Bac 2014 : des détecteurs de téléphones portables dans chaque académie

Bac 2014 : des détecteurs de téléphones portables dans chaque académie

Bacman et robin

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

12/06/2014 4 minutes
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Bac 2014 : des détecteurs de téléphones portables dans chaque académie

L’utilisation des smartphones durant les épreuves du baccalauréat continue d’inquiéter le ministère de l’Éducation nationale. Alors que les principales épreuves doivent débuter lundi, la Rue de Grenelle vient ainsi de rappeler que pour éviter la triche, des détecteurs de mobiles seraient installés dans chaque académie, et circuleraient de manière aléatoire entre les centres d'examen. L’exécutif reste cependant silencieux sur leur nombre, tentant à l'évidence de jouer au maximum la carte de la dissuasion. 

bac fraude école lycée 

Au total, ce sont plus de 480 000 candidats qui passeront la semaine prochaine les épreuves écrites des séries générales et technologiques du baccalauréat. Mais alors que de plus en plus d’appareils permettent aujourd’hui de surfer sur le Net et d’accéder ainsi à de nombreuses ressources, le ministère de l’Éducation nationale espère dissuader un maximum d’aspirants tricheurs en laissant présager une détection inévitable de leurs précieux téléphones ou autres tablettes.

Davantage de fraudes détectées l'année dernière

La Rue de Grenelle a ainsi annoncé hier que toutes les académies seraient équipées de détecteurs de téléphones portables, dont le nombre et l’emplacement restent cependant confidentiels. Il est néanmoins précisé que « les recteurs répartissent ces appareils de façon aléatoire et veillent à les faire circuler entre les centres d’examen, tout au long des épreuves », reprenant quasiment mot pour mot les éléments de langage diffusés l’année dernière.

 

Mais avec quelle efficacité ? Selon le ministère, 36,5 % des fraudes détectées lors des épreuves du bac 2013 concernaient l’utilisation de nouvelles technologies (téléphones, lecteurs mp3,...), contre 40 % l'année précédente. En valeur, il y a pourtant eu cinq cas de fraude de plus qu'en 2012. Une augmentation dûe selon la Rue de Grenelle au « renforcement des mesures préventives et dissuasives engagé depuis 2 ans [et qui ont] permis de détecter un nombre plus important de tentatives de fraudes en 2013 qu’en 2012 (469 vs 419, soit 12 % supplémentaires)  ».

 

sms nokia téléphone

 

L’année dernière, Le Monde expliquait qu’il « n'y aurait que deux appareils par académie ». Une « goutte d'eau » selon nos confrères, au regard des plus de 4 700 centres d'examen répartis au sein des 30 académies françaises... D’autant que sur un plan technique, le fonctionnement de ces détecteurs se révélerait plutôt délicat. « Le réglage est difficile. Si la fréquence est trop basse, on ne détecte rien. Si elle est trop haute, ça bipe ou ça clignote sans cesse... Les enseignants me l'ont vite retourné. Verdict : pas pratique ! » témoignait en ce sens un proviseur.

Des risques importants pour les fraudeurs

Les risques encourus par les petits malins qui utiliseraient leurs téléphones pour tricher demeurent quoi qu’il en soit conséquents : du blâme avec inscription au livret scolaire jusqu’à l’interdiction de repasser son bac pendant 5 ans notamment.

 

Rappelons donc la règle : « L’utilisation des téléphones portables et, plus largement, de tout appareil non autorisé permettant des échanges ou la consultation d’informations est interdite ». Pour ceux qui se rendraient à leur centre d’examen avec un smartphone, une tablette ou un lecteur mp3, sachez que l’appareil en question devra être éteint, puis rangé dans un sac ou confié aux surveillants.

Des oraux et jurys en visioconférence

À noter qu’un décret et un arrêté publiés en mars dernier au Journal Officiel ont autorisé la tenue d’oraux par visio-conférence. La procédure n’est cependant permise que dans un nombre très limité de cas, et devrait concerner principalement des personnes hospitalisées, incarcérées, ou bien souffrant d’un handicap conséquent. Un surveillant sera systématiquement aux côtés du candidat afin de s’assurer du bon déroulement de l’épreuve. Les jurys pourront également se réunir via des outils de chat vidéo.

 

Rappelons enfin que différents outils numériques sont mis à disposition des candidats par l’Éducation nationale, à commencer par une plateforme contenant des annales du bac (voir ici). 

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Davantage de fraudes détectées l'année dernière

Des risques importants pour les fraudeurs

Des oraux et jurys en visioconférence

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (124)


mwé… est-il au final plus important de savoir chercher une information ou de faire du “par coeur” pour tout oublier une fois l’examen fini…


et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.



ça ne m’a pas empêché d’avoir une salle note. Etant fort en physique, j’ai pu avoir mon bac “que” grâce à cette matière


Eteindre le téléphone <img data-src=" />



le mettre dans le SAC ou le passer à un surveillant <img data-src=" />



<img data-src=" />



Les formules de maths dans la calculatrice c’est toujours fait ; mais ça n’empeche pas de ce prendre un caisse !



Heureusement qu’on a le droit à google au boulot, sinon j’en connais un paquet dont le patron (et son CA) ferait la gueule !


… pffff : le plus simple ce serait d’installer des détecteurs de cons … quel concert !!!

<img data-src=" />


Le problème c’est pas celui qui fraude, c’est celui qui fraude mal. Ce dernier n’aura aucune chance dans sa vraie vie future.


Ne peuvent-il pas tout simplement utiliser des brouilleurs ?



Ca n’avais pas l’air trop cher et ça permet tout simplement de bloquer les mobiles sans pour autant pointer du doigt un récalcitrant en public.



Ce n’est pas comme si les sanctions réellement appliqués étaient sévères.



Edit : En fait ça sert a rien sur des smartphone, avec les fichiers en local. Moi pas malin <img data-src=" />


Vu que les formules sont données au début de l’épreuve, ça sert à rien de les mettre dans sa calculatrice.

L’important ce sont les méthodes.








Esarend a écrit :



mwé… est-il au final plus important de savoir chercher une information ou de faire du “par coeur” pour tout oublier une fois l’examen fini…





Je pense que tu as tout résumé !



Mais comprends tu : avoir un peuple qui réfléchit , c’est pas bon ça !!! <img data-src=" />

On préfère qu’ils ingurgitent tout et restituent quand on leur demande , sans comprendre pourquoi … c’est mieux ainsi pour les élites.



D’ailleurs c’est ce que font les chefaillons en permanence !<img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



Mais comprends tu : avoir un peuple qui réfléchit , c’est pas bon ça !!! <img data-src=" />

On préfère qu’ils ingurgitent tout, sans comprendre pourquoi … c’est mieux ainsi pour les élites.







Dans mon souvenir du BAC, pas bien vieux, venir avec du par cœur sans réfléchir ne marchait pas…



<img data-src=" />





Kamalen a écrit :



Ne peuvent-il pas tout simplement utiliser des brouilleurs ?



Ca n’avais pas l’air trop cher et ça permet tout simplement de bloquer les mobiles sans pour autant pointer du doigt un récalcitrant en public.



Ce n’est pas comme si les sanctions réellement appliqués étaient sévères.



Edit : En fait ça sert a rien sur des smartphone, avec les fichiers en local. Moi pas malin <img data-src=" />





un brouilleur cela donne envie de dégueuller (donc ca allume pas mal le coprs humain)









tipoulet a écrit :



et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.





Déjà rien que tu te présentais qu’avec une calculatrice programmable lors d’épreuves scientifiques, c’est limite on ne te regardait pas d’un air suspect. <img data-src=" />



Ouais drôle d’époque. <img data-src=" />





Les risques encourus par les petits malins qui utiliseraient leurs téléphones pour tricher demeurent quoi qu’il en soit conséquents : du blâme avec inscription au livret scolaire jusqu’à l’interdiction de repasser son bac pendant 5 ans notamment.



Il y a pas l’interdiction de passer tout examen public aussi ?

(Ce qui inclus accessoirement le permis de conduire … <img data-src=" />)








Kamalen a écrit :



Dans mon souvenir du BAC, pas bien vieux, venir avec du par cœur sans réfléchir ne marchait pas…





si , j’ai l’exemple chez moi : savoir appliquer une formule en boucle .

On ne la comprends pas mais on doit savoir l’appliquer à toute les sauces …



Donc j’appelle pas cela réfléchir moi mais bon …









ledufakademy a écrit :



Je pense que tu as tout résumé !



Mais comprends tu : avoir un peuple qui réfléchit , c’est pas bon ça !!! <img data-src=" />

On préfère qu’ils ingurgitent tout et restituent quand on leur demande , sans comprendre pourquoi … c’est mieux ainsi pour les élites.



D’ailleurs c’est ce que font les chefaillons en permanence !<img data-src=" />







et oui, c’est bien de chez nous ca

je crois, mais a verifier, que nous sommes le seul pays industrialisé (enfin de ce qu’il en reste de l’industrie) qui subventionne plus l’ecole primaire que le secondaire et le superieur….. et tout ca pour voir des petits cons qui ne savent pas lire en 6eme…..

oui oui on aime l’exception culturelle.









Vilainkrauko a écrit :



Il y a pas l’interdiction de passer tout examen public aussi ?

(Ce qui inclus accessoirement le permis de conduire … <img data-src=" />)







oui oui



C’est pour cela que dans l’article c’est ecrit “ pendant 5 ans notamment.”

sous entendu, y a encore d’autres sanctions









Vilainkrauko a écrit :



Il y a pas l’interdiction de passer tout examen public aussi ?

(Ce qui inclus accessoirement le permis de conduire … <img data-src=" />)







Double ou triple peine ! Sarkozyste ! <img data-src=" />









tipoulet a écrit :



et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.



ça ne m’a pas empêché d’avoir une salle note. Etant fort en physique, j’ai pu avoir mon bac “que” grâce à cette matière





Ce n’est pas de la triche dans les matières ou la calculatrice est autorisée.





L’utilisation des téléphones portables et, plus largement, de tout appareil non autorisé permettant des échanges ou la consultation d’informations est interdite »



Résultat : mes révisions c’était plusieurs après-midi à remplir la calculatrice, puis des excerices pratiques : je n’ai pas appris une seule formule, même si à force de les utiliser certaines sont restée.







tipoulet a écrit :



et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.



ça ne m’a pas empêché d’avoir une salle note. Etant fort en physique, j’ai pu avoir mon bac “que” grâce à cette matière





Pour mon bac, la physique c’était grosso-merdo des math appliqués : impossible de réussir la physique sans les math. Chez moi math/physique c’est la différence entre juste la réussite du bac et le bac avec mention bien. . <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



… pffff : le plus simple ce serait d’installer des détecteurs de cons … quel concert !!!

<img data-src=" />









le con sert ?



Le mettre en mode avion, télécharger tout Wikipedia hors-ligne, 25 Go, et le consulter pendant l’examen…



<img data-src=" />



<img data-src=" />








tipoulet a écrit :



et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.



ça ne m’a pas empêché d’avoir une salle note. Etant fort en physique, j’ai pu avoir mon bac “que” grâce à cette matière







+1 Ehhh Ehhh, ça remonte à loin tout ça mais oui, le coup des formules de maths ou physiques dans la calculette à l’époque, je crois qu’on la tous fait ^^





Bacman et robin



Abusé <img data-src=" /> <img data-src=" />








matroska a écrit :



Le mettre en mode avion, télécharger tout Wikipedia hors-ligne, 25 Go, et le consulter pendant l’examen…



<img data-src=" />



<img data-src=" />







Kiwix est sympa ^^



Comment ils feront quand on des lentilles intelligentes ou mêmes des Google Glass avec des verres-ecrans

<img data-src=" />








matroska a écrit :



Le mettre en mode avion, télécharger tout Wikipedia hors-ligne, 25 Go, et le consulter pendant l’examen…



<img data-src=" />



<img data-src=" />







25 Go de données seulement sur Wikipedia ? Ca me parait bien bien faible. Tu voulais parler plutôt en Tera Octets hein :-)









fraoch a écrit :



oui oui



C’est pour cela que dans l’article c’est ecrit “ pendant 5 ans notamment.”

sous entendu, y a encore d’autres sanctions







Ils auraient pu le mettre sur leur site : ca ferait réfléchir les fraudeurs … en supposant qu’ils puissent encore le faire !







Fantassin a écrit :



Double ou triple peine ! Sarkozyste ! <img data-src=" />







<img data-src=" /> désolé mais ca existait bien avant que le minus fasse ses connerie <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



si , j’ai l’exemple chez moi : savoir appliquer une formule en boucle .

On ne la comprends pas mais on doit savoir l’appliquer à toute les sauces …



Donc j’appelle pas cela réfléchir moi mais bon …







Les matières scientifique aiment les formules certes, mais quand ils laissent l’accès à la calculatrice, ils savent bien que les formules y seront. Dans mon souvenir, il fallait quand même prouver X ou Y en y réflechissant un minimum.



Et les matières littéraires demandent à réflechir à sa dissertation, commentaire de texte, etc…



Il est vrai qu’un truc simple supprimerait ce style de triche tout en envoyant paître ceux qui ne veulent vraiment pas réflechir : des feuilles de notes distribués contenant toutes les formules requises.



<img data-src=" /><img data-src=" />





HCoverd a écrit :



25 Go de données seulement sur Wikipedia ? Ca me parait bien bien faible. Tu voulais parler plutôt en Tera Octets hein :-)









Non non on parle bien de Gibi-octet !



WIKI c’est essentiellement du texte.



Il y a eu une actu y’a pas très longtemps et le nombre “25” me semble cohérent avec cette fameuse news.









Vilainkrauko a écrit :



Ils auraient pu le mettre sur leur site : ca ferait réfléchir les fraudeurs … en supposant qu’ils puissent encore le faire !







<img data-src=" /> désolé mais ca existait bien avant que le minus fasse ses connerie <img data-src=" />







toutes facons, quand on voit le niveau demandé au bac maintenant, je me demande bien a quoi cela sert de tricher ….









HCoverd a écrit :



25 Go de données seulement sur Wikipedia ? Ca me parait bien bien faible. Tu voulais parler plutôt en Tera Octets hein :-)





Non, c’est bien ça.<img data-src=" />

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9dia_hors-connexion










Esarend a écrit :



mwé… est-il au final plus important de savoir chercher une information ou de faire du “par coeur” pour tout oublier une fois l’examen fini…







Ni l’un, ni l’autre.



En France,le plus important, c’est d’avoir son bac.









maestro321 a écrit :



Non, c’est bien ça.<img data-src=" />

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9dia_hors-connexion







Ou vois-tu une taille de 25 Go ?









HCoverd a écrit :



25 Go de données seulement sur Wikipedia ? Ca me parait bien bien faible. Tu voulais parler plutôt en Tera Octets hein :-)











maestro321 a écrit :



Non, c’est bien ça.<img data-src=" />

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9dia_hors-connexion







Wikipedia ça reste que du texte dans le fond, avec un certain nombre d’images mais du texte. Avec la bonne compression ça pèse vraiment pas lourd.



Ca fait quand même quelque chose de se dire qu’on peut finalement avoir une énorme quantité connaissances dans tout les domaines sur une carte micro-SD de la taille d’un ongle. :eeek:









HCoverd a écrit :



Ou vois-tu une taille de 25 Go ?





au survole des liens de téléchargement.



Et dans les “voir aussi”:



(fr) Kiwix + Wikipédia - torrent (~24GB) - Démonstration en ligne









fraoch a écrit :



toutes facons, quand on voit le niveau demandé au bac maintenant, je me demande bien a quoi cela sert de tricher ….







Pour ne pas se prendre une méga baffe de tes parents quand tu le rates…

<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Kiwix est sympa ^^







Bien sûr, c’est de lui que je parlais.



<img data-src=" />







HCoverd a écrit :



25 Go de données seulement sur Wikipedia ? Ca me parait bien bien faible. Tu voulais parler plutôt en Tera Octets hein :-)







Comme je l’ai dit plus haut, avec Kiwix, et je viens de regarder, tout Wikipedia Offline en Français, et avec les images, c’est 22 GO et 3 GO sans les images, dernière actualisation, Novembre 2013…



En Anglais c’est 42 GO…



<img data-src=" />



<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



au survole des liens de téléchargement.



Et dans les “voir aussi”:







Y’a pas tout la dedans, ce n’est qu’une partie.









Selector972 a écrit :



Pour ne pas se prendre une méga baffe de tes parents quand tu le rates…

<img data-src=" />







bah c’est que c’est merité !<img data-src=" />









matroska a écrit :



Bien sûr, c’est de lui que je parlais.



<img data-src=" />







Comme je l’ai dit plus haut, avec Kiwix, et je viens de regarder, tout Wikipedia Offline en Français, et avec les images, c’est 22 GO et 3 GO sans les images, dernière actualisation, Novembre 2013…



En Anglais c’est 42 GO…



<img data-src=" />



<img data-src=" />







OK moi je parlais du wikipedia total, pas juste français. Donc on est bien d’accord :-) Sur le total avec toutes les langues, on doit avoir des To au lieu de Go :-)



Ils n’ont qu’à organiser les épreuves “sans sac” (comme chez dyson <img data-src=" />), avec les tables préparées avec sujets, stylos et le cas échéant calculatrice.



C’est ensuite pas difficile pour le surveillant de voir si l’un des cancres du lot utilise autre chose que ce qui a été posé sur la table au départ.

Ca suppose évidemment que le surveillant ne passe pas son temps à surfer sur les forums avec sa tablette plutôt que d’observer les candidats <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



au survole des liens de téléchargement.



Et dans les “voir aussi”:







et puis de de toutes façons c’est compressé par défaut donc ceci explique cela. Le dump a plat est effectivement en Go alors que dans la base de données, on doit plutôt avoir quelque To.



Evidement, je me mets une claque tellement je suis con :-)









HCoverd a écrit :



OK moi je parlais du wikipedia total, pas juste français. Donc on est bien d’accord :-) Sur le total avec toutes les langues, on doit avoir des To au lieu de Go :-)







Oula, oui, je n’ai pas envie de faire le calcul, mais je pense que oui, après il me semble aussi que c’est bien compressé au maximum pour Kiwix…



Je ne me rappelle plus, mais je sais qu’il y a quelque chose dans le genre, qui fait que Kiwix a réussi à réduire au maximum la taille…



<img data-src=" />










HCoverd a écrit :



OK moi je parlais du wikipedia total, pas juste français. Donc on est bien d’accord :-) Sur le total avec toutes les langues, on doit avoir des To au lieu de Go :-)







42 GO pour l’anglais

25 GO pour le francais



pour aller jusqu’a 1 TO, il nous 1024-25-42=957

si on dit qu’une langue représente 25 go, l’anglais qui prend 42 go normal car langue internationale et scientifique moderne



95725 = 38.28 soit 38 langues



existe il 38 langues différentes sur le net ?

et si oui, ca ne ferait qu’1 TO



donc je ne pense pas qu’il y ait plusieurs TO ….



apres bon je dis ca, mais je me goure peut etre









HCoverd a écrit :



Ou vois-tu une taille de 25 Go ?







http://download.kiwix.org/portable/wikipedia_fr_all.zip





23.7Go compressé.







Edit : BBQed. Il fait chaud. Très chaud.



Allez j’y vais aussi de mon commentaire blasé :



Triche ou pas, on donne le bac à 90% de ceux qui tentent leur chance… Après on s’étonne dans les Universités ou les Écoles de récupérer des gens qui ne savent pas écrire correctement, et qui ne savent pas additionner deux vecteurs (véridique).



Il y a toujours autant de neuneus, mais maintenant ils ont le bac. <img data-src=" />









Esarend a écrit :



mwé… est-il au final plus important de savoir chercher une information ou de faire du “par coeur” pour tout oublier une fois l’examen fini…









ledufakademy a écrit :



Je pense que tu as tout résumé !



Mais comprends tu : avoir un peuple qui réfléchit , c’est pas bon ça !!! <img data-src=" />

On préfère qu’ils ingurgitent tout et restituent quand on leur demande , sans comprendre pourquoi … c’est mieux ainsi pour les élites.



D’ailleurs c’est ce que font les chefaillons en permanence !





Super, on mélange tout et on balance des généralités du type «noir ou blanc» :



réflexion = citoyens intelligents

par cœur = citoyen mouton



Laissez-moi rire. La plupart des bacheliers ne sont ni l’un ni l’autre…



Y a quand même une grosse différence entre calculatrice et Smartphone: Pour la calculatrice, il y avait au moins l’effort de rentrer les formules, … A la limite, quelqu’un avec un peu de mémoire pouvait presque ne plus en avoir besoin ou très peu surtout que le gros intérêt c’est surtout de savoir les utiliser.



Avec smartphone:




  • Accès à internet: un max de solution et pas seulement en math/physique, dans toutes les matières (exemple dissertation en Français sur un sujet particulier, philosophie, histoire, …). Avec notamment le suppression du besoin de réfléchir avec copier/coller (même si manuel) de ce qu’on trouve.

  • communication: Qu’est ce qui empêche de faire une photo de l’énoncé, l’envoyer à qqun qu’on connait et qui se débrouille dans la matière et qui vous envoie le résultat en retour ? Bon, c’est un peu capillotracté mais c’est quelque chose qui doit être empêché.



    La seule solution serait de faire un bac qui nécessite d’utiliser ce qui a été appris en cours mais de telle façon que si on ne les connait pas on n’aura pas le temps de tout chercher (plein de questions différentes). J’avais eu un prof qui disait: pour ce devoir, vous pouvez tout ramener (cours, notes de TP, bouquin, …) mais je vous conseille de les parcourir pas mal avant, si vous passez votre temps à chercher les solutions, vous n’y arriverez pas








TBirdTheYuri a écrit :



les épreuves “sans sac” (comme chez dyson ),





<img data-src=" />



<img data-src=" />



Je vois que ce que j’ai balancé en parlant du Wikipedia Offline a porté ses fruits.



Nous arrivons à une discussion intéressante…



<img data-src=" />



<img data-src=" />








Konrad a écrit :



Allez j’y vais aussi de mon commentaire blasé :



Triche ou pas, on donne le bac à 90% de ceux qui tentent leur chance… Après on s’étonne dans les Universités ou les Écoles de récupérer des gens qui ne savent pas écrire correctement, et qui ne savent pas additionner deux vecteurs (véridique).



Il y a toujours autant de neuneus, mais maintenant ils ont le bac. <img data-src=" />







Super, on mélange tout et on balance des généralités du type «noir ou blanc» :



réflexion = citoyens intelligents

par cœur = citoyen mouton



Laissez-moi rire. La plupart des bacheliers ne sont ni l’un ni l’autre…







Je ne suis pas forcement d’accord, il y a des billes en maths d’autres en français pour autant j’estime que j’écris correctement. Et je suis pas forcement doué avec les maths (intégrale, nombre négatifs, …)



Non le problème c’est que l’on se repose trop sur la technologie (correcteur orthographique, calculatrice) et que l’on ne réflechi plus.



Un pays d’europe autorise les recherches internet pendant les examens (un pays scandinave, il me semble).



Je pense qu’il faut surtout apprendre des méthodes de reflexion et de recherche aux élèves. Chose qu’il me semble n’avoir jamais appris au moins jusqu’au BTS.



Heureusement qu’ils n’ont pas encore inventé les “Détecteurs de connards”, donc certains devraient pouvoir franchir la porte de l’Examen sans problème…



——&gt; [ <img data-src=" /> ]



<img data-src=" />



<img data-src=" />








HCoverd a écrit :



+1 Ehhh Ehhh, ça remonte à loin tout ça mais oui, le coup des formules de maths ou physiques dans la calculette à l’époque, je crois qu’on la tous fait ^^





<img data-src=" />



Calculettes interdites, tout à la règle à calcul (les petits malins y glissaient une petite bande de papier avé les formules écrites dessus en caractères microscopiques) <img data-src=" />.









matroska a écrit :



Heureusement qu’ils n’ont pas encore inventé les “Détecteurs de connards”, donc certains devraient pouvoir franchir la porte de l’Examen sans problème…



——&gt; [ <img data-src=" /> ]



<img data-src=" />



<img data-src=" />





grillé au post #5 <img data-src=" />







picoteras a écrit :



<img data-src=" />



Calculettes interdites, tout à la règle à calcul (les petits malins y glissaient une petite bande de papier avé les formules écrites dessus en caractères microscopiques) <img data-src=" />.





et tout cela nous ramène aux Sous-doués passent le Bac <img data-src=" />









AirTé a écrit :



Vu que les formules sont données au début de l’épreuve, ça sert à rien de les mettre dans sa calculatrice.

L’important ce sont les méthodes.







Ce n’est valable que pour les BAC technos et pro me semble-t-il ;)

En tout cas, je n’ai jamais eu de formules (sauf cas spécifiques) dans mon BAC général ! :)

Et ça fait pas non plus si longtemps que ça que je l’ai passé !









BankiZ a écrit :



Ce n’est valable que pour les BAC technos et pro me semble-t-il ;)

En tout cas, je n’ai jamais eu de formules (sauf cas spécifiques) dans mon BAC général ! :)

Et ça fait pas non plus si longtemps que ça que je l’ai passé !





je suis certain de n’avoir eu aucune formule à l’épreuve de maths (Bac ES en 98, au millénaire dernier)









Esarend a écrit :



mwé… est-il au final plus important de savoir chercher une information ou de faire du “par coeur” pour tout oublier une fois l’examen fini…









ledufakademy a écrit :



si , j’ai l’exemple chez moi : savoir appliquer une formule en boucle .

On ne la comprends pas mais on doit savoir l’appliquer à toute les sauces …



Donc j’appelle pas cela réfléchir moi mais bon …





Vous avez tellement raison:




  • connaitre les tables de multiplication et d’addition

  • connaitre les principes fondamentaux des maths et de la physique

  • connaitre les règles grammaticales et d’orthographe



    Tout cela c’est tellement has-been <img data-src=" /> et puis cela ne sert à rien <img data-src=" />



    Réfléchir si tu n’as pas une base solide de connaissances derrière cela ne sert à rien et vice-versa



Idem. Il n’y a qu’au BTS que j’ai été réellement et sérieusement formé à réfléchir, plutôt qu’à pondre stupidement des trucs appris par coeur.



Le top du top ayant été l’anglais, qui a consisté pendant 8 ans de scolarité à apprendre par cœur des verbes irréguliers (exception faite du premier trimestre de 6ème avec le fameux “Where is Bryan? Bryan is in the kitchen”.

Il n’y a que les 2 années de BTS ou les cours d’anglais consistaient à comprendre des docs techniques en lien direct avec l’usage quotidien (du futur emploi dans ce cas) de l’anglais.



Alors qu’à mon sens, il serai plus judicieux de commencer par apprendre aux élèves à tenir une conversation de base en anglais, avant de s’attaquer aux irrégularités de grammaire et de conjugaison.








carbier a écrit :



Vous avez tellement raison:




  • connaitre les tables de multiplication et d’addition

  • connaitre les principes fondamentaux des maths et de la physique

  • connaitre les règles grammaticales et d’orthographe



    Tout cela c’est tellement has-been <img data-src=" /> et puis cela ne sert à rien <img data-src=" />



    Réfléchir si tu n’as pas une base solide de connaissances derrière cela ne sert à rien et vice-versa





    Bah connaître par cœur le théorème de Thalès sans avoir justement compris pourquoi elle est faite comme ça… Je trouve ça con.

    En tout cas, je n’ai jamais réussi à mémoriser une formule mathématique ou géométrique sans en avoir eu la démonstration logique.









TBirdTheYuri a écrit :



Alors qu’à mon sens, il serai plus judicieux de commencer par apprendre aux élèves à tenir une conversation de base en anglais, avant de s’attaquer aux irrégularités de grammaire et de conjugaison.





Euh… donc tu préfères apprendre par coeur quelques locutions plutôt que de comprendre les règles grammaticales d’une nouvelle langue ?

C’est en complète contradiction avec le début de ton post…









TBirdTheYuri a écrit :



Bah connaître par cœur le théorème de Thalès sans avoir justement compris pourquoi elle est faite comme ça… Je trouve ça con.

En tout cas, je n’ai jamais réussi à mémoriser une formule mathématique ou géométrique sans en avoir eu la démonstration logique.





Sauf que quand tu vas avoir besoin du théorème de Thales, tu ne vas certainement pas le redémontrer à chaque fois (et encore tu prends un exemple “simple”)









WereWindle a écrit :



grillé au post #5 <img data-src=" />





et tout cela nous ramène aux Sous-doués passent le Bac <img data-src=" />







Erf ! Je suis dépité !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



A quand le Détecteur de Connards connecté ? Avec statistiques, géolocalisation, messages privés, organigrammes, concours de performances…



——&gt; [ <img data-src=" /> ]



<img data-src=" />









BankiZ a écrit :



Ce n’est valable que pour les BAC technos et pro me semble-t-il ;)

En tout cas, je n’ai jamais eu de formules (sauf cas spécifiques) dans mon BAC général ! :)

Et ça fait pas non plus si longtemps que ça que je l’ai passé !





Bac S il y a une quinzaine d’années, on avait, avec le sujet de Maths, une feuille avec beaucoup de formules.

Le plus étonnant c’est que tout le long de l’année les redoublants se servaient de cette feuille (puisque donnée le jour de l’examen officiellement) alors que les autres non. Et à aucun moment le prof n’en a fait mention.









tipoulet a écrit :



et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.



ça ne m’a pas empêché d’avoir une salle note. Etant fort en physique, j’ai pu avoir mon bac “que” grâce à cette matière







Pareil dans ma Texas Instrument <img data-src=" />



Ils ont pas encore compris que le bac c’est donné, ben oui il faut faire du chiffre.









Esarend a écrit :



mwé… est-il au final plus important de savoir chercher une information ou de faire du “par coeur” pour tout oublier une fois l’examen fini…





Oui, sans relancer le débat de l’éducation par de la méthode analytique contre méthode synthétique (l’une favorisant certaines classes de la population).



Si les supports sont autorisés il faut des sujets adaptés en conséquence demandant plus à la réflexion qu’au “savoir”. Hors la réflexion et l’esprit critique est enseigné post-bac. Je sais par expérience, que même dans le supérieur, les documents autorisés ne sont pas obligatoirement à l’avantage de l’étudiant. Il est content car il n’a pas grand-chose à réviser du coup (bien que ce soit préférable), mais le jour J c’est généralement un ratage car un étudiant pour qui un cours est tout frais n’a pas forcément le recule et la maturité sur des sujets plus poussé demandant de la réflexion.









carbier a écrit :



Euh… donc tu préfères apprendre par coeur quelques locutions plutôt que de comprendre les règles grammaticales d’une nouvelle langue ?

C’est en complète contradiction avec le début de ton post…





Tu as besoin d’apprendre les règles grammaticales entre 1 et 6 ans pour parler avec les parents? Je ne crois pas non.

Et pourtant, n’importe quel gamin de 5 ans sait très bien demander une baguette à la boulangerie, un vélo pour Noël ou le nom d’un objet qu’il voit.



bof moi javais mes brouillons de couleur pré remplis en 4 exemplaire que d’un seul coté (bleu jaune rose blanc toujours demander du rab de feuille au exams blanc), et en plus ça aide à apprendre de les faire

zero technologie








Kamalen a écrit :



Il est vrai qu’un truc simple supprimerait ce style de triche tout en envoyant paître ceux qui ne veulent vraiment pas réflechir : des feuilles de notes distribués contenant toutes les formules requises.







J’ai souvenir que lorsque j’ai passé mon Bac, la question de savoir si on allait avoir le droit ou non à la calculatrice se posait. Et le jour de l’épreuve, elle était autorisée mais pour ne pas désavantager ceux qui n’en aurait pas, il y avait effectivement une feuille listant les principales formules qui allait nous être utile pour les exercices.









carbier a écrit :



Sauf que quand tu vas avoir besoin du théorème de Thales, tu ne vas certainement pas le redémontrer à chaque fois (et encore tu prends un exemple “simple”)





Au moment de l’utiliser non, pas besoin de le démontrer. Pour l’apprendre par contre, là oui c’est utile.

Si on a déjà compris pourquoi il est comme tel, alors on est capable de l’appliquer à n’importe quelle figure géométrique qui s’y porte, sans qu’il soit utile de préciser dans la question su sujet du bac “utilisez le théorème de Thalès pour calculer X”, afin que les étudiants n’utilisent pas celui de Pythagore, parce qu’ils se sont souvenus que “ouais y’a des triangles là dedans, alors ça doit être ça qu’il faut utiliser”



une petite EMP dans les lycée centre d’examen, comme ça on est sur qu’il n’y aura pas de portable qui fonctionneront <img data-src=" />








dudul007 a écrit :



bof moi javais mes brouillons de couleur pré remplis en 4 exemplaire que d’un seul coté (bleu jaune rose blanc toujours demander du rab de feuille au exams blanc), et en plus ça aide à apprendre de les faire

zero technologie







J’ai eu l’occasion de faire dans ce style quelque fois en prépa mais directement avec des copies d’examens récupérées au devoir précédent <img data-src=" />









jehuty11 a écrit :



une petite EMP dans les lycée centre d’examen, comme ça on est sur qu’il n’y aura pas de portable qui fonctionneront <img data-src=" />





c’est le pacemaker du prof surveillant qui va être content









arkturus a écrit :



J’ai eu l’occasion de faire dans ce style quelque fois en prépa mais directement avec des copies d’examens récupérées au devoir précédent <img data-src=" />





plus c’est gros plus ça passe ^^’ j me souviens d’un pote qui s’est fait choper pour une bout de papier derrière sa règle alors qu’on avait carrément les classeurs sur la table <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Bah connaître par cœur le théorème de Thalès sans avoir justement compris pourquoi elle est faite comme ça… Je trouve ça con.

En tout cas, je n’ai jamais réussi à mémoriser une formule mathématique ou géométrique sans en avoir eu la démonstration logique.





Merci, j’eus la flemme décrire cela.



Euh cela dit, je passais souvent 15 de mes contrôles à redémontrer sur ma feuille de brouillon la formule ou le théorème que mon cerveau peut fourni en RAM ne me permettait pas/ ou ne voulait pas stocker !!!



Et si on mettait les photos de tricheurs suppliciés en entête des feuilles d’examen ? ça les aiderait à arrêter de fumer en plus.








jehuty11 a écrit :



une petite EMP dans les lycée centre d’examen, comme ça on est sur qu’il n’y aura pas de portable qui fonctionneront <img data-src=" />







C’est le voisinage qui va être content









Fantassin a écrit :



Et si on mettait les photos de tricheurs suppliciés en entête des feuilles d’examen ? ça les aiderait à arrêter de fumer en plus.





Bonne idée : je propose de faire subir le supplice de la roue au fraudeur … ca fera diminuer drastiquement le taux de fraude …. <img data-src=" />









Et les fraudeurs s’en souviendront pour la prochaine fois ! <img data-src=" />

——————————&gt; []









carbier a écrit :



Vous avez tellement raison:




  • connaitre les tables de multiplication et d’addition

  • connaitre les principes fondamentaux des maths et de la physique

  • connaitre les règles grammaticales et d’orthographe



    Tout cela c’est tellement has-been <img data-src=" /> et puis cela ne sert à rien <img data-src=" />



    Réfléchir si tu n’as pas une base solide de connaissances derrière cela ne sert à rien et vice-versa







    55e commentaire avant de lire un truc censé, merci!



    Ca devient fréquent dans la génération internet, j’en vois de plus de plus régulièrement en entretien, quand je leur pose une question : “non mais ça pas besoin de le savoir, on cherche sur google” =&gt; réponse directe : “merci, je vais alors aller embaucher google”.







    TBirdTheYuri a écrit :



    Au moment de l’utiliser non, pas besoin de le démontrer. Pour l’apprendre par contre, là oui c’est utile.

    Si on a déjà compris pourquoi il est comme tel, alors on est capable de l’appliquer à n’importe quelle figure géométrique qui s’y porte, sans qu’il soit utile de préciser dans la question su sujet du bac “utilisez le théorème de Thalès pour calculer X”, afin que les étudiants n’utilisent pas celui de Pythagore, parce qu’ils se sont souvenus que “ouais y’a des triangles là dedans, alors ça doit être ça qu’il faut utiliser”







    Sur les maths, tu prends le mauvais exemple : c’est exactement ce qui est fait au bac (S en tous cas). Tu démontres en cours, et au moment du bac tu a une feuille avec toutes les formules nécessaires, et les questions ne sont pas du tout du genre “utilise tel formule pour calculer tel machin”. D’ailleurs si je me rappelle bien, j’ai quasiment rien calculé à mon bac, j’ai passé 90% du temps à écrire des raisonnements.









bbens a écrit :



Ca devient fréquent dans la génération internet, j’en vois de plus de plus régulièrement en entretien, quand je leur pose une question : “non mais ça pas besoin de le savoir, on cherche sur google” =&gt; réponse directe : “merci, je vais alors aller embaucher google”.





“Je suis moins cher que Google.”



Bah quand j’ai passé le mien, en 2001, c’était ça tout le long…



Et au collège “Pythagore c’est racine carrée de (a² + b²)”. Voilà, cours suivant…








bbens a écrit :



…. bla bla bla….





oh un manager a l’ancienne qui va laisser le temps a son équipe pour faire les docs et laisser le temps de faire des tests et des études d’optimisation… et qui surtout laisse bien le temps d’étudier la nouvelle techno à la mode…..c’est beau

je suis sur que vous n’avez jamais prononcé la phrase “t”as 30h homme/jour pour ça.” ni de “tu te démerde pour tes infos mais tu fais vite et bien”









WereWindle a écrit :



je suis certain de n’avoir eu aucune formule à l’épreuve de maths (Bac ES en 98, au millénaire dernier)







Donc tu confirmes ce que je dis <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Bah quand j’ai passé le mien, en 2001, c’était ça tout le long…



Et au collège “Pythagore c’est racine carrée de (a² + b²)”. Voilà, cours suivant…







J’ai passé le mien en 2003. Et je me suis planté on avait le droit à la calculatrice mais on avait quand même un formulaire. Cela dit, la mienne était morte durant mon année de terminale, et je me rappelle pas qu’elle m’ait manquée, comme je te le dis très peu de calcul et bcp de raisonnement (la plupart des réponses étaient même dans la question, le but étant de démontrer la réponse, non de la calculer).







dudul007 a écrit :



oh un manager a l’ancienne qui va laisser le temps a son équipe pour faire les docs et laisser le temps de faire des tests et des études d’optimisation… et qui surtout laisse bien le temps d’étudier la nouvelle techno à la mode…..c’est beau

je suis sur que vous n’avez jamais prononcé la phrase “t”as 30h homme/jour pour ça.” ni de “tu te démerde pour tes infos mais tu fais vite et bien”







Je veux bien être à l’ancienne, mais je ne suis diplomé / je travaille que depuis 2008 quand même…

Et je vois pas le rapport avec la manière de gérer un projet. (Mais pour info je me suis retrouvé dans les 2 cas, celui où on a tout le temps qu’on veux pour les tests, docs, optim… et celui où la mise en prod c’est dans 1 mois pour un projet qui en prend 3)









ledufakademy a écrit :



Je pense que tu as tout résumé !



Mais comprends tu : avoir un peuple qui réfléchit , c’est pas bon ça !!! <img data-src=" />

On préfère qu’ils ingurgitent tout et restituent quand on leur demande , sans comprendre pourquoi … c’est mieux ainsi pour les élites.



D’ailleurs c’est ce que font les chefaillons en permanence !<img data-src=" />







Parce que taper une recherche dans google c’est réfléchir ?



Apprendre par cœur des formules sans les comprendre ou faire une recherche google c’est pareil c’est du niveau zéro.










matroska a écrit :



A quand le Détecteur de Connards connecté ? Avec statistiques, géolocalisation, messages privés, organigrammes, concours de performances…

<img data-src=" />







çà existe déjà, çà marche bien , çà s’appelle Facebook.










bbens a écrit :



J’ai passé le mien en 2003. Et je me suis planté on avait le droit à la calculatrice mais on avait quand même un formulaire. Cela dit, la mienne était morte durant mon année de terminale, et je me rappelle pas qu’elle m’ait manquée, comme je te le dis très peu de calcul et bcp de raisonnement (la plupart des réponses étaient même dans la question, le but étant de démontrer la réponse, non de la calculer).







C’est fini ca… J’enseigne de bac+1 a bac+5 et j’ai jamais vu des étudiants aussi nul niveau raisonnement… Le pire a été cette année ou même les bac+1 se sont plaints de leur niveau en math et que le lycée n’avait pas été qu’une coquille vide…









bbens a écrit :



Ca devient fréquent dans la génération internet, j’en vois de plus de plus régulièrement en entretien, quand je leur pose une question : “non mais ça pas besoin de le savoir, on cherche sur google” =&gt; réponse directe : “merci, je vais alors aller embaucher google”.







Bah selon dans la branche où tu travailles c’est une réaction sensée et intelligent ou au contraire parfaitement débile.



Des métiers qui se basent sur le raisonnement et la recherche d’informations il y en a quand même une paire….









Takoon a écrit :



çà existe déjà, çà marche bien , çà s’appelle Facebook.







Ouf ! Moi qui ai supprimé mon compte il y a quelques années, je suis enfin redevenu un humain normal… ou pas !



<img data-src=" />



<img data-src=" />









tipoulet a écrit :



et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.



ça ne m’a pas empêché d’avoir une salle note. Etant fort en physique, j’ai pu avoir mon bac “que” grâce à cette matière







ouf ! heureusement pour toi, parce qu’il ne fallait pas compter sur le français non plus <img data-src=" />









carbier a écrit :



Vous avez tellement raison:




  • connaitre les tables de multiplication et d’addition

  • connaitre les principes fondamentaux des maths et de la physique

  • connaitre les règles grammaticales et d’orthographe



    Tout cela c’est tellement has-been <img data-src=" /> et puis cela ne sert à rien <img data-src=" />



    Réfléchir si tu n’as pas une base solide de connaissances derrière cela ne sert à rien et vice-versa





    Je crois que tu as pas compris ce qu’il a voulu dire, il voulait simplement dire qu’il n’y a pas de réflexion sur comments et à quoi servent les maths ( et vrai question c’pas du troll, même un peu d’histoire des mats etc ) on s’obstinnent à apprendre par coeur des formules et faire des exercices à la pelle à partir du niveau Lycée , la reflexion mathématique serait pas mal mais non on continue du par coeur



ce genre de mesure me laisse perplexe, par exemple pour la triche avec les feuilles de brouillon de couleur différente afin d’eviter l’échange !



suffit d’echanger la feuille originale <img data-src=" />



sans compter que les surveillant ce sont tes potes et un de tes prof qui passe te montre du doigt tes grosses connerie. Donc bof, il pourrait au moins prendre des surveillant/prof dans d’autre lycée pour éviter le conflit d’interet. ou un gendarme/policier ca calmera tous le monde.



j’ai deja vu un eleve arriver 34 heures en retard a une épreuve, dieu était avec lui c’était sa prof de math qui nous surveillait et qui était seule a ce moment la <img data-src=" />,



j’ai aussi vu un éleve tricher qui c’est fait remarquer, c’est resté au sein de l’établissement nous avons du repasser l’épreuve du coup <img data-src=" />, je me souviens des oreilles de l’eleves qui était rouge sang lors de l’interpellation ! jamais vu auparavant a ce point.<img data-src=" />


Contrôle continu.

Y’a que ca de vrai pour repérer les glandus chroniques.


1996: j’ai eu mon bac grâce aux cours de maths et physique stockés dans ma HP48… on était plusieurs dans le même cas rien que dans ma classe <img data-src=" />



A l’époque apparemment personne à l’Education nationale ne soupçonnait qu’on pouvait rentrer les cours dans les calculatrices… les formulaires fournis avec les sujets ne sont arrivés que plus tard.








loser a écrit :



1996: j’ai eu mon bac grâce aux cours de maths et physique stockés dans ma HP48… on était plusieurs dans le même cas rien que dans ma classe <img data-src=" />



A l’époque apparemment personne à l’Education nationale ne soupçonnait qu’on pouvait rentrer les cours dans les calculatrices… les formulaires fournis avec les sujets ne sont arrivés que plus tard.







Si, si, en 1996 il y avait déjà un formulaire pour les maths (bac S, spé Math). J’en ai gardé un scan par nostalgie.

Sinon HP48 <img data-src=" />









loser a écrit :



1996: j’ai eu mon bac grâce aux cours de maths et physique stockés dans ma HP48… on était plusieurs dans le même cas rien que dans ma classe <img data-src=" />





T’en es fier ? Ou bien ?









bbens a écrit :



Ca devient fréquent dans la génération internet, j’en vois de plus de plus régulièrement en entretien, quand je leur pose une question : “non mais ça pas besoin de le savoir, on cherche sur google” =&gt; réponse directe : “merci, je vais alors aller embaucher google”.









Fuinril a écrit :



Bah selon dans la branche où tu travailles c’est une réaction sensée et intelligent ou au contraire parfaitement débile.



Des métiers qui se basent sur le raisonnement et la recherche d’informations il y en a quand même une paire….





Moi aussi je fais passer des entretiens de temps en temps et moi aussi j’ai eu la même réponse… <img data-src=" />

Par contre autant je suis d’accord sur le fait que la curiosité et la réflexion sont nécessaires,

autant désolé mais si sur des principes basiques tu es obligé de rechercher sur google, c’est une perte de temps dans ton boulot…









carbier a écrit :



Moi aussi je fais passer des entretiens de temps en temps et moi aussi j’ai eu la même réponse… <img data-src=" />

Par contre autant je suis d’accord sur le fait que la curiosité et la réflexion sont nécessaires,

autant désolé mais si sur des principes basiques tu es obligé de rechercher sur google, c’est une perte de temps dans ton boulot…





Je suis assez d’accord, c’est comme pour le calcul mental par exemple. Sortir une calto pour une pauvre addition c’est une grosse perte de temps, surtout quand tu manipules très souvent des chiffres.









Drepanocytose a écrit :



T’en es fier ? Ou bien ?







Je ne pense pas que ça mérite une telle réaction…



Mais contrairement à ce qu’il dit, personne n’était dupe sur la possibilité de saisir des formules de cours dans les calculatrices. Mais sur certaines d’entres elles c’était nettement plus facile que sur d’autres.









pulsar68 a écrit :



Je ne pense pas que ça mérite une telle réaction…



Mais contrairement à ce qu’il dit, personne n’était dupe sur la possibilité de saisir des formules de cours dans les calculatrices. Mais sur certaines d’entres elles c’était nettement plus facile que sur d’autres.





C’etait vraiment une vraie question.



Mais bon, le fait qu’une calculatrice facilite la réussite à ce genre d’examen c’est déjà qu’il y a un gros problème avec l’examen en soi.



Mais un téléphone ou un smart, c’est encore un cran au dessus, c’est pas la même chose.

Sur les vieilles HP on a possibilité de mettre des cours, donc un savoir “mort” et pas évolutif. Avec un tel on peut discuter avec des gens, et là même si les examens faisaient moins appel au par coeur (ce qui limiterait l’utilité des calculatrices à mémoire), un téléphone resterait une manière ultraefficece de tricher…



Sinon +1, croire sincèrement qu’en 96 les examinateurs ne savaient pas qu’on stockait des quantité de données gigantesques sur les HP et le TI92, c’est un peu naif…









Drepanocytose a écrit :



Je suis assez d’accord, c’est comme pour le calcul mental par exemple. Sortir une calto pour une pauvre addition c’est une grosse perte de temps, surtout quand tu manipules très souvent des chiffres.







Ce qu’on oublie surtout, c’est que l’intérêt du calcul mental est principalement de pouvoir dégager des ordres de grandeurs rapidement. Ainsi, un résultat complètement idiot rendu par un programme doit nous sauter à la tronche et conduire à se demander où est le problème : les hypothèses, les données saisies, la manière de résoudre ?… Mais aujourd’hui, il y a un telle foi dans l’outil et un tel rejet du calcul mental, que pas mal de monde se trouve incapable de se positionner de lui-même sur un résultat. Comme me disait l’un de mes pairs “je suis certain que la 15e décimale de ton résultat est juste, moi ce qui m’intéresse c’est d’être certain de ce qu’il y a avant la virgule…”









Drepanocytose a écrit :



C’etait vraiment une vraie question.



Mais bon, le fait qu’une calculatrice facilite la réussite à ce genre d’examen c’est déjà qu’il y a un gros problème avec l’examen en soi.





Je suis bien d’accord avec toi.







Drepanocytose a écrit :



Mais un téléphone ou un smart, c’est encore un cran au dessus, c’est pas la même chose.

Sur les vieilles HP on a possibilité de mettre des cours, donc un savoir “mort” et pas évolutif. Avec un tel on peut discuter avec des gens, et là même si les examens faisaient moins appel au par coeur (ce qui limiterait l’utilité des calculatrices à mémoire), un téléphone resterait une manière ultraefficece de tricher…





Sur ce point aussi d’ailleurs.







Drepanocytose a écrit :



Sinon +1, croire sincèrement qu’en 96 les examinateurs ne savaient pas qu’on stockait des quantité de données gigantesques sur les HP et le TI92, c’est un peu naif…





Ouaip. Sur HP, il existait de chouettes éditeurs pour afficher tout un cours “comme dans un livre” (vive l’assembleur…).









tipoulet a écrit :



et dire qu’à l’époque (quand il n’y avait pas les smartphones), je mettais des formules de maths sur ma casio :P.



ça ne m’a pas empêché d’avoir une salle note. Etant fort en physique, j’ai pu avoir mon bac “que” grâce à cette matière





Ne pas confondre la salle d’examen et une sale note !



Il va bien falloir, et rapidement, se pencher sur l’utilité, dans notre monde, du “par cœur”. Cela ne sert plus strictement à rien et il faut totalement révolutionner l’enseignement qui ne doit plus ignorer Internet pour l’apprentissage, ni dans les cours, ni aux examens qu’on doit pouvoir passer connecté à Internet. Les ingénieurs de génie civile ont toujours utilisé des “pense-bête” pour les formules. Imaginez, si ills se trompent dans une formule de résistance des matériaux pour les ponts. Aujourd’hui tout architecte utilise Archicad, tout chimiste utilise des logiciels dédiés, tout informaticien utilisent des API qu’il ne connait pas par cœur et qu’il doit consulter sur Internet. C’est d’une stupidité sans borne de continuer à faire passer les examens comme au XIXème siècle. Quand va-t-on prendre conscience que tout ceci est absurde. Ceux qui ont raison, ce sont les bacheliers qui “trichent” car ils ont tout compris de l’absurdité du système.

Un papy, ancien ingénieur, à la retraite et qui a enseigné les maths dans sa jeunesse pendant ses études.








Elwyns a écrit :



Je crois que tu as pas compris ce qu’il a voulu dire, il voulait simplement dire qu’il n’y a pas de réflexion sur comments et à quoi servent les maths ( et vrai question c’pas du troll, même un peu d’histoire des mats etc ) on s’obstinnent à apprendre par coeur des formules et faire des exercices à la pelle à partir du niveau Lycée , la reflexion mathématique serait pas mal mais non on continue du par coeur





Alors au final moi j’étais monsieur 1220 … mais bon vu que j’allais jamais à la fin des exos du contrôle (eh oui il par manque de temps car rechopper les formules en les démontrant …cela prends du temps) …



Cela dit ce fut du 1220 très solide : car maintenant je suis parmi les meilleurs dans mon métier … donc aucun regret, mes apprentissages furent et sont peut etre laborieux mais ils sont solides.



Et pis les enfumeurs, les grugeurs , les beaux parleurs : j’ai appris à vite les voir/détecter en salle machine !









wykaaa a écrit :



Il va bien falloir, et rapidement, se pencher sur l’utilité, dans notre monde, du “par cœur”. Cela ne sert plus strictement à rien et il faut totalement révolutionner l’enseignement qui ne doit plus ignorer Internet pour l’apprentissage, ni dans les cours, ni aux examens qu’on doit pouvoir passer connecté à Internet. Les ingénieurs de génie civile ont toujours utilisé des “pense-bête” pour les formules. Imaginez, si ills se trompent dans une formule de résistance des matériaux pour les ponts. Aujourd’hui tout architecte utilise Archicad, tout chimiste utilise des logiciels dédiés, tout informaticien utilisent des API qu’il ne connait pas par cœur et qu’il doit consulter sur Internet.







Oui.

Le seul défaut à cette vision est que cela nécessite la réelle compétence à chercher l’information. Les exemples que tu cites vont bien au-delà de la simple formule d’une équation du 2nd degré. Savoir ce qu’on cherche, comprendre ce qu’on cherche est un exercice qui se complexifie plus on monte en niveau. Si pour la bachelier on peut très bien se dire qu’on peut lui donner l’équation du 2nd degré car l’intérêt ne réside pas en son apprentissage “par cœur”, comment décline-t-on ce concept plus loin ? Quelle validité peut-on accorder à un système d’équations très complexes si on n’est pas en mesure de se souvenir des équations plus élémentaires car on n’a jamais fait l’effort de les apprendre.



Il ne faut pas se tromper : être compétent dans la recherche d’une information, dans l’appréciation de sa valeur, et l’interprétation d’un résultat nécessite obligatoirement un apprentissage de fondamentaux qui nous servent comme autant de référentiels. Sans ceux-là, on ne peut pas faire autre chose qu’accorder une confiance aveugle et dangereuse à de l’information invérifiable.



Pour rependre ton exemple sur l’ingénieur du génie civil que tu donnes : il n’accordera son crédit aux équations qu’il a écrites sur son pense-bête ou celles qu’il reprend dans un livre ou un site web que parce qu’il les a apprises à un moment donné de son parcours de formation ou professionnel et qu’il a été en mesure de les détricoter dans tous les sens. Cette connaissance solide acquise lui permet par la suite de ne plus avoir à s’en souvenir en détail par cœur et une simple relecture lui suffira. Mais s’il ne les avait jamais apprises, quelle valeur pourrait-il leur accorder ?



Au quotidien, il est extrêmement facile de différencier l’ingénieur qui recopie une équation sans jamais l’avoir comprise de celui qu’il l’a recopiée mais en sachant pourquoi il a pu la simplifier au regard de ses hypothèses par exemple.







wykaaa a écrit :



C’est d’une stupidité sans borne de continuer à faire passer les examens comme au XIXème siècle. Quand va-t-on prendre conscience que tout ceci est absurde.





Sauf que les examens d’aujourd’hui n’ont déjà plus rien à voir avec ceux d’il y a 20 ans, quoiqu’on en dise. Fais une quinzaine d’année d’annales des épreuves de maths du bac et tu constateras que non seulement le formulaire est systématiquement fourni MAIS EN PLUS les questions de raisonnement de fond (généralement les dernières questions des exercices pour amener le candidat à conclure) disparaissent de plus en plus. Le sujet conclut à sa place…







wykaaa a écrit :



Ceux qui ont raison, ce sont les bacheliers qui “trichent” car ils ont tout compris de l’absurdité du système.





Mouais, enfin devoir tricher pour avoir son bac…







wykaaa a écrit :



Un papy, ancien ingénieur, à la retraite et qui a enseigné les maths dans sa jeunesse pendant ses études.





Ce qui rend l’intervention assez surprenante.









wykaaa a écrit :



Aujourd’hui tout architecte utilise Archicad, tout chimiste utilise des logiciels dédiés, tout informaticien utilisent des API qu’il ne connait pas par cœur et qu’il doit consulter sur Internet.







J’oubliais…

Comme je le dis un peu plus haut : aujourd’hui on se retrouve avec des bataillons d’ingénieurs qui ne sont plus en mesure de se positionner sur les résultats rendus par de tels logiciels car ils partent du principe qu’ils sont bien codés et qu’ils ne peuvent que dire la vérité. Et pour palier ce manque d’esprit critique, on joue sur une augmentation de l’effectif sur une même tâche ou sur des tâches similaires.



J’aime ma montre Pebble et sa portée en Bluetooth de 15 mètres…



De quoi laisser le téléphone dans le sac au fond de la classe, et d’avoir la montre au poignet. Elle vibre à chaque nouveau message qui arrive et je peux le lire direct sur l’écran de manière quasi invisible (en faisant mine de regarder l’heure).



Sur une épreuve de 4h, les sujets sont corrigés en draft généralement au bout de 2h/2h30. Largement de quoi laisser le temps à mon frère de m’envoyer toutes les infos par message depuis un Bic Phone anonyme avant la fin…



Et si le détecteur détecte bien les signaux mobiles, je doute qu’il marche avec du Bluetooth ! Au pire, je dis que je connais pas la personne qui a fait sonné mon téléphone dans mon sac…



Autre point si le mobile passe pas ou est brouillé, vu la portée du wifi aujourd’hui, je demande à mes collègues déjà sortis dans le couloir de m’envoyer le tout en message via wifi-ad’hoc…



PS : et va différencier une Pebble d’une montre “classique” :http://cdn1.appleinsider.com/pebble-140110-1.jpg


Sortie du collège ou tout est appris par coeur j’entre au lycée, et la catastrophe en maths, tous les profs que j’ai eu nous laissaient prendre le manuel, les cours, les TD, devoir maison, et pourtant, la plus part de la classe se plantaient royalement parce que l’exercice en lui même est quasi résolu dans l’énoncé mais on nous a enseigné à appliquer connement les formules/théorèmes vu en cour, idem pour les démonstrations en géométrie. Du coup avec des potes on s’inquiétait toujours de voir rendre 2 ou 3 copies double alors qu’une seule suffisait … Pour l’histoire pareil, les mecs s’emmerder à faire des frises chronologique des résumés de résumé etc etc. Alors que finalement pour les questions sur les documents fournit dans le sujet, ben suffit de lire/regarder attentivement et pour le commentaire à la fin ben suffisait simplement de faire un copier collé des réponses précédente, rajouter deux ou trois bricoles vu en cour, pour les dates, perso les profs que j’avais s’en foutent royalement de savoir le jours le moi et l’année suffisent pour que le prof voit que l’on avait compris. Le dernier prof que j’ai eu en histoire disait que cela montrait que le mec qui fait ça correctement montre qu’il est sur de lui et maitrise bien le sujet, il m’a fallut presque un an pour savoir que faire simple et pas se prendre la tête suffisait largement. Depuis en première pendant les cours d’histoire, je révisais jamais, j’écoutais le prof, posais une ou deux questions pour faire le lien avec ce que j’avais en tete, ensuite recopiage du cour en tentant de le mémorisait au passage et c’est passé. Pour le bac un ptit oral tranquille, l’entretien avec le prof après l’épreuve relevait plus d’un echange d’idée qu’une tentative de coller l’élève et voilou. Pour les maths ca a chier sec, les prof nous conseille de mettre les formules dans les calculatrices, que de toute facons elles sont soit interdite, soit les formules sont données si necessaire dans l’énoncé. Et malgrès les résolution d’excercice type, les formules et le reste on peut quand meme se planter a cause d’un détail que l’on aura pas vu/lu. Pour info j’ai passé le BAC STI electrotech en 2010. Le bac c’est comme le code, en cour mega dur, l’epreuve finale mega facile, le hic c’est que c’est tellement facile que l’on peu croire a des pieges la ou il y en a pas. Du coup ceux qui le rate c’est ceux qui soit ne sont jamais venu en cour ou du moins écouté, soit trop réfléchi ^^


Haha ça me rappelle un pote qui avait son Windows Mobile avec stylet et qui mettait des cartes de géographie dessus <img data-src=" /> .

Sinon j’ai déjà eu un prof de bio qui est parti 5 min en plein contrôle : “TRICHE GÉNÉRALE !” <img data-src=" />








HCoverd a écrit :



25 Go de données seulement sur Wikipedia ? Ca me parait bien bien faible. Tu voulais parler plutôt en Tera Octets hein :-)









nan c’est bien 25Go utile <img data-src=" /> il faut savoir trier l’ivraie du bon grain <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Je crois que tu as pas compris ce qu’il a voulu dire, il voulait simplement dire qu’il n’y a pas de réflexion sur comments et à quoi servent les maths ( et vrai question c’pas du troll, même un peu d’histoire des mats etc ) on s’obstinnent à apprendre par coeur des formules et faire des exercices à la pelle à partir du niveau Lycée , la reflexion mathématique serait pas mal mais non on continue du par coeur







Je valide à 100% pour mon cas personnel.



Quand c’est pas concret et qu’on ne me démontre pas l’intérêt d’un truc, je ne retiens pas. Si les cours donnaient des exemples concrets de la vie réelle de l’utilisation de telle ou telle formule de maths, peut-être que ça rendrait les choses plus intéressantes que de savoir si Kevina et Jean-Francis ont besoin de la racine carrée de Pythagore fois douze pour couper une pomme en deux. (et qu’on n’entendrait plus la sempiternelle réflexion “à quoi ça va me servir de toute façon”)



Le pas de bol aussi, c’est quand durant toute la scolarité tu subis des profs de maths idiots qui pensent que si tu comprends pas son a+bx42 c’est que t’es un neuneu et adieux. La seule et unique fois où j’ai eu un vrai prof de maths (et pas un débile qui lisait un bouquin) c’était en première et bizarrement, j’avais la moyenne parce qu’elle prenait le temps d’expliquer des applications concrètes et démontrer pourquoi on arrivait à tel résultat.

Et en terminale j’ai dégringolé parce que je suis tombé sur une grognasse qui rageait de pas avoir eu sa classe de S et devait se taper les STT où j’étais. J’ai eu une moyenne de 2 toute l’année, 8 au bac, affaire classée. Et quand les efforts faits pour tenter de comprendre (toutes mes heures de permanence étaient faites au CDI du lycée avec des amis qui faisaient le boulot du prof en gros pour m’aider à comprendre l’intérêt du truc) ce que la prof ne voulait pas expliquer étaient récompensés par “aucun travail”, ça motivait à mort. <img data-src=" />

Bizarrement les cours de commerce avec les calculs de stats, prévisions, marges et tout le toutim je n’avais aucune problème… Parce que c’était concret et qu’il y avait un besoin, une analyse, une démarche, un résultat.



Oui, j’ai une légère dent contre l’éducation et la scolarité, ça doit se ressentir.









john the ripper a écrit :



Sortie du collège ou tout est appris par coeur j’entre au lycée, et la catastrophe en maths, tous les profs que j’ai eu nous laissaient prendre le manuel, les cours, les TD, devoir maison, et pourtant, la plus part de la classe se plantaient royalement parce que l’exercice en lui même est quasi résolu dans l’énoncé mais on nous a enseigné à appliquer connement les formules/théorèmes vu en cour, idem pour les démonstrations en géométrie. Du coup avec des potes on s’inquiétait toujours de voir rendre 2 ou 3 copies double alors qu’une seule suffisait … Pour l’histoire pareil, les mecs s’emmerder à faire des frises chronologique des résumés de résumé etc etc. Alors que finalement pour les questions sur les documents fournit dans le sujet, ben suffit de lire/regarder attentivement et pour le commentaire à la fin ben suffisait simplement de faire un copier collé des réponses précédente, rajouter deux ou trois bricoles vu en cour, pour les dates, perso les profs que j’avais s’en foutent royalement de savoir le jours le moi et l’année suffisent pour que le prof voit que l’on avait compris. Le dernier prof que j’ai eu en histoire disait que cela montrait que le mec qui fait ça correctement montre qu’il est sur de lui et maitrise bien le sujet, il m’a fallut presque un an pour savoir que faire simple et pas se prendre la tête suffisait largement. Depuis en première pendant les cours d’histoire, je révisais jamais, j’écoutais le prof, posais une ou deux questions pour faire le lien avec ce que j’avais en tete, ensuite recopiage du cour en tentant de le mémorisait au passage et c’est passé. Pour le bac un ptit oral tranquille, l’entretien avec le prof après l’épreuve relevait plus d’un echange d’idée qu’une tentative de coller l’élève et voilou. Pour les maths ca a chier sec, les prof nous conseille de mettre les formules dans les calculatrices, que de toute facons elles sont soit interdite, soit les formules sont données si necessaire dans l’énoncé. Et malgrès les résolution d’excercice type, les formules et le reste on peut quand meme se planter a cause d’un détail que l’on aura pas vu/lu. Pour info j’ai passé le BAC STI electrotech en 2010. Le bac c’est comme le code, en cour mega dur, l’epreuve finale mega facile, le hic c’est que c’est tellement facile que l’on peu croire a des pieges la ou il y en a pas. Du coup ceux qui le rate c’est ceux qui soit ne sont jamais venu en cour ou du moins écouté, soit trop réfléchi ^^







Panne de la touche “entrée” ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



T’en es fier ? Ou bien ?







Presque <img data-src=" />

ça m’a pas empêché d’avoir un doctorat par la suite hein…



Le problème du lycée, c’est que c’est souvent là que se décide l’avenir des gens, mais c’est à cet âge-là que les gens (moi y compris) sont les plus cons et irresponsables…



Pour ma TI89 (que j’ai toujours), j’avais un petit programme permettant de faire des fiches avec plus de paramètres que l’éditeur de base de la calculatrice, comme changer la taille du texte, souligner, surligner, italique, faire des fractions etc… Et surtout je pouvais faire mes fiches sur PC, ce qui était bien plus rapide qu’avec le clavier de la machine.








TBirdTheYuri a écrit :



Pour ma TI89 (que j’ai toujours), j’avais un petit programme permettant de faire des fiches avec plus de paramètres que l’éditeur de base de la calculatrice, comme changer la taille du texte, souligner, surligner, italique, faire des fractions etc… Et surtout je pouvais faire mes fiches sur PC, ce qui était bien plus rapide qu’avec le clavier de la machine.





Wordrider/txtrider? <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



si , j’ai l’exemple chez moi : savoir appliquer une formule en boucle .

On ne la comprends pas mais on doit savoir l’appliquer à toute les sauces …



Donc j’appelle pas cela réfléchir moi mais bon …







Et pourtant… cela s’appelle “avoir les bases”.

Quelle est la différence entre ce qu’on appelle le “par coeur” et l’apprentissage/mémorisation ? Le “par coeur” c’est juste une méthode (mauvaise à mes yeux, car y’en a de bien plus efficace pour mémoriser) de mémorisation, et donc d’apprentissage. La réflexion vient un peu après (parfois en parallèle).







kirire a écrit :



Si les supports sont autorisés il faut des sujets adaptés en conséquence demandant plus à la réflexion qu’au “savoir”. Hors la réflexion et l’esprit critique est enseigné post-bac. Je sais par expérience, que même dans le supérieur, les documents autorisés ne sont pas obligatoirement à l’avantage de l’étudiant. Il est content car il n’a pas grand-chose à réviser du coup (bien que ce soit préférable), mais le jour J c’est généralement un ratage car un étudiant pour qui un cours est tout frais n’a pas forcément le recule et la maturité sur des sujets plus poussé demandant de la réflexion.







Je confirme à 200% !

De toute manière, il ne faut pas écouter (totalement) les étudiants (ou lycéens pour le secondaire) pour savoir ce qui est “bien/meilleur” pour eux.

J’ai donné à plusieurs reprises à mes étudiants (que ce soit en L2, L3 ou M1) ce type d’examen (support de cours ou support de cours+internet) et le verdict c’est : un gros échec ! Et pourtant c’était assez unanime “mais Monsieur, on est la génération Web (<img data-src=" /> ) on sait rechercher les informations”… ouais ouais <img data-src=" />



Cela vous fait peut-être mal au c<img data-src=" /> mais parfois les “vieux modèles” fonctionne très bien et non pas forcément besoin que l’on réinvente la roue, surtout si c’est pour être moins efficace !







TBirdTheYuri a écrit :



Au moment de l’utiliser non, pas besoin de le démontrer. Pour l’apprendre par contre, là oui c’est utile.

Si on a déjà compris pourquoi il est comme tel, alors on est capable de l’appliquer à n’importe quelle figure géométrique qui s’y porte, sans qu’il soit utile de préciser dans la question su sujet du bac “utilisez le théorème de Thalès pour calculer X”, afin que les étudiants n’utilisent pas celui de Pythagore, parce qu’ils se sont souvenus que “ouais y’a des triangles là dedans, alors ça doit être ça qu’il faut utiliser”







C’est un cas personnel, ton cas.

Les différences études en sciences de l’apprentissage montrent le contraire, qu’on a pas forcément besoin de connaitre l’origine d’une connaissance pour s’en servir.





Pour revenir au sujet, les académies n’ont qu’à (facile à dire ^^) instaurer des règles plus draconiennes (comme parfois lors des exams des P1) :




  • crayons/matos pour écriture/souligner etc.. fourni par le centre (et à restituer) d’exam

  • strictement aucune affaires perso près de soi : sac à l’entrée, téléphone éteint dedans, etc… (si y’a une sonnerie, un bruit, identification du sac ou de la personne puis ajout au PV de l’examen)

  • caméra de surveillance pour checker les “regards” ou s’il n’y a pas de fraudes “à l’ancienne”

  • plus de surveillants qui patrouillent et effectuent une surveillance active

  • des sanctions lourdes et “médiatisés” (souvent c’est juste un rappel au règlement… :/). Je milite pour les travaux d’intérêts généraux (ex : sensibiliser les élèves du primaire/collège à la fraude, etc…)

  • Si autorisation faite au préalable : avoir un brouilleur GSM/Wifi (et même dans les WC) (n’hésites la présence de téléphone filaires).



    Sur le lieu des exams, l’idéal c’est un lieu neutre (pas un établissement) comme ça les étudiants/lycéens ne peuvent y aller avant et taguer/planquer des antisèches (sur les tables, au WC..).





[quote:5056551:pulsar68]

Ce qui rend l’intervention assez surprenante.[/quote



Il n’y a rien de surprenant. J’ai ensuite enseigné dans un mastère (les anciens mastère bac+6) de génie logiciel. Aucun des ingénieurs que j’avais comme étudiant n’était foutu de m’énoncer les propriétés d’une relation d’ordre strict (j’en avais besoin en sémantique des langages). Ma conclusion c’est que ça ne sert strictement à rien de faire apprendre toutes ces choses par cœur puisque, de toute façon, personne ne s’en rappelle alors qu’en tapant “propriétés d’une relation d’ordre strict” dans Google on trouve quantité de liens l’expliquant.

Je suis d’accord qu’il faut apprendre à chercher l’information et ça c’est vraiment quelque chose qu’il faut enseigner. Mais comme je le disais, à l’école, toute la pédagogie est à revoir avec l’apparition d’Internet.








fraoch a écrit :



42 GO pour l’anglais

25 GO pour le francais



pour aller jusqu’a 1 TO, il nous 1024-25-42=957

si on dit qu’une langue représente 25 go, l’anglais qui prend 42 go normal car langue internationale et scientifique moderne



95725 = 38.28 soit 38 langues



existe il 38 langues différentes sur le net ?

et si oui, ca ne ferait qu’1 TO



donc je ne pense pas qu’il y ait plusieurs TO ….



apres bon je dis ca, mais je me goure peut etre







D’après wiki :

Il est impossible de déterminer avec précision le nombre de langues parlées dans le monde, en raison de la difficulté qu’il y a à tracer des frontières précises entre les langues, notamment à différencier les langues des dialectes. Selon les estimations, il existerait aujourd’hui entre 3 000 et 7 000 langues vivantes.



Le Klingon est-il pris en compte est la question importante. <img data-src=" />










DaS4ilor - Neo a écrit :



Wordrider/txtrider? <img data-src=" />





Me souviens plus du nom. Un gars de ma promo me l’avait filé sur disquette (<img data-src=" />)



Rien à voir avec la discussion actuelle, mais… Plus je regarde l’affiche du ministère, et plus je me demande, depuis quand, en France, on remplit des QCM, au crayon, pendant les épreuves du baccalauréat. <img data-src=" />








amikuns a écrit :



D’après wiki :

Il est impossible de déterminer avec précision le nombre de langues parlées dans le monde, en raison de la difficulté qu’il y a à tracer des frontières précises entre les langues, notamment à différencier les langues des dialectes. Selon les estimations, il existerait aujourd’hui entre 3 000 et 7 000 langues vivantes.



Le Klingon est-il pris en compte est la question importante. <img data-src=" />





Biensur qu’il faut !









SebGF a écrit :



Je valide à 100% pour mon cas personnel.



Quand c’est pas concret et qu’on ne me démontre pas l’intérêt d’un truc, je ne retiens pas. Si les cours donnaient des exemples concrets de la vie réelle de l’utilisation de telle ou telle formule de maths, peut-être que ça rendrait les choses plus intéressantes que de savoir si Kevina et Jean-Francis ont besoin de la racine carrée de Pythagore fois douze pour couper une pomme en deux. (et qu’on n’entendrait plus la sempiternelle réflexion “à quoi ça va me servir de toute façon”)



Le pas de bol aussi, c’est quand durant toute la scolarité tu subis des profs de maths idiots qui pensent que si tu comprends pas son a+bx42 c’est que t’es un neuneu et adieux. La seule et unique fois où j’ai eu un vrai prof de maths (et pas un débile qui lisait un bouquin) c’était en première et bizarrement, j’avais la moyenne parce qu’elle prenait le temps d’expliquer des applications concrètes et démontrer pourquoi on arrivait à tel résultat.

Et en terminale j’ai dégringolé parce que je suis tombé sur une grognasse qui rageait de pas avoir eu sa classe de S et devait se taper les STT où j’étais. J’ai eu une moyenne de 2 toute l’année, 8 au bac, affaire classée. Et quand les efforts faits pour tenter de comprendre (toutes mes heures de permanence étaient faites au CDI du lycée avec des amis qui faisaient le boulot du prof en gros pour m’aider à comprendre l’intérêt du truc) ce que la prof ne voulait pas expliquer étaient récompensés par “aucun travail”, ça motivait à mort. <img data-src=" />

Bizarrement les cours de commerce avec les calculs de stats, prévisions, marges et tout le toutim je n’avais aucune problème… Parce que c’était concret et qu’il y avait un besoin, une analyse, une démarche, un résultat.



Oui, j’ai une légère dent contre l’éducation et la scolarité, ça doit se ressentir.







Gros +1.



J’ai eu le cas en maths également : 3 ans avec une prof qui n’avait qu’une manière d’expliquer, et s’énervait quand on lui posait une question. Sans surprise, ma moyenne a toujours oscillé entre 7 et 11, 8 au bac. J’ai retapé, et j’ai eu la chance d’avoir une prof qui non seulement était pédagogue (elle savait expliquer de plusieurs manières, plusieurs angles, plusieurs exemples), mais surtout, elle y mettait ses tripes : elle n’hésitait pas à faire des heures en rab, quasiment en individuel, pour que tout le monde soit prêt le jour J. Résultat ? 19.5.



Même chose en histoire-géo : sur mes 4 années de lycée, j’ai eu pendant 3 ans un prof qui avait la passion chevillée au corps, et une capacité à la transmettre absolument phénoménale, subjuguante. Variété des supports, variété des méthodes, il se coupait en 4 pour nous passionner. A l’inverse, la prof plus “classique” (bourrage de crâne) que j’ai eu 1 an, a fait plonger ma moyenne.



Cela, malheureusement, se rencontre encore en études supérieures :




  • Cette année, en Master I Sciences du Management, on a de la finance. OK, c’est logique vu la filière. 24h de finance boursière, niveau 4ème année d’école de commerce option finance de marché. Pour des managers généralistes (pas encore de spécialisation en 1er semestre de Master I), c’est dur à avaler. Encore plus quand l’enseignant-chercheur (le problème vient en partie de la) enseigne “comme au lycée” : tu écoute, tu retient, tu recrache, et sinon t’es nul. Résultat, sur 80, près de 60 ont eu moins de 3.

  • Toujours dans la même filière, théorie des organisations : très intéressant en soi pour situer et comprendre les évolutions du management et de l’encadrement, exemples pratiques à la clé. Examen ? Apprendre 250 diapos, les recracher à la virgule près. Une question de réflexion comptant pour un quart de la note. Forcément, ça plante.



    On évoque souvent un biais de pensée, comme quoi les enseignants étaient (sont ?) chargés d’éduquer des citoyens et d’arracher les enfants aux travaux des champs, aux parents, et donc convaincus de leur toute-puissance et légitimité absolue. On le retrouve souvent, mais il doit y avoir un autre problème pour que cela se retrouve quelque soit l’année d’enseignement (du collège jusqu’au doctorat…)









BlackKrystal a écrit :



Gros +1.





Sérieusement ?

Le prof est mauvais donc la moyenne chute, et c’est de sa faute parce qu’il est mauvais….



Et bien mes amis, vous allez vite comprendre la vie quand vous allez sortir des études et vous taper des managers tous aussi cons les uns que les autres…. Vous foirerez vos projets, vous direz comme tout le monde que c’est parce que votre management n’y connait rien (ce qui est souvent vrai), mais vous devrez quand même assumer.



Si vos profs sont mauvais, c’est à vous de compenser. On vit dans un monde où l’information n’a jamais été aussi simple à obtenir, il n’y a rien de compliqué à trouver d’autres sources quand on estime que la source principale est viciée…

On le faisait bien, nous, quand il n’y avait pas encore de net aussi developpé…



Serieusement, un bon prof comme un bon manager, c’est du bonus, ce n’est pas la norme et ca ne le deviendra jamais. La vie c’est de la merde et les gens sont indignes de confiance : faites avec ce que vous avez, allez de l’avant et arrêtez de râler.









Drepanocytose a écrit :



Sérieusement ?

Le prof est mauvais donc la moyenne chute, et c’est de sa faute parce qu’il est mauvais….



Et bien mes amis, vous allez vite comprendre la vie quand vous allez sortir des études et vous taper des managers tous aussi cons les uns que les autres…. Vous foirerez vos projets, vous direz comme tout le monde que c’est parce que votre management n’y connait rien (ce qui est souvent vrai), mais vous devrez quand même assumer.



Si vos profs sont mauvais, c’est à vous de compenser. On vit dans un monde où l’information n’a jamais été aussi simple à obtenir, il n’y a rien de compliqué à trouver d’autres sources quand on estime que la source principale est viciée…

On le faisait bien, nous, quand il n’y avait pas encore de net aussi developpé…



Serieusement, un bon prof comme un bon manager, c’est du bonus, ce n’est pas la norme et ca ne le deviendra jamais. La vie c’est de la merde et les gens sont indignes de confiance : faites avec ce que vous avez, allez de l’avant et arrêtez de râler.







Compenser comment ?

Travailler chez soi ? Ok, c’est la moindre des choses quand on comprends pas.

Mais, quand on comprends pas par une méthode, mais qu’on comprends par une autre, mais que l& prof veut qu’on applique sa méthode ou bien c’est la bulle au devoir… Les efforts, aller de l’avant, c’est bien, sauf quand ca nous fout dans le gouffre avant même d’arriver à une situation stable. De là, on pourrait polémiquer sur les contrôles, droits et obligations des enseignants… Débat sans fin.









BlackKrystal a écrit :



Gros +1.



J’ai eu le cas en maths également : 3 ans avec une prof qui n’avait qu’une manière d’expliquer, et s’énervait quand on lui posait une question. Sans surprise, ma moyenne a toujours oscillé entre 7 et 11, 8 au bac. J’ai retapé, et j’ai eu la chance d’avoir une prof qui non seulement était pédagogue (elle savait expliquer de plusieurs manières, plusieurs angles, plusieurs exemples), mais surtout, elle y mettait ses tripes : elle n’hésitait pas à faire des heures en rab, quasiment en individuel, pour que tout le monde soit prêt le jour J. Résultat ? 19.5.







J’étais excellent en maths. Même plus que ça car il m’est arrivé plusieurs fois d’avoir 2120 parce que ma démonstration était meilleure que celle du corrigé-type (en premier cycle de fac). Cependant, au lycée, j’ai eu un prof de maths qui me mettais des mauvaises notes car je redémontrais des théorèmes du cours dans mes devoirs sur table et il considérait que je n’avais pas appris mes leçons !!

J’étais affligé par ce prof que je considérais, par ailleurs, moins bon que moi en maths car il avait besoin de ses notes pour nous faire les cours !