[MàJ] Autoriser le téléchargement de MP3 introuvables en offre légale ?

[MàJ] Autoriser le téléchargement de MP3 introuvables en offre légale ?

Pas des .Ogg ?

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Marc Rees

Publié dans

Droit

17/07/2014 4 minutes
113

[MàJ] Autoriser le téléchargement de MP3 introuvables en offre légale ?

Le député Alain Suguenot a déposé une nouvelle proposition de loi. Le principe est tout bête sur le papier : permettre le téléchargement de tous les fichiers musicaux absents des plateformes d’offre légale.

 

En appui de son texte, le député UMP de Côte d’Or considère que dans certains cas, « l'offre légale de musique est encore souvent trop étroite, voire quasiment nulle pour certaines musiques ». Des titres pointus seraient ainsi encore introuvables en ligne sur les plateformes avalisées par les titulaires de droits.

Un article unique

Sa proposition est plus musclée que l'initiative de la Hadopi qui a lancé un appel aux oeuvres introuvables. Il envisage en effet de supprimer tout risque de sanction pour celui qui viendrait à échanger ces fichiers en ligne via d’autres canaux. « Leur téléchargement pourrait pourtant permettre de faire connaitre un nombre beaucoup plus important d’œuvres et d’auteurs, et participer, de ce fait, à l’aide à la création » prévient le député, qui assure que nombreux sont les créateurs à soutenir le partage des œuvres. « La mode actuelle des disques dits « collectors », et notamment la renaissance des vinyls, plaide également pour la divulgation de ces fichiers. »

 

« Télécharger permet de découvrir. Combien de personnes ont découvert un album grâce au téléchargement, pour ensuite aller acheter l’album en question ? » se demande-t-il en appui de son texte.

 

Dans sa proposition de loi, à article unique, il conditionne cependant l’absence de sanction à l’autorisation des titulaires de droits. Il voudrait donc que :

 

« Aucune sanction ne puisse être prise à l’encontre d’une personne ayant téléchargé un fichier musical mp3 en dehors de l’offre légale si ce fichier protégé par un droit d'auteur ou un droit voisin n’est pas disponible sur ces mêmes offres, et si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés » (la proposition de loi).

Un écho venu des débats parlementaires sur Hadopi

La rédaction est, à ce stade parlementaire, maladroite puisqu'en l'état elle limite cette mesure aux seuls MP3. L'idée avait été explorée jusqu’à la moelle lors des débats parlementaires de 2009. Le mardi 31 mars 2009, Patrick Bloche, Martine Billard, Patrick Roy, mais aussi Alain Suguenot ou encore Jean Dionis du Séjour avaient tenté une percée similaire.

 

Le premier, qui est aujourd’hui devenu président de la commission des affaires culturelles de l'Assemblée nationale exposait par exemple que « si une œuvre protégée par le droit d’auteur ou un droit voisin n’est pas disponible à l’achat, l’internaute qui la télécharge ne peut être sanctionné. Pour nous, c’est une évidence. L’internaute ne commet pas d’acte illégal – une qualification que vous utilisez si régulièrement – puisque l’œuvre n’est pas disponible et qu’il ne lèse aucun intérêt commercial de l’auteur ou des titulaires des droits voisins. »

 

À l’époque encore, le député UMP Franck Riester rappelait qu’« un droit fondamental est en jeu : le droit exclusif des créateurs à mettre ou non leur œuvre à disposition du public ». La ministre Christine Albanel rejoignait sa défense : « il appartient au créateur d’autoriser ou d’interdire la diffusion de son œuvre ; il est essentiel de respecter ce droit ». Elle n’ajoutait que cet amendement adopté « ferait littéralement exploser le système ».

Faire sauter le système, faire exploser la loi

Le contexte était alors différent puisqu’à ce stade des débats, c’est la Hadopi qui aurait dû décider des sanctions administratives. Voilà pourquoi Franck Riester craignait là un « dispositif qui alourdirait inutilement le fonctionnement de la Hadopi. Ce serait contre-productif ». Et pour cause, la Haute autorité aurait dû alors sonder tout le secteur, tous les acteurs avant de décider ce qui n’était pas bien conforme avec les prétentions d’un système de sanction de masse.

 

Même analyse chez Christine Albanel : « pour un morceau de musique, il peut y avoir de multiples ayants droit, entre l’auteur et tous les musiciens. Vous imaginez le casse-tête ! Si on veut faire exploser la loi et la Haute autorité, il faut en effet voter cet amendement ». L’ensemble des amendements similaires fut ainsi rejeté.

 

Les adversaires d’une telle disposition viendront sans doute argumenter aujourd’hui de sa conformité relative avec les principes et les conventions internationales. De même, ils rappelleront que 2009 n’est pas 2014 et que des millions de titres disponibles sur les Deezer, Spotify et autres. Nous suivrons cependant les suites de ce dépôt dans nos colonnes.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un article unique

Un écho venu des débats parlementaires sur Hadopi

Faire sauter le système, faire exploser la loi

Commentaires (113)




Pas des .Ogg ?





Ni de FLAC?


En même temps… tu risques pas grand chose à télécharger un “mp3 introuvable” puisque personne ne va les sniffer (ils préfèreront sniffer du jenifer, du celine dion ou du maitre gims non? <img data-src=" />)








loser a écrit :



Ni de FLAC?





Le Ogg est un conteneur vidéo et audio, y compris pour du FLAC. <img data-src=" />



EDIT: autant encourager la sortie de fichiers lossless, histoire de diminuer le nombre de malentendants liés aux MP3.









loser a écrit :



Ni de FLAC?





encore un pavé dans la mare.



Pourquoi ? C’est pas déjà légal ? <img data-src=" />


95% de la musique que je possède n’est pas vendue en France… (mais je l’ai acheté légalement).



Seuls quelques albums qui ne sont plus vendu ont été piratés.








Ricard a écrit :



Pourquoi ? C’est pas déjà légal ? <img data-src=" />







Non, la culture indisponible doit être oubliée de tous. <img data-src=" />









DorianMonnier a écrit :



Non, la culture indisponible doit être oubliée de tous. <img data-src=" />





A l’instar des logiciels, je propose la mise en place d’un site abandonwave



Comme si des gens attendaient qu’une loi soit crée pour passer à l’acte <img data-src=" />


Quid des films?








wolatuky a écrit :



Quid des films?









Ah les vieux Dorcel des 80’s introuvables…<img data-src=" />









Edtech a écrit :



95% de la musique que je possède n’est pas vendue en France…







Ah ouais quand même <img data-src=" />

Je dirais 3040 % pour ma part !



Moi j’ai pleins d’albums qui sont invendus en France pour cause de droits, donc quand c’est une compilation, y’a toujours un moyen de faire autrement, mais quand c’est un album d’un artiste c’est tout de suite bien plus compliqué <img data-src=" />



Et en illégal je trouve 10000 fois plus facilement tous les albums qui me manquent, car les systèmes de recherche sont mieux fait, Google donne aussi souvent les liens ….



Bref bonne idée, si cela peut inciter l’offre l’égal à avoir autre chose que toutes les mdes d’NRJ et cie <img data-src=" />



ça sert à quoi d’autoriser le téléchargement de musique qui n’est pas sous l’égide des ayant droit et donc qui n’a aucune raison d’être surveillé par la Hadopi/CSA ?






EDIT: autant encourager la sortie de fichiers lossless, histoire de diminuer le nombre de malentendants liés aux MP3.[/quote]

Keskidi <img data-src=" />



C’est sûr ce qui est déchargé c’est <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



EDIT: autant encourager la sortie de fichiers lossless, histoire de diminuer le nombre de malentendants liés aux MP3.





‘y dit qu’il voit pas le rapport









psn00ps a écrit :



Le Ogg est un conteneur vidéo et audio, y compris pour du FLAC. <img data-src=" />







Je comprends pas ta phrase, tu dis que le FLAC est un conteneur ?

Si oui, depuis quand ? <img data-src=" />









wolatuky a écrit :



Quid des films?







Il faudrait que ce soit du don forcé dans les PC neufs à l’instar des softs «et là alors là» tous les nanars trouveraient asiles ( mon curé chez les nudistes et les séries Z)<img data-src=" />









YesWeekEnd a écrit :



encore un pavé dans la mare.





<img data-src=" /><img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



ça sert à quoi d’autoriser le téléchargement de musique qui n’est pas sous l’égide des ayant droit et donc qui n’a aucune raison d’être surveillé par la Hadopi/CSA ?





+1, si Universal France ne veut pas proposer légalement un artiste Universal Japon par exemple, ce n’est quand même pas notre problème…









tAran a écrit :



+1, si Universal France ne veut pas proposer légalement un artiste Universal Japon par exemple, ce n’est quand même pas notre problème…







Et si c’est l’inverse, c’est du côté japonais que les ayants droits ne veulent pas ?



Moi j’ai une proposition de loi du même tonneau pour aider les sans-logis:

Les sans-logis pourront être hébergés dans les palaces gratuitement SI les propriétaires de ces palaces n’y sont pas opposés.



Voila un problème de réglé. Demain, je m’attaque à la faim dans le monde.


Ca me fait toujours tout drôle de relire les débats parlementaires de 2009. Si proche, si loin. #Nostalgie #Christine.








tAran a écrit :



+1, si Universal France ne veut pas proposer légalement un artiste Universal Japon par exemple, ce n’est quand même pas notre problème…







si si, ils (thierry lhermite par ex.) ont mis des sous-sous pour te chopper et faire du fric.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Ca me fait toujours tout drôle de relire les débats parlementaires de 2009. Si proche, si loin. #Nostalgie #Christine.







Quoi 5 ans ?! Déja ?! <img data-src=" /> <img data-src=" />





Le principe est tout bête sur le papier : permettre le téléchargement de tous les fichiers musicaux absents des plateformes d’offre légale.





C’est trop intelligent comme mesure, ça ne passera pas…



Sinon, comme dit plus haut, vu que ces fichiers ne sont pas en vente, il n’y a déjà rien à craindre de les télécharger illégalement vu qu’ils ne sont pas surveillés.



Après, si les ayants-droit veulent s’interdire d’avoir plus de revenus, ce n’est pas notre problème…








MarcRees a écrit :



Ca me fait toujours tout drôle de relire les débats parlementaires de 2009. Si proche, si loin. #Nostalgie #Christine.







#Clémentine









Cara62 a écrit :



Et si c’est l’inverse, c’est du côté japonais que les ayants droits ne veulent pas ?





Ce n’est pas notre problème non plus, c’est entre eux qu’ils doivent régler ça, le potentiel client n’a pas à en pâtir <img data-src=" />





la_hyene a écrit :



si si, ils (thierry lhermite par ex.) ont mis des sous-sous pour te chopper et faire du fric.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Si le produit n’est pas légalement disponible en France (ou tout du moins non prévue pour une sortie à venir), cela me semble difficilement attaquable <img data-src=" />









Lvivska Ploshcha a écrit :



Sinon, comme dit plus haut, vu que ces fichiers ne sont pas en vente, il n’y a déjà rien à craindre de les télécharger illégalement vu qu’ils ne sont pas surveillés.









Je pense que beaucoup de personne ne comprenne pas le sens du terme “introuvable”, là je crois qu’on parle de musiques non proposées par un service légal, mais qui sont pourtant bien sous le couvert du droit d’auteur, ce qui rend donc leur téléchargement illégale et ces fichiers peuvent donc être surveillés par Hadopi



comme c’est d’ailleurs justement dit là :



Aucune sanction ne puisse être prise à l’encontre d’une personne ayant téléchargé un fichier musical mp3 en dehors de l’offre légale si ce fichier protégé par un droit d’auteur ou un droit voisin n’est pas disponible sur ces mêmes offres



Ne pas confondre avec un fichier qui serait réellement introuvable/rare que ce soit dans l’offre légale ou illégale.









ElRom16 a écrit :



Quoi 5 ans ?! Déja ?! <img data-src=" /> <img data-src=" />





On se fait vieux, hein ? <img data-src=" />



Il faut vite créer un site légal des oeuvres introuvables légalement. On payerait ceux qui font la recherche pour nous. <img data-src=" />








tAran a écrit :



On se fait vieux, hein ? <img data-src=" />







Euh oui <img data-src=" /> Et un coup de vieux, un ! <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Ca me fait toujours tout drôle de relire les débats parlementaires de 2009. Si proche, si loin. #Nostalgie #Christine.







C’est à ce moment là que j’ai découvert PcInpact, ainsi que les explications démystifiantes de Marc sur le droit francais, de l’élaboration d’un projet de loi jusqu’à son application. Les quelques notions de droit et de politique que j’ai, je vous les doit. Rien que pour ça, merci Marc, merci PC|NextInpact.

<img data-src=" />





l’initiative de la Hadopi qui a lancé un appel aux oeuvres introuvables.





C’était justement tout l’intérêt que j’ai trouvé sur le site ‘offre légale’. Montrer et quantifié les œuvres introuvable.Et qu’aujourd’hui la culture a beaucoup moins de frontière qu’avant. Qu’il est possible de voir des films, écouter de la musique que l’on ne peut pas trouver légalement en France.



En même temps, je dois être un des rare con à acheter des œuvres que j’ai auparavant pirater. Mais lorsque celle-ci est génial, je souhaite participer à la filière, quitte à faire de l’import.








FrenchPig a écrit :



‘y dit qu’il voit pas le rapport







la_hyene a écrit :



Keskidi <img data-src=" />



C’est sûr ce qui est déchargé c’est <img data-src=" />





Quand tu es dans une conversation peu audible, tu te rapproches pour entendre mieux, donc tu entends plus fort.

Pour un MP3 de mauvaise qualité, basé sur de la compression destructive, tu as tendance à augmenter le son, de la même manière.









loser a écrit :



Ni de FLAC?





Il faudrait le dire à Apple… (pas d’ironie, juste un souhait)









ike a écrit :



En même temps, je dois être un des rare con à acheter des œuvres que j’ai auparavant pirater. Mais lorsque celle-ci est génial, je souhaite participer à la filière, quitte à faire de l’import.







J’en connais un autre si ça peut te rassurer, mais il a des racines canadiennes… <img data-src=" />



Les musiques de mon pays natal que j’écoute (Pérou) ne sont pas vendues en-dehors de ce dernier… À mon grand regret, j’ai été contraint de me tourner vers l’offre clandestine en ligne, si j’ose dire, pour les avoir en France. Le voyage au Pérou, ce n’est pas bon marché non plus…








Ochimaru a écrit :



Je comprends pas ta phrase, tu dis que le FLAC est un conteneur ?

Si oui, depuis quand ? <img data-src=" />



Auto-<img data-src=" />, c’est mieux comme ça ? <img data-src=" />





psn00ps a écrit :



Le Ogg est un conteneur vidéo et audio, et il peut contenir du FLAC. <img data-src=" />












wolatuky a écrit :



Quid des films?











la_hyene a écrit :



Il faudrait que ce soit du don forcé dans les PC neufs à l’instar des softs «et là alors là» tous les nanars trouveraient asiles ( mon curé chez les nudistes et les séries Z)<img data-src=" />







Justement, pour trouver des séries Z intéressantes, il n’y a que deux filières : les puces ou le P2P.



A ma connaissance, personne ne s’est encore fait emm… pour avoir téléchargé en P2P un film de ninja philippin des années 1980…









Kenshin83 a écrit :



Je pense que beaucoup de personne ne comprenne pas le sens du terme “introuvable”, là je crois qu’on parle de musiques non proposées par un service légal, mais qui sont pourtant bien sous le couvert du droit d’auteur, ce qui rend donc leur téléchargement illégale et ces fichiers peuvent donc être surveillés par Hadopi



comme c’est d’ailleurs justement dit là :



Aucune sanction ne puisse être prise à l’encontre d’une personne ayant téléchargé un fichier musical mp3 en dehors de l’offre légale si ce fichier protégé par un droit d’auteur ou un droit voisin n’est pas disponible sur ces mêmes offres



Ne pas confondre avec un fichier qui serait réellement introuvable/rare que ce soit dans l’offre légale ou illégale.







Je n’ai jamais dit que cela devenait légal de télécharger sans en avoir le droit un mp3 introuvable. Seulement que les chances de se faire attraper par les forces de l’ordre pour cela étaient plus réduites que pour un fichier grand public largement disponible en offre légale.



En clair : moins de chance d’être vu, donc moins de chance d’être pris.









MarcRees a écrit :



Ca me fait toujours tout drôle de relire les débats parlementaires de 2009. Si proche, si loin. #Nostalgie #Christine.







#Anéfé










T.I.N.A. a écrit :



A ma connaissance, personne ne s’est encore fait emm… pour avoir téléchargé en P2P un film de ninja philippin des années 1980…





Alors c’est pour ça que quand je récupere/partage “Le retour de la vengeance du fils de Godzila”, j’ai toujours pas reçu ma lettre collector d’adopipi !

Ni pour les Sherlock Holmes polonais doublé en tibétain. <img data-src=" />



Il devrait y avoir une liste, consultable facilement, des oeuvres qu’il n’est pas autorisé de télécharger. Ca serait beaucoup plus simple!

Pour le reste il y aurait les torrent, avec de gros serveurs de fichiers autorisés!


Je ne vois pas le problème, Hadopi faisant de la pêche elle ne va tout de même pas pêcher avec des morceaux introuvables, plutot des tubes.



De plus, elle s’occupe du défaut de sécurisation.



Et enfin cette loi ne s’appliquerait pas aux films volés aux pauvres ayant-droits d’expandables, si affamés. juste à la musique où l’offre est plus développée il me semble (deezer, etc)


Ouais mais une œuvre introuvable, par définition on ne peut pas la télécharger ( pas trouvé)








psn00ps a écrit :



Auto-<img data-src=" />, c’est mieux comme ça ? <img data-src=" />







Haaaaaa. Moi mieux comprendre maintenant <img data-src=" />









DorianMonnier a écrit :



Non, la culture indisponible doit être oubliée de tous. <img data-src=" />







Tu confonds culture et divertissement ; à ta décharge, tu n’es pas le seul <img data-src=" />









TdbSpidey a écrit :



En même temps… tu risques pas grand chose à télécharger un “mp3 introuvable” puisque personne ne va les sniffer (ils préfèreront sniffer du jenifer, du celine dion ou du maitre gims non? <img data-src=" />)







T’es fou, je ne voudrai pas abimer mes hauts-parleurs…



<img data-src=" />



Ça pourrait marcher, mais je peux pas imaginer les ayant-droit accepter ça.








Kenshin83 a écrit :



Je pense que beaucoup de personne ne comprenne pas le sens du terme “introuvable”, là je crois qu’on parle de musiques non proposées par un service légal, mais qui sont pourtant bien sous le couvert du droit d’auteur, ce qui rend donc leur téléchargement illégale et ces fichiers peuvent donc être surveillés par Hadopi



comme c’est d’ailleurs justement dit là :



Aucune sanction ne puisse être prise à l’encontre d’une personne ayant téléchargé un fichier musical mp3 en dehors de l’offre légale si ce fichier protégé par un droit d’auteur ou un droit voisin n’est pas disponible sur ces mêmes offres



Ne pas confondre avec un fichier qui serait réellement introuvable/rare que ce soit dans l’offre légale ou illégale.





Dans ce cas c’est tout vu, ça passera jamais.

#anéfé,rejeté









la_hyene a écrit :



Ouais mais une œuvre introuvable, par définition on ne peut pas la télécharger ( pas trouvé)







J’ai des trucs totalement introuvable en France et je pense aussi sur le web.









Horrza a écrit :



Tu confonds culture et divertissement ; à ta décharge, tu n’es pas le seul <img data-src=" />







Si tu pouvais développer, j’en serais ravi.



La musique, tout comme le cinéma font partie de notre patrimoine culturel. Après tu peux nuancer ça, la 9ème symphonie de Beethoven, tout le monde (je pense) sera d’accord pour dire que ça fait partie de notre patrimoine culturel, le dernier tube de Maitre Gims, c’est discutable…









Proposition de loi a écrit :



et si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés





Vous avez le droit de télécharger, seulement si vous avez le droit de le faire, en gros…

Complètement inutile en l’état.









calahan59 a écrit :



Ah les vieux Dorcel des 80’s introuvables…<img data-src=" />





Amateur de poils sous les bras ?<img data-src=" />









Hijo Del Sol a écrit :



Les musiques de mon pays natal que j’écoute (Pérou) ne sont pas vendues en-dehors de ce dernier… À mon grand regret, j’ai été contraint de me tourner vers l’offre clandestine en ligne, si j’ose dire, pour les avoir en France. Le voyage au Pérou, ce n’est pas bon marché non plus…





Et te les faire envoyer depuis le Perou par la poste ou DHL, non ?

Ca n’existe pas au Perou la VPC ?



Sans deconner, assumez de pirater, mais ne sortez pas des excuses en mousse.









dematbreizh a écrit :



Je ne vois pas le problème, Hadopi faisant de la pêche elle ne va tout de même pas pêcher avec des morceaux introuvables, plutot des tubes









Ce n’est pas parce qu’il n’as pas de radar sur la route que tu peux rouler à 170km/h.

Donc légiféré sur ce point est utile.









loser a écrit :



Ni de FLAC?







Quelqu’un m’a appelé ?









aurel_gogo a écrit :



Il faudrait le dire à Apple… (pas d’ironie, juste un souhait)







Qui restera un pieux souhait.



Apple a son propre format losless qui se convertit très bien vers le flac ou depuis. Par contre si tu attends qu’Apple implémente le support d’un standard interopérable je veux savoir ce que tu prends ! <img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Vous avez le droit de télécharger, seulement si vous avez le droit de le faire, en gros…

Complètement inutile en l’état.





Connaissant les ayant-droits, ils vont ajouter l’intégralité de leur catalogue à la black list au cas où…









HarmattanBlow a écrit :



Connaissant les ayant-droits, ils vont ajouter l’intégralité de leur catalogue à la black list au cas où…







Mieux vaut prévenir que guérir…



<img data-src=" />



<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Et te les faire envoyer depuis le Perou par la poste ou DHL, non ?

Ca n’existe pas au Perou la VPC ?







Non, ça n’existe pas. Même pour un achat sur place, tu n’as rien. Alors, pour une vente à l’étranger…



Surtout pour la musique locale de petits producteurs alternatifs en dehors grands circuits commerciaux qui ne vendent rien en dehors du Pérou.



Déjà, trouver un magasin sur place qui vende de la vraie musique locale et accepte d’être payé autrement qu’en liquide, ça tient de l’exploit (Lima peut-être en cherchant bien, mais Quito, ma ville natale, il n’y a rien), alors leur demander de vendre à l’étranger en VPC alors que le marché local leur suffit et que ça ne leur amènerait que des merdes, genre contrôle fiscal très poussé, taxes à l’exportation…



Je ne demande qu’à acheter légalement, ce que je fais quand je peux aller sur place, mais quand ce n’est pas possible, je veux bien faire preuve de bonne volonté, mais si ce n’est même pas vendu en CD en ligne dans le pays et encore moins à l’étranger, il n’y a pas de miracle.



Alors, je fais un trait sur la culture populaire alternative de mon pays natal ou je me débrouille pour en profiter quand même et y contribuer comme je peux ? Je préfère toujours acheter du solide et légal à ce genre de méthodes, mais quand tu n’as pas le choix…



La notion de introuvable est difficile à mettre dans un texte de loi…



“J’ai pas trouvé chez mon discaire, c’est bon je peux télécharger.”



“C’est que sur iTunes, mais je veux pas acheter sur iTunes, parce que je préfère Spotify, alors je considère que c’est introuvable.”









Groumfy a écrit :



La notion de introuvable est difficile à mettre dans un texte de loi…







Mais non: introuvable= plus édité et stocks épuisés.









Hijo Del Sol a écrit :



(Lima peut-être en cherchant bien, mais Quito, ma ville natale, il n’y a rien)







Petite erreur, je voulais écrire Cuzco. Quito, Equateur, c’est la ville natale de mon épouse. C’est ce qui arrive quand on ne fait pas attention, désolé.









Drepanocytose a écrit :



Et te les faire envoyer depuis le Perou par la poste ou DHL, non ?

Ca n’existe pas au Perou la VPC ?







Comme il l’a dit lui-même, non.



Le Pérou, c’est le huitième de la France en terme de PIB par habitant, et ça se ressent forcément sur le niveau de vie du pays.



A mon avis, 95 % de la population locale en a autre chose à taper que de trouver une offre légale pour de la musique. Voire trouver de la musique tout court.





Sans deconner, assumez de pirater, mais ne sortez pas des excuses en mousse.





Moi, je me fous des excuses : je me suis fait plumer pendant des années et maintenant que j’en ai la possibilité, je me sers gratos.



Chacun son tour de baiser l’autre.









Flac a écrit :



Quelqu’un m’a appelé ?





Non Lieutenant, vos hommes sont déjà morts, terminez votre enquète, Mac s’impatiente.

Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh! <img data-src=" />



Le 12/06/2014 à 02h 16

Ouaip, fichiers ogg/vorbis/flac et sur des sites www compatible 0-javascript, sans que ça soit une prise de tête.



Et si l’offre légale veut que ça marche, faut un protocole de single signon simple, un “rechargement” d’un portefeuille à la steam pour chaque réseau de sites.



etc…








Edtech a écrit :



95% de la musique que je possède n’est pas vendue en France… (mais je l’ai acheté légalement).



Seuls quelques albums qui ne sont plus vendu ont été piratés.





Frida oum papa ?









Winderly a écrit :



Ça pourrait marcher, mais je peux pas imaginer les ayant-droit accepter ça.







Exactement. Le ‘et si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés’ rends le texte complètement creux et inutile.









Kako78 a écrit :



Exactement. Le ‘et si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés’ rends le texte complètement creux et inutile.





Ca depend comment tu gère ce detail aussi. En demandant une letter recommandée par album que tu veux interdire en téléchargement gratuity au pire ça fera de l’argent à la poste.



Foupouda ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />




« aucune sanction ne [puisse] être prise à l’encontre d’une personne ayant téléchargé un fichier musical mp3 en dehors de l’offre légale si ce fichier protégé par un droit d’auteur ou un droit voisin n’est pas disponible sur ces mêmes offres, et si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés »

c’est pas faux


Faire une loi sur un cas de figure qui n’existera pas. Pour une loi inutile s’en est une. <img data-src=" />


Trop gros passera pas? <img data-src=" />




si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés





Sont comme les policiers mexicains eux !

D’abord ils te défoncent au bazooka et ensuite il regardent si ils peuvent peut-être être d’accord, pour ensuite ne jamais l’être…





Ne pas être et ne pas être, tels sont les zayhouandrouas !


Télécharger ces œuvres deviendrait légal, mais ils ne parlent pas de leur mise à disposition. En gros il resterait un acte illégal effectué de toute façon, pas par le téléchargeur mais par celui qui a proposé le fichier…








Wawet76 a écrit :



Télécharger ces œuvres deviendrait légal, mais ils ne parlent pas de leur mise à disposition. En gros il resterait un acte illégal effectué de toute façon, pas par le téléchargeur mais par celui qui a proposé le fichier…







A condition que l’ayant droit n’y soit pas opposé.









Gab& a écrit :



J’en connais un autre si ça peut te rassurer, mais il a des racines canadiennes… <img data-src=" />





J’en fais partie également.





La proposition de loi d’Alain Suguenot est désormais enregistrée à l’Assemblée nationale. Pour mémoire, le député veut qu’« aucune sanction ne [puisse] être prise à l’encontre d’une personne ayant téléchargé un fichier musical mp3 en dehors de l’offre légale si ce fichier protégé par un droit d’auteur ou un droit voisin n’est pas disponible sur ces mêmes offres, et si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés ».



Si ça passe j’entre de plein pied dans la légalité. <img data-src=" />








la_hyene a écrit :



Ouais mais une œuvre introuvable, par définition on ne peut pas la télécharger ( pas trouvé)







œuvres introuvables sur les plateformes légales

Je pourrais citer énormément de musique introuvable en France, que ce soit en physique ou en digital (de manière légale), mais très facile à obtenir en téléchargement “illégal”.









Hijo Del Sol a écrit :



Les musiques de mon pays natal que j’écoute (Pérou) ne sont pas vendues en-dehors de ce dernier… À mon grand regret, j’ai été contraint de me tourner vers l’offre clandestine en ligne, si j’ose dire, pour les avoir en France. Le voyage au Pérou, ce n’est pas bon marché non plus…







La vieille excuse à deux balle… J’ai déjà acheté un CD directement auprès d’un groupe Néo-Zélandais (Ulcerate, excellent !).

La poste n’existe pas au Pérou ? <img data-src=" />









Pochi a écrit :



La vieille excuse à deux balle… J’ai déjà acheté un CD directement auprès d’un groupe Néo-Zélandais (Ulcerate, excellent !).

La poste n’existe pas au Pérou ? <img data-src=" />





Eh beh justement. Tu crois peut-être que c’est une “excuse à 2 balles” parce que dans ton cas personnel t’as pu acheter la musique d’un groupe Néo-Zélandais, mais ton cas ne s’applique pas forcément aux autres.



J’avancerais comme contre-exemple un certain nombre de groupes japonais dont la musique n’est tout simplement pas accessible à l’étranger. Ni sur Internet en téléchargement légal, ni en achetant les CD et se tapant la douane et les frais de ports. Certains CDs de plus de quelques années ne sont d’ailleurs même plus trouvables en magasin la bas, et donc même passer par un intermédiaire tiers, qui va acheter ton CD, puis te l’expédie par la poste, est impossible.



Donc, ben même si je VEUX leur donner mon argent pour leur musique, je ne peux pas. Je suis obligé de télécharger leur musique si je veux l’écouter.

Pourtant ce sont bien des musiques avec du copyright dessus, qui se fait d’ailleurs supprimer de Youtube par exemple.









Flandre5carlet a écrit :



Eh beh justement. Tu crois peut-être que c’est une “excuse à 2 balles” parce que dans ton cas personnel t’as pu acheter la musique d’un groupe Néo-Zélandais, mais ton cas ne s’applique pas forcément aux autres.



J’avancerais comme contre-exemple un certain nombre de groupes japonais autoproduits dont la musique n’est tout simplement pas accessible à l’étranger. Ni sur Internet en téléchargement légal, ni en achetant les CD et se tapant la douane et les frais de ports. Certains CDs de plus de quelques années ne sont d’ailleurs même plus trouvables en magasin la bas, et donc même passer par un intermédiaire tiers, qui va acheter ton CD, puis te l’expédie par la poste, est impossible.



Donc, ben même si je VEUX leur donner mon argent pour leur musique, je ne peux pas. Je suis obligé de télécharger leur musique si je veux l’écouter.







Tu veux dire que quand tu contactes directement le groupe, celui-çi refuse de te vendre le CD majoré des frais de port au seul titre que tu habites hors Japon ? Mais ça m’a l’air d’un bon groupe de connards <img data-src=" /> (ou alors d’un bon mytho).



(Note, je suis actuellement en contact avec un groupe Hongrois et un Roumain pour faires des achats direct alors franchement oui c’est probablement un excuse à 2 balles, encore plus quand on parle de ton pays natal et que probablement il te reste des contacts qui peuvent faire les achats sur place…)



Un don et un téléchargement illégal et c’est réglé!








Pochi a écrit :



La vieille excuse à deux balle… J’ai déjà acheté un CD directement auprès d’un groupe Néo-Zélandais (Ulcerate, excellent !).

La poste n’existe pas au Pérou ? <img data-src=" />







Si le disque en question n’est pas vendu chez un magasin qui fait de la VPC, je fais comment ? Et quand tu n’as pas de famille au pays pour te l’acheter sur place et te le faire suivre, tu fais comment ?



C’est ton ethnocentrisme qui ne vaut pas cher.









Pochi a écrit :



Tu veux dire que quand tu contactes directement le groupe, celui-çi refuse de te vendre le CD majoré des frais de port au seul titre que tu habites hors Japon ? Mais ça m’a l’air d’un bon groupe de connards <img data-src=" /> (ou alors d’un bon mytho).



(Note, je suis actuellement en contact avec un groupe Hongrois et un Roumain pour faires des achats direct alors franchement oui c’est probablement un excuse à 2 balles, encore plus quand on parle de ton pays natal et que probablement il te reste des contacts qui peuvent faire les achats sur place…)





Question hypothétique : et quand le chanteur est mort, tu fais comment?









Hijo Del Sol a écrit :



Si le disque en question n’est pas vendu chez un magasin qui fait de la VPC, je fais comment ? Et quand tu n’as pas de famille au pays pour te l’acheter sur place et te le faire suivre, tu fais comment ?







Bah… tu faisais comment avant internet ? T’as qu’a faire pareil. <img data-src=" />



“et si l’auteur ou ses ayants droit n’y sont pas opposés”





oui donc pas la peine d’en discuter quoi c’est tout vu…








127.0.0.1 a écrit :



Bah… tu faisais comment avant internet ? T’as qu’a faire pareil. <img data-src=" />







Avant internet, je me planquais avec ma famille pour échapper aux tueurs du Sentier Lumineux. C’est pour ne pas mourir jeune que je suis venu en France.



Et pour l’autre petit occidental bien repu : la poste, en Amérique Latine, si tu as plus gros qu’une carte postale à envoyer, il vaut mieux oublier. Quand ma belle-famille m’envoie des colis depuis l’Equateur, ils passent par Federal Express pour éviter que le colis ne soit ouvert et que son contenu ne soit détourné. Enfin, quand le colis arrive à destination…



Pour les prix rapportés au niveau de vie, multipliez les tarifs français par dix, ça vous donnera une bonne idée de ce que ça coûte aux locaux…









Flandre5carlet a écrit :



Donc, ben même si je VEUX leur donner mon argent pour leur musique, je ne peux pas. Je suis obligé de télécharger leur musique si je veux l’écouter.

Pourtant ce sont bien des musiques avec du copyright dessus, qui se fait d’ailleurs supprimer de Youtube par exemple.





Vu ton avatar, me doutais que t’allais nous sortir de la jpop/kpop, après faut assumer ses goûts étranges en matière de… comment dire… Musique est-il un terme applicable dans ce cas ? <img data-src=" /><img data-src=" />









Pochi a écrit :



Tu veux dire que quand tu contactes directement le groupe, celui-çi refuse de te vendre le CD majoré des frais de port au seul titre que tu habites hors Japon ? Mais ça m’a l’air d’un bon groupe de connards <img data-src=" /> (ou alors d’un bon mytho).



C’est un poil plus compliqué que ça.



Certains groupes sont trop occupés (ou ont trop de fans) pour pouvoir répondre ou mettre toute une logistique en place pour ça.



Il y a également la barrière de la langue : tout le monde ne lit/parle pas l’anglais, dialoguer directement avec un groupe dans ces conditions est très compliqué. (Et même si tu trouve un interprète pour écrire dans la langue du groupe, il faut qu’il soit disponible s’il y a discussion)



Certains artistes ne comprennent même pas qu’ils puissent avoir de la reconnaissance à l’étranger et vont simplement le prendre pour une blague.



Il est également souvent compliqué de simplement payer quelque chose à l’étranger.

Voici un exemple récent arrivé à une connaissance achetant un CD du Japon d’une artiste peu connue :



Donc le vendeur a accepté ma demande pour l’envoi à l’étranger dimanche. Je lui ai demandé ensuite à combien s’élevaient les frais (dans Yahoo! Auctions on peut éditer au moment de payer le prix de l’objet et on doit ajouter les frais de port manuellement, côté acheteur). Jusque là je m’étais pas fait de soucis pour le paiement parce qu’il y avait un logo VISA.



Donc le vendeur me donne un montant, et du coup j’essaye de payer. MAIS. Dans le champ de saisie, il est obligatoire d’indique son nom en KATAKANA. Du coup même si mon numéro de carte est marqué valide, ça plante après l’étape suivante. Me suis renseigné un peu, apparement Yahoo! a des conditions obscures sur la validité des cartes bancaires, et ne disent pas lesquelles, ils expliquent juste que si une carte ne marche pas, il faut en tester une autre. Beaucoup de gens sur le net disent que seule passent les VISA émises par les banques japonaises. Bref, échec cuisant.



Je me tourne alors à nouveau vers le vendeur qui m’avait certes indiqué que je pouvais payer par virement ou par la poste, mais y avait pas de code BIC/SWIFT pour le virement, indispensable pour pouvoir faire un ordre de virement international. Rebelotte, je lui demande.



Ce matin, réponse laconique : il n’y a rien qui s’appelle BIC/SWIFT avec sa banque. Désespoir.



Fin de journée je décide quand même de me pencher sur la question, il y a des pages Wikipedia et sites spécialisés qui listent les codes SWIFT de toutes les banques, et la sienne en avait bien entendu un. Du coup je pars en quête d’une solution pour faire un virement en ligne (ma banque c’est le bordel, faut envoyer un fax sur un numéro surtaxé qui ne passe pas depuis l’étranger ou depuis ma ligne VOIP OVH, ou alors envoyer un courrier, pas le temps pour ça !).



Finalement j’opte pour le service en ligne WESTERN UNION qui facture 4,90€ de frais, ça me fait un total encore vachement acceptable (20€ tout compris). MAIS. On a pas la possibilité de mettre autre chose que des lettres latines, du coup je sais pas du tout si le virement arrivera à bon port parce que le nom a été romanisé et ne sera pas forcément reconnu. À ça s’ajoute l’incertitude du SWIFT, l’impossibilité de préciser dans un champs spécifique le numéro de l’agence… La totale.



Alors bon le «bon groupe de connards» c’est bien gentil mais sans rien connaître du contexte tu vas te le remballer bien gentiment.









Niktareum a écrit :



Vu ton avatar, me doutais que t’allais nous sortir de la jpop/kpop, après faut assumer ses goûts étranges en matière de… comment dire… Musique est-il un terme applicable dans ce cas ? <img data-src=" /><img data-src=" />







Musique japonaise != Jpop. Me semble pas que la drum’n’bass et la trance ce soit de la Jpop… A moins que le simple fait pour une musique de provenir du Japon en fasse de la Jpop. <img data-src=" />







Pochi a écrit :



Tu veux dire que quand tu contactes directement le groupe, celui-çi refuse de te vendre le CD majoré des frais de port au seul titre que tu habites hors Japon ? Mais ça m’a l’air d’un bon groupe de connards <img data-src=" /> (ou alors d’un bon mytho).



(Note, je suis actuellement en contact avec un groupe Hongrois et un Roumain pour faires des achats direct alors franchement oui c’est probablement un excuse à 2 balles, encore plus quand on parle de ton pays natal et que probablement il te reste des contacts qui peuvent faire les achats sur place…)







Comme te l’a été dit précédemment, il y a un bon nombre de raisons qui peuvent rendre cette option difficile.









Flandre5carlet a écrit :



Musique japonaise != Jpop. Me semble pas que la drum’n’bass et la trance ce soit de la Jpop… A moins que le simple fait pour une musique de provenir du Japon en fasse de la Jpop. <img data-src=" />



Ah bah, si c’est de la trance nipponne, tout va bien…









Niktareum a écrit :



Vu ton avatar, me doutais que t’allais nous sortir de la jpop/kpop, après faut assumer ses goûts étranges en matière de… comment dire… Musique est-il un terme applicable dans ce cas ? <img data-src=" /><img data-src=" />



le Japon est autant ancré dans la jpop que la France est ancrée dans la variété…

il y a des styles musicaux très différents, certains n’existant d’ailleurs qu’au Japon (comme le visual kei), n’ayant aucun rapport de près ou de loin avec la pop…









Patch a écrit :



le Japon est autant ancré dans la jpop que la France est ancrée dans la variété….





Ouais ouais, d’ou la teneur de mon propos…









Niktareum a écrit :



Ouais ouais, d’ou la teneur de mon propos…



Et ça ne le rend pas moins idiot…



Si tu limites la musique d’un pays à ce qui y est le plus populaire au final tu verras qu’aucun pays n’a de musique « auditivement potable».

Que ce soit les États-Unis, le Royaume Uni, l’Allemagne, la Chine, la France, le Japon, la Corée, l’Italie, l’Espagne, le Brésil, etc. Le genre le plus populaire y est souvent une bouse infâme pondue par quelque major qui a assez de pognon pour en faire le matraquage publicitaire.









Patch a écrit :



le Japon est autant ancré dans la jpop que la France est ancrée dans la variété…

il y a des styles musicaux très différents, certains n’existant d’ailleurs qu’au Japon (comme le visual kei), n’ayant aucun rapport de près ou de loin avec la pop…





Il y a bien eu Tokyo Hotel en Allemagne, avec le succès qu’on leur connait (dédicace à Josaudio <img data-src=" /> )



Je comprends pas : En quoi c’est un « lâcher de troll » pour Samuel le Goff ? Si ça permet aux ayants droits de se bouger le c<img data-src=" /> pour une fois, au pire ils n’auront que leurs yeux pour pleurer et leur main pour se consoler hein <img data-src=" />








Hijo Del Sol a écrit :



Si le disque en question n’est pas vendu chez un magasin qui fait de la VPC, je fais comment ? Et quand tu n’as pas de famille au pays pour te l’acheter sur place et te le faire suivre, tu fais comment ?







Tu te sors les doigts et tu contactes le groupe <img data-src=" /> Sérieux, c’est ce que je fais pour des groupes qui font des concerts de méchamment 50 places quand ils viennent jouer sur Paris…







Hijo Del Sol a écrit :



C’est ton ethnocentrisme qui ne vaut pas cher.

&

Et pour l’autre petit occidental bien repu







Les remarques qui sentent bon l’ouverture d’esprit… <img data-src=" />







Hijo Del Sol a écrit :



la poste, en Amérique Latine, si tu as plus gros qu’une carte postale à envoyer, il vaut mieux oublier.







Tu veux dire que dans un pays de pas loin de 30 millions d’habitants, il n’existe pas de service de livraison pour lequel tu peux prendre une assurance pour le contenu ? Même de la part d’une entreprise internationale type Fedex ? Ups ? <img data-src=" />



Je veux bien croire que la situation du Pérou soit pas tip top et qu’un paquet standard ne fasse pas long feu, mais bon, c’est pas non plus le chaos total. Tu crois qu’elles font comment les entreprises qui doivent livrer des trucs autrement plus importants/onéreux que 4 CD ? <img data-src=" />



Bref quand on veut, on peut dans 99% des cas. Je passe sur le groupe autoproduit avec tellement de fans dans son pays qu’il a pas le temps de faire des envois dans des pays qu’il connait pas et de toutes façon, il est mort. Ca reste à la marge.









Lyzz a écrit :



Il est également souvent compliqué de simplement payer quelque chose à l’étranger.







Un mot.



Paypal.



Bien configuré, l’acheteur n’a même pas besoin de compte Paypal !



Et les transferts entre banque internationale en 2014, ça devrait être un peu possible quand même.



Après c’est sûr on peut ne pas faire d’effort et dire que ça marche pas.









Niktareum a écrit :



Ouais ouais, d’ou la teneur de mon propos…



ce n’est pas parce que tu n’écoutes de la variété qu’il n’y a que ca qui est produit en France, faut sortir du top50 de NRJ…







tAran a écrit :



Il y a bien eu Tokyo Hotel en Allemagne, avec le succès qu’on leur connait (dédicace à Josaudio <img data-src=" /> )



Tokio stp, n’insulte pas la capitale japonaise! <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Et les transferts entre banque internationale en 2014, ça devrait être un peu possible quand même.



C’est ce que la personne que j’ai cité dans mon commentaire a essayé de faire.

D’ailleurs en «2014» des banques nationales sont régionalisées, un ami ne peut encaisser des chèques que dans sa région d’origine.

Ce n’est pas parce qu’on est en «2014» que tout est forcément simple, surtout avec des organismes aussi gros, anciens et compliqués que les banques.





Pochi a écrit :



Après c’est sûr on peut ne pas faire d’effort et dire que ça marche pas.



En effet, il n’y a visiblement AUCUN effort qui n’a été fait de la part du vendeur et de l’acheteur dans le passage que j’ai cité <img data-src=" />

Et encore, heureusement que les 2 parties avaient du temps et pouvaient discuter.

Comme je l’ai dit ce n’est pas toujours possible pour des artistes de pouvoir prendre du temps pour ça et discuter dans une langue qui n’est pas forcément la leur.



projet de loi pour 2015





  • Quand c’est trop indisponible, on a le droit de télécharger

  • Quand c’est trop vide, on a le droit de squatter

  • Quand c’est trop malade, on a le droit de tuer

  • Quand c’est trop cher, on a le droit de voler



    <img data-src=" />








Lyzz a écrit :



Et ça ne le rend pas moins idiot…



Si tu limites la musique d’un pays à ce qui y est le plus populaire au final tu verras qu’aucun pays n’a de musique « auditivement potable».





D’où la teneur de mon propos…

<img data-src=" />







Patch a écrit :



ce n’est pas parce que tu n’écoutes de la variété qu’il n’y a que ca qui est produit en France





D’où la teneur de mon propos…

<img data-src=" />





Patch a écrit :



faut sortir du top50 de NRJ…





Ca tombe bien, j’y fout tellement pas les pieds que je sais meme pas qui y est !







Lyzz a écrit :



D’ailleurs en «2014» des banques nationales sont régionalisées, un ami ne peut encaisser des chèques que dans sa région d’origine.





Le Crédit Agricole <img data-src=" /><img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Ca tombe bien, j’y fout tellement pas les pieds que je sais meme pas qui y est !



pourtant tu ne sembles connaitre que ca. tu réduis la musique au style qui se vend le plus…









Patch a écrit :



pourtant tu ne sembles connaitre que ca. tu réduis la musique au style qui se vend le plus…



Comment sais-tu ce que je “semble” connaitre, alors que je ne parle quasi jamais de mes goûts musicaux… <img data-src=" /><img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Comment sais-tu ce que je “semble” connaitre, alors que je ne parle quasi jamais de mes goûts musicaux… <img data-src=" /><img data-src=" />



tu réduis le Japon à la pop et la France à la variété. conclusion logique : tu ne connais que ca.









Patch a écrit :



conclusion logique





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Pochi a écrit :



Tu veux dire que dans un pays de pas loin de 30 millions d’habitants, il n’existe pas de service de livraison pour lequel tu peux prendre une assurance pour le contenu ? Même de la part d’une entreprise internationale type Fedex ? Ups ? <img data-src=" />



Je veux bien croire que la situation du Pérou soit pas tip top et qu’un paquet standard ne fasse pas long feu, mais bon, c’est pas non plus le chaos total. Tu crois qu’elles font comment les entreprises qui doivent livrer des trucs autrement plus importants/onéreux que 4 CD ? <img data-src=" />







Tu connais le niveau de vie du Pérou ?



Les entreprises, elles ont les moyens, elles passent toutes par Fedex, DHL ou autres entreprises du même cru, mais pour les particuliers, pour te donner une idée par rapport au niveau de vie local, tu prends un envoi Fedex vers le Pérou depuis la France et tu multiplie le prix par dix pour avoir l’équivalence pour les populations locales.



Vas-y donc au Pérou, ça t’évitera de sortir des conneries aussi énormes que ce dont tu viens de nous gratifier.









Niktareum a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



si tu ne comprends même pas ce que tu écris toi-même…









Patch a écrit :



si tu ne comprends même pas ce que tu écris toi-même…





<img data-src=" />



Tu me fais dire des propos que je n’ai pas dit et me prête l’appréciation de certains style musicaux pour ensuite en tirer des “conclusions logiques”, c’est juste très drôle <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



<img data-src=" />



Tu me fais dire des propos que je n’ai pas dit et me prête l’appréciation de certains style musicaux



pas l’appréciation. uniquement la connaissance. d’un seul type de musique.









Patch a écrit :



pas l’appréciation. uniquement la connaissance. d’un seul type de musique.





Ah ben c change tout, t’as raison en fait, you win…