’utilisation et de réutilisation.





Et si le secteur n’est plus rentable, tant pis, les gens passeront à autre chose. La kultuuuure n’est pas une fin en soi, personne n’a dit que l’abondance culturelle du XXe siècle était immuable



Oui enfin si ton but est de détruire l’abondance culturelle, annonce-le d’emblée. je préfère pour ma part une culture abondante et commerciale plutôt qu’une culture gratuite et pauvre. Je ne vois pas l’intérêt de rendre gratuit ce qui en serait détruit.





Je passe sur le reste, manque de temps.









HarmattanBlow a écrit :



Je ne confonds rien, tu parlais de propriété intellectuelle en général. Sans propriété intellectuelle, pas de droits d’auteur par définition.





WTF ?





Mais si j’ai le droit d’imposer des conditions c’est uniquement grâce au droit d’auteur. Même les licences libres s’appuient sur le droit d’auteur pour imposer leurs conditions d’utilisation et de réutilisation.



Non, c’est grace au droit contractuel, qui permet de mettre des conditions lorsque tu procèdes à un échange.





Oui enfin si ton but est de détruire l’abondance culturelle, annonce-le d’emblée. je préfère pour ma part une culture abondante et commerciale plutôt qu’une culture gratuite et pauvre. Je ne vois pas l’intérêt de rendre gratuit ce qui en serait détruit.



Oui, et pour tuer les chatons mignons. <img data-src=" />



De toutes façons, ça sert à rien de faire des projections sur comment va évoluer le monde dans 20 ans, avec l’évolution technologique. Il est surtout probable qu’on se prenne la tête pour rien.









Ph11 a écrit :



WTF ?





Les droits d’auteurs sont une forme de propriété intellectuelle. Renseigne-toi.





Non, c’est grace au droit contractuel, qui permet de mettre des conditions lorsque tu procèdes à un échange.



Non, sinon c’est un contrat. Le terme licence se réfère spécifiquement au code de la propriété intellectuelle américain et il y a des différences significatives, notamment le fait qu’elle est à sens unique (l’autre partie n’a pas à l’accepter : la licence s’impose dès lors qu’elle est jointe au matériau). Voici pourquoi nombre de codes libres ont des mentions de copyright. Par exemple attribués à la Free Software Foundation ou à des auteurs individuels.



Certes dans certains pays, comme en France, nombre de licences sont définis comme des contrats. Mais ces contrats ne vendent pas un exemplaire physique mais un droit d’usage. Ce qui n’est possible que si l’on peut être propriétaire de quelque chose d’incorporel. Donc sous le régime du droit d’auteur.



Ouais fin en attendant, admettons que les gens arretent de pirater…. Ils vont les chercher ou les films du coup ?? <img data-src=" /> y’a toujours pas d’offre legale qui puisse remplacer le torrent… et on est quand meme en 2014 maintenant….








eliumnick a écrit :



Reconnait quand même que le cinéma Français c’est majoritairement des comédies.







Du drama-comédie, on rit parce qu’il faut bien, malgré que ce soit trop téléphoné <img data-src=" />









Gwanana a écrit :



Ah non je suis désolé, sans hadopi on rigolerait vachement moins.



Après aux Etats-Unis par exemple, c’est pas les sociétés de prod et ayant droits qui sont passés à l’offensive? Ce monsieur râle mais attend que le gouvernement bouge, la formidable réussite de Hadopi aurait du lui faire comprendre que la solution ne devrait pas venir du gouvernement.





<img data-src=" /> Excellent <img data-src=" />









FREDOM1989 a écrit :



Et aux artistes, l’évasionoptimisation fiscale c’est du vol!





<img data-src=" />Juste pour dire qu’ils ne sont pas les seuls à manier la langue de bois.









Tatsu-Kan a écrit :



J’allais justement le dire.

Il suffit de regarder les films du catalogue proposé par “Le Pacte” crée par ce monsieur pour se rendre compte qu’il ne craint pas grand chose du piratage. Il produit massivement de la merde que personne ne veut voir de toute façon…



http://www.le-pacte.com/france/accueil/







Je dois pas voir le même catalogue que tout le monde, car il y a pas plus de merde dans le sien que dans celui des autres <img data-src=" />. Il a quand même les 7 samouraïs dans son catalogue et The raid 2.





la piraterie (ayant) pour ainsi dire exécuté le marché vidéo et empêché également le marché de la VOD de démarrer





C’est marrant qu’y dise ça, parce qu’y a pas que les films qui sont “pillés” par la “piraterie”.

C’est également le cas de la musique et du jeu vidéo qui se retrouvent en torrent le lendemain de la sortie (dans les meilleurs cas).



Dans la musique, les improducteurs ont chouiné un bon coup, proposé des offres débiles (koukou les mp3 bourrés de DRM) puis au fur et à mesure on s’est mis à avoir apparaître des offres illimitées en streaming qui sont bien rentrées dans les meurs. Je sais pas vous mais j’ai de plus en plus de potes qui ont des abonnements deezer / spotify.



Côté jeux vidéo, Steam et les autres plateformes de téléchargement démat’ ont aussi fait du bien à l’industrie légale du jeu vidéo. Comme pour la musique, je vois un nombre croissants de gens de mon entourage se mettre à acheter du jeu vidéo légal.



Et dans les deux cas, à ma connaissance, Hadopi n’a absolument rien à voir dans l’équation. Par contre la grosse différence entre la musique/les jeux vidéo et le cinéma, c’est que ce dernier média est enfermé dans son carcan de “chronologie des médias”. Dispositif qui ne sert tout compte fait qu’à subventionner une production française plombée par de dispensables comédiens payés une fortune.



Du coup j’attends avec envie l’arrivée de Netflix voir si ça pourra un peu changer la donne.




L’article que tu cites concerne le droit d’interpellation, pas le droit de dresser un constat reconnaissable au procès. D’ailleurs si celui qui interpelle est ensuite incapable de prouver la culpabilité du suspect, ce dernier pourra se retourner contre lui.



Bref, tu es hors-sujet : le problème est celui de la preuve d’une part (bien souvent impossible à apporter par des tiers), et celui de la charge de la lutte pénale et de l’enquête.





Une bonne fois pour toutes : le verbe “constater” que l’on emploie depuis le début n’a pas sa signification purement juridique et ne correspond pas au fait d’établir un constat ou un procès-verbal, mais “remarquer” et en conséquence rapporter les faits ? Ce n’est même pas la première fois qu’on te le dit. De plus, l’interpellation n’est pas hors-sujet puisque tu l’avais mentionnée plus tôt (mais si, souviens-toi de l’agent de sécurité). Au bout d’un moment je me demande si tu ne le ferais pas exprès.



Mais si tu tiens à ne vouloir être très rigoureux sur le terme “constater”, même après tes absurdes confusions entre une propriété intellectuelle et une propriété matérielle (notamment vol/contrefaçon) et ta réponse idiote à l’exemple du témoignage sur la présomption d’innocence (tu vois, ça c’était vraiment du hors-sujet), libre à toi, j’admire ta cohérence, mais je ne suis pas sûr que tu aimes la suite.



En ce qui concerne la propriété intellectuelle, histoire de coller au mieux au sujet (donc on évite de parler de supermachés à partir de maintenant ok ?), le constat d’une infraction peut très bien être fait par des agents assermentés par le CNC, qui ne sont donc pas des OPJ ou APJ, mais aussi d’agents de sociétés civiles de perception des droits comme la SACEM (société civile mais tout de même une entreprise privée) dirigée notamment par des auteurs, ou la SCPP dont le président n’est autre que le PDG d’Universal Music France, Pascal Nègre.

C’est d’ailleurs sur ces constats que les mêmes organismes peuvent saisir la Commission de Protection des Droits, pièces apportées au dossier alors composé qui pourra éventuellement être transmis à un juge en vue de condamner un abonné pour négligence caractérisée. Je te laisse faire un tour du côté du CPI (notamment L331-2 mais je te conseille de lire un peu plus que ça).



Donc en fait… le constat des infractions peut déjà être fait à la charge des plaignants (même quand elle prend la forme indirecte d’une adhésion et qu’ils ne font pas ce constat d’eux-mêmes). Note que c’est bien normal, c’est d’ailleurs le but d’origine de ces sociétés vu la difficulté en général de constater des infractions au droits d’auteur et à la propriété intellectuelle. Ceci dit, tu vas me répondre que même si on peut utiliser un constat établit par une entreprise privée, celle-ci reste reconnue officiellement par le ministère de la culture.



La France n’apportant pas d’elle-même la contradiction complète, c’est vers les États-Unis qu’il faudra se tourner, où les FAI et chaînes font souvent encore plus de boulot. Un petit exemple dans cet article : Test Netflix USA - lemonde.fr



Résumé du passage intéressant : l’auteur a téléchargé un épisode de Game of Thrones et le FAI lui a envoyé un e-mail d’avertissement. Dédicasse à celui qui prétendait qu’HBO s’en foutait il y a quelques pages.



Et si tu penses que ce n’est pas possible que cela arrive en France à cause de la décision du Conseil Constitutionnel qui a refusé d’accorder la possibilité d’ordonner la suspension de l’abonnement Internet à la CPD pour préserver la liberté d’expression, note que cela n’empêche pas actuellement un FAI de résilier un contrat d’abonnement pour violation des conditions d’utilisation de cet abonnement et qu’il peut donc y mettre une condition concernant le téléchargement illégal. Oui, c’est encore un élément qui explique la futilité de la HADOPI.



Leynas.








HarmattanBlow a écrit :



Tu n’as rien à payer pour que la justice poursuive le mec qui t’a volé et te restitue ton bien. Rien du tout. Tout relève d’un bout à l’autre de l’état, du constat légal aux poursuites et réparations.





N’étant pas un spécialiste du droit je n’irais pas plus loin sur ce terrain mais je pense que le “tu ne paies pas “dépend” des cas.



L’état fait son travail, évidemment.

Mais dans des dossiers pouvant être complexes comme dans ces cas de “contrefacon numérique” tu admettras que pour les ayants droits l’assistance d’un juriste est conseillée.



Et ca, ce n’est pas l’état qui paie <img data-src=" /> (ils ont du fric ces gens là, donc pas d’aide juridictionnelle :)



L’état fait le minimum MAAAAAIS systématiquement les ayants droits veulent se faire représenter..D’où l’argent de l’Hadopi que ce type réclame en filigrane…



Si ils se constituent partie civile c’est pour avoir indemnisation pas pour faire joli :). On sait tous que l’argent est leur principale motivation (ce qui n’est pas un jugement de valeur)









Leynas a écrit :



le verbe “constater” que l’on emploie depuis le début n’a pas sa signification purement juridique





On s’en cogne. Le contexte de la discussion était la capacité des ayant-droits à prouver l’infraction et le seul sens qui importait était celui pertinent dans ce contexte.





De plus, l’interpellation n’est pas hors-sujet puisque tu l’avais mentionnée plus tôt (mais si, souviens-toi de l’agent de sécurité). Au bout d’un moment je me demande si tu ne le ferais pas exprès.



J’y avais songé mais c’était un détail du débat et qui ne remettait pas en cause l’argumentaire de fond, je n’ai donc pas cru que tu répondais sur ce point.





Mais si tu tiens à ne vouloir être très rigoureux sur le terme “constater”, même après tes absurdes confusions entre une propriété intellectuelle et une propriété matérielle (notamment vol/contrefaçon)



Je n’ai jamais insisté pour être rigoureux sur quoi que ce soit, je ne suis pas juriste et je n’ai cure de tes ergotages.





le constat d’une infraction peut très bien être fait par des agents assermentés par le CNC, qui ne sont donc pas des OPJ ou APJ, mais aussi d’agents de sociétés civiles de perception des droits comme la SACEM (société civile mais tout de même une entreprise privée) dirigée notamment par des auteurs, ou la SCPP dont le président n’est autre que le PDG d’Universal Music France, Pascal Nègre.

C’est d’ailleurs sur ces constats que les mêmes organismes peuvent saisir la Commission de Protection des Droits, pièces apportées au dossier alors composé qui pourra éventuellement être transmis à un juge en vue de condamner un abonné pour négligence caractérisée. Je te laisse faire un tour du côté du CPI (notamment L331-2 mais je te conseille de lire un peu plus que ça).



Ça par contre c’est intéressant. Merci.



En revanche je ne connais pas les statuts du CNC ou de la SACEM et il faudrait vérifier s’ils auraient le droit de réaliser des poursuites, surtout à une échelle significative, et ce que cela impliquerait pour leur budget et les perceptions qu’ils redistribuent aux ayant-droits.



Accessoirement je maintiens que de toute façon il appartient à l’état de lutter contre toute forme de délinquance. Et au vu de la loi le piratage en est une forme, que l’on soit d’accord ou non. Je suis tout à fait opposé à toute privatisation des responsabilités de l’état et de la justice et de la sécurité en particulier.





Et si tu penses que ce n’est pas possible que cela arrive en France à cause de la décision du Conseil Constitutionnel qui a refusé d’accorder la possibilité d’ordonner la suspension de l’abonnement Internet à la CPD pour préserver la liberté d’expression, note que cela n’empêche pas actuellement un FAI de résilier un contrat d’abonnement pour violation des conditions d’utilisation de cet abonnement et qu’il peut donc y mettre une condition concernant le téléchargement illégal. Oui, c’est encore un élément qui explique la futilité de la HADOPI.



Entre “ce n’est pas impossible” et “donc y a qu’à et laisses-les se débrouiller” il y a une grande marge.



Accessoirement les États-Unis ne sont de toute façon pas un modèle duquel s’inspirer, tant parce que l’essence de leur système judiciaire diffère largement du nôtre, que parce que ce système judiciaire est une horreur sans nom (même si beaucoup de juristes auront des avis différents du fait de l’extrême importance - statut et rémunération - dont jouissent les juristes là-bas) que nous sommes malheureusement en train d’importer pièce par pièce.







RaoulC a écrit :



L’état fait son travail, évidemment.

Mais dans des dossiers pouvant être complexes comme dans ces cas de “contrefacon numérique” tu admettras que pour les ayants droits l’assistance d’un juriste est conseillée.





Oui, encore que le but est peut-être plus simplement d’ajouter des dommages civils aux poursuites afin de saler la note et de faire un exemple.



Parce que finalement, sur le plan technique, il y a une riche documentation technique française et américaine spécialement à destination des magistrats et, passé les premiers procès, les questions épineuses doivent déjà avoir été soulevées et répondues par d’autres.



Jean Labadie se compare aux magasins: il a cas se payer un système de sécurité comme eux !!


allez…encore cette maxime idiote “pirater c’est voler”. Quand on vole, on dépossède le propriétaire de l’objet. Volez une voiture, l’ancien propriétaire ne peut plus s’en servir. Copiez un fichier, l’ancien propriétaire l’a toujours…

A quand des leçons de vocabulaire ?


Il dit beaucoup de conneries mais a raison sur la fin, la hadopi coûte bien trop cher par rapport au résultat obtenu.



Hadopi coûte 7 millions d’euros par an. Soit on les économise en supprimant cette institution devenue inutile, soit on les emploie à identifier les sites illégaux pour les sanctionner financièrement ET pénalement. Pourquoi ne pas confier cet organisme au CNC, très motivé pour défendre notre cinéma, plutôt qu’au CSA, dont le président « ne veut pas devenir le gendarme d’Internet » !