Dell accepte désormais les bitcoins sur son site internet

Dell accepte désormais les bitcoins sur son site internet

Mais uniquement aux USA pour l'instant

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

19/07/2014 3 minutes
60

Dell accepte désormais les bitcoins sur son site internet

Le Bitcoin continue d'étendre ses tentacules. Dell a annoncé hier qu'il acceptait les paiements en bitcoin sur son site internet. Une nouvelle majeure, même si limitée aux États-Unis pour le moment.

Dell Bitcoin

 

Le Bitcoin gagne chaque jour en crédibilité. Alors que Monoprix a annoncé en avril dernier qu'il allait accepter les paiements en bitcoins sur son site web d'ici la fin de l'année, et même pourquoi pas dans ses magasins physiques plus tard, voilà qu'une entreprise plus importante encore vient d'annoncer une nouvelle similaire, ceci pour une application immédiate.

 

Depuis hier, les clients américains de Dell peuvent donc acheter leurs produits sur Dell.com, avec des bitcoins. Le fabricant de PC précise que les produits Alienware sont également concernés. Seuls les particuliers et les petites boutiques peuvent par contre utiliser la monnaie virtuelle. Ses grands clients professionnels sont donc exclus.

 

La nouvelle est majeure sachant que selon Dell, il est désormais le cybermarchand le plus important au monde à accepter la monnaie. L'Américain a signé un partenariat avec la plateforme Coinbase pour gérer les paiements. Une page dédiée à cette nouvelle possibilité a même été créée afin d'expliquer à ses clients comment opérer. La méthode est simple : il suffit de remplir son panier (comme d'habitude) et de choisir Bitcoin comme mode de paiement. Une redirection vers Coinbase sera ensuite réalisée afin de finaliser le paiement (sans obligation de créer un compte sur Coinbase). Un retour sur Dell.com se fera ensuite automatiquement pour confirmer la commande.

 

Dans sa FAQ, Dell explique son choix par le fait de vouloir offrir plus de flexibilité à ses clients. On se doute néanmoins que le constructeur est attiré par les milliards de dollars que représentent aujourd'hui la monnaie.

 

Dans les conditions générales dédiées aux achats par bitcoin, Dell précise tout de même que « le prix en Bitcoin pour votre transaction restera valable pendant 10 minutes ». Au-delà,  le taux de change du Bitcoin sera mis à jour et le prix pourra donc changer (en Bitcoin). La société rajoute qu'il est (ou sera) possible de payer avec un portefeuille autre que Coinbase, mais dans ce cas, des frais de transaction seront appliqués. Il est de plus impossible de modifier ou annuler une transaction. Par contre, un remboursement est possible, en passant par Coinbase néanmoins. Enfin, comme avec les autres moyens de paiement, un remboursement en cas de retour du produit est possible. Il ne se fera par contre pas en bitcoin cette fois, mais en dollars via l'envoi d'un chèque.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

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Commentaires (60)


la news est tombée hier a 15h et des brouettes… c’est fou le retard que les sites francais ont face aux sites us…

anyway, je trouve ca une super nouvelle..








kuzko a écrit :



la news est tombée hier a 15h et des brouettes… c’est fou le retard que les sites francais ont face aux sites us…

anyway, je trouve ca une super nouvelle..





Et alors? je m’en fiche de savoir si la news viens d’aujourd’hui ou d’hier à 15 heures ! Elle reste “fraiche” et c’est ce qui importe le plus.

De plus, certaine news sont intemporelles et celle-ci impactera très peu le marché français donc encore, on s’en fout <img data-src=" />









kuzko a écrit :



la news est tombée hier a 15h et des brouettes… c’est fou le retard que les sites francais ont face aux sites us…

anyway, je trouve ca une super nouvelle..







Peut-être parce que ça se déroule précisement… aux USA ?



Mouai. Pour les 0,000001 % qui paient en Bitcoins, sachant qu’à présent en dehors d’un matériel dedié il ne sert strictement à rien de miner sauf à vouloir alourdir sa facture d’électricité, dans 10 ans on en entendra plus parler du Bitcoins.



L’avenir c’est le ucoin.





On se doute néanmoins que le constructeur est attiré par les milliards de dollars fictifs que représentent aujourd’hui la monnaie.








lapovresse a écrit :



Y z’acceptent les oignons de tulipes

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/08/05/tulipes-quand-les-bulbes-degen…







Ché pas,c’est le même marché ? <img data-src=" />









Leslinieres a écrit :







En l’occurrence, ils ne prennent surement pas les bitcoins en tant que tel mais bel et bien des $ avec coinbase comme intermédiaire. Y a rien de fictif pour eux, ils touchent de l’argent bien réel. D’ailleurs, enregistrer des ventes en bitcoins dans les registres de comptes ça n’a pas l’air possible.

C’est un peu comme dire qu’ils acceptent paypal. Bah, c’est bien d’offrir différents mode de payement. Mais rien de plus. Parce que bon, avec les 90% de bitcoins détenus par quelques milliers d’individus et les centaines de milliers de portefeuilles qui ne détiennent même pas 1 BTC ça en fait pas beaucoup de potentiels clients.





Le Bitcoin gagne chaque jour en crédibilité.





Ou alors, il y a de plus en plus de gens crédules… On ne sait pas. <img data-src=" />











Mowee a écrit :



Peut-être parce que ça se déroule précisement… aux USA ?







Comme disait Pascal Nègre, une news annoncée sur internet à l’autre bout du monde, ca va mettre trois jours avant qu’elle vous atteigne…









kuzko a écrit :



la news est tombée hier a 15h et des brouettes… c’est fou le retard que les sites francais ont face aux sites us…

anyway, je trouve ca une super nouvelle..







Suite aux récents problèmes liés au Bitcoin, ça se comprend.

Ça laisse aussi et surtout penser que les problèmes ne sont pas finis et que le pire reste à venir.(de toute façon, quand il y a du pognon en jeu, il y a toujours des problèmes).

De plus, la monnaie s’effondrera toute seule au bout des 21 millions de bitcoins atteints (personne ne voudra plus miner pour rien du tout).



Sans aucun contrôle, sans aucune sanction, la confiance ne peut pas exister. Il est logique que les entreprises évitent cela. Le Bitcoin est un amusement de plus pour les spéculateurs et un (gros) risque de plus pour les entreprises, elles n’ont aucun intérêt à l’adopter si elles n’ont pas de service financier compétent (ce qui est le cas des grosses entreprises l’ayant adopté)



Bref, rien de très encourageant









js2082 a écrit :



De plus, la monnaie s’effondrera toute seule au bout des 21 millions de bitcoins atteints (personne ne voudra plus miner pour rien du tout).







Une fois les 21 millions atteints, les mineurs seront récompensés par le biais de frais de transaction.

Prédire ce qu’il se passera en 2040, c’est jouer les Mme Irma rien de plus.



C’est un phénomème tout nouveau à l’échelle de l’économie mondiale.

Peut-être la monnaie s’effondrera-t-elle, peut-être qu’un bitcoin vaudra 1.000.000 de $. Entre les 2, il y a pléthores d’alternatives.









Chloroplaste a écrit :



Une fois les 21 millions atteints, les mineurs seront récompensés par le biais de frais de transaction.

Prédire ce qu’il se passera en 2040 2140, c’est jouer les Mme Irma rien de plus.







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DarKCallistO a écrit :



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En effet, une correction judicieuse <img data-src=" />



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c’est quoi l’intérêt ?








Chloroplaste a écrit :



Une fois les 21 millions atteints, les mineurs seront récompensés par le biais de frais de transaction.

Prédire ce qu’il se passera en 2040, c’est jouer les Mme Irma rien de plus.



C’est un phénomème tout nouveau à l’échelle de l’économie mondiale.

Peut-être la monnaie s’effondrera-t-elle, peut-être qu’un bitcoin vaudra 1.000.000 de $. Entre les 2, il y a pléthores d’alternatives.







C’est justement ce manque de certitude qui fait que les entreprises n’adoptent pas cette monnaie.









js2082 a écrit :



C’est justement ce manque de certitude qui fait que les entreprises n’adoptent pas cette monnaie.







Pas seulement,c’est aussi une question de maturité,le bitcoin n’est pas reconnu en tant que monnaie,quand les gens ne s’occuperont plus de son taux de change avec les autres monnaies dites “réel” par rapport aux biens et services qu’on peut acheter avec,alors oui,là ça sera une vrai monnaie,ce n’est pas seulement une question de confiance ou de certitude.









kuzko a écrit :



la news est tombée hier a 15h et des brouettes… c’est fou le retard que les sites francais ont face aux sites us…

anyway, je trouve ca une super nouvelle..





Je préfère autant que les médias prennent leur temps pour vérifier et bien rédiger l’article. Et puis, bon, ils ne vont pas non plus bosser 77 hein ? Actu à quinze heures, fin de la journée à 18, reprise à 8h, parution immédiate de l’article.









js2082 a écrit :



C’est justement ce manque de certitude qui fait que les entreprises n’adoptent pas cette monnaie.







Le Bitcoin ont peut choisir de l’utiliser ou pas.

L’euro est imposé et sa valeur dépend des banques centrales privées et personne ne peut rien y faire.







maxscript a écrit :



<img data-src=" />

c’est quoi l’intérêt ?







Une réserve de valeur dans la valeur ne décroit pas au fil du temps, heu des politiques monétaire des banques. Au même titre que l’or, suaf que le Bitcoin est beaucoup plus adapté pour les échanges.



Mais la france, les banquiers français, vont tout faire pour freiner son utilisation, donc en attendant, ca restera ma réserve de valeur et je l’utiliserais quand ça deviendra intéressant.









ceric35 a écrit :



Une réserve de valeur dans la valeur ne décroit pas au fil du temps, heu des politiques monétaire des banques.





Bitcoin ne peut pas être une valeur de réserve : la durée de vie des algorithmes de chiffrement et l’insécurité informatique rendent la monnaie trop volatile. Encore que le second problème peut être mitigé grâce aux paper wallets.









HarmattanBlow a écrit :



Bitcoin ne peut pas être une valeur de réserve : la durée de vie des algorithmes de chiffrement et l’insécurité informatique rendent la monnaie trop volatile. Encore que le second problème peut être mitigé grâce aux paper wallets.







C’est une simple question de confiance. Le protocole Bitcoin peut évoluer, et même si beaucoup de choses peuvent le mettre à mal, ma confiance va avant tout à une communauté non hiérarchisée.



Si un algorithme est cassé, on change et puis voilà.









ceric35 a écrit :



Si un algorithme est cassé, on change et puis voilà.







Sauf que dans le cas présent,c’est les mineurs de bitcoins qui vont tiré la tronche. <img data-src=" />



Faut pas oublier qu’ils mines (myself aussi) avec du matos spécialisé (Asic) conçue spécialement pour le SHA-256.



Si c’est pour tout racheter,va pas y avoir foule pour validé les transactions du jour au lendemain.



Le 19/07/2014 à 18h 51

c’est cool, comme ça la NSA pourra ré-utiliser les ASIC conçus pour aider à casser les communications et les authentifications.



C’est comme fessebouze, jouer sur le voyeurisme pour faire passer la pillule d’un réseau d’espionnage social mondial.



Et maintenant, en jouant sur la vanité, avec bitcoin.



Cay des malins!



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Remarque ça fait bien longtemps que je n’ai quasiment plus aucune de mes connexions ssl/tls qui gueulent pas car y a un pb de certificat… bon c p’tet lié au fait que je fréquente des assoces d’activites intégristes de la liberté d’expression et open source saupoudré d’un peu de sécurité info.








ceric35 a écrit :



C’est une simple question de confiance. Le protocole Bitcoin peut évoluer, et même si beaucoup de choses peuvent le mettre à mal, ma confiance va avant tout à une communauté non hiérarchisée.





Tu fais davantage confiance à quelques pseudos sur un forum qu’à une monnaie dirigée par vingt-huit pays en fonction de leurs intérêts communs ?



Ensuite ceux qui sauront violer certains algos cryptographiques pourront prouver être les propriétaires de toutes les pièces existantes. Donc lors du changement de protocole ces mecs vont simplement réclamer toutes les pièces qu’ils désireront, potentiellement toutes.



Concernant certains autres algorithmes, les conséquences seraient la falsification de fausses transactions (je peux prouver que X m’a transféré tant de BTC). L’argument de la communauté BTC est que y aura qu’à annuler toutes les transactions survenues avant la découverte. Ben tiens ! Même en supposant que la découverte soit effectuée rapidement, j’avais vendu ma maison hier mais soudain je n’ai plus l’argent et par contre la maison appartient quand même à l’acheteur ?! Bien sûr que non, soyons réalistes : à nouveau il faudra accepter le vol massif réalisé et l’intégrer au système.



Enfin le plus beau reste bien sûr le cas où un type trouvera comment fabriquer aisément des BTC. Celui-là détruira tout simplement la valeur de tous les BTC existants. Cool ! Vu le taux de croissance de BTC, d’ici dix ans environ il pèsera assez pour égaler la crise de 2008 (600 milliards de dollars volatilisés à l’époque).



Au mieux c’est le casse du millénaire, au pire c’est la destruction complète du système monétaire mondial et la troisième guerre mondiale cinq ans plus tard. Bravo les mecs, continuez.









HarmattanBlow a écrit :



Au mieux c’est le casse du millénaire, au pire c’est la destruction complète du système monétaire mondial et la troisième guerre mondiale cinq ans plus tard. Bravo les mecs, continuez.







Ben de rien,j’vais surement pas m’arrêter de miner sur des suppositions. <img data-src=" />



Les mineurs de la première heure qui ont des milliers de Bitcoin sans s’être trop foulé, vont acheter du matos et le revendre en dollars ou euros.








HarmattanBlow a écrit :



Tu fais davantage confiance à quelques pseudos sur un forum qu’à une monnaie dirigée par vingt-huit pays en fonction de leurs intérêts communs ?







Non, Bitcoin c’est un protocole, pas des personnes ou des pseudo.

C’est par définition non corruptible (disruptif).

Je fais confiance au maths et à la communauté qui soutient ce réseau, pas à des individus.



De plus, le système bancaire va dans son intérêt, pas dans le tiens.







HarmattanBlow a écrit :



Enfin le plus beau reste bien sûr le cas où un type trouvera comment fabriquer aisément des BTC. Celui-là détruira tout simplement la valeur de tous les BTC existants. Cool ! Vu le taux de croissance de BTC, d’ici dix ans environ il pèsera assez pour égaler la crise de 2008 (600 milliards de dollars volatilisés à l’époque).







Tu as regardé un peu comment ca fonctionnait Bitcoin avant d’écrire ça ?



Évidement, que personne n’a cru un Bitcoin depuis le début. Tout le monde à cru que c’était “un monnaie de geek”. Moi le premier.

Mais il y a derrière un vraie invention qui fait que techniquement elle tient carrément la route.



Après, suivant la situation géopolitique, ca ne fonctionnera peut-être pas.



Ne pas être curieux de savoir pourquoi certains sont prêt à mettre 1200$ dans une unité de compte numérique, c’est de la pure “fermeture d’esprit” et un manque flagrant de curiosité.







taralafifi a écrit :



Les mineurs de la première heure qui ont des milliers de Bitcoin sans s’être trop foulé, vont acheter du matos et le revendre en dollars ou euros.





Ceux qui comprennent le fondement du Bitcoin ne les changeront pas contre des monnaies basées sur rien (aka euros/dollar).









taralafifi a écrit :



Les mineurs de la première heure qui ont des milliers de Bitcoin sans s’être trop foulé, vont acheter du matos et le revendre en dollars ou euros.







Ou louer leurs matos pour permettre a d’autres de miner des bitcoins. <img data-src=" />









ceric35 a écrit :



De plus, le système bancaire va dans son intérêt, pas dans le tiens.





La banque centrale qui décide des taux est un organisme public.





Tu as regardé un peu comment ca fonctionnait Bitcoin avant d’écrire ça ?



Oui, en détail, et toi ?



Double SHA256 pour le minage (répété N fois sur des motifs consécutifs jusqu’à trouver un hash &gt; difficulté actuelle), ECDSA pour la signature des transactions par les tiers, SHA256 + RIPEMD pour la clé publique du porte-monnaie, chaîne de blocs où la plus longue gagne (validation par consensus).



* Tu trouves comment fabriquer des motifs donnant un double hash SHA &gt; difficulté voulue ? Tu peux fabriquer des pièces aisément et les pièces existantes ne vaudront bientôt plus rien. Et c’est légal.

* Tu trouves comment générer des motifs donnant le double hash SHA-RIPEMD connu ? Tu peux revendiquer la propriété de tous les porte-monnaies.

* Tu trouves comment générer des clés privées correspondant aux clés ECDSA ? Tu peux propager toutes les fausses transactions que tu voudras, certifiées par qui tu voudras.





Ne pas être curieux de savoir pourquoi certains sont prêt à mettre 1200$ dans une unité de compte numérique, c’est de la pure “fermeture d’esprit” et un manque flagrant de curiosité.



Tu es sûr d’être en position de m’accuser de manque de curiosité et de fermeture d’esprit ? Parce que l’ouverture d’esprit implique aussi d’être réceptif aux arguments qui te sont présentés et d’apprendre à en évaluer la valeur avant de les rejeter en prétextant une fermeture d’esprit.







DarKCallistO a écrit :



Ben de rien,j’vais surement pas m’arrêter de miner sur des suppositions. <img data-src=" />





Des suppositions ? Non, les données historiques.









HarmattanBlow a écrit :



Tu fais davantage confiance à quelques pseudos sur un forum qu’à une monnaie dirigée par vingt-huit pays en fonction de leurs intérêts communs ?





<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Des suppositions ? Non, les données historiques.







Reste plus qu’a caser une 3éme guerre mondiale dans tout ça. <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Reste plus qu’a caser une 3éme guerre mondiale dans tout ça. <img data-src=" />





Tous les historiens font le lien entre la montée du NSDAP et la crise de 1929. Et, oh surprise, quelques années après la crise de 2008 le parti nazi est de retour en Grèce avec de très bons scores.



Si jamais demain on se tape une crise de plus grande ampleur que 2008, alors un risque de guerre est bien réel, notamment entre créditeurs et pays faisant défaut. Or si la croissance de Bitcoin se poursuit, d’ici moins de dix ans une percée concernant la recherche de collisions SHA pourra égaler la crise de 2008 (volume requis de 600 milliards) et la surpasser de très loin quelques années plus tard.



Encore une fois je ne m’appuie que sur des données solides, historiques et mathématiques.









HarmattanBlow a écrit :



Tous les historiens font le lien entre la montée du NSDAP et la crise de 1929. Et, oh surprise, quelques années après la crise de 2008 le parti nazi est de retour en Grèce avec de très bons scores.



Si jamais demain on se tape une crise de plus grande ampleur que 2008, alors un risque de guerre est bien réel, notamment entre créditeurs et pays faisant défaut. Or si la croissance de Bitcoin se poursuit, d’ici moins de dix ans une percée concernant la recherche de collisions SHA pourra égaler la crise de 2008 (volume requis de 600 milliards) et la surpasser de très loin quelques années plus tard.



Encore une fois je ne m’appuie que sur des données solides, historiques et mathématiques.







Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans l’histoire,si le Bitcoin est si dangereux,pourquoi les gouvernements n’interdisent pas les cryptomonnaie justement ? Parce que tes arguments ont l’air solide non ?



T’a l’air bien renseigner sur la question,mais pourquoi tu est le seul dans les parages a avoir cette avis ? Détiendrais tu une vérité concernant ce domaine que personne ne connais ou n’a émis l’hypothèse sur toute la surface du net depuis l’invention du bitcoin ?



J’te conseil de prévenir l’opinion publique et les institutions gouvernementale dans ce cas,parce que là,effectivement,il y a panique quand même.









DarKCallistO a écrit :



Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans l’histoire,si le Bitcoin est si dangereux,pourquoi les gouvernements n’interdisent pas les cryptomonnaie justement ? Parce que tes arguments ont l’air solide non ?



T’a l’air bien renseigner sur la question,mais pourquoi tu est le seul dans les parages a avoir cette avis ? Détiendrais tu une vérité concernant ce domaine que personne ne connais ou n’a émis l’hypothèse sur toute la surface du net depuis l’invention du bitcoin ?



J’te conseil de prévenir l’opinion publique et les institutions gouvernementale dans ce cas,parce que là,effectivement,il y a panique quand même.







C’est pas parce que tu ne vois pas grand monde exprimant cet avis qu’il n’y en a pas .

C’est tellement évident de ne pas croire en un système artificiel qui pourrait tomber dès que quelqu’un aura cracqué les algo qu’il n’y a pas vraiment besoin d’exprimer cela.

( et à ceux qui disent qu’il suffit de changer la méthode, je répondrai qu’il sera vraissemblablement trop tard)

Je ne connais pas sufisement ce système pour l’expliquer ou le démonter mais il est évident pour moi qu’on pourra virtualiser par un logiciel ce qu’aujourd’hui est fait par du hard dédié

Et ce jour la je suppose qu’on n’aura plus que les yeux pour pleurer









JoePike a écrit :



Je ne connais pas sufisement ce système pour l’expliquer ou le démonter mais il est évident pour moi qu’on pourra virtualiser par un logiciel ce qu’aujourd’hui est fait par du hard dédié

Et ce jour la je suppose qu’on n’aura plus que les yeux pour pleurer







Oh bah oui, suffit d’utiliser le Virtualisatateur d’Open Office









khertan a écrit :



Oh bah oui, suffit d’utiliser le Virtualisatateur d’Open Office







<img data-src=" />



Je pensais plutot à louer des centaines de milliers de machines virtuelles pendant quelques heures comme a fait je ne sais plus quel centre de recherche pour casser je ne sais plus quel protocole dit “de sécurité”

( je crois par contre que c’était chez Amazon)

Mais bon

comme dab en informatique on commence toujours par dire que c’est impossible jusqu’à ….

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HarmattanBlow a écrit :



* Tu trouves comment fabriquer des motifs donnant un double hash SHA &gt; difficulté voulue ? Tu peux fabriquer des pièces aisément et les pièces existantes ne vaudront bientôt plus rien. Et c’est légal.





bah non, tu t’appropriera certainement les bitcoin des nouveaux blocs mais c’est tout. Il n’est pas possible de “créer” des bitcoins, seulement d’obtenir la récompense des blocs trouvé.







HarmattanBlow a écrit :



* Tu trouves comment générer des motifs donnant le double hash SHA-RIPEMD connu ? Tu peux revendiquer la propriété de tous les porte-monnaies.





Oui, c’est LA faille du Bitcoin, mais elle est connue et si ca arrive un jour, il suffira de changer l’algo (c’est en théorie possible et déjà document sur le wiki bitcoin).







HarmattanBlow a écrit :



* Tu trouves comment générer des clés privées correspondant aux clés ECDSA ? Tu peux propager toutes les fausses transactions que tu voudras, certifiées par qui tu voudras.





Certes, en théorie c’est possible.



En même temps, le risque existe aussi avec le système bancaire. Si ta banque fait faillite, la dette que la banque à envers toi (le solde de ton compte) ne te sera pas remboursé et donc perdu.



Tout est théoriquement possible. En attendant, il n’y a aucun système sûr.









JoePike a écrit :



comme dab en informatique on commence toujours par dire que c’est impossible jusqu’à ….

<img data-src=" />







C’est le cas et ça sera toujours le cas,raison pour laquelle on fait de la recherche dans ce domaine,aussi bien pour pondre de nouveau algo que de casser ceux déjà implémenter,les algo’ de chiffrements ne sont en aucun cas fiable,ce ne sont que des recommandations par quelques institutions publique de sécurité,rien d’autre,jamais on a dit que les algo’ sont incassable.



Là n’est pas la question,la seule chose que je vois concernant le bitcoin,c’est que cela provoque un débat et… c’est tout,rien,nada,a la limite ça repose surtout des hypothèses (3éme guerre mondiale,tout ça,tout ça)



Hypothèses sur une monnaie décentralisé immature ,je précise que le Bitcoin existe seulement depuis 2009,c’est un concept,une idée,un principe de fonctionnement,si demain il ne vaut pas plus que son prix de papier toilette,il y a d’autres crypto-monnaies qui repose sur d’autres algorithme de chiffrement (Maxcoin = SHA-3),voir même plusieurs algo’ différents (X11/X13/X15),N-scrypt et compagnie.



Moi je constate simplement une chose : Quelqu’un suffisamment audacieux a lancer le principe et pour moi,c’est déjà beaucoup,reste a savoir comment les choses vont évoluer aussi bien aux niveaux des institutions publiques que les concepteurs de crypto-monnaie,mais attend pas de moi que je met des “si” a tout bouts de champs pour appuyer mes arguments,je ne sais pas comment les choses vont évoluer,j’attends de voir simplement le pourquoi du comment.









DarKCallistO a écrit :



….

.







Mais je n’attend rien de toi et je suis aussi bluffé parf le concept



Je réagissais simplement au fait que tu disais





mais pourquoi tu est le seul dans les parages a avoir cette avis ?





Non Il n’est pas le seul

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JoePike a écrit :



Non Il n’est pas le seul

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Évidement qu’il n’est pas seul,mais vu la tournure que ça prend, a part se faire passer pour un réfractaire aux innovations ça change quoi ? Évidement que l’on peut crier au loup,mais après ?



J’ai bien une mastercard qui utilise du RSA-768 et du TDES dans ma poche,c’est pas pour autant que j’vais arrêter de m’en servir parce qu’elle comporte un risque de voir son algo péter dans 10 ans…









HarmattanBlow a écrit :



Si jamais demain on se tape une crise de plus grande ampleur que 2008, alors un risque de guerre est bien réel, notamment entre créditeurs et pays faisant défaut. …







Selon la majorité des économistes et des grandes banques, la prochaine crise est prévue pour 2015. (iciet ici)

Et vu l’évolution des marchés ces derniers temps (qui s’est envoler pour rien), il y a de fortes chances que ça fasse bien plus mal qu’en 2008.



De là à dire qu’il y aura la guerre, il y a un grand pas que je ne franchirais pas.







JoePike a écrit :



comme dab en informatique on commence toujours par dire que c’est impossible jusqu’à ….

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c’est impossible jusqu’à …



(Ben quoi je l’ai dit, non?… <img data-src=" /> )



ceric35 a écrit :



En même temps, le risque existe aussi avec le système bancaire. Si ta banque fait faillite, la dette que la banque à envers toi (le solde de ton compte) ne te sera pas remboursé et donc perdu.







Les banques doivent avoir au minimum 7% (pas sur du taux, il a changé récemment) de fond propres. En cas de faillite, tu pourras donc récupérer 7% de l’argent perdu.

De plus, en France, avec le système bancaire, il existe un Fond de garantie des dépôts bancaires qui permet d’assurer le remboursement des sommes d’un compte en cas de défaillance d’une banque. Il garantit les comptes à hauteur de 100 000 euros par déposant et par établissement bancaire adhérent, chose qui n’existe pas du tout avec les bitcoins.



Si ça s’effondre, tu perds tout, ce qui n’est pas le cas avec les banques classiques.











Si elle fait faillite









js2082 a écrit :



Les banques doivent avoir au minimum 7% (pas sur du taux, il a changé récemment) de fond propres. En cas de faillite, tu pourras donc récupérer 7% de l’argent perdu.

De plus, en France, avec le système bancaire, il existe un Fond de garantie des dépôts bancaires qui permet d’assurer le remboursement des sommes d’un compte en cas de défaillance d’une banque. Il garantit les comptes à hauteur de 100 000 euros par déposant et par établissement bancaire adhérent, chose qui n’existe pas du tout avec les bitcoins.



Si ça s’effondre, tu perds tout, ce qui n’est pas le cas avec les banques classiques.





Si elle fait faillite







C’est pas tout à fait ça <img data-src=" />

Tu peux perdre beaucoup avec les comptes classiques <img data-src=" />

le fond de garantie de 100k dans les banques est une garantie sur les dépots “espèces” uniquement

( livret A, pel, compte courant etc ..)

il n’inclue pas ce qui n’est pas espèces ( assurance vie , comptes titres PEA etc )

Les assurances vie sont protégées à 70k d’une manière similaire

chez l’assureur.

Pour le reste … euh…. faut sortir couvert <img data-src=" />














JoePike a écrit :



C’est pas tout à fait ça <img data-src=" />

Tu peux perdre beaucoup avec les comptes classiques <img data-src=" />

le fond de garantie de 100k dans les banques est une garantie sur les dépots “espèces” uniquement

( livret A, pel, compte courant etc ..)

il n’inclue pas ce qui n’est pas espèces ( assurance vie , comptes titres PEA etc )

Les assurances vie sont protégées à 70k d’une manière similaire

chez l’assureur.

Pour le reste … euh…. faut sortir couvert <img data-src=" />







Perso, je suis bien loin de ces 100k.

Ça ne me dérange pas du coup <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Les banques doivent avoir au minimum 7% (pas sur du taux, il a changé récemment) de fond propres. En cas de faillite, tu pourras donc récupérer 7% de l’argent perdu.

De plus, en France, avec le système bancaire, il existe un Fond de garantie des dépôts bancaires qui permet d’assurer le remboursement des sommes d’un compte en cas de défaillance d’une banque. Il garantit les comptes à hauteur de 100 000 euros par déposant et par établissement bancaire adhérent, chose qui n’existe pas du tout avec les bitcoins.







En fait, ca fonctionne en théorie si une seule banque fait faillite. Mais en pratique, le fond de garantie des dépôts est plafonné à 2,0 milliard d’euros (ce qui correspond à 30 euros par habitant). Donc comme toutes les banques dépendant les unes des autres, si une banque fait faillite et n’est pas sauvé par l’état (ou ses propres épargnants ; bail-in), plusieurs banques suivront, et c’est fini.



En pratique, le système bancaire sauvera toujours ses banques, et se remboursera soit par l’état via les impôts, soit via les bail-in à venir, donc les épargnant. Donc dans tous les cas c’est l’épargnant qui trinque.



Je ne suis pas un fanatique du Bitcoin. Par contre, je suis ultra convaincu que les banques, c’est loin d’être un bon plan et loin d’être sûr.









ceric35 a écrit :



En fait, ca fonctionne en théorie si une seule banque fait faillite. Mais en pratique, le fond de garantie des dépôts est plafonné à 2,0 milliard d’euros (ce qui correspond à 30 euros par habitant). Donc comme toutes les banques dépendant les unes des autres, si une banque fait faillite et n’est pas sauvé par l’état (ou ses propres épargnants ; bail-in), plusieurs banques suivront, et c’est fini.



En pratique, le système bancaire sauvera toujours ses banques, et se remboursera soit par l’état via les impôts, soit via les bail-in à venir, donc les épargnant. Donc dans tous les cas c’est l’épargnant qui trinque.



Je ne suis pas un fanatique du Bitcoin. Par contre, je suis ultra convaincu que les banques, c’est loin d’être un bon plan et loin d’être sûr.







Amen to that brother

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JoePike a écrit :



C’est pas parce que tu ne vois pas grand monde exprimant cet avis qu’il n’y en a pas .

C’est tellement évident de ne pas croire en un système artificiel qui pourrait tomber dès que quelqu’un aura cracqué les algo qu’il n’y a pas vraiment besoin d’exprimer cela.

( et à ceux qui disent qu’il suffit de changer la méthode, je répondrai qu’il sera vraissemblablement trop tard)

Je ne connais pas sufisement ce système pour l’expliquer ou le démonter mais il est évident pour moi qu’on pourra virtualiser par un logiciel ce qu’aujourd’hui est fait par du hard dédié

Et ce jour la je suppose qu’on n’aura plus que les yeux pour pleurer





“J’y connais rien, je l’assume et j’en suis fier”, voilà la substance de ton propos.



Tu n’est pas le premier à penser à ça, et le Bitcoin a été conçu avec toutes ces problématiques en tête.



Le Bitcoin existe depuis 2009, et depuis sa création de nombreuses personnes ont tenté de le cracker pour leur enrichissement personnel.



Le fait même que le Bitcoin ait initialement percé au sein de la communauté crypto-anarchiste, puis dans le monde montre qu’un certain nombre de cryptologues et informaticiens ont examiné la chose sans y trouver à redire.



Le risque qu’une faille importante existe est bien là, ce qui n’empêche pas la capitalisation boursière de dépasser les 8 milliards de dollars US.









ceric35 a écrit :



bah non, tu t’appropriera certainement les bitcoin des nouveaux blocs mais c’est tout. Il n’est pas possible de “créer” des bitcoins, seulement d’obtenir la récompense des blocs trouvé.





Si je peux créer mille BTC par heure, pourquoi en irais-je acheter une seule à 800$ ? La valeur de BTC repose sur la difficulté du minage. Si celui-ci devient simple, BTC ne vaut plus rien. Or le problème du minage ne semble pas insoluble si on regarde les exploits passés en matière de recherches de collisions avec d’autres algorithmes de hachage.





Oui, c’est LA faille du Bitcoin, mais elle est connue et si ca arrive un jour, il suffira de changer l’algo (c’est en théorie possible et déjà document sur le wiki bitcoin).



Non ce n’est pas LA faille. La précédente est plus probable et dangereuse mais aucun partisan de BTC ne veut la regarder en face. Et la faille ECDSA est est elle aussi plus probable et pas moins dangereuse (je peux très bien falsifier une transaction pour te faire me transférer toutes tes pièces)





En même temps, le risque existe aussi avec le système bancaire. Si ta banque fait faillite, la dette que la banque à envers toi (le solde de ton compte) ne te sera pas remboursé et donc perdu.



Le compte courant est couvert par une assurance jusqu’à 100k€.



Par ailleurs ma banque ne détient pas le reste de mon capital : actions, assurances-vies, or, etc. Si elle peut en administrer certains, leur valeur ne dépend pas de la banque et un système d’escrow en transférera automatiquement la gestion à un autre organisme.





Tout est théoriquement possible. En attendant, il n’y a aucun système sûr.



Mais certains sont beaucoup plus risqués que d’autres.









DarKCallistO a écrit :



Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans l’histoire,si le Bitcoin est si dangereux,pourquoi les gouvernements n’interdisent pas les cryptomonnaie justement ? Parce que tes arguments ont l’air solide non ?





Parce que nos gouvernants sont des incompétents qui prennent toujours les mauvaises décisions. Tu peux le vérifier sur n’importe quel sujet que tu maîtrises.



Je suis bien certain qu’un type de la DSI a pris soin d’écrire une note à ce sujet, note qui n’a pas dépassé le niveau hiérarchique -17, tandis que le copain du président lui a raconté dimanche entre le fromage et le désert que BTC c’est l’avenir et que la France ne doit pas louper le coche une fois de plus.





T’a l’air bien renseigner sur la question,mais pourquoi tu est le seul dans les parages a avoir cette avis ? Détiendrais tu une vérité concernant ce domaine que personne ne connais ou n’a émis l’hypothèse sur toute la surface du net depuis l’invention du bitcoin ?



Je doute très fortement d’être le seul mais les recherches sont difficiles parce que les résultats sur BTC sont noyés par les articles didactiques, les offres commerciales, les articles partisans issus de la propagande libertarienne et d’acteurs du BTC, etc. Le fait est que la grande majorité de ceux qui comprennent BTC aujourd’hui sont ceux qui ont d’abord cru en cette monnaie et ont été intellectuellement attiré par le concept.



Accessoirement il y a de toute façon une trop grande confiance de la société dans la cryptographie :

* Le fameux (et mensonger) “c’est prouvé par les maths”.



* Elle est largement utilisée pour des applications de sécurité modérée (cartes bancaires alors que la vraie sécurité est ailleurs, non-cryptographique) donc on la croît suffisamment sûre pour tout. “Si ça marche pour les banques…” C’est le même mécanisme derrière le vote électronique, les grands fichiers centralisés de nos données de santé, etc.



* Les cryptologues ne sont pas dupes mais comme tous les chercheurs leurs discours sont toujours prudents et nuancés (et donc chacun ne retient que ce qu’il veut retenir) et ils souffrent par ailleurs d’un biais comportemental qui leur fait surévaluer la valeur générale de leur domaine (essentiel mais fragile).





J’te conseil de prévenir l’opinion publique et les institutions gouvernementale dans ce cas,parce que là,effectivement,il y a panique quand même.



Je présume que c’est sarcastique. Me prends-tu pour un malade ? En tout cas eux me prendraient pour tel. <img data-src=" />



De toute façon il y a déjà de bonnes chances que BTC se fasse interdire ici assez rapidement avec le développement de Dark Wallet & co. Espérons car cela deviendra vite impossible et ces méthodes d’anonymisation ont le pouvoir de faire reculer très largement le pouvoir des états au profit de quelques grands pouvoirs privés.







js2082 a écrit :



Selon la majorité des économistes et des grandes banques, la prochaine crise est prévue pour 2015. (iciet ici)

Et vu l’évolution des marchés ces derniers temps (qui s’est envoler pour rien), il y a de fortes chances que ça fasse bien plus mal qu’en 2008.





Des crises il y en a périodiquement et la plupart sont petites, sans grandes conséquences. La bourse a toujours créé des bulles monstrueuses sans déboucher sur un 2008 jusque là parce que les investisseurs institutionnels savent qu’il leur suffit de ne pas vendre et d’attendre que ça remonte, et sont couverts par des titres dérivés. Alors je peux me tromper mais je ne crois pas qu’il y ait lieu de trop s’inquiéter même si l’EU ne s’est pas encore remise de la précédente.









ceric35 a écrit :



En fait, ca fonctionne en théorie si une seule banque fait faillite. Mais en pratique, le fond de garantie des dépôts est plafonné à 2,0 milliard d’euros (ce qui correspond à 30 euros par habitant). Donc comme toutes les banques dépendant les unes des autres, si une banque fait faillite et n’est pas sauvé par l’état (ou ses propres épargnants ; bail-in), plusieurs banques suivront, et c’est fini.





Le fonds de garantie n’est qu’un complément : il faut bien comprendre que si une banque fait faillite, la très grande majorité de ses actifs sera encore là et pourra être utilisée pour couvrir les dépôts.









HarmattanBlow a écrit :



Si je peux créer mille BTC par heure, pourquoi en irais-je acheter une seule à 800$ ? La valeur de BTC repose sur la difficulté du minage. Si celui-ci devient simple, BTC ne vaut plus rien. Or le problème du minage ne semble pas insoluble si on regarde les exploits passés en matière de recherches de collisions avec d’autres algorithmes de hachage.





La difficulté de minage est décidée par consensus et s’adapte à la capacité globale du réseau.



Si une nouvelle méthode permet de trouver plus facilement des solutions, la difficulté augmente jusqu’à ce que le rythme de création soit telle que définie par l’algo (grosso modo actuellement 20 BTC toutes les 15 min).



Bien entendu, si une méthode permet de casser complètement SHA, bitcoin pourra alors être considéré comme cracké, comme la plupart des algos de sécurité reposant sur SHA (presque tous aujourd’hui). Je ne vois pas en quoi c’est un risque majeur pour le bitcoin que “les partisan de BTC ne veulent pas regarder en face”.



Je pense que de la même manière que tu accuses les gens de surévaluer la sécurité cryptographique, toi même la sous-évalue.



Non, tous les algos ne sont pas cassés après deux semaines, oui l’antique RSA est toujours sûr, et oui même si des failles d’implémentation existent et que rien n’est parfait, la rigueur mathématique permet de concevoir des méthodes cryptographiques robustes.









HarmattanBlow a écrit :



Parce que nos gouvernants sont des incompétents qui prennent toujours les mauvaises décisions. Tu peux le vérifier sur n’importe quel sujet que tu maîtrises.



Je suis bien certain qu’un type de la DSI a pris soin d’écrire une note à ce sujet, note qui n’a pas dépassé le niveau hiérarchique -17, tandis que le copain du président lui a raconté dimanche entre le fromage et le désert que BTC c’est l’avenir et que la France ne doit pas louper le coche une fois de plus.







Heu… Quand je parlais de gouvernements,c’était au pluriel quand même,la France n’est pas le seul pays a accepter/tolérer l’utilisation des bitcoins. Autant considérer notre gouvernement comme une bandes d’incompétents,c’est déjà vu et revu niveau cliché,mais pour les autres pays quoi ? En Allemagne aussi ils sont cons comme des valises ? Idem pour le Japon,les USA ? Parce que pour l’heure,seul la Russie et la Thaïlande ont pris des dispositions pour faire interdire officiellement les bitcoins.









wagaf a écrit :



La difficulté de minage est décidée par consensus et s’adapte à la capacité globale du réseau.



Si une nouvelle méthode permet de trouver plus facilement des solutions, la difficulté augmente jusqu’à ce que le rythme de création soit telle que définie par l’algo (grosso modo actuellement 20 BTC toutes les 15 min).





Si la méthode permet de faire sauter vingt années de minage, la valeur de ton BTC perdra mécaniquement les deux tiers et la perte de confiance emportera le tiers restant. Aujourd’hui l’engouement sur BTC repose pour une bonne part sur l’idée fausse qu’il est robuste.





Je pense que de la même manière que tu accuses les gens de surévaluer la sécurité cryptographique, toi même la sous-évalue.



Non, tous les algos ne sont pas cassés après deux semaines, oui l’antique RSA est toujours sûr, et oui même si des failles d’implémentation existent et que rien n’est parfait, la rigueur mathématique permet de concevoir des méthodes cryptographiques robustes.



RSA est la seule exception. Pourquoi donc se baser sur RSA plutôt que sur tous les autres d’algorithmes qui n’ont pas dépassé les dix, quinze ou vingt ans ? Partant de là est-ce vraiment sous-estimer la cryptographie que de penser que l’histoire devrait se répéter ?



Par ailleurs les progrès réalisés par Antoine Joux et ses collègues sur le logarithme discret depuis un an devraient quand même sacrément faire suer ceux qui s’appuient sur ECDSA (comme BTC) et, à terme, RSA puisque les deux problèmes (logarithme discret et factorisation des nombres premiers) ont souvent avancé de conserve. Pour rappel seulement six mois après le papier initial de Joux qui ouvrait une boîte de Pandore ils ont réussi à faire passer de 2^128 à 2^60 la résolution de certains problèmes.



Alors peut-être que tout ça résistera dix ans. Peut-être vingt ans (ce serait surprenant). Peut-être trente (très surprenant). mais il ne faut pas se leurrer : ça finira par céder. Quand, comment et pour quelles conséquences sont les seules questions valables.









DarKCallistO a écrit :



Heu… Quand je parlais de gouvernements,c’était au pluriel quand même,la France n’est pas le seul pays a accepter/tolérer l’utilisation des bitcoins. Autant considérer notre gouvernement comme une bandes d’incompétents,c’est déjà vu et revu niveau cliché,mais pour les autres pays quoi ? En Allemagne aussi ils sont cons comme des valises ? Idem pour le Japon,les USA ? Parce que pour l’heure,seul la Russie et la Thaïlande ont pris des dispositions pour faire interdire officiellement les bitcoins.





Mais les gouvernants français sont parmi les plus compétents au monde. L’incompétence et une chose très bien partagée.



Dans une démocratie ceux qui arrivent au sommet sont ceux qui sont compétents pour gagner les élections. Dans une tyrannie ce sont ceux qui sont compétents pour obtenir les faveurs de l’armée ou des autres groupes de pouvoir.



Sortis de ces domaines ce sont des incompétents qui s’appuient sur un réseau de compétences toujours court-circuité par les proches du dirigeant.









DarKCallistO a écrit :



Heu… Quand je parlais de gouvernements,c’était au pluriel quand même,la France n’est pas le seul pays a accepter/tolérer l’utilisation des bitcoins. Autant considérer notre gouvernement comme une bandes d’incompétents,c’est déjà vu et revu niveau cliché,mais pour les autres pays quoi ? En Allemagne aussi ils sont cons comme des valises ? Idem pour le Japon,les USA ? Parce que pour l’heure,seul la Russie et la Thaïlande ont pris des dispositions pour faire interdire officiellement les bitcoins.





La Russie s’est ravisée maintenant ils tolèrent <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Mais les gouvernants français sont parmi les plus compétents au monde. L’incompétence et une chose très bien partagée.



Dans une démocratie ceux qui arrivent au sommet sont ceux qui sont compétents pour gagner les élections. Dans une tyrannie ce sont ceux qui sont compétents pour obtenir les faveurs de l’armée ou des autres groupes de pouvoir.



Sortis de ces domaines ce sont des incompétents qui s’appuient sur un réseau de compétences toujours court-circuité par les proches du dirigeant.







C’est pas vraiment ça qui va me convaincre de l’argument :“Tous pourrie”







wagaf a écrit :



La Russie s’est ravisée maintenant ils tolèrent <img data-src=" />







Ha ouais… Donc du coup,il reste que dalle quoi… Et t’a un p’tit lien qui résume leurs volte-face au niveau gouvernementale ? Parce que la Russie,ils sont pas du genre a se faire titiller l’trou balle,surtout au niveau économique. <img data-src=" />



Quoique,ils seraient bien fichu de nous la faire cette 3éme guerre mondiale ceux là. <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Mais les gouvernants français sont parmi les plus compétents au monde. L’incompétence et une chose très bien partagée.



Dans une démocratie ceux qui arrivent au sommet sont ceux qui sont compétents pour gagner les élections. Dans une tyrannie ce sont ceux qui sont compétents pour obtenir les faveurs de l’armée ou des autres groupes de pouvoir.



Sortis de ces domaines ce sont des incompétents qui s’appuient sur un réseau de compétences toujours court-circuité par les proches du dirigeant.





Pour info personne ne peut-être spécialiste de tout, sauf peut-être toi ? Qui demande que le président soit un spécialiste de tous les sujets ?



Les français sont champions pour donner des leçons et expliquer que tout est de la merde.



Mais pour faire vraiment les choses ensuite, qui est là ? À entendre certains l’informatique dans son ensemble est de la grosse merde que n’importe qui peut hacker, il faudrait rester/revenir au papier pour les choses sérieuses.



Les faits montrent plutôt qu’au contraire, ceux qui prennent la sécurité au sérieux ne se font pas hacker. La NSA ne peut pas rentrer dans Tor, comme le montre le fait que Snowden utilisait Tails, comme Assenge, et comme le confirment les documents qui ont fuités. Pourtant Tor repose sur un gros paquet d’algos et de code.









DarKCallistO a écrit :



Ha ouais… Donc du coup,il reste que dalle quoi… Et t’a un p’tit lien qui résume leurs volte-face au niveau gouvernementale ? Parce que la Russie,ils sont pas du genre a se faire titiller l’trou balle,surtout au niveau économique. <img data-src=" />





un des articles sur le sujet



Pour ces boites, c’est l’aspect speculatif qui les intéressent…. ils vont vendre des broutilles fabriquées par des chinois contre des bitcoin qui pourraient un jour valoir tres cher….

Au final les gros vont s’approprier les bitcoins en faisant faire du yoyo au cour pour faire peur aux petits porteurs et ensuites c’est l’envol








wagaf a écrit :



Pour info personne ne peut-être spécialiste de tout, sauf peut-être toi ? Qui demande que le président soit un spécialiste de tous les sujets ?





Je n’ai jamais demandé que le président soit spécialiste de tout, j’ai simplement noté qu’il était incompétent sur à peu près tout et que l’état était mal géré depuis des décennies. Ce qui est un fait vérifiable. Tu tires les conclusions à ma place.





Les français sont champions pour donner des leçons et expliquer que tout est de la merde. Mais pour faire vraiment les choses ensuite, qui est là ?



Tu es bien gentil mais j’édite mes propres logiciels et mes propres solutions, et je n’ai de leçon à recevoir de personne au motif que je critique une idée toxique. Surtout pas d’un fanboy qui ne fait que lancer des attaques ad hominem faute de réponses sur le fond.





À entendre certains l’informatique dans son ensemble est de la grosse merde que n’importe qui peut hacker, il faudrait rester/revenir au papier pour les choses sérieuses.



Tout le monde ne peut pas hacker n’importe quoi mais à peu près n’importe quoi peut être hacké, oui. Sauf peut-être les systèmes minimalistes écrits avec des technologies et méthodologies sécurisées.





Les faits montrent plutôt qu’au contraire, ceux qui prennent la sécurité au sérieux ne se font pas hacker. La NSA ne peut pas rentrer dans Tor, comme le montre le fait que Snowden utilisait Tails, comme Assenge, et comme le confirment les documents qui ont fuités. Pourtant Tor repose sur un gros paquet d’algos et de code.



a) Non les faits ne prouvent pas que ça fonctionnerait : ce qui est important n’est pas confié à des systèmes informatiques et les organismes qui le font quand même paient chaque année des milliards de rançons pour que les failles découvertes ne soient pas exploités ni dévoilées. Il ne faut pas confondre silence et sécurité.



b) Tor ne repose pas tant sur de la cryptographie que sur de la dissémination d’informations et la multiplication des intermédiaires.



c) Il est très abusif de dire que la NSA ne peut pas renter dans Tor. En pratique elle parvient à surveiller la nombre d’utilisateurs de Tor. Mais pas par la force brute.



d) La NSA ne pourrait pas encore utiliser la force brute. Pourrait. Pas encore. Le reste relève de la communication et de la spéculation.







DarKCallistO a écrit :



C’est pas vraiment ça qui va me convaincre de l’argument :“Tous pourrie”





A aucun moment je n’ai dit tous pourris. Essentiellement incompétents, oui, c’est un fait vérifiable. Pas tous pourris.



Cela dit, depuis le grand silence autour des révélations de Snowden, je commence à souscrire à la thèse du tous pourris, qui reste l’explication la plus raisonnable pour expliquer cette acceptation unanime et implicite de la surveillance de masse et de la soumission à la NSA. S’il ne faut pas toujours attribuer à la traîtrise ce qui peut être attribué à l’incompétence (Napoléon), il ne faut pas non plus toujours attribuer à l’incompétence ce qui peut être causé par la malveillance (moi-même).









HarmattanBlow a écrit :



A aucun moment je n’ai dit tous pourris. Essentiellement incompétents, oui, c’est un fait vérifiable. Pas tous pourris.



Cela dit, depuis le grand silence autour des révélations de Snowden, je commence à souscrire à la thèse du tous pourris, qui reste l’explication la plus raisonnable pour expliquer cette acceptation unanime et implicite de la surveillance de masse et de la soumission à la NSA. S’il ne faut pas toujours attribuer à la traîtrise ce qui peut être attribué à l’incompétence (Napoléon), il ne faut pas non plus toujours attribuer à l’incompétence ce qui peut être causé par la malveillance (moi-même).







Évidement que l’on est surveiller par la NSA massivement en France,tu crois quoi ? La France est l’un des pays qui réceptionne l’un des plus important flux migratoire (6éme rang mondiale) provenant de l’Europe,mais surtout de l’Afrique,faudrait être aveugle pour ne pas se rendre compte que ce facteur déterminant,qui créer forcement des effets de bords concernant les organisations terroristes,pas que j’approuve mais cette surveillance est assez logique concernant la France.









DarKCallistO a écrit :



Évidement que l’on est surveiller par la NSA massivement en France,tu crois quoi ? La France est l’un des pays qui réceptionne l’un des plus important flux migratoire (6éme rang mondiale) provenant de l’Europe,mais surtout de l’Afrique,faudrait être aveugle pour ne pas se rendre compte que ce facteur déterminant,qui créer forcement des effets de bords concernant les organisations terroristes,pas que j’approuve mais cette surveillance est assez logique concernant la France.





La question n’était pas celle des causes derrière la surveillance de masse de la France par la NSA (qui a bien peu à voir avec le terrorisme) mais celle de l’acceptation de cette surveillance par nos dirigeants qui n’ont pas émis la moindre protestation, et ont instauré, maintenu et renforcé les systèmes de surveillance nationaux. Cela n’est pas de l’incompétence, c’est un choix : celui de la surveillance de masse et de la soumissions aux USA.



Précisons quand même que cette surveillance est avant tout économique (il suffit de voir les cibles choisies et les moyens respectivement alloués) et qu’elle procurera à terme aux États-Unis des avantages économiques et politiques formidables, tandis qu’aucun pays ne pourra en faire autant (leurs budgets sont complètement disproportionnés et les données circulent de l’EU vers les USA et non l’inverse puisque FB, Google & co sont américains). Son acceptation sans mot dire par notre pays est difficilement acceptable et parmi toutes les raisons possibles la malveillance reste la plus plausible, qu’elle soit le fruit du chantage, de la corruption, de la traîtrise, des intérêts particuliers ou autre. Le coup de l’incompétence semble en tout cas trop gros cette fois-ci.









HarmattanBlow a écrit :











Évidement,mais cela n’empêchera jamais de justifier tout cela sous couvert de lutte contre le terrorisme. Qui reste une justification plausible vu le contexte géo-politique actuelle,c’est un prétexte,mais un excellent prétexte pour encore pas mal d’années. <img data-src=" />



De plus on s’émeut facilement des révélations de snowden,mais que il s’agit de TAFTA,bizarrement ça choque moins,pourtant on n’a pas était consulter pour autant dans l’histoire,non on préfère faire sortir le loup du bois pour s’indigner de voir que deux personnes du même sexe peuvent avoir les mêmes droits que n’importe qui. <img data-src=" /> <img data-src=" />



Bref,l’incompétence,déjà à la base,elle est déjà dans la plèbe qui fantasme sur les discours populiste plutôt que constructif…