[MàJ] Rapport Tracfin : monnaies virtuelles, dangers réels ?

[MàJ] Rapport Tracfin : monnaies virtuelles, dangers réels ?

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

12/07/2014 7 minutes
92

[MàJ] Rapport Tracfin : monnaies virtuelles, dangers réels ?

Alors que la remise du rapport de Tracfin sur la régulation des monnaies virtuelles est attendue pour ce midi au ministère des finances, nos confrères du Monde en révèlent déjà quelques morceaux choisis. À première vue, il n'est pas question de museler l'utilisation de ces monnaies, mais plutôt de poser certaines règles, finalement assez peu contraignantes.

Bitcoin
Crédits : Tsokur/iStock/Thinkstock

L'ensemble des dispositions concernant le rapport remis par la cellule Tracfin de la Banque de France (Traitement du renseignement et action contre les circuits financiers clandestins) devrait être connu ce midi, lors de sa remise à Michel Sapin au ministère des Finances. Ce rapport doit poser les bases du cadre légal concernant l'utilisation des crypto-monnaies en France, mais également concernant leur fiscalité. Si à l'heure actuelle rien n'est interdit, un certain flou règne et cela peut être un frein à l'adoption par le grand public et les commerçants.

 

Interrogé par nos confrères du Monde, qui ont pu se procurer le rapport, Michel Sapin confirme qu'il n'est pas dans ses objectifs de tout barricader. « Les monnaies virtuelles sont une réalité, même s'il ne faut pas la grossir car il ne s'agit pas de montants susceptibles de déstabiliser le système financier. Elles ont d'abord un intérêt pratique car elles offrent des possibilités de transactions à coût plus faible que les services de paiement classiques. Elles offrent également une alternative aux consommateurs, une autre philosophie de l'échange, moins institutionnel. C'est un modèle que je respecte, et qui repose sur une capacité d'innovation qu'il faut promouvoir. Pour ce faire, le système doit être régulé, au bon sens du terme, sans jugement de valeur. Réguler n'est pas museler », explique-t-il.

L'anonymat pose problème

L'un des avantages des crypto-monnaies concerne le fait qu'un portefeuille en bitcoin (ou dans n'importe quelle autre unité de compte), n'est pas relié directement à une identité. De ce fait, s'il est possible en trois clics de savoir quels montants ont transité sur tel ou tel portefeuille, dans la plupart des cas il est bien plus compliqué de faire le lien avec une personne physique ou morale. 

 

Pour résoudre ce problème, le gouvernement compte s'appuyer sur les plateformes d'échange. Celles-ci doivent déjà se déclarer auprès de l'ACPR afin d'obtenir un agrément puisqu'elles proposent des services bancaires. En effet, elles stockent de la monnaie fiduciaire appartenant à leurs clients, ce qui est la définition même d'une activité bancaire. Or, cette dernière est soumise à un cadre assez strict. Ces plateformes devront désormais permettre l'identification de leurs clients, lorsqu'ils effectuent des échanges entre euros et monnaies virtuelles.

 

Ce relatif anonymat, semblable à celui que propose un paiement en espèces posant problème, Tracfin propose également que les montants utilisés lors d'une transaction en bitcoin soient soumis à un plafond qu'il faut encore définir. Dans le cas d'un règlement en espèces, il est de 3 000 euros.

Pas de TVA, mais un assujettissement à l'impôt

L'une des bonnes nouvelles à retenir concerne le non-assujettissement des monnaies virtuelles à la TVA. Ainsi, si vous en achetez sur une plateforme agréée, vous n'aurez pas à payer 20 % de plus. Par contre,« les plus-values seront imposables au titre des bénéfices industriels et commerciaux (BIC) ou au titre des bénéfices non commerciaux (BNC), selon que l'activité d'achat et de revente est effectuée ou non de façon régulière et professionnelle », annonce Michel Sapin à nos confrères.

 

De même, les crypto-monnaies seront considérées comme faisant partie du patrimoine du contribuable, et devront être déclarées dans le cadre de l'impôt sur la fortune. En somme, cela correspond peu ou prou à ce que l'administration fiscale nous avait suggéré il y a quelques mois. 

Un rapport qui n'est pas dénué de lacunes

Si le rapport de Tracfin se veut plutôt complet concernant les risques encourus par les utilisateurs de crypto-monnaies, en expliquant notamment que « les monnaies virtuelles n’ayant pas cours légal, un règlement avec ces dernières n’a pas d’effet libératoire. Le consommateur doit être averti que payer en monnaie virtuelle sur des sites dont il n’est pas certain de la fiabilité représente un risque très élevé. Cela revient à donner des espèces à un inconnu dans la rue contre un produit qu'il s'engage à vous ramener plus tard ». En d'autres termes, le bitcoin n'ayant pas cours légal, toute transaction se fait à vos risques et périls. 

 

Pour résoudre une partie de ces difficultés, la solution consiste à faire appel à un tiers de confiance. Or justement, ce type de tiers existe pour faire la passerelle entre les acheteurs et les vendeurs. Des entreprises comme Paymium en France, ou comme BitPay aux États-Unis remplissent ce rôle de la même façon que le ferait PayPal. L'acheteur envoie des bitcoins, le destinataire recevant au choix bitcoins ou monnaie locale. Ce type d'intermédiaire limite quelque peu les risques d'arnaque, même si comme lors de tout achat en ligne la prudence reste de mise. Chose que le rapport ne précise pas, ce qui est plutot dommage, étant donné que certains services de ce type ont obtenu un agrément de l'ACPR.

 

Mais si les monnaies virtuelles sont pointées du doigt pour leur risque, on regrettera surtout que le rapport n'apporte aucune recommandation à l'État sur l'information qu'il doit apporter aux contribuables à ce sujet, ce qui est plutôt dommage. Il n'est pas non plus question de la qualification juridique de ces « monnaies ». Le rapport se contente d'en apporter une définition s'appuyant sur des textes existants, pour déduire qu'elles ne rentrent dans aucune des cases existantes. Faute de mieux, il ne leur concède que une valeur conventionnelle et privée, comme le ferait un contrat entre personnes. 

 

« La monnaie virtuelle ne représentant pas une créance sur l’émetteur et n’étant pas émise contre la remise de fonds, au sens de la directive monnaie électronique 2 (DME2), la qualification de monnaie électronique ne peut être retenue, en l’état des textes. Les monnaies virtuelles ne sont également pas des instruments de paiement tels que définis par le c) de l’article L. 133‐4 du code monétaire et financier. Néanmoins elles peuvent en remplir la fonction économique, sur une base conventionnelle et privée. Les monnaies virtuelles n’entrent également dans aucune des catégories des instruments financiers telles que définies par l’article L. 211‐1 du code monétaire et financier. »

 

Le rapport ne préconise pas davantage la création d'un nouveau statut juridique particulier, ni même d'adosser les monnaies virtuelles à un autre régime. Il conseille cependant au gouvernement d'étudier la question de façon progressive, le secteur évoluant très rapidement. Une démarche prudente et un rapport qui n'apporte finamement qu'une vision anxyogène. Ce choix se comprend aisément, compte tenu de l'origine du rapport - TracFin lutte contre les circuits financiers clandestins, le blanchiment d’argent et le financement du terrorisme - mais les autres partisans des cryptomonnaies pourront néanmoins le regretter...

Écrit par Kevin Hottot

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Sommaire de l'article

Introduction

L'anonymat pose problème

Pas de TVA, mais un assujettissement à l'impôt

Un rapport qui n'est pas dénué de lacunes

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Commentaires (92)


Des dispositions assez équilibrées ne coulant pas le BitCoin, mais le réglementant comme il doit l’être…


A mon avis, beaucoup de plateformes resterons accessible an Français sans pour autant respecter les règles et casser l’anonymat.

Ça va se finir en blocage administratif. <img data-src=" />


Pour l’instant, ça semble à peu prêt correcte.

Ok, une banque en France doit pouvoir identifier ses clients. Oui aussi, c’est un patrimoine et peut même être considéré comme un gain, donc imposable au même titre que l’argent “officiel”.

Mais je suis moins d’accord sur le plafond, ou plutot, il devrait exister une façon de dépasser le plafond comme il est possible avec n’importe quelle monnaie.



Après, il faut quand même aussi être logique, la cryptomonnaie vivant sur l’internet, il n’y a pas de frontière, donc ça devra être fait sur la base du volontariat. En effet, je peux tout à fait aller déposer mes cryptocoin dans une banque/serveur hors de France, de même si j’héberge moi même mon porte monnaie, je suis un peu hors de ce système et il est difficile de savoir que je fait quelque chose.








tazvld a écrit :



En effet, je peux tout à fait aller déposer mes cryptocoin dans une banque/serveur hors de France, de même si j’héberge moi même mon porte monnaie, je suis un peu hors de ce système et il est difficile de savoir que je fait quelque chose.





Dans ce cas conformément à ce que préconisent les autorités fiscales, tu dois déclarer ce “compte situé à l’étranger”.







tazvld a écrit :



Mais je suis moins d’accord sur le plafond, ou plutot, il devrait exister une façon de dépasser le plafond comme il est possible avec n’importe quelle monnaie.





Comme dit dans l’actu, ce type de plafond existe déjà pour les paiements en espèces et il n’est théoriquement pas possible de le dépasser, sauf dans le cas d’un achat immobilier, ou il passe de 3 000 à 10 000 €. Ce n’est pas une question de monnaie, mais de moyen de paiement.









blackdream a écrit :



A mon avis, beaucoup de plateformes resterons accessible an Français sans pour autant respecter les règles et casser l’anonymat.

Ça va se finir en blocage administratif. <img data-src=" />







Ca n’empêche que certaines plate-forme ont déjà anticipé le coup depuis un bon moment,comme paymiumpar exemple,va t’inscrire chez eux sans photocopie de carte d’identité,RIB et justificatif de domicile. <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Dans ce cas conformément à ce que préconisent les autorités fiscales, tu dois déclarer ce “compte situé à l’étranger”.







Je le ferai tout autant que nos hommes d’état le font, promis.





Comme dit dans l’actu, ce type de plafond existe déjà pour les paiements en espèces et il n’est théoriquement pas possible de le dépasser, sauf dans le cas d’un achat immobilier, ou il passe de 3 000 à 10 000 €. Ce n’est pas une question de monnaie, mais de moyen de paiement.





En effet, pour de la l’argent “physique”, mais bon, je vais rarement voir Renault avec ma mallette de billet.









Ellierys a écrit :



Comme dit dans l’actu, ce type de plafond existe déjà pour les paiements en espèces et il n’est théoriquement pas possible de le dépasser, sauf dans le cas d’un achat immobilier, ou il passe de 3 000 à 10 000 €. Ce n’est pas une question de monnaie, mais de moyen de paiement.









C’est surtout que dans le monde, la masse d’argent physique représente un infime pourcentage de l’économie, sinon les planches à billet tournerai à plein régime.









tazvld a écrit :



Je le ferai tout autant que nos hommes d’état le font, promis.





Tu parles de l’immense majorité des hommes d’état dont tu n’entends jamais parler ou juste des cas présents dans les médias ?





il n’est pas question de museler l’utilisation de ces monnaies, mais plutôt de poser certaines règles, finalement assez peu contraignantes.



Ouais. On sait comment ça commence…

Perso, je ne déclarerais jamais mes DC…


Je leur souhaite bien du courage quand même <img data-src=" />.

Surtout si une adresse de porte-monnaie doit être nominative !!








Ricard a écrit :



Perso, je ne déclarerais jamais mes DC…





Très bien, alors j’espère ne jamais te voir en train de critiquer un politique qui aurait “oublié” de déclarer un de ses comptes…









Faith a écrit :



Très bien, alors j’espère ne jamais te voir en train de critiquer un politique qui aurait “oublié” de déclarer un de ses comptes…







Ah pake il faut prendre exemple sur les politiques maintenant ? Donc la pédophilie, le viol, le meurtre, l’abus de bien sociaux, le détournement de fond public sont tous autorisé maintenant ?









eliumnick a écrit :



Ah pake il faut prendre exemple sur les politiques maintenant ? Donc la pédophilie, le viol, le meurtre, l’abus de bien sociaux, le détournement de fond public sont tous autorisé maintenant ?





Relis mon post jusqu’à ce que tu sois sur de bien l’avoir compris.

Un indice: le sens est très éloigné de ce que tu viens d’écrire.









romjpn a écrit :



Je leur souhaite bien du courage quand même <img data-src=" />.

Surtout si une adresse de porte-monnaie doit être nominative !!





Le porte monnaie ne doit pas être nominatif, mais les comptes détenus sur les plateformes doivent l’être.









Faith a écrit :



Relis mon post jusqu’à ce que tu sois sur de bien l’avoir compris.

Un indice: le sens est très éloigné de ce que tu viens d’écrire.







Le sens de ton post n’est pas “ne critique pas ce que tu fais toi même” ? En tout cas je l’ai lu comme ça.









eliumnick a écrit :



Le sens de ton post n’est pas “ne critique pas ce que tu fais toi même” ? En tout cas je l’ai lu comme ça.





Meilleure compréhension, en effet…

Quel est le rapport avec le “prendre exemple sur les politiques” de ton précédent post ?









Faith a écrit :



Meilleure compréhension, en effet…

Quel est le rapport avec le “prendre exemple sur les politiques” de ton précédent post ?







Tu sous entend que Ricard n’a pas le droit de critiquer les politiques qui ferait la même chose que lui.

Et moi j’ai rebondi sur le fait que les politiciens de premier plan sont les premiers à se prétendre les gens les plus honnêtes, alors que la justice montre que ce n’est pas le cas.

Ok jte l’accorde le lien était un peu tiré par les cheveux ^^









Faith a écrit :



Très bien, alors j’espère ne jamais te voir en train de critiquer un politique qui aurait “oublié” de déclarer un de ses comptes…





Si si. Moi je ne suis pas payé par de l’argent public.

De plus, on ne parle de crypto-monnaie là.









eliumnick a écrit :



Tu sous entend que Ricard n’a pas le droit de critiquer les politiques qui ferait la même chose que lui.





Le droit, si bien sur qu’il l’a, je m’en voudrais de porter atteinte à sa liberté d’expression !

Mais ce serait d’une stupidité tellement flagrante que j’espère qu’il aura la cohérence de ne pas le faire ;)







Ricard a écrit :



Si si. Moi je ne suis pas payé par de l’argent public.





Ah oui, la belle excuse…





De plus, on ne parle de crypto-monnaie là.



Et ? Les ministres déclarent même leurs vélos…









Faith a écrit :



Le droit, si bien sur qu’il l’a, je m’en voudrais de porter atteinte à sa liberté d’expression !

Mais ce serait d’une stupidité tellement flagrante que j’espère qu’il aura la cohérence de ne pas le faire ;)





Ah oui, la belle excuse…





Et ? Les ministres déclarent même leurs vélos…





Moi je fais pas les lois que je baffoue derrière. Je dois les subir.

Donc, je vois pas pourquoi je ne ferais pas comme eux.









Ricard a écrit :



Donc, je vois pas pourquoi je ne ferais pas comme eux.





Fais comme eux, pas de soucis.

Fais comme ces millions d’idiots qui insultent leur voisin parce qu’il a le malheur de faire la même chose qu’eux <img data-src=" />



Surtout ne te pose pas la moindre question, je m’en voudrais d’avoir fatigué le sens éthique atrophié qui dort dans une région inexplorée de ton cerveau.









Faith a écrit :



Et ? Les ministres déclarent même leurs vélos…





T’as raison. Enfin, quand ils n’oublient pas.<img data-src=" />









Faith a écrit :



Fais comme eux, pas de soucis.

Fais comme ces millions d’idiots qui insultent leur voisin parce qu’il a le malheur de faire la même chose qu’eux <img data-src=" />



Surtout ne te pose pas la moindre question, je m’en voudrais d’avoir fatigué le sens éthique atrophié qui dort dans une région inexplorée de ton cerveau.





Y a pas de soucis. Ma morale, elle ne regarde que moi. Monsieur le donneur de leçon.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ma morale, elle ne regarde que moi.





Je sais, comme tout le monde… et notre pays s’enferre dans la merde.









Faith a écrit :



Je sais, comme tout le monde… et notre pays s’enferre dans la merde.





On a que ce qu’on mérite.



Les échangeurs sont déjà nombreux à exiger l’envoi de papiers d’identités.

Et ceux qui veulent être “anonymes” utilisent déjà d’autres échangeurs.

De plus la question de l’anonymat c’est aussi le traçage des transactions affichées publiquement.



Et par rapport à ça il existe des systèmes qui mélangent les transactions avec d’autres. Pour rendre plus difficile ce traçage. Ça existe sous forme d’intermédiaires (mixers). Et même comme fonction intégrée à de nouvelles crypto-monnaies.



Par exemple Darkcoin, une monnaie basée sur Bitcoin. Qui propose ce service en échange d’un supplément par transaction “brouillée”.


Il y a un truc que je pige pas trop dans l’histoire,le fait de déclarer ses bitcoins aux impôts bon ça ok,mais étant donner que le truc est fortement volatile vis-a-vis de sa valeur,comment le Fisc va évaluer tout ce merdier ?



Edit : J’ai rien dit,c’est uniquement sur les plus-values,heureusement d’ailleurs. <img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Edit : J’ai rien dit,c’est uniquement sur les plus-values,heureusement d’ailleurs. <img data-src=" />





Non, pas seulement.

Il y a aussi la déclaration de l’ISF.

Mais c’est comme pour tout le reste (or, actions, etc):




  • soit la moyenne des trente derniers cours

  • soit la valeur au 31 décembre



Je vais être extrêmement curieux de voir comment ces pignoufs à roulettes qui nous ont mis dans une merde noire vont faire pour “réguler” une monnaie virtuelle si fortement cryptée que même la NSA avec ses moyens colossaux à du mal.



Ces monnaies mettent les politiques les banques en mode panique car elles ne permettent pas l’inflation (qui détruit le pouvoir d’achat des français et permet de réduire la dette des Etats), les réserves fractionnaires (qui permettent de créer de l’argent qui n’existe pas 1 € peut en donné 10.000 €), etc, etc. Bref tout ce que ce petit monde fait à longueur de temps pour engranger un max de pognon/pouvoir à nos dépends.



Franchement, vraiment curieux. D’autant que le Bitcoin (notamment) a été conçu en vertu de principe libéraux voire libertariens et a été conçu pour ne pas être régulable. Déjà qu’ils ont un mal de chien avec PayPal.



Oui, là je suis très très curieux. D’autant que le BC n’est qu’une expérience à petite échelle.








Grain2Sel a écrit :



Je vais être extrêmement curieux de voir comment ces pignoufs à roulettes qui nous ont mis dans une merde noire vont faire pour “réguler” une monnaie virtuelle si fortement cryptée que même la NSA avec ses moyens colossaux à du mal.







Bitcoin = SHA-256 :





Les fonctions SHA-0, SHA-1 et SHA-2 ont été conçues par la NSA ; leurs spécifications sont décrites par les publications FIPS-180, dont la dernière version (fin 2012) est le FIPS-180-4



Les algorithmes de la famille SHA-2, SHA-256, SHA-384 et SHA-512, sont décrits et publiés en compagnie de SHA-1 comme standard du gouvernement fédéral des États-unis (Federal Information Processing Standard) dans le FIPS 180-2 (Secure Hash Standard) datant de 2002 (une prépublication pour appels à commentaires a été faite en 2001).





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DarKCallistO a écrit :



Bitcoin = SHA-256 :





Attention avec le formatage : SHA-2 n’est pas l’abréviation de SHA-256, cela désigne la v2 de l’algorithme (une faille mathématique est publiquement connue pour la v1). SHA-512 utilise aussi SHA v2.









Grain2Sel a écrit :



Je vais être extrêmement curieux de voir comment ces pignoufs à roulettes qui nous ont mis dans une merde noire vont faire pour “réguler” une monnaie virtuelle si fortement cryptée que même la NSA avec ses moyens colossaux à du mal.





Premièrement les transactions BC sont publiques et transparentes. Voilà. Tu utilises un pseudonyme (ton numéro de porte-monnaie) mais tout ce que tu fais avec est visible par tous. Pas besoin de décrypter quoi que ce soit. Donc à moins d’avoir tout miné toi-même sans appartenir à aucun pool, tu es tracé d’un bout à l’autre puisque toutes les plateformes d’achats de BC collaborent avec les autorités.



Ensuite le coup du super-crypté-même-la-NSA-blabla, laisse-moi rire. Voici pour rappel une petite histoire des algos de chiffrements. Regarde les dates : les algorithmes ont une durée de vie très courte. La v1de SHA a officiellement tenu dix ans, on verra combien de temps tient la v2. Et ce n’est pas une question de puissance de calcul mais d’astuces mathématiques.



Et j’insiste sur le “officiellement” : le premier centre de cryptographie au monde est celui de la NSA et ils ne publient pas leurs découvertes. D’autant qu’ils ont choisi eux-mêmes cet algo.



Bref, on va bien rigoler dans quelques années, quand des types auront subi des milliards de pertes par vol du fait de la fragilité de ces algos et qu’ils se retourneront en justice contre les dévs de BC, occupés à patcher en urgence sous la pression d’une communauté affolée par les destructions de valeurs à douze chiffres et l’annulation de plusieurs jours de transactions.







Ces monnaies mettent les politiques les banques en mode panique car elles ne permettent pas l’inflation (qui détruit le pouvoir d’achat des français et permet de réduire la dette des Etats), les réserves fractionnaires (qui permettent de créer de l’argent qui n’existe pas 1 € peut en donné 10.000 €), etc, etc. Bref tout ce que ce petit monde fait à longueur de temps pour engranger un max de pognon/pouvoir à nos dépends.



Oui, toutes ces sales petites magouilles qui font que tu vis dans un pays riche. Il n’y a qu’au nom d’une religion qu’on peut penser qu’il faut qu’une monnaie soit incontrôlable et découplée des besoins de l’économie.









HarmattanBlow a écrit :



Attention avec le formatage : SHA-2 n’est pas l’abréviation de SHA-256, cela désigne la v2 de l’algorithme (une faille mathématique est publiquement connue pour la v1). SHA-512 utilise aussi SHA v2.







Effectivement,j’ai lu en diagonale. <img data-src=" />





L’un des avantages des crypto-monnaies concerne le fait qu’un portefeuille en bitcoin (ou dans n’importe quelle autre unité de compte), n’est pas relié directement à une identité.





Ah, les comptes offshores ou en Suisse sont toujours au nom des vrais détenteurs? Dans ce cas, je comprends pas comment les enquêteurs galèrent pour remonter les fils… Non franchement!


Il faudrait peut être dire à Monsieur Sapin qu’il y a un paradis fiscal nommé le Luxembourg en plein centre de l’Europe qui est un vrai trou noir de la finance .



S’il met ses équipes sur le coup et cherche bien , je pense que le bitcoin passera alors pour une aimable plaisanterie .<img data-src=" />


HarmattanBlow

Ton commentaire est juste, mais, il faut quand même un peu le modérer, donc je me permets de le faire vu la qualité de tes propos: (ça changera des habituels pic qu’on peut se lancer les uns les autres parfois…)



1 - L’algo RSA par exemple, existe depuis plus de 40 ans et il n’est pas remis en cause pour le moment. Ce sont certains nombres RSA qui ont pu être factorisé, et donc présenter des risques (le détail est important)



2 - En effet, Bitcoin est d’une grande transparence (c’est un énorme livre de compte pour faire simple), sauf que c’est plus facile de se trimbaler avec une clé privée sur soi que des lingots d’or, des billets ou faire des opérations bancaires… Pratique pour aller dans un pays et revenir, sans élever le moindre soupçon



3 - Bitcoin a certains mécanismes de sécurité (la master key par exemple, qui permet de limiter certaines attaques), il utilise en grande partie les mêmes sécurités que celles utilisées par les banques. Si y a un problème de type P = NP, http://generationfinale.olympe.in/2014/06/21/p-np-petit-probleme-de-decision/ , qui mettrait à mal tous le circuit; Bitcoin ne serait pas le seul touché, les banques traditionnelles également! De plus l’ouverture du code, et sa décentralisation, fait qu’on peut rapidement préserver la chaine avant la faille, de forker en s’accordant sur un protocole plus solide. Ce que tu décris comme une tare, peut finalement se révéler comme un atout… préservant le capital de beaucoup de personnes !



4 - Aujourd’hui la monnaie est contrôlée / créée essentiellement par les banques commerciales. Est-ce bien leur rôle ? On peut se demander également si les subprimes (pour prendre un exemple tendance, mais 1000 autres existent sur le siècle) c’était un ‘besoin de l’économie’ ? Peut on envisager un autre modèle, basé sur un stock limité à l’image de nos ressources naturelles ?



Enfin pour finir par un penseur bien meilleurs que moi, tu parlais de religions autour du dogme Bitcoins, moi ça me fait penser à Benjamin Walter qui disait que le capitalisme était la seule vraie religion pleine et entière, à ne pas être rythmé par aucunes fêtes, pas besoin, en effet: tous les jours on la célèbre, 365 jours ouvrables…



Pour en savoir un peu plus (je dis bien un peu):

http://generationfinale.olympe.in/2014/07/06/comment-fonctionnent-les-monnaies-b…



Une administration pour les réguler tous. Une administration pour les trouver. Une administration pour les amener tous et dans les ténèbres les lier.


Avec cet encadrement, j’ai du mal à voir l’intérêt du Bitcoin par rapport aux autres monnaies qui sont aussi virtuelles dans les mouvements sur le Net.








Ellierys a écrit :



Comme dit dans l’actu, ce type de plafond existe déjà pour les paiements en espèces et il n’est théoriquement pas possible de le dépasser, sauf dans le cas d’un achat immobilier, ou il passe de 3 000 à 10 000 €. Ce n’est pas une question de monnaie, mais de moyen de paiement.





Et si j’achète une voiture, une montre de luxe? Un manteau en fourrure à ma femme?



Non il n’y a pas de plafond légal pour une transaction. Le seul plafond c’est ta banque qui te l’impose pour pas que ton pognon puisse partir trop vite de chez elle.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Et si j’achète une voiture, une montre de luxe? Un manteau en fourrure à ma femme?



Non il n’y a pas de plafond légal pour une transaction. Le seul plafond c’est ta banque qui te l’impose pour pas que ton pognon puisse partir trop vite de chez elle.<img data-src=" />





Ce que dit Kevin, c’est qu’il y a un plafond légal de 3000€ pour les paiements en espèce lorsque tu as affaire en tant que particulier à un professionnel et 10000€ pour les transactions immo, c’est la loi et cela n’a rien à voir avec la banque <img data-src=" />



Par contre lorsque tu es domicilié à l’étranger, le plafond est de 15000€ #champagne <img data-src=" />









Fantassin a écrit :



Avec cet encadrement, j’ai du mal à voir l’intérêt du Bitcoin par rapport aux autres monnaies qui sont aussi virtuelles dans les mouvements sur le Net.





Le Bitcoin est transparent en tout point. Autant sur ses transactions que sur la création monétaire.



Cela permet de retirer ce “pouvoir” aux banques privées et tous les abus qu’on leur connait. C’est surtout ça qui fait peur aux banques : la perte du contrôle de la monnaie.



Qui contrôle la monnaie, contrôle le monde.









tAran a écrit :



c’est la loi et cela n’a rien à voir avec la banque <img data-src=" />





Cela impliquerait que le lobby bancaire ne poussent pas pour faire passer des lois qui sont à son unique avantage.









tAran a écrit :



Ce que dit Kevin, c’est qu’il y a un plafond légal de 3000€ pour les paiements en espèce lorsque tu as affaire en tant que particulier à un professionnel et 10000€ pour les transactions immo, c’est la loi et cela n’a rien à voir avec la banque <img data-src=" />



Par contre lorsque tu es domicilié à l’étranger, le plafond est de 15000€ #champagne <img data-src=" />





Purement espèce, ok je l’ignorais. My bad.<img data-src=" />









Fantassin a écrit :



Avec cet encadrement, j’ai du mal à voir l’intérêt du Bitcoin par rapport aux autres monnaies qui sont aussi virtuelles dans les mouvements sur le Net.





Demande-toi déjà les moyens nécessaires pour controler cette monnaie…









ceric35 a écrit :



Qui contrôle la monnaie, contrôle le monde.





Personne ne la controle totalement.

On peut contrôler la quantité, mais pas la valeur (celle-ci est relativisée par la valeur des autres actifs), pas sa circulation (sans quoi la bulle de la décennie précédente aurait continué encore bien des années et les autorités auraient déjà réussi à “résoudre la crise”).









tAran a écrit :



Ce que dit Kevin, c’est qu’il y a un plafond légal de 3000€ pour les paiements en espèce lorsque tu as affaire en tant que particulier à un professionnel et 10000€ pour les transactions immo, c’est la loi et cela n’a rien à voir avec la banque <img data-src=" />





Bien sur, c’est une loi gentille, faite dans l’intérêt général et non pas pour controler ce que les gens font de LEUR argent…

Concentrer les liquidités dans la banque, permettant d’avoir des réserves de crédit plus grandes pour la fuite en avant inflationniste selon le plan de quelques apprentis sorciers technocrates, c’est sur que c’est l’intérêt général…



Plus les gens sont fliqué plus ils veulent être anonyme, plus ils sont anonyme plus ils sont fliqué.

Un bon payement en liquide c’est ce qu’il y a de mieux :p








Polux008 a écrit :



Plus les gens sont fliqué plus ils veulent être anonyme, plus ils sont anonyme plus ils sont fliqué.

Un bon payement en liquide c’est ce qu’il y a de mieux :p





C’est bien pour ça que certains banquiers militent pour la suppression pure et simple de l’argent liquide. Avec comme excuse, le traffic de drogue etc…

Tout contrôler, pour mieux racketer.<img data-src=" />

Qu’ils crèvent.









Ricard a écrit :



C’est bien pour ça que certains banquiers militent pour la suppression pure et simple de l’argent liquide. Avec comme excuse, le traffic de drogue etc…





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Ces gens achètent une baguette de pain avec une carte bleue ?









psn00ps a écrit :



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Ces gens achètent une baguette de pain avec une carte bleue ?





Paiement sans contact, j’imagine. Et puis ces gens n’achètent pas de baguette de pain. C’est la bonne qui s’en charge.<img data-src=" />



http://www.express.be/business/fr/economy/est-il-temps-dinterdire-les-especes-et…



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Ricard a écrit :



Pis l’argent virtuel, on sait ce que ça vaut…





Comme le BitCoin…









Faith a écrit :



Comme le BitCoin…





Toutafé. Sauf que le BC est une monnaie produite par le peuple et pas par la mafia bancaire. Donc non contrôlable.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Toutafé. Sauf que le BC est une monnaie produite par le peuple et pas par la mafia bancaire. Donc non contrôlable.<img data-src=" />







Ça tombe bien que t’en parle,j’ai reçu mes R-BOX ce matin,j’ai plus qu’a mettre a jour bfgminer sur mon TL-WR703N. <img data-src=" />



D’ailleurs,c’est dingue ce que l’on peut trouver comme application a un transfo de 12V de 203W provenant d’une Xbox 360 de nos jours. <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Ça tombe bien que t’en parle,j’ai reçu mes R-BOX ce matin,j’ai plus qu’a mettre a jour bfgminer sur mon TL-WR703N. <img data-src=" />



D’ailleurs,c’est dingue ce que l’on peut trouver comme application a un transfo de 12V de 203W provenant d’une Xbox 360 de nos jours. <img data-src=" />





Tu te sers d’un TL-WR703N pour mettre ton mineur ?<img data-src=" />









alavoler a écrit :



1 - L’algo RSA par exemple, existe depuis plus de 40 ans et il n’est pas remis en cause pour le moment.





Oui mais c’est la seule exception : la plupart des algos durent bien moins que ça. Et BC n’utilise de toute façon pas RSA.





2 - En effet, Bitcoin est d’une grande transparence (c’est un énorme livre de compte pour faire simple), sauf que c’est plus facile de se trimbaler avec une clé privée sur soi que des lingots d’or, des billets ou faire des opérations bancaires… Pratique pour aller dans un pays et revenir, sans élever le moindre soupçon



En pratique il est quand même difficile d’utiliser BC d’une façon anonyme. Ca changera avec Dark Wallet et compagnie mais, pour l’heure, l’anonymat via BC est réservé à une poignée d’experts paranos ou de grandes institutions.Si je n’ai aucun doute sur le fait que BC puisse être utilisé par Goldman-Sachs pour blanchir des milliards, à mon avis le dealer local ferait mieux de rester au liquide.



Au passage je parie que Linky permet de détecter des opérations de minage et de retrouver les blocs concernés par corrélation horaire. On détecte bien des plantations d’intérieur de cannabis de cette façon.





3 - Bitcoin a certains mécanismes de sécurité (la master key par exemple, qui permet de limiter certaines attaques), il utilise en grande partie les mêmes sécurités que celles utilisées par les banques.



Non, les banques ne s’appuient pas sur la cryptographie, elles s’appuient avant tout sur un réseau de confiance entre banques qui permet d’annuler toute transaction pendant N jours, et sur des hordes de bots chargés d’inspecter les transactions pour détecter d’éventuels problèmes et de les rapporter aux hordes d’humains surveillant ça.



Si demain la cryptographie derrière les CC est mise à mal, les cartes de crédit seront désactivées et remplacées sans avoir causé de perte significative. Voilà tout. Si demain la cryptographie derrière BC est mise à mal, en revanche…





De plus l’ouverture du code, et sa décentralisation, fait qu’on peut rapidement préserver la chaine avant la faille, de forker en s’accordant sur un protocole plus solide. Ce que tu décris comme une tare, peut finalement se révéler comme un atout… préservant le capital de beaucoup de personnes !



Soyons sérieux : avec Dark Wallet un type malicieux pourra détourner des sommes allant jusqu’à 10% des transactions quotidiennes sans se faire repérer avant plusieurs mois. Et une fois qu’il sera repéré, tout le monde suspectera un virus (qui de toute façon ont commencé à proliféré vu la vulnérabilité des porte-monnaies stockés sur nos disques durs) ou une fuite d’une institution de BC. Mais pas une faille mathématique.



Un beau jour, après que des nombres à douze chiffres aient été détournées, la communauté finira par réaliser le problème et les mainteneurs de BC produiront une nouvelle version du protocole utilisant de nouveaux algorithmes, et annuleront toutes les transactions reçues depuis telle date, oui. Et ils recevront alors des lettres d’assignation au tribunal pour les milliards perdus du fait de la faille et du fait du rollback.





4 - Aujourd’hui la monnaie est contrôlée / créée essentiellement par les banques commerciales.



Non, elle est contrôlée par la banque centrale et créée par les acteurs privés au rythme décidé par la banque centrale.



Par ailleurs je t’invite à réaliser qu’aujourd’hui BC n’est pas tant miné et détenu par des particuliers que par une poignée de gros acteurs privés qui jouissent de fait d’un pouvoir énorme sur la monnaie grâce à leur capacité de rétention.





Est-ce bien leur rôle ? On peut se demander également si les subprimes (pour prendre un exemple tendance, mais 1000 autres existent sur le siècle) c’était un ‘besoin de l’économie’ ? Peut on envisager un autre modèle, basé sur un stock limité à l’image de nos ressources naturelles ?



Je ne vois pas le rapport : les subprimes existeraient toujours avec BC car il y aurait toujours besoin de prêts. Si par hasard ton argument est qu’un monde purement BC rendrait très difficile le prêt d’argent du fait de l’absence de réserve fractionnaire, alors c’est un argument de plus contre BC !









Ricard a écrit :



Tu te sers d’un TL-WR703N pour mettre ton mineur ?<img data-src=" />







Yep,petit,pratique,radical. <img data-src=" /> (il fait aussi serveur Mumble a ses heures perdu)









DarKCallistO a écrit :



Yep,petit,pratique,radical. <img data-src=" /> (il fait aussi serveur Mumble a ses heures perdu)





J’ai un MR-3020 qui me servait de Pirate-Box. Vu que je suis trop isolé pour en faire profiter mes voisins, la portée est vraiment moisie. Je me demandais si je pouvais en faire autre chose. <img data-src=" />









Ricard a écrit :



J’ai un MR-3020 qui me servait de Pirate-Box. Vu que je suis trop isolé pour en faire profiter mes voisins, la portée est vraiment moisie. Je me demandais si je pouvais en faire autre chose. <img data-src=" />







D’autant plus que le MR-3020 a plus de ram. (c’est d’ailleurs son seul avantage par rapport au TL-WR703N <img data-src=" /> )



La procédure pour y ajouter les paquets dans Openwrt est ici



Ensuite,il suffit d’ajouter une simple ligne au démarrage local. <img data-src=" />



Par contre,tu risque d’être limité en espace de stockage pour y ajouter les packages,moi je boot le routeur via une clef usb de 4Go sur un hub 4 ports









DarKCallistO a écrit :



D’autant plus que le MR-3020 a plus de ram. (c’est d’ailleurs son seul avantage par rapport au TL-WR703N <img data-src=" /> )



La procédure pour y ajouter les paquets dans Openwrt est ici



Ensuite,il suffit d’ajouter une simple ligne au démarrage local. <img data-src=" />



Par contre,tu risque d’être limité en espace de stockage pour y ajouter les packages,moi je boot le routeur via une clef usb de 4Go sur un hub 4 ports





Ha ben merci bien pour les infos.<img data-src=" />





les monnaies virtuelles n’ayant pas cours légal, un règlement avec ces dernières n’a pas d’effet libératoire. Le consommateur doit être averti que payer en monnaie virtuelle sur des sites dont il n’est pas certain de la fiabilité représente un risque très élevé. Cela revient à donner des espèces à un inconnu dans la rue contre un produit qu’il s’engage à vous ramener plus tard





Je ne suis pas tout à fait d’accord. Même si le bitcoin n’est pas considéré comme une monnaie, un échange marchandise contre bitcoin peut être considéré comme un contrat d’échange privé.



A partir du moment ou il existe un site internet ou un document qui fait état d’une proposition, on peut certainement invoquer l’inexécution de contrat.



Nous ne sommes quand même pas dans l’inconnu dans la mesure ou tous les échanges ne se font pas toujours avec de l’argent. Dans le monde de l’entreprise, les échanges avec des titres sont assez courants. Et le bitcoin peut selon certaines interprétations être considéré comme une sorte d’action ou de titre.








Ricard a écrit :



Toutafé. Sauf que le BC est une monnaie produite par le peuple et pas par la mafia bancaire. Donc non contrôlable.<img data-src=" />







Effectivement c”est “le peuple” qui a assemblé la carte graphique qui te permet de calculer les bitcoin sur des chaines de montage, s’est cassé le dos à miner les matières premières pour le faire puis s’est farcie des insomnies pour l’l’empaqueter, le transport et le livrer.



Pareil pour l’électricité qui sort magiquement de ta prise électrique produit grâce à la surveillance de masse de la DGSE qui permet de sécuriser les approvisionnement en uranium pour les centrales française, c’est quand même pratique tout cette main d’oeuvre au Niger.



Le problème c’est que si “le peuple” qui récurent les cuves radioactives pour un SMIC horaires qui t’octroie tout ses privilèges de spéculateur geek avait le contrôle de son existence avant sa monnaie, tu devrais installer une dynamo sous ton bureau et souder toi-même tes condensateurs.









DarKCallistO a écrit :



Yep,petit,pratique,radical. <img data-src=" /> (il fait aussi serveur Mumble a ses heures perdu)





Petit en tout <img data-src=" /> avec 400Mhz et 4MB de RAM, tu ne dois pas miner grand chose <img data-src=" />









Bidulbuk a écrit :



Effectivement c”est “le peuple” qui a assemblé la carte graphique qui te permet de calculer les bitcoin sur des chaines de montage, s’est cassé le dos à miner les matières premières pour le faire puis s’est farcie des insomnies pour l’l’empaqueter, le transport et le livrer.



Pareil pour l’électricité qui sort magiquement de ta prise électrique produit grâce à la surveillance de masse de la DGSE qui permet de sécuriser les approvisionnement en uranium pour les centrales française, c’est quand même pratique tout cette main d’oeuvre au Niger.



Le problème c’est que si “le peuple” qui récurent les cuves radioactives pour un SMIC horaires qui t’octroie tout ses privilèges de spéculateur geek avait le contrôle de son existence avant sa monnaie, tu devrais installer une dynamo sous ton bureau et souder toi-même tes condensateurs.







Même si ce que tu dit peut avoir un fond de vérité, en quoi cela contredit t’il le post auquel tu as répondu ?



Le fait est qu’une monnaie produite de manière décentralisée n’est effectivement pas produite par le système bancaire ou les états et donc contrecarre les manipulations qui peuvent avoir lieu à ce niveau.



Une meilleure question selon moi est : est ce que Bitcoin est réellement aussi décentralisé qu’on le pense ?



Pour moi, la réponse est non pour la simple et bonne raison que le peuple ne produit plus de bitcoins avec ses PC depuis bien longtemps.



Mais d’autres crypto monnaies apportent de meilleures réponses à ce sujet par rapport à bitcoin.









psn00ps a écrit :



Petit en tout <img data-src=" /> avec 400Mhz et 4MB de RAM, tu ne dois pas miner grand chose <img data-src=" />







Confond pas la ram (16Mo) et la mémoire flash intégrer (4Mo),qui me sert pas vu que je boot le firmware via une clef usb de 4Go. <img data-src=" />



Et je ne mine pas avec le CPU du routeur,mais avec 4 R-box en usb dessus,le routeur ne fait que exécuter le soft de minage (bfgminer),rien d’autre,tout la parti calcul de hash est assurer par les R-box.



Et 37Gh/s x 4 = 148 Gh/s = $1.85 / day



S’pas si mal pour un début.



Sachant que l’on peut en mettre facilement 25 sur ce modèle de routeur avant d’être a cours de ram,mais bon,j’ai qu’un hub usb 10 ports,bien suffisant.









alavoler a écrit :



1 - L’algo RSA par exemple, existe depuis plus de 40 ans et il n’est pas remis en cause pour le moment. Ce sont certains nombres RSA qui ont pu être factorisé, et donc présenter des risques (le détail est important)





J’avais déjà répondu que RSA était la grande exception et non la norme, mais pour bien enfoncer le clou RSA est aujourd’hui plus fortement menacé que jamais.



En effet les mathématiciens ont prouvé depuis longtemps qu’il existe des algorithmes efficaces pour résoudre le problème du logarithme discret mais aucun n’est encore connu. Si l’un d’entre eux devait l’être, ce serait la fin des systèmes basés sur ce problème (ECC, ECDSA, etc - ce dernier est utilisé par bitcoin).



Or en septembre de l’année dernière Antoine Joux a publié un papier présentant une nouvelle méthode de recherche de tels algorithmes. Seulement six mois, plus tard, en janvier de cette année, il a publié avec une équipe une méthode qui a permis expérimentalement de réduire la complexité d’un problème de 2^100 à 2^60 environ.



Et là où ça devient très amusant c’est que si RSA n’utilise pas le logarithme discret, il utilise en revanche le problème de la factorisation des nombres premiers qui s’en rapproche et qui évolue généralement de pair avec le premier problème. RSA est certes encore sûr au vu de ces infos. Mais il est possible que ce ne soit plus le cas dans les proches années.



Et enfin je rappelle que ce sont là les recherches publiques. Mais il est tout à fait possible que la NSA ou d’autres acteurs soient déjà bien plus avancés. Ils ont probablement dédié une petite partie de leurs gros paquets de milliards aux recherches sur le papier de Joux.



M’étonnerait pas que les Balkany se font grassement payer en BTC …..<img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Et 37Gh/s x 4 = 148 Gh/s = $1.85 / day

S’pas si mal pour un début.







en déduisant la conso edf …. çà fait quoi, un équivalent carambar/jour . Classe …









Takoon a écrit :



en déduisant la conso edf …. çà fait quoi, un équivalent carambar/jour . Classe …







C’est déjà déduit,des questions ?









DarKCallistO a écrit :



C’est déjà déduit,des questions ?





Si j’ai bien compris tu as claqué 2800\( pour produire 600\) par an avec un matériel qui aura perdu la moitié de sa valeur d’ici 18 mois ? Soit au bout de 18 mois un bilan de 900 - 1400 = -500 ?









HarmattanBlow a écrit :



Si j’ai bien compris tu as claqué 2800\( pour produire 600\) par an avec un matériel qui aura perdu la moitié de sa valeur d’ici 18 mois ? Soit au bout de 18 mois un bilan de 900 - 1400 = -500 ?







Ça coute 2800$ 4 R-BOX ? J’connais pas ton fournisseur,mais il t’a baiser direct.









DarKCallistO a écrit :



Ça coute 2800\( 4 R-BOX ? J'connais pas ton fournisseur,mais il t'a baiser direct.





Je n’ai pas de fournisseur puisque je n'investis pas sur le BC vu mon peu de confiance en la cryptographie et la non-sécurisation de ma machine. J'ai simplement suivi ton lien où le produit est vendu pour 960mBC, soit à peu près 700\)
de mémoire. Donc 2800$ pour les quatre.



J’ai mal compris quelque chose où bien ton site ment ? Note, à nouveau le point d’interrogation.









HarmattanBlow a écrit :



Je ne connais pas tout ça, j’ai simplement suivi ton lien où le produit est vendu pour 960mBC, soit à peu près 700\( de mémoire. Donc 2800\) pour les quatre.



J’ai mal compris quelque chose où bien ton site ment ?







960 microBC <img data-src=" />



edit : A ben merde non c’est ça du coup,leurs prix sont totalement à la rue quand même,c’est même pas 50€ (0.12 BTC) l’unité quand même.









HarmattanBlow a écrit :



Je n’ai pas de fournisseur puisque je n’investis pas sur le BC vu mon peu de confiance en la cryptographie et la non-sécurisation de ma machine. J’ai simplement suivi ton lien où le produit est vendu pour 960mBC, soit à peu près 700\( de mémoire. Donc 2800\) pour les quatre.



J’ai mal compris quelque chose où bien ton site ment ? Note, à nouveau le point d’interrogation.









DarKCallistO a écrit :



960 microBC <img data-src=" />



edit : A ben merde non c’est ça du coup,leurs prix sont totalement à la rue quand même,c’est même pas 50€ (0.12 BTC) l’unité quand même.





Bon, m = milli, µ = micro, et sinon sur le site c’est un pack de 10… Reposez-vous bien, c’est le week-end et il reste encore un jour <img data-src=" />



PS: merci tout de même de continuer à oeuvrer pour la sécurisation du réseau <img data-src=" />









Faith a écrit :



Tu parles de l’immense majorité des hommes d’état dont tu n’entends jamais parler ou juste des cas présents dans les médias ?









A la remarque de BIsounours, les gros, les petits, les moyens des qu’ils ont du pouvoir et acces à de l’argent sont TOUS corrompus…Pourquoi se palucher du casos le dimanche matin si c’est pas pour la tune

Les politiques sont tous des ripoux.









nobugging a écrit :



PS: merci tout de même de continuer à oeuvrer pour la sécurisation du réseau <img data-src=" />







Ben de rien,en plus je rentabilise le matériel en 2 mois,pas folle la guêpe.



A condition que le BTC se casse pas la gueule en deux mois.



Je… j’vais allumer un cierge,je re <img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



les gros, les petits, les moyens des qu’ils ont du pouvoir et acces à de l’argent sont TOUS corrompus





Et toi, tu n’as pas un petit peu de pouvoir quelque part ? Dans ton boulot, dans ton couple, dans ton cercle d’amis ?

Ca fait de toi quelqu’un de corrompu ?









Anna Lefeuk a écrit :



A la remarque de BIsounours, les gros, les petits, les moyens des qu’ils ont du pouvoir et acces à de l’argent sont TOUS corrompus…Pourquoi se palucher du casos le dimanche matin si c’est pas pour la tune

Les politiques sont tous des ripoux.







Sert moi la petite sœur, Roger <img data-src=" />









Faith a écrit :



Et toi, tu n’as pas un petit peu de pouvoir quelque part ? Dans ton boulot, dans ton couple, dans ton cercle d’amis ?

Ca fait de toi quelqu’un de corrompu ?







J’ai fait le choix de n’avoir aucun pouvoir ni sur le plan professionnel ni personnel

Je ne suis donc pas corrompu

Perdu^^









RaoulC a écrit :



Sert moi la petite sœur, Roger <img data-src=" />







Petite soeur? Je ne te suis pas sur ta blague sur les enfants. C’est limite, non?









Bidulbuk a écrit :



Effectivement c”est “le peuple” qui a assemblé la carte graphique qui te permet de calculer les bitcoin sur des chaines de montage, s’est cassé le dos à miner les matières premières pour le faire puis s’est farcie des insomnies pour l’l’empaqueter, le transport et le livrer.



Pareil pour l’électricité qui sort magiquement de ta prise électrique produit grâce à la surveillance de masse de la DGSE qui permet de sécuriser les approvisionnement en uranium pour les centrales française, c’est quand même pratique tout cette main d’oeuvre au Niger.



Le problème c’est que si “le peuple” qui récurent les cuves radioactives pour un SMIC horaires qui t’octroie tout ses privilèges de spéculateur geek avait le contrôle de son existence avant sa monnaie, tu devrais installer une dynamo sous ton bureau et souder toi-même tes condensateurs.





Ha ouais… Aucun rapport en fait.<img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



J’ai fait le choix de n’avoir aucun pouvoir ni sur le plan professionnel ni personnel





Ouh, là, tu dois être quelqu’un qui fait avancer la société, toi !









Anna Lefeuk a écrit :



Petite soeur? Je ne te suis pas sur ta blague sur les enfants. C’est limite, non?







Tutuut. <img data-src=" /> C’est une expression qui signifie “un autre verre de picole, barman” . Hélas, je n’arrive pas à la retrouver sur le net <img data-src=" />



Sinon j’avais “Roger, un muscadet stp “









Faith a écrit :



Ouh, là, tu dois être quelqu’un qui fait avancer la société, toi !







You can read minds, genius ^^

http://www.youtube.com/watch?v=WG6Jg17Ouus









RaoulC a écrit :



Tutuut. <img data-src=" /> C’est une expression qui signifie “un autre verre de picole, barman” . Hélas, je n’arrive pas à la retrouver sur le net <img data-src=" />



Sinon j’avais “Roger, un muscadet stp ”







Merci, je ne connaissais pas

Je m’apprêtais à te dénoncer aux autorités de lute contre le commerce d’enfants.

Ca me fait penser à ce titre des années 80, vendu à plus d’exemplaires que BAD de Michael Jackson

http://www.youtube.com/watch?v=XZAt-_gwvXY












Anna Lefeuk a écrit :



http://www.youtube.com/watch?v=XZAt-_gwvXY







Et c’est je pense le moment de ressortir un lien purement éducatif <img data-src=" />

















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lateo a écrit :



Et c’est je pense le moment de ressortir un lien purement éducatif <img data-src=" />

















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Merci^^



Penny slave <img data-src=" /><img data-src=" />








Ricard a écrit :



Paiement sans contact, j’imagine. Et puis ces gens n’achètent pas de baguette de pain. C’est la bonne qui s’en charge.<img data-src=" />



http://www.express.be/business/fr/economy/est-il-temps-dinterdire-les-especes-et…







je me permet de rebondir la dessus, pour que je sache l’Allemagne se porte plutot bien économiquement et il me semble qu’ils sont très friand d’espèces d’ailleurs ne dit on pas partout que les billets de 500€ ont été fait pour eux ?







Ricard a écrit :



Toutafé. Sauf que le BC est une monnaie produite par le peuple et pas par la mafia bancaire. Donc non contrôlable.<img data-src=" />







ça , c’est juste que la mafia ne s’y intéresse pas encore, dès lors que la monnaie va prendre une valeur non négligeable dans l’économie “plus” réelle , ne t’en fais pas que ton “peuple” va vite se transformer.









Elwyns a écrit :



ça , c’est juste que la mafia ne s’y intéresse pas encore, dès lors que la monnaie va prendre une valeur non négligeable dans l’économie “plus” réelle , ne t’en fais pas que ton “peuple” va vite se transformer.





Et c’est exactement pour cela qu’une coalition internationale va vouloir interdire BC et TOR. Votre seul espoir est qu’une alliance de grandes entreprises, de banques, de tea-partiers et de milliardaires fassent pression sur les gouvernements pour maintenir BC afin de ne plus jamais payer d’impôts.









HarmattanBlow a écrit :



Et c’est exactement pour cela qu’une coalition internationale va vouloir interdire BC et TOR. Votre seul espoir est qu’une alliance de grandes entreprises, de banques, de tea-partiers et de milliardaires fassent pression sur les gouvernements pour maintenir BC afin de ne plus jamais payer d’impôts.







Mon dieu… La belle brochette. Si il faut leur faire confiance à ceux là, autant renoncer tout de suite<img data-src=" />

Quoi-que, si c’est pour éviter les impôts on peut penser qu’ils se bougeront les fesses