Apprentissage du code : Interview de la députée Laure de la Raudière

Apprentissage du code : Interview de la députée Laure de la Raudière

« Il faut être plus radical dans le changement »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

09/07/2014 7 minutes
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Apprentissage du code : Interview de la députée Laure de la Raudière

Alors que le ministre de l’Éducation nationale a fait la semaine dernière un pas en faveur d’un apprentissage du code informatique à l’école, Next INpact a souhaité revenir avec la députée Laure de la Raudière (UMP) sur cette piste prônée par l’élue, notamment au travers d’une récente proposition de loi. 

Il y a un peu moins de deux mois, les députées Corinne Ehrel et Laure de la Raudière ont présenté devant l’Assemblée nationale un volumineux rapport consacré au développement de l’économie numérique en France, intitulé « Agir pour une France numérique : de l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace... ». Les parlementaires préconisaient entre autre de renforcer l’enseignement de l’informatique à l'école, en éveillant par exemple obligatoirement les enfants au code dès le primaire - à l’image de ce qui existe actuellement pour la musique ou les langues étrangères.

Laure de la Raudière a ensuite tenté de transformer l’essai sur ce sujet en déposant une proposition de loi visant à rendre obligatoire l’apprentissage du codage informatique dès l’école primaire (voir notre article). Mercredi dernier, lors d’une audition à l’Assemblée, le ministre de l’Éducation nationale s’est montré sensible à la question, laissant entendre que des initiations au code pourraient être proposées dans certaines écoles primaires sur le temps périscolaire.

 

raudière

D’une manière générale, est-ce que la réponse du gouvernement est à la hauteur de « l’audace » à laquelle vous appelez dans votre rapport ?

Je ne peux pas vous dire oui... Il faut aller beaucoup, beaucoup plus vite ! Beaucoup plus vite en matière de formation pour tous, beaucoup plus vite sur le plan très haut débit, et beaucoup plus vite sur la création d'un écosystème favorable à l'économie numérique.

Quel regard avez-vous porté sur la position de Benoît Hamon concernant l’éveil au code à l’école ?

La position du ministre, c'est de recentrer l'école primaire sur les acquis fondamentaux : apprendre à écrire, lire et compter. Sauf qu’il n'y met pas directement le code. Moi je pense qu'il faut qu'on ait absolument un éveil à la logique de programmation en primaire. Ça peut rentrer dans la partie « compter », parce que dans les acquis fondamentaux en maths, il pourrait y avoir un petit bout de la logique de programmation. 

Autrement dit, vous regrettez que le ministre de l’Éducation n'aille pas plus loin ?

Oui, mais je comprends aussi que ce soit difficile. Ce que je suggère, pour avancer dans un esprit de pragmatisme, c'est qu'on inscrive les cours d'éveil à la programmation en primaire dans les temps périscolaires. Avec la réforme des rythmes scolaires, on a trois heures par semaine qui peuvent être consacrées à des activités autres que les activités scolaires. Parmi ces activités, mettons-y l'éveil à la programmation !

C'est un peu ce qu'à laissé entendre Benoît Hamon...

Oui, je l'avais vu une semaine avant l'audition. Je lui ai dit qu’il fallait au moins qu’il porte cette idée !

Et il vous a paru disposé à avancer en ce sens ?

Oui, il est favorable à ça ! Il a prévu de rédiger des lignes directrices qui seront publiées par le ministère de l'Éducation nationale. Je pense que c’est une bonne opportunité, une façon souple de mettre en œuvre cette proposition.

Ces initiations pourraient donc commencer dès la rentrée prochaine ?

Il y a des écoles qui commencent dès la rentrée 2014, en septembre. Dans le regroupement scolaire de mon village [Saint Denis des Puits, dans l’Eure et Loir, ndlr], on ne sera pas prêt à la rentrée prochaine, mais j'espère pouvoir mettre ça en place à partir de janvier 2015. Et puis vous savez, si ça marche à un endroit, ça va faire tache d'huile. On va en parler dans les écoles autour, ça peut se diffuser très rapidement.

 

raudière lemaire

Du coup, votre proposition de loi tombe un peu en désuétude ?

Je ne suis pas sûre qu'elle soit en désuétude parce qu'au prochain texte sur l'école, je pourrais la réutiliser. Et puis quand on est député de l'opposition et qu'on dépose une proposition de loi sur le bureau de l'Assemblée nationale, c'est avant tout pour défendre une position. Maintenant, si elle n'est pas adoptée, ce n'est pas grave tant qu’on arrive à mettre en oeuvre l'objectif de la loi. L'important, c'est d'arriver au résultat escompté.

Avez-vous réussi à obtenir un créneau parlementaire pour que ce texte soit débattu ?

Non.

Pensez-vous pouvoir en trouver un prochainement ?

Vous savez, les propositions de loi des députés s'examinent dans les niches parlementaires, et après, c'est le groupe UMP qui décide s'il s'agit d'une proposition de loi prioritaire qu'il a envie d'inscrire à l'ordre du jour. Très honnêtement, je n'en ai pas encore discuté avec le groupe UMP.

 

En revanche, si la mise en oeuvre avance dans le cadre des activités périscolaires, je pourrais le demander l'année prochaine, parce que j'aurai des éléments concrets à présenter, en disant que c'est intéressant, que ça correspond à un besoin de savoir des enfants, etc.

Le Conseil supérieur des programmes a récemment proposé d’intégrer davantage les notions de code et de langage informatique au sein du socle commun de connaissances qui devrait entrer en vigueur à la rentrée 2016. N’est-ce pas bon signe ?

Si, ça va dans le bon sens. Mais je pense qu'il faut aller plus loin. Il faut être plus radical dans le changement, parce que la révolution numérique est un changement extrêmement profond de notre société. De plus, on ne sait pas ce qu'il va y avoir concrètement comme formation derrière la proposition du CSP. Et objectivement, tel que c'est rédigé, ça peut être une formation a minima au fonctionnement du code informatique.

 

Pour moi, il faut transformer tout le cours de techno en cours de développement Web, d'usages du numérique et d'éveil à la programmation. En général, les jeunes ne sont pas passionnés par le contenu des cours de techno. Les choses qui sont vues aujourd’hui sont moins importantes à mon avis que la programmation, le développement du numérique, etc. Il me paraît donc essentiel qu’en fin de troisième, chaque collégien sache construire son propre site Internet et gérer son identité numérique. Après la troisième, les élèves s'orientent vers différentes filières... Et quel que soit le domaine d'activité vers lequel ils vont s'orienter, ils auront besoin de ces compétences-là.

Que répondez-vous à ceux qui disent que votre proposition d’éveil au code dès le primaire ne fait que reprendre des demandes d’intérêts privés, sous-entendu des industriels de l’informatique ?

Je ne comprends pas ça... Je n'arrive pas à comprendre ! Quand on éveille des enfants au code, ça ne veut pas dire qu’ils seront tous développeurs plus tard. En revanche, c'est clair qu'il faudra plus de développeurs qu'aujourd'hui. Je trouve que c'est un raccourci intellectuel bizarre...

 

Merci Laure de la Raudière. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

D’une manière générale, est-ce que la réponse du gouvernement est à la hauteur de « l’audace » à laquelle vous appelez dans votre rapport ?

Quel regard avez-vous porté sur la position de Benoît Hamon concernant l’éveil au code à l’école ?

Autrement dit, vous regrettez que le ministre de l’Éducation n'aille pas plus loin ?

C'est un peu ce qu'à laissé entendre Benoît Hamon...

Et il vous a paru disposé à avancer en ce sens ?

Ces initiations pourraient donc commencer dès la rentrée prochaine ?

Du coup, votre proposition de loi tombe un peu en désuétude ?

Avez-vous réussi à obtenir un créneau parlementaire pour que ce texte soit débattu ?

Pensez-vous pouvoir en trouver un prochainement ?

Le Conseil supérieur des programmes a récemment proposé d’intégrer davantage les notions de code et de langage informatique au sein du socle commun de connaissances qui devrait entrer en vigueur à la rentrée 2016. N’est-ce pas bon signe ?

Que répondez-vous à ceux qui disent que votre proposition d’éveil au code dès le primaire ne fait que reprendre des demandes d’intérêts privés, sous-entendu des industriels de l’informatique ?

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Commentaires (29)


Tous les 30 ans, ils vont nous ressortir le Logo et les TO7 ?








momal a écrit :



Tous les 30 ans, ils vont nous ressortir le Logo et les TO7 ?







C’est une idée de Montebourg en sous-main pour relancer l’industrie <img data-src=" />









momal a écrit :



Tous les 30 ans, ils vont nous ressortir le Logo et les TO7 ?





Le concept d’apporter l’informatique à l’école n’était pas mauvais en soi ; c’est la réalisation qui fut catastrophique.



Laure <img data-src=" />


En primaire j’ai du mal à y croire…

Ou alors quelque chose de vraiment pas intéressant comme l’HTML sans CSS ou JS.

Ou de l’algo… mais parcourir un tableau sur papier, au primaire, c’est pas passionnant.



Au collège j’avais eu quelques cours, en technologie, sur un logiciel où on devait faire exécuter les actions d’une écluse dans le bon ordre, c’était sympa, les processus devenaient de plus en plus complexes, mais c’était plus de la logique que de l’info.



Tout ça pour dire que du code au primaire j’attends de voir le programme pour vraiment me faire un avis mais j’ai des gros doutes.


Est ce qu’on pourrait avoir l’avis de NXI sur la question ?

Ça m’intéresserait beaucoup :)





Je ne comprends pas ça… Je n’arrive pas à comprendre ! Quand on éveille des enfants au code, ça ne veut pas dire qu’ils seront tous développeurs plus tard.





La question est plutôt : quelle serait la raison pour laquelle il faut éveiller les enfants au code ?

La musique/l’art plastique, j’arrive à concevoir cela. On écoute tous de la musique et l’art est quelque chose d’assez présent également (ne serait-ce que pour décorer/meubler son appart). Quelle serait l’apport de la logique de programmation dans le développement intellectuel d’un enfant ?



Est ce qu’on a besoin du code pour faire comprendre à un enfant que si tu as un collier de 20 bonbons, tu peux les manger un par un mais que tu ne peux pas en manger plus de 20 ?

Est ce qu’on a besoin du code pour leur faire comprendre que si il y une caisse remplie de jouets et ben il aura besoin de regarder chaque jouet un part un jusqu’à tomber sur celui qu’il veut ?



La logique de programmation c’est surtout de la logique tout court. Si tu dois organiser un match de foot avec un ballon, il faut t’assurer d’avoir déjà un ballon et qu’il soit rond et pas ovale.



Le code est quelque chose de beaucoup trop spécifique pour être utile un jour s’il est enseigné trop tôt, très sommairement et sans pratique par la suite.

Si on veut sensibiliser les enfants aux produits informatiques qu’ils utilisent tous les jours, à leur danger et à leur fonctionnement, le code n’est absolument pas indispensable.








Mist0 a écrit :



En primaire j’ai du mal à y croire…

Ou alors quelque chose de vraiment pas intéressant comme l’HTML sans CSS ou JS.

Ou de l’algo… mais parcourir un tableau sur papier, au primaire, c’est pas passionnant.



Au collège j’avais eu quelques cours, en technologie, sur un logiciel où on devait faire exécuter les actions d’une écluse dans le bon ordre, c’était sympa, les processus devenaient de plus en plus complexes, mais c’était plus de la logique que de l’info.



Tout ça pour dire que du code au primaire j’attends de voir le programme pour vraiment me faire un avis mais j’ai des gros doutes.





Et ben n’en déplaise au commentaire #1 (<img data-src=" />), le Logo est très bien pour ça: le raisonnement est exactement celui du programmeur, et c’est complètement visuel et ludique.

Maintenant, est-ce que ça sert à quelque chose? Peut-être… Ca permet au moins de comprendre qu’un ordinateur est très con et qu’il ne sait faire que ce qu’on lui demande. Pour beaucoup, comprendre ça sera sans doute déjà un grand pas… <img data-src=" />



A 11 ans je trouvais que le Basic ramait sur mon ZX81 importé d’UK (j’ai dû modifier la sortie vidéo à l’aide d’un kit et au fer à souder) alors je faisais de l’assembleur.

Peu après, j’ai tapé dans le Prologue sur un Bull Micral.

C’est pas sorcier de coder, même en autodidacte on y arrive <img data-src=" />








Jed08 a écrit :



La question est plutôt : quelle serait la raison pour laquelle il faut éveiller les enfants au code ?

La musique/l’art plastique, j’arrive à concevoir cela. On écoute tous de la musique et l’art est quelque chose d’assez présent également (ne serait-ce que pour décorer/meubler son appart). Quelle serait l’apport de la logique de programmation dans le développement intellectuel d’un enfant ?



Est ce qu’on a besoin du code pour faire comprendre à un enfant que si tu as un collier de 20 bonbons, tu peux les manger un par un mais que tu ne peux pas en manger plus de 20 ?

Est ce qu’on a besoin du code pour leur faire comprendre que si il y une caisse remplie de jouets et ben il aura besoin de regarder chaque jouet un part un jusqu’à tomber sur celui qu’il veut ?



La logique de programmation c’est surtout de la logique tout court. Si tu dois organiser un match de foot avec un ballon, il faut t’assurer d’avoir déjà un ballon et qu’il soit rond et pas ovale.



Le code est quelque chose de beaucoup trop spécifique pour être utile un jour s’il est enseigné trop tôt, très sommairement et sans pratique par la suite.

Si on veut sensibiliser les enfants aux produits informatiques qu’ils utilisent tous les jours, à leur danger et à leur fonctionnement, le code n’est absolument pas indispensable.





+1 <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Est ce qu’on pourrait avoir l’avis de NXI sur la question ?

Ça m’intéresserait beaucoup :)







La question est plutôt : quelle serait la raison pour laquelle il faut éveiller les enfants au code ?

La musique/l’art plastique, j’arrive à concevoir cela. On écoute tous de la musique et l’art est quelque chose d’assez présent également (ne serait-ce que pour décorer/meubler son appart). Quelle serait l’apport de la logique de programmation dans le développement intellectuel d’un enfant ?



Est ce qu’on a besoin du code pour faire comprendre à un enfant que si tu as un collier de 20 bonbons, tu peux les manger un par un mais que tu ne peux pas en manger plus de 20 ?

Est ce qu’on a besoin du code pour leur faire comprendre que si il y une caisse remplie de jouets et ben il aura besoin de regarder chaque jouet un part un jusqu’à tomber sur celui qu’il veut ?



La logique de programmation c’est surtout de la logique tout court. Si tu dois organiser un match de foot avec un ballon, il faut t’assurer d’avoir déjà un ballon et qu’il soit rond et pas ovale.



Le code est quelque chose de beaucoup trop spécifique pour être utile un jour s’il est enseigné trop tôt, très sommairement et sans pratique par la suite.

Si on veut sensibiliser les enfants aux produits informatiques qu’ils utilisent tous les jours, à leur danger et à leur fonctionnement, le code n’est absolument pas indispensable.







Tes arguments me semble bon, sauf que pour moi musique, dessin et philo sont à classer dans la même catégorie que ce que tu cites.

Pas besoin de cours pour qu’un enfant sache dessiner, pas besoin de cours pour qu’un enfant sache siffler, pas besoin de cours de philo pour qu’un enfant pense par lui même…. (oui je considère que la philo au lycée est inutile car tout le monde n’a pas la maturité pour profiter vraiment de cet enseignement).



Apprendre à coder, hormis pour les gamins passionnés par l’info ça risque de leur être inutile.

Un peu comme au collège quand j’ai du apprendre le solfège, ça m’a jamais servi et j’ai tout oublié depuis…



Par contre un truc qui pourrait être utile (ça se fait peu être déjà?) ce serait d’apprendre à BIEN utiliser un pc pour éviter de se retrouver infesté de toolbars et autres virus, ne pas mettre n’importe quoi sur les réseau sociaux, apprendre a savoir repérer un programme douteux, les faux antivirus, le phishing

La même chose peut être faite pour les tablettes et smartphone etc…








eliumnick a écrit :



Tes arguments me semble bon, sauf que pour moi musique, dessin et philo sont à classer dans la même catégorie que ce que tu cites.

Pas besoin de cours pour qu’un enfant sache dessiner, pas besoin de cours pour qu’un enfant sache siffler, pas besoin de cours de philo pour qu’un enfant pense par lui même…. (oui je considère que la philo au lycée est inutile car tout le monde n’a pas la maturité pour profiter vraiment de cet enseignement).







J’ai dit que j’arrivais à concevoir qu’on enseigne ces matières, après le contenu dépend beaucoup des profs. ^^

Pendant 3 ans, j’ai eu une prof de musique qui te faisait faire de la flute et du chant quasiment tout le temps (assez chiant selon mes souvenirs). Et j’ai eu une année, un prof de musique qui nous a appris bien plus, comme l’histoire de certains musiciens célèbre, comme un peu d’histoire de la musique (ce qu’était le Rythm&Blues avant de devenir le RnB qu’on connait). Ils nous a fait faire des exposés sur les groupes et musiciens que l’on écoutait. C’était vraiment instructif et utile.



Pour l’art plastique, je trouve que cela fait travailler l’imagination des élèves et leur apprend un minimum la culture artistique (comme la différence entre une peinture à la gouache et une aquarelle etc…). Ça peut être toujours utile en société selon moi.



Le code ça reste très différent. C’est pas vraiment quelque chose que tu vois tous les jours comme la musique, où qui peut être observé, admiré comme une œuvre d’art. (j’ai toujours trouvé ridicule les gens qui s’esclaffe devant un fichier en disant “Comment ce code est trop sale, le gars il code avec ses pieds ou quoi ?”)



Pour moi, le code et la logique de programmation ne sert à rien hormis programmer des logiciels. Mais ce n’est que mon avis :/









Jed08 a écrit :





Tu sais à partir de quand j’ai su que j’allais adorer l’informatique?

Quand j’ai compris que même si je cassais tout, j’avais juste à mettre une disquette dans le lecteur de disquette, un CD dans le lecteur de CD et réinstaller le système. J’avais 10 ou 11 ans (et mes parents on vite appris à faire des sauvegardes de tout ce qu’il faisait grâce à moi).



Avant ça j’avais peur de faire quoique ce soit parce que c’était irréversible. (oui même faire un dessin à la con je voulais pas parce que je ne savais pas dessiner et que je ne voulais pas gaspiller de papier/encre/crayon).



L’informatique c’est un immense terrain de jeu, d’exploration, d’essai, d’échec, de succès et de découverte. Je trouve que donner les clés de cet espace à un gamin est un excellent moyen de l’aider à s’épanouir, au même titre que la musique, le dessin, les maths ou tout autre espace de découverte et d’expression.



Si en plus ça permet de démystifier un peu l’informatique pour tout le monde, ça sera déjà ça de gagner.



Et puisque tu parles de logique justement : quel est le meilleur outil pour exercer cette logique qu’un outil qui n’est régit que par la logique?



Un chouette document pour les enfants (et les plus grands): apprendre l’informatique sans ordinateur.



http://csunplugged.org/sites/default/files/books/CS_Unplugged-fr.pdf



<img data-src=" />








eb303 a écrit :



Et ben n’en déplaise au commentaire #1 (<img data-src=" />), le Logo est très bien pour ça: le raisonnement est exactement celui du programmeur, et c’est complètement visuel et ludique.

Maintenant, est-ce que ça sert à quelque chose? Peut-être… Ca permet au moins de comprendre qu’un ordinateur est très con et qu’il ne sait faire que ce qu’on lui demande. Pour beaucoup, comprendre ça sera sans doute déjà un grand pas… <img data-src=" />







Oh c’etait pas une critique du Logo, hein, au contraire… Je me demandais juste si on allait voir ressurgir un truc equivalent mais avec un joli papier autour, histoire de dire “regardez c’est nouveau et super interessant pour vos enfants”.. pas de tortue en 16x16 N&B, mais un Mario en HD comme sprite, par ex..

Avec en // une obligation d’acheter l’appli qui va bien, sur un OS pas libre, pour mieux bloquer des le depart et filer de ‘bonnes’ habitudes.









Khalev a écrit :







Donc a aucun moment tu n’as eu besoin de la programmation dans ton éveil à l’informatique !

C’est bien ce que je dis. Il vaut mieux leur enseigner comment fonctionne leurs appareils (pc, tablette, smartphone) et comment s’en servir correctement. Ça intéressera peut être certains qui approfondiront d’eux même.



Mais je vois toujours pas d’intérêt pédagogique à enseigner la programmation aussi tot !



Le problème ce n’est pas que vous êtes capable ou pas de coder comme un dieu à 10 ans, le problème c’est ce que l’éducation nationale fera faire à nos chères têtes blondes…



Bien sur que certains savaient faire des trucs à 10 ans, mais combien en étaient capable dans sa classe ?








Jed08 a écrit :



Le code ça reste très différent. C’est pas vraiment quelque chose que tu vois tous les jours comme la musique, où qui peut être observé, admiré comme une œuvre d’art. (j’ai toujours trouvé ridicule les gens qui s’esclaffe devant un fichier en disant “Comment ce code est trop sale, le gars il code avec ses pieds ou quoi ?”)



Pour moi, le code et la logique de programmation ne sert à rien hormis programmer des logiciels. Mais ce n’est que mon avis :/







La logique est importante, parce que :




  1. ça permet d’apprendre à décomposer un problème en éléments simplistes qui seront plus facile à résoudre

  2. ça apprend à aborder un problème selon des axes différents pour apporter la meilleure solution possible



    Déjà, rien que ça, c’est énorme.



    Après, le code écrit avec les pieds, c’est un peu l’équivalent du langage SMS en français.

    Du beau code bien indenté, avec des variables bien nommées, de petits commentaires explicatifs du pourquoi du comment, c’est plaisant à lire. C’est la différence en un Skyblog et un auteur de littérature.









kerrubin a écrit :



La logique est importante, parce que :




  1. ça permet d’apprendre à décomposer un problème en éléments simplistes qui seront plus facile à résoudre

  2. ça apprend à aborder un problème selon des axes différents pour apporter la meilleure solution possible



    Déjà, rien que ça, c’est énorme.







    Mais dans ce cas la on peut faire des cours de logique avec des cas appliquer a la vie courante des élèves.

    Je trouve ça beaucoup plus pertinent





    Après, le code écrit avec les pieds, c’est un peu l’équivalent du langage SMS en français.

    Du beau code bien indenté, avec des variables bien nommées, de petits commentaires explicatifs du pourquoi du comment, c’est plaisant à lire. C’est la différence en un Skyblog et un auteur de littérature.





    Je parlais plutôt de code non optimisé.









momal a écrit :



Tous les 30 ans, ils vont nous ressortir le Logo et les TO7 ?





Alors qu’il suffit d’acheter des boîtes de légo.









momal a écrit :



Oh c’etait pas une critique du Logo, hein, au contraire… Je me demandais juste si on allait voir ressurgir un truc equivalent mais avec un joli papier autour, histoire de dire “regardez c’est nouveau et super interessant pour vos enfants”.. pas de tortue en 16x16 N&B, mais un Mario en HD comme sprite, par ex..

Avec en // une obligation d’acheter l’appli qui va bien, sur un OS pas libre, pour mieux bloquer des le depart et filer de ‘bonnes’ habitudes.







Le “truc équivalent qui ressurgit” existe déjà : Scracth du MIT. Pas d’appli à acheter ou d’OS non libre en plus <img data-src=" />

Plus ludique et avancé que le Logo (de mon point de vue), je trouve ça vraiment pas mal pour des enfants car s’ils n’accrochent pas tu en restes aux notions de bases et s’ils sont intéressés tu peux pousser le développement assez loin en faisant des petits jeux/animations sympathiques sans pour autant rentrer dans la complexité d’autres langages.



C’est déjà utilisé dans certaines écoles primaires d’ailleurs.









feuxeu77 a écrit :



Le “truc équivalent qui ressurgit” existe déjà : Scracth du MIT. Pas d’appli à acheter ou d’OS non libre en plus <img data-src=" />

Plus ludique et avancé que le Logo (de mon point de vue), je trouve ça vraiment pas mal pour des enfants car s’ils n’accrochent pas tu en restes aux notions de bases et s’ils sont intéressés tu peux pousser le développement assez loin en faisant des petits jeux/animations sympathiques sans pour autant rentrer dans la complexité d’autres langages.



C’est déjà utilisé dans certaines écoles primaires d’ailleurs.







Oui le MIT fourmille d’outils pour l’apprentissage, et Scratch en est un bon exemple. Mais ce que j’espere c’est que nos tetes d’oeuf aux manettes ne vont pas se focaliser sur un outil ou une appli bien franco-francaise sorti tout d’un coup d’une boite copine du ministre pour la declarer “appli officielle”.

Nous refaire le coup du minitel qu’on supporte contre tous les autres car “c’est la grandeur de la fraannnnnce”, en gros.









Z-os a écrit :



Alors qu’il suffit d’acheter des boîtes de légo.







C’est une approche qui n’est pas ininteressante, effectivement. Avec un Lego technics, on arrive a en faire des choses…

Perso, j’ai appris les rudiments de la logique et donc de la programmation avec des pistons, des portes ET/OU et un circuit d’air comprimé.

Ok c’etait en seconde techno y’a (ouuuuuu…) longtemps, mais le faire plus tot avec du lego et un circuit de train asservi est tout aussi passionnant quand on voit les bouzins marcher tout seuls…









momal a écrit :



Nous refaire le coup du minitel qu’on supporte contre tous les autres car “c’est la grandeur de la fraannnnnce”, en gros.





Tu réécris l’Histoire.



Le minitel a été une grosse réussite qui est apparue pour le commun des mortels bien avant le net.



Ca a sans aucun doute été une part de ce qui a permis à la France d’être aussi bien représentée, encore aujourd’hui, dans les instances de recherche et de normalisation dans les Télécom, tout comme ça a joué fortement sur la qualité du réseau cuivre comparé à d’autre pays.



Que le net ait pénétré un peu moins rapidement parce que le marché du minitel a ralenti son arrivée, c’est un évidence: il est plus facile de faire adopter une techno quand il n’y avait rien avant, plutôt que quand il y a déjà en place quelque chose qui fonctionne.












Jed08 a écrit :



Donc a aucun moment tu n’as eu besoin de la programmation dans ton éveil à l’informatique !





J’avais appris la programmation avant de comprendre que quand je cassais tout je pouvais simplement réinstaller (j’avais des frères en prépas et leurs cours étaient resté à côté du PC avec les outils installés dessus).



De plus je me suis intéressé à l’informatique parce qu’à la base le PC plantait et que je voulais comprendre pourquoi ça plantait.

De nos jour on te vend du matériel de plus en plus verrouillé mais qui plante de moins en moins, donc tu es moins tenté par la découverte de ce qu’il se passe réellement derrière.









Jed08 a écrit :



[quote:5085761:Khalev]







Donc a aucun moment tu n’as eu besoin de la programmation dans ton éveil à l’informatique !

C’est bien ce que je dis. Il vaut mieux leur enseigner comment fonctionne leurs appareils (pc, tablette, smartphone) et comment s’en servir correctement. Ça intéressera peut être certains qui approfondiront d’eux même.



Mais je vois toujours pas d’intérêt pédagogique à enseigner la programmation aussi tot ![/quote]



C’est justement la critique de ce rapport, l’enseignement actuelle de l’informatique est vu comme l’enseignement de la bureautique. Ils veulent aller au delà de ça.









brazomyna a écrit :



Tu réécris l’Histoire.



Le minitel a été une grosse réussite qui est apparue pour le commun des mortels bien avant le net.



Ca a sans aucun doute été une part de ce qui a permis à la France d’être aussi bien représentée, encore aujourd’hui, dans les instances de recherche et de normalisation dans les Télécom, tout comme ça a joué fortement sur la qualité du réseau cuivre comparé à d’autre pays.



Que le net ait pénétré un peu moins rapidement parce que le marché du minitel a ralenti son arrivée, c’est un évidence: il est plus facile de faire adopter une techno quand il n’y avait rien avant, plutôt que quand il y a déjà en place quelque chose qui fonctionne.







Je ne nie pas que le minitel n’ai pas ete interessant au debut, bien sur, il n’y avait rien d’autre. Ce qui a ete nul, c’est de s’accrocher a ce systeme tres limité, generalement extremement cher et de freiner l’arrivee des autres. FT n’a pas vraiment pousse pour que l’internet ne soit mis en place, il me semble, et c’est ce que je crains quand aux choix sur des outils ‘officiels’ pour l’eveil des gamins a la programmation.

Si y’a du fric a se faire, comme toujours les choix seront en depit du bon sens.

Enfin je peux me tromper, et j’aimerais bien <img data-src=" />









momal a écrit :



Je ne nie pas que le minitel n’ai pas ete interessant au debut, bien sur, il n’y avait rien d’autre. Ce qui a ete nul, c’est de s’accrocher a ce systeme tres limité, generalement extremement cher et de freiner l’arrivee des autres. FT n’a pas vraiment pousse pour que l’internet ne soit mis en place, il me semble, et c’est ce que je crains quand aux choix sur des outils ‘officiels’ pour l’eveil des gamins a la programmation.

Si y’a du fric a se faire, comme toujours les choix seront en depit du bon sens.

Enfin je peux me tromper, et j’aimerais bien <img data-src=" />





Cher le minitel ??? Pas plus que le téléphone à l’époque. L’argent allait surtout au service auquel tu te connectais. Les 3617 et 3623 étaient sensés recouvrir des services à valeur ajoutée.









momal a écrit :



Ce qui a ete nul, c’est de s’accrocher a ce systeme tres limité, generalement extremement cher et de freiner l’arrivee des autres. FT n’a pas vraiment pousse pour que l’internet ne soit mis en place





J’avais anticipé ta réponse dans mon dernier paragraphe: c’est pas une volonté de FT, c’est une résistance au changement naturelle:



“Que le net ait pénétré un peu moins rapidement parce que le marché du minitel a ralenti son arrivée, c’est un évidence: il est plus facile de faire adopter une techno quand il n’y avait rien avant, plutôt que quand il y a déjà en place quelque chose qui fonctionne.”