Aidons le PS à se souvenir de son opposition au blocage administratif

Aidons le PS à se souvenir de son opposition au blocage administratif

Donc un petit rappel

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Marc Rees

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Droit

24/06/2014 6 minutes
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Aidons le PS à se souvenir de son opposition au blocage administratif

À chaque gouvernement, son système de blocage administratif ? Il faut le croire si on revient quelque peu en arrière. Alors que le gouvernement Valls prépare le blocage sans juge des sites provoquant au terrorisme ou ceux qui en font l’apologie, la précédente majorité UMP avait pour sa part imaginé un blocage similaire des sites pédopornographiques. Fait notable, le PS, dont le député Manuel Valls, s’était opposé à cette mesure considérée comme attentatoire aux textes fondamentaux. Petit retour en arrière.

manuel valls

 

En 2011, lorsque la « LOPPSI 2 », loi d’orientation sur la sécurité intérieure fut présentée au Parlement, Nicolas Sarkozy avait imaginé un blocage administratif des sites pédopornographiques. Le principe est simple : une autorité administrative notifie aux intermédiaires techniques une liste de sites, et ceux-ci doivent les bloquer sans délai.

Quand le PS s'opposait au blocage administratif voulu par Nicolas Sarkozy

À l’époque, l’opposition socialiste avait débordé d’arguments pour éviter la mise en route d’un tel système qui fait l’économie du juge. Quelques exemples. Un certain Manuel Valls, alors député et ses collègues de l’Assemblée nationale avait déposé cet amendement visant à n’instituer un blocage administratif qu’ « à titre expérimental pour une période de douze mois à compter de la publication de la loi ». Au sénat, les socialistes proposaient un délai d’expérimentation de 24 mois. Ces deux amendements furent rejetés.

 

Au Sénat, encore, deux amendements (1 et 2) avaient été signés du même Parti socialiste afin de basculer ce filtrage administratif en filtrage judiciaire. Ils furent repoussés.

 

Les échanges parlementaires sont tout autant intéressants. Toujours à l’occasion des débats au Palais du Luxembourg, la sénatrice Virginie Klès jugeait qu’ « une telle mesure serait aujourd’hui au mieux inefficace, au pis néfaste ». Inefficace, car facilement contournable, néfaste, car « la mise en place de cette disposition soulèverait des difficultés techniques d’une extrême complexité dans la mesure où les fournisseurs d’accès à internet utilisent des moyens techniques différents. Pour être efficace, ne serait-ce que dans les quelques cas que j’ai évoqués tout à l’heure, il faudrait donc adapter le dispositif pour chaque fournisseur d’accès. Nous serions, en outre, inévitablement confrontés à des phénomènes de « surblocage », dont l’indemnisation n’a pas encore été chiffrée. »

 

La parlementaire ajoutait que « vouloir bloquer les sites pédopornographiques en bloquant l’accès à Internet revient à vouloir bloquer des avions en plein vol en dressant des barrages routiers au sol, dans l’espoir fou que ces avions atterriront sur les pistes où ont été installés ces barrages. »

 

Devant le Conseil constitutionnel, où la petite phrase sera reprise, le même parti socialiste avait aiguisé davantage encore ses arguments. Là, Manuel Valls et ses mêmes collègues ont jugé le blocage administratif comme « inapproprié », et pour cause, « ces dispositifs de filtrage de sites pédopornographiques sont absolument inefficaces, mais, qu'au contraire, ils contribuent à rendre encore plus difficile la répression de ce fléau, quand ils ne la découragent pas tout simplement ». Ils estimaient encore que le Parlement n’avait pas la compétence de déléguer autant de pouvoir à l’autorité administrative : il n’est pas possible selon eux que « la liberté de communication via internet subisse des immixtions arbitraires de la part des autorités administratives sous couvert de lutte conte la pédopornographie. »

« Or ce risque existe bien, poursuivaient-ils, puisque le blocage d'un contenu peut entrainer le blocage d'un site dans son ensemble ». Ils regrettaient l’absence de contrôle préalable par un juge de la qualification du caractère pornographique des images ou représentations des mineurs en cause.

 

Le Conseil constitutionnel avait validé cependant la mesure, en considérant que la lutte contre la pédopornographie justifiait l'exceptionnel blocage administratif

Quand le PS réclamait un moratoire sur le blocage

Le PS n’apparaissait pas seulement aux yeux des internautes comme un opposant farouche au blocage administratif. Il s’était tout autant opposé à des mesures judiciaires visant à supprimer l’accès à un site. Dans la loi sur la consommation de Frédéric Lefebvre (UMP), il avait déposé un amendement de suppression estimant que « si cette procédure fait intervenir un juge comme le préconise un récent rapport sur la Neutralité du Net, elle semble pourtant ignorer la proposition n°3 du même rapport qui préconise de ‘s'interroger plus avant sur la justification des mesures de blocage légales, en dépit de leur légitimité apparente, du fait de leur inefficacité et des effets pervers qu'elles sont susceptibles d'engendrer ».

 

Le rapport dont le PS se servait ici de bouclier est le rapport de Laure de la Raudière (UMP) et Corinne Erhel (PS) qui demandaient justement un moratoire sur les mesures de blocages. P. 75 de ce rapport, la socialiste Corinne Erhel recommandait une grande prudence dans la mise en œuvre du blocage : « ces éléments et la prudence justifient a minima qu’un moratoire soit observé sur le blocage – aucun nouveau cas de filtrage n’étant ajouté aux cas existants – et que l’intervention du juge soit prévue dans tous les cas ».

 

Elle demandait aussi que la robustesse de ces mesures soit « évaluée sérieusement par les autorités publiques concernées ; sur cette base, les conditions dans lesquelles des mesures de blocage doivent être mises en œuvre devraient être réexaminées et le choix entre les trois options envisageables – étendre le blocage, conserver le droit actuel, abandonner toute mesure de blocage – pourrait ainsi être fait de manière complètement éclairée, ce qui est une attente forte du législateur ». Ces préconisations rejoignaient par exemple celles émises par Free de longue date, et pour qui « les réseaux mis en œuvre chez les opérateurs, desservant des millions d'abonnés et hautement critiques pour la sécurité nationale, ne sont pas des laboratoires d'expérimentations pour pouvoirs publics en mal d'effets d'annonce ».

 

Bref autant d’arguments qui avaient fait mouche à l’époque auprès des partisans de la liberté de communication, et que le PS, avec son projet de loi sur le blocage administratif des sites « terroristes », enterre aujourd’hui.

Écrit par Marc Rees

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Sommaire de l'article

Introduction

Quand le PS s'opposait au blocage administratif voulu par Nicolas Sarkozy

Quand le PS réclamait un moratoire sur le blocage

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Commentaires (92)


Mais c’était avant. <img data-src=" />


Il n’étaient pas opposés au blocage administratif mais opposés au gouvernement en place … <img data-src=" />



Le tacle est facile.



La situation a quand même bien changée. C’est la crise. Les sondages d’opinions favorables baissent.

Il est donc important d’être le plus dém… euhm… pragmatique possible <img data-src=" />








durthu a écrit :



Il n’étaient pas opposés au blocage administratif mais opposés au gouvernement en place … <img data-src=" />





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Comme d’hab… Et dans 3 ans, ils seront de nouveaux opposés au projet (s’il n’est pas passé d”ici là)


Vachement en avance pour présenter sa candidature pour 2017. <img data-src=" />


Une petite loi forçant les hommes politique à présenter leur excuses à la nation en publique lorsqu’ils changent d’avis ne serait pas de trop !








webshaker a écrit :



Une petite loi forçant les hommes politique à présenter leur excuses à la nation en publique lorsqu’ils changent d’avis ne serait pas de trop !







Faudrait un chaine dédiée alors !



Vraiment, avec des cons pareils comment s’étonner que tout parte en couille dans le pays et que les résultats des dernières élections soit aussi navrant?



Autant voter pour la girouette du toit de l’église du saint Bobard… <img data-src=" />



Socialiste et énarque, je me disais bien que Hollande était un cumulard. Le seul truc positif, c’est qu’a force de retourner sa veste l’autre suceur de roue de Sarko va bien finir par se griller.

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heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />








freefree33 a écrit :



heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />





Mince, je ne monterai pas en voiture avec toi :d



Mais +1









webshaker a écrit :



Une petite loi forçant les hommes politique à présenter leur excuses à la nation en publique lorsqu’ils changent d’avis ne serait pas de trop !







Je ne pense pas que ca leur ferait peur: Quand tu ne penses pas ce que tu dis, tu te fous de donner des excuses tout aussi pipeau.



Ce qu’il faudrait c’est une invalidation automatique de l’élection si les engagements de campagne ayant incité les gens a voter pour celui qui les aura donnés ne sont pas tenus.



Ça éviterait les dérives démagogiques consistant à promettre n’importe quoi pendant la campagne… et le reniement signifierait la porte.









yl a écrit :



Je ne pense pas que ca leur ferait peur: Quand tu ne penses pas ce que tu dis, tu te fous de donner des excuses tout aussi pipeau.



Ce qu’il faudrait c’est une invalidation automatique de l’élection si les engagements de campagne ayant incité les gens a voter pour celui qui les aura donnés ne sont pas tenus.



Ça éviterait les dérives démagogiques consistant à promettre n’importe quoi pendant la campagne… et le reniement signifierait la porte.







Ce serait marrant on changerait de gouvernement toutes les 3 semaines



La on atteint les sommets de la débilité et du mensonge profond de ce Gouvernement !



S’opposer à tout ça, pour faire machine arrière, et y adhérer ! OMG ! Sérieux, ils font pire que la droite, ça y est, je me suis mis ça en tête !



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Sans vouloir défendre leur comportement stupide, n’y a-t-il pas une différence entre le blocage pédoporno et le blocage de propagande ?



Les pédophiles veulent accéder au contenu pédoporno, en utilisant des moyens détournés. Ceux qui surveillent ont tjrs un coup de retard par rapport à l’objectif. Bloquer ces sites ne servira sans doute pas à grand chose.

Les propagandistes veulent que leur message apparaissent “par hasard” sur l’écran du grand public. Ceux qui surveillent ont tjrs un coup d’avance par rapport à l’objectif qui est d’atteindre un bon paquet de ceux qui ne surveillent pas. Bloquer ces sites sert à ce moment-là p-e à quelque chose.



Bref, je ne suis pas sur que dire que le blocage pédoporno est inefficace implique qu’on dise que le blocage de la propagande est inefficace.








webshaker a écrit :



Une petite loi forçant les hommes politique à présenter leur excuses à la nation en publique lorsqu’ils changent d’avis ne serait pas de trop !







En même temps il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis :)









freefree33 a écrit :



heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />







Ça change juste le côté par lequel tu te fais entuber.

UMP, ça vient de la droite, PS de la gauche, mais au final, ça rentre toujours dans le même trou !



Ah non mais parce que vous avalez encore des couleuvres de ces gars là ?



Sérieusement ?

Alors là oui, tout par en c…..

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Shadow aok a écrit :



Ça change juste le côté par lequel tu te fais entuber.

UMP, ça vient de la droite, PS de la gauche, mais au final, ça rentre toujours dans le même trou !





Bigard sors de ce corps !





j-c_32 a écrit :





En plus de 15 ans de web, je ne suis jamais tombé sur un site pédo ou terro. Même en cherchant !!









Shadow aok a écrit :



Ça change juste le côté par lequel tu te fais entuber.

UMP, ça vient de la droite, PS de la gauche, mais au final, ça rentre toujours dans le même trou !







<img data-src=" />



“autant d’arguments qui avaient fait mouche à l’époque auprès des partisans de la liberté de communication”



Ils ratissent large au PS et manuel el blanco, n’y fait pas exception…


Un blocage normal™ pour un président normal™…



Remarque, deux fois normal, ça fait un demi-tour…

Nan poussez pas, je connais la sortie ^^’








Gab& a écrit :



En même temps il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis :)







Les politiques sont des génies alors.



On ne combat pas de la même manière la pédophilie et le terrorisme M. Rees, ils ne s’agit aucunement d’un retournement de veste de notre part; depuis la technologie a évolué, ce qui était impossible hier est facile aujourd’hui et les terroristes sont partout!

#LaFranceaPEUR








webshaker a écrit :



Une petite loi forçant les hommes politique à présenter leur excuses à la nation en publique lorsqu’ils changent d’avis ne serait pas de trop !







Ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent



Paraphrasable en :



Ce n’est pas le politique qui retourne sa veste, c’est la mode qui change selon qui gouverne



Ça sent les commentaires à Popcorn !



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knos a écrit :



Les politiques sont des génies alors.







Il y en a qui contestent

Qui revendiquent et qui protestent

Moi je ne fais qu’un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté



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nick_t a écrit :



En plus de 15 ans de web, je ne suis jamais tombé sur un site pédo ou terro. Même en cherchant !!





Que tu ne sois jamais tombé sur un site pédo est justement un élément dans mon sens.

Que tu ne sois jamais tombé sur un site terro n’est sans doute pas non plus un élément relevant si tu n’es pas la cible de la propagande.



“Tomber par hasard” était p-e mal choisi, et signifie plutôt: je regarde du contenu avec des opinions modérées qui m’intéressent, qui me renvoient via des liens vers du contenus avec des opinions plus tranchées qui m’intéressent, qui me revoient via des liens vers du contenu plus extrémistes sur le même sujet.

Si le contenu ne t’intéresse pas, tu ne passes pas les premières étapes.



C’est le principe de la propagande: appliquée au mauvais public, elle est contre-productive car ce public va réagir en dénonçant la propagande.

(et par ailleurs, on ne peut pas “convertir” qlq’un pour qu’il devienne pédophile)









hmanipsalam a écrit :



Ce serait marrant on changerait de gouvernement toutes les 3 semaines





Ça ne me poserait aucun problème de conscience.

Et puis (utopique je sais) j’ose espérer que les candidats se lasseraient avant les électeurs.









freefree33 a écrit :



heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />





Certains aiment le bleu et les arbres, d’autre le rouge et les roses. Les gouts et les couleurs ca se discutent pas <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Certains aiment le bleu et les arbres, d’autre le rouge et les roses. Les gouts et les couleurs ca se discutent pas <img data-src=" />







www.parti-socialiste.vin



——-&gt; [ <img data-src=" /> ]



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Deep_INpact a écrit :



“autant d’arguments qui avaient fait mouche à l’époque auprès des partisans de la liberté de communication”



Ils ratissent large au PS et manuel el blanco, n’y fait pas exception…







Manuel, il est pas intellectuel!









matroska a écrit :



www.parti-socialiste.vin



——-&gt; [ <img data-src=" /> ]



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Je viens de capter qu’en plus, le bleu ca peut surement se marier avec un petit rouge, pour mieux faire passer ca dans le anus gosier <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Je viens de capter qu’en plus, le bleu ca peut surement se marier avec un petit rouge, pour mieux faire passer ca dans le anus gosier <img data-src=" />







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S’il y a une chose que je déteste, c’est bien qu’on me prenne pour un imbécile.



Donc s’il y a une chose dont je suis certain, c’est que je ne voterais plus jamais pour le PS.



Les politiciens pensent peut être que les promesses n’engagent que ceux qui y croient. Les prochaines élections leur rappelleront qu’elles engagent aussi ceux qui les font.









sr17 a écrit :



S’il y a une chose que je déteste, c’est bien qu’on me prenne pour un imbécile.



Donc s’il y a une chose dont je suis certain, c’est que je ne voterais plus jamais pour le PS.



Les politiciens pensent peut être que les promesses n’engagent que ceux qui y croient. Les prochaines élections leur rappelleront qu’elles engagent aussi ceux qui les font.







Si seulement j’attends que ça que les électeurs vires les habituelles en disant qu’on en a marre d’être pris pour des bêtes, au bout de 50 ans de mensonges ce serait pas mal.



Pareil pour la réforme territoriale, Hollande avait fait un beau discours contre ce projet quand il était dans l’opposition.





Ah tous ces traitres à la nation, qui passeront à la guillotine quand le peuple reprendra le pouvoir.


moi quand je vois la photo, j’ai de toute facon pas confiance.. et celle ci comme les autres ….. ils ont tous la tete de l’emploi.








Shadow aok a écrit :



Ça change juste le côté par lequel tu te fais entuber.

UMP, ça vient de la droite, PS de la gauche, mais au final, ça rentre toujours dans le même trou !





UMP/S ?

Je suis contre toi tant que je cherche à te piquer la place et une fois que je suis à ta place … et bien je termine en pire ce que tu mal commencé !



… d’ici à ce que dans 3 ans on remette en cause les comptes de campagne d’un ex-président normal avec un scandale encore pire que BIG MY LIE (prononciation par un américain de bygmalion) !



un pour tous, tous pourris !









sr17 a écrit :



S’il y a une chose que je déteste, c’est bien qu’on me prenne pour un imbécile.



Donc s’il y a une chose dont je suis certain, c’est que je ne voterais plus jamais pour le PS.



Les politiciens pensent peut être que les promesses n’engagent que ceux qui y croient. Les prochaines élections leur rappelleront qu’elles engagent aussi ceux qui les font.





Si seulement tous les électeurs agissaient comme toi…Perso l’UMP est aussi sur ma blacklist.









metaphore54 a écrit :



Si seulement j’attends que ça que les électeurs vires les habituelles en disant qu’on en a marre d’être pris pour des bêtes, au bout de 50 ans de mensonges ce serait pas mal.







En même temps, de mémoire c’est quand même la première fois que des élus partent autant à l’opposé de ce qu’ils avaient promis.



C’est bien simple, on a l’impression d’avoir voté pour un parti de droite.



On peut comprendre que parfois les circonstances font que des promesses ne puissent être tenues. Mais il y a quand même des limites à ne pas franchir.






Le 24/06/2014 à 16h 41

GOD! Les politiciens seraient parmi les pires menteurs et des magouilleurs!!!!



Impossible!



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chaton51 a écrit :



moi quand je vois la photo, j’ai de toute facon pas confiance.. et celle ci comme les autres ….. ils ont tous la tete de l’emploi.





C’est bien connu, il y a une tete favorable à l’emploi. <img data-src=" />









freefree33 a écrit :



heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />





J’arrête pas de le dire: la couleur de la cravate.

Bien que certains brouillent les pistes en ne portant ni le rouge ni le bleu réglementaire.

Elle est sympa la photo de sarko dans l’article, vous trouvez pas que sa nouvelle coupe lui va bien ?









freefree33 a écrit :



heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />





Facile, à gauche, tu as les pédales et le volant. A droite, la boîte à gants et le pack de 12.



nost4r a écrit :



Ah tous ces traitres à la nation, qui passeront à la guillotine quand le peuple reprendra le pouvoir.





Je prends une option sur le ministre qui a autorisé l’exploitation des gaz de schiste pendant le grenelle de l’environnement. (Comme apparemment il est remis de sa pneumonie, je me permets)









TBirdTheYuri a écrit :



Comme d’hab… Et dans 3 ans, ils seront de nouveaux opposés au projet (s’il n’est pas passé d”ici là)









matroska a écrit :



La on atteint les sommets de la débilité et du mensonge profond de ce Gouvernement !



S’opposer à tout ça, pour faire machine arrière, et y adhérer ! OMG ! Sérieux, ils font pire que la droite, ça y est, je me suis mis ça en tête !



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j’ai voté 18 ans, c’est fini, terminé, il n’y en a pas un pour rattrapé l’autre, le fonctionnement des partis est corrompu, il n’y a plus personne pour rattraper le coup.

Alea jacta est.




correctif; j’ai voté pdt 25 ans, c’est fini.

Et ne venez pas me faire chier avec “taka t’engager en politique”, j’ai constaté la pratique sur une commune de plus de 10000 habitants.








_fefe_ a écrit :



j’ai voté 18 ans, c’est fini, terminé, il n’y en a pas un pour rattrapé l’autre, le fonctionnement des partis est corrompu, il n’y a plus personne pour rattraper le coup.

Alea jacta est.









Heureusement, la France n’est pas né avec la République.









nost4r a écrit :



Heureusement, la France n’est pas né avec la République.





Hureusement, de nombreux extrêmisses sont incapables du moindre accord; c’est à ça qu’on les reconnait.



Sans deconner, on dirait une bande de pleureuses qui se reveillent abasourdis en apprenant que l’eau ca mouille….



Et dans le tas, t’auras bien une proportion qui ira voter faf avec encore de l’espoir, qui se fera donc niquer encore plus profond que d’habitude en nous entrainant tous avec, puis qui pleureront encore une fois à base de “ressortez les guillotines”, ‘tous pourris” ou autres conneries parce qu’on ne leur avait pas dit que le feu, ca brûle…



Faites avec ce que vous avez, l’esprit léger ; ne faites rien en vous morfondant ; ou tentez de changer les choses : pas d’autres alternatives..



Edit : et souvenez vous que vous avez les politiques que vous méritez. Les vrais responsables de la situation merdique de la politique francaise, c’est vous (je m’inclue dedans bien evidemment).

Déjà commencez vous même à ne pas changer d’avis au moindre coup de vent ou au moindre pet de JP Pernaut, avant de demander de la stabilité aux politiques.








Drepanocytose a écrit :



t’auras bien une proportion qui ira voter faf





Ah, il fallait bien qu’un bobo à oeillères la ramène avec ses préjugés de mouton sur le FN et les sempiternels amalgames pédophiles néonazis.

Pendant ce temps là les redskins et les cravates rouges/bleues s’en frottent les mains (parmis tant d’autres).

Un jour (espérons-le) certains apprendront peut-être ce qu’est la technique du “détournement d’attention”, autrement connue sous le nom de “regardez la sorcière que je pointe du doigt, au bûcher pendant que je vous la mets bien profond”. <img data-src=" />

Note rigolote: c’est généralement les mêmes arriérés qui font l’amalgame antisionistes/antisémites et érigent Dieudonné au rang de néonazi suprême avec tout le foin que ça fait autour, comme ça on ne parle pas des sujets réellement importants.







Drepanocytose a écrit :



puis qui pleureront encore une fois à base de “ressortez les guillotines”, ‘tous pourris” ou autres conneries parce qu’on ne leur avait pas dit que le feu, ca brûle…





Ils diront surtout ça parce que quelque soit le groupe politique au pouvoir, ça sera toujours la même merde en bas.

C’est juste l’emballage qui change.







Drepanocytose a écrit :



tentez de changer les choses : pas d’autres alternatives..





On peut toujours gueuler sur un mur, ça le fera pas bouger: la mécanique est très bien huilée et la majorité des gens très bien manipulée et gardée en deçà d’un seuil d’intelligence donné afin qu’ils ne réflechissent pas trop et bêlent en coeur à chaque but des “français”.







Drepanocytose a écrit :



et souvenez vous que vous avez les politiques que vous méritez





Encore une fois, une minorité ne peut rien changer face à la majorité en politique.

Et la majorité ne fait que répéter du JP Pernaut comme tu le dis si bien.









MasterDav a écrit :



Ah, il fallait bien qu’un bobo à oeillères la ramène avec ses préjugés de mouton sur le FN et les sempiternels amalgames pédophiles néonazis.





Cultivez vous les mecs : faf ca veut dire france aux francais, pas de jugement de valeur là dessus, encore moins question de nazis….



Nieras-tu que “France Aux Francais” c’est un excellent descriptif de la pensée du front ?



Et ce qu’on combat dans le FN, c’est bien evidemment leur racisme latent, mais bien plus encore leurs positions réelles sur la dérégulation du droit du travail, des syndicats, des libertés individuelles, le salaire pour les femmes au foyer (vive le moyen age), les positions proches de l’église sur l’avortement, leurs positions sur la justice, etc….



Il n’y a que les idiots qui se focalisent sur le côté antiraciste / antifascisant de ceux qui combattent le front.. Qu’en plus d’être très dangereux sur le plan éco et sociétal, qu’ils soient racistes et en plus à tendance nationaliste, c’est la petite cerise qui nous fait les aimer encore moins…. Mais c’est loin loin loin d’être le coeur du débat



Mais continuez de croire qu’on vous attaque injustement juste parce que ca nous fait plaisir et que toute la terre vous en veut pour de mauvaises raisons, et que vous êtes les seuls lucides dans un océan d’imbéciles…. Faites vous plaisir…



Je répète : vous pleurerez vous-mêmes de votre propre naïveté à la fin de tout ca, evidemment. Mais encore plus evidemment, ca ne sera la faute de personne, ou celle du voisin mais surement pas la votre.

Comme à chaque fois.



Et puis je vais être très clair : venir nous dire qu’on ne parle pas des vrais sujets, c’est se foutre de la gueule du monde, clairement.



On ne parle plus que du front en politique, ils orientent TOUS les débats.

Clairement, on n’entend que vous.



Alors venir nous dire qu’on ne parle pas des vrais sujets, c’est soit se foutre de la gueule du monde, soit instrumentaliser les idiots, soit un gros aveu de votre part que les sujets que vous n’arrêtez pas de beugler vous même en boucle sur tous les supports ne sont pas les vrais sujets.

Et à mon avis, les 3 à la fois.








Drepanocytose a écrit :



Cultivez vous les mecs : faf ca veut dire france aux francais, pas de jugement de valeur là dessus, encore moins question de nazis….





Ah ouais, j’avais cru comprendre que ça voulait dire “fromage à fondue”. <img data-src=" />

Extrait de wiwipedia:



Cela désigne parfois aussi des fascistes. Le mot viendrait des initiales de « France aux Français », détourné parodiquement par les adversaires politiques de l’Action française en “Fascistes d’Action Française”.



Appellons un chat un chat, ceux qui utilisent le terme “faf” l’utilisent dans le sens “fasciste”.

Par contre tu me dirais que ceux qui votent FN sont majoritairement xenophobes, là j’te dirais “Ouais, et alors ?”

Toujours pour prendre mes deux exemples favoris, les US et le Japon qui sont profondément xenophobes, ça ne choque jamais personne mais en france c’est la fin du monde.

Vouloir vivre en partielle autarcie et refuser à autrui d’entrer chez soi, c’est une liberté fondamentale.







Drepanocytose a écrit :



Et ce qu’on combat dans le FN, c’est bien evidemment leur racisme latent





Aucun dirigeant du FN n’a jamais avancé que (par exemple) les blancs étaient supérieurs aux noirs ou aux jaunes. Et pourtant le père Le Pen a pu en sortir des conneries et autres jeux de mots à faire chouiner des pucelles.







Drepanocytose a écrit :



mais bien plus encore leurs positions réelles sur la dérégulation du droit du travail, des syndicats, des libertés individuelles, le salaire pour les femmes au foyer (vive le moyen age), les positions proches de l’église sur l’avortement, leurs positions sur la justice, etc….





Arrête ton char et ta mauvaise foi, Ben, on sait tous deux pertinemment que ce qui est reproché au FN ce n’est pas son programme foireux mais son étiquette entretenue quasi quotidiennement par les médias.







Drepanocytose a écrit :



Il n’y a que les idiots qui se focalisent sur le côté antiraciste / antifascisant de ceux qui combattent le front..





Mais oui, mais oui, t’aura ton susucre.







Drepanocytose a écrit :



Qu’en plus d’être très dangereux sur le plan éco et sociétal





Pas plus que les autres.







Drepanocytose a écrit :



qu’ils soient racistes





Parfait exemple de diffamation: aucune preuve de ce que tu répète sans y avoir réfléchi une seconde.







Drepanocytose a écrit :



et en plus à tendance nationaliste





Mais quelle horreur ! Des nationalistes !

Manquerait plus qu’ils soient patriotiques !

Lalala ma pauvre dame !







Drepanocytose a écrit :



Mais continuez de croire qu’on vous attaque





Ahah, si tu savais vieux, j’ai pas voté depuis des années et je me refuse à voter tant que les votes blancs ne seront pas considérés au même titres que des votes nominatifs.

Encore une fois, exemple parfait du neuneu qui pense que, parce qu’on n’est pas contre le FN on est pour le FN (valable avec tout et n’importe quoi).

Ce qui m’énerve dans cette histoire, et ce pourquoi je prends la défense du FN là dessus comme avec l’histoire de dieudo et pas mal d’autres sujet en fait, c’est la désinformation et la diabolisation médiatique à outrance.



Prenons un exemple concret pour rester dans le sujet: le détail de l’histoire.

J’ai regardé cette vidéo à plusieurs reprises: https://www.youtube.com/watch?v=pi7t5awDqtg

Celle qui a fait tout un foin et qui est reprise régulièrement par les anti-FN.

Le vieux y dit clairement qu’il considère que les chambres à gaz sont un point de détail de l’histoire de la 2GM, en gros que la 2GM ne se limite pas à l’holocauste des juifs.

Or, toutes les semaines il y a au moins un docu sur la 2GM centré sur la shoah.

Et le reste ?

Les handicapés, les homosexuels, les russes/polonais/ukrainiens/serbes/roms on les oublie.

Alors oui, il a raison: parmi toutes les horreurs de la 2GM les chambres à gaz c’est un point de détail de l’histoire de cette guerre.

Sauf que JMLP est un gros boeuf rentre dedans dénué de finesse mais pas de provocation, qui sort des jeux de mots à deux balles, donc inévitablement et pour faire du scandale les journaleux le poussent à la faute et en font tout un foin.



Personnellemnet le “dufour crématoire” ça me fait rire, pas par méchanceté envers les juifs, juste parce que j’aime bien l’humour noir et gras.

Si ça peut faire jouir certains de penser que c’est de l’antisémitisme, je leur souhaite bien du bonheur à se tripoter la nouille là dessus.







Drepanocytose a écrit :



injustement juste parce que ca nous fait plaisir et que toute la terre vous en veut pour de mauvaises raisons, et que vous êtes les seuls lucides dans un océan d’imbéciles….





Là tu te plantes, tu es explicitement contre le FN.

Et tout comme quelqu’un qui serait explicitement pour le FN, ni l’un ni l’autre n’avez un point de vue objectif sur la chose.

Ce qui est un gros problème, parce que par exemple peu de gens ont vu venir le danger avec Sarko (qui a été plus ou moins évité) qui est quelqu’un de bien plus dangereux qu’un JMLP, ce dernier n’étant pas suffisamment sournois, fourbe et ambitieux pour être réellement dangereux.

Tout comme un Valls au pouvoir ça m’inquièterait beaucoup, l’état policier très peu pour moi.

Mais s’il ça te fait du bien de croire qu’une MLP au pouvoir te restaurera les “jeunesses” et voudra coudre des étoiles sur les rabis jacob, grand bien te fasse dans ton petit monde imaginaire bien loin de la réalité.



edit pour ton deuxième post et flemme de quoter: t’aimes bien brasser du vent inutilement sur des sujets que t’es à plusieurs siècles lumière d’avoir compris hein ?



J’adore le discours des chantres de la liberté d’expression qui, au nom de celle-ci, permettraient tout, même l’impensable juste parce que ça conserve leur droit d’expression.


Oh là je viens de lire les échanges précédents et je crois qu’on est allés hors limite… et on a en plus un abstentionniste qui défend l’affront national. Il ne vaut mieux pas que je m’étale sur le sujet parce que ça pourrait m’énerver.








ysuire a écrit :



J’adore le discours des chantres de la liberté d’expression qui, au nom de celle-ci, permettraient tout, même l’impensable juste parce que ça conserve leur droit d’expression.





J’adore le discours des anti liberté d’expression qui, au nom du terrorisme par exemple, muselleraient tout, même l’indispensable juste parce que ça conserve… euh ben je sais pas en fait.









ysuire a écrit :



Oh là je viens de lire les échanges précédents et je crois qu’on est allés hors limite… et on a en plus un abstentionniste qui…





C’est quoi ton problème avec les abstentionnistes ?

Qu’est-ce qu’il a dit de faux exactement à ce sujet ?









Winderly a écrit :



Mais c’était avant. <img data-src=" />





oui, maintenant que nous avons un président normal









Winderly a écrit :



Mais c’était avant. <img data-src=" />







“Quand le PS s’opposait au blocage administratif voulu par Nicolas Sarkozy”



et maintenant PS signifie Post Scriptum









MasterDav a écrit :



blabla…





Je sais très bien que tu m’as bloqué, mais avant que tu me traites d’abruti comme à chaque fois que quelqu’un te contredit (ce qui colle parfaitement avec ta conception de la liberté d’expression….), les autres peuvent toujours me lire.



Drepanocytose explique très justement que le combat contre le FN n’est pas uniquement un débat raciste/antiraciste, mais contre toutes les idées du FN de destruction de la protection sociale et leurs idées pro-chrétiennes réactionnaires, et tu nous sort un pavé totalement de la plaque.



Déjà, je trouve assez bizarre qu’un abstentionniste mette autant de cœur à défendre des idées d’extrême-droite à chaque fois qu’il en a l’occasion… Il faut bien garder en tête que les France Aux Français sont très actif dans la propagande sur le web, et n’hésitent pas à mentir.



De plus, on te dis que le sujet principal n’est pas tant le fascisme, mais leur volonté de casser tous les avantages des salariés, et tu passes 20 lignes pour nous expliquer ton opinion sur les juifs, et pour dire que l’état policier du FN serait moins pire que celui d’un Valls <img data-src=" />



Et le tout avec la suffisance du mec qui a tout comprit à la vie, et pour qui les contradicteurs sont des imbéciles qui n’ont rien compris à la vie… <img data-src=" />









yl a écrit :



Manuel, il est pas intellectuel!





Il est surtout opportuniste au maximum !

Pour se faire élire à Evry qui est une ville populaire (au sens peuple) et à forte immigration de peuplement :












ActionFighter a écrit :



Le tacle est facile.



La situation a quand même bien changé. C’est la crise. Les sondages d’opinions favorables baissent.

Il est donc important d’être le plus dém… euhm… pragmatique possible <img data-src=" />







C’était pas la crise en 2011. Ravi de l’entendre. Quand même.









ActionFighter a écrit :



Le tacle est facile.



La situation a quand même bien changé. C’est la crise. Les sondages d’opinions favorables baissent.

Il est donc important d’être le plus dém… euhm… pragmatique possible <img data-src=" />







C’était pas la crise en 2011. Ravi de l’entendre. Quand même.









psn00ps a écrit :



C’était pas la crise en 2011. Ravi de l’entendre. Quand même.





C’est bien ce que dit, la crise des sondages d’opinions sur les socialistes qui sont en baisse est depuis 2012 <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



(…)

Vouloir vivre en partielle autarcie et refuser à autrui d’entrer chez soi, c’est une liberté fondamentale.

(…)







Une question qui m’éclaircira ton propos : c’est quoi que tu appelles “chez soi” ? Le bout de terrain sur lequel tu poses ta maison ? Ta ville ? La France ?



comme tout politique ce gouvernement est autiste …..<img data-src=" />








josagama a écrit :



comme tout politique ce gouvernement est autiste …..<img data-src=" />





C’est pas bien de se moquer des autistes <img data-src=" />









freefree33 a écrit :



heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />



pourtant c’est très simple : la main gauche, c’est celle qui a le pouce à droite! <img data-src=" />









Patch a écrit :



pourtant c’est très simple : la main gauche, c’est celle qui a le pouce à droite! <img data-src=" />





Mais si tu tournes le poignet ? <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Mais si tu tournes le poignet ? <img data-src=" />



là tu chantes “ainsi font font font les petites marionnettes” <img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Pour DSK c’était Sarcelle, lui aussi PS dans une ville populaire et avec des idées politiques plus proches du capitalisme ultra-libéral.







J’avais un prof d’éco en école d’ingé qui eu enseigné là ou DSK avait étudié et qui se souvenait très bien d’une déclaration en aparté a un pot de diplomés avec un de ses condisciples visant une carrière politique, qui donnait a peu près “tu vas aller t’encarter ou, toi? Au PS: Car il n’y a pas d’économiste intelligent au PS donc

si un jour le PS gagne les présidentielles je serais forcément ministre de l’économie!”.



Et ce fut le cas.



Ca relativise un peu l’engagement en politique, même si dans la situation actuelle je pense qu’il n’aurait pas pu être pire qu’un Hollande arrivé là par défaut. D’ailleurs, probable que DSK se soit fait dégommer avec une fine utilisation de ses penchants queutards car même s’il est tendance libérale, ses opinions sur la remise en cause du dollar comme monnaie mondiale à travers les bons de tirage du FMI comme possibilité de découpler le monde des USA crisogènes, ca agaçait aux USA.









malock a écrit :



Une question qui m’éclaircira ton propos : c’est quoi que tu appelles “chez soi” ? Le bout de terrain sur lequel tu poses ta maison ? Ta ville ? La France ?





Dans ce contexte c’est bien au sens “individu/maison” que je l’entends.

Mais qu’un peuple refuse le libre accès aux étrangers à son pays est une liberté tout aussi fondamentale.



Comme je vois venir la suite de ton propos avec des sabots taille 72, je te demanderai simplement: laisses-tu rentrer n’importe qui chez toi ?

Et comme la réponse sera évidemment négative*, la question suivante: alors pourquoi un peuple laisserait-il rentrer n’importe qui sur son territoire ?



*: tu es donc xenophobe, tu refuses ce qui t’es étranger. Comme la quasi totalité des gens.

L’ironie dans l’histoire, c’est que les actes xenophobes sont illégaux, alors que tout le monde la pratique tous les jours en fermant sa porte à clé.









MasterDav a écrit :



Dans ce contexte c’est bien au sens “individu/maison” que je l’entends.

Mais qu’un peuple refuse le libre accès aux étrangers à son pays est une liberté tout aussi fondamentale.



Comme je vois venir la suite de ton propos avec des sabots taille 72, je te demanderai simplement: laisses-tu rentrer n’importe qui chez toi ?

Et comme la réponse sera évidemment négative*, la question suivante: alors pourquoi un peuple laisserait-il rentrer n’importe qui sur son territoire ?



*: tu es donc xenophobe, tu refuses ce qui t’es étranger. Comme la quasi totalité des gens.

L’ironie dans l’histoire, c’est que les actes xenophobes sont illégaux, alors que tout le monde la pratique tous les jours en fermant sa porte à clé.







Non non, je voulais comprendre ton propos. Comme tu parles juste au dessus du Japon et des USA, ce n’était pas bien clair pour moi que tu t’attachais à un aspect “individu/maison”.

Bon, tu m’diras, j’comprends pas plus ce que tu as voulu nous signifier par cette phrase.



Perso, et ça n’engage que moi, je fais une distinction entre une propriété individuelle généralement acquise dans la sueur et une nationalité, le plus souvent obtenue simplement… car on y est né dans cette nation.

De ce fait, le coup de la porte que je verrouille chez moi… pfff… <img data-src=" />



La France, c’est “chez moi” par défaut…. il me semble que c’est autant à nous, à vous, qu’à eux. Fier d’être français ? Pas du tout… ça n’a pas été de mon ressort… ça m’est tombé dessus…

Chanceux d’être français ? Oui, très largement…












malock a écrit :



Bon, tu m’diras, j’comprends pas plus ce que tu as voulu nous signifier par cette phrase.





Ce que je veux dire c’est que j’estime fondamental que, tout comme un individu a moralement le droit de n’autoriser que certaines personnes à rentrer sur sa propriété (ou location), un peuple a moralement le droit de n’autoriser que certaines personnes à rentrer sur son territoire.

La taille diffère, le principe est le même.







malock a écrit :



Perso, et ça n’engage que moi, je fais une distinction entre une propriété individuelle généralement acquise dans la sueur et une nationalité, le plus souvent obtenue simplement… car on y est né dans cette nation.





Qu’en est-il des grands parents, arrières grands parents, etc… qui ont acquis et défendu le territoire national dans la sueur voire le sang ?

Et qu’en est-il de tous ceux qui obtiennent un appart, une maison ou un (des) immeubles par héritage ?

Au final, c’est blanc bonnet et bonnet blanc: même si le gars né avec une cuillère en or dans la bouche et une villa sur la côte acquise par héritage familial depuis des générations me fait jalouser, je ne vais pas pénétrer sur sa propriété et me servir dans le frigo sous couvert de “xenophobie”.







malock a écrit :



La France, c’est “chez moi” par défaut…. il me semble que c’est autant à nous, à vous, qu’à eux.[quote]

Donc si tu a hérité d’une maison, tout comme tu as hérité de ta nationalité, je suis en droit de me pointer dans cette maison et de la squatter à l’envie ?

Bien sûr que non, et prétendre le contraire c’est juste de la mauvaise foi.



[quote:5070977:malock]Fier d’être français ? Pas du tout… ça n’a pas été de mon ressort… ça m’est tombé dessus…

Chanceux d’être français ? Oui, très largement…





Là dessus je suis du même avis mais c’est un autre débat.









MasterDav a écrit :



Qu’en est-il des grands parents, arrières grands parents, etc… qui ont acquis et défendu le territoire national dans la sueur voire le sang ?





Bof. Deux de mes grands parents sont polonais. Venus en France suite à l’invasion de la Pologne lors de la seconde guerre mondiale…

Du coup, plutôt heureux de savoir qu’ils ont pu être accueillis par des français/françaises…



Les batailles pour les frontières, c’est de l’histoire. Je ne vois plus trop ce que ça vient faire là. Attention, j’ai un grand respect pour ces humains qui ont donné leur vie/famille…c’était un autre contexte.







MasterDav a écrit :



Donc si tu a hérité d’une maison, tout comme tu as hérité de ta nationalité, je suis en droit de me pointer dans cette maison et de la squatter à l’envie ?





Nope et je n’ai jamais prétendu le contraire. Tu ne peux pas non plus me retirer ma nationalité… Il faut juste faire une distinction, je crois, entre la notion de propriété privée et celle de pays/nation…







MasterDav a écrit :



Là dessus je suis du même avis mais c’est un autre débat.





Moi je crois que ça fait parti du débat. Plus haut, tu indiques : “un peuple a moralement le droit de n’autoriser que certaines personnes à rentrer sur son territoire”. Étant donné qu’on peut remettre en cause la légitimité d’être français simplement parce qu’on y est né, en France, en quoi j’ai le droit moral d’autoriser ou d’interdire des personnes sur le territoire français ?



” Un certain Manuel Valls “.



Celui-là, quand je vois sa tronche, je me dis qu’il doit avoir comme ange gardien Lénine et Staline.

<img data-src=" />








malock a écrit :



Bof. Deux de mes grands parents sont polonais. Venus en France suite à l’invasion de la Pologne lors de la seconde guerre mondiale…

Du coup, plutôt heureux de savoir qu’ils ont pu être accueillis par des français/françaises…





Et bien heureux que ça ait été le cas, receuillir ne serait-ce que temporairement des victimes de guerre est à mon sens un devoir moral.

Que ça soit bien clair, je n’ai jamais dit qu’il fallait fermer les frontières à tout le monde, mais qu’il ne fallait pas laisser rentrer n’importe qui. Sous entendu qu’il faut une raison bien valable et pas juste parce que “france terre d’accueil”.







malock a écrit :



Les batailles pour les frontières, c’est de l’histoire. Je ne vois plus trop ce que ça vient faire là.





En un mot: héritage.







malock a écrit :



Tu ne peux pas non plus me retirer ma nationalité…





J’estime que dans certains cas il faudrait le faire, comme par exemple aux criminels qui ont changé de nationalité pour devenir français.







malock a écrit :



Il faut juste faire une distinction, je crois, entre la notion de propriété privée et celle de pays/nation…





C’est bien ce que j’essaye de t’expliquer, c’est la même chose à une échelle différente.







malock a écrit :



Étant donné qu’on peut remettre en cause la légitimité d’être français simplement parce qu’on y est né, en France, en quoi j’ai le droit moral d’autoriser ou d’interdire des personnes sur le territoire français ?





Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans la partie soulignée, si tu veux bien tourner ça autrement stp <img data-src=" />









freefree33 a écrit :



heu je me demande c’est quoi la différence entre la gauche et la droite?? <img data-src=" />





Simple :

Président de droite

Président de gauche









ActionFighter a écrit :



Déjà, je trouve assez bizarre qu’un abstentionniste mette autant de cœur à défendre des idées d’extrême-droite à chaque fois qu’il en a l’occasion… Il faut bien garder en tête que les France Aux Français sont très actif dans la propagande sur le web, et n’hésitent pas à mentir.





Tu te rapelles de Horzza qui nous jurait ses grands dieux que non, il ne votait pas FN ni n’était sympathisant ?

On a vu la suite : un parfait exemple.





De plus, on te dis que le sujet principal n’est pas tant le fascisme, mais leur volonté de casser tous les avantages des salariés, et tu passes 20 lignes pour nous expliquer ton opinion sur les juifs, et pour dire que l’état policier du FN serait moins pire que celui d’un Valls <img data-src=" />



T’as vu toi aussi ?

Le gars je lui dis “ce qu’on combat dans le FN c’est pas tant le racisme que tout le reste qui est autrement plus préoccuppant”, et le gars nous sort un gros pavé sur les juifs et le détail de l’histoire, dont tout le monde et moi le premier n’a rien à battre.

Logique, quoi…. Et ce type de rhétorique victimaliste sans aucune logique marche encore sur l’esprit des idiots…. Je te jure que je ne comprends plus mes semblables !





Et le tout avec la suffisance du mec qui a tout comprit à la vie, et pour qui les contradicteurs sont des imbéciles qui n’ont rien compris à la vie… <img data-src=" />



La liberté d’expression, c’est aussi la liberté d’être suffisant.









Drepanocytose a écrit :



Logique, quoi…. Et ce type de rhétorique victimaliste sans aucune logique marche encore sur l’esprit des idiots…. Je te jure que je ne comprends plus mes semblables !





“mes semblables” ? Faut pas exagérer, ça marche, mais sur une minorité qui n’augmente pas depuis 30 ans, sauf a oublier de compter l’abstention.









MasterDav a écrit :



En un mot: héritage.





Oui. Moui. Dans ce cas, esclavagisme qui a fait la richesse de la ville dans laquelle je vis, on en parlera également comme héritage ?

Ce que je veux dire ici, c’est que l’on nomme héritage ce qui va dans notre sens là, actuellement. On a la mémoire bien sélective.







MasterDav a écrit :



C’est bien ce que j’essaye de t’expliquer, c’est la même chose à une échelle différente.





J’ai bien compris que tu m’expliques cela et je reste en désaccord…

Ce n’est pas pour autant que “j’ai raison et que toi, tu es dans l’erreur”…







MasterDav a écrit :



Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans la partie soulignée, si tu veux bien tourner ça autrement stp <img data-src=" />





Oui, c’est pas super clair effectivement.

On s’est dit à un moment que le fait d’être français, dans la plus grand majorité des cas, ça nous tombe sur la poire sans que l’on ait rien à faire. Ce n’est donc pas un choix réfléchi, ça nous est imposé car nous y somme nés. De là, je ne vois pas en quoi nous avons une quelconque légitimité à autoriser ou interdire la venue de personne sur le territoire français.

C’est mieux ?



Encore une fois, je mène cette réflexion tout en reconnaissant la chance que j’ai d’être né dans un tel pays.










malock a écrit :



Oui. Moui. Dans ce cas, esclavagisme qui a fait la richesse de la ville dans laquelle je vis, on en parlera également comme héritage ?

Ce que je veux dire ici, c’est que l’on nomme héritage ce qui va dans notre sens là, actuellement. On a la mémoire bien sélective.





Aucun rapport avec la choucroute.

Mais j’aurais beau essayer de te faire comprendre, tu ne voudras pas admettre que terrain/territoire -ou maison/pays- c’est du pareil au même à une échelle différente.

Pour preuve:





malock a écrit :



J’ai bien compris que tu m’expliques cela et je reste en désaccord…







Bref, pas la peine de perdre plus de temps là dessus, ça fait un moment que je suis habitué aux huluberlus de mauvaise foi qui trainent sur PCI/NXI.







malock a écrit :



Oui, c’est pas super clair effectivement.

On s’est dit à un moment que le fait d’être français, dans la plus grand majorité des cas, ça nous tombe sur la poire sans que l’on ait rien à faire. Ce n’est donc pas un choix réfléchi, ça nous est imposé car nous y somme nés. De là, je ne vois pas en quoi nous avons une quelconque légitimité à autoriser ou interdire la venue de personne sur le territoire français.

C’est mieux ?





Ouais. Mais non.

Que ça soit toi ou tes parents ou tes ancêtres qui ont acquis -aisément ou non- un bout de terrain ou une nationalité ne change rien à l’affaire: personne n’a moralement le droit d’investir ta propriété ou ton pays sans ton accord explicite.



Au bout d’un moment il faut arrêter d’enculer des mouches et voir les choses en face hein.







Drepanocytose a écrit :



Tu te rapelles de Horzza qui nous jurait ses grands dieux que non, il ne votait pas FN ni n’était sympathisant ?

On a vu la suite : un parfait exemple.





T’es vraiment un abruti à grande gueule toi…

http://www.filedropper.com/scan_6

Plait-il ? Et zoome bien pour vérifier que ça n’a pas été photoshopé, je l’ai laissé en tiff exprès.

Maintenant je parie 10roubles que tu vas me sortir que c’est celle de ma grand mère <img data-src=" /> (genre j’ai que ça à foutre)







Drepanocytose a écrit :



blablabla prout prout dont tout le monde et moi le premier n’a rien à battre. blablabla





Mais oui, t’es une pauvre victime.

Le genre de blaireau qui va traiter les gens de fachos à tours de bras pour ensuite sortir les violons et chouiner comme une pucelle en essayant de faire croire que ce n’était pas ton intention.

Je pourrais faire du copié/collé en masse pour te mettre le nez dans ta merde mais les gens comme toi sont tellement cons qu’ils en redemandent et prétendent que ça sent la rose.

Et un autre bobo dans le sac à cons, un autre.

T’a de la chance, ils pratique eux aussi la pensée unique là dedans.









Drepanocytose a écrit :



Tu te rapelles de Horzza qui nous jurait ses grands dieux que non, il ne votait pas FN ni n’était sympathisant ?

On a vu la suite : un parfait exemple.





<img data-src=" />



D’ailleurs, ça fait un moment que je l’ai pas vu nous faire un petit post militant.

Il garde surement son comeback pour 2017.







Drepanocytose a écrit :



T’as vu toi aussi ?

Le gars je lui dis “ce qu’on combat dans le FN c’est pas tant le racisme que tout le reste qui est autrement plus préoccuppant”, et le gars nous sort un gros pavé sur les juifs et le détail de l’histoire, dont tout le monde et moi le premier n’a rien à battre.

Logique, quoi…. Et ce type de rhétorique victimaliste sans aucune logique marche encore sur l’esprit des idiots…. Je te jure que je ne comprends plus mes semblables !



C’est parce qu’il n’aime pas “l’acharnement médiatique et la “propagande des biens-pensants sur le FN, qu’il passe son temps à en parler <img data-src=" />



Comme avec la discussion qu’il a avec Malock, je pense que tout le monde à compris le propos de Malock, mais comme ça ne va pas dans son sens, il fait semblant de ne pas comprendre, et parle ensuite de mauvaise foi quand il est acculé…



Faut dire que c’est beaucoup plus facile de se victimiser que d’argumenter sur un programme politique et économique rédigé en 15 minutes sur un coin de table pour faire genre…







Drepanocytose a écrit :



La liberté d’expression, c’est aussi la liberté d’être suffisant.





Oui, malheureusement, elle est beaucoup plus utilisée que la liberté de fermer sa gueule plutôt que de raconter de la merde.









MasterDav a écrit :



Mais j’aurais beau essayer de te faire comprendre, tu ne voudras pas admettre que terrain/territoire -ou maison/pays- c’est du pareil au même à une échelle différente.





Je ne sais pas quoi te dire. Tu ne m’as pas présenté d’argument qui me semble tenir la route. Tu ne fais que te contenter de répéter que tu as raisons et puis…







MasterDav a écrit :



Bref, pas la peine de perdre plus de temps là dessus, ça fait un moment que je suis habitué aux huluberlus de mauvaise foi qui trainent sur PCI/NXI.





Tu passes aux insultes, tu deviens irrespectueux, alors que je suis resté correcte avec toi tout au long de notre échange.

ça ne forme toujours pas un argumentaire de ta part de me qualifier de type bizarre rempli de mauvaise foi.







MasterDav a écrit :



personne n’a moralement le droit d’investir ton pays sans ton accord explicite.





Où ai-je explicitement pu donner mon accord à la libre circulation des personnes dans l’espace Schengen ? La France en fait bien parti non ? Un espagnol n’a-t-il pas le droit de s’installer à côté de ma propriété sans que j’ai à en dire un mot ? Il me semble bien que si…







MasterDav a écrit :



T’a de la chance, ils pratique eux aussi la pensée unique là dedans.





Que fais-tu d’autre toi ? Tu n’acceptes pas un avis, qui te semble à côté de plaque certes, d’un autre et ne manque pas de le qualifier de noms d’oiseaux.










MasterDav a écrit :



Aucun rapport avec la choucroute.

Mais j’aurais beau essayer de te faire comprendre, tu ne voudras pas admettre que terrain/territoire -ou maison/pays- c’est du pareil au même à une échelle différente.





Non ce n’est pas pareil. Tu peux tout a fait avoir ton terrain avec ta maison dessus sans qu’il y ait besoin de frontières.









malock a écrit :



Je ne sais pas quoi te dire. Tu ne m’as pas présenté d’argument qui me semble tenir la route. Tu ne fais que te contenter de répéter que tu as raisons et puis…

Tu passes aux insultes, tu deviens irrespectueux, alors que je suis resté correcte avec toi tout au long de notre échange.

ça ne forme toujours pas un argumentaire de ta part de me qualifier de type bizarre rempli de mauvaise foi.





Ecoute, je vois en quoi ni pourquoi je devrais perdre mon temps à expliquer à quelqu’un qui ne veut pas comprendre que l’eau ça mouille.

Au bout d’un moment ça me gonfle de voir que les gens sont pas capables de voir les trivialités sous leur nez.







malock a écrit :



Où ai-je explicitement pu donner mon accord à la libre circulation des personnes dans l’espace Schengen ? La France en fait bien parti non ?





T’a voté pour ceux qui ont décidé ça.







malock a écrit :



Un espagnol n’a-t-il pas le droit de s’installer à côté de ma propriété sans que j’ai à en dire un mot ? Il me semble bien que si…





A côté != à l’intérieur.

T’es tordu comme mec toi <img data-src=" />







malock a écrit :



Que fais-tu d’autre toi ? Tu n’acceptes pas un avis, qui te semble à côté de plaque certes, d’un autre et ne manque pas de le qualifier de noms d’oiseaux.





Ce que je fais c’est que je me forge le miens en allant chercher l’information moi-même et en tire mes propres conclusions.

Je ne me contente pas de répéter (b)ovinement “ce qu’il faut” dire, sans bien sûr comprendre ou pire, en essayant de me persuader que ce non-sens est “la” vérité.







athlon64 a écrit :



Non ce n’est pas pareil. Tu peux tout a fait avoir ton terrain avec ta maison dessus sans qu’il y ait besoin de frontières.





Qu’est-ce qu’il faut pas lire sérieux… <img data-src=" />

Et l’administration décide selon la météo du jour et l’âge du capitaine où se trouver la limite entre ton terrain et ceux des voisins ?









MasterDv a écrit :



Qu’est-ce qu’il faut pas lire sérieux… <img data-src=" />

Et l’administration décide selon la météo du jour et l’âge du capitaine où se trouver la limite entre ton terrain et ceux des voisins ?





Un terrain qui appartient a une personne c’est différent d’une nation, dans le cas d’une nation, ça appartient a un Etat. Imagine un monde sans frontière, qu’est ce qui t’empeche d’avoir ton terrain ?









MasterDav a écrit :



Ecoute, je vois en quoi ni pourquoi je devrais perdre mon temps à expliquer à quelqu’un qui ne veut pas comprendre que l’eau ça mouille.

Au bout d’un moment ça me gonfle de voir que les gens sont pas capables de voir les trivialités sous leur nez.





Effectivement, si tu résumes tout ça à “l’eau ça mouille”, il n’y a pas d’échange, pas de débat possible. Je ne savais sans doute pas à qui j’avais à faire.







MasterDav a écrit :



T’a voté pour ceux qui ont décidé ça.





Certainement pas. Je n’avais pas le droit de vote.







MasterDav a écrit :



A côté != à l’intérieur.

T’es tordu comme mec toi <img data-src=" />





A côté de ma propriété, c’est l’intérieur de mon pays. C’est toi qui me rabâche que j’ai un droit moral à sélectionner (par “consentement explicite”, attention !) qui vient dans mon pays. Tu suis ou pas ?







MasterDav a écrit :



Ce que je fais c’est que je me forge le miens en allant chercher l’information moi-même et en tire mes propres conclusions.





Et forcément, tu te dis que moi, je ne fais pas ça, non non !

Tu remarqueras que dans notre échange, je t’ai laissé de la place (en précisant, par exemple, que tu n’étais pas nécessairement dans le faux).

Tu es devenu pendant un moment, comme une “source d’information”, une pensée alternative, c’est une partie de la magie du net !

Mais en fait, t’es mauvais, pour ne pas employer d’autres mots. <img data-src=" />




Qu’est-ce que ça peut être fatiguant à la fin…







athlon64 a écrit :



Un terrain qui appartient a une personne c’est différent d’une nation, dans le cas d’une nation, ça appartient a un Etat. Imagine un monde sans frontière, qu’est ce qui t’empeche d’avoir ton terrain ?





Terrain &gt; personne // pays &gt; peuple.

Est-ce suffisamment simple à comprendre ?

Vous avez jamais appris ce qu’était une homothétie ?







malock a écrit :



Effectivement, si tu résumes tout ça à “l’eau ça mouille”, il n’y a pas d’échange, pas de débat possible. Je ne savais sans doute pas à qui j’avais à faire.





Encore une fois, nier que le rapport personne/terrain et peuple/pays n’est pas le même, et donc que les principes moraux qui s’y appliquent sont les même, c’est juste faire preuve de:




  • soit de mauvaise foi

  • soit de lacunes intellectuelles majeures

    Et t’auras beau vouloir argumenter ce que tu veux, l’eau (à l’état liquide) ça mouille.







    malock a écrit :



    Certainement pas. Je n’avais pas le droit de vote.





    Quand bien même tu l’aurais eu et voté contre, les dirigeants nous ont bien montré qu’ils s’en touchaient la nouille de notre avis.

    Quoi qu’il en soit, ça reste des peuples de différentes nations qui ont ensemble décidé (activement ou passivement) de la libre circulation au sein de leurs territoires.

    Tout comme des voisins pourraient se mettre d’accord pour que les personnes de leur groupe ait un libre accès sur leurs propriétés.







    malock a écrit :



    A côté de ma propriété, c’est l’intérieur de mon pays. C’est toi qui me rabâche que j’ai un droit moral à sélectionner (par “consentement explicite”, attention !) qui vient dans mon pays. Tu suis ou pas ?





    Ptin mais t’a rien compris ma parole…. Soit tu le fais exprès, soit t’es vraiment atteint.

    Je m’evertue à t’expliquer que:

    toi + ta propriété = ( peuple français + territoire français ) * grande échelle

    C’est plus clair ?

    Si tu comprends toujours pas ça, je laisse tomber.







    malock a écrit :



    Et forcément, tu te dis que moi, je ne fais pas ça, non non !





    Relis avec le doigt et replace dans le contexte, merci.







    malock a écrit :



    Tu remarqueras que dans notre échange, je t’ai laissé de la place (en précisant, par exemple, que tu n’étais pas nécessairement dans le faux).





    Ce pourquoi je ne t’ai pas encore filtré malgré la mise à l’épreuve de mon inexistante patience.









MasterDav a écrit :



toi + ta propriété = ( peuple français + territoire français ) * grande échelle

C’est plus clair ?





Clair oui et ça reste toujours incorrecte à mon sens.

Toi, moi -&gt; individu

peuple français -&gt; groupe



Où est la notion de publique dans ma propriété ? On la bourre dans ton facteur “grande échelle” ?!







MasterDav a écrit :



soit t’es vraiment atteint.

soit de lacunes intellectuelles majeures





Tu vois, ça, ce n’est pas obligé. Donc, je t’en pris, filtre moi, je fais de même.







MasterDav a écrit :



la mise à l’épreuve de mon inexistante patience.





Patience inexistante, tolérance inexistante, respect inexistant.

Un humain des plus dégueulasses quoi.












MasterDav a écrit :



Qu’est-ce que ça peut être fatiguant à la fin…



Terrain &gt; personne // pays &gt; peuple.

Est-ce suffisamment simple à comprendre ?

Vous avez jamais appris ce qu’était une homothétie ?





Ce n’est pas comparable, entre une personne et une groupe de personne y a pas mal de différence, dans un cas tu es seul a décider dans l’autre il faut se concerter. Je vais pas me concerter avec mon voisin pour savoir qui a le droit ou non de venir sur ma propriété.



Par contre, le peuple doit se concerter pour savoir ce qui il veut autoriser ou non a venir sur le territoire du pays.



C’est pas une homothétie vu que les contraintes ne sont pas les mêmes









malock a écrit :



Clair oui et ça reste toujours incorrecte à mon sens.

Toi, moi -&gt; individu

peuple français -&gt; groupe





S’il n’y a que ça qui bloque dans ta petite tête, considère alors le rapport copropriété/pays, dans les deux cas il s’agit de la propriété d’un groupe à différentes échelles.

Mais ça ne reste que du coupage de poils d’oeufs en douze.







malock a écrit :



Où est la notion de publique dans ma propriété ? On la bourre dans ton facteur “grande échelle” ?!





Gné ?







malock a écrit :



Patience inexistante, tolérance inexistante, respect inexistant.

Un humain des plus dégueulasses quoi.





Owi, si tu savais, je viole des bébés phoques juifs musulmans dans ma cave tous les jours.







athlon64 a écrit :



Ce n’est pas comparable, entre une personne et une groupe de personne y a pas mal de différence, dans un cas tu es seul a décider dans l’autre il faut se concerter.





Même pinaillage qu’au dessus.

Que ça soit l’entité “toi” qui réfléchit et décide s’il accorde à toto de rentrer chez lui, ou que ça soit l’entité “peuple” qui après vote de certains dirigeants ayant certains programmes accorde à toto le droit de rentrer sur le territoire, c’est du pareil au même à une échelle différente.







athlon64 a écrit :



Je vais pas me concerter avec mon voisin pour savoir qui a le droit ou non de venir sur ma propriété.





Dans certains cas cela se fait, exemple des associations de chasseurs et des domaines de chasse.







athlon64 a écrit :



C’est pas une homothétie vu que les contraintes ne sont pas les mêmes





Parce qu’un modèle réduit de la tour eiffel subit les mêmes contraintes que la vraie peut-être ?



Bon bref laissez tomber, vous faites juste de la mauvaise foi et du pinaillage sur des détails.









MasterDav a écrit :



S’il n’y a que ça qui bloque dans ta petite tête







Tu es vraiment pesant avec tes petites pêches gratuites. C’est un réflexe de compensation ou bien ?



On n’a bien compris ce que tu nommes “pinaillage sur des détails” va.

Remarque, ta vie doit être des plus simples, à ne chercher que la comparaison à gros grain.