La gendarmerie démantèle une plateforme illégale d'échange de bitcoins

La gendarmerie démantèle une plateforme illégale d’échange de bitcoins

388 bitcoins et 9 000 euros saisis

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

07/07/2014 4 minutes
91

La gendarmerie démantèle une plateforme illégale d'échange de bitcoins

Les gendarmes de la section de recherches de la région Midi-Pyrénées sont à l'origine d'une saisie plutôt étonnante. En effet, dans le cadre d'une affaire concernant entre autres des questions d'exercice illégal d'opérations de banque, les autorités ont démantelé une plateforme d'échange de bitcoins opérant dans le sud de la France.

Une plateforme démantelée, 388 bitcoins saisis

C'est une première en Europe, les gendarmes français de la section de recherches de la région Midi-Pyrénées ont démantelé une plateforme d'échange de bitcoins, considéré comme « illégale ». Une opération qui a conduit à l'interpellation de trois personnes à Cannes, Nice et Toulouse selon nos confrères du Point.

Si la plateforme concernée n'est pas citée, les autorités ont néanmoins livré quelques chiffres à son sujet. 388 bitcoins, soit un peu moins de 180 000 euros au cours actuel ont été saisis, ainsi que 9 000 € en liquide. Le site a officié entre novembre 2013 et juillet 2014, et aurait traité plus de 2750 transactions pour un total de 2 500 bitcoins.

Les charges retenues contre les opérateurs du site sont multiples. Il est ainsi question d'exercice illégal d'opérations de banque, offre de paris ou jeux d'argent et de hasard en ligne et travail dissimulé. Mais surtout expliquent les gendarmes, « Le site utilisé pour les échanges ne bénéficiait d'aucun agrément de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR), organe de supervision français de la banque et de l'assurance », et c'est ce qui a signé sa perte. En effet, dans l'absolu rien n'interdit à une plateforme d'échange ou de paiement en bitcoin d'exister en France. Il existe d'ailleurs dans le pays quelques acteurs évoluant en toute légalité dans ces domaines comme Paymium, pour ne citer que lui. 

Une saisie permise par la transparence du réseau

Si la gendarmerie précise au sujet du bitcoin que « comme toutes les monnaies virtuelles, elle présente un risque élevé de dérives criminelles compte tenu, d'une part, de l'opacité qui entoure leur existence et leur fonctionnement », elle oublie de préciser que le Bitcoin est d'une certaine manière plutôt transparent. C'est d'ailleurs très certainement grâce à la transparence des échanges qui ont lieu sur le réseau que les coupables ont pu être retrouvés et que les sommes engagées ont pu être évaluées.

En effet, il est possible à tout un chacun de connaitre en temps réel les transactions effectuées depuis ou vers une adresse donnée. Il suffit ensuite de faire le lien entre l'adresse et son propriétaire, ce qui dans le cas d'une plateforme centralisée d'échange est chose plutôt simple, tout passant par une ou plusieurs adresses de dépôt.

Faut-il en déduire que l'utilisation de Bitcoin est illégale ?

Si l'AFP parle d'un « trafic de monnaie virtuelle bitcoin », sous-entendant que l'utilisation de bitcoins est un délit, le plaçant au même niveau que d'autres « trafics » (animaux, armes, organes, stupéfiants...) en pratique ce n'est pas le cas. Si cette plateforme disposait d'un agrément valable de l'ACPR, nous n'en aurions probablement jamais entendu parler. 

En effet, il est permis d'exercer une activité consistant a effectuer le change entre monnaie virtuelle et monnaie fiduciaire, et l'ACPR précise que « Dans le cadre d’une opération d’achat/vente de Bitcoins contre une monnaie ayant cours légal, l'activité d’intermédiation consistant à recevoir des fonds de l'acheteur de Bitcoins pour les transférer au vendeur de Bitcoins relève de la fourniture de services de paiement. Exercer cette activité à titre habituel en France implique de disposer d'un agrément de prestataire de services de paiement (établissement de crédit, établissement de monnaie électronique ou établissement de paiement) délivré par l’ACPR. ».

En somme, il n'est donc pas formellement interdit de faire usage du bitcoin ou de toute autre crypto-monnaie dans la vie quotidienne, il faut simplement s'assurer d'effectuer les échanges entre monnaie virtuelle et monnaie fiduciaire en passant par un intermédiaire agrée afin d'éviter tout problème. Par ailleurs, Pierre Moscovici affirmait en mars dernier qu'il se disait favorable à un certain encadrement de l'utilisation de crypto-monnaies« Il ne s'agit pas de bannir ces monnaies mais il faut en assurer un encadrement précautionneux », déclarait-il. Pour l'heure, le gouvernement n'a pas encore tranché sur la question, mais cette affaire pourrait bien accélérer un peu les choses.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une plateforme démantelée, 388 bitcoins saisis

Une saisie permise par la transparence du réseau

Faut-il en déduire que l'utilisation de Bitcoin est illégale ?

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Commentaires (91)


Toujours être das les clous pour l’administratif, sinon sa revient vite dans la gueule. <img data-src=" />


Bravo à nos gendarmes!




sous-entendant que l’utilisation de bitcoins est un délit, le plaçant au même niveau que d’autres « trafics » (animaux, armes, organes, stupéfiants…) en pratique ce n’est pas le cas.





Hein ? Donc, “trafic d’animaux” implique que le fait de posséder un animal de compagnie est un délit.



Il y a effectivement une relative mauvaise image de BitCoin chez le grand public, et les médias ne sont pas les derniers à l’alimenter.

Mais il faut aussi pas tomber dans le travers inverse et crier au scandale dès que le mot a été utilisé dans un contexte en réalité neutre sous prétexte qu’on peut trouver un sens péjoratif.


En gros c’est bien l’Euro le problème puisque comme le dit si bien l’article, c’est le fait d’impliquer l’Euro dans les échanges et conversion qui nécéssite l’accord du grand leader éternel.




En effet, dans l’absolu rien n’interdit à une plateforme d’échange ou de paiement en bitcoin d’exister en France. Il existe d’ailleurs dans le pays quelques acteurs évoluant en toute légalité dans ces domaines comme Paymium, pour ne citer que lui.



Merci de l’avoir rappelé.

On a encore eu l’occasion de lire des bêtises en commentaire ce weekend (dépêche sur l’AMF).








amikuns a écrit :



Toujours être das les clous pour l’administratif, sinon sa revient vite dans la gueule. <img data-src=" />







Ou ça évite de laisser la porte ouverte au grand n’importe quoi. Quand une fraude est possible, elle sera forcément faite.



Les crypto monnaie sont peut-être une belle idée de liberté, mais il n’y a presque personne qui l’utilise “éthiquement” (non spéculateur et non blanchissement) pour le moment.







NEVdD a écrit :



En gros c’est bien l’Euro le problème puisque comme le dit si bien l’article, c’est le fait d’impliquer l’Euro dans les échanges et conversion qui nécéssite l’accord du grand leader éternel.







L’ACPR à qui il faut demander une telle autorisation est une institution franco-française, et la situation serait la même si notre monnaie officielle étaient les bananes…





Il est ainsi question d’exercice illégal d’opérations de banque, offre de paris ou jeux d’argent et de hasard en ligne et travail dissimulé.







Quand on lit cela ( rasions de l’enquète) … au départ on ne parle pas de bitcoins

Le fait que tout cela se soit fait en bitcoins est peut-être tout simplement fortuit

Mais bien sûr on ne retient que le fait que c’était du bitcoin !

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Je me demande quel élément déclencheur a bien pu provoquer cette enquête…








SFX-ZeuS a écrit :



Je me demande quel élément déclencheur a bien pu provoquer cette enquête…







http://www.gazette-ariegeoise.fr/6638-Fermeture-d-une-plateforme-bitcoin-une-pre…





( il y avait des prises de commissions de 35 et parfois même de 50% )

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Comment peux-t’on “saisir” des bitcoins ? Si j’ai une copie de mes clefs privées, qu’est-ce qui m’empèche de réaliser des transactions pour faire fuiter cet argent ?



Quand bien même une autorité m’obligerait à emettre une transaction vers son porte-feuille, qu’est-ce qui m’empeche de me tromper d’adresse et de l’envoyer vers un autre compte ?


Merci pour ce très bon article, comparé aux torchons du point ou de l’AFP.

Il est agréable, et triste, de lire un article objectif que sur des sites traitant les nouvelles technologies.

On reconnait bien les vendu de journaux appartenant aux grands groupe financier…



Je rappel que le Bitcoin n’entraîne pas la crise et la faillite des pays avec, qu’il n’enrichie pas grassement les intermédiaire, qu’il n’effectue aucune pression sur nos plus hautes autorités national ou étrangère, qu’il est instantané et irréversible

Bref, vous parlez à un converti <img data-src=" />




La gendarmerie démantèle une plateforme illégale d’échange de bitcoins





Parce que ça existe une plate-forme légale d’échange de bitcoins ?



<img data-src=" /> (oui, mais j’assume !)


Est ce que les jeux types F2P qui te proposent d’échanger de l’argent contre des “jetons” devraient avoir ce type d’agrément aussi ?


Question bête, dans l’absolu, qu’est-ce qui empêche de fabriquer de faux bitcoins ?



C’est une idée qui m’est venue en lisant cet article. Que le bitcoin soit utilisé pour des opérations illégales, c’était à prévoir, comme toute monnaie d’ailleurs, mais que l’on puisse en faire des faux, cela ne me paraît pas impossible.



Et, en pareil cas, que va t-il se passer ? Aucun état ni organisme ne garantit le bitcoin d’après ce que j’ai compris…








Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Parce que ça existe une plate-forme légale d’échange de bitcoins ?

<img data-src=" /> (oui, mais j’assume !)





Espèce d’âne, c’est marqué dans l’article <img data-src=" /> .









bons baisers de Szczebrzeszyn a écrit :



Question bête, dans l’absolu, qu’est-ce qui empêche de fabriquer de faux bitcoins ?





Le protocole Bitcoin.



J’explique rapidement. En gros pour créer des bitcoins, il faut valider des blocs de transaction sur le réseau, ce qui se fait avec un appareillage spécifique, des ASICS. Ces ASICS ont pour but de résoudre des équation résolvant les transactions contenues dans les blocs. Quand un bloc est validé, 25 bitcoins sont générés et distribués aux personnes ayant participé au calcul au prorata de leur effort.



Or pour valider un bloc, il faut que plus de 50 % des entités présentes sur le réseau (en terme de puissance de calcul) tombent sur le même résultat. Théoriquement, il est possible qu’une entité atteigne 50 % de la puissance de calcul totale, mais en pratique cela serait extrèmement compliqué et douteux. De plus le jour ou cela arrive, la valeur du BTC s’effondrerait complètement, on assisterait à un fork de la blockchain… bref ça serait un bordel sans nom.



Donc oui, en théorie on peut, en pratique c’est quasi impossible, et dans le cas ou quelqu’un y arriverait, il se tirerait une balle dans le pied, puisque ses faux bitcoins ne vaudraient plus rien.









j-c_32 a écrit :



Hein ? Donc, “trafic d’animaux” implique que le fait de posséder un animal de compagnie est un délit.



Il y a effectivement une relative mauvaise image de BitCoin chez le grand public, et les médias ne sont pas les derniers à l’alimenter.

Mais il faut aussi pas tomber dans le travers inverse et crier au scandale dès que le mot a été utilisé dans un contexte en réalité neutre sous prétexte qu’on peut trouver un sens péjoratif.







Je suis d’accord, j’ai fait le même raisonnement avec le trafic de cigarettes <img data-src=" />



Merci pour cet article <img data-src=" />



Laissez moi deviner : l’agrément de l’ACPR…

C’est certes un moyen d’éviter les dérives mais aussi … cela officialise l’activité bancaire et du coup c’est plus dur d’échapper aux impôts et taxes pour l’organisme bancaire/la plateforme d’échange, non?<img data-src=" />



Les banques officielles ne sont pas des anges, loin de là.

Et elles sont censées êtres encadrées<img data-src=" />



Rien d’étonnant à ce que l’on voit des truands concernant le BTC.

Mais au moins là les transactions sont publiques <img data-src=" />


En fait je me pose une question … en quoi est ce illegale ??

ou c’est juste parce que le server est (etait) en France ? et que le lobby Bancaire veut pouvoir cointroller ?



Parce que revendre des objets virtuels … ca existe et ce n’est pas de l’exercice illegale de profession bancaire .. que de vouloir/pouvoir faire une plus value dessus <img data-src=" />













ps il y a un neologisme <img data-src=" />








SFX-ZeuS a écrit :



Je me demande quel élément déclencheur a bien pu provoquer cette enquête…







Une érection d’arbre, un enculage de mouche, la liste est longue … <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Or pour valider un bloc, il faut que plus de 50 % des entités présentes sur le réseau (en terme de puissance de calcul) tombent sur le même résultat. Théoriquement, il est possible qu’une entité atteigne 50 % de la puissance de calcul totale, mais en pratique cela serait extrèmement compliqué et douteux. De plus le jour ou cela arrive, la valeur du BTC s’effondrerait complètement, on assisterait à un fork de la blockchain… bref ça serait un bordel sans nom.







Une seule entité qui concentre plus de 50% de la puissance de calcul ?

C’est pas déjà le cas ?



On va mettre ces mêmes gendarmes sur la validation des comptes de campagne ?








v1nce a écrit :



Une seule entité qui concentre plus de 50% de la puissance de calcul ?

C’est pas déjà le cas ?





Je t’invite a regarder de plus près la source que tu cites :



An anonymous reader writes





En pratique le seuil a été approché à plusieurs reprises par un pool baptisé Ghash.io (une coopérative regroupant plusieurs dizaines de milliers de mineurs ona déjà écrit qques papiers à leur sujet), mais jamais atteint. Le Pool en question a toujours fait le nécessaire pour éviter que ça arrive (en fermant les inscriptions et en augmentant sa commission afin d’inciter les gens à en partir) et la communauté veille de près a tout ça.



Après dépasser les 50 % reste très compliqué, là on s’en est approché uniquement parce que des dizaines de milliers de personnes se sont regroupées.



On peut en revenir au sujet initial maintenant ? <img data-src=" />


Ce qui aurait été intéressant de connaitre, ce sont les critères pour obtenir cette certification ACPR. Est-ce que c’est gérable pour une boite souhaitant se lancer dans ce commerce ou bien est-ce tellement restrictif que cela en devient inabordable ?


Le petit Ellierys est prié de rendre sa sword à un adulte, merci.



donc je disais : tant que la France taxera moins le capital que le travail, ça restera un régime plus libéral que social. (et désolé pour nos amis libéraux, il n’y a rien d’irrespectueux là dedans).








Ellierys a écrit :



Je t’invite a regarder de plus près la source que tu cites :





En pratique le seuil a été approché à plusieurs reprises par un pool baptisé Ghash.io (une coopérative regroupant plusieurs dizaines de milliers de mineurs ona déjà écrit qques papiers à leur sujet), mais jamais atteint. Le Pool en question a toujours fait le nécessaire pour éviter que ça arrive (en fermant les inscriptions et en augmentant sa commission afin d’inciter les gens à en partir) et la communauté veille de près a tout ça.



Après dépasser les 50 % reste très compliqué, là on s’en est approché uniquement parce que des dizaines de milliers de personnes se sont regroupées.







La source indique que le seuil a été dépassé et que même en l’absence de dépassement le fait qu’un acteur puisse concentrer autant de puissance de calcul constitue un danger pour la pérennité du protocole

the security model of Bitcoin depends on no miner having (even close to) majority. Right now that assumption is being violated



Ouais. Par contre, les comptes de la BNP ou de la Dexia, ça c’est pas un problème…

Matraques au service d’un pouvoir débile et corrompu.








v1nce a écrit :



La source indique que le seuil a été dépassé et que même en l’absence de dépassement le fait qu’un acteur puisse concentrer autant de puissance de calcul constitue un danger pour la pérennité du protocole







Tant que l’acteur le plus gros reste même a 49,99 % il n’y a aucun problème, c’est le passage à 50 % qui pose problème en fonction des agissements de celui qui le dépasse. Maintenant on peut parler de “danger” quand on s’approche des 50 % tout comme il est dangereux de s’approcher d’une plaque brûlante. Tant que tu ne mets pas la main dessus tout se passe bien, même si quand tu te rapproche de très près tu sens que ça va mal tourner.



Actuellement la répartition fait que le plus gros acteur est à 35 %. Le danger est donc assez loin, et je le redis, l’acteur en question étant une somme de très nombreux autres acteurs de plus petite taille, en cas de problème la communauté sait comment réagir et l’a déja fait par le passé.









tass_ a écrit :



Le petit Ellierys est prié de rendre sa sword à un adulte, merci.



donc je disais : tant que la France taxera moins le capital que le travail, ça restera un régime plus libéral que social. (et désolé pour nos amis libéraux, il n’y a rien d’irrespectueux là dedans).





Ce que tu disais n’était pas “irrespectueux”, ton commentaire répondait à un com’ supprimé, qui lui l’était.









tass_ a écrit :



Le petit Ellierys est prié de rendre sa sword à un adulte, merci.



donc je disais : tant que la France taxera moins le capital que le travail, ça restera un régime plus libéral que social





Ce qui est faux en soi. Le capital étant plusieurs fois taxés (impôts payés sur le matériel, les bénéfices, les dividendes) et l’accumulation des taxes étant similaire aux taxes sur le travail.



Sinon, les diverses charges sur le travail, qui les paie ? Et les impôts sur le travail ?

Demandes toi : si on diminue les impôts et que cela aboutit à diminuer le cout du travail plutôt que d’augmenter le salaire, l’incidence fiscale fait que c’est le patron qui payait ces impôts ou le salarié ?

Cela, il est impossible de le dire et c’est quelque chose qui varie à chaque cas : un cas, ce sera le salarié, un cas, le patron.



(et désolé pour nos amis libéraux, il n’y a rien d’irrespectueux là dedans).



Je ne vois rien d’irrespectueux quant au fait de débattre des choses politiques tant qu’on ne se lance pas d’insultes dans la gueule.









bons baisers de Szczebrzeszyn a écrit :



Question bête, dans l’absolu, qu’est-ce qui empêche de fabriquer de faux bitcoins ?





Trouve deux diviseurs entiers premiers de 1467846548798794654687984916848.



Difficile n’est-ce pas ? Cela demande une certaine puissance de calcul. En revanche il est très facile de vérifier le résultat : il suffit de multiplier les deux nombres entre eux (et tester leur primalité).



Bitcoin repose sur ce genre d’exercices : un problème complexe à résoudre d’après les connaissances mathématiques actuelles mais simple à vérifier. Il existe un nombre fini de problèmes à résoudre (correspondant à un nombre fini de pièces) et résoudre un de ces problèmes c’est créer une pièce.







Cicatrice a écrit :



Comment peux-t’on “saisir” des bitcoins ? Si j’ai une copie de mes clefs privées, qu’est-ce qui m’empèche de réaliser des transactions pour faire fuiter cet argent ?





Si les malfaiteurs avaient planqué une copie des clés quelque part, alors effectivement la police n’a pas vraiment saisi les bitcoins (à moins qu’elle les ait déjà transférées sur un porte-monnaie de la police).









MaTheRyS a écrit :



Ce qui aurait été intéressant de connaitre, ce sont les critères pour obtenir cette certification ACPR. Est-ce que c’est gérable pour une boite souhaitant se lancer dans ce commerce ou bien est-ce tellement restrictif que cela en devient inabordable ?





Après 50 commentaires, enfin quelqu’un qui pose LA bonne question.

C’est bien joli d’accuser les gars de fraude, traffic, pédophilie et viol de caniche nain en bande organisée, mais on sait très bien que ça se trouve les mecs ont simplement fait leur business dans leur coin sans savoir qu’ils devaient se signaler à la komandantur et que l’étalage de fraudes en tous genres n’est souvent qu’un écran de fumeux prétextes.









MasterDav a écrit :



Après 50 commentaires, enfin quelqu’un qui pose LA bonne question.

C’est bien joli d’accuser les gars de fraude, traffic, pédophilie et viol de caniche nain en bande organisée, mais on sait très bien que ça se trouve les mecs ont simplement fait leur business dans leur coin sans savoir qu’ils devaient se signaler à la komandantur et que l’étalage de fraudes en tous genres n’est souvent qu’un écran de fumeux prétextes.





Ben oui, tiens, ils géraient un fonds de 180k€ mais ignoraient que les activités bancaires sont régulées en France.



Pareil pour moi : je vendais des assurances mais je ne savais pas qu’il fallait que je garde une partie de l’argent en provision. Quand les maisons des gens ont brûlé je n’avais plus l’argent donc j’ai légalement déposé le bilan. Ce n’est pas ma faute, je ne savais pas.



Même chose lorsque j’ai vendu des médicaments contre le cancer, je ne savais pas qu’il fallait une autorisation et obéir à tout un tas de normes édictées par la kommandantur. Soi-disant que la mort-aux-rats n’allait pas. Pourtant, crois-moi, ça tue les cellules cancéreuses.









Ph11 a écrit :



Ce qui est faux en soi. Le capital étant plusieurs fois taxés (impôts payés sur le matériel, les bénéfices, les dividendes) et l’accumulation des taxes étant similaire aux taxes sur le travail.





Dans ce cas là les travailleurs sont taxés plusieurs fois aussi (revenus, TVA, …).





Ph11 a écrit :



Sinon, les diverses charges sur le travail, qui les paie ? Et les impôts sur le travail ?





Moi. Une partie est payées directement par le patron mais c’est mon argent : c’est ce que mon travail a produit.







Ph11 a écrit :



Demandes toi : si on diminue les impôts et que cela aboutit à diminuer le cout du travail plutôt que d’augmenter le salaire, l’incidence fiscale fait que c’est le patron qui payait ces impôts ou le salarié ?





Mais je ne veux pas diminuer les impôts, toutes ces conneries sur le coût du travail me font bien rire : je rapporte en moyenne 600€/ j à mon patron et je coûte (salaire brut + toutes les charges et coûts transverses (postes non productifs, matériel, loyer….) 400€. Je serais content si les 200€ restants allaient dans le développement de l’entreprise mais c’est loin d’être le cas.



Quand aucun actionnaire ne sera grassement rétribué, quand aucun dirigeant n’aura de paie bien plus importante que ses collaborateurs, là on pourra reparler de coût du travail.

En attendant ce n’est qu’une vaste farce pour que la nouvelle aristocratie (ie les plus riches qui sont en France riches grâce à leur héritage pour l’immense majorité dois je te le rappeler ? ) conserve ses privilèges.












Ricard a écrit :



Ouais. Par contre, les comptes de la BNP ou de la Dexia, ça c’est pas un problème…

Matraques au service d’un pouvoir débile et corrompu.





Ouais, pareil, je roulais dans ma voiture à 200km/h, et je me suis fait arrêté. J’avais un ordi avec Linux dans le coffre. Ces salauds de gouvernements qui sont à la solde de Microsoft et Apple …



Plus sérieusement, même si je connais pas bien le sujet, je parierais plutôt que l’ACPR a été créée bien plus parce que certains voulaient protéger le citoyen que parce que certains voulaient favoriser leurs amis de la finance.









HarmattanBlow a écrit :



bla





D’un côté on a un système bancaire régulé et central sur lequel est basé l’ensemble de l’économie mondiale, de l’autre des illuminés qui pensent changer le monde avec des suites de chiffres virtuelles qui sort d’un chapeau de magicien.

Ça veut donc dire que les gold farmers WoW doivent aussi obtenir l’autorisation idoine ?









Ellierys a écrit :



Tant que l’acteur le plus gros reste même a 49,99 % il n’y a aucun problème, c’est le passage à 50 % qui pose problème en fonction des agissements de celui qui le dépasse. Maintenant on peut parler de “danger” quand on s’approche des 50 % tout comme il est dangereux de s’approcher d’une plaque brûlante. Tant que tu ne mets pas la main dessus tout se passe bien, même si quand tu te rapproche de très près tu sens que ça va mal tourner.



Actuellement la répartition fait que le plus gros acteur est à 35 %. Le danger est donc assez loin, et je le redis, l’acteur en question étant une somme de très nombreux autres acteurs de plus petite taille, en cas de problème la communauté sait comment réagir et l’a déja fait par le passé.







Sauf que by design aucun acteur n’aurait du dépasser 50%. Or cela s’est produit.



Qu’il soit ou pas “bienveillant” ou le résultat d’un aggrégat d’acteurs plus petits n’a rien à voir dans l’affaire.









v1nce a écrit :



Sauf que by design aucun acteur n’aurait du dépasser 50%. Or cela s’est produit.





Si cela s’était produit la blockchain aurait forké, or ce n’est pas le cas. Le réseau n’a fait que s’en approcher (à hauteur de 47 % pour GHash au moment le plus critique)









MasterDav a écrit :



D’un côté on a un système bancaire régulé et central sur lequel est basé l’ensemble de l’économie mondiale, de l’autre des illuminés qui pensent changer le monde avec des suites de chiffres virtuelles qui sort d’un chapeau de magicien.

Ça veut donc dire que les gold farmers WoW doivent aussi obtenir l’autorisation idoine ?





Tente de faire une société qui emploie des gold farmers sur WoW en France sans rien déclarer et t’auras ta réponse. (qui doit être “oui”).









tass_ a écrit :



Tente de faire une société qui emploie des gold farmers sur WoW en France sans rien déclarer et t’auras ta réponse. (qui doit être “oui”).





Là tu parles d’embaucher des gens, et ce n’est nulle part écrit dans ma précédente intervention.

A noter que par “l’autorisation idoine” je fais bien référence à l’autorisation de service de paiement citée dans l’article, et pas autre chose.









MasterDav a écrit :



Là tu parles d’embaucher des gens, et ce n’est nulle part écrit dans ma précédente intervention.

A noter que par “l’autorisation idoine” je fais bien référence à l’autorisation de service de paiement citée dans l’article, et pas autre chose.





Ben essaie de gold farmer sur WoW, de transformer ça en argent, puis de vivre avec cet argent, qu’on rigole :)









MasterDav a écrit :



D’un côté on a un système bancaire régulé et central sur lequel est basé l’ensemble de l’économie mondiale, de l’autre des illuminés qui pensent changer le monde avec des suites de chiffres virtuelles qui sort d’un chapeau de magicien.

Ça veut donc dire que les gold farmers WoW doivent aussi obtenir l’autorisation idoine ?





La différence se situe dans le fait que tes vendeurs de golds ne font que vendre un bien qu’ils “produisent”. Une plateforme d’échange met en relation des acheteurs et des vendeurs tout en faisant office de tiers de confiance pour le stockage de l’argent et des bitcoins.









tass_ a écrit :



Dans ce cas là les travailleurs sont taxés plusieurs fois aussi (revenus, TVA, …).





TVA qui pioche aussi dans les revenus du capital.

Donc, ta contre-argumentation est invalide.



Moi. Une partie est payées directement par le patron mais c’est mon argent : c’est ce que mon travail a produit.



Vraiment ?

C’est bien pour ça que je parle d’incidence fiscale.



L’incidence fiscale se répercute la plupart du temps sur l’agent économique le moins mobile.

On considère qu’en voulant taxer le capital, cela se répercutera surtout sur le travail.



Mais je ne veux pas diminuer les impôts, toutes ces conneries sur le coût du travail me font bien rire : je rapporte en moyenne 600€/ j à mon patron et je coûte (salaire brut + toutes les charges et coûts transverses (postes non productifs, matériel, loyer….) 400€. Je serais content si les 200€ restants allaient dans le développement de l’entreprise mais c’est loin d’être le cas.



L’impôt reste une forme de spoliation, sinon, ce ne serait pas un impôt. N’empêche, dans un système avec moins d’impôts, rien ne t’empêche de verser ton salaire au gouvernement si tu veux en payer, ou tout simplement à une organisation que tu considères plus efficace pour apporter la même solution.

Avec les impôts, si je ne veux pas les payer, je ne peux pas.



Les conneries sur le cout du travail ? Ben si tu coutes 400€ et que tu rapportes moins de 400, tu n’auras pas de travail. Quel est son intérêt à engager des gens qui lui rapportent moins qu’ils ne lui coutent ?

Quant à tes impôts, sache que dans une PME, tu dois produire pour 300€ juste pour gagner de quoi consommer pour 100€ afin que l’entreprise ait ses comptes en équilibre, t’en veux toujours autant ?



Quant aux € restants, s’il ne sert à rien de les réinvestir, on ne va pas les réinvestir non plus, sauf si le but est de faire des pertes pures.

Si une entreprise en pains en chocolat possède 100% du marché de sa région et satisfait très bien ses clients, pourquoi réinvestir ?



De plus, ces € restant sont ceux de l’entreprise ou de ton patron.





Quand aucun actionnaire ne sera grassement rétribué



En quoi sont-ils grassement rétribués ? Toucher 3 à 5% de la somme investie, dans un investissement qui contient un certain risque, c’est grassement rétribué pour toi ?

De plus, si tu les rétribues moins, ils n’investiront tout simplement plus. Comment tu vas financer les entreprises ? Par des subventions ? Que tu auras prises à qui ?



Sinon, le capital est-il moins important dans la productivité que le travail ? Pourtant, à travail égal pour des moyens de productions différent, on a une productivité différente, regarde la productivité du fermier avec et sans tracteur…

L’homme travaille nettement moins qu’auparavant, il obtient bien plus.



quand aucun dirigeant n’aura de paie bien plus importante que ses collaborateurs, là on pourra reparler de coût du travail.



Pourquoi donc devraient-il être payé comme les autres ?

Un entrepreneur qui rapporte plus à la société, en mettant en jeu sa santé, sa maison, son mariage, sans sécurité, crée des emplois, de l’activité dans la région, crée une offre qui satisfait des clients ne devrait donc pas être mieux rétribué que n’importe quel autre salarié ? Sache que c’est déjà le cas pour pas mal d’entrepreneurs dont une partie travaille sans gagner de thunes durant les premières années.

Si tu te bouges le cul pendant des années à ramer pour te sortir de la merde, il faut donc te l’interdire et t’imposer d’y rester au nom d’un égalitarisme de type “pas une tête qui dépasse” ?

De plus, je rappelle qu’un salaire étant un prix comme un autre, ça reste un moyen comme un autre d’informer sur la valeur de ton travail et de mieux allouer les ressources, car le travail est bien une ressource, là où on en a plus besoin.

Je te conseille de te renseigner sur comment ça fonctionne plutôt que de te cantonner sur les positions idéologiques. Comme on dit à gauche : fais ton autocritique.



En attendant ce n’est qu’une vaste farce pour que la nouvelle aristocratie (ie les plus riches qui sont en France riches grâce à leur héritage pour l’immense majorité dois je te le rappeler ? ) conserve ses privilèges.



C’est sur qu’en France, on en est encore à l’époque des 200 familles…









MasterDav a écrit :



D’un côté on a un système bancaire régulé et central sur lequel est basé l’ensemble de l’économie mondiale, de l’autre des illuminés qui pensent changer le monde avec des suites de chiffres virtuelles qui sort d’un chapeau de magicien.

Ça veut donc dire que les gold farmers WoW doivent aussi obtenir l’autorisation idoine ?





Plutôt : pourquoi le leur interdire ?









j-c_32 a écrit :



Plus sérieusement, même si je connais pas bien le sujet, je parierais plutôt que l’ACPR a été créée bien plus parce que certains voulaient protéger le citoyen que parce que certains voulaient favoriser leurs amis de la finance.





<img data-src=" />Celle-là, je la ressortirai.









Ricard a écrit :



<img data-src=" />Celle-là, je la ressortirai.





T’as raison, il est bien plus raisonnable de penser que c’est encore un coup des illuminati.

Sauf que si on réfléchit 2 secondes, on se rend compte que hors du cas pris dans l’article (et encore), le secteur bancaire, en particulier les gros poissons, a tout intérêt à ne pas avoir de ACPR.









j-c_32 a écrit :



Sauf que si on réfléchit 2 secondes, on se rend compte que hors du cas pris dans l’article (et encore), le secteur bancaire, en particulier les gros poissons, a tout intérêt à ne pas avoir de ACPR.





Je suis sur que tes “gros poissons” du Delaware ou du Luxembourg tremblent de peur devant l’ACPR.<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



T’as raison, il est bien plus raisonnable de penser que c’est encore un coup des illuminati.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

La corruption, le copinage et le clientélisme n’existent pas ; c’est une théorie du complot.

Les politiciens sont des anges purs, incorruptibles et éclairés.



Sauf que si on réfléchit 2 secondes, on se rend compte que hors du cas pris dans l’article (et encore), le secteur bancaire, en particulier les gros poissons, a tout intérêt à ne pas avoir de ACPR.



Le pouvoir est plus intéressant pour les banques que la libre entreprise…



Le vrai problème est qu’ils ont oublié de payer les bonnes taxes, non ?



Comme souvent, travail dissimulé, mais en plus, il faut s’inscrire au club fermé des banques qui ne voudra pas d’eux…



La vraie question est donc :

Est-il possible d’obtenir tous les agréments et de monter une société de commerce de bitcoins en France ?








Ricard a écrit :



Je suis sur que tes “gros poissons” du Delaware ou du Luxembourg tremblent de peur devant l’ACPR.<img data-src=" />





Oui, donc, il faut bel et bien être con pour prétendre que les gros poissons du Delaware ou du Luxembourg ont conçus l’ACPR pour faire chier les citoyens intelligents.





Ph11 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

La corruption, le copinage et le clientélisme n’existent pas ; c’est une théorie du complot.





L’immense capacité d’analyse de ton cerveau qui n’arrive pas à voir que ta phrase n’est en rien impliquée par mon discours explique bien des choses.



Les politiciens sont des anges purs, incorruptibles et éclairés.



Malversations faites la plupart du temps avec leurs potes qui militent activement pour “moins d’État”. Ah mais non, c’est vrai, ça, c’est inconcevable dans ton esprit.



Le pouvoir est plus intéressant pour les banques que la libre entreprise…



Je te laisse te masturber devant la libre entreprise de la même façon que d’autres se masturbent devant Lénine. Ces deux catégories de personnes étant de toutes façons sans aucune influence sur la société, à part émettre 2-3 pleurnicheries de temps en temps: “mais pourquoi tout le monde dit que mes idées géniales puent la merde ? c’est surement qu’ils sont bêtes”









ArchangeBlandin a écrit :



Le vrai problème est qu’ils ont oublié de payer les bonnes taxes, non ?



Comme souvent, travail dissimulé, mais en plus, il faut s’inscrire au club fermé des banques qui ne voudra pas d’eux…



La vraie question est donc :

Est-il possible d’obtenir tous les agréments et de monter une société de commerce de bitcoins en France ?





Oui, Paymium est cité dans le premier paragraphe de l’article.









ArchangeBlandin a écrit :



Le vrai problème est qu’ils ont oublié de payer les bonnes taxes, non ?



Comme souvent, travail dissimulé, mais en plus, il faut s’inscrire au club fermé des banques qui ne voudra pas d’eux…



La vraie question est donc :

Est-il possible d’obtenir tous les agréments et de monter une société de commerce de bitcoins en France ?





La réponse est dans l’article: Paymium l’a fait.

Reste plus qu’à trouver une excuse pour expliquer pourquoi les grands méchants anti-bitcoins ont accepté Paymium.









j-c_32 a écrit :



Oui, donc, il faut bel et bien être con pour prétendre que les gros poissons du Delaware ou du Luxembourg ont conçus l’ACPR pour faire chier les citoyens intelligents.



L’immense capacité d’analyse de ton cerveau qui n’arrive pas à voir que ta phrase n’est en rien impliquée par mon discours explique bien des choses.



Malversations faites la plupart du temps avec leurs potes qui militent activement pour “moins d’État”. Ah mais non, c’est vrai, ça, c’est inconcevable dans ton esprit.



Je te laisse te masturber devant la libre entreprise de la même façon que d’autres se masturbent devant Lénine. Ces deux catégories de personnes étant de toutes façons sans aucune influence sur la société, à part émettre 2-3 pleurnicheries de temps en temps: “mais pourquoi tout le monde dit que mes idées géniales puent la merde ? c’est surement qu’ils sont bêtes”





Bon, ben je vois que tu ne comprends rien. Je le note dans mes tablettes.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Bon, ben je vois que tu ne comprends rien. Je le note dans mes tablettes.<img data-src=" />





Note, note, te gêne pas pour moi.

Pendant ce temps-là, tu dis que l’ARCP n’a à la fois aucun intérêt pour les gros groupes et qu’il a été créé dans l’intérêt des gros groupes.

Et en attendant, la réalité continue d’exister: Paymium existe légalement malgrè l’ARCP, alors que normalement ça aurait du être le premier ennemi de l’ARCP selon ton hypothèse.

Mais tu as raison, je ne comprends rien. C’est surement moi et les faits qui sommes bêtes.









j-c_32 a écrit :



L’immense capacité d’analyse de ton cerveau qui n’arrive pas à voir que ta phrase n’est en rien impliquée par mon discours explique bien des choses.





Oh, tes insultes me vont droit au coeur…

Et malgré cela, je vais te répondre, sans proférer d’insultes en retour.



Malversations faites la plupart du temps avec leurs potes qui militent activement pour “moins d’État”. Ah mais non, c’est vrai, ça, c’est inconcevable dans ton esprit.



Et tu soulignes un point important : « leurs potes » ! Et oui, les politiciens auront toujours des potes, des relations, des gens qui cherchent à attirer leur attention, à obtenir des faveurs.

On appelle cela la vie politique.



Tu crois vraiment que ces potes veulent moins d’État ? Alors qu’ils ont bien plus d’avantage à le controler ?



Sinon, tu sembles croire que la corruption suit un schéma unique : le privé corrompant le public…

C’est bien plus complexe que cela, mais il faut faire un effort pour voir plus loin que les idées simplistes. Le corporatisme des administrations, le conflit d’intérêt des services publics, les intérêts personnels des politiciens, le clientélisme, la démagogie, les idées fausses ne corrompent pas la politique ?



L’erreur, c’est de croire que la politique est pure, éclairée, désintéressée et noble. S’il y a bien une raison pour laquelle je suis libéral, c’est que je ne me fais pas de faux espoirs sur la politique, je n’en fais pas le messie qui résoudra les problèmes, parce que je sais qu’il existe d’autres solutions que le politique ; espoirs qui ont souvent des origines bien plus égoïstes que ne veulent le reconnaitre les militants…



Tu sais, des salauds, il y en aura toujours. Soit ils sont libres, soit ils nous dirigent. Moi, je préfère qu’ils soient libres.





“mais pourquoi tout le monde dit que mes idées géniales puent la merde ? c’est surement qu’ils sont bêtes”



Non. Tu dis que mes idées géniales puent la merde, ainsi que d’autres. Mais pas tout le monde. Tu n’es pas tout le monde, tu n’es pas le représentant de l’humanité.



De plus, l’opinion des gens n’est qu’un jugement de valeur, pas la vérité.

Je ne vois pas pourquoi tout le monde serait forcément intelligent — le QI moyen en France doit faire 94 ­—, aurait la connaissance, la culture, l’instruction ou l’information nécessaires pour se faire une opinion correcte sur la politique.

Si c’est le cas, alors, les religions, les théories du complot, les diverses crédulité, les vindictes populaires, les chasses aux sorcières, les pogroms, les nazis, etc ont ou ont eu raison d’être…

L’opinion dominante n’a pas forcément raison. Plein de faits ou d’études sociologiques démontrent que ce n’est pas le cas.









j-c_32 a écrit :



Pendant ce temps-là, tu dis que l’ARCP n’a à la fois aucun intérêt pour les gros groupes et qu’il a été créé dans l’intérêt pour les gros groupes.





Oui, c’est exactement ce que j’ai dit, et je maintiens. Mais je confirme que tu ne comprends pas ce que cela veut dire.<img data-src=" />









tass_ a écrit :



Ben essaie de gold farmer sur WoW, de transformer ça en argent, puis de vivre avec cet argent, qu’on rigole :)





Encore une fois à côté du sujet, il n’est pas question de bénéfice mais de vente/revente de produits “virtuels”.







Ellierys a écrit :



La différence se situe dans le fait que tes vendeurs de golds ne font que vendre un bien qu’ils “produisent”. Une plateforme d’échange met en relation des acheteurs et des vendeurs tout en faisant office de tiers de confiance pour le stockage de l’argent et des bitcoins.





Il y a bien quelqu’un qui produit -à partir de rien- les bitcoins, il s’agit donc de transactions sur des monnaies virtuelles créées de toutes pièces.

Pour en revenir au commentaire:







HarmattanBlow a écrit :



Ben oui, tiens, ils géraient un fonds de 180k€ mais ignoraient que les activités bancaires sont régulées en France.





En quoi la transaction de bitcoins est-elle une activité bancaire ?

Ce n’est pas une monnaie nationale, faisant partie de l’économie d’un pays donné et par extension de l’économie mondiale.

C’est et cela reste une lubie de geek ou de personnes qui ont un besoin express de procéder à des transactions obscure.



Le jour où une cryptomonnaie en particulier sera reconnue internationalement comme devise, avec ce que cela comporte de règles et sécurité, alors là oui je conçois que l’état vienne fourrer son nez dans des business non déclarés autour de cette monnaie.









ArchangeBlandin a écrit :



il faut s’inscrire au club fermé des banques qui ne voudra pas d’eux…



La vraie question est donc :

Est-il possible d’obtenir tous les agréments et de monter une société de commerce de bitcoins en France ?





C’est ce que je dis en substance.

Par contre la question serait plutôt: “est-ce que c’est facile d’obtenir ces agréments là ?”…









Ph11 a écrit :



Sinon, tu sembles croire que la corruption suit un schéma unique : le privé corrompant le public…





Vraiment ?

T’as vraiment lu ça quelque part ?

Je pense plutôt que, comme tu l’as prouvé par ailleurs, t’as des grosses œillères qui font que tout ceux qui disent “gris” sont en fait des méchants communistes.



Le reste est du tonneau habituel.









j-c_32 a écrit :



Vraiment ?

T’as vraiment lu ça quelque part ?

Je pense plutôt que, comme tu l’as prouvé par ailleurs, t’as des grosses œillères qui font que tout ceux qui disent “gris” sont en fait des méchants communistes.



Le reste est du tonneau habituel.





http://cdn.memegenerator.net/instances/500x/43795080.jpg



Allez, je te bloque, c’est plus simple, tu ne cherches même pas à débattre, juste à dénigrer et insulter.









MasterDav a écrit :



Il y a bien quelqu’un qui produit -à partir de rien- les bitcoins, il s’agit donc de transactions sur des monnaies virtuelles créées de toutes pièces.





Le point qui t’échappe c’est que les bitcoins ne sont pas produits “à partir de rien” mais qu’ils sont obtenus en échange d’un service, celui de participer aux calculs de déchiffrage des blocs de transactions.







MasterDav a écrit :



En quoi la transaction de bitcoins est-elle une activité bancaire ?

Ce n’est pas une monnaie nationale, faisant partie de l’économie d’un pays donné et par extension de l’économie mondiale.

C’est et cela reste une lubie de geek ou de personnes qui ont un besoin express de procéder à des transactions obscure.







Si tu vends des bitcoins à ton pote en direct, ce n’est pas une activité bancaire. Par contre si tu tiens une bourse d’échange pour laquelle tu fais office de tiers de confiance là tu rentres dans ce qu’on appelle une activité bancaire. La nuance est très claire :)









Gromsempai a écrit :



Est ce que les jeux types F2P qui te proposent d’échanger de l’argent contre des “jetons” devraient avoir ce type d’agrément aussi ?



Non car pour ce genre de jeux les développeurs/distributeurs passent par l’intermédiaire d’entreprises légalement autorisées à faire ces transactions (souvent des banques).

Quand tu payes via f2p ton argent va directement à la banque, la banque dit combien elle a reçu de ta part à l’entreprise et l’entreprise crédite ton compte ingame ou te donne l’objet acheté.





Abused a écrit :



En fait je me pose une question … en quoi est ce illegale ??

ou c’est juste parce que le server est (etait) en France ? et que le lobby Bancaire veut pouvoir cointroller ?



Parce que revendre des objets virtuels … ca existe et ce n’est pas de l’exercice illegale de profession bancaire .. que de vouloir/pouvoir faire une plus value dessus <img data-src=" />



C’est illégal parce que l’organisme n’est pas certifié pour faire ce genre de transactions tout simplement. (cela n’a rien à voir avec le bitcoin, ça aurait pu être n’importe quoi d’autre)









Lyzz a écrit :



Non car pour ce genre de jeux les développeurs/distributeurs passent par l’intermédiaire d’entreprises légalement autorisées à faire ces transactions (souvent des banques).

Quand tu payes via f2p ton argent va directement à la banque, la banque dit combien elle a reçu de ta part à l’entreprise et l’entreprise crédite ton compte ingame ou te donne l’objet acheté.







Merci pour la précision <img data-src=" />



étant donné que les serveurs et leurs activités sont à l’étranger, pourquoi auraient-il besoin d’une autorisation française ?








petogo a écrit :



étant donné que les serveurs et leurs activités sont à l’étranger, pourquoi auraient-il besoin d’une autorisation française ?







Parce que leur siège social est en France et leurs clients français.









Ellierys a écrit :



Le point qui t’échappe c’est que les bitcoins ne sont pas produits “à partir de rien” mais qu’ils sont obtenus en échange d’un service, celui de participer aux calculs de déchiffrage des blocs de transactions.





Je sais bien comment sont minés les BC, merci, il n’empêche que ça reste du vent.

Dans la même trempe, je pourrais tout autant argumenter que les ISK sont une monnaies d’échange valable sur le marché mondial, d’autant plus qu’il y a déjà une économie solide autour de cette monnaie.

Il n’empêche que ça reste du vent, du virtuel, sans fondement national concret, auquel les gens ont donné une valeur pour diverses raisons mais qui est voué à se casser la gueule.







Ellierys a écrit :



Par contre si tu tiens une bourse d’échange pour laquelle tu fais office de tiers de confiance là tu rentres dans ce qu’on appelle une activité bancaire. La nuance est très claire :)





Vous vous rendez compte de ce que vous racontez des fois ?

N’importe quel AH de MMORPG rentre dans cette définition <img data-src=" />



Pour qu’il y ait activité bancaire il faut qu’il y ait manipulation d’une devise réelle et reconnue, les cryptomonnaies n’en font pas partie. Point barre.









MasterDav a écrit :



Pour qu’il y ait activité bancaire il faut qu’il y ait manipulation d’une devise réelle et reconnue, les cryptomonnaies n’en font pas partie. Point barre.





Pourtant moi quand je lis ça…



Dans le cadre d’une opération d’achat/vente de Bitcoins contre une monnaie ayant cours légal, l’activité d’intermédiation consistant à recevoir des fonds de l’acheteur de Bitcoins pour les transférer au vendeur de Bitcoins relève de la fourniture de services de paiement. Exercer cette activité à titre habituel en France implique de disposer d’un agrément de prestataire de services de paiement (établissement de crédit, établissement de monnaie électronique ou établissement de paiement) délivré par l’ACPR.



…je me dis que si Bitcoin n’est pas reconnu implicitement comme une monnaie, alors ce texte s’applique à toutes les entreprises qui font de la revente d’occasion…









MasterDav a écrit :



Vous vous rendez compte de ce que vous racontez des fois ?

N’importe quel AH de MMORPG rentre dans cette définition <img data-src=" />



Pour qu’il y ait activité bancaire il faut qu’il y ait manipulation d’une devise réelle et reconnue, les cryptomonnaies n’en font pas partie. Point barre.





Bah dans la mesure ou une bourse d’échange permet de faire des transactions BTC/€…. il reste a déterminer si l’euro est une devise réelle…. (parce que bon, faire des échanges BTC/BTC ca n’a aucun intérêt hein ? <img data-src=" />)









nobugging a écrit :



Pourtant moi quand je lis ça…



…je me dis que si Bitcoin n’est pas reconnu implicitement comme une monnaie, alors ce texte s’applique à toutes les entreprises qui font de la revente d’occasion…





C’est bien là le problème, il y a un amalgame inquiétant derrière cette affaire.







Ellierys a écrit :



Bah dans la mesure ou une bourse d’échange permet de faire des transactions BTC/€…. il reste a déterminer si l’euro est une devise réelle…. (parce que bon, faire des échanges BTC/BTC ca n’a aucun intérêt hein ? <img data-src=" />)





L’euro est une devise reconnue mondialement, émise et régulée par la BCE.

J’en reviens encore à l’ISK mais bon, si demain il me vient l’envie d’acheter des ISK en euro ou de vendre des clopes en ISK, ça n’en fera toujours pas une vraie monnaie.

Mais on dirait que tous les gens qui s’affolent autour des cryptomonnaies ne se rendent pas compte que concrètement c’est du vent et pire, ce pourrait être déclaré illégal par les organismes économiques sans que personne ne puisse y faire quoi que ce soit.









MasterDav a écrit :



L’euro est une devise reconnue mondialement, émise et régulée par la BCE.





Je ne sais pas si tu fais semblant de ne pas comprendre ou si j’explique mal.



Je tente ma chance une dernière fois.



Le bitcoin ne rentre pas dans l’équation de cette arrestation. Le type aurait échangé des actions Apple le problème restait le même. Il a mis en place une bourse d’échange dans laquelle des individus peuvent acheter et vendre contre monnaie sonnante et trébuchante des biens dématérialisés dans un but speculatif. La plateforme était l’équivalent de Mt.Gox, une entité faisant office de tiers de confiance stockant des biens et de l’argent qui ne lui appartiennent pas.



Ceci est la définition même d’une activité bancaire. Et ce genre d’activité est régulé afin de s’assurer que les plateformes ne font pas n’importe quoi avec l’argent des autres et qu’elles sont capables de rembourser les sommes qu’elles doivent à n’importe quel moment.



Je ne peux pas être plus clair.









Ellierys a écrit :



Je ne sais pas si tu fais semblant de ne pas comprendre ou si j’explique mal.





J’ai bien compris ce que tu voulais dire, mais il n’empêche que je trouve toujours particulièrement aberrant que, je cite:



une bourse d’échange dans laquelle des individus peuvent acheter et vendre contre monnaie sonnante et trébuchante des biens dématérialisés dans un but speculatif



soit considérée comme une activité bancaire étant donné qu’il s’agit bien de produits virtuels sans aucun fondement réel.

Dans la même trempe, si demain je mets en vente des terrains sur mon serveur minecraft avec spéculation etc.. des prix, on trouverait tout aussi aberrant de voir les commissions immobilières venir mettre leur nez là dedans.









MasterDav a écrit :



J’ai bien compris ce que tu voulais dire, mais il n’empêche que je trouve toujours particulièrement aberrant que, je cite:



soit considérée comme une activité bancaire étant donné qu’il s’agit bien de produits virtuels sans aucun fondement réel









La plateforme était l’équivalent de Mt.Gox, une entité faisant office de tiers de confiance stockant des biens et de l’argent qui ne lui appartiennent pas.





C’est ça l’activité bancaire. Si demain je stocke l’agent de 300 personnes chez moi, je suis une banque.









Ellierys a écrit :



C’est ça l’activité bancaire. Si demain je stocke l’agent de 300 personnes chez moi, je suis une banque.





Ayé, c’est rentré, désolé <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Ayé, c’est rentré, désolé <img data-src=" />





Y’a pas de mal <img data-src=" />