LibreOffice 4.3 continue de s'améliorer très rapidement

LibreOffice 4.3 continue de s’améliorer très rapidement

Prends garde, Microsoft Office

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

30/07/2014 3 minutes
259

LibreOffice 4.3 continue de s'améliorer très rapidement

La suite bureautique LibreOffice continue son évolution très rapide avec l’arrivée d’une version 4.3. De nombreuses nouveautés sont de la partie, tant en termes de fonctionnalités pour les utilisateurs que de travaux sur le code, qui a déjà beaucoup progressé depuis le fork original d’OpenOffice.org.

libreoffice

 

LibreOffice 4.3 est donc disponible au téléchargement. Cette nouvelle mouture s’attaque d’abord à la compatibilité générale avec le format OOXML de la suite Office de Microsoft, sur plusieurs points : compatibilité avec le mode Strict, support des améliorations graphiques notamment pour les polices et les attributs des dessins, prise en charge des polices intégrées aux documents ou encore de nouvelles formules sous Excel. Du côté des formats, certains fichiers provenant d’anciennes applications Mac sont pris en charge, notamment ClarisWorks, ClarisResolve, MacWorks et SuperPaint.

 

La nouvelle version de la suite permet également un meilleur support des commentaires, notamment pour leur impression. Lors de cette dernière, l’utilisateur peut ainsi les faire apparaître dans les marges des documents, de manière mieux agencée. Les commentaires peuvent en outre être importés et exportés dans les documents ODF, DOC, OOXML et RTF.

 

Le tableur Calc continue à recevoir des améliorations pour en simplifier l’utilisation. Les formules sont ainsi mieux mises en valeur dans les cellules, la barre de statut affiche le nombre de lignes et de colonnes sélectionnées, la possibilité d’éditer une cellule avec les valeurs de la cellule immédiatement au-dessus, ou encore la possibilité pour l’utilisateur de sélectionner les modèles de conversion de texte.

 

Parmi les autres améliorations, on notera également le support de la 3D dans Impress via le nouveau format ouvert glTF ainsi que la prise en charge partielle des formats Collada et kmz de Google Warehouse. Dans Writer, signalons aussi la compatibilité avec les paragraphes dont le nombre de caractères dépasse les 65 000. La liste complète des changements apportés peut être consultée depuis cette page.

 

LibreOffice 4.3 peut être téléchargé depuis son site officiel, comme d’habitude. Sur la page idoine, le navigateur doit normalement afficher la dernière version disponible pour le système en cours d’utilisation, ainsi que le fichier nécessaire pour la langue détectée. Comme toujours, LibreOffice est disponible pour Windows, OS X et Linux.

Écrit par Vincent Hermann

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Commentaires (259)


C’est bon de voir que ça évolue aussi vite, j’installerai cette version dès que possible.


Ils ont fini de virer tous les commentaires en allemand dans le code source ? (je me souviens d’une news à ce sujet juste après le fork)


Pour moi la meilleure solution bureautique








Crysalide a écrit :



Ils ont fini de virer tous les commentaires en allemand dans le code source ? (je me souviens d’une news à ce sujet juste après le fork)





Exact ! Non, ils n’ont pas fini mais ça avance bien . <img data-src=" />



Bof, moi je paie 11$ Office Pro et j’ai besoin du VBA….



Cependant LibreOffice a l’air bien c’est d’ailleurs un peu fou que des DEV bossent gratos là-dessus, faut être passionné grave…. <img data-src=" />


Ça me plait de plus en plus. J’ai hâte de voir un restylage.

Pas forcément un bandeau comme office, mais de nouveaux icônes, un design plus “moderne” (ça reste subjectif).



À tester :)








Rphl a écrit :



Ça me plait de plus en plus. J’ai hâte de voir un restylage.

Pas forcément un bandeau comme office, mais de nouveaux icônes, un design plus “moderne” (ça reste subjectif).



À tester :)





C’est pas faux, un look plus contemporain ferait pas de mal. Je crois d’ailleurs qu’on peut déjà changer le thème d’icones, mais y en a aucun de potable.



Et il manque un système de mise-à-jour intégré aussi, à la firefox.









Rphl a écrit :



Ça me plait de plus en plus. J’ai hâte de voir un restylage.

Pas forcément un bandeau comme office, mais de nouveaux icônes, un design plus “moderne” (ça reste subjectif).







idem. Quand j’ai remplacé le vieux office2000 par le dernier LibreOffice chez la famille, ca a été leur première réaction: les icones sont moins jolies.



Comme quoi, ca tient pas a grand chose.









Rphl a écrit :



Ça me plait de plus en plus. J’ai hâte de voir un restylage.

Pas forcément un bandeau comme office, mais de nouveaux icônes, un design plus “moderne” (ça reste subjectif).



À tester :)





Essaye le jeu d’icônes Sifr dans Outils &gt; Options &gt; Apparence









Henri_MTL a écrit :



Bof, moi je paie 11$ Office Pro et j’ai besoin du VBA….





Pourquoi, sans indiscretion (vraie question) ?





Cependant LibreOffice a l’air bien c’est d’ailleurs un peu fou que des DEV bossent gratos là-dessus, faut être passionné grave…. <img data-src=" />



Ca s’appelle du logiciel libre. Eh oui, c’est fou, ca existe…..

Mais ta phrase est biaisée : je crois soupconner que dans ton argumentation, le fait que LO soit un bon logiciel libre est surprenant (sous entendu, soit les devs du libre codent gratos de la merde, soit du bon mais en monnayant)….



Edit : et bonne route à LO… Du très bon, à beaucoup de points de vue.

Que les refractaires l’essaient plus d’une heure….



Sifr est sans doute le jeu d’icônes le plus sympa pour LibreOffice actuellement, après ça reste subjectif bien sûr <img data-src=" />








A33 a écrit :



Essaye le jeu d’icônes Sifr dans Outils &gt; Options &gt; Apparence









purple716 a écrit :



Sifr est sans doute le jeu d’icônes le plus sympa pour LibreOffice actuellement, après ça reste subjectif bien sûr <img data-src=" />







Ah oui ! merci pour l’astuce.

En effet ça fait très “flat design” c’est plutôt joli et moderne.



Merci <img data-src=" />



Un petit lien d’exemple



Y’a t-il un ruban en préparation comme dans Office ?



Car bien qu’utilisant autant que possible des logiciels libres, le ruban c’est bien LA chose que j’avais apprécié dans office 2010 de même que pour les options de mise en forme directement accessible via le clic droit.








renaud07 a écrit :



Y’a t-il un ruban en préparation comme dans Office ?



Car bien qu’utilisant autant que possible des logiciels libres, le ruban c’est bien LA chose que j’avais apprécié dans office 2010 de même que pour les options de mise en forme directement accessible via le clic droit.





Pour beaucoup, c’est bien LA chose qu’on a detesté.



Je ne pense pas m’avancer en disant qu’on est nombreux à ne pas apprecier le ruban. Et LO c’est un logiciel libre : dans ce monde là, beaucoup de partisans du “oui” et de partisans du “non” ca finit souvent en statu quo.

Un des inconvenients de la culture du compromis chère aux libristes…



Edit : à moins qu’un fork sorte pour “rubaniser” le tout, ou une option via un plugin, pourquoi pas. Ce qu’a fait GIMP avec son interface optionnelle plus proche de celle de toshop…









renaud07 a écrit :



Y’a t-il un ruban en préparation comme dans Office ?



Car bien qu’utilisant autant que possible des logiciels libres, le ruban c’est bien LA chose que j’avais apprécié dans office 2010 de même que pour les options de mise en forme directement accessible via le clic droit.





oui mais ils peuvent pas. S’ils mettent un ruban, ce serait avouer que LO n’est qu’un clone de MO. Ils ne peuvent donc que rester avec leur interface archaïque. Ou innover, et se faire huer pour leur innovation (comme ubuntu et unity).



Je trouve juste dommage que l’interface graphique fasse toujours vielle…


Ou pourquoi pas un “ruban” latéral comme sur Pages (Apple)


Good … more difficult now <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Pour beaucoup, c’est bien LA chose qu’on a detesté.



Je ne pense pas m’avancer en disant qu’on est nombreux à ne pas apprecier le ruban. Et LO c’est un logiciel libre : dans ce monde là, beaucoup de partisans du “oui” et de partisans du “non” ca finit souvent en statu quo.

Un des inconvenients de la culture du compromis chère aux libristes…







Ah bon ? Je le trouve pratique pourtant, c’est plus intuitif que d’aller fouiner dans les menus traditionnels…









Drepanocytose a écrit :



Edit : à moins qu’un fork sorte pour “rubaniser” le tout, ou une option via un plugin, pourquoi pas. Ce qu’a fait GIMP avec son interface optionnelle plus proche de celle de toshop…



ca serait l’idéal, tout le monde serait content <img data-src=" />

de mon côté je préfèrerais un truc “hybride” : une amélioration des menus en pondant un truc plus logique tels que l’ont fait les rubans (je préfère largement la disposition des rubans de MSO 20072010 aux menus de 2003), mais en gardant des menus déroulants…









Henri_MTL a écrit :



Bof, moi je paie 11$ Office Pro et j’ai besoin du VBA….



Cependant LibreOffice a l’air bien c’est d’ailleurs un peu fou que des DEV bossent gratos là-dessus, faut être passionné grave…. <img data-src=" />









C’est surtout fou cet état d’esprit de vouloir monétiser tout ce qui tourne autour du net (entre autre). Je te vise pas spécialement ein, mais d’un coup la tournure de ton commentaire me fait réagir car c’est pas la première fois que je voie ce genre de remarque venant d’autres personnes qui associent la moindre “création” à du fric et qui sans ça est quelque chose d’inconcevable pour certains du genre:



“‘whaaa super ton site/script/programme, tu gagne combien d’argent ??”

“euu non c’est juste un loisir de temps à autre et/ou pour rendre service à un pote”

“QUOI ? mais mais mais tu paye au moins 5€ de NDD par ans c’est inconcevable de perdre tout cet argent”

etc… <img data-src=" />









gokudomatic a écrit :



oui mais ils peuvent pas. S’ils mettent un ruban, ce serait avouer que LO n’est qu’un clone de MO. Ils ne peuvent donc que rester avec leur interface archaïque. Ou innover, et se faire huer pour leur innovation (comme ubuntu et unity).





Archaique ne veut pas dire mauvais.

Pour planter un clou tu utilises un marteau, c’est un outil archaique au possible mais toujours au top. Et les exemples sont nombreux…



C’est une des choses qui m’enervent avec la course à l’apparence : sous pretexte de “changement”, de “modernité”, bien souvent on rend moins efficace un outil fort éprouvé, et souvent (d’ailleurs TRES souvent en informatique) en bridant ses fonctionnalités au passage.

Sans compter la condescendance de ceux qui ne jugent que par le “moderne”…









gokudomatic a écrit :



oui mais ils peuvent pas. S’ils mettent un ruban, ce serait avouer que LO n’est qu’un clone de MO. Ils ne peuvent donc que rester avec leur interface archaïque. Ou innover, et se faire huer pour leur innovation (comme ubuntu et unity).







Ils peuvent le mettre en option et ceux qui le désire l’active, je vois pas pourquoi ça gênerait…



MS a déposé des brevets sur le ruban… Donc ça serait difficile à mettre en place, les brevets logiciels étant (malheureusement) recevables aux US….








Henri_MTL a écrit :



Bof, moi je paie 11$ Office Pro et j’ai besoin du VBA….



Cependant LibreOffice a l’air bien c’est d’ailleurs un peu fou que des DEV bossent gratos là-dessus, faut être passionné grave…. <img data-src=" />





Les dév sont payés pour faire du support prolongés au-delà de 6 mois. Ou pour ajouter des fonctionnalités:

https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?p=190615&sid=f475f50443f…









Patch a écrit :



ca serait l’idéal, tout le monde serait content <img data-src=" />

de mon côté je préfèrerais un truc “hybride” : une amélioration des menus en pondant un truc plus logique tels que l’ont fait les rubans (je préfère largement la disposition des rubans de MSO 20072010 aux menus de 2003), mais en gardant des menus déroulants…





Tu peux contribuer, tu sais… <img data-src=" />



LibreOffice ne passera pas aux rubans :

— À l’époque d’OOo (il y a quatre ans), quand ça a été testé, toute la communauté ou presque a gueulé contre ça.

— Tenir deux interfaces est trop coûteux en ressources pour un tel LL qui a déjà du mal à se défaire du vieux code (ça fait quand même plus de trois ans que les dévs font du nettoyage de code et ce n’est pas encore fini, même si de très gros progrès ont été faits).

— Moderniser l’interface, c’est déjà en cours, touche par touche : ouvrez Apache OpenOffice et LibreOffice côte à côte, vous verrez beaucoup de différences. Les boîtes de dialogue ont pas mal changé aussi.

— Le problème de l’interface de LibreOffice, c’est le toolkit (VCL) fait maison qui est très très très très vieux et obsolète. On ne peut pas s’en débarrasser comme ça, mais quelques travaux de rénovation ont été commencés.








Drepanocytose a écrit :



Tu peux contribuer, tu sais… <img data-src=" />





je suis aussi bon codeur qu’un politicien est honnête… <img data-src=" />



Salut, toujours besoin de java? <img data-src=" />


C’est mieux ou moins bien que OpenOffice ?








Rphl a écrit :



Ou pourquoi pas un “ruban” latéral comme sur Pages (Apple)







Non, du moins pas comme l’implémentation d’Apple. C’est de la merde à c <img data-src=" />







Rphl a écrit :



Ça me plait de plus en plus. J’ai hâte de voir un restylage.







Les nouvelles icônes sont déjà disponibles, du moins sous Linux (mais elles sont en noir et blanc, j’aurais préféré plus de nuances, à la Visual Studio). Les dialogues sont en train d’être tous refaits pour qu’ils soient plus équilibrés (et entièrement différent niveau code).









Goreman a écrit :



Salut, toujours besoin de java? <img data-src=" />





Seulement si tu utilises la base de données.









A33 a écrit :



Seulement si tu utilises la base de données.







Oki, merci pour la réponse rapide <img data-src=" />









A33 a écrit :



Essaye le jeu d’icônes Sifr dans Outils &gt; Options &gt; Apparence





J’ai pas ça moi <img data-src=" />



Propose t il un mode développeur où on peut coder des macros comme MS office ?


Haïssant le ruban (les menus sont bien plus intuitifs ahma), si on doit se taper ça, que ce soit optionnel, par pitié !



C’est très possible, beaucoup d’applis donnent le choix ; mon lecteur de pdf quand je suis sous Win est Foxit, et il offre cette option à l’utilisateur. C’est très bien ainsi.



Mais c’est vrai que l’IHM accuse son âge. Patience. LO progresse énormément, je trouve, le coup de force d’Oracle a été une bénédiction, en quelque sorte. Il y a deux choses qui me plairaient :




  • un panneau latéral, cela libèrerait de la place en hauteur, c’est très important en TTX (à l’heure des écrans larges, le ruban MS en position haute est de ce point de vue une stupidité) ; je note que c’est le principe dans l’écran d’accueil…

  • au moins dans Writer, que les différents documents ouverts s’affichent dans des onglets.


Je suis nul mais..ça veut dire quoi précisément OOo ?








Bug a écrit :



J’ai pas ça moi <img data-src=" />









Essaye le jeu d’icônes Sifr dans Outils &gt; Options &gt; Libreoffice &gt; Affichage









Bug a écrit :



J’ai pas ça moi <img data-src=" />





Au temps pour moi, je citais de mémoire.

C’est dans Outils &gt; Options &gt; Affichage.









Bug a écrit :



J’ai pas ça moi <img data-src=" />







C’est parce que c’est pas là ^^



C’est bien dans préférences &gt; vue (ou view)



Edit : Grillé <img data-src=" />









taralafifi a écrit :



Propose t il un mode développeur où on peut coder des macros comme MS office ?







Oui, et ça date, même… cela existait déjà à l’époque de StarOffice, je crois !



Au passage, le VBA est pris en charge…









IAmNotANumber a écrit :





  • un panneau latéral, cela libèrerait de la place en hauteur, c’est très important en TTX







    Outils &gt; Options &gt; Libreoffice &gt; Avancé

    Cocher “Activer les fonction expérimentales”

    Redémarage de LO.

    A droite les propriétés aparaissent.









benhuriet a écrit :



Je suis nul mais..ça veut dire quoi précisément OOo ?







OpenOffice.org <img data-src=" />









benhuriet a écrit :



Je suis nul mais..ça veut dire quoi précisément OOo ?







OpenOffice.org, l’ancêtre de LibreOffice et de Apache OpenOffice. À l’origine développé par Sun (avec StarOffice, une version “améliorée” payante), puis abandonné par Oracle.









Bug a écrit :



J’ai pas ça moi <img data-src=" />





Moi non plus.

Je suis pour tant avec la 4.2.5.2 (sous windows)









benhuriet a écrit :



Je suis nul mais..ça veut dire quoi précisément OOo ?





OpenOffice.org, l’ancêtre d’OpenOffice et de LibreOffice.



LibreOffice a été fondé suite à une rupture de la communauté avec Oracle.



OpenOffice est né environ 6 mois plus tard, quand, par vengeance, à la demande d’IBM, Oracle a libéré a donné le code d’OOo à la fondation Apache avec les droits sur le nom OpenOffice.org. Une petite partie de la communauté a rejoint Apache, car la création de LibreOffice a en fait été fait à l’insu d’une grande partie de la communauté.



Bref, IBM et Apache soutiennent OpenOffice.

Suse, RedHat, Collabora et d’autres boîtes soutiennent LibreOffice.



Globalement, LibreOffice a gagné la bataille des contributeurs qui sont bien plus nombreux que chez OpenOffice. OpenOffice est plus connu, mais commence à être à la traîne par rapport à LibreOffice.










ZeHiro a écrit :



Outils &gt; Options &gt; Libreoffice &gt; Avancé

Cocher “Activer les fonction expérimentales”

Redémarage de LO.

A droite les propriétés aparaissent.







Merci ! J’essaierai sous 4.3 (car je suis en 4.2 et j’ai pas ça…)









Rphl a écrit :



Ah oui ! merci pour l’astuce.

En effet ça fait très “flat design” c’est plutôt joli et moderne.



Merci <img data-src=" />



Un petit lien d’exemple







Dans la 4.2.5.2 en-US, dans Tools/Options/Appearance, je ne peux que choisir un thème de couleurs ou le personnaliser. Je ne vois nul part où changer le pack d’icônes.



Edit: BBQed.









IAmNotANumber a écrit :



Merci ! J’essaierai sous 4.3 (car je suis en 4.2 et j’ai pas ça…)





En 4.2 ça tourne.

Il faut aller dans

Affichage &gt; Volet latéral









ZeHiro a écrit :



Essaye le jeu d’icônes Sifr dans Outils &gt; Options &gt; Libreoffice &gt; Affichage









A33 a écrit :



Au temps pour moi, je citais de mémoire.

C’est dans Outils &gt; Options &gt; Affichage.









Rphl a écrit :



C’est parce que c’est pas là ^^



C’est bien dans préférences &gt; vue (ou view)



Edit : Grillé <img data-src=" />







Merci à vous … mais je viens de trouver tout seul comme un grand <img data-src=" />









IAmNotANumber a écrit :



Oui, et ça date, même… cela existait déjà à l’époque de StarOffice, je crois !



Au passage, le VBA est pris en charge…





Par contre je crois qu’il faut java pour exécuter certains types de macros ?









Rphl a écrit :



Ou pourquoi pas un “ruban” latéral





Dans la dernière version d’Apache Open Office un panneau latéral est présent par défaut et permet une présentation bien plus pratique que le ruban MS Office. Après c’est pas forcément plus joli.



Reste que c’est bien lourd de devoir avoir 3 icônes différentes (1 1.5 et 2) pour choisir à quelle interligne on souhaite avoir notre texte.



Vivement l’icone unificatrice.<img data-src=" />



Sinon en utilisation avec Mendeley (alternative à Endnotes) et en achetant antidote (je n’ai pas trouvé de version tipiak sur Linux), je me suis enfin débarrassé de Windows sur mon vieux pentium M et ça fonctionne plutôt bien.








unCaillou a écrit :



Par contre je crois qu’il faut java pour exécuter certains types de macros ?





Il faut Java si tu as des macros ou des extensions en Java.

Mais la très grande majorité des macros sont écrites avec le Basic interne.



Certaines extensions sont en Java, d’autres en Python ou en Basic.

(Le moteur de Python est inclus dans LibreOffice, contrairement à Java.)



[HS]



En parlant de MS, en tapant windows 9 beta dans google, je suis tombé sur ça :http://hack-methods.com/windows-9-beta



Ça sent le fake ce truc vu qu’aucun site de presse n’en a parlé….



[/HS]








sdwd a écrit :



Pour moi la meilleure solution bureautique







Pour moi c’est MS Office, mais chacun son truc. <img data-src=" />









renaud07 a écrit :



[HS]



En parlant de MS, en tapant windows 9 beta dans google, je suis tombé sur ça :http://hack-methods.com/windows-9-beta



Ça sent le fake ce truc vu qu’aucun site de presse n’en a parlé….



[/HS]







Merci,



Après avoir envoyé cent euros à un prince Saoudien développeur chez Microsoft, celui-ci devrait m’envoyer une copie de Windows 9. <img data-src=" />









ZeHiro a écrit :



En 4.2 ça tourne.

Il faut aller dans

Affichage &gt; Volet latéral







Ah, ok, merci beaucoup ! <img data-src=" />



Très intéressant comme fonction ! Va falloir que je regarde si on peut l’ancrer à gauche plutôt qu’à droite par contre…









after_burner a écrit :



Pour moi c’est MS Office, mais chacun son truc. <img data-src=" />







Pareil. LibreOffice ça rame et ça plante chez moi. :(









after_burner a écrit :



Pour moi c’est MS Office, mais chacun son truc. <img data-src=" />





pas mieux.

Un truc tout con :




  • j’ouvre un tableau .xls, je sais immédiatement quelle cellule est sélectionnée

  • j’ouvre un tableau .ods, ben non, la cellule sélectionnée a la même couleur de fond que les autres









Rphl a écrit :



Ah oui ! merci pour l’astuce.

En effet ça fait très “flat design” c’est plutôt joli et moderne.



Merci <img data-src=" />



Un petit lien d’exemple





J’ai que “llibreoffice” dans les apparences disponibles ??









A33 a écrit :



LibreOffice ne passera pas aux rubans :

— À l’époque d’OOo (il y a quatre ans), quand ça a été testé, toute la communauté ou presque a gueulé contre ça.

— Tenir deux interfaces est trop coûteux en ressources pour un tel LL qui a déjà du mal à se défaire du vieux code (ça fait quand même plus de trois ans que les dévs font du nettoyage de code et ce n’est pas encore fini, même si de très gros progrès ont été faits).

— Moderniser l’interface, c’est déjà en cours, touche par touche : ouvrez Apache OpenOffice et LibreOffice côte à côte, vous verrez beaucoup de différences. Les boîtes de dialogue ont pas mal changé aussi.

— Le problème de l’interface de LibreOffice, c’est le toolkit (VCL) fait maison qui est très très très très vieux et obsolète. On ne peut pas s’en débarrasser comme ça, mais quelques travaux de rénovation ont été commencés.







Tu peux rajouter qu’il y a des restrictions pour l’usage de ruban, vu que c’est un truc MS, je pense qu’il doit y avoir des brevet dessus aux USA. Je remarque que très peu d’applications l’utilisent, et aucune sous Linux. <img data-src=" />







_fefe_ a écrit :



pas mieux.

Un truc tout con :




  • j’ouvre un tableau .xls, je sais immédiatement quelle cellule est sélectionnée

  • j’ouvre un tableau .ods, ben non, la cellule sélectionnée a la même couleur de fond que les autres







    Heu, et t’arrive pas à voir celle qui à un énorme cadre noir ? Il te faut des lunettes.



D’ailleurs, quand je lance l’install, je n’ai pas non plus le choix des logiciels, juste les composants optionnels ? (ceci depuis quelques release)..bizarre, j’ai pourtant effacé tout le répertoire libreoffice et tout ce qui traine dans le registre. doit y avoir d’autres choses dans les répertoires users


La dernière fois que j’ai essayé ça s’appelait open office. Il faudra que je pense à recomparer avec office.








_fefe_ a écrit :



pas mieux.

Un truc tout con :




  • j’ouvre un tableau .xls, je sais immédiatement quelle cellule est sélectionnée

  • j’ouvre un tableau .ods, ben non, la cellule sélectionnée a la même couleur de fond que les autres





    Euh… elle est entourée d’un cadre noir bien épais, le numéro de la ligne et la lettre de la colonne sont colorés, et ils sont indiqués dans la case en haut à gauche. Si t’arrives pas à la trouver faut changer de lunettes <img data-src=" />.



    Edit : bon un peu grillé <img data-src=" />









_fefe_ a écrit :



Un truc tout con :




  • j’ouvre un tableau .xls, je sais immédiatement quelle cellule est sélectionnée

  • j’ouvre un tableau .ods, ben non, la cellule sélectionnée a la même couleur de fond que les autres





    C’est faux. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Archaique ne veut pas dire mauvais.

Pour planter un clou tu utilises un marteau, c’est un outil archaique au possible mais toujours au top. Et les exemples sont nombreux…



C’est une des choses qui m’enervent avec la course à l’apparence : sous pretexte de “changement”, de “modernité”, bien souvent on rend moins efficace un outil fort éprouvé, et souvent (d’ailleurs TRES souvent en informatique) en bridant ses fonctionnalités au passage.

Sans compter la condescendance de ceux qui ne jugent que par le “moderne”…







Sur le fond je suis d’accord.

Mais l’apparence, c’est aussi ce que l’on a sous les yeux.

Et quelque chose de joli sera toujours plus utilisé qu’un truc moche.



Et c’est aussi le premier truc que l’on voit avant même de tester les fonctions.



Après le coup de l’outil moins efficace, je suis d’accord avec toi, mais ça ne concerne pas une large majorité des utilisateurs.



Après le top, c’est de laisse le choix. :)









zefling a écrit :





Heu, et t’arrive pas à voir celle qui à un énorme cadre noir ? Il te faut des lunettes.





J’en ai déjà, merci.

Je ne vois pas d’énorme cadre noir dans les tableaux .xls avec des bordures que j’ouvre avec libre-office.

Pas plus après conversion au format ods

C’est si dur de changer automatiquement la couleur de fond d’une case sélectionnée ?









renaud07 a écrit :



Ah bon ? Je le trouve pratique pourtant, c’est plus intuitif que d’aller fouiner dans les menus traditionnels…





Mouais… Perso je vois surtout que ça me rajoute pas mal de clics, par exemple pour changer les options de graphique c’est pénible…









Drepanocytose a écrit :



Pourquoi, sans indiscretion (vraie question) ?





Ca s’appelle du logiciel libre. Eh oui, c’est fou, ca existe…..

Mais ta phrase est biaisée : je crois soupconner que dans ton argumentation, le fait que LO soit un bon logiciel libre est surprenant (sous entendu, soit les devs du libre codent gratos de la merde, soit du bon mais en monnayant)….



Edit : et bonne route à LO… Du très bon, à beaucoup de points de vue.

Que les refractaires l’essaient plus d’une heure….





Il est par défaut sous nos 2000 Pc de notre administration (en cohabitation avec office 2003).



Que tous les informaticiens de l’état suivent le mouvement , merci.<img data-src=" />



En plus c’est une très bonne suite bureautique.



Possible que je vais installer LO.



Ca s’est stabilisé sur mac ? Car il y a 12 ans, j’avais plantage sur plantage.





Par contre va falloir gérer tous les fichiers. :/








Mihashi a écrit :



Euh… elle est entourée d’un cadre noir bien épais, le numéro de la ligne et la lettre de la colonne sont colorés, et ils sont indiqués dans la case en haut à gauche. Si t’arrives pas à la trouver faut changer de lunettes <img data-src=" />.



Edit : bon un peu grillé <img data-src=" />





déjà répondu pour le cadre, pour le reste j’ai que ça à foutre, me tuer les yeux à longueur de journée de taf pour savoir quelle case est sélectionnée en croisant abscisse et ordonnée avec les risques d’erreur que ça comporte…

Excel ne me posait pas ce problème.









nirgal76 a écrit :



J’ai que “llibreoffice” dans les apparences disponibles ??





C’est pas dans “apparence”, c’est dans “affichage” (outils/options/libreoffice/affichage) <img data-src=" />









_fefe_ a écrit :



déjà répondu pour le cadre, pour le reste j’ai que ça à foutre, me tuer les yeux à longueur de journée de taf pour savoir quelle case est sélectionnée en croisant abscisse et ordonnée avec les risques d’erreur que ça comporte…

Excel ne me posait pas ce problème.





Le cadre s’affiche même pour les fichiers xls.









_fefe_ a écrit :



J’en ai déjà, merci.

Je ne vois pas d’énorme cadre noir dans les tableaux .xls avec des bordures que j’ouvre avec libre-office.

Pas plus après conversion au format ods

C’est si dur de changer automatiquement la couleur de fond d’une case sélectionnée ?







Heu, je pense que c’est pas avec ça qu’on la verra plus. Je ne sais pas quelle version de LibreOffice t’as, mais la cellule sélectionnée (LO 4.2) est très largement identifiable.



Il y a un pare-feu dedans ? <img data-src=" />

C’est quoi la différence notable avec OpenOffice que j’utilise ?








_fefe_ a écrit :



J’en ai déjà, merci.

Je ne vois pas d’énorme cadre noir dans les tableaux .xls avec des bordures que j’ouvre avec libre-office.

Pas plus après conversion au format ods

C’est si dur de changer automatiquement la couleur de fond d’une case sélectionnée ?







Sur le Excel 2010 que je viens de lancer, la couleur de fond de la case sélectionnée ne change pas et reste blanche. Il y a juste une bordure noire, avec le numéro de ligne et la lettre de la colonne colorés, exactement comme dans le Libre Office 4.2.5 que je viens d’ouvrir.

Ça a peut être changé sur Office 2013 ?



Dans tous les cas, tu te plains de ne pas voir la bordure de la case dans un tableau qui contient déjà des bordures dans Libre Office, mais qu’en est-il d’un tableau qui a une couleur de fond identique à celle d’une case sélectionnée dans Office ? Office s’en rend compte et change la couleur de sélection ?









_fefe_ a écrit :



J’en ai déjà, merci.

Je ne vois pas d’énorme cadre noir dans les tableaux .xls avec des bordures que j’ouvre avec libre-office.

Pas plus après conversion au format ods

C’est si dur de changer automatiquement la couleur de fond d’une case sélectionnée ?





C’est peut-être ça le problème : si tes tableaux ont déjà d’énormes bordures, tu ne verras pas le cadre de sélection…









unCaillou a écrit :



C’est faux. <img data-src=" />





C’est peut-être faux dans le cas de figure que tu présentes.

C’est vrai avec une version très antérieure de MS Office et une version précédente de LO.

Maintenant, si tu connais un service info professionnel qui a validé LO 4.3 <img data-src=" /> …ton hypothèse relève de la science fiction.



La suite bureautique Libre Office est suffisante pour un usage personnel (comme gimp), mais si tu trouves un seul professionnel pour affirmer qu’elle est supérieure ou équivalente à Microsoft Office, ne donne pas son nom, il risquerait de te faire un procès en diffamation.

Dans ce domaine, il faut bien reconnaître que le logiciel libre ne fait que suivre les meilleurs.









Konrad a écrit :



C’est peut-être ça le problème : si tes tableaux ont déjà d’énormes bordures, tu ne verras pas le cadre de sélection…







En effet, si toutes les cellules ont une bordure de 1,75pt ou plus, on ne voit presque plus la section… mais ça rend aussi la tableau vraiment moche. <img data-src=" />



Avec le recul, heureusement qu’ils ne sont pas restés chez Oracle. <img data-src=" />








_fefe_ a écrit :



La suite bureautique Libre Office est suffisante pour un usage personnel (comme gimp), mais si tu trouves un seul professionnel pour affirmer qu’elle est supérieure ou équivalente à Microsoft Office, ne donne pas son nom, il risquerait de te faire un procès en diffamation.

Dans ce domaine, il faut bien reconnaître que le logiciel libre ne fait que suivre les meilleurs.





Moi, j’utilise Libre Office dans mon cadre professionnel. Pour autant, je n’irai pas affirmer que ça convient à tout le monde.



Donc de ton côté, merci de ne pas affirmer que ça ne convient à personne. Garde tes gros trolls velus pour toi et va voir ailleurs, merci.









Bug a écrit :



C’est pas dans “apparence”, c’est dans “affichage” (outils/options/libreoffice/affichage) <img data-src=" />





Merci :)









Konrad a écrit :



Moi, j’utilise Libre Office dans mon cadre professionnel. Pour autant, je n’irai pas affirmer que ça convient à tout le monde.



Donc de ton côté, merci de ne pas affirmer que ça ne convient à personne. Garde tes gros trolls velus pour toi et va voir ailleurs, merci.







Je vois de plus en plus sur le poste pro avec LibreOffice installé à côté de MsOffice. Je ne pense que ce n’est pas sans raison.









Drepanocytose a écrit :



Pour beaucoup, c’est bien LA chose qu’on a detesté.

Je ne pense pas m’avancer en disant qu’on est nombreux à ne pas apprecier le ruban.





Sans vouloir faire une généralité comme tu le fais, il est vrai qu’il y avait de nombreux réfractaires au ruban, à son lancement.

Comme pour tout changement, peu importe où, peu importe le logiciel, la plateforme, ou le service, il est souvent difficile à accepter.



Cependant, après une phase d’adaptation (voire pas du tout), il s’avère que le ruban est largement bien accueilli, j’en ai des exemples à la pelle autour de moi (des collègues bien sûr, mais également des utilisateurs lambda, des membres de ma famille, et des amis.

Alors certes, je ne veux pas tomber dans l’excès comme toi et affirmer de manière péremptoire qu’il y a énormément de monde qui apprécie le ruban, mais il n’empêche que pourtant, ça semble être le cas aujourd’hui.



Et ça se comprend : c’est quand même vachement mieux gaulé qu’un pauvre menu statique grâce à l’adaptation des boutons et onglets en fonction du contexte au sein de la page et de là où on se trouve (c’est vraiment, vraiment excellent, y’a pas à chier), avec des icônes petites, des menus/sous-menus/sous-sous-menus à n’en plus finir, des icônes des années 90 etc….

Avec en plus une homogénéisation du ruban et de son mode de fonctionnement et look & feel au sein de la suite bureautique Office entière (histoire que l’utilisateur se reperd immédiatement) mais également dans d’autres logiciels de la boîte, même de leur OS, et de leurs services en ligne.



‘fin bon … <img data-src=" />



EDIT

Au fait qu’on soit bien clair, j’approuve et encourage les initiatives et logiciels libres tel que LO ou oOO hein, je ne suis pas contre… j’ai bien dit ce que j’ai dit, ni plus, ni moins.









Vanilys a écrit :



Sans vouloir faire une généralité comme tu le fais, il est vrai qu’il y avait de nombreux réfractaires au ruban, à son lancement.

Comme pour tout changement, peu importe où, peu importe le logiciel, la plateforme, ou le service, il est souvent difficile à accepter.



Cependant, après une phase d’adaptation (voire pas du tout), il s’avère que le ruban est largement bien accueilli, j’en ai des exemples à la pelle autour de moi (des collègues bien sûr, mais également des utilisateurs lambda, des membres de ma famille, et des amis.

Alors certes, je ne veux pas tomber dans l’excès comme toi et affirmer de manière péremptoire qu’il y a énormément de monde qui apprécie le ruban, mais il n’empêche que pourtant, ça semble être le cas aujourd’hui.



Et ça se comprend : c’est quand même vachement mieux gaulé qu’un pauvre menu statique grâce à l’adaptation des boutons et onglets en fonction du contexte au sein de la page et de là où on se trouve (c’est vraiment, vraiment excellent, y’a pas à chier), avec des icônes petites, des menus/sous-menus/sous-sous-menus à n’en plus finir, des icônes des années 90 etc….

Avec en plus une homogénéisation du ruban et de son mode de fonctionnement et look & feel au sein de la suite bureautique Office entière (histoire que l’utilisateur se reperd immédiatement) mais également dans d’autres logiciels de la boîte, même de leur OS, et de leurs services en ligne.



‘fin bon … <img data-src=" />







Par ma part, je ne le vois qu’occasionnellement dans Excel, c’est plus la disparition de la barre de menu qui m’emmerde. Pour ouvrir un document, il faut passer par une truc prend tout l’écran, pareil pour l’impression alors que je veux juste faire ouvrir ou imprimer, c’est beaucoup plus lourd. Après pour le reste, je ne peux pas dire. Je me sers presque d’aucun option. En même temps, je dois dire que moins j’utilise les tableurs et mieux je me porte. <img data-src=" /> <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Moi, j’utilise Libre Office dans mon cadre professionnel. Pour autant, je n’irai pas affirmer que ça convient à tout le monde.





Moi aussi, du Libre Office sous W7, du Open office sous XP, voire du MS Office sous XP suivant le poste de travail qui m’est attribué ou le remplacement à effectuer.

La tendance est au logiciel bureautique libre pour tous les nouveaux postes de travail depuis plusieurs années, mais MS Office reste le plus pratique à utiliser. Etrange





Donc de ton côté, merci de ne pas affirmer que ça ne convient à personne.



j’ai dit ça ? Merci de ne pas interpréter mes propos.



Garde tes gros trolls velus pour toi et va voir ailleurs, merci.



Heureusement que je n’ai fait que prendre un seul exemple basique vécu.

J’en ai plein d’autres mais je vais les garder pour moi vues les réactions.



LibreOffice est pas mal. Il lui manque un concurrent à Outlook.








A33 a écrit :



Essaye le jeu d’icônes Sifr dans Outils &gt; Options &gt; Apparence







Je trouve pas sur la version mac.



J’ai même pas le “option” dans outil.



J’ai “personnaliser”, mais après je ne vois rien pour changer le jeu d’icône.









moi1000 a écrit :



LibreOffice est pas mal. Il lui manque un concurrent à Outlook.





Et à OneNote



Bon je suis boulet.



C’est dans les préférences, affichage.



Sympa le jeu d’icône mais déroutant ! oO


J’ai pas pu résister à la HYPE !



<img data-src=" />








moi1000 a écrit :



LibreOffice est pas mal. Il lui manque un concurrent à Outlook.







Il y’a Thunderbird (entre autres) pour ça. Sauf si tu recherche une intégration ultra-poussée.









_fefe_ a écrit :



La suite bureautique Libre Office est suffisante pour un usage personnel (comme gimp), mais si tu trouves un seul professionnel pour affirmer qu’elle est supérieure ou équivalente à Microsoft Office, ne donne pas son nom, il risquerait de te faire un procès en diffamation.







Je prend le risque: Florian Schießl



En plus, lui, c’est carrément un fou… Il pense qu’on peut utiliser Linux sur un PC !! <img data-src=" />



Salut à tous,

Question sans doute bête, mais y a t’il un moyen d’écrire des macros comme avec le VBA de Microsoft ?

Pour moi et l’utilisation que je fais de l’outil, c’est indispensable afin d’adapter rapidement des textes pour des personnes en situation de handicap.








IAmNotANumber a écrit :



Un panneau latéral, cela libèrerait de la place en hauteur, c’est très important en TTX (à l’heure des écrans larges, le ruban MS en position haute est de ce point de vue une stupidité) ; je note que c’est le principe dans l’écran d’accueil…







Le ruban MS sur un écran large ça permet justement d’afficher une grande quantité de boutons, ça n’a rien de stupide. Sur des gros logiciels tel que les traitements de texte, la CAO, etc… c’est un plaisir d’avoir accès à autant de fonctionnalité sous la main, sans avoir à fouiller dans les menus et sous-menus.



Et au moins l’interface est homogène, tu cherches tes fonctions toujours au même endroit. Avant tu rajoutais des barres d’outils pour avoir un accès rapide à tes boutons favoris, et tu te retrouvais avec des barres d’outils en haut, en bas, à droite, en verticale… et certaines s’affichaient et disparaissaient selon l’objet sur lequel tu cliquais, ce qui faisait sauter l’affichage pendant une fraction de secondes et décalait la position du texte.



Pour rien au monde je retournerais à ça.









Razambe a écrit :



Salut à tous,

Question sans doute bête, mais y a t’il un moyen d’écrire des macros comme avec le VBA de Microsoft ?

Pour moi et l’utilisation que je fais de l’outil, c’est indispensable afin d’adapter rapidement des textes pour des personnes en situation de handicap.





Oui.

Tu peux les ecrire dans le langage interne de LO, en VBA, en Python, en JS. Et surement encore dans d’autres langages.



‘Fin bref, c’est gratuit et c’est pas long à installer : essaie !









Drepanocytose a écrit :



bien souvent on rend moins efficace un outil fort éprouvé





Sauf que le ruban, ne t’en déplaise, est bien plus efficace que les menus déroulants, et nombreux sont les gens que je côtoie qui, bien que réticents au début (difficile de trouver ses marques, dès le départ, il faut l’avouer), trouvent justement que c’est plus rapide, mieux agencé, etc.

En même temps, je ne “gère” qu’une équipe d’une petite centaine de personnes (à peine 1% de ma boîte).









Jiyuu_Hashi a écrit :



Sauf que le ruban, ne t’en déplaise, est bien plus efficace que les menus déroulants, et nombreux sont les gens que je côtoie qui, bien que réticents au début (difficile de trouver ses marques, dès le départ, il faut l’avouer), trouvent justement que c’est plus rapide, mieux agencé, etc.

En même temps, je ne “gère” qu’une équipe d’une petite centaine de personnes (à peine 1% de ma boîte).





Je parlais en général sur cet aspect precis, pas sur le ruban en particulier, pour exprimer en quoi cette course à la nouveauté pour la nouveauté en tant que telle me semble suspicieuse….



Perso je trouve le ruban plus efficace sur certains aspects, moins sur d’autres…. Va te faire chier à faire des macros avec le ruban, tiens : amuse toi !

Déjà, trouve le, l’onglet “developpeur”, ou plutôt l’option qui permet de l’activer et ui se trouve au fond d’un menu d’option tout pourri dans un endroit improbable…









renaud07 a écrit :



Ils peuvent le mettre en option et ceux qui le désire l’active, je vois pas pourquoi ça gênerait…





Tout à fait d’accord.

À moins que Microsoft ait breveté le concept des rubans, rien ne les empêche de faire de même.









Drepanocytose a écrit :



Tu peux contribuer, tu sais… <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Archaique ne veut pas dire mauvais.

Pour planter un clou tu utilises un marteau, c’est un outil archaique au possible mais toujours au top. Et les exemples sont nombreux…



C’est une des choses qui m’enervent avec la course à l’apparence : sous pretexte de “changement”, de “modernité”, bien souvent on rend moins efficace un outil fort éprouvé, et souvent (d’ailleurs TRES souvent en informatique) en bridant ses fonctionnalités au passage.

Sans compter la condescendance de ceux qui ne jugent que par le “moderne”…







Mais dans ce cas archaïque veut dire moins ergonomique (pour un usage qui couvre le besoin fonctionnel de 95% des personnes)



Et je trouve dommage ce lapsus récurrent entre connaissance d’une ergonomie et qualité ergonomie de celle ci…ce n’est pas parce qu’on a appris et qu’on maîtrise à un niveau plus ou moins avancé une ergonomie qu’elle représente le top….



Bref il faut savoir prendre du recul sur ses connaissances et les besoins globaux…..le regard peu changer….mais qu’après t’on en premier en ergonomie ? Que le plus gros frein dans la conduite du changement est l’utilisateur pour des raisons qui n’ont rien d’ergonomique









BlackKrystal a écrit :



Il y’a Thunderbird (entre autres) pour ça. Sauf si tu recherche une intégration ultra-poussée.







Dans ce cas c’est Evolution. Il est bien complet et assez rapide. Je ne sais pas s’il est disponible pour Win par contre. Mais osef’, faut être dingue pour utiliser ce système <img data-src=" />



Outre les macros, est-ce que vous sauriez me dire s’il existe, comme pour MS Office, une API “interop” qui permette, depuis une application X, de piloter un processus LO.



Par exemple un programme qui commanderait le chargement d’un document, puis déclencherait l’exécution de macro du document, permettrait d’accéder au “dom” du document chargé et de le modifier, etc.


La news a oublié de parler de deux nouveautés que je considère comme vraiment importantes pour le futur de la bureautique libre et des formats de fichiers ouverts.



En avril dernier, la Document Foundation (qui gère LibreOffice) a lancé le Document Liberation Project, dont le but est d’unifier le développement de bibliothèques supportant les différents formats de fichiers (Corel Draw, WordPerfect, Publisher, Works, Visio, Apple Keynote…), plutôt que de devoir réinventer la roue, chacun de son côté.



Plusieurs projets se sont déjà associés : Abiword, Calligra, Inkscape, LibreOffice, Scribus…



Le second projet, liblibreoffice, est une bibliothèque qui permettra de « réutiliser » LibreOffice dans d’autres applications. Il y avait une conférence à ce sujet, lors du dernier GUADEC.



Par exemple, actuellement, l’environnement de bureau GNOME, avec l’application Documents, gère les fichiers LibreOffice en les exportant au préalable en PDF, avant de pouvoir les traiter. À l’avenir, ils pourront indexer, visualiser ou peu importe, les fichiers LibreOffice directement.



Plus les projets peuvent collaborer ensemble et se réutiliser facilement, plus ça centralise le développement et les améliorations, qui arrivent donc plus rapidement, puisque bénéficiant de plus de main d’œuvre.








martino a écrit :



Et je trouve dommage ce lapsus récurrent entre connaissance d’une ergonomie et qualité ergonomie de celle ci…ce n’est pas parce qu’on a appris et qu’on maîtrise à un niveau plus ou moins avancé une ergonomie qu’elle représente le top….





Que lapsus ? Ou un lapsus ? Qui confond l’ergo en tant que telle et la connaissance d’une interface ?



J’utilise LO en perso, MSO au taf, ABIword, et plein d’autres encore : je connais bien toutes leurs interfaces.

Et en particulier je connais aussi bien celle de LO, que celle de MSO à ruban ou encore celle de MSO à menu (l’ancien). Je ne confonds rien du tout et je persiste : moi perso, et à mon avis pas mal d’autres aussi, je trouve l’interface à rubans moins ergonomique pour mon besoin à moi…









zefling a écrit :



Par ma part, je ne le vois qu’occasionnellement dans Excel, c’est plus la disparition de la barre de menu qui m’emmerde. Pour ouvrir un document, il faut passer par une truc prend tout l’écran, pareil pour l’impression alors que je veux juste faire ouvrir ou imprimer, c’est beaucoup plus lourd. Après pour le reste, je ne peux pas dire. Je me sers presque d’aucun option. En même temps, je dois dire que moins j’utilise les tableurs et mieux je me porte. <img data-src=" /> <img data-src=" />





J’ai jamais vraiment compris où était le problème avec “un truc qui prend tout l’écran”. Ca te déranges, lorsque tu cliques sur “Fichier”, d’avoir un menu qui prend tout l’écran ? Si oui, en quoi ? Toutes les options qui sont dans le menu “Fichier” n’entrainent aucune modification du document (imprimer, enregistrer, partager, exporter, etc.), donc tu n’as aucun intérêt à voir ton document en arrière plan pendant que tu choisis l’une de ces options…



La même critique est formulée contre le Start screen, et pareil je vois pas trop l’intérêt. En quoi est-ce handicapant que le start screen prenne tout l’écran là où l’ancien menu démarrer n’occupait que 20% de l’écran ? N’est-ce pas au contraire positif d’avoir un menu qui exploite toute la surface disponible de l’écran ?



Le seul argument qui pourrait être opposé est que l’on a besoin de parcourir une plus grande distance avec la souris pour atteindre l’option que l’on veut sélectionner. Sauf que les données télémétriques montrent que malgré la plus grande distance, c’est en réalité plus rapide pour l’utilisateur car les boutons sont beaucoup plus gros donc ça demande beaucoup moins de précision de la part de l’utilisateur.









Jiyuu_Hashi a écrit :



Tout à fait d’accord.

À moins que Microsoft ait breveté le concept des rubans, rien ne les empêche de faire de même.





MS a breveté les rubans.









Drepanocytose a écrit :



Je parlais en général sur cet aspect precis, pas sur le ruban en particulier, pour exprimer en quoi cette course à la nouveauté pour la nouveauté en tant que telle me semble suspicieuse….



Perso je trouve le ruban plus efficace sur certains aspects, moins sur d’autres…. Va te faire chier à faire des macros avec le ruban, tiens : amuse toi !

Déjà, trouve le, l’onglet “developpeur”, ou plutôt l’option qui permet de l’activer et ui se trouve au fond d’un menu d’option tout pourri dans un endroit improbable…







Alt+F11 pour le développement, pas besoin d’un onglet pour ça ^^; (en même temps, c’était déjà le cas avec les versions précédentes. Faut juste ne pas oublier que ce qui existait déjà avec l’ancien, fonctionne (parfois) toujours avec le nouveau).

Je travaille beaucoup via les raccourcis clavier.

Je m’en sors très bien.



Par contre, il est vrai qu’ils auraient pu faire un effort pour que l’onglet “développeur” soit directement accessible, mais vu que la cible est orienté “utilisateur”, ce n’est pas incohérent.



Combien de personnes lambda ont besoin de cet onglet ?



Sinon, même si je suis un utilisateur fidèle d’Office, content de voir que LO évolue de façon positive, ce qui me permettra d’en faire la promotion.









Jiyuu_Hashi a écrit :



Par contre, il est vrai qu’ils auraient pu faire un effort pour que l’onglet “développeur” soit directement accessible, mais vu que la cible est orienté “utilisateur”, ce n’est pas incohérent.



Combien de personnes lambda ont besoin de cet onglet ?





C’est marrant ca, à chaque fois que je sors l’exemple de l’onglet developpeur, on me sort ca : “oui mais ca c’est pour les barbus, personne ne l’utilise” …



Sauf que, dans le même temps, les mêmes braves gens (souvent) te sortent que s’ils gardent MSO ou sont obligés de le garder, c’est à cause du parc de macro VBA existantes…



Donc les mecs sont obligés de garder un soft super cher pour des macros qu’ils ne vont jamais voir ???? C’est pas légèrement paradoxal ?



Edit : j’utilise aussi beaucoup lesq raccourcis clavier, hein.. Mais l’exemple de l’onglet developpeur est bien adapté, je trouve… En général ca arrête net les grandes envolées lyriques sur la super ergo de l’interface MSO… Une super ergo telle que pour developper une macro, faut connaitre le raccourci clavier ou se faire chier dans les menus… GG









BlackKrystal a écrit :



Il y’a Thunderbird (entre autres) pour ça. Sauf si tu recherche une intégration ultra-poussée.







Pour ma part je conseille aussi Thunderbird même en pro, tant qu’on n’a pas besoin de fonctions poussées ou de Exchange.



Par contre ça fait des années que c’est une horreur de créer une simple signature avec des couleurs + un logo, alors qu’avec Outlook il y a un éditeur pour cela.



Depuis que Thunderbird a été “abandonné” (c’est à dire sans les ressources de Mozilla) il n’y a quasiment (voire plus aucune) nouveautée.

Récemment on est passé de la version 24.x à 31.x d’un coup, et je n’ai pas spécialement remarqué de différence…



Je trouve ça vraiment dommage car Thunderbird aurait du potentiel sans trop d’efforts, mais il n’est que peu suivi depuis quelques années.









BlackKrystal a écrit :



Il y’a Thunderbird (entre autres) pour ça. Sauf si tu recherche une intégration ultra-poussée.





Pour une intégration avec exchange il n’y a rien, j’avais lu quelque part que quelqu’un avait fait de la retro-ingénerie pour se connecter sur exchange avec autre chose qu’outlook mais je ne sais pas ce que c’est devenu









Drepanocytose a écrit :



MS a breveté les rubans.





Donc pas cool &gt;&lt;

Mais rien n’empêche de trouver une solution en ruban autre que celle de Microsoft.

Il faut juste trouver l’idée (et surtout la breveter ^^;)





Bref il faut savoir prendre du recul sur ses connaissances et les besoins globaux…..le regard peu changer….mais qu’après t’on en premier en ergonomie ? Que le plus gros frein dans la conduite du changement est l’utilisateur pour des raisons qui n’ont rien d’ergonomique





Je trouve que c’est ça le plus gros problème du libre, et depuis longtemps. Cette incapacité à voir les choses telles qu’elles sont. Et à trouver un bouc émissaire bien pratique : l’utilisateur. Cette politique de l’autruche mène directement à la stagnation : comment résoudre un problème quand on commence par le nier ?



Il faut le dire : certains auteurs ne se cassent pas trop la tête, avec comme prétexte : c’est du libre, donc je peux y aller à la truelle (je ne parle pas des produits phares du libre genre Firefox), les autres n’auront qu’à l’améliorer. Et tu te retrouves avec un truc bien buggé, à l’interface pour le moins inhabituelle (pour être gentil), mais que tu peux améliorer toi-même (sauf qu’il y’a au moins 12 mois de boulot à temps plein, et que ça nécessite un certaine compétence, quand ce n’est pas une compétence certaine). J’ai moi-même vu des sources par le passé, comment dire ? :eeek:



Ca et aussi tous ceux qui passent leur temps à dire : “ouais bon la version de l’année dernière, c’était pas terrible, mais maintenant tout va bien”. Le problème, c’est que c’est tous les ans la même chanson : “ah oui, la version 2010 n’était pas super, mais la version 2011 est géniale !”. Et rebellote en 2012, 2013, … Ca peut prendre différentes formes, comme par exemple “LibreOffice 4.3 continue de s’améliorer très rapidement” <img data-src=" />



Bon maintenant, j’utilise quand même Writer au bureau (sauf que Word s’impose souvent - cause macros et intégration avec d’autres produits genre DOORS). Par contre, Calc est vraiment trop en dessous d’excel. Draw, j’y arrive tout simplement pas, les résultats que j’obtiens sont lamentables et ça prend un temps fou par rapport à un Visio, que je connais très mal mais qui est redoutablement intuitif (à la base ce n’était pas un produit Crimo$oft, ceci explique peut-être cela).








_fefe_ a écrit :



Heureusement que je n’ai fait que prendre un seul exemple basique vécu.

J’en ai plein d’autres mais je vais les garder pour moi vues les réactions.





“Les réactions” = te prouver que tu racontes n’importe quoi ? <img data-src=" />









IAmNotANumber a écrit :



Haïssant le ruban (les menus sont bien plus intuitifs ahma), si on doit se taper ça, que ce soit optionnel, par pitié !







  • un panneau latéral, cela libèrerait de la place en hauteur, c’est très important en TTX (à l’heure des écrans larges, le ruban MS en position haute est de ce point de vue une stupidité) ; je note que c’est le principe dans l’écran d’accueil…

  • au moins dans Writer, que les différents documents ouverts s’affichent dans des onglets.







    Ce qui est déroutant , c’est bien plus la barre latéral car de ce faite ton texte n’est plus centré au centre de l’écran , perso j’écris extrêmement rarement de grand pavé de texte car c’est légèrement décalé sur un coté ça déconcentre .



    Et les écrans 1610 ça existe pour le taf ! sinon tu achètes un pied amovible et tu mets ton écran à 90° :‘)









Okki a écrit :



Le second projet, liblibreoffice, est une bibliothèque qui permettra de « réutiliser » LibreOffice dans d’autres applications. Il y avait une conférence à ce sujet, lors du dernier GUADEC.





Oh !! ca c’est une nouvelle que j’attendais depuis longtemps. Ça serait notamment cool pour developper des trucs genre un Google Doc libre très facilement ^^ .









jb07 a écrit :



Je trouve que c’est ça le plus gros problème du libre, et depuis longtemps. Cette incapacité à voir les choses telles qu’elles sont. Et à trouver un bouc émissaire bien pratique : l’utilisateur.





Bah tiens. En réponse de soutien à un post qui me dit que c’est moi qui fais des généralités douteuses, en plus…





Bon maintenant, j’utilise quand même Writer au bureau (sauf que Word s’impose souvent - cause macros et intégration avec d’autres produits genre DOORS). Par contre, Calc est vraiment trop en dessous d’excel. Draw, j’y arrive tout simplement pas, les résultats que j’obtiens sont lamentables et ça prend un temps fou par rapport à un Visio, que je connais très mal mais qui est redoutablement intuitif (à la base ce n’était pas un produit Crimo$oft, ceci explique peut-être cela).



Math est autrement meilleur que l’editeur d’équations MS, on peut aussi le noter…



Calc vs Excel c’est particulier : Excel est vraiment vraiment bien, ca personne ne peut le nier…. A mon sens, ca dénote même assez dans la suite…

Ce qui n’enlève rien au fait que Calc est très bon également, à noter.









Henri_MTL a écrit :



Bof, moi je paie 11$ Office Pro et j’ai besoin du VBA….



Cependant LibreOffice a l’air bien c’est d’ailleurs un peu fou que des DEV bossent gratos là-dessus, faut être passionné grave…. <img data-src=" />







Faut pas croire. Ça a beau être un logiciel libre et gratuit, de nombreuses entreprises y consacrent des ressources : Red Hat, Collabora, Canonical, Igalia…



Après, comme dans tout logiciel libre, t’as également la communauté qui s’investit. Que ce soit par passion, idéologie, ou tout simplement parce qu’ils n’ont pas d’autre choix. MS Office n’étant pas disponible sous Linux, si les linuxiens souhaitent bénéficier d’une bonne suite bureautique, ils n’auront d’autre choix que de s’investir dans LibreOffice (ou Calligra, pour ceux qui ont la foi)









A33 a écrit :



Essaye le jeu d’icônes Sifr dans Outils &gt; Options &gt; Apparence





Ha, j’ai pas moi.<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Que lapsus ? Ou un lapsus ? Qui confond l’ergo en tant que telle et la connaissance d’une interface ?



J’utilise LO en perso, MSO au taf, ABIword, et plein d’autres encore : je connais bien toutes leurs interfaces.

Et en particulier je connais aussi bien celle de LO, que celle de MSO à ruban ou encore celle de MSO à menu (l’ancien). Je ne confonds rien du tout et je persiste : moi perso, et à mon avis pas mal d’autres aussi, je trouve l’interface à rubans moins ergonomique pour mon besoin à moi…







Est ce que ta se base uniquement sur des analyses pragmatique et scientiques ?

j’en doute et si tu ne te limites pas à ce genre de critères tu ne peux pas dire que c’est plus ou moins ergonomique

J’ai parlé de lapsus mais je mot était mal choisi , j’aurai du parler d’amalgame

Comme souvent on confond et ou mélange raison et passion

L’ergonomie est purement raisonné. la passion n’y a pas sa place, on étudie même comment en tirer profit.

En théorie,mais je n’en ai jamais croisé (ou on ne donne les moyens pour que ces personnes soit en poste la ou il les faudrait)









Drepanocytose a écrit :



C’est marrant ca, à chaque fois que je sors l’exemple de l’onglet developpeur, on me sort ca : “oui mais ca c’est pour les barbus, personne ne l’utilise” …



Sauf que, dans le même temps, les mêmes braves gens (souvent) te sortent que s’ils gardent MSO ou sont obligés de le garder, c’est à cause du parc de macro VBA existantes…



Donc les mecs sont obligés de garder un soft super cher pour des macros qu’ils ne vont jamais voir ???? C’est pas légèrement paradoxal ?



Edit : j’utilise aussi beaucoup lesq raccourcis clavier, hein.. Mais l’exemple de l’onglet developpeur est bien adapté, je trouve… En général ca arrête net les grandes envolées lyriques sur la super ergo de l’interface MSO… Une super ergo telle que pour developper une macro, faut connaitre le raccourci clavier ou se faire chier dans les menus… GG





Sauf que la il a pas vraiment tort…

Certes beaucoup de personnes peuvent utiliser des macros VBA dans une boite mais peu savent réellement les développer.



A priori ceux qui utilisent vraiment les macros VBA connaissent le raccourci clavier Alt+F11 pour aller dans un éditeur qui lui n’a pas changé depuis … le début <img data-src=" /> (archaique)… ce qui prouve bien d’ailleurs que le ruban n’a pas été developpé pour les macros mais bien pour simplifier les usages les plus récurrents…









Etre_Libre a écrit :



Pour ma part je conseille aussi Thunderbird même en pro, tant qu’on n’a pas besoin de fonctions poussées ou de Exchange.





+1.

Suffisamment stable depuis longtemps, assez user friendly, beaucoup plus simple à prendre en main que Outlook quand on ne le connait pas…



Et TB Portable permet souvent de faire ses archives de mail par importation quand l’admin sys a bloqué la fonction d’archivage dans Outlook <img data-src=" />







carbier a écrit :



Sauf que la il a pas vraiment tort…

Certes beaucoup de personnes peuvent utiliser des macros VBA dans une boite mais peu savent réellement les développer.





Jamais dit le contraire… Et je dirais même que c’est une benediction dans les rubans, ca : ca complique la vie à tous les boulets qui te disent qu’ils ont fait une macro, mais juste avec l’enregistreur de macros quand tu vas voir <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Sauf que, dans le même temps, les mêmes braves gens (souvent) te sortent que s’ils gardent MSO ou sont obligés de le garder, c’est à cause du parc de macro VBA existantes…







Utilisateur =/= développeur



Tu es assez obtus sur ce point, je trouve ^^;

Que tu n’aimes pas MSO, je peux le concevoir, mais là… c’est vraiment l’excuse à 2 balles ^^;









Drepanocytose a écrit :



Donc les mecs sont obligés de garder un soft super cher pour des macros qu’ils ne vont jamais voir ???? C’est pas légèrement paradoxal ?







À part pour les entreprises qui choisissent leurs logiciels, le lamba a le choix.



De plus, comme déjà dit, l’onglet ne sert qu’aux développeurs, pas aux autres.

Et pour les macros, désolé, mais au boulot, je ne les vois pas via un menu (certaines si, via des icones, voire des barres de menu), et pourtant, dès l’ouverture, c’est activé.







Drepanocytose a écrit :



Edit : j’utilise aussi beaucoup lesq raccourcis clavier, hein.. Mais l’exemple de l’onglet developpeur est bien adapté, je trouve… En général ca arrête net les grandes envolées lyriques sur la super ergo de l’interface MSO… Une super ergo telle que pour developper une macro,n faut connaitre le raccourci clavier ou se faire chier dans les menus… GG







La même chose concernant OO/LO, tu dois connaître soit le raccourci clavier, soit le cheminement dans le menu ^^;

Arrête de te faire plus bête que tu n’es.



PS : Et si c’est un troll de ta part (ce qui ne m’étonnerait pas)… j’aurai marché dedans du début à la fin, mais je ne regrette pas.









mistigrite a écrit :



“Les réactions” = te prouver que tu racontes n’importe quoi ? <img data-src=" />





non, les réactions de personnes incapables de constater des faits et/ou de supporter la moindre critique.

Pour en utiliser à titre perso depuis des années, les logiciels bureautiques libres ne font que suivre les suites propriétaires (que j’ai l’occasion d’utiliser à titre professionnel) et sont toujours en dessous car en retard en terme de fonctionnalités, d’ergonomie, de facilité d’utilisation…



Voir le commentaire de jb07 au dessus du tien, il fait le même constat.









A33 a écrit :



OpenOffice.org, l’ancêtre d’OpenOffice et de LibreOffice.



LibreOffice a été fondé suite à une rupture de la communauté avec Oracle.



OpenOffice est né environ 6 mois plus tard, quand, par vengeance, à la demande d’IBM, Oracle a libéré a donné le code d’OOo à la fondation Apache avec les droits sur le nom OpenOffice.org. Une petite partie de la communauté a rejoint Apache, car la création de LibreOffice a en fait été fait à l’insu d’une grande partie de la communauté.



Bref, IBM et Apache soutiennent OpenOffice.

Suse, RedHat, Collabora et d’autres boîtes soutiennent LibreOffice.



Globalement, LibreOffice a gagné la bataille des contributeurs qui sont bien plus nombreux que chez OpenOffice. OpenOffice est plus connu, mais commence à être à la traîne par rapport à LibreOffice.





Tu viens de résumer en un seul post l’un des principaux problèmes du libre… <img data-src=" />



Entre arrêt d’un “produit”, développement parallèle et forks, cela peut faire “peur” aux pros qui ont aussi besoin d’un minimum de stabilité et de suivi des logiciels…



Cela peut être vu comme une force d’innovation mais quand j’essaie de “convertir” autour de moi, c’est aussi un frein pour certains…









Ricard a écrit :



Ha, j’ai pas moi.<img data-src=" />







Outils &gt; Options &gt; LibreOffice &gt; Affichage &gt; Interface Utilisateur &gt; Style et Taille d’icône ( perso j’utilise la Crystal ) , le Sfir sans couleur c’trop morne









xillibit a écrit :



Pour une intégration avec exchange il n’y a rien, j’avais lu quelque part que quelqu’un avait fait de la retro-ingénerie pour se connecter sur exchange avec autre chose qu’outlook mais je ne sais pas ce que c’est devenu







Au taf j utilisais davmail,il permettait de se connecter au serveur exchange et d avoir acces a l annuaire,aux calendriers partages etc

Si je me souviens bien c est base sur le protocole calldav ou un truc du genre qui permet a un webmail de communiquer avec exchange









Drepanocytose a écrit :



Jamais dit le contraire… Et je dirais même que c’est une benediction dans les rubans, ca : ca complique la vie à tous les boulets qui te disent qu’ils ont fait une macro, mais juste avec l’enregistreur de macros quand tu vas voir <img data-src=" />





L’enregistreur automatique de macros, le truc qui te ponds 200 lignes de codes pour changer de feuille et faire une addition <img data-src=" />









carbier a écrit :



Sauf que la il a pas vraiment tort…

Certes beaucoup de personnes peuvent utiliser des macros VBA dans une boite mais peu savent réellement les développer.



A priori ceux qui utilisent vraiment les macros VBA connaissent le raccourci clavier Alt+F11 pour aller dans un éditeur .





ça lance même pas visual studio ?









xillibit a écrit :



ça lance même pas visual studio ?





<img data-src=" /> Moi j’ai pas les dernières versions qui se la pètent… j’ai le ruban et ca <img data-src=" />









Jiyuu_Hashi a écrit :



Utilisateur =/= développeur



Tu es assez obtus sur ce point, je trouve ^^;





Plein de noobs font des macros à l’enregistreur, et tu le sais bien..





De plus, comme déjà dit, l’onglet ne sert qu’aux développeurs, pas aux autres.



Si, aux noobs qui bidouillent avec l’enregistreur, et qui sont nombreux. Perso j’ai juste à ouvrir les nombreux templates d’engineering qu’on a en Excel au taf, ou les xls qu’on m’envoie dans le cadre de mes projets, pour m’en rendre compte





Et pour les macros, désolé, mais au boulot, je ne les vois pas via un menu (certaines si, via des icones, voire des barres de menu), et pourtant, dès l’ouverture, c’est activé

.

Parce que le menu, il faut y aller et ca active l’onglet dev. après c’est un onglet permanent, hein..





La même chose concernant OO/LO, tu dois connaître soit le raccourci clavier, soit le cheminement dans le menu ^^;

Arrête de te faire plus bête que tu n’es.



Attends, sois sérieux : entre un unique menu forcement long comme le bras (parce qu’il est unique, le menu d’options d’Excel - et celui d’Outlook c’est juste imbuvable), et une serie de menus avec des noms coherents (fichier, editio, etc.) et maxi 15 items par etage, il y a une différence, quand même…





PS : Et si c’est un troll de ta part (ce qui ne m’étonnerait pas)… j’aurai marché dedans du début à la fin, mais je ne regrette pas.



Je ne trollais pas, là <img data-src=" />









carbier a écrit :



A priori ceux qui utilisent vraiment les macros VBA connaissent le raccourci clavier Alt+F11 pour aller dans un éditeur qui lui n’a pas changé depuis … le début <img data-src=" /> (archaique)… ce qui prouve bien d’ailleurs que le ruban n’a pas été developpé pour les macros mais bien pour simplifier les usages les plus récurrents…





D’ailleurs, ce foutu éditeur, ce serait qu’ils le changent.

Là, c’est vraiment une interface de merde ^^;

Un mélange de flat et d’interface standard… et de retour en arrière (la croix de fermeture, digne d’un W95, ou d’un W2K).










carbier a écrit :



<img data-src=" /> Moi j’ai pas les dernières versions qui se la pètent… j’ai le ruban et ca <img data-src=" />





T’as W8 dejà d’après les fenêtres…

Au taf j’ai la même, mais sous XP <img data-src=" />









BlackKrystal a écrit :



Il y’a Thunderbird (entre autres) pour ça. Sauf si tu recherche une intégration ultra-poussée.











  1. Je n’aime pas trop Thunderbird. Je n’aime pas le principe du fichier xxxxxxxx.default, qui traine toujours des emmerdes avec lui quand il s’agit de faire un transfert de données d’un PC à un autre par exemple. Le principe du fichier unique comme le PST est beaucoup mieux même si encore perfectible



  2. En effet, je préfère que tout soit intégrer. Si les programmeurs ne sont pas des touristes, ça permet de meilleures performances et une utilisation plus aisée









Ricard a écrit :



Ha, j’ai pas moi.<img data-src=" />







Si t’es sur mac : Préférence -&gt; affichage









Drepanocytose a écrit :



Plein de noobs font des macros à l’enregistreur, et tu le sais bien..



[…]



Si, aux noobs qui bidouillent avec l’enregistreur, et qui sont nombreux. Perso j’ai juste à ouvrir les nombreux templates d’engineering qu’on a en Excel au taf, ou les xls qu’on m’envoie dans le cadre de mes projets, pour m’en rendre compte





C’est avec l’enregistreur VBA que j’ai appris à me servir de VB au tout début.

En revanche, c’était il y a 15 ans maintenant et Internet était loin d’être démocratisé.

Aujourd’hui, les meilleurs formateurs pour le développement, c’est Google… ou Bing… selon les préférences.









moi1000 a écrit :





  1. Je n’aime pas trop Thunderbird. Je n’aime pas le principe du fichier xxxxxxxx.default, qui traine toujours des emmerdes avec lui quand il s’agit de faire un transfert de données d’un PC à un autre par exemple. Le principe du fichier unique comme le PST est beaucoup mieux même si encore perfectible





    1. En effet, je préfère que tout soit intégrer. Si les programmeurs ne sont pas des touristes, ça permet de meilleures performances et une utilisation us aisée





      Pour les migrations ou transfert d un PC a un autre il ne faut pas copier les fichiers a la main mais plutot utiliser mozbackup.

      Il te permet de choisir ce que tu veux importer/exporter et marche tres bien (pour firefox aussi)

      Nous l avons utilise avec succes dans notre equipe pour les remplacements de PC ou la migration de XP a 7










Rphl a écrit :



Ah oui ! merci pour l’astuce.

En effet ça fait très “flat design” c’est plutôt joli et moderne.

Merci <img data-src=" />

Un petit lien d’exemple





Désolé, mais ta capture d’écran m’a soulevéce commentaire <img data-src=" />



Sinon j’avais installé LO à une époque en remplacement de OOo.

En ré-enregistrant un fichier créé avec OOo ça m’a viré tous les commentaires que j’avais mis sur les différentes cellules et y’en avait un paquet =&gt;j’suis repassé sur OOo (tant pis pour mes velléités plus-que-libristes)









carbier a écrit :



Tu viens de résumer en un seul post l’un des principaux problèmes du libre… <img data-src=" />



Entre arrêt d’un “produit”, développement parallèle et forks, cela peut faire “peur” aux pros qui ont aussi besoin d’un minimum de stabilité et de suivi des logiciels…



Cela peut être vu comme une force d’innovation mais quand j’essaie de “convertir” autour de moi, c’est aussi un frein pour certains…







Marrant. Pour moi, c’était justement un avantage.



Apple met fin à Aperture… Mais je pourrais également citer Bibble, qui s’est fait racheter par Corel, ce qui donna Corel AfterShot Pro, et me fis perdre le support dans la foulée. Ou Macromedia qui avait été racheté par Adobe, qui abandonna un certain nombre de logiciels des deux entreprises…



Alors que là, StarOffice se fait racheter par Sun, Sun se fait racheter par Oracle, Oracle abandonne OpenOffice… Ça aurait pu s’arrêter là, et on se serait tous retrouvés comme des cons. On aurait plus eu de suite bureautique de qualité sous Linux.



Mais comme Sun avait eu la bonne idée de libérer StarOffice, le fait que ce soit libre a permis à la communauté de reprendre son destin en main, et depuis qu’elle est entièrement libre de ses mouvements, on constate que depuis le fork et la création de la Document Foundation il y a 2-3 ans, LibreOffice a évolué comme jamais.



Faut lire les billets de blog de Michael Meeks, pour constater tout ce qui a été fait en coulisse. Un gros nettoyage de code, d’amélioration de la qualité, de la stabilité, qui était primordial pour qu’on puisse ensuite avancer sur des bases solides, et pouvoir ajouter de nouvelles fonctionnalités dans de bonnes conditions.



* LibreOffice under the hood: progress to 4.3.0

* LibreOffice progress to 4.2.0

* LibreOffice’s under-the-hood progress in 4.1.0



Donc oui, on est parti de loin et on a encore du retard dans certains domaines, mais je trouve qu’avec une nouvelle version majeure tous les six mois, l’écart se réduit petit à petit, ce qui fait de LibreOffice une solution parfaitement viable pour de plus en plus de gens et d’entreprises.









Drepanocytose a écrit :



Plein de noobs font des macros à l’enregistreur, et tu le sais bien..





Euh, réellement…

Les gens ne savent même pas qu’ils peuvent automatiser leurs actions (sauf ceux qui utilisent fréquemment leur suite bureautique).







Drepanocytose a écrit :



Si, aux noobs qui bidouillent avec l’enregistreur, et qui sont nombreux. Perso j’ai juste à ouvrir les nombreux templates d’engineering qu’on a en Excel au taf, ou les xls qu’on m’envoie dans le cadre de mes projets, pour m’en rendre compte







Tes utilisateurs ne sont pas mauvais, par contre, ton service informatique est à chier, si tu veux mon avis ^^; (ce n’est pas mon métier, mais ne pas savoir réussir à verrouiller un template, c’est être un noob… dans la fonction).



Un noob qui bidouille, ce n’est pas un noob, c’est un utilisateur un peu plus averti.

De plus, ce n’est pas parce que tes templates sont utilisables qu’ils peuvent les modifier à leur convenance.

Perso, sauf si je tente de cracker la protection des templates au boulot, je n’ai rien de rien, sauf ce qui est attendu.







Drepanocytose a écrit :



Parce que le menu, il faut y aller et ca active l’onglet dev. après c’est un onglet permanent, hein..







Oui, et ?

L’onglet “Dev” ne SERT QU’À UN DEVELOPPEUR, pas à l’utilisateur.

Tu gueules en parlant des utilisateurs, mais en voulant le statut de développeur.







Drepanocytose a écrit :



Attends, sois sérieux : entre un unique menu forcement long comme le bras (parce qu’il est unique, le menu d’options d’Excel - et celui d’Outlook c’est juste imbuvable), et une serie de menus avec des noms coherents (fichier, editio, etc.) et maxi 15 items par etage, il y a une différence, quand même…

Je ne trollais pas, là <img data-src=" />







Bon effectivement, tu trolles, et grave ^^;



Le menu d’options de nombre de logiciels libres sont tout autant imbuvables (ce qui ne m’empêche pas de les utiliser et de m’y retrouver).



Je ne suis pas sectaire, sauf concernant la Pomme, bien qu’il y a, parfois, de bonnes choses (il faut les trouver, par contre).









Ricard a écrit :



Ha, j’ai pas moi.<img data-src=" />





Sous win -&gt; outils/option/libreoffice/affichage









Jiyuu_Hashi a écrit :



Sauf que le ruban, ne t’en déplaise, est bien plus efficace que les menus déroulants, et nombreux sont les gens que je côtoie qui, bien que réticents au début (difficile de trouver ses marques, dès le départ, il faut l’avouer), trouvent justement que c’est plus rapide, mieux agencé, etc.

En même temps, je ne “gère” qu’une équipe d’une petite centaine de personnes (à peine 1% de ma boîte).





En même temps c’est facile de tirer des conclusions lorsque l’utilisateur n’a pas d’autre choix que de s’adapter.

Ça aurait été intéressant d’avoir le choix de l’interface pour voir combien auraient migré et combien seraient resté sur l’interface qu’il ont l’habitude d’utiliser. <img data-src=" />









Okki a écrit :



Faut lire les billets de blog de Michael Meeks, pour constater tout ce qui a été fait en coulisse. Un gros nettoyage de code, d’amélioration de la qualité, de la stabilité, qui était primordial pour qu’on puisse ensuite avancer sur des bases solides, et pouvoir ajouter de nouvelles fonctionnalités dans de bonnes conditions.



* LibreOffice under the hood: progress to 4.3.0

* LibreOffice progress to 4.2.0

* LibreOffice’s under-the-hood progress in 4.1.0



Donc oui, on est parti de loin et on a encore du retard dans certains domaines, mais je trouve qu’avec une nouvelle version majeure tous les six mois, l’écart se réduit petit à petit, ce qui fait de LibreOffice une solution parfaitement viable pour de plus en plus de gens et d’entreprises.





Y’a des chose de prévu pour Android ou le nouveau socle WinRT pour l’écosystème Microsoft ? Parce que Microsoft et sa suite Office et quand même en train de proposer une solution multiplateforme (enfin là où il y a des user <img data-src=" />) et j’ai peur que le jour ou Microsoft abandonnera Win32 pour le grand public (10 ans ??) le chantier de porter LO sera vraiment immense si ils attendent le dernier moment…









arno53 a écrit :



Y’a des chose de prévu pour Android ou le nouveau socle WinRT pour l’écosystème Microsoft ? Parce que Microsoft et sa suite Office et quand même en train de proposer une solution multiplateforme (enfin là où il y a des user <img data-src=" />) et j’ai peur que le jour ou Microsoft abandonnera Win32 pour le grand public (10 ans ??) le chantier de porter LO sera vraiment immense si ils attendent le dernier moment…





La version Android de LibreOffice est en développement

Il est déjà possible d’utiliser LibreOffice à travers un navigateur Web



Sinon il suffit de regarder la version du paquet LibreOffice dans Debian pour voir que LibreOffice, comme beaucoup de LL, peut être compilé de façon tout à fait portable sur x86, x86-64, ARM, PowerPC, SPARC, etc. On peut difficilement faire plus multi-plateformes.









choukky a écrit :



En même temps c’est facile de tirer des conclusions lorsque l’utilisateur n’a pas d’autre choix que de s’adapter.







En même temps, rien ne les obligeaient à migrer vers la nouvelle version.









arno53 a écrit :



Y’a des chose de prévu pour Android ou le nouveau socle WinRT pour l’écosystème Microsoft ? Parce que Microsoft et sa suite Office et quand même en train de proposer une solution multiplateforme (enfin là où il y a des user <img data-src=" />) et j’ai peur que le jour ou Microsoft abandonnera Win32 pour le grand public (10 ans ??) le chantier de porter LO sera vraiment immense si ils attendent le dernier moment…







Le travail sur Android est en cours. Il y a eu un récent billet de blog à ce sujet. T’as également une page sur le wiki officiel.



Je n’ai par contre aucune idée sur ne serait-ce qu’un début d’avancement concernant WinRT.









seb2411 a écrit :



Oh !! ca c’est une nouvelle que j’attendais depuis longtemps. Ça serait notamment cool pour developper des trucs genre un Google Doc libre très facilement ^^ .





Une bibliothèque libre pour éditer du ODF en ligne existe déjà, ça s’appelle WebODF. Et c’est même déjà inclus dans ownCloud, qui propose des fonctionalités proches de Google Docs : https://www.youtube.com/watch?v=xsqSLeppxm0

Pour l’instant ce n’est compatible qu’avec les fichiers .oft (traitement de texte) et .odp (présentation), mais la compatibilité avec les tableurs est en cours de développement.



Sinon, toujours en logiciel libre, Calligra a été développé dès le départ en séparant l’interface de la logique, et donc il existe déjà une bibliothèque qui permet à d’autres logiciels libre d’ouvrir des fichiers ODF, OXML ou .doc/xls. C’est déjà utilisé dans des applications KDE (Gwenview par exemple), mais ça dépend de Qt, donc GNOME refuse de l’utiliser. D’ailleurs la compatibilité de Calligra au niveau du rendu est excellente (merci Nokia qui a beaucoup investit dedans pour pouvoir l’utiliser sur dans MeeGo). Niveau compatibilité avec les formats OXML, c’est mieux que LibreOffice 4.1. J’ai pas fait la comparaison avec les dernières versions de LibreOffice, ils ont peut-être rattrapé leur retard. Après c’est plutôt au niveau des fonctionnalités de l’interface que Calligra n’est pas encore au niveau de la concurrence.









Konrad a écrit :



La version Android de LibreOffice est en développement





Si c’est comme Open Office et son soit-disant développement, autant prendre les suites alternatives déjà en fonction (je ne citerai pas de nom, mais par exemple, un “roi doux” est largement appréciable ^^;)









Jiyuu_Hashi a écrit :



En même temps, rien ne les obligeaient à migrer vers la nouvelle version.







Ben si puisqu’il n’y a pas de prise en charge complète du format .DOCX, .XLSX etc… par Office 2003 (ta un viewer de merde simplement)



Ajoute à ca l’arret du support logiciel en lui même qui oblige les utilisateur de solution propriétaire à repasser à la caisse.









Jiyuu_Hashi a écrit :



Si c’est comme Open Office et son soit-disant développement, autant prendre les suites alternatives déjà en fonction (je ne citerai pas de nom, mais par exemple, un “roi doux” est largement appréciable ^^;)





Gros +1 pour le «roi doux» <img data-src=" />









Jiyuu_Hashi a écrit :



En même temps, rien ne les obligeaient à migrer vers la nouvelle version.





En même temps, même si tu parlais de gens que tu côtoie sans plus de précision,…



Sauf que le ruban, ne t’en déplaise, est bien plus efficace que les menus déroulants, et nombreux sont les gens que je côtoie qui, bien que réticents au début (difficile de trouver ses marques, dès le départ, il faut l’avouer), trouvent justement que c’est plus rapide, mieux agencé, etc.



… je ne fait que réagir que sur le fait que tu appuie ton argument en donnant un contexte professionnel.



En même temps, je ne “gère” qu’une équipe d’une petite centaine de personnes (à peine 1% de ma boîte).



Et que je sache, dans une entreprise, on te colle la mise à jour sans te demander ton avis. <img data-src=" />

Pour un usage privé, bien-sur que l’utilisateur a le pouvoir de décision.

Pour ma part, j’ai fait le grand saut vers le monde du pingouin depuis un bout de temps déjà. <img data-src=" />

Par contre au boulot je dois me coltiner le ruban alors qu’un libre office ou même un vieux pack office 97 ( soyons fou ! ) suffirait amplement pour mon utilisation. <img data-src=" />



Et une petite vidéo de promo pour LibreOffice :https://www.youtube.com/watch?v=mBdhEVg98eg

Uniquement dispo en brésilien pour l’instant, mais des traductions devraient arriver par la suite.



J’ai l’impression que l’usage du logiciel libre commence petit à petit à se démocratiser chez les designers et les artistes, et donc que les projets arrivent à recruter des contributeurs qui ne sont pas nécessairement développeurs mais qui s’intéressent à des aspects jusqu’alors délaissés par manque de compétence, comme l’ergonomie, l’apparence ou le marketing. On voit déjà une petite amélioration de la qualité de pas mal de logiciels libres dans ce domaine, si la tendance continue, on devrait voir le mouvement s’intensifier dans les années à venir.








Rozgann a écrit :



On voit déjà une petite amélioration de la qualité de pas mal de logiciels libres dans ce domaine, si la tendance continue, on devrait voir le mouvement s’intensifier dans les années à venir.







GNOME s’est toujours intéressé à l’ergonomie. Par le passé, Sun et Intel ont financé plusieurs études pour améliorer GNOME en ce sens. Et dernièrement, Jim Hall, qui bosse à l’Université du Minnesota, a conduit plusieurs tests avec des gens qui n’avaient encore jamais touché à GNOME, pour voir ce qui était ok, ou ce qui n’allait pas du tout, et ainsi savoir ce qu’on devait améliorer pour faciliter la prise en main, et pouvoir être efficace et productif.



Je me suis toujours demandé,



C’est quoi un utilisateur pro de word ou de Writer ?



Si j’écris une thèse sur Writer, je suis considéré comme pro ?



Pourtant Writer est bien suffisant pour ce type de travail.



Alors c’est quoi un vrai usage pro, ça ressemble à quoi ?








Okki a écrit :



GNOME s’est toujours intéressé à l’ergonomie. Par le passé, Sun et Intel ont financé plusieurs études pour améliorer GNOME en ce sens. Et dernièrement, Jim Hall, qui bosse à l’Université du Minnesota, a conduit plusieurs tests avec des gens qui n’avaient encore jamais touché à GNOME, pour voir ce qui était ok, ou ce qui n’allait pas du tout, et ainsi savoir ce qu’on devait améliorer pour faciliter la prise en main, et pouvoir être efficace et productif.





Apparemment ça a moyennement marché avec GNOME 3.<img data-src=" />



ça existe toujours cette merde








Okki a écrit :



GNOME s’est toujours intéressé à l’ergonomie. Par le passé, Sun et Intel ont financé plusieurs études pour améliorer GNOME en ce sens. Et dernièrement, Jim Hall, qui bosse à l’Université du Minnesota, a conduit plusieurs tests avec des gens qui n’avaient encore jamais touché à GNOME, pour voir ce qui était ok, ou ce qui n’allait pas du tout, et ainsi savoir ce qu’on devait améliorer pour faciliter la prise en main, et pouvoir être efficace et productif.





Oui c’est vrai, mais là c’est un financement par une entreprise qui recrute un spécialiste. Et ce n’est pas nouveau. Mais cette vidéo promotionnelle a été faite par un contributeur indépendant.

C’est vrai que ça fait quelques temps que GNOME intègre des designers dans ses équipes. KDE a aussi lancé plusieurs initiatives sur l’ergonomie et l’esthétique (et ils partent de loin). On voit de plus en plus de blogs à ce sujet, et du coup j’ai l’impression qu’il y a aussi de plus en plus d’étudiants qui se mettent à contribuer, alors que ce n’était pas le cas il y a quelques années. Une sorte de cercle vertueux a l’air de se mettre en place, et ça fait plaisir. Parce qu’il faut bien dire qu’historiquement, à part quand c’est une boite qui paye pour un designer, les contributeurs “classiques” de la communauté libre sont généralement des gros geeks barbus sans aucun sens de l’esthétique ou de l’ergonomie.









Drepanocytose a écrit :



Pourquoi, sans indiscretion (vraie question) ?





Ca s’appelle du logiciel libre. Eh oui, c’est fou, ca existe…..

Mais ta phrase est biaisée : je crois soupconner que dans ton argumentation, le fait que LO soit un bon logiciel libre est surprenant (sous entendu, soit les devs du libre codent gratos de la merde, soit du bon mais en monnayant)….



Edit : et bonne route à LO… Du très bon, à beaucoup de points de vue.

Que les refractaires l’essaient plus d’une heure….







@Drepanocytose: À ta question : Parce que je travaille essentiellement avec VBA et que je gagne ma vie grâce à ça :)



LibreOffice suppose de tout réapprendre même si c’est proche du Basic, pour au final…. Faire la même chose ! OK gratuitement, mais pour combien de temps ?









Rokin a écrit :



C’est surtout fou cet état d’esprit de vouloir monétiser tout ce qui tourne autour du net (entre autre). Je te vise pas spécialement ein, mais d’un coup la tournure de ton commentaire me fait réagir car c’est pas la première fois que je voie ce genre de remarque venant d’autres personnes qui associent la moindre “création” à du fric et qui sans ça est quelque chose d’inconcevable pour certains du genre:



“‘whaaa super ton site/script/programme, tu gagne combien d’argent ??”

“euu non c’est juste un loisir de temps à autre et/ou pour rendre service à un pote”

“QUOI ? mais mais mais tu paye au moins 5€ de NDD par ans c’est inconcevable de perdre tout cet argent”

etc… <img data-src=" />







@Rokin: Il n’y avait rien de négatif dans mon commentaire, seulement voilà, quand tu factures ton travail de programmation à l’heure et que tu gagnes ta vie grâce à ça, personnellement, je pense que les gens qui travaillent sur un produit gratuit, ça me surprend pas mal, un commentaire précédent affirme que les DEV sont payés, mais alors si le produit final est gratuit, quel est l’intérêt ?



Donc voilà, soit le développeur est passionné et ça ne le dérange pas de programmer des heures presque gratuitement, soit à terme le produit gratuit en ce moment deviendra payant “à la Office 365” ou “Adobe”… Wait & See…









Henri_MTL a écrit :



@Drepanocytose: À ta question : Parce que je travaille essentiellement avec VBA et que je gagne ma vie grâce à ça :)



LibreOffice suppose de tout réapprendre même si c’est proche du Basic, pour au final…. Faire la même chose ! OK gratuitement, mais pour combien de temps ?





LO a un support limité du VBA (c’est à dire qu’il fonctionne tant qu’il ne fait pas appel aux modules additionnels). Quant à ta question “pour combien de temps ?” je serais tenté de répondre “pour aussi longtemps que le Libre aura besoin d’une suite bureautique”. Il y a fort à parier que même si dans 10 ans, le projet LO venait à être abandonné, la suite bureautique libre qui prendrait la relève assurerait le support du LO Basic. Le VBA, en revanche…









Henri_MTL a écrit :



LibreOffice suppose de tout réapprendre même si c’est proche du Basic, pour au final…. Faire la même chose ! OK gratuitement, mais pour combien de temps ?







Les licences libres étant non révocables, les logiciels resteront libres à tout jamais.







Henri_MTL a écrit :



@Rokin: Il n’y avait rien de négatif dans mon commentaire, seulement voilà, quand tu factures ton travail de programmation à l’heure et que tu gagnes ta vie grâce à ça, personnellement, je pense que les gens qui travaillent sur un produit gratuit, ça me surprend pas mal, un commentaire précédent affirme que les DEV sont payés, mais alors si le produit final est gratuit, quel est l’intérêt ?



Donc voilà, soit le développeur est passionné et ça ne le dérange pas de programmer des heures presque gratuitement, soit à terme le produit gratuit en ce moment deviendra payant “à la Office 365” ou “Adobe”… Wait & See…







Comme souvent avec les entreprises qui font du libre (Red Hat, Collabora…), elles ne vendent pas des licences logiciel (un produit), mais du service, de l’expertise, de la personnalisation…



Par exemple, si on va sur le site de Collabora et qu’on regarde leur offre autour de LibreOffice, on voit qu’ils vendent un support de trois ans, là où, avec la version téléchargeable gratuitement, si t’as le moindre problème, tu te débrouille avec la communauté. Communauté qui, six mois après la sortie d’une version donnée, arrêtera le support (bénévole, donc aucune garantie) et t’invitera à télécharger la dernière version. Quand t’es une entreprise et que tu n’as pas envie de changer tous les quatre matins, un support à long terme, avec un interlocuteur en face qui est là pour répondre à tes problèmes, ça rassure.



Je vois qu’ils proposent également un support de niveau 3. En gros, avec la version gratuite, tu rencontres un bug, on va te conseiller de le soumettre sur le système de suivi de problèmes, et peut être qu’un développeur voudra bien s’en occuper un jour (ou pas). Là, tu paies, t’as un problème, on te le résout.



Ils semblent aussi proposer des outils et une version facile à déployer sur les réseaux Microsoft ou dans les grandes entreprises / administrations. Tout comme ils doivent également vendre du conseil pour les entreprises qui seraient tentées par une migration. Plutôt que de se lancer à l’aveugle, tu commences par trouver des experts pour te conseiller, histoire que ça se passe dans les meilleures conditions possibles.









_fefe_ a écrit :



C’est peut-être faux dans le cas de figure que tu présentes.

C’est vrai avec une version très antérieure de MS Office et une version précédente de LO.

Maintenant, si tu connais un service info professionnel qui a validé LO 4.3 <img data-src=" /> …ton hypothèse relève de la science fiction.



La suite bureautique Libre Office est suffisante pour un usage personnel (comme gimp), mais si tu trouves un seul professionnel pour affirmer qu’elle est supérieure ou équivalente à Microsoft Office, ne donne pas son nom, il risquerait de te faire un procès en diffamation.

Dans ce domaine, il faut bien reconnaître que le logiciel libre ne fait que suivre les meilleurs.







Je suis un pro et je préfère nettement LO à MSO désormais. J’attends le procès en diffamation d’un coeur léger. <img data-src=" />



La seule vraie question qui m’intéresse: la compatibilité PowerPoint &gt; LO est elle enfin correctement assuré, ou est-ce qu’ouvrir un fichier dans ppt dans l’équivalent LO va encore une fois flinguer toute ma mise en page ?

Même chose pour les fichiers Word.



C’est le principal argument qui fait que pour moi MSO &gt; LO: je travaille avec des clients sous MSO, et ne peut pas migrer à LO à cause d’une incompatibilité atroce qui flingue les mises en page.








Henri_MTL a écrit :



@Drepanocytose: À ta question : Parce que je travaille essentiellement avec VBA et que je gagne ma vie grâce à ça :)



LibreOffice suppose de tout réapprendre même si c’est proche du Basic, pour au final…. Faire la même chose ! OK gratuitement, mais pour combien de temps ?





Oui et non, LibreOffice suppose de tout réapprendre les fonctions et la syntaxe du langage, comme ce le serait pour n’importe quelle autre suite bureautique avec ses propres fonctions. Mais la logique de programmation par script dans une suite office, tu n’as pas besoin de la réapprendre. C’est après tout ton choix de t’être enchaîné à MS Office. Tu savais que passer à autre chose implique de se former à nouveau.

Mais je ne comprends pas ta dernière phrase. Crois-tu que nous essayons de te convertir à LO? Il restera jusqu’à sa mort gratuit, mais ça, tu le sais bien. Et tu sais bien que LO fait la même chose que MSO. C’est un concurrent, après tout. Alors pourquoi cette question?









Jaer a écrit :



La seule vraie question qui m’intéresse: la compatibilité PowerPoint &gt; LO est elle enfin correctement assuré, ou est-ce qu’ouvrir un fichier dans ppt dans l’équivalent LO va encore une fois flinguer toute ma mise en page ?

Même chose pour les fichiers Word.



C’est le principal argument qui fait que pour moi MSO &gt; LO: je travaille avec des clients sous MSO, et ne peut pas migrer à LO à cause d’une incompatibilité atroce qui flingue les mises en page.







C’est gratuit. Libre à toi d’essayer par toi même, pour voir ce que ça donne. Et si ce n’est pas encore ça, mais que tu reconnais que ça serait mieux d’utiliser des formats de documents ouverts, que t’aimerais bien pouvoir migrer, ton entreprise peut également faire un don à la Document Foundation. Plus ils auront de moyens, plus vite tu pourras migrer.









Okki a écrit :



C’est gratuit. Libre à toi d’essayer par toi même, pour voir ce que ça donne. Et si ce n’est pas encore ça, mais que tu reconnais que ça serait mieux d’utiliser des formats de documents ouverts, que t’aimerais bien pouvoir migrer, ton entreprise peut également faire un don à la Document Foundation. Plus ils auront de moyens, plus vite tu pourras migrer.





Encore faudrait-il qu’ils mettent la priorité sur la migration de powerpoint vers leur système. Faire un don ne signifie pas de devenir actionnaire.









IAmNotANumber a écrit :



Je suis un pro et je préfère nettement LO à MSO désormais. J’attends le procès en diffamation d’un coeur léger. <img data-src=" />





OK, j’ai exagéré,.

Je crois aussi que LO peut être utilisé comme suite bureautique dans un environnement professionnel, même si je trouve MS Office plus aboutie que LO.



À condition de prendre en compte les besoins et l’informatique ‘existant.

Par exemple pour la migration réussie de la ville de Munich à Linux (avec 5 ans de retard quand même), 85 % des macros, modèles et formulaires avaient déjà été adaptés à la suite bureautique libre alors que même pas 9 % des postes avaient migré.



Je ne suis pas sûr que ce soit le cas dans les administrations où l’on remplace MSO par LO ou OOo.

Je connais même un ministère où ces conversions ont été faites à l’arrache, obligeant l’utilisateur final à retoucher le document produit pour qu’il soit exploitable, d’où perte de temps, de productivité… et préférence pour un poste de travail avec MSO.



Et ce n’est qu’un des aspects de la gestion des grands programmes informatiques (changer une partie des logiciels de milliers de postes de travail en fait partie).









Henri_MTL a écrit :



@Drepanocytose: À ta question : Parce que je travaille essentiellement avec VBA et que je gagne ma vie grâce à ça :)



LibreOffice suppose de tout réapprendre même si c’est proche du Basic, pour au final…. Faire la même chose ! OK gratuitement, mais pour combien de temps ?





Évidemment que ça fait la même chose, ce sont deux suites bureautiques… Tu t’attendais à quoi ?



Ce genre de questionnement est tout aussi valable pour MS-Office : le VBA est supporté, mais pour combien de temps ? Microsoft a abandonné le Visual Basic au début des années 2000, et VBA est un langage qui n’est utilisé QUE dans MS-Office. Passer d’une version de MS-Office à la suivante peut casser la compatibilité VBA (du code VBA produit sous MS-Office 2010 ne sera pas toujours interprété correctement sous MS-Office 2003). VBA n’était pas supporté sur la version Mac OS X de MS-Office 2007.



Dans le genre portable, on a vu mieux comme langage. Enfin, c’est peut-être justement pour cette raison que tu as du boulot : ré-écrire des routines parce qu’elles ne marchent plus, assurer la compatibilité avec différentes versions de MS-Office, etc.







Henri_MTL a écrit :



@Rokin: Il n’y avait rien de négatif dans mon commentaire, seulement voilà, quand tu factures ton travail de programmation à l’heure et que tu gagnes ta vie grâce à ça, personnellement, je pense que les gens qui travaillent sur un produit gratuit, ça me surprend pas mal, un commentaire précédent affirme que les DEV sont payés, mais alors si le produit final est gratuit, quel est l’intérêt ?



Donc voilà, soit le développeur est passionné et ça ne le dérange pas de programmer des heures presque gratuitement, soit à terme le produit gratuit en ce moment deviendra payant “à la Office 365” ou “Adobe”… Wait & See…





OK donc la question c’était «gratuit pour combien de temps»… Je crois que tu n’as rien compris à ce qu’est un logiciel libre. Ce n’est pas un shareware qui peut devenir payant du jour au lendemain. La licence te garantit (au sens juridique du terme) que tu auras toujours accès au code source, et donc au logiciel, gratuitement.



Cela n’exclut pas que LibreOffice trouve des sources de financement variées. Pour l’instant beaucoup d’entreprises supportent le projet (Google, Red Hat, Canonical…), dans l’avenir ils pourraient par ex. proposer un abonnement Cloud avec du stockage en ligne, que sais-je… Mais le logiciel en lui-même est libre : tu pourras toujours l’installer gratuitement sur ta machine.







Jaer a écrit :



La seule vraie question qui m’intéresse: la compatibilité PowerPoint &gt; LO est elle enfin correctement assuré, ou est-ce qu’ouvrir un fichier dans ppt dans l’équivalent LO va encore une fois flinguer toute ma mise en page ?

Même chose pour les fichiers Word.



C’est le principal argument qui fait que pour moi MSO &gt; LO: je travaille avec des clients sous MSO, et ne peut pas migrer à LO à cause d’une incompatibilité atroce qui flingue les mises en page.





Ce n’est pas une question d’être «supérieur». Si tu travailles dans un environnement où tout le monde utilise MS-Office, utilise MS-Office et c’est tout.



Moi c’est l’inverse : je travaille dans un environnement avec des formats ODF, donc logiquement j’utilise LibreOffice. Pour autant je n’irai pas affirmer que LibreOffice &gt; MS-Office… Il faut utiliser les outils adaptés à son environnement, et arrêter de les comparer façon «perçeuse &gt; aspirateur»… <img data-src=" />









moi1000 a écrit :





  1. Je n’aime pas trop Thunderbird. Je n’aime pas le principe du fichier xxxxxxxx.default, qui traine toujours des emmerdes avec lui quand il s’agit de faire un transfert de données d’un PC à un autre par exemple. Le principe du fichier unique comme le PST est beaucoup mieux même si encore perfectible







    En pratique pour Thunderbird il n’y a juste qu’à garder tout le dossier du profil dans %APPDATA% et ça contient absolument tout, dont les comptes et mots de passe, adresses suggérées, etc…



    Pour Outlook il faut copier les PST, exporter tous les comptes un par un (ou Mail Pass View pour garder ça), exporter à la main les signatures, les filtres, etc… une horreur à réimporter.

    Il m’est arrivé récemment (malgré toutes mes tentatives et méthodes) que Outlook n’exporte pas correctement les contacts avec groupes, à l’arrivée les groupes étaient vides.

    De même toute version confondue, je n’ai jamais pu exporter et réimporter les contacts suggérés (quand on tape la 1ère lettre d’un contact en écrivant un email), à chaque fois il faut cliquer sur “A”, choisir la personne, et attendre que la BDD des contacts suggérés se remplisse.

    Je dois toujours expliquer aux utilisateurs pourquoi ça remplit plus correctement.









nirgal76 a écrit :



D’ailleurs, quand je lance l’install, je n’ai pas non plus le choix des logiciels, juste les composants optionnels ? (ceci depuis quelques release)..bizarre, j’ai pourtant effacé tout le répertoire libreoffice et tout ce qui traine dans le registre. doit y avoir d’autres choses dans les répertoires users





C’est voulu:

https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/4.2/fr#Installation_Windows









_fefe_ a écrit :



Pour en utiliser à titre perso depuis des années, les logiciels bureautiques libres ne font que suivre les suites propriétaires (que j’ai l’occasion d’utiliser à titre professionnel) et sont toujours en dessous car en retard en terme de fonctionnalités, d’ergonomie, de facilité d’utilisation…





Sauf que LibreOffice en avance sur certains points: multi-plateforme depuis la version 3 de OpenOffice.org: même interface même code sur windows, Mac OS et Linux. Là où MS propose 2 logiciels différents pour Windows et pour Mac OS. D’ailleurs pour MS Office:Mac il y a toujours un décalage d’un an au moinspar rapport aux versions Windows. Les versions Mac ne lisent toujours pas l’ODF, ce que fait la version windows depuis 2009.

L’export en PDF existe dans OOo depuis longtemps (version 2 ??), c’est arrivé péniblement dans MS Office dans la version 2010, il me semble.

L’extension Presenter console intégré par défaut dans LibreOffice depuis la version 3.6 a été repris par MS Power Point dans sa version 2013.

Je ne sais pas si MS Office propose un contrôleur Android pour servir de télécommande, de pointeur de diaporama (cette fonction est prévue pour la 2.13) comme le propose Impress Remote:

https://wiki.documentfoundation.org/Development/Impress/RemoteHowTo/fr

De même MS a repris la notion de PDF hybride que LibreOffice avait lancé



Après MS Office a d’autres points fort, la version 2013 peux exporter tes présentations sous forme de film. MS développe une version web de sa suite.



Pour conclure, dire que les suites bureautiques Logiciels Libres ne font que suivre leur concurrents propriétaires me semble partial et non fondé. C’est juste que le libre n’a pas la puissance de communication marketing des propriétaires pour faire connaître tous ce qu’ils font.









Jaer a écrit :



La seule vraie question qui m’intéresse: la compatibilité PowerPoint &gt; LO est elle enfin correctement assuré, ou est-ce qu’ouvrir un fichier dans ppt dans l’équivalent LO va encore une fois flinguer toute ma mise en page ?

Même chose pour les fichiers Word.



C’est le principal argument qui fait que pour moi MSO &gt; LO: je travaille avec des clients sous MSO, et ne peut pas migrer à LO à cause d’une incompatibilité atroce qui flingue les mises en page.





Si tu fais juste ajouter du texte et quelques animations sans son. Oui.

Si tu ajoutes de la vidéo du son et que tu penses qu’Impress c’est pour créer ton film: LibO n’est pas au niveau de MS Power Point….

Déjà quand tu fais leur tests, c’est cassé dans certains cas basiques:http://manual-test.libreoffice.org/results/cases/?pagenumber=1&pagesize=20&a…

et la version 4.2 non anglophone a perdu la présentation des sons dans l’interface:https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74314 Il faut attendre la 4.2.6 qui ne devrait plus tarder



La conversion des présentation en OOxml, c’est pas encore ça:

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=77881

Sous Linux, on entend pas les sons lors d’une présentation:https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=40780



l’avenir c’est les suites en ligne.

microsoft abandonne déjà Office dans cette optique, donc oui, Libre office pourra prendre le segment.








Eagle1 a écrit :



l’avenir c’est les suites en ligne.

microsoft abandonne déjà Office dans cette optique, donc oui, Libre office pourra prendre le segment.





Et pour ceux qui n’ont pas accès a internet on fait comment (Par exemple en vacance …) ? <img data-src=" />

(Une chose m’énerve profondément : avoir accès a internet est devenu obligatoire pour certaines choses !!)



Sinon une chose que j’ai apprécie avec cette nouvelle version : le temps de démarrage. Mon ordinateur au boulot qui n’est pas une foudre de guerre mettait un certain temps avec les version précédentes. Avec celle la c’est nettement plus rapide !!<img data-src=" />









Soriatane a écrit :



L’export en PDF existe dans OOo depuis longtemps (version 2 ??), c’est arrivé péniblement dans MS Office dans la version 2010, il me semble.







Effectivement dans Office c’est arrivé nativement un peu tard, à partir du SP2 de Office 2007.









gokudomatic a écrit :



Encore faudrait-il qu’ils mettent la priorité sur la migration de powerpoint vers leur système. Faire un don ne signifie pas de devenir actionnaire.







On est d’accord. Ce que je voulais dire, c’est que trop souvent avec le logiciel libre, les gens ne voient que la gratuité et oublient qu’ils peuvent donner, s’investir.



« In September 2013, after two years, the estimated number of LibreOffice users was 75 million. The Document Foundation has set a target of 200 million users worldwide before the end of 2020. »



Si une fraction de tous ces gens avaient fait ne serait-ce qu’un petit don, la fondation pourrait employer de nombreux développeurs à temps plein, et tout irai beaucoup plus vite.



Au lieu de ça, les gens passent leur temps à critiquer The Gimp, LibreOffice… alors qu’ils sont prêts à payer des centaines d’euros, voir parfois des milliers, pour des licences propriétaires (quand ça n’a pas été tout simplement piraté), mais ne donneront jamais rien pour le libre (suffit de voir à quel point nombre de campagnes de financement participatif échouent lamentablement).



Maintenant, pour en revenir au sujet de départ, s’il n’est pas auto-entrepreneur ou gérant d’une TPE, s’il a les moyens, il peut faire appel à des boîtes comme Collabora pour financer la fonctionnalité dont il a besoin. Mais là, selon le temps de développement nécessaire, ça risque de vite chiffrer.









choukky a écrit :



En même temps c’est facile de tirer des conclusions lorsque l’utilisateur n’a pas d’autre choix que de s’adapter.

Ça aurait été intéressant d’avoir le choix de l’interface pour voir combien auraient migré et combien seraient resté sur l’interface qu’il ont l’habitude d’utiliser. <img data-src=" />





<img data-src=" />

Argument intéressant quand on voit la bataille d’arguments entre pro et anti-unity par exemple…



Dans ma boite, le passage à office 2007 et au ruban a été difficile par contre maintenant que LO est installé systématiquement en parallèle sur les postes (pour favoriser la compatibilité avec les entreprises publiques), la réflexion qu’on voit le plus souvent ressortir c’est… “Mais c’est quoi cette interface ?”



Il est clair que le manque de compatibilité entre Powerpoint et Impress c’est chiant…peu importe c’est qui qui a raison nianiania, un constat : c’est chiant.



Et pour le ruban, Microsoft a déposé un brevet qui autorise tout logiciel NON CONCURRENT à ses propres logiciels d’utiliser le ruban. (exemple : autocad )



Moi je kiffe bien le ruban et puis si tu as des boutons bien spécifique que tu utilises tout le temps, rien ne t’interdit de les épingler tout en haut!<img data-src=" />








von-block a écrit :



Je me suis toujours demandé,



C’est quoi un utilisateur pro de word ou de Writer ?



Si j’écris une thèse sur Writer, je suis considéré comme pro ?



Pourtant Writer est bien suffisant pour ce type de travail.



Alors c’est quoi un vrai usage pro, ça ressemble à quoi ?





Tu as écrit une thèse avec Writer ? <img data-src=" />

Rassure moi ce n’était pas une thèse scientifique ? Dans tous les cas rien ne vaut LaTex pour rédiger un mémoire…



Sinon concernant le monde pro, tu sembles confondre l’utilisation intensive d’une suite bureautique et l’utilisation d’une suite bureautique dans un milieu pro…



Contrairement à ce que crois pas mal de libristes barbus que j’ai pu lire… les entreprises ne remplace pas systématiquement leurs suites bureautiques à chaque sortie de version…

Pour une raison très simple: la plupart des utilisateurs ne sont pas des power users et la perte de repère dans une interface est aussi une perte de temps dans le travail à fournir…

C’est pourquoi quand on regarde les migrations de Munich et Toulouse, elles se sont toutes faites depuis office 20002003 vers LO…



Je ne suis pas sur que les entreprises sous Office 2007+ migreront aussi facilement…

C’est le cas de ma boite, la migration est prévue pour dans moins de 2 ans et je ne suis pas sur du tout de passer à LO malgré tout…









Rozgann a écrit :



Une bibliothèque libre pour éditer du ODF en ligne existe déjà, ça s’appelle WebODF. Et c’est même déjà inclus dans ownCloud, qui propose des fonctionalités proches de Google Docs : https://www.youtube.com/watch?v=xsqSLeppxm0

Pour l’instant ce n’est compatible qu’avec les fichiers .oft (traitement de texte) et .odp (présentation), mais la compatibilité avec les tableurs est en cours de développement.





Merci pour l’info, mais c’est un peu bête d’avoir d’un cote Libre office avec un nombre de fonctionnalité énorme et le support de pleins de format et devoir a cote redev une lib qui va faire la même chose pour le web. Ce serait vraiment bien de pouvoir utiliser des lib LibreOffice directement via une API.









carbier a écrit :



<img data-src=" />

Argument intéressant quand on voit la bataille d’arguments entre pro et anti-unity par exemple…





Incomparable.



Imagine : en upgradant ta distrib, tu te rends compte que tu n’aimes pas Unity. Tu as plusieurs choix (tous gratuits, faut-il le rappeler) :





  • installer un autre environnement de bureau : Gnome 3, KDE, Gnome 2 (Cinnamon)… c’est pas le choix qui manque.

  • installer une autre distrib.



    Quand tu as acheté la nouvelle version de MS-Office et que tu n’aimes pas les rubans, les choix sont-ils les mêmes ? Peut-on installer une autre interface ?…









IAmNotANumber a écrit :



Merci ! J’essaierai sous 4.3 (car je suis en 4.2 et j’ai pas ça…)







4.2.5 sous linux :

Options &gt; LibreOffice &gt; Affichage

(Dans Apparence on a que les couleurs)










Konrad a écrit :



Incomparable.



Imagine : en upgradant ta distrib, tu te rends compte que tu n’aimes pas Unity. Tu as plusieurs choix (tous gratuits, faut-il le rappeler) :





  • installer un autre environnement de bureau : Gnome 3, KDE, Gnome 2 (Cinnamon)… c’est pas le choix qui manque.

  • installer une autre distrib.



    Quand tu as acheté la nouvelle version de MS-Office et que tu n’aimes pas les rubans, les choix sont-ils les mêmes ? Peut-on installer une autre interface ?…





    Tu parles de quoi la ?

    Tu crois réellement qu’en milieu pro on a le temps / choix de tester au petit bonheur la chance la solution la plus pertinente pour tout le monde ?

    C’est peut être le cas pour les grands groupes, mais certainement pas pour les PME !



    Ce que tu décris je le fais chez moi mais certainement pas au boulot…



Salut à tous



Un truc que je vois rarement mentionné concernant les avantages des formats OpenDocument est qu’ils sont archivables de manière pérenne.

Et les formats MS ne le sont pas.

Quand je parle d’archivage pérenne, voir le modèle OAIS et la norme iso14721 (je dis pas ça pour me la péter mais parce que c’est une position professionnelle et pas un “choix de libriste” comme je vois écrit)

La preuve ici :http://facile.cines.fr/

Le Cines est l’une des références en France sur l’archivage pérenne, quand on archive chez eux ils garantissent jusqu’à 30 ans mais contrôlent évidemment beaucoup à l’entrée, d’où ce tableau… où l’on voit que l’ods est un excellent choix pour stocker par exemple de la donnée scientifique après conversion de l’xls ou du csv. Avec le déploiement de l’Open Data de tels formats stables et bien documentés sont précieux…








von-block a écrit :



Si j’écris une thèse sur Writer, je suis considéré comme pro ?







Alors faire une biblio avec Writer, c’est juste impossible… C’est comme charger un doc de 200 pages avec images, tableaux et équations Writer comme Word sont a la ramasses…









Vilainkrauko a écrit :



Et pour ceux qui n’ont pas accès a internet on fait comment (Par exemple en vacance …) ? <img data-src=" />

(Une chose m’énerve profondément : avoir accès a internet est devenu obligatoire pour certaines choses !!)







je te parle pas d’avoir QUE une suite en ligne. Mais je pense que tout ceux qui ont essayé le travail avec une suite en ligne du genre Google docs (office 360), ça change la vie.



ps: faut pas travailler en vacances :)



Testé.

Effectivement c’est bien plus rapide.



Par contre il y a toujours ce “bug” récurrent : les polices s’affichent trop grosses dans le tableur.



Exemple : une feuille de calcul avec toutes les cellules en corps 14 les affiche en fait en corps 19 ( zoom à 100% bien entendu.)



Comme c’est le seul logiciel qui affiche les polices à cette taille sur mon iMac, j’imagine que ça doit venir de libre office… <img data-src=" />

Et c’est come ça depuis open office !








DrScholl a écrit :



Salut à tous



Un truc que je vois rarement mentionné concernant les avantages des formats OpenDocument est qu’ils sont archivables de manière pérenne.

Et les formats MS ne le sont pas.

Quand je parle d’archivage pérenne, voir le modèle OAIS et la norme iso14721 (je dis pas ça pour me la péter mais parce que c’est une position professionnelle et pas un “choix de libriste” comme je vois écrit)

La preuve ici :http://facile.cines.fr/

Le Cines est l’une des références en France sur l’archivage pérenne, quand on archive chez eux ils garantissent jusqu’à 30 ans mais contrôlent évidemment beaucoup à l’entrée, d’où ce tableau… où l’on voit que l’ods est un excellent choix pour stocker par exemple de la donnée scientifique après conversion de l’xls ou du csv. Avec le déploiement de l’Open Data de tels formats stables et bien documentés sont précieux…





Heu ?

ods pour stocker de la donnée scientifique ?

Pas très grosse alors la donnée… quid du NetCDF ?









pecos a écrit :



Testé.

Par contre il y a toujours ce “bug” récurrent : les polices s’affichent trop grosses dans le tableur.



Et c’est come ça depuis open office !







Bug Submission Assistant <img data-src=" />









zefling a écrit :



Tu peux rajouter qu’il y a des restrictions pour l’usage de ruban, vu que c’est un truc MS, je pense qu’il doit y avoir des brevet dessus aux USA. Je remarque que très peu d’applications l’utilisent, et aucune sous Linux. <img data-src=" />





Le ruban expérimental était quand même assez différent de celui de MS.







_fefe_ a écrit :



La suite bureautique Libre Office est suffisante pour un usage personnel (comme gimp), mais si tu trouves un seul professionnel pour affirmer qu’elle est supérieure ou équivalente à Microsoft Office, ne donne pas son nom, il risquerait de te faire un procès en diffamation.





En fait, ça dépend des modules.

Base est inférieur à Access, son accessibilité étant assez pauvre.

Impress est aussi inférieur à Powerpoint, même si ça s’est pas mal amélioré, paraît-il.

Calc n’est pas loin d’être aussi bon que Excel, mais ne l’utilisant pas il m’est difficile d’en juger.

En revanche, Writer est à mes yeux bien meilleur que Word (qui est une bouse, malgré quelques points où il est légèrement mieux que Writer).

Il est donc possible d’avoir un usage de LO.



Surtout quand on voit que les «pros», souvent, ne savent pas utiliser 10 % du logiciel et que le côté pro on le cherche encore. <img data-src=" />









Rphl a écrit :



Ou pourquoi pas un “ruban” latéral comme sur Pages (Apple)





C’est ce que je j’allais dire, c’est bien mieux avec les écrans en 169.

La seule chose bien à reprendre dans office 2010 c’est les popup contextuelles qui évitent de revenir dans un menu ou d’apprendre par coeur des raccourcis clavier pour juste mettre en gras/italique etc.



J’aime bien LO Wrtter car il me permet d’importer directement du texte (avec tous ces attributs (police, taille, couleur, …)) directement dans le logiciel libre de PAO Scribus.








carbier a écrit :



Tu as écrit une thèse avec Writer ? <img data-src=" />

Rassure moi ce n’était pas une thèse scientifique ? Dans tous les cas rien ne vaut LaTex pour rédiger un mémoire…





Ce n’est pas comparable. Pour une thèse scientifique, les chances que tu sois dans une université sont très grandes. Et dans ce cas, on t’offre déjà un template tout fait. Et c’est justement ce qui prend énormément de temps, et donc d’argent, à faire. Latex, c’est bien mais seulement quand c’est configuré. Sinon Word ou un autre traitement de texte visuel est mieux.









carbier a écrit :



Tu parles de quoi la ?

Tu crois réellement qu’en milieu pro on a le temps / choix de tester au petit bonheur la chance la solution la plus pertinente pour tout le monde ?

C’est peut être le cas pour les grands groupes, mais certainement pas pour les PME !



Ce que tu décris je le fais chez moi mais certainement pas au boulot…





Oui, c’est sûr qu’en restant chez Microsoft il n’y a aucun changement d’interface ni d’habitude : passage aux rubans chez MS-Office (j’ai eu une formation pour apprendre à m’en servir, alors le côté «on n’a pas de temps à perdre», on repassera), tuiles avec Windows 8, etc.



Par contre je suis d’accord avec le fait que quand il y a des changements, tu n’as pas le choix.









gokudomatic a écrit :



Ce n’est pas comparable. Pour une thèse scientifique, les chances que tu sois dans une université sont très grandes. Et dans ce cas, on t’offre déjà un template tout fait. Et c’est justement ce qui prend énormément de temps, et donc d’argent, à faire. Latex, c’est bien mais seulement quand c’est configuré. Sinon Word ou un autre traitement de texte visuel est mieux.





Euh, dans mon Université il n’y avait pas de template de fourni… On en a écrit un avec un collègue thésard, et on l’a filé à l’École Doctorale pour les générations futures. J’imagine qu’il y a des Universités où il n’y a toujours pas de template LaTeX disponible (malheureusement ce n’est pas très bien standardisé tout ça).



Géniale, j’ai fait une donation de soutien <img data-src=" />








Konrad a écrit :



Euh, dans mon Université il n’y avait pas de template de fourni… On en a écrit un avec un collègue thésard, et on l’a filé à l’École Doctorale pour les générations futures. J’imagine qu’il y a des Universités où il n’y a toujours pas de template LaTeX disponible (malheureusement ce n’est pas très bien standardisé tout ça).





Un peu de personnalisation dans une thèse me parait approprié.









Etre_Libre a écrit :



De même toute version confondue, je n’ai jamais pu exporter et réimporter les contacts suggérés (quand on tape la 1ère lettre d’un contact en écrivant un email), à chaque fois il faut cliquer sur “A”, choisir la personne, et attendre que la BDD des contacts suggérés se remplisse.

Je dois toujours expliquer aux utilisateurs pourquoi ça remplit plus correctement.





Pour le reste, je ne sais pas sans voir.

Pour ça, il suffit de copier-coller le ou les fichier .NK2









carbier a écrit :



Tu as écrit une thèse avec Writer ? <img data-src=" />

Rassure moi ce n’était pas une thèse scientifique ? Dans tous les cas rien ne vaut LaTex pour rédiger un mémoire…







gros + 1 <img data-src=" />



Quand je vois comment ma femme et mes anciens camarades ont galéré pour leur thèse avec MS Office et Writer, je suis bien content d’avoir écrit la même avec LaTeX.









Konrad a écrit :



Euh, dans mon Université il n’y avait pas de template de fourni… On en a écrit un avec un collègue thésard, et on l’a filé à l’École Doctorale pour les générations futures. J’imagine qu’il y a des Universités où il n’y a toujours pas de template LaTeX disponible (malheureusement ce n’est pas très bien standardisé tout ça).







Dans mon université non plus, nous avions juste des recommendations concernant la taille de la police, les interlignes et des documents à rajouter en début de thèse. On a même eu du mal à récupérer le logo de la faculté et de l’université, c’est dire…









renaud07 a écrit :



[HS]



En parlant de MS, en tapant windows 9 beta dans google, je suis tombé sur ça :http://hack-methods.com/windows-9-beta



Ça sent le fake ce truc vu qu’aucun site de presse n’en a parlé….



[/HS]







En fait dès que tu cliques sur un bouton download, ça te propose des surveys… donc fake/arnaque









seb2411 a écrit :



Merci pour l’info, mais c’est un peu bête d’avoir d’un cote Libre office avec un nombre de fonctionnalité énorme et le support de pleins de format et devoir a cote redev une lib qui va faire la même chose pour le web. Ce serait vraiment bien de pouvoir utiliser des lib LibreOffice directement via une API.





WebODF c’est pas tout jeune non plus, c’était déjà en cours de développement avant que Microsoft ne lance Office Online ! A l’époque, il n’y avait pas encore eu les travaux de nettoyage du code de LibreOffice, et personne n’avait annoncé qu’ils voulaient en faire une bibliothèque. Et puis je pense que les contraintes de l’affichage dans un navigateur et de l’édition collaborative en temps réel sont suffisamment différentes de celle d’une suite bureautique classique pour justifier le développement d’une bibliothèque séparée. Après c’est certain que pour les filtres d’import des formats autres que l’ODF, il peut y avoir une collaboration. Ce serait pas étonnant que ce soit le cas d’ailleurs.









Elwyns a écrit :



Outils &gt; Options &gt; LibreOffice &gt; Affichage &gt; Interface Utilisateur &gt; Style et Taille d’icône ( perso j’utilise la Crystal ) , le Sfir sans couleur c’trop morne





<img data-src=" /> Merci. J’utilise Crystal aussi, mais de toute façon, il n’y a que ça de dispo.<img data-src=" />









Bug a écrit :



Sous win -&gt; outils/option/libreoffice/affichage





Sous Linux.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Sous Linux.<img data-src=" />





Je crois que c’est pareil <img data-src=" />









Bug a écrit :



Je crois que c’est pareil <img data-src=" />





Oui, en effet.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Sous Linux.<img data-src=" />





Il me semble que sous Linux c’est le thème d’icones du système qui est utilisé, afin d’obtenir une meilleure intégration. Si chaque logiciels y allait de sa propre bibliothèque d’icones il n’y aurait aucune cohérence dans l’environnement de bureau…



Le meilleur moyen de vérifier est de changer le thème d’icones de ton environnement : cela devrait aussi affecter LibreOffice.



Edit: ah oui dans Options -&gt; Affichage on peut changer de set d’icones. Le jeu d’icones de l’environnement est utilisé par défaut.









Vilainkrauko a écrit :



Et pour ceux qui n’ont pas accès a internet on fait comment (Par exemple en vacance …) ? <img data-src=" />





En vacances bah on utilise pas Office, on en profite pour faire autre chose que de l’informatique :)









Konrad a écrit :



Euh, dans mon Université il n’y avait pas de template de fourni… On en a écrit un avec un collègue thésard, et on l’a filé à l’École Doctorale pour les générations futures. J’imagine qu’il y a des Universités où il n’y a toujours pas de template LaTeX disponible (malheureusement ce n’est pas très bien standardisé tout ça).





C’est un comble, ça. Les chercheurs (parce que dans une université, il n’y a pas que des profs et étudiants) ne vont pas perdre leur temps à faire des templates Latex. Ils filent le boulot au groupe informatique. Surtout que pour la publication de recherches, c’est hyper standardisé. Alors pourquoi les étudiants n’y ont pas accès?









seblutfr a écrit :



Pour le reste, je ne sais pas sans voir.

Pour ça, il suffit de copier-coller le ou les fichier .NK2







J’avais pu extraire le contenu du fichier .NK2 via l’excellent NK2Edit (Nirsoft) ce qui m’a permis d’injecter ces contacts là dans le vrai carnet d’adresses de Outlook.

Par contre, je n’avais pas moyen d’avoir les contacts suggérés même en copiant ce fichier dans le nouveau PC, ça n’a pas voulu fonctionner dans mon cas.



Globalement à l’usage quotidien je trouve Outlook bien plus pro, mais dès qu’on peut migrer de PC, ou de session Windows (revient au même) je trouve l’export et import de Outlook plutôt horrible.









nirgal76 a écrit :



En vacances bah on utilise pas Office, on en profite pour faire autre chose que de l’informatique :)





Qu’est ce que tu crois que je fasse ? Je me suis déjà autorisé une sortie en montagne.



Je me suis retrouvé a l’extrémité d’une arrête rocheuse a contempler une vallée. J’étais seul et les seuls bruits que j’entendais était celui du vent et des rares insectes … pour rien au monde j’aurais échangé ma place !









gokudomatic a écrit :



C’est un comble, ça. Les chercheurs (parce que dans une université, il n’y a pas que des profs et étudiants) ne vont pas perdre leur temps à faire des templates Latex. Ils filent le boulot au groupe informatique. Surtout que pour la publication de recherches, c’est hyper standardisé. Alors pourquoi les étudiants n’y ont pas accès?





À leur décharge, ils filaient un template .docx… Ce qui n’aide pas du tout quand tu veux rédiger ta thèse en LaTeX.



On a conçu notre template CLS, et on l’a fait valider par l’École Doctorale, qui désormais le propose aussi aux nouveaux doctorants.









Vilainkrauko a écrit :



Qu’est ce que tu crois que je fasse ? Je me suis déjà autorisé une sortie en montagne.



Je me suis retrouvé a l’extrémité d’une arrête rocheuse a contempler une vallée. J’étais seul et les seuls bruits que j’entendais était celui du vent et des rares insectes … pour rien au monde j’aurais échangé ma place !





Je fais souvent ce genre de balade (ma région est propice à cela. pas besoin de partir en vacances). Et c’est là que dans le même cas que toi, je sors mon smartphone et lis mes mails et Nextinpact.<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Plein de noobs font des macros à l’enregistreur, et tu le sais bien..



Si, aux noobs qui bidouillent avec l’enregistreur, et qui sont nombreux. Perso j’ai juste à ouvrir les nombreux templates d’engineering qu’on a en Excel au taf, ou les xls qu’on m’envoie dans le cadre de mes projets, pour m’en rendre compte







Moi j’aime bien l’enregistreur de macro.

Pour un “noob”, c’est quand même vachement pratique.

Oui il faut être lucide sur son niveau.

Oui il faut ne faire que des choses relativement simples.

Mais ça permet de ne pas avoir à chercher pendant trois plombes certaines fonctions/propriétés.

Alors évidemment ya pleins de lignes de codes inutiles, il faut nettoyer.

Mais moi ça m’a souvent fait gagner du temps pour faire qques macros sans prétentions mais qui m’ont bien rendues services.









Konrad a écrit :



Il me semble que sous Linux c’est le thème d’icones du système qui est utilisé, afin d’obtenir une meilleure intégration. Si chaque logiciels y allait de sa propre bibliothèque d’icones il n’y aurait aucune cohérence dans l’environnement de bureau…



Le meilleur moyen de vérifier est de changer le thème d’icones de ton environnement : cela devrait aussi affecter LibreOffice.



Edit: ah oui dans Options -&gt; Affichage on peut changer de set d’icones. Le jeu d’icones de l’environnement est utilisé par défaut.





Il y a des thèmes supplémentaires dans les dépots. <img data-src=" />

j’ai aussi ajouté un thème Firefox.



Sous libreoffice depuis la 4.2 ou la 4.1 on peut aussi utiliser les personna de firefox








Konrad a écrit :



Évidemment que ça fait la même chose, ce sont deux suites bureautiques… Tu t’attendais à quoi ?



arrêter de les comparer façon «perçeuse &gt; aspirateur»… <img data-src=" />





<img data-src=" />









Soriatane a écrit :



C’est voulu:

https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/4.2/fr#Installation_Windows





Oui j’ai vu l’info après. Merci quand même pour le lien.

Faudrait qu’il mette à jour leur doc sur l’installation par contre sur le site. ça date de la v3.x.









Henri_MTL a écrit :



Bof, moi je paie 11$ Office Pro et j’ai besoin du VBA….



Cependant LibreOffice a l’air bien c’est d’ailleurs un peu fou que des DEV bossent gratos là-dessus, faut être passionné grave…. <img data-src=" />





T’as essayé le python ?





Dans Writer, signalons aussi la compatibilité avec les paragraphes dont le nombre de caractères dépasse les 65 000.





Je ne savais pas qu’on pouvait faire des paragraphes de 30 pages sans retour chariot. Est-ce lisible, seulement ?









Ewil a écrit :



Alors faire une biblio avec Writer, c’est juste impossible… C’est comme charger un doc de 200 pages avec images, tableaux et équations Writer comme Word sont a la ramasses…











carbier a écrit :



Tu as écrit une thèse avec Writer ? <img data-src=" />

Rassure moi ce n’était pas une thèse scientifique ? Dans tous les cas rien ne vaut LaTex pour rédiger un mémoire…







Impossible d’écrire une thèse ?



Pourtant j’y arrive très bien et j’ai aussi fait mon mémoire de maitrise avec la combinaison Writer/office.



Pour la bibliographie, Mendeley ou Endnote est la pour ça, tout se fait automatiquement en un clic.









von-block a écrit :



Impossible d’écrire une thèse ?



Pourtant j’y arrive très bien et j’ai aussi fait mon mémoire de maitrise avec la combinaison Writer/office.



Pour la bibliographie, Mendeley ou Endnote est la pour ça, tout se fait automatiquement en un clic.





Oui, c’est possible aussi d’enfoncer un clou avec une boule de bowling, c’est juste que ce n’est pas très adapté pour ça…



Tous ceux que j’ai vus écrire leur thèse avec MS-Office (ou LibreOffice for that matter) se retrouvent à la fin avec un document découpé (typiquement un .doc par chapitre) qui pèse de 20 ou 50 Mo (pour peu qu’il y ait un peu de figures, et dans les thèses scientifiques, il y en a pas mal). Super pratique à envoyer par e-mail…



Ma thèse rédigée sous LaTeX (170 pages) fait moins de 3 Mo (pas mal de figures vectorielles, ce sont les figures non vectorielles qui prennent le plus de place).









Konrad a écrit :



Oui, c’est possible aussi d’enfoncer un clou avec une boule de bowling, c’est juste que ce n’est pas très adapté pour ça…



Tous ceux que j’ai vus écrire leur thèse avec MS-Office (ou LibreOffice for that matter) se retrouvent à la fin avec un document découpé (typiquement un .doc par chapitre) qui pèse de 20 ou 50 Mo (pour peu qu’il y ait un peu de figures, et dans les thèses scientifiques, il y en a pas mal). Super pratique à envoyer par e-mail…



Ma thèse rédigée sous LaTeX (170 pages) fait moins de 3 Mo (pas mal de figures vectorielles, ce sont les figures non vectorielles qui prennent le plus de place).







Ma thèse est pas fini encore, mais mon mémore de 250 pages faisait 3.5 Mo.



De toute façon ma thèse devrait être plus courte, je la fais par articles.



Je connais pas Latex, mais ça me donne froid dans le dos rien qu’à voir l’interface.



Bref je comprend toujours pas pourquoi ce n’est pas adapté pour ça, au contraire quasi tout est automatisé.









von-block a écrit :



Ma thèse est pas fini encore, mais mon mémore de 250 pages faisait 3.5 Mo.



De toute façon ma thèse devrait être plus courte, je la fais par articles.



Je connais pas Latex, mais ça me donne froid dans le dos rien qu’à voir l’interface.



Bref je comprend toujours pas pourquoi ce n’est pas adapté pour ça, au contraire quasi tout est automatisé.





Si tu n’as pas de figures, ça va. Si tu as plein de graphes à caser, les suites bureautiques ne gèrent pas très bien les formats vectoriels et ça fait exploser la taille du fichier.



LaTeX n’a pas à proprement parler «d’interface». LaTeX est un langage, c’est comme si tu disais «l’interface du HTML me donne froid dans le dos». Il existe plusieurs outils pour écrire du LaTeX, le plus simple étant… un éditeur de texte type bloc-notes.









Konrad a écrit :



Si tu n’as pas de figures, ça va. Si tu as plein de graphes à caser, les suites bureautiques ne gèrent pas très bien les formats vectoriels et ça fait exploser la taille du fichier.



LaTeX n’a pas à proprement parler «d’interface». LaTeX est un langage, c’est comme si tu disais «l’interface du HTML me donne froid dans le dos». Il existe plusieurs outils pour écrire du LaTeX, le plus simple étant… un éditeur de texte type bloc-notes.







J’imagine que ça peut servir dans certaines disciplines.



En science humaine 100% de ceux que je connais utilise word/writer.



Et non en effet je n’utilise pas de vectoriel, que du bon vieux jpeg









von-block a écrit :



J’imagine que ça peut servir dans certaines disciplines.



En science humaine 100% de ceux que je connais utilise word/writer.



Et non en effet je n’utilise pas de vectoriel, que du bon vieux jpeg





En sciences il y a à mon sens deux choses qui sont essentielles, et qui rendent l’utilisation d’une suite bureautique inadaptée, aussi bien pour les thèses que pour les articles scientifiques :





  • les images vectorielles (graphes, schémas…).

  • les formules mathématiques.



    Mais évidemment en sciences humaines tu n’as sans doute pas ces problèmes, et une suite bureautique peut remplir son rôle. <img data-src=" />



A quand un build Win64 pour LO? (Ah, et ce serai bien aussi d’avoir le gestionnaire de mises a jour qui télécharge/installe automatiquement plutôt que de passer a chaque fois par le site)








von-block a écrit :



J’imagine que ça peut servir dans certaines disciplines.



En science humaine 100% de ceux que je connais utilise word/writer.



Et non en effet je n’utilise pas de vectoriel, que du bon vieux jpeg







LaTeX exige pas mal de temps d’apprentissage, c’est pour ça qu’il n’est pas très utilisé en dehors des milieux scientifiques. Il a selon moi des tonnes de lacunes mais je n’ai pas trouvé mieux niveau qualité du rendu. Je m’occupe du contenu, il s’occupe pour moi de la présentation et je ne suis pas distrait.









Albirew a écrit :



A quand un build Win64 pour LO? (Ah, et ce serai bien aussi d’avoir le gestionnaire de mises a jour qui télécharge/installe automatiquement plutôt que de passer a chaque fois par le site)







C’est pas un peu le boulot de l’OS ou au moins d’un logiciel tiers ça ? Si chaque logiciel doit embarquer son propre gestionnaire de mise à jour, quel bordel !









Max81 a écrit :



LaTeX exige pas mal de temps d’apprentissage, c’est pour ça qu’il n’est pas très utilisé en dehors des milieux scientifiques. Il a selon moi des tonnes de lacunes mais je n’ai pas trouvé mieux niveau qualité du rendu. Je m’occupe du contenu, il s’occupe pour moi de la présentation et je ne suis pas distrait.





Et surtout tu peux utiliser n’importe quelle éditeur pour rédiger ta thèse. Et ça mine de rien c’est juste un énorme avantage.



En ce moment je suis en train de rédiger un article pendant ce temps je fais tourner des tests. La dernière fois que j’avais regardé j’en étais à 2000% de RAM utilisée 97% de CPU et 100% de GPU. Je suis bien content de pouvoir lancer vim pendant ce temps là pour continuer à écrire mon article sans que ça rame.









Max81 a écrit :



C’est pas un peu le boulot de l’OS ou au moins d’un logiciel tiers ça ? Si chaque logiciel doit embarquer son propre gestionnaire de mise à jour, quel bordel !





Sous windows, y’a pas de gestionnaire de dépôts, c’est chacun sa gueule. Firefox l’a, chrome l’a, thunderbird, rssowl, teamspeak, filezilla, etc. l’ont, chaque jeu que je possède l’a aussi, que ce soit via steam ou bien directement via un patcher qui se lance au démarrage du jeu.



Les rares applications que j’utilise n’ayant pas de réel gestionnaire de mises a jour sont LO, pidgin et ccleaner









Khalev a écrit :



Et surtout tu peux utiliser n’importe quelle éditeur pour rédiger ta thèse. Et ça mine de rien c’est juste un énorme avantage.



En ce moment je suis en train de rédiger un article pendant ce temps je fais tourner des tests. La dernière fois que j’avais regardé j’en étais à 2000% de RAM utilisée 97% de CPU et 100% de GPU. Je suis bien content de pouvoir lancer vim pendant ce temps là pour continuer à écrire mon article sans que ça rame.





Latex, vim… Pas de doute t’es pas humain, t’es un 3l1t3 n3rd.









gokudomatic a écrit :



Latex, vim… Pas de doute t’es pas humain, t’es un 3l1t3 n3rd.





Mouai… ça me semble un peu hâtif de juger quelqu’un sur les softs qu’il utilise <img data-src=" />



Si tu savais ce que je fais… <img data-src=" />









xillibit a écrit :



Pour une intégration avec exchange il n’y a rien, j’avais lu quelque part que quelqu’un avait fait de la retro-ingénerie pour se connecter sur exchange avec autre chose qu’outlook mais je ne sais pas ce que c’est devenu











quicky_2000 a écrit :



Au taf j utilisais davmail,il permettait de se connecter au serveur exchange et d avoir acces a l annuaire,aux calendriers partages etc

Si je me souviens bien c est base sur le protocole calldav ou un truc du genre qui permet a un webmail de communiquer avec exchange







Il y a une solution que j’utilise quotidiennement depuis quelques mois: Exquilla mais c’est désormais une extension payante après évaluation d’un mois.









Khalev a écrit :



Et surtout tu peux utiliser n’importe quelle éditeur pour rédiger ta thèse. Et ça mine de rien c’est juste un énorme avantage.



En ce moment je suis en train de rédiger un article pendant ce temps je fais tourner des tests. La dernière fois que j’avais regardé j’en étais à 2000% de RAM utilisée 97% de CPU et 100% de GPU. Je suis bien content de pouvoir lancer vim pendant ce temps là pour continuer à écrire mon article sans que ça rame.







Moi aussi je suis un utilisateur de Vim et LaTeX. Ca ne te pose pas problème le manque de prévisualisation presqu’en tent réel et le fait que le colorscheme de Vim casse lorsque tu imbriques plusieurs lstlisting l’un dans l’autre?



Pour palier à ce problème, je suis migré à TexStudio (FOSS utilisant Qt et souvent mis à jour) et ai migré mon colorscheme de Vim. Je suis assez satisfait du résutlat.









wget a écrit :



Moi aussi je suis un utilisateur de Vim et LaTeX. Ca ne te pose pas problème le manque de prévisualisation presqu’en tent réel et le fait que le colorscheme de Vim casse lorsque tu imbriques plusieurs lstlisting l’un dans l’autre?



Pour palier à ce problème, je suis migré à TexStudio (FOSS utilisant Qt et souvent mis à jour) et ai migré mon colorscheme de Vim. Je suis assez satisfait du résutlat.





Pour ma part j’utilise pas mal TexMaker que je trouve aussi assez pratique (bouton de raccourci pour exécuter une chaîne de compilation rapidement, interface splittée document LaTeX / visualisation PDF…).









wget a écrit :



Moi aussi je suis un utilisateur de Vim et LaTeX. Ca ne te pose pas problème le manque de prévisualisation presqu’en tent réel et le fait que le colorscheme de Vim casse lorsque tu imbriques plusieurs lstlisting l’un dans l’autre?



Pour palier à ce problème, je suis migré à TexStudio (FOSS utilisant Qt et souvent mis à jour) et ai migré mon colorscheme de Vim. Je suis assez satisfait du résutlat.





Le manque de prévisualisation je m’y suis fait. Maintenant je connais bien mes templates donc je sais ce que ça va donner. Puis ça permet de se lancer les défis de taper 10 pages sans jamais compiler <img data-src=" />



Pour les lstlisting j’ai utilisé la même solution que celle présentée là :https://stackoverflow.com/questions/6738902/vim-syntax-highlighting-with-and-lst…

Et ça marche sans soucis depuis.

Faut pas oublier d’y ajouter tes propres macros si tu rencontres le même soucis avec elles.



Concernant TexStudio le problème c’est que mon PC est à la ramasse niveau ressources par rapport à ce que je fais : la carte graphique est tout le temps à fond, le CPU aussi, et la RAM est totallement dépassée (mon SSD c’est ma RAM en ce moment <img data-src=" />), , du coup ces derniers temps je ne démarre même plus X <img data-src=" />

Mais quand j’aurais l’occasion je testerai, ça à l’air sympa.









Khalev a écrit :



Le manque de prévisualisation je m’y suis fait. Maintenant je connais bien mes templates donc je sais ce que ça va donner. Puis ça permet de se lancer les défis de taper 10 pages sans jamais compiler <img data-src=" />



Pour les lstlisting j’ai utilisé la même solution que celle présentée là :https://stackoverflow.com/questions/6738902/vim-syntax-highlighting-with-and-lst…

Et ça marche sans soucis depuis.

Faut pas oublier d’y ajouter tes propres macros si tu rencontres le même soucis avec elles.



Concernant TexStudio le problème c’est que mon PC est à la ramasse niveau ressources par rapport à ce que je fais : la carte graphique est tout le temps à fond, le CPU aussi, et la RAM est totallement dépassée (mon SSD c’est ma RAM en ce moment <img data-src=" />), , du coup ces derniers temps je ne démarre même plus X <img data-src=" />

Mais quand j’aurais l’occasion je testerai, ça à l’air sympa.





Ca coûte si cher que ça, un autre pc juste pour la bureautique?









gokudomatic a écrit :



C’est un comble, ça. Les chercheurs (parce que dans une université, il n’y a pas que des profs et étudiants) ne vont pas perdre leur temps à faire des templates Latex. Ils filent le boulot au groupe informatique. Surtout que pour la publication de recherches, c’est hyper standardisé. Alors pourquoi les étudiants n’y ont pas accès?





Euh c’est ce qu’on fait pourtant, y a pas de “groupe informatique” qui travaille pour nous (je ne vois même pas trop ce que tu veux dire par là).

Pour les publi, c’est standardisé mais c’est spécifique au journal, pas du tout adapté pour un mémoire.







von-block a écrit :



Je connais pas Latex, mais ça me donne froid dans le dos rien qu’à voir l’interface.

Bref je comprend toujours pas pourquoi ce n’est pas adapté pour ça, au contraire quasi tout est automatisé.





Si tu trouves que que word/writer c’est quasi tout automatisé alors teste latex, ça changera ta vision du tout automatique.







von-block a écrit :



J’imagine que ça peut servir dans certaines disciplines.

En science humaine 100% de ceux que je connais utilise word/writer.

Et non en effet je n’utilise pas de vectoriel, que du bon vieux jpeg





Comme dit plus haut, la moindre équation suffit à justifier le passage sous latex tellement c’est simple et propre…

Et des figures en jpeg <img data-src=" />, utilise au moins du png (sauf si c’est des photos).







wget a écrit :



Moi aussi je suis un utilisateur de Vim et LaTeX. Ca ne te pose pas problème le manque de prévisualisation presqu’en tent réel et le fait que le colorscheme de Vim casse lorsque tu imbriques plusieurs lstlisting l’un dans l’autre?



Pour palier à ce problème, je suis migré à TexStudio (FOSS utilisant Qt et souvent mis à jour) et ai migré mon colorscheme de Vim. Je suis assez satisfait du résutlat.





La prévisualisation en temps réel de code latex, j’ai vu ça avec xemacs et le module auctex.









carbier a écrit :



<img data-src=" />

Argument intéressant quand on voit la bataille d’arguments entre pro et anti-unity par exemple…



Dans ma boite, le passage à office 2007 et au ruban a été difficile par contre maintenant que LO est installé systématiquement en parallèle sur les postes (pour favoriser la compatibilité avec les entreprises publiques), la réflexion qu’on voit le plus souvent ressortir c’est… “Mais c’est quoi cette interface ?”





??? La discussion était sur le ruban d’office et non sur l’interface d’un OS…







… sinon, moi aussi je n’aurais pas raté l’occasion de parler de tuile ! <img data-src=" />



<img data-src=" /> c’était mon quart d’heure de <img data-src=" /> <img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Euh c’est ce qu’on fait pourtant, y a pas de “groupe informatique” qui travaille pour nous (je ne vois même pas trop ce que tu veux dire par là).





Peut-être que le terme “admin” est plus parlant pour toi. À moins que ton université a un réseau d’ordinateurs qui est apparu tout d’un coup par la génération spontanée et qu’il s’automaintient sans intervention humaine.





Mihashi a écrit :



Pour les publi, c’est standardisé mais c’est spécifique au journal, pas du tout adapté pour un mémoire.





C’est tout de même fou. Un doctorant en chimie ou en math qui se voit contraint de perdre de précieuses heure à apprendre un programme informatique alors que ce n’est pas du tout sa branche ni sa passion. En plus, ça doit être top pour les profs de lire 150 mises en page différentes faits par des jeunes n’ayant pas de formation dans les mises en page (pour éviter les erreurs classiques qui nuisent à la lisibilité).

J’espère au moins que pour le contenu, vous avez un standard à respecter.









Konrad a écrit :



Si tu n’as pas de figures, ça va. Si tu as plein de graphes à caser, les suites bureautiques ne gèrent pas très bien les formats vectoriels et ça fait exploser la taille du fichier.



LaTeX n’a pas à proprement parler «d’interface». LaTeX est un langage, c’est comme si tu disais «l’interface du HTML me donne froid dans le dos». Il existe plusieurs outils pour écrire du LaTeX, le plus simple étant… un éditeur de texte type bloc-notes.







Pour avoir bossé dans l’édition. Un .doc de 750 Mo c’était juste l’horreur à modifier. 200 pages avec un rendu complètement différent d’une version de Word à l’autre. Pour faire la moindre modif il fallait une sacré patience. Oui, les auteurs font avec ce qu’ils ont, mais quand on voit le résultat, ça fait parfois flipper. <img data-src=" />









gokudomatic a écrit :



C’est tout de même fou. Un doctorant en chimie ou en math qui se voit contraint de perdre de précieuses heure à apprendre un programme informatique alors que ce n’est pas du tout sa branche ni sa passion. En plus, ça doit être top pour les profs de lire 150 mises en page différentes faits par des jeunes n’ayant pas de formation dans les mises en page (pour éviter les erreurs classiques qui nuisent à la lisibilité).

J’espère au moins que pour le contenu, vous avez un standard à respecter.





Pour les publications, grosso modo bosser en LaTeX permet justement de se focaliser sur le contenu. La plupart des journaux fournissent un template (par exemple elsarticle.cls pour les articles chez Elsevier) qui permet de voir grosso modo à quoi ressemblera l’article final. C’est l’éditeur qui se charge des détails de la mise en forme.



Pour les thèses, l’idée est un peu la même… à condition d’avoir un template à disposition. Sachant que certains profs/encadrants connaissent très bien LaTeX, et d’autres ne veulent pas en entendre parler. Quand tu as un encadrant qui te conseille d’écrire en LaTeX, et un autre qui ne jure que par Word, c’est folklo… <img data-src=" />









gokudomatic a écrit :



Peut-être que le terme “admin” est plus parlant pour toi. À moins que ton université a un réseau d’ordinateurs qui est apparu tout d’un coup par la génération spontanée et qu’il s’automaintient sans intervention humaine.





Ahh, tu parles du centre de ressources informatiques, je pensais que tu parlais au sein des chercheurs.

Si on leur demande ça ils vont bien rire je pense. Un peu comme si je demandais au secrétaire général de taper mes emails… <img data-src=" />







gokudomatic a écrit :



C’est tout de même fou. Un doctorant en chimie ou en math qui se voit contraint de perdre de précieuses heure à apprendre un programme informatique alors que ce n’est pas du tout sa branche ni sa passion. En plus, ça doit être top pour les profs de lire 150 mises en page différentes faits par des jeunes n’ayant pas de formation dans les mises en page (pour éviter les erreurs classiques qui nuisent à la lisibilité).

J’espère au moins que pour le contenu, vous avez un standard à respecter.





Le doctorant devra apprendre à utiliser un logiciel de rédaction s’il veut rédiger sa thèse proprement, autant qu’il apprenne à utiliser de bons outils. Et je ne pense pas que filer un template tout fait, qui ne sera pas du tout adapté pour plus de la moitié des gens soit une bonne idée.



Il n’y a pas de standards, ni pour la forme et le contenu, chacun est libre du moment que c’est lisible et qu’il y a la démarche et les réponses d’expliquées. Peut-être que certains en imposent pour se simplifier la vie, mais c’est pas comme ça que je fait en tout cas.









Mihashi a écrit :



Ahh, tu parles du centre de ressources informatiques, je pensais que tu parlais au sein des chercheurs.

Si on leur demande ça ils vont bien rire je pense. Un peu comme si je demandais au secrétaire général de taper mes emails… <img data-src=" />





Le doctorant devra apprendre à utiliser un logiciel de rédaction s’il veut rédiger sa thèse proprement, autant qu’il apprenne à utiliser de bons outils. Et je ne pense pas que filer un template tout fait, qui ne sera pas du tout adapté pour plus de la moitié des gens soit une bonne idée.





Ben si le template ne répond pas aux besoins de la majorité des gens, c’est que c’est un template de merde. Je parle de bons templates. Evidemment, le template sera spécifique à une branche ou un domaine. Tu vas pas utiliser un template d’ingénieur des matériaux si t’es chimiste.





Mihashi a écrit :



Il n’y a pas de standards, ni pour la forme et le contenu, chacun est libre du moment que c’est lisible et qu’il y a la démarche et les réponses d’expliquées. Peut-être que certains en imposent pour se simplifier la vie, mais c’est pas comme ça que je fait en tout cas.





What? <img data-src=" />

Tu fais ton contenu comme tu veux? Par exemple tu ne cites pas tes sources parce que ça t’embête de le faire. Ou bien tu ne mets pas d’introduction.



j’ai l’impression qu’un bon nombre d’intervenants confond utilisation personnelle (ie produire leur thèse ou toute autre activité permettant leur élévation sociale) et l’utilisation professionnelle d’une suite bureautique. <img data-src=" />








gokudomatic a écrit :



Ben si le template ne répond pas aux besoins de la majorité des gens, c’est que c’est un template de merde. Je parle de bons templates. Evidemment, le template sera spécifique à une branche ou un domaine. Tu vas pas utiliser un template d’ingénieur des matériaux si t’es chimiste.





Un template ne peux pas être adapté à tout le monde dans des domaines aussi pointus que ceux abordés dans une thèse. Donc un bon template, à ce niveau, ça n’existe pas (ou alors il est très minimaliste, et ne sert donc pas à grand chose…)



Donc les écoles doctorales devraient proposer chacune une centaine de templates, chacun ne servant qu’à quelques personnes.

Et pour les construire il faudrait évidemment un spécialiste de chaque domaine…



Sérieusement, tout ce qu’il font généralement, c’est de fournir un modèle pour la page de couverture. Le reste c’est au doctorant d’apprendre.







gokudomatic a écrit :



What? <img data-src=" />

Tu fais ton contenu comme tu veux? Par exemple tu ne cites pas tes sources parce que ça t’embête de le faire. Ou bien tu ne mets pas d’introduction.





Hmmm, tu parles des publi scientifiques, des mémoire de thèse ou des compte rendus d’étudiants ?

Si c’est pour les publi, j’estime que l’intro/conclusion c’est de la forme pas du contenu (pas scientifique en tout cas).

Donc, à part les sources, non y a pas de règles.









Albirew a écrit :



Sous windows, y’a pas de gestionnaire de dépôts, c’est chacun sa gueule. Firefox l’a, chrome l’a, thunderbird, rssowl, teamspeak, filezilla, etc. l’ont, chaque jeu que je possède l’a aussi, que ce soit via steam ou bien directement via un patcher qui se lance au démarrage du jeu.



Les rares applications que j’utilise n’ayant pas de réel gestionnaire de mises a jour sont LO, pidgin et ccleaner







Te reste plus qu’à passer sous Linux. Comme ça, non seulement tu auras LibreOffice en 64 bits, mais t’auras également des mises à jour pour absolument tout ton système et tes logiciels : LibreOffice, Pidgin, mais également BleachBit, qui aura avantageusement remplacé ccleaner <img data-src=" />









gokudomatic a écrit :



Ca coûte si cher que ça, un autre pc juste pour la bureautique?





Non, mais j’ai déjà 6 PC chez moi, et ils sont déjà tous en réseau à tourner à fond sur des DSL pour faire tourner mes softs <img data-src=" />.



Du coup si je dois dépenser plus de 200€ je préfère les dépenser sur ces PCs pour leur mettre un onduleur ou leur ajouter de la RAM ou un SSD plutôt qu’un autre PC qui ne me servira qu’à faire ce que je peux déjà faire sans trop de soucis.

Et j’ai aussi d’autres postes de dépenses plus urgent que mon petit confort.









gokudomatic a écrit :



Ben si le template ne répond pas aux besoins de la majorité des gens, c’est que c’est un template de merde. Je parle de bons templates. Evidemment, le template sera spécifique à une branche ou un domaine. Tu vas pas utiliser un template d’ingénieur des matériaux si t’es chimiste.



What? <img data-src=" />

Tu fais ton contenu comme tu veux? Par exemple tu ne cites pas tes sources parce que ça t’embête de le faire. Ou bien tu ne mets pas d’introduction.









Si bien sûr il y a un plan à respecter : Intro, Matériels et Méthodes, Résultats, Discussion.

Après ton école docotorale peut imposer une certaine mise en page, une certaine police voire seulement la page de garde et la dernière page mais généralement pas plus.

Et puis pour ceux qui font une thèse sur articles c’est encore différent





et dans une université non “l’admin” comme tu l’appelles ou le service info n’a pas pour vocation de faire les templates des étudiants ou des thésards. C’est aussi une partie de la formation d’apprendre à rédiger un tel document.

Pour les chercheurs, chaque journal est spécifique et c’est changeant donc c’est juste impossible et une perte de temps.



Utiliser Word et Endnote peut très bien fonctionner si on le timing pour comprendre et assimiler LaTex est trop juste. Tout dépend de la thèse et de la recherche, de l’implication du thésard aussi et de son environnement (équipe de recherche, école doctorale, autres thésards surtout…)



De tout les thésards que j’ai côtoyé, les utilisateurs de LaTex sont minoritaires. Ici vu la population par contre ils seront plutôt majoritaire <img data-src=" />









HenryBasmati a écrit :



De tout les thésards que j’ai côtoyé, les utilisateurs de LaTex sont minoritaires. Ici vu la population par contre ils seront plutôt majoritaire <img data-src=" />







Utiliser Latex pour rédiger c’est s’assurer 100% de temps sur le fond et 0% sur la forme… C’est un sacré avantage. Tu sais que peut importe ce que tu écris tout aura la même police, la même taille etc…



Si tu envoi un article qui ne passe pas (ça arrive <img data-src=" /> ) tu peux le resoumettre a une autre conf/journal en changeant sujet une ligne (et les motif des reviewer).



Les equations se font en live sans besoin d’éditeur et quand tu connais (\sum \frac ,…) ça va très très vite même pour des équations compliquées.









HenryBasmati a écrit :



et dans une université non “l’admin” comme tu l’appelles ou le service info n’a pas pour vocation de faire les templates des étudiants ou des thésards. C’est aussi une partie de la formation d’apprendre à rédiger un tel document.

Pour les chercheurs, chaque journal est spécifique et c’est changeant donc c’est juste impossible et une perte de temps.





non, je ne l’appelle pas admin. J’ai utilisé ce terme pour que l’autre comprenne de quoi je parle. D’un pays à l’autre les désignations changent beaucoup.



Aussi, je suis d’accord qu’une personne doive apprendre à maîtriser ses outils, même informatiques. Mais dans le cadre de latex, il faut différencier entre apprendre à l’utiliser (écrire un document, utiliser les balises, etc.) et programmer le template. Parce que la différence en difficulté est justement énorme.

Et ce n’est probablement pas le groupe informatique (peu importe son nom) qui doit configurer ces templates, mais ce doit être une personne du département concerné qui connait bien l’informatique qui le fasse (en fait, j’aurais dû commencer par là. mea culpa). Sinon c’est juste un foutoire et une perte de temps pour tout le monde (sauf l’informaticien qui était censé le faire). N’allez pas me dire que pour chaque projet, chaque étudiant, chaque année, il faille un template spécifique, ou bien ?!









gokudomatic a écrit :



non, je ne l’appelle pas admin. J’ai utilisé ce terme pour que l’autre comprenne de quoi je parle. D’un pays à l’autre les désignations changent beaucoup.



Aussi, je suis d’accord qu’une personne doive apprendre à maîtriser ses outils, même informatiques. Mais dans le cadre de latex, il faut différencier entre apprendre à l’utiliser (écrire un document, utiliser les balises, etc.) et programmer le template. Parce que la différence en difficulté est justement énorme.

Et ce n’est probablement pas le groupe informatique (peu importe son nom) qui doit configurer ces templates, mais ce doit être une personne du département concerné qui connait bien l’informatique qui le fasse (en fait, j’aurais dû commencer par là. mea culpa). Sinon c’est juste un foutoire et une perte de temps pour tout le monde (sauf l’informaticien qui était censé le faire). N’allez pas me dire que pour chaque projet, chaque étudiant, chaque année, il faille un template spécifique, ou bien ?!





Merci pour l’autre. <img data-src=" />



Oui, un template latex est généralement spécifique à chaque doctorant. Latex gère déjà tout par défaut, si tu fait des ajouts c’est pour modifier des détails parce que chacun a des besoins ou des goûts différents.









gokudomatic a écrit :



non, je ne l’appelle pas admin. J’ai utilisé ce terme pour que l’autre comprenne de quoi je parle. D’un pays à l’autre les désignations changent beaucoup.



Aussi, je suis d’accord qu’une personne doive apprendre à maîtriser ses outils, même informatiques. Mais dans le cadre de latex, il faut différencier entre apprendre à l’utiliser (écrire un document, utiliser les balises, etc.) et programmer le template. Parce que la différence en difficulté est justement énorme.

Et ce n’est probablement pas le groupe informatique (peu importe son nom) qui doit configurer ces templates, mais ce doit être une personne du département concerné qui connait bien l’informatique qui le fasse (en fait, j’aurais dû commencer par là. mea culpa). Sinon c’est juste un foutoire et une perte de temps pour tout le monde (sauf l’informaticien qui était censé le faire). N’allez pas me dire que pour chaque projet, chaque étudiant, chaque année, il faille un template spécifique, ou bien ?!









Si si, la recherche publique en France et surtout à l’université c’est un grand foutoir.



La plupart des chercheurs ne savent pas se servir de LaTex et ne veulent pas apprendre. Je vais pas m’avancer dans les chiffres plus que ça mais de mon expérience, c’est facile 1 chercheur pour 20 voire plus qui l’utilise.

Dans les sciences je parle (biologie, physique…)



Et pour les thésards qui veulent l’utiliser, la plupart du temps ils récupèrent ceux des thésards précédents.



LaTex n’est pas enseigné (ça a peut être changé depuis…) donc soit tu apprends sur le tas pendant ta thèse parce que quelqu’un a bien voulu de l’expliquer (en ayant le temps et la motivation) soit tu ne l’utilises pas














Konrad a écrit :



Pour ma part j’utilise pas mal TexMaker que je trouve aussi assez pratique (bouton de raccourci pour exécuter une chaîne de compilation rapidement, interface splittée document LaTeX / visualisation PDF…).







En fait TexStudio est un fork de Texmaker. Ils sont tous 2 FOSS, mais le développementde Texmaker n’est pas libre :-/



TexStudio était au départ une branche spéciale de Texmaker qui lui ajoutait des fonctionnalités supplémentaires.









Okki a écrit :



Te reste plus qu’à passer sous Linux. Comme ça, non seulement tu auras LibreOffice en 64 bits, mais t’auras également des mises à jour pour absolument tout ton système et tes logiciels : LibreOffice, Pidgin, mais également BleachBit, qui aura avantageusement remplacé ccleaner <img data-src=" />





Déjà en double boot, je suis obligé de garder win sur cette machine pour certains jeux / applications métier (^_^; )









Albirew a écrit :



Déjà en double boot, je suis obligé de garder win sur cette machine pour certains jeux / applications métier (^_^; )





T’as essayé avec une machine virtuelle ?









HenryBasmati a écrit :



Si si, la recherche publique en France et surtout à l’université c’est un grand foutoir.



La plupart des chercheurs ne savent pas se servir de LaTex et ne veulent pas apprendre. Je vais pas m’avancer dans les chiffres plus que ça mais de mon expérience, c’est facile 1 chercheur pour 20 voire plus qui l’utilise.

Dans les sciences je parle (biologie, physique…)



Et pour les thésards qui veulent l’utiliser, la plupart du temps ils récupèrent ceux des thésards précédents.



LaTex n’est pas enseigné (ça a peut être changé depuis…) donc soit tu apprends sur le tas pendant ta thèse parce que quelqu’un a bien voulu de l’expliquer (en ayant le temps et la motivation) soit tu ne l’utilises pas







Perso, j’ai eu une expérience bizarre avec Latex, j’ai eu à en faire dans une entreprise, qui travaillé sur des modèles mathématiques. Ça m’a quand même donné l’impression qu’il n’y avait bien que les matheux qui s’en servent, car c’était pour le rendu des formules mathématiques/physiciens.









zefling a écrit :



Perso, j’ai eu une expérience bizarre avec Latex, j’ai eu à en faire dans une entreprise, qui travaillé sur des modèles mathématiques. Ça m’a quand même donné l’impression qu’il n’y avait bien que les matheux qui s’en servent, car c’était pour le rendu des formules mathématiques/physiciens.





Tex a été créé par un matheux (qui en avait marre de ses livres imprimés n’importe comment).

Et c’est clair que pour écrire des équations, y a rien de mieux.

Mais même pour la mise en page, les références, les figures (tikz/pgf permet de faire des choses bien sympa), les citations, etc, c’est un vrai plaisir à utiliser.









Mihashi a écrit :



T’as essayé avec une machine virtuelle ?





ouais mais les perfs ne sont pas au rendez-vous ou encore des problèmes avec certains périphériques pour les app-métiers