Le ministre de l’Éducation veut « mieux former les élèves français au code »

Le ministre de l’Éducation veut « mieux former les élèves français au code »

Code à la joie

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

07/07/2014 5 minutes
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Le ministre de l’Éducation veut « mieux former les élèves français au code »

Alors que la question de l’apprentissage du code de l’informatique à l’École revient régulièrement sur le tapis depuis quelques mois, le ministre de l’Éducation nationale Benoît Hamon a affirmé la semaine dernière devant l’Assemblée nationale qu’il était favorable à ce que les élèves bénéficient d’une initiation au code, au collège voire éventuellement dès le primaire. 

hamon

 

Il y a plus d’un mois et demi, les députées Corinne Erhel et Laure de la Raudière dévoilaient un volumineux rapport consacré au développement de l’économie numérique en France. Parmi les nombreuses pistes proposées (voir notre synthèse), plusieurs visaient à améliorer et renforcer la formation au numérique au sens large, en commençant par celle des plus jeunes. Ainsi, il était notamment préconisé d’éveiller les jeunes au code dès l’école primaire, sur le modèle de l’éveil au dessin, à la musique ou aux langues étrangères.

 

Du coup, lorsque le ministre de l’Éducation nationale s’est rendu à l’Assemblée nationale la semaine dernière pour être auditionné à propos de ce fameux rapport, il n’a pas manqué d’être interrogé sur cette proposition phare. Que pense-t-il de la préconisation des parlementaires ? « Je suis favorable à ce que, dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires, nous puissions réfléchir à la manière d'inciter un certain nombre de territoires, d'écoles, de collectivités à initier les élèves du primaire au code et au langage informatique » a répondu Benoît Hamon. Une façon de faire comprendre qu'il n'est pour l'heure pas question de faire de passage en force, mais qu’il est possible de laisser les villes proposer une telle initiation dans le cadre d'activités périscolaires.

Le code inclus dans le futur socle de connaissance des élèves français

Le locataire de la Rue de Grenelle a surtout insisté sur le fait que le projet de « socle commun de connaissances, de compétences et de culture » qui devrait entrer en vigueur à la rentrée 2016 fait expressément référence à la question du code. Voici pour rappel ce qui est proposé par le Conseil supérieur des programmes :

 

« L'élève sait que les équipements informatiques utilisent une information codée et il est initié au fonctionnement, au processus et aux règles des langages informatiques ; il est capable de réaliser de petites applications utilisant des algorithmes simples. »

 

Jusqu’ici, le problème était que ce texte n’est qu’un projet, puisque le ministère de l’Éducation nationale garde le dernier mot en validant par décret les dispositions qui l’intéressent. D’autre part, il s’agit des connaissances que l’élève devra avoir à la fin de sa scolarité, mais rien ne précise à quel moment il devra en faire l’acquisition. Autrement dit, cette initiation au code pourrait débuter aussi bien à l’école primaire qu’au collège...

 

hamon

 

« Nous entendons nous appuyer sur la réforme des rythmes scolaires pour que cette initiation au code et au langage informatique puisse commencer dès le primaire » a néanmoins affirmé Benoît Hamon, laissant clairement entendre qu’il soutiendrait cette version du socle.

 

Le ministre est toutefois resté prudent : « Il me paraît prématuré de vouloir resserrer les apprentissages fondamentaux au primaire par l'ajout d'un enseignement obligatoire au code. Cela étant, au collège, cela peut parfaitement s'inscrire dans ce qui relèvera du socle de connaissances et de compétences des élèves et donc nous avons là une véritable opportunité de mieux former les élèves français au code. » Selon l’intéressé, les professeurs de technologie seraient d’ailleurs « très demandeurs de pouvoir porter ces enseignements-là ».

 

En réponse aux questions des députés qui l’interrogeaient sur l’apprentissage de l’informatique après le bac (notamment suite à l’ouverture d’école telle que « 42 / born2code »), Benoît Hamon a indiqué avoir « demandé qu'on puisse faire rapidement des propositions sur la manière d'améliorer aujourd'hui l'enseignement de l'informatique dans l'enseignement supérieur ». Corinne Erhel et Laure de la Raudière avaient pourtant formulé dans leur rapport de nombreuses préconisations en la matière, par exemple lorsqu'elles prônaient une revalorisation des doctorats s'intéressant à l'informatique et au numérique.

L’apprentissage du code, un « impératif » selon Axelle Lemaire

Prenant la parole après Benoît Hamon, la secrétaire d’État chargée du Numérique Axelle Lemaire a rappelé son soutien sans faille à un meilleur enseignement de l’informatique à l’école : « Je crois que l'apprentissage du code est devenu un impératif pour nos enfants, afin qu'ils deviennent des adultes autonomes dans l'environnement numérique de demain ». La locataire de Bercy nous avait d’ailleurs assuré il y a peu que la volonté politique du gouvernement sur ce dossier n’avait « jamais été aussi forte » (voir notre interview).

 

Évoquant enfin la situation plus générale du numérique à l’école, le ministre de l’Éducation nationale et de l’enseignement supérieur a expliqué que 97 % des enseignants affirmaient que les ressources pédagogiques numériques étaient à leurs yeux un atout. « Or seulement 5 % d'entre eux exploitent ces ressources numériques aujourd'hui dans les classes, ce qui montre l'ampleur du chantier que nous avons devant nous » a déclaré Benoît Hamon. Le locataire de la Rue de Grenelle a quoi qu'il en soit juré que l'enjeu du numérique à l'École était « évidemment extrêmement important » pour le gouvernement.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le code inclus dans le futur socle de connaissance des élèves français

L’apprentissage du code, un « impératif » selon Axelle Lemaire

Le brief de ce matin n'est pas encore là

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Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (127)


Dès le primaire… Je veux pas paraître défaitiste mais ils savent même pas lire au collège et même pas écrire au lycée…


Mouais.. faut pas en faire une armée de pisseurs de code non plus, mais avoir les bases pour comprendre comment ça fonctionne..


C’est bien de vouloir donner des connaissances aux enfants oui mais déjà il faudrait qu’ils se comportent et qu’ils sachent parler normalement.

(en tout cas dans ma région c’est comme ça)


Déjà qu’on commence par revaloriser le métier de développeur ( et plus globalement les métiers techniques) et ca ira déjà beaucoup mieux …



En tant que développeur, passé 35 ans si tu es pas devenu manager tu as loupé ta carrière …. WTF








jb18v a écrit :



Mouais.. faut pas en faire une armée de pisseurs de code non plus, mais avoir les bases pour comprendre comment ça fonctionne..







Entièrement d’accord, déjà avoir les bases en électricité basse tension ce serait bien, ensuite l’assemblage de PC et après on peut parler de code.









jb18v a écrit :



Mouais.. faut pas en faire une armée de pisseurs de code non plus, mais avoir les bases pour comprendre comment ça fonctionne..





C’est bien ce qui est dit là :





L’élève sait que les équipements informatiques utilisent une information codée et il est initié au fonctionnement, au processus et aux règles des langages informatiques ; il est capable de réaliser de petites applications utilisant des algorithmes simples









romainsromain a écrit :



Déjà qu’on commence par revaloriser le métier de développeur ( et plus globalement les métiers techniques) et ca ira déjà beaucoup mieux …



En tant que développeur, passé 35 ans si tu es pas devenu manager tu as loupé ta carrière …. WTF







C’est juste complètement hors-sujet comme commentaire…

C’est comme si un mathématicien venait se plaindre de son statut de salarié sur une actu qui traite du nouveau programme de math…



Si vous croyez que le primaire et le collège ont un quelconque rapport avec le monde du travail, c’est que vous avez manqué pas mal de cours…









Nkekev a écrit :



Dès le primaire… Je veux pas paraître défaitiste mais ils savent même pas lire au collège et même pas écrire au lycée…







+1.



Supprimons l’histoire-géographie et gavons-les de code, un avenir radieux s’annonce aux futures générations…


Et plus globalement sinon les vrais problèmes de l’école ?



http://www.mediapart.fr/journal/france/040714/education-un-rapport-interne-dress…



Pour ceux qui sont intéressés par l’article je veux bien l’offrir :)









vloz a écrit :



C’est juste complètement hors-sujet comme commentaire…

C’est comme si un mathématicien venait se plaindre de son statut de salarié sur une actu qui traite du nouveau programme de math…



Si vous croyez que le primaire et le collège ont un quelconque rapport avec le monde du travail, c’est que vous avez manqué pas mal de cours…







oui c’était un petit HS mais l’est t’il tellement ? Former dès l’école au code quand on voit le statut des développeurs ( et techniques plus globalement en France ) c’est vraiment drole



On ferait quoi?



De l’assembleur, du basic/java ou du html ?









raoudoudou a écrit :



On ferait quoi?



De l’assembleur, du basic/java ou du html ?





le html c’est du code ? on m’aurait donc menti (à l’insu de mon plein gré)?









Khalev a écrit :



C’est bien ce qui est dit là :





<img data-src=" /> mais encore une fois comme dit plus haut, faudrait s’assurer que lire/écrire correctement est complètement assimilé avant de se pencher là dessus..







raoudoudou a écrit :



On ferait quoi?



De l’assembleur, du basic/java ou du html ?





du cobol sur AS400 <img data-src=" />



et hop combo arrangement ophtalmo/opticiens avec la sécu <img data-src=" />









raoudoudou a écrit :



On ferait quoi?



De l’assembleur, du basic/java ou du html ?







du logo <img data-src=" />









levhieu a écrit :



du logo <img data-src=" />





Tiens, c’est que l’on faisait quand j’étais en CM1-CM2.



Pitiiié, faite comme vous voulez mais pas de JAVA svp…. Ne détruisez pas leurs cerveaux avant l’heure … <img data-src=" />








cislo a écrit :



C’est bien de vouloir donner des connaissances aux enfants oui mais déjà il faudrait qu’ils se comportent et qu’ils sachent parler normalement.

(en tout cas dans ma région c’est comme ça)





C’est le travail des parents <img data-src=" />





Nkekev a écrit :



Dès le primaire… Je veux pas paraître défaitiste mais ils savent même pas lire au collège et même pas écrire au lycée…





Généralisation à partir de 2% des élèves, au cours de ma récente scolarité je n’ai jamais rencontré ces cas <img data-src=" />.





cislo a écrit :



Entièrement d’accord, déjà avoir les bases en électricité basse tension ce serait bien, ensuite l’assemblage de PC et après on peut parler de code.





On fait de l’électricité au collège, et l’assemblage ne demande aucune connaissance en-dehors d’une vague culture générale sur les composants informatiques.



Hibben35 a écrit :



Supprimons l’histoire-géographie et gavons-les de code, un avenir radieux s’annonce aux futures générations…





<img data-src=" />





raoudoudou a écrit :



On ferait quoi?



De l’assembleur, du basic/java ou du html ?





Du scratch pour commencer, éventuellement de l’algobox plus tard <img data-src=" />







jb18v a écrit :



<img data-src=" /> mais encore une fois comme dit plus haut, faudrait s’assurer que lire/écrire correctement est complètement assimilé avant de se pencher là dessus..





On a un taux d’alphabétisation de 99%, le dernier pourcent risque de ne jamais être atteint, quels que soient les efforts qu’on y mette.









Nkekev a écrit :



Dès le primaire… Je veux pas paraître défaitiste mais ils savent même pas lire au collège et même pas écrire au lycée…





Faut voir qu’ils ont pour aînés des gens maîtrisant parfaitement le concept de nuance. <img data-src=" />



Oui mais élèves turbulent ont un zéro en conduite.

Pas étonnant qu’ils soient si mauvais en code <img data-src=" />



ils n’auront jamais leur permis …

















ok …. -&gt;[ ]


De l’ASSSEMBLEUR.



Si possible x86 <img data-src=" />


Assurons nous déjà que à la sortie du primaire tous les élèves savent lire, écrire, compter et maîtrisent les opérations basiques (additions/soustraction, multiplication, division).

Après on pourra envisager d’autres chose comme l’anglais ou la prog’ !



Mais cette question d’apprendre la programmation au primaire/collège est sujet à beaucoup de désagrément. Est ce qu’on pourrait un jour connaître l’avis des gens de NXI la-dessus ? :)








jb18v a écrit :



<img data-src=" /> mais encore une fois comme dit plus haut, faudrait s’assurer que lire/écrire correctement est complètement assimilé avant de se pencher là dessus..





En même temps je ne pense pas que l’un exclu l’autre.



Qu’il y est un problème actuel avec l’éducation nationale, certe. Mais c’est pas pour ça qu’il ne faut pas avancer sur les autres idées.

Comme ça quand la réforme aura lieu ça sera directement pris en compte dès le départ et pas un truc rajouté à l’arrache qui prendra encore 10 ans à être vraiment bien intégré.



Il y a déjà une partie algo en filière S.

1- Apprendre une méthode de raisonnement au collège, personnellement, je trouve ça un peu tôt.

2- J’ai du mal à voir l’intérêt que ça aura sur des futurs littéraires… (autant que le compas mais bon, un cercle c’est joli et ça s’affiche sur un frigo…)

3- Faut voir, mais la méthode d’apprentissage risque d’en dégouter plus d’un. Y a qu’à voir ce que donne un cours d’info en école de mécanique sur de futurs ingénieurs. La moitié prends son pied, l’autre se prends la tête.








Zimt a écrit :



De l’ASSSEMBLEUR.



Si possible x86 <img data-src=" />







toi tu veux augmenter le taux de suicide des profs de technos <img data-src=" />



Ça troll sec dans le coin.



Je pense que c’est plutôt important d’avoir quelques notions. L’informatique est quelque chose qu’on ne peut pas ignorer alors dans le futur…



Ça va avec les maths, on peut y faire de la physique/chimie/whatever. C’est un outil assez essentiel.








Boudh a écrit :



Il y a déjà une partie algo en filière S.







La partie algo commence dès la seconde :)

En S c’est une option au même titre que spé physique ou spé math. Et d’après ce qu’on m’a dit le programme à l’air assez cool !









romainsromain a écrit :



Et plus globalement sinon les vrais problèmes de l’école ?



http://www.mediapart.fr/journal/france/040714/education-un-rapport-interne-dress…





Oui, je suis d’accords avec toi, c’est plus important d’apprendre a lire et a compter avant d’apprendre a programmer.



Ceci dit, j’avais lu, il y a bien longtemps sur Slate (ou Owni, je sais plus) comme quoi apprendre les bases de la programmation serait pratique pour développer la logique et la rigueure. Si c’est effectivement pour faire travailler ces capacités cognitives, ça me convient.



Parce que préparer nos enfants a l’ère numérique, oui mais :




  • ça change trop vite et un apprentissage risque de devenir dépassé quand il servira à l’enfant

  • il me semble que nos enfants se débrouillent plutôt bien, de manière général pour apprendre et découvrir internet (il manque une sensibilisation aux dangers du web, mais c’est a nos parents d’apprendre ça, non ?)

  • Programmer pour programmer, est-ce vraiment pertinent ? Est-ce utile de comprendre le XML, le SQL et le JS si tôt, même si le gamin, plus tard, fait de l’art, de la musique ? de la politique ?









lysbleu a écrit :



Généralisation à partir de 2% des élèves, au cours de ma récente scolarité je n’ai jamais rencontré ces cas <img data-src=" />.



On a un taux d’alphabétisation de 99%, le dernier pourcent risque de ne jamais être atteint, quels que soient les efforts qu’on y mette.







Récente à quel niveau ?



J’ai 2 de mes filles au collège et il n’y a plus d’orthographe depuis fort longtemps dans le programme de français.



Quand je vois comment les gamins écrivent (je parle bien de mail/courrier et pas de SMS) c’est pitoyable



L’alphabétisation à 99% sans doute mais un niveau correct de français (lecture/écriture) on en est très loin.









Boudh a écrit :



2- J’ai du mal à voir l’intérêt que ça aura sur des futurs littéraires… (autant que le compas mais bon, un cercle c’est joli et ça s’affiche sur un frigo…)





Oui, plus de maths, de physique, de chimie, SVT et de sport, ils n’ont pas besoin de ça <img data-src=" />







Boudh a écrit :



3- Faut voir, mais la méthode d’apprentissage risque d’en dégouter plus d’un. Y a qu’à voir ce que donne un cours d’info en école de mécanique sur de futurs ingénieurs. La moitié prends son pied, l’autre se prends la tête.







Il y a des langages pour apprendre à coder qui sont plutôt sympa et qui passent par le jeu.



Faudra qu’on m’explique pourquoi ce gentil monsieur Hamon a l’air persuadé que “informatique” et “programmation” sont synonymes…








marquis a écrit :



J’ai 2 de mes filles au collège et il n’y a plus d’orthographe depuis fort longtemps dans le programme de français.

#vieuxcon





<img data-src=" />









lysbleu a écrit :



C’est le travail des parents <img data-src=" />



Généralisation à partir de 2% des élèves, au cours de ma récente scolarité je n’ai jamais rencontré ces cas <img data-src=" />.



On fait de l’électricité au collège, et l’assemblage ne demande aucune connaissance en-dehors d’une vague culture générale sur les composants informatiques.

<img data-src=" />



Du scratch pour commencer, éventuellement de l’algobox plus tard <img data-src=" />





On a un taux d’alphabétisation de 99%, le dernier pourcent risque de ne jamais être atteint, quels que soient les efforts qu’on y mette.





99%.. Même a la japd ils ont pas 99? de réussite pourtant c’est juste savoir lire et écrire y a entre 7 pr les filles et 9 % par les garçons par an ou ça échouent



De quel code ils parlent ? De language de programmation, ou de la “Netiquette” ?

https://youtu.be/i8ZZS1d6pUk








vloz a écrit :



<img data-src=" />







Et réactionnaire en plus <img data-src=" />





Mais j’assume totalement <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



La partie algo commence dès la seconde :)

En S c’est une option au même titre que spé physique ou spé math. Et d’après ce qu’on m’a dit le programme à l’air assez cool !







Mais c’était ou quand j’ai fait mes études ça ! J’aurais pu avoir une mention au bac avec j’suis sur <img data-src=" />







Thoscellen a écrit :



Parce que préparer nos enfants a l’ère numérique, oui mais :




  • ça change trop vite et un apprentissage risque de devenir dépassé quand il servira à l’enfant

  • il me semble que nos enfants se débrouillent plutôt bien, de manière général pour apprendre et découvrir internet (il manque une sensibilisation aux dangers du web, mais c’est a nos parents d’apprendre ça, non ?)

  • Programmer pour programmer, est-ce vraiment pertinent ? Est-ce utile de comprendre le XML, le SQL et le JS si tôt, même si le gamin, plus tard, fait de l’art, de la musique ? de la politique ?







  • je pense pas qu’il soit pertinent de choisir un langage et de l’apprendre, il me semble bien plus intéressant d’en profiter pour leur donner les notions de l’algo et, en gros, de leur apprendre la logique de fonctionnement de la programmation, plutôt que de prendre un parti sur une techno (bon le risque c’est que globalement c’est pas la partie la plus fun … mais c’est quand même la plus importante imo).

  • il me semble important de distinguer une quelconque initiation a l’informatique (les joies du net, comment on clic etc) qui devrais arriver … le plus tôt possible (mes neveux savent mieux utiliser le pc familial que leur parents depuis qu’ils savent tenir la souris … alors leur apprendre les risques au primaire me semble important), d’une initiation a la programmation et a la logique derrière le tout, qui elle serais certainement mieux placée au niveau du lycée.

  • aujourd’hui TOUT utilise de l’informatique a un degré quelconque. (ouais ok, y’a des artisans qui l’utilisent pas, mais je pense que de manière générale on peux dire qu’un pc est utiliser a un moment ou un autre de la vie professionnelle de quelqu’un). Il me semble perso particulièrement important que les gens soient capable de comprendre comment fonctionne un outil qui est aujourd’hui utiliser partout. C’est tout bête mais une fois qu’on comprend comment ça fonctionne derrière (même si c’est seulement dans les grandes lignes hein), on est a même de mieux utiliser l’outil …









XalG a écrit :



Oui, plus de maths, de physique, de chimie, SVT et de sport, ils n’ont pas besoin de ça <img data-src=" />





Ouais mais je ne voulais pas dire ça… <img data-src=" />

C’est plus que j’ai du mal à voir ça en bagage de base dans la scolarité. Et je pense qu le début du collège est un peu tôt pour forcer le cerveau à avoir une activité de réflexion aussi (je trouve pas le mot donc je vais dire ) rigoureuse. Si on positionne ça trop tôt, l’aspect créatif risque de se brider.







XalG a écrit :



Il y a des langages pour apprendre à coder qui sont plutôt sympa et qui passent par le jeu.





je n’en doute pas, mais coder un jeu simple pendant une UV en C++ n’a pas rendu que des services chez nous. Entre la bataille navale et abalone, certes ce fut intéressant mais y en aura eu des nuit à se prendre le chou. En revanche, ça m’a aidé professionnellement. Maintenant, quand on je spécifie des besoin, je peux anticiper sur certaines analyses.



L’Informatique, c’est différent de la programmation, faudrait voir à cibler les priorités. On peut sensibiliser les élèves à l’informatique sans pour autant leur faire bouffer du code dès le plus jeune âge, parce que ça pourrait en dégouter plus d’un, enfin je pense (mon expérience en primaire, on ne faisait pas de code mais du paint et déjà ça ralait, alors pisser du code y’aurait eu des suicides <img data-src=" /> )



Comme beaucoup l’ont déjà dit, ils seraient mieux de leur apprendre à lire, écrire et compter (suffit de regarder le niveau au brevet, qui est pourtant pas bien dur, et de voir le nombre d’élèves qui ne l’ont pas…). C’est bien de vouloir amener de nouvelles choses dans l’école, mais faudrait pas oublier les bases.








Nkekev a écrit :



Dès le primaire… Je veux pas paraître défaitiste mais ils savent même pas lire au collège et même pas écrire au lycée…







Oui enfin faut se calmer, dans les écoles primaires dans les années 80, y avait des To7-70, Mo5 etc etc .. et on pouvait apprendre à programmer dessus. L’idée serait de revenir à ce choix, et susciter l’intérêt des enfants à créer de façon ludique.



Pisser du code n’a aucun sens, même pour un programmeur, c’est une expression à bannir tellement c’est ridicule, un programmeur doit être suffisamment formé et intelligent pour savoir pourquoi il code, et ce qu’il code, sinon le résultat sera immanquablement pourri.









Lasuria a écrit :



Mais c’était ou quand j’ai fait mes études ça ! J’aurais pu avoir une mention au bac avec j’suis sur <img data-src=" />







Le jour où ma mère m’a dit qu’elle allait enseigner de l’algo à ses seconde, j’ai rigolé. Et puis après quand elle m’a expliquer ce qu’ils faisaient comme type de prog’ et les détails de la nouvelle spé en S, j’ai presque voulu revenir au lycée <img data-src=" />









Pazns a écrit :



Faudra qu’on m’explique pourquoi ce gentil monsieur Hamon a l’air persuadé que “informatique” et “programmation” sont synonymes…







Parce qu’à son époque il a pas appris ça en primaire.



Et du coup, il a pas non plus pensé à s’éduquer soit même en grandissant au sujet de l’informatique.



Bon plus sérieusement, l’apprentissage de l’algo, voire d’un langage particulier, pourquoi pas. C’est quand même assez formateur sur la décomposition et la résolution des problème ‘en général’ et apporte de grosses notions en logique.









Spirit_twin a écrit :



Comme beaucoup l’ont déjà dit, ils seraient mieux de leur apprendre à lire, écrire et compter (suffit de regarder le niveau au brevet, qui est pourtant pas bien dur, et de voir le nombre d’élèves qui ne l’ont pas…). C’est bien de vouloir amener de nouvelles choses dans l’école, mais faudrait pas oublier les bases.







L’un n’empêche pas l’autre.

Le problème de lecture/écriture c’est le désengagement des parents et de leurs responsabilités. C’est aux parents de faire le suivi de leurs enfants et de les aider à progresser et de les motiver, l’école n’est pas une garderie.









marquis a écrit :



Récente à quel niveau ?



J’ai 2 de mes filles au collège et il n’y a plus d’orthographe depuis fort longtemps dans le programme de français.



Quand je vois comment les gamins écrivent (je parle bien de mail/courrier et pas de SMS) c’est pitoyable



L’alphabétisation à 99% sans doute mais un niveau correct de français (lecture/écriture) on en est très loin.





Les anciennes générations ne sont pas mieux, si ce n’est pire. On ne peut pas faire de miracles, connaitre à peu près correctement l’orthographe et la grammaire demande des efforts, et je ne parle pas de les connaitre parfaitement…





Elwyns a écrit :



[quote:5082748:lysbleu]

C’est le travail des parents <img data-src=" />



Généralisation à partir de 2% des élèves, au cours de ma récente scolarité je n’ai jamais rencontré ces cas <img data-src=" />.



On fait de l’électricité au collège, et l’assemblage ne demande aucune connaissance en-dehors d’une vague culture générale sur les composants informatiques.

<img data-src=" />



Du scratch pour commencer, éventuellement de l’algobox plus tard <img data-src=" />





On a un taux d’alphabétisation de 99%, le dernier pourcent risque de ne jamais être atteint, quels que soient les efforts qu’on y mette.





99%.. Même a la japd ils ont pas 99? de réussite pourtant c’est juste savoir lire et écrire y a entre 7 pr les filles et 9 % par les garçons par an ou ça échouent[/quote]

J’ai passé ma JAPD il y a à peu près 5 ans, c’est un peu plus que savoir lire et écrire : ils testent si tu as un niveau inférieur ou supérieur aux “Chtis à Las Vegas”, c’est à dire si tu as un minimum de vocabulaire et de compréhension de ce que tu lis (allez, disons que si tu arrives à comprendre entièrement un livre de Marc Levy tu réussis les tests de la JAPD).









levhieu a écrit :



du logo <img data-src=" />







C’est effectivement le premier langage que j’ai appris quand j’avais 78 ans, et juste à côté j’avais la cartouche Basic … ;)









Boudh a écrit :



Ouais mais je ne voulais pas dire ça… <img data-src=" />

C’est plus que j’ai du mal à voir ça en bagage de base dans la scolarité. Et je pense qu le début du collège est un peu tôt pour forcer le cerveau à avoir une activité de réflexion aussi (je trouve pas le mot donc je vais dire ) rigoureuse. Si on positionne ça trop tôt, l’aspect créatif risque de se brider.





Oui il ne faut pas trop en demander, mais une introduction ça aide un peu pour la suite. Faut bien doser.







Boudh a écrit :



je n’en doute pas, mais coder un jeu simple pendant une UV en C++ n’a pas rendu que des services chez nous. Entre la bataille navale et abalone, certes ce fut intéressant mais y en aura eu des nuit à se prendre le chou. En revanche, ça m’a aidé professionnellement. Maintenant, quand on je spécifie des besoin, je peux anticiper sur certaines analyses.







Là on parle plus d’outils du genre : kodu. C’est vraiment pas dégueux, tu y vois les events sans le savoir les Si/TantQue/Pour









lysbleu a écrit :



On a un taux d’alphabétisation de 99%, le dernier pourcent risque de ne jamais être atteint, quels que soient les efforts qu’on y mette.







ouai 99% de la population peux réciter l’alphabet et reconnaître le logo Apple. Ca n’en fait pas des gens capable de lire/écrire correctement sur des sujets basiques.



Pfff, qu’ils apprennent à réfléchir avant tout. Qu’il arrivent à utiliser leur connaissances théorique dans un problème réel. Je suis sûr que des élève du bac S je leur demande quelle longueur de planche en bois il me faudrait pour faire un cadre, la moitié oublierait la largeur de la planche même dans leur calcule.



Apprendre à codé, c’est inutile. Apprendre la logique et l’algo pourquoi pas, le code ne doit servir au pire qu’à la mise en pratique. Mais je pense qu’il doit existé des moyens plus concret que le code pour les mettre en œuvre.

Typiquement, je me rappelle qu’en maternelle, on avait une sorte de véhicule qui exécutait une suite de mouvement que l’on indiquait grâce à de petites cartes perforées. C’est certe basique, mais c’est niveau “maternel”.









levhieu a écrit :



du logo <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Tiens, c’est que l’on faisait quand j’étais en CM1-CM2.





Idem, en CM1, une vieille bécane au fond de la classe avec un lecteur cassette (c’était déjà dépassé à l’époque), première fois que j’ai toucher à du code (et dernière fois que j’ai fait du Logo aussi).




A mon humble avis on touche aux limites du système.

Je conçois le code limite comme une activité artistique, ce qui demande un esprit libre, une passion d’apprentissage personnel, un intérêt élargi bien au-delà de la matière, bref tout un tas de choses incompatibles avec l’éducation nationale et un état intrusif et sectionnant petit à petit les libertés numériques de ses citoyens.

En interdisant le hacking et en s’en prenant systématiquement au moindre morceau numérique qui aurait pu intéresser la population adolescente ils ont juste détruit un écosystème. 4chan concentre sans doute une bonne partie de l’intelligence en matière d’info ce genre de site n’aurait aucune chance d’éclore chez nous.



Bref c’est condamné…








flamwolf a écrit :



Bref c’est condamné…







Ah, c’est sûr qu’avec ce genre d’attitude défaitiste, c’est effectivement condamné <img data-src=" />









Pazns a écrit :



Faudra qu’on m’explique pourquoi ce gentil monsieur Hamon a l’air persuadé que “informatique” et “programmation” sont synonymes…





Bien sûr, pourquoi Astronomie c’est bien le synonyme de télescope, non ?









flamwolf a écrit :



A mon humble avis on touche aux limites du système.

Je conçois le code limite comme une activité artistique, ce qui demande un esprit libre, une passion d’apprentissage personnel, un intérêt élargi bien au-delà de la matière, bref tout un tas de choses incompatibles avec l’éducation nationale et un état intrusif et sectionnant petit à petit les libertés numériques de ses citoyens.

En interdisant le hacking et en s’en prenant systématiquement au moindre morceau numérique qui aurait pu intéresser la population adolescente ils ont juste détruit un écosystème. 4chan concentre sans doute une bonne partie de l’intelligence en matière d’info ce genre de site n’aurait aucune chance d’éclore chez nous.



Bref c’est condamné…







Man, tu fumes quoi ? <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Idem, en CM1, une vieille bécane au fond de la classe avec un lecteur cassette (c’était déjà dépassé à l’époque), première fois que j’ai toucher à du code (et dernière fois que j’ai fait du Logo aussi).





Il me semble que nous avions des to7, un intervenant était passé avec un robot ‘tortue’ commandé en Logo, un peu moins pratique que le modèle à l’écran mais autrement plus classe <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Bien sûr, pourquoi Astronomie c’est bien le synonyme de télescope, non ?







Voilà !



Pauvre Dijkstra, je suis sûr qu’il étranglerait Hamon s’il le pouvait <img data-src=" />



Sinon, apprendre la dactylographie dans le cadre d’un enseignement généraliste ne serait pas plus utile et pertinent ?


N’importe quoi…. Et Mme Lemaire elle sait coder des applications simples avec des algos simples ? <img data-src=" />



Je propose aussi d’enseigner aux élèves de primaires les opérations matricielles et la physique quantique…


Sans doute à rapprocher du fait que depuis plusieurs dizaines d’années on nous bassine avec le manque cruel d’informaticiens, avec tout plein de postes vacants…



Ainsi ils se disent peut être que plus jeunes ils les accrocheront plus il y en aura qui iront dans cette filière… et ainsi remplir les banc et SSII heu non ESN



Cependant, bizarrement malgré le manque de personnel qualifié soit disant, les salaires n’explosent pas comme ils le devraient selon la loi de l’offre et de la demande… et les ingé infos sont toujours parmis les plus bas du reste des ingé…



cf. http://munci.org/Les-difficultes-de-recrutement-en-informatique-et-la-penurie-d-informaticiens-entre-mythe-et-realites


bof, faut aimer la programmation à la base, être curieux de tout et ne pas avoir peur de mettre la tête dans les bouquins ou farfouiller les forums de discussions. Ceci dit, ce n’est pas négatif non plus, ça permettra à certains de réaliser leur métier de rêve sans trop de difficulté. En 98 un gosse qui programmait seul dans son coin, on appelait ça un génie, de nos jours c’est moins impressionnant.








Eagle1 a écrit :



ouai 99% de la population peux réciter l’alphabet et reconnaître le logo Apple. Ca n’en fait pas des gens capable de lire/écrire correctement sur des sujets basiques.





99% de la population peut lire et comprendre un texte écrit dans un langage courant, à défaut de pouvoir le réécrire sans faute. Je ne sais pas dans quel pays du tiers-monde vous vivez tous <img data-src=" />.



C’est quand même hallucinant de voir que dès qu’on parle code à l’école primaire, les gens s’imaginent des gamins en train de pisser du Java.



L’initiation à l’algorithmique c’est être capable de suivre une suite d’instructions comme un cuisto suit une recette. Et c’est aussi construire un raisonnement logique pour arriver à un résultat. C’est travailler la logique mais aussi la capacité à se projeter mentalement un plan, comme un plan d’action.



Bref, l’initiation à l’algo ça ne sert pas qu’au futur développeur. Ça sert à tous les scientifiques qui ont besoin d’effectuer un raisonnement pour obtenir un résultat ou pour mettre au point une expérimentation.



Dans un monde où l’informatique prend une place de plus en plus importante et où des entreprises cherchent à s’accaparer des nos données, il est important d’offrir aux nouvelles générations les outils pour comprendre le monde qui les entoure. Et là, ça dépasse le simple code.



Enfin, cela permettra aussi de faire découvrir les bases et peut être susciter des passions. J’ai personnellement eu la chance d’avoir un MSX chez mes parents quand j’étais gosse et j’ai pu apprendre le basic à l’âge de 8 ans environ. Et la programmation m’a permis d’avoir une approche scientifique légèrement différente et je pense bénéfique. J’ai pu travailler ma logique et les représentations abstraites des choses.



Bref, vous pensez vraiment que la chimie mérite des heures au collège et pas l’informatique ? Les deux apportent des choses.








jb18v a écrit :



Mouais.. faut pas en faire une armée de pisseurs de code non plus, mais avoir les bases pour comprendre comment ça fonctionne..







Le but n’est pas forcément d’en faire des pisseurs de code. Apprendre la programmation est nécessaire pour bien comprendre et utiliser un ordinateur.



Celui qui ne sait pas programmer ne pourra jamais utiliser correctement un ‘ordinateur.







Nkekev a écrit :



Dès le primaire… Je veux pas paraître défaitiste mais ils savent même pas lire au collège et même pas écrire au lycée…







Pourquoi opposer des matières nécessaires entre elles ?



Nous sommes l’un des pays ou l’on passe le plus de temps en classe et un nombre très important d’heures de français.



Ne devrait t’on pas plutôt s’interroger sur la méthode d’enseignement du français et peut être mettre plus l’accent sur la lecture.



D’ailleurs, l’utilisation de l’informatique ne peut t’elle pas aider à cet apprentissage ?







tazvld a écrit :



Pfff, qu’ils apprennent à réfléchir avant tout. Qu’il arrivent à utiliser leur connaissances théorique dans un problème réel. Je suis sûr que des élève du bac S je leur demande quelle longueur de planche en bois il me faudrait pour faire un cadre, la moitié oublierait la largeur de la planche même dans leur calcule.



Apprendre à codé, c’est inutile. Apprendre la logique et l’algo pourquoi pas, le code ne doit servir au pire qu’à la mise en pratique. Mais je pense qu’il doit existé des moyens plus concret que le code pour les mettre en œuvre.

Typiquement, je me rappelle qu’en maternelle, on avait une sorte de véhicule qui exécutait une suite de mouvement que l’on indiquait grâce à de petites cartes perforées. C’est certe basique, mais c’est niveau “maternel”.



Idem, en CM1, une vieille bécane au fond de la classe avec un lecteur cassette (c’était déjà dépassé à l’époque), première fois que j’ai toucher à du code (et dernière fois que j’ai fait du Logo aussi).







L’intéret d’apprendre à coder n’est pas forcément toujours de servir en tant que tel. C’est plutôt de comprendre comment cela fonctionne.



Nous sommes dans un monde ou les objets contenant des ordinateurs sont partout. Et la plupart des gens n’y comprennent rien.



C’est un problème qui va jusqu’a poser des problèmes de capacité du citoyen à faire des choix politiques.



Car nous voyons bien que le citoyen lambda ne comprends même pas les avertissements lancés par les communautés de programmeurs au sujet de certains dangers de l’informatique.









Legion.nux a écrit :



Sans doute à rapprocher du fait que depuis plusieurs dizaines d’années on nous bassine avec le manque cruel d’informaticiens, avec tout plein de postes vacants…



Ainsi ils se disent peut être que plus jeunes ils les accrocheront plus il y en aura qui iront dans cette filière… et ainsi remplir les banc et SSII heu non ESN



Cependant, bizarrement malgré le manque de personnel qualifié soit disant, les salaires n’explosent pas comme ils le devraient selon la loi de l’offre et de la demande… et les ingé infos sont toujours parmis les plus bas du reste des ingé…



cf. http://munci.org/Les-difficultes-de-recrutement-en-informatique-et-la-penurie-d-informaticiens-entre-mythe-et-realites







La pénurie d’informaticien, c’est l’arnaque du siècle montée par les syndicats de patrons <img data-src=" />



La réalité, c’est qu’il n’y a jamais eu la moindre pénurie. Et beaucoup d’informaticiens quittent le métier à partir de 35 ans faute de trouver un emploi.



Et comme le souligne le munci, les informaticiens font partie des professionnels les moins bien payés .



Ce que veulent les entreprises, c’est toujours plus de codeur pour garder le marché de l’emploi sous tension. Et surtout, toujours de la “viande fraiche” parce que l’énergie se perd avec le temps.



Par contre, ceux qui pensent que l’enseignement de la programmation risque de déconsidérer le métier de programmeur se trompent. Le métier est dévalorisé depuis que la programmation n’est plus enseignée et surtout, depuis que le marketing vends aux gens l’idée reçue que l’informatique c’est facile.









Max81 a écrit :



L’initiation à l’algorithmique c’est être capable de suivre une suite d’instructions comme un cuisto suit une recette. Et c’est aussi construire un raisonnement logique pour arriver à un résultat. C’est travailler la logique mais aussi la capacité à se projeter mentalement un plan, comme un plan d’action.



Bref, l’initiation à l’algo ça ne sert pas qu’au futur développeur. Ça sert à tous les scientifiques qui ont besoin d’effectuer un raisonnement pour obtenir un résultat ou pour mettre au point une expérimentation.







Sauf que la logique informatique n’a rien, mais alors strictement rien, à voir avec celle d’un cerveau.



Tenter d’apprendre à raisonner comme ça à des enfants c’est une aberration !



Je suis pour l’initiation à la prog au lycée, c’est même une aberration qu’en 2014 cela ne soit pas dans les programmes. Au primaire c’est une énorme connerie…. Le tout sans compter que des instits vont devoir inculquer des bases à des enfants, base que 99.9% ne comprennent absolument pas. D’ailleurs ça risque de donner des choses assez drôles si c’est enseigné et qu’un des parents est dev <img data-src=" />









lysbleu a écrit :



99% de la population peut lire et comprendre un texte écrit dans un langage courant, à défaut de pouvoir le réécrire sans faute. Je ne sais pas dans quel pays du tiers-monde vous vivez tous <img data-src=" />.





Tu serais surpris de voir que durant les JAPD, il y a bien entre 120 à 110 jeunes qui sont pris en aparté car il n’ont pas réussi le test de base (lire un article de journal, un programme TV…)







sr17 a écrit :



[…]



L’intéret d’apprendre à coder n’est pas forcément toujours de servir en tant que tel. C’est plutôt de comprendre comment cela fonctionne.



Nous sommes dans un monde ou les objets contenant des ordinateurs sont partout. Et la plupart des gens n’y comprennent rien.



C’est un problème qui va jusqu’a poser des problèmes de capacité du citoyen à faire des choix politiques.



Car nous voyons bien que le citoyen lambda ne comprends même pas les avertissements lancés par les communautés de programmeurs au sujet de certains dangers de l’informatique.





Oui, apprendre à se servir des nouvelles technologie, ok, ça doit être nécessaire, mais non, ça ne doit pas forcément passer par l’apprentissage du code. Les cours d’algo qu’il ont en math sont largement suffisant.









sr17 a écrit :



l’idée reçue que l’informatique c’est facile.





et que c’est magique <img data-src=" />



Allez hop, comme tout le monde hésite, je propose donc en primaire :




  • CP : le célèbre tableau croisé dynamique dans Excel et l’outil Google où l’on trouve les réponses à tout (réponses vraies ou fausses; faudra un cours plus tard pour qu’ils apprennent à faire la différence - Zut, Google ils vont l’apprendre tous seuls à la maison).

  • CE1 : les bases de l’algorithmique et les listes chaînées

  • CE2 : Les bases de données

  • CM1 : UML et Design Pattern

  • CM2 : recherche opérationnelle et complexité des algorithmes (parce qu’il ne suffit pas de savoir coder, il faut savoir quoi coder et savoir que l’on ne peut pas tout coder).

    et un peu de philo des mathématiques pour qu’ils ne soient pas totalement neuneux, par exemple.







    Plus sérieusement, la personne qui code restera souvent la plus dispensable sur un projet. Donc, des maths, des maths et des maths puisqu’il parait que les big data c’est l’avenir. <img data-src=" /> Enfin quand ces enfants seront majeurs et vaccinés ce sera probablement passé de mode ; faudrait plutôt des biologistes pour la suite de l’évolution de nos outils technologiques, non ? C’est une vision à plus de 20 ans ce sujet.. Il a une vision à 30 ans le Hamon ?

    Et des personnes spécialistes en ergonomie d’interface homme/machine pour éviter les horreurs à la Apple.

    Et apprendre à créer des objets en 3D pour pouvoir les imprimer par la suite pour réparer la machine à laver ? Je ne pense pas que ce soit incongru. Des maths, des maths et des maths, quoi <img data-src=" />








    Pazns a écrit :

    Voilà !

    Pauvre Dijkstra, je suis sûr qu’il étranglerait Hamon s’il le pouvait <img data-src=" />





    Je l’* bien moi même. <img data-src=" />




    BlackTrust a écrit :

    Sinon, apprendre la dactylographie dans le cadre d’un enseignement généraliste ne serait pas plus utile et pertinent ?





    De la dactylographie ? C’est pas un peu has been avec les écrans tactiles ? <img data-src=" />




    sr17 a écrit :

    Le métier est dévalorisé depuis que la programmation n’est plus enseignée et surtout, depuis que le marketing vends aux gens l’idée reçue que l’informatique c’est facile.





    Ben, oui y a tout sur google, donc c’est facile.







    ——&gt;[]








sr17 a écrit :



Le métier est dévalorisé depuis que la programmation n’est plus enseignée et surtout, depuis que le marketing vends aux gens l’idée reçue que l’informatique c’est facile.







Le principe même de vouloir l’enseigner à des primaires prouve à quel point les politiques n’y comprennent rien et déconsidèrent le métier….



Certes, l’image du petit génie qui code comme un dieu à 7 ans a la vie dure…. enfin j’ai déjà vu un enfant de 9 ans résoudre des équadiff, c’est pas pour ça qu’on l’apprend aux enfants..



C’te blague…. Du code….

Pour des gamins qui ne savent même pas compter….



Question bête : on sacrifie quoi pour les faire coder, les mioches ? Instruction civique ? Histoire géo, comme on l’a fait pour les terminale ? Le français (alors que même en ne le sacrifiant pas, c’est une horreur le niveau de français en sortie de scolarité…)?



Ah ben ca promet, on va transformer nos gamins en indiens pisseurs de code qui ne comprennent que dalle à ce qu’il y a en dessous….


Le

Beginners

All purpose

Symbolic

Instructions

Code



Y’a que ça de vrai pour les gosses <img data-src=" />








lysbleu a écrit :



99% de la population peut lire et comprendre un texte écrit dans un langage courant, à défaut de pouvoir le réécrire sans faute. Je ne sais pas dans quel pays du tiers-monde vous vivez tous <img data-src=" />.





et comprendre…..

Si les gens comprenaient ce qu’ils lisent, même les adultes, on n’aurait pas autant de surendettés, de gens qui se sont fait avoir par un contrat, d’incultes, de votants du FN (eh oui, tout est dans le programme, suffit de lire entre les lignes <img data-src=" />), bref de demeurés….



Tu m’as l’air bien optimiste, toi, franchement….



Dès que le texte devient un tant soit peu touffu (genre un bon article de bonne presse), il n’y a AMHA (sorti du chapeau) déjà plus que 50% des gens capables de le comprendre, et dans le tas une grosse partie pour qui ca demanderait des efforts spéciaux….

Alors un vrai texte, construit, argumenté, avec une logique qui tient sur plus d’un argument, ecrit avec du vrai francais et sur un sujet sérieux, j’en parle même pas.



Tout dépend comment c’est fait, un peu de prog permettrais même parfois de mieux appréhender certains problème mathématique et de rendre l’apprentissage des maths plus intéressant.

Donc bien sur pas avec des langages de bas niveau, plutôt des trucs très simple d’accès.



Mais j’ai toujours peur avec ceux qui écrivent le programme, au lycée les STI2D (section expérimentale à l’époque) faisait de la programmation arduino avec un logiciel à la con (à coup drag&drop etc…) ce qui rendais le truc vraiment ennuyeux et compliquais souvent la chose.

A force de prendre les élève pour des cons et de les “protéger” parce que trop compliqué : ils se font chier et le résultat c’est un désintérêt total de la chose.








lysbleu a écrit :



99% de la population peut lire et comprendre un texte écrit dans un langage courant, à défaut de pouvoir le réécrire sans faute. Je ne sais pas dans quel pays du tiers-monde vous vivez tous <img data-src=" />.







va dans un lycée pro dans une grande ville, tu verras qu’on descend vite en dessous des 99% si la complexité du texte dépasse des horaires de télé ou d’ouverture de magasin









Eagle1 a écrit :



va dans un lycée pro dans une grande ville, tu verras qu’on descend vite en dessous des 99% si la complexité du texte dépasse des horaires de télé ou d’ouverture de magasin





Pfff même pas besoin d’aller dans un lycée pro, suffit d’écouter et de regarder autour de soi, partout dans la vraie vie et avec tous les ages.









gundz a écrit :



Tout dépend comment c’est fait, un peu de prog permettrais même parfois de mieux appréhender certains problème mathématique et de rendre l’apprentissage des maths plus intéressant.

Donc bien sur pas avec des langages de bas niveau, plutôt des trucs très simple d’accès.



Mais j’ai toujours peur avec ceux qui écrivent le programme, au lycée les STI2D (section expérimentale à l’époque) faisait de la programmation arduino avec un logiciel à la con (à coup drag&drop etc…) ce qui rendais le truc vraiment ennuyeux et compliquais souvent la chose.

A force de prendre les élève pour des cons et de les “protéger” parce que trop compliqué : ils se font chier et le résultat c’est un désintérêt total de la chose.









Mouais, peu importe comment c’est fait je vois pas comment expliquer le principe de variable ou même de boucle à un enfant de 8 ans.



Qu’ils commencent avec des cours d’informatique basique. Le code y a le temps (et y a de très très forte chance que ça leur serve jamais en plus).



Moi j’ai tendance à croire que les très bons codeurs sont très bons parce qu’ils ont appris par eux mêmes….



Je distingue entre deux étudiants en info (même école, même classe) avec des profs géniaux et des cours géniaux : je suis certain que ca ne suffit pas, et que le bon devient bon parce qu’il en apprend une grosse partie tout seul.

Celui qui se contente de gober le cours deviendra pt etre bon, mais pas “très bon”…



Tout ca pour dire que plus que des cours de “code”, c’est plutôt de l’informatique experimentale, ou de l’automatisme, qu’il faut leur faire faire aux gamins, si on veut aller par là….



Moi perso j’ai appris, et je m’en souviens encore très bien, avec un prof qui nous a montré comment coder une méthode physique pour le calcul de pi… Encore maintenant je trouve ca fameux.

Bon, je connaissais déjà pas mal de bases grace au gros bouquin livré avec l’Amstrad CPC 6128… D’où l’intéret de découvrir / approfondir seul.








Max81 a écrit :



Bref, vous pensez vraiment que la chimie mérite des heures au collège et pas l’informatique ?





Mais carrément, et pour plein de raisons différentes.



La 1ere d’entre elle étant que de l’info tu sais en faire seul chez toi, alors que de la chimie non (et il ne vaut mieux pas essayer si tu veux pas faire cramer la cabane).



Autre raison : la chimie ca demande du matos, des produits et du pognon. L’info, un pauvre pi à 35 boules et roule.



Donc oui, clairement de la chimie à l’ecole (c’est quand même la science de la matière), mais l’informatique c’est pas indispensable.



On ferait mieux de leur apprendre à lire (en comprenant leur texte) , écrire (en bon Français), et compter (avec une règle de 3) !



Ce n’est même pas le niveau du BAC actuel ….



Quant à leur apprendre quelques bases de code : cela évolue tellement vite que leurs connaissances seront dépassées 1 an après !



Quant aux connaissances des profs ….



Alors : encore un ministre qui ne sait pas quoi faire pour se rendre intéressant !

On en a pléthore qui ne font rien d’efficace ….








Fuinril a écrit :



Le principe même de vouloir l’enseigner à des primaires prouve à quel point les politiques n’y comprennent rien et déconsidèrent le métier….



Certes, l’image du petit génie qui code comme un dieu à 7 ans a la vie dure…. enfin j’ai déjà vu un enfant de 9 ans résoudre des équadiff, c’est pas pour ça qu’on l’apprend aux enfants..







Tout à fait.



Et c’est bien pour éviter que des gens puissent devenir décideurs sans rien comprendre à ce domaine essentiel qu’il faut former tout le monde à la programmation.



Et bien sûr, je suis d’accord que c’est aberrant de vouloir former trop tôt les enfants à la programmation parce qu’il faut bien entendu des prérequis.



Cela n’empêcherait pas d’avoir des approches d’initiations pédagogiques et ludiques plus tôt, mais le véritable apprentissage ne devrait pas débuter avant le collège.










Clovisxxl a écrit :



On ferait mieux de leur apprendre à lire (en comprenant leur texte) , écrire (en bon Français), et compter (avec une règle de 3) !



Ce n’est même pas le niveau du BAC actuel ….



Quant à leur apprendre quelques bases de code : cela évolue tellement vite que leurs connaissances seront dépassées 1 an après !



Quant aux connaissances des profs ….



Alors : encore un ministre qui ne sait pas quoi faire pour se rendre intéressant !

On en a pléthore qui ne font rien d’efficace ….







en parlant de bac , c’est mension spéciale à ceux qui ont des mensions aux BAC …



Mension spéciale



Faudrait déjà leur apprendre à parler français, le système est merdique.








Elwyns a écrit :



en parlant de bac , c’est mension spéciale à ceux qui ont des mensions aux BAC …



Mension spéciale







en meme temps tu sais que tf1 monte tous les sujets de société en épingle non?



quand deux bacheliers écrivent “mensions” c’est le déclin de la société francaise.









saf04 a écrit :



en meme temps tu sais que tf1 monte tous les sujets de société en épingle non?



quand deux bacheliers écrivent “mensions” c’est le déclin de la société francaise.







j’aurai pu donner d’autres sources que tu n’aurais pas dit pareil … cette mauvaise foi \o/.



2 bacheliers ? je n’en suis pas si sûr.









tazvld a écrit :





Oui, apprendre à se servir des nouvelles technologie, ok, ça doit être nécessaire, mais non, ça ne doit pas forcément passer par l’apprentissage du code.







Franchement, sans comprendre la programmation et l’automatisation, je ne vois pas bien ce que tu peux comprendre dans les nouvelles technologies.





Les cours d’algo qu’il ont en math sont largement suffisant.





Ca c’est la méthode idéale pour fabriquer de l’échec scolaire.



Apprendre sur un tableau noir des connaissances purement théorique, sans aucune application pratique, sans exercices, et sans rattacher cela à une utilité concrète, c’est juste la meilleure méthode pour dégoutter 90% des gens et surtout faire en sorte que ça ne serve jamais à rien ni à personne.



Pour ma part, j’aurais plutôt tendance à dire qu’il faudrait plutôt apprendre les maths grâce à l’informatique qui leur donne vie et suscite l’intérêt en montrant leur utilité réelle.










Goldoark a écrit :



Faudrait déjà leur apprendre à parler français, le système est merdique.







En même temps, si on se contente d’enseigner juste le français, ça sera fera un beau suicide économique dans quelques années.



Bien sûr, l’enseignement du français doit être amélioré, mais certainement pas au détriment d’autres enseignements essentiels.














sr17 a écrit :



Franchement, sans comprendre la programmation et l’automatisation, je ne vois pas bien ce que tu peux comprendre dans les nouvelles technologies.



je ne connais pas grand chose à la programmation (ca ne m’intéresse franchement pas), et je n’ai pas vraiment l’impression de ramer en info… et les utilisateurs que je dépanne tous les jours ne se plaignent pas de moi non plus, bien au contaire.

comme quoi, ca dépend vraiment de ce que tu veux faire. exactement comme dans n’importe quel domaine.









Clovisxxl a écrit :



On ferait mieux de leur apprendre à lire (en comprenant leur texte) , écrire (en bon Français), et compter (avec une règle de 3) !



Ce n’est même pas le niveau du BAC actuel ….







Tu ne fais que troller. J’espère pour toi que si on te fait repasser le bac tu seras en mesure d’avoir plus de 16 de moyenne.

En S, le bac de Français permet de vérifier qu’on sait comprendre un texte, qu’on sait écrire et développer des idées. Et le savoir exigé en maths et physique dépasse largement la simple règle de 3.







Clovisxxl a écrit :



Quant à leur apprendre quelques bases de code : cela évolue tellement vite que leurs connaissances seront dépassées 1 an après !







Troll encore. L’objectif n’est pas de leur permettre de devenir développeur en sortant de l’école primaire. C’est de leur apprendre la logique de la programmation. Et à ce que je sache, la programmation impérative ne date pas de l’année dernière.







Clovisxxl a écrit :



Quant aux connaissances des profs ….







En même temps, s’ils ne sont pas formés en informatique, on ne peut pas vraiment leur reprocher ?







Clovisxxl a écrit :



Alors : encore un ministre qui ne sait pas quoi faire pour se rendre intéressant !

On en a pléthore qui ne font rien d’efficace ….







Tu peux parler, incapable de faire une phrase sans exagération à outrance. Si ça ce n’est pas pour faire réagir et se rendre intéressant.









saf04 a écrit :



le html c’est du code ? on m’aurait donc menti (à l’insu de mon plein gré)?







C’est du code oui. Avec plein de restrictions (pas de boucle, peu de possibilités systèmes, etc.), mais du code quand même. <img data-src=" />










sr17 a écrit :



Pour ma part, j’aurais plutôt tendance à dire qu’il faudrait plutôt apprendre les maths grâce à l’informatique qui leur donne vie et suscite l’intérêt en montrant leur utilité réelle.





Les maths ca avait déjà 250.000 utilités réelles avant même qu’on invente l’informatique.



On peut dire ce qu’on veut, avant de faire des maths appliquées (puisque c’est de ca qu’on parle), il faut faire des maths générales. C’est valable dans toutes les disciplines d’ailleurs, si on applique sur un sujet précis, sans connaissance plus générale il n’y a pas ouverture sur autre chose, et surtout aucun moyen de relativiser son expérience.

Et ne pas savoir relativiser un résultat expérimental, c’est ce qu’il peut y avoir de pire pour un experimentateur…

Même avec les sciences purement expérimentales (physique, chimie), c’est la conjonction de la théorie ET de la pratique qui fait avancer les choses et qui permet la compréhension.

Pas l’un sans l’autre.









Zimt a écrit :



De l’ASSSEMBLEUR.



Si possible x86 <img data-src=" />







L’assembleur 64 bits c’est très bien, beaucoup plus simple et tu peux t’amuser avec les unités vectorielles en prime <img data-src=" />









saf04 a écrit :



en meme temps tu sais que tf1 monte tous les sujets de société en épingle non?



quand deux bacheliers écrivent “mensions” c’est le déclin de la société francaise.







C’est sûr que ça fait sourire.



Mais en même temps, le nombre de connaissances à acquérir augmente avec le temps, ce qui implique parfois des choix.



Parce qu’il fut un temps ou il suffisait de savoir bien lire et écrire pour avoir du travail. Et ce n’est plus le cas.



Donc je doute fort que les générations futures parviennent à une maîtrise aussi pointue de l’orthographe et de la grammaire que certains de nos grands parents.



Mais ils sauront aussi quantité d’autre choses bien plus intéressantes.









Drepanocytose a écrit :



Les maths ca avait déjà 250.000 utilités réelles avant même qu’on invente l’informatique.







Bien entendu, mais seulement à condition qu’on sache s’en servir en pratique.



Personnellement, je suis surpris du nombre de bacheliers qui ne savent pas utiliser correctement les mathematiques dans des cas concrets et parfois très simples des problèmes courants alors qu’ils ont fait à l’école des maths d’un niveau beaucoup plus élevé.



Cela montre que l’on fait trop de théorie et pas suffisamment de pratique.





On peut dire ce qu’on veut, avant de faire des maths appliquées (puisque c’est de ca qu’on parle), il faut faire des maths générales. C’est valable dans toutes les disciplines d’ailleurs, si on applique sur un sujet précis, sans connaissance plus générale il n’y a pas ouverture sur autre chose, et surtout aucun moyen de relativiser son expérience.

Et ne pas savoir relativiser un résultat expérimental, c’est ce qu’il peut y avoir de pire pour un experimentateur…

Même avec les sciences purement expérimentales (physique, chimie), c’est la conjonction de la théorie ET de la pratique qui fait avancer les choses et qui permet la compréhension.

Pas l’un sans l’autre.





Je suis tout à fait d’accord avec ça.



Mais justement, les mathématiques sont par essence un domaine qui profitera énormément de la programmation pour donner une dimension plus concrète qui complétera très bien les cours théoriques.



Cela facilitera à la fois la compréhension, la fixation des connaissances et la capacité à s’en servir en pratique.



La programmation, c’est un outil fabuleusement puissant pour utiliser les maths.














Fuinril a écrit :



Je suis pour l’initiation à la prog au lycée, c’est même une aberration qu’en 2014 cela ne soit pas dans les programmes.







Et pourtant au lycée il y a des cours d’algo et de prog durant les cours de maths









raoudoudou a écrit :



C’est du code oui. Avec plein de restrictions (pas de boucle, peu de possibilités systèmes, etc.), mais du code quand même. <img data-src=" />









le HTML c’est une syntaxe de mise en page. Je ne suis pas certain que l’on puisse appeler ça de la programmation… ou alors écrire du XML c’est de la prog…



Pour moi de la prog c’est quelque chose qui est compilé (ou interprété mais au final c’est pareil) en langage machine, le HTML sert juste à indiquer à un moteur comment effectuer un rendu.







Jed08 a écrit :



Et pourtant au lycée il y a des cours d’algo et de prog durant les cours de maths







Ah ? Je savais pas…. Ca date de quand ? En tous cas c’est un très bonne chose. Pas besoin de plus du coup.









sr17 a écrit :



En même temps, si on se contente d’enseigner juste le français, ça sera fera un beau suicide économique dans quelques années.



Bien sûr, l’enseignement du français doit être amélioré, mais certainement pas au détriment d’autres enseignements essentiels.







C’est tout le système qui doit être remis à plat. Système Montessori avec de la compétition mais une base de confiance et de liberté, adapté au modèle de chacun.



Ce système a prouvé son efficacité, alors que le nôtre a prouvé son échec.









Patch a écrit :



je ne connais pas grand chose à la programmation (ca ne m’intéresse franchement pas), et je n’ai pas vraiment l’impression de ramer en info… et les utilisateurs que je dépanne tous les jours ne se plaignent pas de moi non plus, bien au contaire.

comme quoi, ca dépend vraiment de ce que tu veux faire. exactement comme dans n’importe quel domaine.









Tout à fait. Pas besoin de savoir coder pour devenir sysadmin ou admin réseau ou même DSI… Il y a beaucoup de métiers dans l’informatique qui ne nécessitent pas de savoir coder. Et savoir coder pour administrer un parc informatique c’est (presque) inutile.









Fuinril a écrit :



Ah ? Je savais pas…. Ca date de quand ? En tous cas c’est un très bonne chose. Pas besoin de plus du coup.







C’est pas très vieux 5 ans grand max.

Ce sont des cours d’algo très basique avec passage au code sur leur calculatrice scientifique. Du coup leur programme sont très orienté math (savoir si un nombre est premier etc…), mais ça reste du code :)







Fuinril a écrit :



Tout à fait. Pas besoin de savoir coder pour devenir sysadmin ou admin réseau ou même DSI… Il y a beaucoup de métiers dans l’informatique qui ne nécessitent pas de savoir coder. Et savoir coder pour administrer un parc informatique c’est (presque) inutile.







Et surtout, apprendre à coder ne veut pas dire savoir faire des algos !

J’ai un potes qui sait coder, qui fait des trucs assez bien, mais son code est assez bordélique et gagnerait à être un peu plus optimisé et clair !









Fuinril a écrit :



Tout à fait. Pas besoin de savoir coder pour devenir sysadmin ou admin réseau ou même DSI… Il y a beaucoup de métiers dans l’informatique qui ne nécessitent pas de savoir coder. Et savoir coder pour administrer un parc informatique c’est (presque) inutile.







Demandez vous un instant si c’est vraiment l’idéal ?



Au passage, il y aurait beaucoup à dire sur le management en informatique <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Demandez vous un instant si c’est vraiment l’idéal ?



Au passage, il y aurait beaucoup à dire sur le management en informatique <img data-src=" />







Bah le taff d’un DSI c’est pas (trop) technique. C’est plutôt gérer le budget, les deadlines, les roadmaps et les ressources. Pour tout ce qui est tech y a le DT (qui lui pour le coup DOIT savoir coder)





Et oui il y aurait beaucoup à dire sur le management. Du chef de projet au DSI….



Et pourquoi qu’après tout, on apprend t’y pas aux gosses à décrasser le carbu des bagnoles, hein ? Y en a partout, y vont en avoir besoin plus tard ! Ne s’rai-ce que pour comprendre comment ça marche.



Et puis j’suis mécanicien, j’ai mon petit égo. Plus sérieusement, je trouve ça bien donc tout le monde doit faire pareil, didjû.































<img data-src=" />








Fuinril a écrit :



le HTML c’est une syntaxe de mise en page. Je ne suis pas certain que l’on puisse appeler ça de la programmation… ou alors écrire du XML c’est de la prog…







Le HTML, c’est un langage qui est bien interprété, éventuellement précompilé (qui fait de la présentation au final, mais pas que) au même titre que le Basic.



Ce qui te gêne, c’est que c’est un langage très superficiel et limité (comme le logo!), mais c’est bien un langage. La définition de wikipedia le classe d’ailleurs dans cette catégorie (langage de balisage) <img data-src=" />



Le XML c’est une structure dont on fait ce qu’on veut et qui n’est liée à aucun compilateur/interpréteur. On peut en faire un langage, ou pas.





chiotte, ça passe pas en commentaire les balises



&lt;boucle=10&gt;

&lt;print&gt;bonjour&lt;/print&gt;

&lt;/boucle&gt;



C’est du XML, et c’est un langage mais il faudra le moteur d’exécution adapté à ce type de XML.



Bref, ouvre ton esprit <img data-src=" />



Faudrait une balise code pour commenter les news de code! <img data-src=" />








raoudoudou a écrit :



Bref, ouvre ton esprit <img data-src=" />







c’est marrant que tu dises ca…

parce que t’es sacrément bouché.



le html est un langage oui. mais un langage de mise en forme de documents.

rien a voir avec du code…










Fuinril a écrit :



Mouais, peu importe comment c’est fait je vois pas comment expliquer le principe de variable ou même de boucle à un enfant de 8 ans.



Qu’ils commencent avec des cours d’informatique basique. Le code y a le temps (et y a de très très forte chance que ça leur serve jamais en plus).







Des boucle ou des variables, je suis sûr qu’il y a un moyen détourné de leur apprendre le truc. Je pense par exemple qu’un “robot” est un très bon support. Mais pas besoin de passer par du code “dure” mais par des systèmes très visuels de petite carte d’action (avancer, tourner à droite, reculer, prendre un objet, apprendre que…) ou de condition (voir quelque chose, toucher quelque chose…).







sr17 a écrit :



Franchement, sans comprendre la programmation et l’automatisation, je ne vois pas bien ce que tu peux comprendre dans les nouvelles technologies.







Ca c’est la méthode idéale pour fabriquer de l’échec scolaire.



Apprendre sur un tableau noir des connaissances purement théorique, sans aucune application pratique, sans exercices, et sans rattacher cela à une utilité concrète, c’est juste la meilleure méthode pour dégoutter 90% des gens et surtout faire en sorte que ça ne serve jamais à rien ni à personne.



Pour ma part, j’aurais plutôt tendance à dire qu’il faudrait plutôt apprendre les maths grâce à l’informatique qui leur donne vie et suscite l’intérêt en montrant leur utilité réelle.









JohnDeuf a écrit :



Et pourquoi qu’après tout, on apprend t’y pas aux gosses à décrasser le carbu des bagnoles, hein ? Y en a partout, y vont en avoir besoin plus tard ! Ne s’rai-ce que pour comprendre comment ça marche.



Et puis j’suis mécanicien, j’ai mon petit égo. Plus sérieusement, je trouve ça bien donc tout le monde doit faire pareil, didjû.

<img data-src=" />







J’aurai dit qu’il est indispensable de connaître la thermodynamique pour pouvoir conduire une voiture. Si tu ne connais pas le cycle du moteur à 2 temps, tu ne devrais pas pouvoir passer ton permis.



Plus sérieusement, tu peux voir les mecs du service informatique, il y en a plein qui ne savent pas coder (ou au plus, du bash). Et pourtant il sont à l’aise avec les nouvelles technologie.







raoudoudou a écrit :



C’est du code oui. Avec plein de restrictions (pas de boucle, peu de possibilités systèmes, etc.), mais du code quand même. <img data-src=" />







Plus exactement, HTML est un langage de description à opposer aux langages de programmation.








Il faudrait aussi des cours d’économie et de marketing car si l’informatique sert dans tous les domaines, le code ne sert que dans l’informatique.

Apprendre l’informatique, d’accord mais apprendre le code c’est comme apprendre le celte ou le latin pour parler français ou anglais.



Bref encore un gouvernement qui ne règle pas le problème de la formation car ce qui crée du chômage chez les jeunes c’est le manque d’information sur la possibilité d’avoir du travail dedans. Parce ce que bon former des jeunes c’est bien mais intelligemment c’est mieux.



Le code en primaire ou en collège risque juste de dégoûter les gens du codage et de l’école que de les faire aimer.








saf04 a écrit :



c’est marrant que tu dises ca…

parce que t’es sacrément bouché.



le html est un langage oui. mais un langage de mise en forme de documents.

rien a voir avec du code…





Ca, ça dépend de ta définition du mot code. Mais potentiellement, si l’on prend comme définition



le résultat de l’application d’une règle algorithmique pour convertir des morceaux d’information sous une autre forme ou représentation à une information.



(3ième définition de wikipédia sur le code)

L’HTML code bien pour une page web.

Après, tu peux réduire le code uniquement au langage de programmation (à mon gout, je trouve ça réducteur). Là, effectivement, HTML peut être moins considéré comme du code.









tazvld a écrit :



Ca, ça dépend de ta définition du mot code. Mais potentiellement, si l’on prend comme définition



(3ième définition de wikipédia sur le code)

L’HTML code bien pour une page web.

Après, tu peux réduire le code uniquement au langage de programmation (à mon gout, je trouve ça réducteur). Là, effectivement, HTML peut être moins considéré comme du code.







<img data-src=" />




taz tu pourras m’expliquer ou tu vois de l’algo dans le html ?

edit: parce que selon vous, si j’ecris une lettre manuscrite avec une marge de 1cm a gauche, je fais du code alors ?









Fuinril a écrit :



Bah le taff d’un DSI c’est pas (trop) technique. C’est plutôt gérer le budget, les deadlines, les roadmaps et les ressources. Pour tout ce qui est tech y a le DT (qui lui pour le coup DOIT savoir coder)





Et oui il y aurait beaucoup à dire sur le management. Du chef de projet au DSI….







Oui, et on voit le beau résultat en France d’avoir tellement de gens qui décident dans des domaines ou ils ne connaissent rien.



Et c’est particulièrement vrai en informatique, ou il est manifeste qu’on atteint aujourd’hui le record du grand n’importe quoi à force de voir les décisions prises par tous les corps de métier, sauf par des programmeurs.



D’autres pays pas bien loin de chez nous préfèrent confier les responsabilités a ceux qui ont gravi les échelons de leur métier. Et il parait même que leur industrie se porte beaucoup mieux que la notre.



Au moins, en enseignant la programmation à tout le monde, on a une petite chance que les grandes décisions concernant les nouvelles technologies en France soient prises par des gens qui comprendront un tout petit peu mieux.









saf04 a écrit :



taz tu pourras m’expliquer ou tu vois de l’algo dans le html ?

edit: parce que selon vous, si j’ecris une lettre manuscrite avec une marge de 1cm a gauche, je fais du code alors ?







En fait, tu peux faire des algos très complexes (boucles, conditions) avec une action utilisateur, qui pointera vers d’autres pages, et ainsi de suite. Ouvre ton esprit <img data-src=" />










sr17 a écrit :



Et c’est particulièrement vrai en informatique, ou il est manifeste qu’on atteint aujourd’hui le record du grand n’importe quoi à force de voir les décisions prises par tous les corps de métier, sauf par des programmeurs.







Euu, les programmeurs ne détiennent pas la vérité absolue en informatique.

D’autant plus que prendre des décisions ça implique avoir une autre vision que : “j’ai un projet, je le code et je recommence demain”





D’autres pays pas bien loin de chez nous préfèrent confier les responsabilités a ceux qui ont gravi les échelons de leur métier. Et il parait même que leur industrie se porte beaucoup mieux que la notre.





Tu t’es jamais dit qu’il y a peut être une raison pour laquelle un grand nombre de dev’ ne gravissent pas les échelons ?

Les dev’ compétents, ceux pour qui c’est une passion, restent dev’ assez longtemps, refusent pendant de longues années de diriger une équipe puis un service. Non, ils veulent juste coder des projets de plus en plus intéressant c’est tout.





Au moins, en enseignant la programmation à tout le monde, on a une petite chance que les grandes décisions concernant les nouvelles technologies en France soient prises par des gens qui comprendront un tout petit peu mieux.





Ou alors on a des chances de former des gens qui méprise le code parce qu’ils ont été forcé d’apprendre ça quand ils étaient petits. Et que pour eux, un dev’ possède un niveau d’expertise aussi important qu’un élève de collège.









Lasuria a écrit :





  • aujourd’hui TOUT utilise de l’informatique a un degré quelconque.





    De l’informatique, pas de la programmation ^^

    On forme déjà les jeunes a l’informatique, on leur apprends a utiliser Excel, à naviguer sur Internet, et au dernières nouvelles, quels sont les dangers du web, même Photoshop ! C’est déjà bien.



    Mais c’est pas de la programmation. Je reste persuadé que si c’est fait dans un but d’apprendre la logique d’une activité, la rigueur de l’écriture, c’est pertinent, car ça servira dans toutes les autres matières, et surement dans le reste de leur vie. Mais si c’est pour en faire des devs, je suis pas vraiment certain que, leur apprendre la prog si tôt soit pertinent.









raoudoudou a écrit :



L’assembleur 64 bits c’est très bien, beaucoup plus simple et tu peux t’amuser avec les unités vectorielles en prime <img data-src=" />







Ahhhh … que de souvenirs sur le DEC alpha 600S :)



Faut faire découvrir ça aux gamins <img data-src=" />









Fuinril a écrit :



Tout à fait. Pas besoin de savoir coder pour devenir sysadmin ou admin réseau ou même DSI… Il y a beaucoup de métiers dans l’informatique qui ne nécessitent pas de savoir coder. Et savoir coder pour administrer un parc informatique c’est (presque) inutile.



il y a qques cas où ca peut être intéressant, comme pour automatiser certaines taches. mais pas besoin d’aller bien loin en effet <img data-src=" /> (et vu que mon job c’est justement de gérer un parc (avec les moyens du bord, soit pas grand chose)… <img data-src=" /> )









sr17 a écrit :



Oui, et on voit le beau résultat en France d’avoir tellement de gens qui décident dans des domaines ou ils ne connaissent rien.



Et c’est particulièrement vrai en informatique, ou il est manifeste qu’on atteint aujourd’hui le record du grand n’importe quoi à force de voir les décisions prises par tous les corps de métier, sauf par des programmeurs.



D’autres pays pas bien loin de chez nous préfèrent confier les responsabilités a ceux qui ont gravi les échelons de leur métier. Et il parait même que leur industrie se porte beaucoup mieux que la notre.



Au moins, en enseignant la programmation à tout le monde, on a une petite chance que les grandes décisions concernant les nouvelles technologies en France soient prises par des gens qui comprendront un tout petit peu mieux.



les 2 n’ont strictement rien à voir. ce n’est pas le manque de connaissances en prog qui emmerde, mais l’incompétence managériale. qu’un DSI ne sache pas coder personne n’en a rien à battre, ce n’est pas son boulot. son boulot, c’est manager une équipe. et c’est là que souvent le bât blesse (surtout chez moi, où mon DSI, qui est aussi mon N+2, est un incompétent notoire dans à peu près tous les domaines (et surtout le passage d’informations aux autres personnes, au-dessus comme en-dessous de lui et le management, qui devrait pourtant être son domaine de prédilection) sauf le léchage de boules et les courbettes face aux autres chefs)…









lysbleu a écrit :



C’est le travail des parents <img data-src=" />



Généralisation à partir de 2% des élèves, au cours de ma récente scolarité je n’ai jamais rencontré ces cas<img data-src=" />.



On fait de l’électricité au collège, et l’assemblage ne demande aucune connaissance en-dehors d’une vague culture générale sur les composants informatiques.

<img data-src=" />



Du scratch pour commencer, éventuellement de l’algobox plus tard <img data-src=" />





On a un taux d’alphabétisation de 99%, le dernier pourcent risque de ne jamais être atteint, quels que soient les efforts qu’on y mette.







Comme a dit Vincent Peillon au Grand Journal sur Canal : “là où la République tient encore debout”. <img data-src=" />

En clair : Si tu sorts un peu de ton quartier “préservé”, tu t”apercevras que le niveau dans certains quartiers (et ça fait tache d’huile) est au ras des pâquerettes et que faire du code au primaire ou au collège n’a strictement aucun intérêt. <img data-src=" />

Il vaudrait mieux revenir aux fondamentaux : les travaux manuels. ça au moins c’est utile. ça ne vous plairait pas d’être capable de faire tous les travaux d’entretien à la maison sans passer par des “spécialistes” qui vous assomment au moment de payer ? hein ?!? <img data-src=" />









lysbleu a écrit :



On fait de l’électricité au collège, et l’assemblage ne demande aucune connaissance en-dehors d’une vague culture générale sur les composants informatiques.

<img data-src=" />







Bah c’est pas un troll, c’est vrai. Mais ça serait déjà bien…. Je me rappelle qu’en DUT notre prof d’archi avait demandé qui avait déjà ouvert un PC et pouvait citer de têtes les composants… moins de 10% avait répondu.



Savoir qu’il y a des composants dans un PC et savoir vaguement à quoi ils servent serait déjà bien. Éventuellement le principe de base du fonctionnement d’une machine de Von Neumann….



Bref, il y a BEAUCOUP à faire avant de mettre les gamins au code <img data-src=" />



Je suis comme beaucoup :je ne vois pas l interet de ce genre d apprentissage mis a part d eloigner encore plus de jeune des metiers de l informatique.



Il faut pas etre avec des ado au quotidien pour dire des trucs pareils….



PS: desole pour la typo je suis en Chine sur un clavier pas adapte.








Jed08 a écrit :



Euu, les programmeurs ne détiennent pas la vérité absolue en informatique.

D’autant plus que prendre des décisions ça implique avoir une autre vision que : “j’ai un projet, je le code et je recommence demain”







T’as raison, c’est vachement mieux de mettre un commercial qui connaît le sujet 100 fois mieux le sujet qu’un informaticien <img data-src=" />



Tu ira expliquer ça aux allemands. Eux, ils n’ont pas perdu la moitié de leur industrie en 10 ans <img data-src=" />





Tu t’es jamais dit qu’il y a peut être une raison pour laquelle un grand nombre de dev’ ne gravissent pas les échelons ?

Les dev’ compétents, ceux pour qui c’est une passion, restent dev’ assez longtemps, refusent pendant de longues années de diriger une équipe puis un service. Non, ils veulent juste coder des projets de plus en plus intéressant c’est tout.





Non, la raison, c’est simplement qu’en France le management fonctionne sur le principe de l’influence de telle ou telle grande école.





Ou alors on a des chances de former des gens qui méprise le code parce qu’ils ont été forcé d’apprendre ça quand ils étaient petits. Et que pour eux, un dev’ possède un niveau d’expertise aussi important qu’un élève de collège.





Les meilleurs développeurs, c’est ceux qui ont commencé jeunes.



Et je ne connaît personne qui méprise la science pour en avoir fait au collège.



Dans les années 80, la programmation était enseignée au collège, les développeurs étaient bien plus respectés.



Sinon, pourquoi présumer que l’enseignement du code aboutirait forcément à dégoûter plutôt qu’a découvrir des talents et susciter des vocations ?



Si on suit cette logique il ne faudrait enseigner ni les maths, ni la physique… pour avoir plus de chercheurs ?



Bref, je ne suis pas convaincu.







Patch a écrit :



les 2 n’ont strictement rien à voir. ce n’est pas le manque de connaissances en prog qui emmerde, mais l’incompétence managériale. qu’un DSI ne sache pas coder personne n’en a rien à battre, ce n’est pas son boulot. son boulot, c’est manager une équipe. et c’est là que souvent le bât blesse (surtout chez moi, où mon DSI, qui est aussi mon N+2, est un incompétent notoire dans à peu près tous les domaines (et surtout le passage d’informations aux autres personnes, au-dessus comme en-dessous de lui et le management, qui devrait pourtant être son domaine de prédilection) sauf le léchage de boules et les courbettes face aux autres chefs)…







Je suis d’accord que la première qualité d’un manager doit être de savoir manager. Mais je ne partage pas ton avis sur la connaissance du métier. Pour prendre de bonnes décisions, il faut à l’évidence bien connaître son sujet.

Or, le seul moyen de connaître le sujet comme l’ont bien compris les Allemands, c’est de faire le tour de son métier.










Ba moi je pense que si c’est bien mis en oeuvre (donc un programme adapté et bien foutu) ça ne peut qu’apprendre une certaine logique et des compétences basiques qui ne pourront pas faire de mal ;)



Je ne comprend pas cette logique “faudrait leur apprendre à écrire d’abord!” c’est quoi le rapport?



Le mec a le cancer mais a un ongle incarné …ba non on va pas soigner son ongle incarné en attendant d’avoir une remède contre le cancer il a déjà le cancer le mec … -___-



Y a des gosses que ça va soûler? très bien il seront au courant que le digital c’est pas pour eux! en contrepartie ça va surement créer quelques vocations et permettre de développer les compétences de bases en info qui sont LOINNNNNNNSSSS d’être suffisantes …








alliocha1805 a écrit :



Ba moi je pense que si c’est bien mis en oeuvre (donc un programme adapté et bien foutu) ça ne peut qu’apprendre une certaine logique et des compétences basiques qui ne pourront pas faire de mal ;)









normalement un gars avec un bep electricité est capable de te dire ou y’a du 1 et ou y’a du 0.



la logique elle s’apprend partout et n’est pas exclusive aux informaticiens

(ou pseudos.. mention spéciale a celui qui fait des boucles conditionnelles en HTML)









saf04 a écrit :



normalement un gars avec un bep electricité est capable de te dire ou y’a du 1 et ou y’a du 0.



la logique elle s’apprend partout et n’est pas exclusive aux informaticiens

(ou pseudos.. mention spéciale a celui qui fait des boucles conditionnelles en HTML)







Quand même, en informatique on va bien plus loin que ça.









sr17 a écrit :



Je suis d’accord que la première qualité d’un manager doit être de savoir manager. Mais je ne partage pas ton avis sur la connaissance du métier. Pour prendre de bonnes décisions, il faut à l’évidence bien connaître son sujet.

Or, le seul moyen de connaître le sujet comme l’ont bien compris les Allemands, c’est de faire le tour de son métier.



pas forcément.

je connais la personne qui a monté le DSI dans mon établissement. elle ne comprend pas grand chose à l’informatique (elle arrive à se démerder car assez débrouillarde, mais faudra pas lui demander beaucoup plus qu’un utilisateur de base)… et pourtant le département tournait extrêmement bien (et arrivait même à faire plus que ce qui était prévu à la base, sans même manger tout le budget, alors qu’aujourd’hui avec un budget plutôt important pour ce qui est prévu on a du mal à faire ne serait-ce que le minimum car plus de sous assez rapidement… faut dire que l’argent est dépensé à foison là où il ne faudrait pas mettre un centime, et bloqué là où il serait fort utile même en petite quantité!), parce que c’est une femme très carrée dans son travail, qui sait comment gérer les choses et surtout s’entourer de personnes compétentes dans les domaines demandés. maintenant elle gère un autre département, et je dois dire que c’est clairement celui qui tourne le mieux, et de (très) loin! elle part à la retraite dans qques mois, et j’ai un peu peur pour son département, qui pourrait partir totalement en vrille selon le remplacant choisi…









sr17 a écrit :



Quand même, en informatique on va bien plus loin que ça.









t’en es sur ?

parce que le resultat d’un test binaire, c’est toujours oui ou non.









Patch a écrit :



pas forcément.

je connais la personne qui a monté le DSI dans mon établissement. elle ne comprend pas grand chose à l’informatique (elle arrive à se démerder car assez débrouillarde, mais faudra pas lui demander beaucoup plus qu’un utilisateur de base)… et pourtant le département tournait extrêmement bien (et arrivait même à faire plus que ce qui était prévu à la base, sans même manger tout le budget, alors qu’aujourd’hui avec un budget plutôt important pour ce qui est prévu on a du mal à faire ne serait-ce que le minimum car plus de sous assez rapidement… faut dire que l’argent est dépensé à foison là où il ne faudrait pas mettre un centime, et bloqué là où il serait fort utile même en petite quantité!), parce que c’est une femme très carrée dans son travail, qui sait comment gérer les choses et surtout s’entourer de personnes compétentes dans les domaines demandés. maintenant elle gère un autre département, et je dois dire que c’est clairement celui qui tourne le mieux, et de (très) loin! elle part à la retraite dans qques mois, et j’ai un peu peur pour son département, qui pourrait partir totalement en vrille selon le remplacant choisi…







Il y a des gens qui ont des qualités humaines exceptionnelles. Et rien que pour cela, il feront toujours mieux que ceux qui n’en ont pas.



Mais en tant qu’employé, tu est logiquement focalisé sur ce qui te touches directement. Donc en particulier la qualité de la gestion humaine.



Personnellement, j’ai toujours pensé que la gestion humaine était primordiale. Mais ce n’est pas la seule qualité qu’un dirigeant doit avoir.



Ce qui fera l’avenir de ton entreprise et celle de ton pays, ce sont aussi des décisions avisées sur le long terme. C’est moins perceptible par les employés au quotidien, mais c’est primordial pour l’avenir de tes enfants.



Et pour cela, il n’y a pas de secret, pour prendre des bonnes décisions, une grande expérience est indispensable.










saf04 a écrit :



t’en es sur ?

parce que le resultat d’un test binaire, c’est toujours oui ou non.







Ce n’est pas parce qu’on part d’un principe simple qu’on ne peut pas en faire quelque chose de monstrueusement compliqué.



Par exemple, tout objet compliqué est pourtant constitué à la base d’atomes “tout simples”.



Peut t’on dire qu’un objet est forcément trivial à comprendre sous prétexte qu’il est constitué d’atomes simples ?



A la base d’un ordinateur, tu as effectivement le transistor qui “s’occupe” juste d’un signal avec deux états possibles. On en fait des portes logiques qui sont ensuite combinées en bascules, compteurs, multiplexeurs, unités de calcul, etc. Le tout est ensuite combiné pour effectuer des tâches plus complexes. Et ainsi de suite.



Et a l’arrivée tu as un processeur de plus d’un milliard de transistors organisés selon des schémas ultra complexes et qui a mobilisé une armée de spécialistes pendant des années.



Le tout fait tourner des logiciels qui comptent des millions de ligne.



Avec le temps, on a accumulé les couches de logiciels.



Donc ce qu’il est important de comprendre pour apprendre le fonctionnement d’un ordinateur, ce n’est pas juste le principe de base. Mais bien la logique avec laquelle on l’a combiné et recombiné afin de construire de proche en proche des unités toujours plus complexes pour aboutir à ce qu’est l’ordinateur.














sr17 a écrit :



Donc ce qu’il est important de comprendre pour apprendre le fonctionnement d’un ordinateur, ce n’est pas juste le principe de base. Mais bien la logique avec laquelle on l’a combiné et recombiné afin de construire de proche en proche des unités toujours plus complexes pour aboutir à ce qu’est l’ordinateur.







en gros pour montrer que ce n’est pas simple, tu rediges des commentaires sans queue ni tete ?









sr17 a écrit :



Les meilleurs développeurs, c’est ceux qui ont commencé jeunes.







Les meilleures développeurs sont ceux qui ont commencés d’eux même !

Jeunes ou pas jeunes. Je connais quelqu’un qui a passé un été entier à se plonger dans l’informatique (code, fonctionnement des kernels, etc…) vers ses 20 ans. Il bosse aujourd’hui chez VMWARE.



L’age importe peu, du moment que la motivation est là.





Et je ne connaît personne qui méprise la science pour en avoir fait au collège.



Sinon, pourquoi présumer que l’enseignement du code aboutirait forcément à dégoûter plutôt qu’a découvrir des talents et susciter des vocations ?



Si on suit cette logique il ne faudrait enseigner ni les maths, ni la physique… pour avoir plus de chercheurs ?





Je ne parle pas de mépriser la science, mais la programmation.

Et c’est ce qui se passe pour toutes les autres matière visant à faire développer quelque chose chez les élèves : la musique et l’art plastique.



Et les raisonnement sont les mêmes : de la musique, on en entend tous les jours. Il faudrait que les jeunes ait la culture nécessaire pour la comprendre et un sens critique pour la juger au lieu de bêtement l’écouter.

Du coup on fait un cours de musique avec des leçons de culture générale, et surtout apprendre à en jouer (parce que sinon c’est que de la théorie et ça sert à rien).

Maintenant dis moi : combien de personnes sont devenus musiciens grâce aux cours de flûtes du collège, et combien de personnes disent que cette matière ne sert à rien ?



C’est la même chose pour l’art plastique. Développer l’imagination, l’instinct et la sensibilité à l’art des élèves. Ce qui, selon moi, reste une chose importante.

Combien ont vocation à devenir artiste à partir de ces cours ? Combien les trouvent inutile et veulent les remplacer ?









Jed08 a écrit :



Les meilleures développeurs sont ceux qui ont commencés d’eux même !

Jeunes ou pas jeunes. Je connais quelqu’un qui a passé un été entier à se plonger dans l’informatique (code, fonctionnement des kernels, etc…) vers ses 20 ans. Il bosse aujourd’hui chez VMWARE.



L’age importe peu, du moment que la motivation est là.







Tout à fait.



Mais pour que l’éclosion de ces talents ne soit pas contrariée, encore faut t’il que les machines programmables ne s’éloignent pas toujours plus du grand public.



La programmation pour tous a aussi pour but d’éviter cela.





Je ne parle pas de mépriser la science, mais la programmation.

Et c’est ce qui se passe pour toutes les autres matière visant à faire développer quelque chose chez les élèves : la musique et l’art plastique.



Et les raisonnement sont les mêmes : de la musique, on en entend tous les jours. Il faudrait que les jeunes ait la culture nécessaire pour la comprendre et un sens critique pour la juger au lieu de bêtement l’écouter.

Du coup on fait un cours de musique avec des leçons de culture générale, et surtout apprendre à en jouer (parce que sinon c’est que de la théorie et ça sert à rien).





Faire entrevoir la complexité qu’il y a dans un domaine, c’est le meilleur moyen de créer le respect.



L’enseignement de la programmation n’a jamais nuit au respect des informaticiens.



Au contraire, le fait d’éloigner le peuple de la programmation en lui faisant croire que “l’informatique c’est simple” a détruit toute considération pour cette profession.





Maintenant dis moi : combien de personnes sont devenus musiciens grâce aux cours de flûtes du collège, et combien de personnes disent que cette matière ne sert à rien ?



C’est la même chose pour l’art plastique. Développer l’imagination, l’instinct et la sensibilité à l’art des élèves. Ce qui, selon moi, reste une chose importante.

Combien ont vocation à devenir artiste à partir de ces cours ? Combien les trouvent inutile et veulent les remplacer ?





Tout le monde est conscient que ces disciplines artistiques ont une grand importance. Mais il faut également pouvoir intégrer de nouvelles disciplines importantes dans les programmes. Cela ne signifie pas forcément faire des choix radicaux, mais revoir l’équilibre des choses.

Personnellement, j’ai beaucoup apprécié le solfège et jouer des instruments au primaire. Mais au collège, je n’y ai plus vraiment appris de notions nouvelles.