Montebourg et Lemaire veulent un marché à trois et un respect du plan fibre

Montebourg et Lemaire veulent un marché à trois et un respect du plan fibre

Bouygues Telecom en victime parfaite

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

11/06/2014 10 minutes
57

Montebourg et Lemaire veulent un marché à trois et un respect du plan fibre

Le 3 juin dernier, le ministre Arnaud Montebourg et la secrétaire d'État Axelle Lemaire ont été interrogés par la Commission des Affaires Économiques au Sénat. Le compte-rendu vient d'être dévoilé et nous montre que les sujets abordés ont principalement concerné les acquisitions, la concentration du marché au niveau français et européen, et surtout le plan fibre. Résumé.

Arnaud Montebourg
Crédits : Jackolan1 (licence : CC BY-SA 3.0)

« Les prix baissent, certes, (...) mais au prix de la santé des entreprises et de l'emploi »

Après une période de concentration des opérateurs à la fin des années 1990 et au début des années 2000, le marché télécom a ensuite pris un chemin de croisière, se contentant de nouveaux services et d'augmenter les débits, tout en gardant des prix relativement stables, voire en les augmentant dans certains cas. Mais depuis l'arrivée de Free Mobile il y a deux ans, la situation a changé. La croissance n'est plus au rendez-vous pour la plupart des acteurs et une nouvelle vague de concentration est arrivée. Une situation qui interpelle sans surprise le gouvernement, et en particulier Arnaud Montebourg, le ministre de l'Économie et du Redressement productif et du Numérique.

 

Questionné au Sénat la semaine dernière, le ministre a certes avoué que les baisses de prix dans le secteur mobile étaient une bonne chose pour les consommateurs, mais les conséquences sur le marché global sont bien trop dramatiques pour que cette situation perdure. Selon lui, cela a aussi engendré « les dégâts sociaux, économiques et industriels que nous connaissons : accélération de la délocalisation des centres d'appels ; recherche d'équipements low cost par les opérateurs , arrivée de Huawei sur le marché européen au détriment d'Alcatel, ce qui a entraîné un plan social, même si ce n'en est pas la cause unique ; remise en question du système des services offerts en boutiques, avec des destructions d'emplois ; liquidation de Phone House ; plan social chez SFR, dont on a peu parlé, parce que les indemnisations étaient assez généreuses ; et autre plan à venir chez Bouygues Telecom, qui serait plus important... Beaux résultats ! Les prix baissent, certes, et les consommateurs y gagnent, mais au prix de la santé des entreprises et de l'emploi. » La récente déclaration de Bouygues Telecom de supprimer 1516 postes allant d'ailleurs dans ce sens.

Concentrer les marchés français et européen

Un bilan peu flatteur du socialiste, qui implique une nouvelle distribution des cartes. Pour redonner du pouvoir aux vieux opérateurs, il faut donc passer par des acquisitions et un resserrement du marché. Et Montebourg ne s'en cache pas, « le Gouvernement est favorable à la consolidation autour de trois opérateurs ». Un secret de Polichinelle qu'il tente de défendre : « celle-ci (ndlr : la consolidation à trois) n'est pas synonyme d'entente. Il y eut des ententes à quatre et il peut y avoir de la concurrence à trois. Le maintien de Free exerçant une pression sur les prix, nous favoriserons le renforcement des opérateurs sur le plan national » précise-t-il, ce qui laisse entendre que tout sera fait pour qu'Orange, SFR et Free deviennent plus forts, la période n'étant guère propice à un renforcement de Bouygues Télécom.

 

Mais pour Montebourg, cette logique ne s'arrête pas aux frontières françaises. Il a ainsi déclaré devant la Commission des Affaires Économiques qu'il faut aussi préparer « une consolidation européenne que nous appelons de nos voeux et à laquelle nous travaillons, sans nous immiscer dans les choix stratégiques des opérateurs ». S'il n'est pas rentré dans les détails, on peut toutefois se demander si en coulisse, un rapprochement entre Orange et Deutsche Telekom n'est pas préparé.

 

Selon le ministre, la situation européenne est même pire que le cas français, du fait de son nombre d'acteurs bien trop important. « Combien d'opérateurs pour 300 millions de clients américains ? Disons trois et demi, avec les consolidations en cours. Pour les 800 millions de clients chinois, deux et demi ou trois... Et pour les 400 millions d'Européens ? 120 ! Cette balkanisation, cet émiettement de l'offre affaiblit les opérateurs. Combien d'opérateurs européens sont en bonne santé ? Je ne donne pas de chiffre, mais allez voir leurs comptes et vous constaterez les effets de l'idéologie obsessionnelle de la concurrence, y compris sur les infrastructures ! Cette stratégie européenne ne me convient pas. »

 

Là encore, Montebourg est avare de détails, mais outre le fait de pousser de grands opérateurs à se rapprocher, on peut imaginer que la mutualisation des réseaux sera aussi mise en avant par le gouvernement. Le ministre prend d'ailleurs pour exemple l'avis de l'Autorité de la concurrence qui indiquait l'an passé que s'il fallait conserver la concurrence par les infrastructures, la mutualisation avait des atouts considérables, notamment pour réduire les coûts et améliorer la couverture.

FTTH : « c'est le plus grand chantier d'infrastructures de ce début de siècle »

Concernant le plan fibre qui consiste à déployer la fibre optique sur tout le territoire, Axelle Lemaire, secrétaire d’État chargée du Numérique, a tenu à rassurer ses auditeurs alors les craintes de voir ce plan ne pas être appliqué se multiplie : « Remettre en cause ce plan reviendrait à remettre en cause l'engagement du président de la République de déployer la fibre optique d'ici à 2023. Soyons lucides et relativisons ! Dans cette période charnière, les opérateurs doivent être en mesure de continuer à investir. L'État s'est fortement engagé, à hauteur de 3,3 milliards d'euros : c'est le plus grand chantier d'infrastructures de ce début de siècle, le plus grand du quinquennat. Toutes les études montrent que le très haut débit entrainera un gain de valeur économique, de croissance et d'emplois. Il n'est pas question de remettre en question l'engagement de l'État. »

 

Orange FTTH Q1 2014

Orange domine largement les autres opérateurs en matière de FTTH

 

 

Une argumentation suivie par son ministre de tutelle, qui insiste sur la compétitivité de la France, « qui est en jeu ». Le financement public est d'autant plus important que selon Montebourg, le pays doit à la fois faire face à la croissance démographique, mais aussi et surtout aux déplacements de la population. « Dix millions de Français disent vouloir quitter les grandes villes pour vivre à la campagne. Des mutations du monde du travail en découleront, des changements de société, puisqu'il ne s'agit pas que de relier des êtres humains, mais de connecter des milliards d'objets par internet, ce qui entraînera des applications dans tous les domaines de la vie quotidienne. »

Les opérateurs doivent « retrouver leurs marges et nous devons les y aider »

Selon le ministre et la secrétaire d'État, le plan fibre est donc un objectif stratégique majeur qui ne peut être revu à la baisse. La probable mort de Bouygues Telecom et le retour à trois opérateurs pourrait d'ailleurs être l'occasion rêvée pour le gouvernement de pousser un peu plus encore l'investissement dans la fibre optique, quitte à ce que des alliances se créent : « Que demanderons-nous aux opérateurs, en contrepartie de la consolidation à trois ? interroge Arnaud Montebourg. De « pousser les murs », de faire davantage pour les investissements... Soyons intelligents ! Utilisons l'avis de l'Autorité de la concurrence sur la mutualisation des moyens. »

 

Axelle Lemaire n'en dit pas moins et insiste lourdement sur l'importance du plan fibre pour la compétitivité à la fois de l'État et des opérateurs. « Nous l'envisageons sans naïveté : il faut un maximum d'investissements de la part des opérateurs privés. Le plan, je le répète, n'est pas remis en cause. Le Gouvernement reste très vigilant sur les engagements pris par les opérateurs. » Demain, un rendez-vous avec Patrick Drahi, le patron d'Altice et donc de Numericable/SFR, aura d'ailleurs lieu afin d'aborder ce sujet épineux.

 

Pour la secrétaire d'État, si les opérateurs privés doivent investir, ils doivent aussi en avoir les moyens. Ce qui implique de « retrouver leurs marges et nous devons les y aider ». Et la concentration des acteurs est clairement la plus simple des solutions pour atteindre cet objectif, ceci dès lors que le secteur télécom est un marché de coût fixe comme l'a rappelé hier Geoffroy Roux de Bézieux, le président de Virgin Mobile. Et les rapprochements devront tôt ou tard dépasser nos frontières.

 

Concernant les investissements dans la fibre, si certains opérateurs tardent encore à passer la seconde, Axelle Lemaire note tout de même que des efforts ont été réalisés et les investissements ont progressé ces trois dernières années, tout en notant que « cet effort doit être amplifié. Est-ce soutenable, dans un contexte de baisse des revenus ? D'où la question de la mutualisation des infrastructures, essentielle pour que les opérateurs retrouvent les marges nécessaires à leurs investissements. Et que nous encourageons, autant pour le déploiement de la fibre que pour le réseau mobile. Ce problème est circonscrit. Ne le surestimons pas ! »

 

Le scénario semble donc déjà écrit : pour augmenter les marges des opérateurs tout en poussant le plan fibre, deux solutions sont dans les tuyaux : revenir à trois opérateurs et mutualiser au maximum les réseaux fixes et mobiles, notamment dans les zones à faible densité où l'intérêt financier est moindre, voire nul.

« Si nous ne sommes pas capables de couvrir l'ensemble du territoire, c'est que nous sommes manchots ! »

Arnaurd Montebourg explique d'ailleurs que l'union fait la force et que tous ensembles, le plan fibre ne pourra que réussir : « Nous remplirons nos objectifs par l'alliance de tous les acteurs publics - collectivités, État, Europe - et privés. Si avec cela nous ne sommes pas capables de couvrir l'ensemble du territoire français, c'est que nous sommes manchots ! » Le ministre note toutefois que le cas épineux du câble devra être étudié de près et que les problèmes de concurrence sur ce type de réseau seront analysés, répondant ainsi aux demandes d'Orange et Free qui se sont interrogés ces derniers mois sur ce sujet.

 

axelle lemaire

Axelle Lemaire

 

Concernant le risque de fracture numérique, madame Lemaire se dit consciente de la problématique et estime qu'il s'agit non seulement d'une question économique, mais aussi sociale. « Le risque de fracture sociale est moins souvent évoqué. Or, internet est un outil d'insertion sociale et d'accès à l'emploi. Si la part des Français n'ayant pas accès à internet est de 20 %, celle des personnes gagnant moins de 900 euros par mois est de 40 %. »

« Mettre en place une véritable stratégie industrielle »

Autre point intéressant, le secrétaire d'État note que « dire qu'il faut moins jouer sur la concurrence dans les infrastructures dans les territoires déjà pourvus en câble, fibre, cuivre ou 4G ne remet aucunement en cause l'objectif du déploiement complet de la fibre optique à l'horizon 2023 ». Un point crucial alors que le FTTLA de Numericable ou encore le VDSL2 font de l'ombre à la fibre optique jusqu'au foyer (FTTH), ceci alors qu'il ne s'agit que de solutions intermédiaires et à court terme. Tout comme la 4G qui permet d'obtenir d'excellents débits, mais avec des quotas très limités pour le moment.

 

Enfin, Axelle Lemaire explique que l'Europe tout entière doit « mettre en place une véritable stratégie industrielle. Les États doivent en être les principaux relais, face à la Commission européenne qui sera formée à l'automne et aux opérateurs privés. Ce chantier est essentiel pour les 505 millions d'utilisateurs européens de réseaux numériques, surtout quand on sait que les opérateurs américains s'appuient sur un marché équivalent. »

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Les prix baissent, certes, (...) mais au prix de la santé des entreprises et de l'emploi »

Concentrer les marchés français et européen

FTTH : « c'est le plus grand chantier d'infrastructures de ce début de siècle »

Les opérateurs doivent « retrouver leurs marges et nous devons les y aider »

« Si nous ne sommes pas capables de couvrir l'ensemble du territoire, c'est que nous sommes manchots ! »

« Mettre en place une véritable stratégie industrielle »

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (57)


“le Gouvernement veillera à ce que la dynamique ne soit pas enrayée, à ce que la concentration bénéficie à tous, à ce que les engagements soient respectés”



“Si avec cela nous ne sommes pas capables de couvrir l’ensemble du territoire français, c’est que nous sommes manchots”

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />, ça faisait longtemps que j’avais pas ri autant; que c’est bon!!



Arnaud et Axelle, le nouveau duo comique; Shirley et Dino, prenez gardes, la nouvelle vague arrive


Depuis quand le gouvernement peut limiter la concurrence ?




Montebourg et Lemaire veulent un marché à trois et un respect du plan fibre



Soyons clair…faut qu’ils mangent plus de céréales s’ils veulent plus de fibre


perso j’aurai plutot titré ça

“ Montebourg et Lemaire veulent un plan à trois et un respect du marché de la fibre”




Montebourg et Lemaire veulent un marché à trois et un respect du plan fibre





Ah… Chouette !



Une déclaration économique par ce grand stratège visionnaire qu’est Montebourg.



<img data-src=" />


Euh sinon un plan visionnaire c’est de nationaliser l’infrastructure, de développer petit à petit un peu partout et puis de rentabiliser en louant la BP aux FAI ?



En plus comme ça, les négociations d’interconnexions seraient plus simple à gérer ( on aurait plus de poids )..



Ha mais oui on <img data-src=" /> les <img data-src=" /> de bruxelles et on a plus le droit de faire de dépenses d’investissements ..; du coup on fait des PPP qui coutent 4 à 5 fois le prix initial …



Bref, qu’ils s’en aillent tous !


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



rien a ajouter …




Concentrer les marchés français et européen





C’est sûr que ça fonctionne très bien, il n’y a qu’à voir le rachat de SFR par une Holding au Luxembourg…



C’est 100 % Made in France Arnaud !



<img data-src=" />



<img data-src=" />








romainsromain a écrit :



Euh sinon un plan visionnaire c’est de nationaliser l’infrastructure, de développer petit à petit un peu partout et puis de rentabiliser en louant la BP aux FAI ?



En plus comme ça, les négociations d’interconnexions seraient plus simple à gérer ( on aurait plus de poids )..



Ha mais oui on <img data-src=" /> les <img data-src=" /> de bruxelles et on a plus le droit de faire de dépenses d’investissements ..; du coup on fait des PPP qui coutent 4 à 5 fois le prix initial …



Bref, qu’ils s’en aillent tous !





Les collectivités publiques ont le droit d’investir dans des infrastructures (ex :http://www.reso-liain.fr/ ), mais la rentabilité étant étalée sur plusieurs dizaines d’années, il est plus économique et plus populaire sur le court terme (le temps d’un mandat électif) de ne pas augmenter les impôts et les emprunts et de confier les investissements (onéreux sur le court terme) à des acteurs privés en leur louant leurs infrastructures.

http://future.arte.tv/fr/les-partenariats-public-prive









lain a écrit :



perso j’aurai plutot titré ça

“ Montebourg et Lemaire veulent un plan à trois et un respect du marché de la fibre”







c’est très surfait les plans à 3 <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



c’est très surfait les plans à 3 <img data-src=" />



https://bitly.com/1oUu0Ir



Cool un marché à trois, comme ça le client aura moins de choix, la concurrence sur les prix sera minime et l’investissement dérisoire (pourquoi investir dans un réseau si le client n’a pas le choix?).



J’ai vraiment envie de payer à nouveau 50€ pour un forfait 2h sans data et un ADSL payant en fonction de la vitesse et un débit bloqué à 1go de DL.



Les années 2000 me manquent tan.








romainsromain a écrit :





Mais c’est vrai que les zones de population les plus denses sont réservées aux opérateurs télécom privés, ce qui interdit aux collectivités publiques de réaliser une péréquation tarifaire entre zones très denses (rentables) et zones peu denses (difficilement rentables ou rentables à très long terme).



visiblement la fibre a été inventée après l’arrivée de free mobile <img data-src=" /> … Fou quand même que des discours aussi bidons trouvent l’oreille du gouvernement.. mais oui, c’est pour la fibre, l’emploi, et le bien des Français qu’il faut revenir à 3 opérateurs et ré-augmenter leurs marges à des niveaux ridicules, c’est bien sûr … Et vraiment pas pour remplir les poches de certains, non non non <img data-src=" />… ce serait juste un concours de circonstances




Si avec cela nous ne sommes pas capables de couvrir l’ensemble du territoire français, c’est que nous sommes manchots !





Doit-on voir avec l’allusion au “manchot” une référence à un quelconque OS-cocorico qui serait basé sur Linux ? <img data-src=" />


Vivement le mois de février, comme il y a moins de jour, nos hommes et femmes politiques hors de prix diront moins de conneries, enfin j’espère.








picatrix a écrit :



Doit-on voir avec l’allusion au “manchot” une référence à un quelconque OS-cocorico qui serait basé sur Linux ? <img data-src=" />





c’est un peu capillo tractré quand même <img data-src=" />





Montebourg et Lemaire veulent un marché à trois et un respect du plan fibre

FREE en victime parfaite





<img data-src=" /><img data-src=" /> plutot free vu le niveau



oui on sait &lt;free le sauveur le truc bidule chose



car bon que ce soit mobile et pire fibre Free ….




Arnaud Montebourg: “Pour relancer le pouvoir d’achat des français, il faut augmenter les prix et défoncer la conccurence.

<img data-src=" /> Vas-y Nono. Continue.


Montebourg-moi le mou ?


Questio,n, là : à un moment, il y a des gens qui ne ralent pas sur tout et rien, en France ?

Sans deconner, les politiciens disent blancs, vous voulez noir. Ils disent noir, vous dites que gris c’est mieux, et quand on vous donne gris vous râlez quand même.



Quel beau pays, et après on s’étonne que ce soit ingouvernable. Et bien evidemment, ce n’est la faute de personne et tout le monde ferait mieux.


Un marché à trois : non, anticoncurrentiel et ententes illicites, on connaît la musique..

Fibrer : non, le VDSL suffira, ça évitera les pots de vin, les pros financent eux-même leurs business




Montebourg et Lemaire veulent un marché à trois et un respect du plan fibre





Et moi je veux 100 balles et un Mars. <img data-src=" />


Gouvernement de rigolos.. J’ai vraiment peur de l’avenir de la France…



Après Le Flan 1er, qui prendra la relève? Un retour du nain <img data-src=" />? Ou la Marine <img data-src=" />


Et pan dans la tronche de Montebourg pour le retour à 3 opérateurs mobiles dans l’immédiat.

Et pour le plan fibre, j’attends avec délectation l’annonce de BT le 24 Juin ! <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Questio,n, là : à un moment, il y a des gens qui ne ralent pas sur tout et rien, en France ?

Sans deconner, les politiciens disent blancs, vous voulez noir. Ils disent noir, vous dites que gris c’est mieux, et quand on vous donne gris vous râlez quand même.



Quel beau pays, et après on s’étonne que ce soit ingouvernable. Et bien evidemment, ce n’est la faute de personne et tout le monde ferait mieux.





Passe au Balto, on a un fait un programme avec Dédé et Bernard.



Ça tient sur un sous-bock, mais on peut sûrement développer un peu <img data-src=" />





« Les prix baissent, certes, (…) mais au prix de la santé des entreprises et de l’emploi »



Encore un qui a tout compris à l’économie. Attention, bientôt il va découvrir que l’utilisation de l’électricité détruit des emplois. La productivité c’est mal.


Quelqu’un pense-t-il au remplacement de la techno FTTH par celle d’après ?



Imposer que les fibres soient remplaçables sans casser une fois de plus les routes -

Garder les plans des infrastructures urbaines redessinés spécialement pour la fibre … pour plus tard … car en ce moment, il faut tout retrouver et c’est une des raisons pour laquelle la migration si longue.





non surtout pas, ce ne serait pas démago et ça obligerait à travailler proprement !








HarmattanBlow a écrit :



Encore un qui a tout compris à l’économie. Attention, bientôt il va découvrir que l’utilisation de l’électricité détruit des emplois. La productivité c’est mal.





Ouais.

Vision simpliste.



Plus que detruire des emplois, ce qui est vrai, il faut voir aussi que ca précarise fortement les emplois qui restent…. Avec baisse des salaires à l’embauche, recours à l’interim, et tout.

Oui, la productivité pour la productivité, ca peut être mal, oui.









youri_1er a écrit :



Cool un marché à trois, comme ça le client aura moins de choix, la concurrence sur les prix sera minime et l’investissement dérisoire (pourquoi investir dans un réseau si le client n’a pas le choix?).



J’ai vraiment envie de payer à nouveau 50€ pour un forfait 2h sans data et un ADSL payant en fonction de la vitesse et un débit bloqué à 1go de DL.



Les années 2000 me manquent tan.







En même temps, je comprends un peu l’idée de Montebourg. Un plan qui échangerait de meilleures marges pour les opérateur contre le financement des 20 à 30 milliards d’euros nécessaires au fibrage de la France.



Certains disent que l’état aurait du investir, puis louer aux opérateurs. Mais le problème c’est le fait que notre déficit ne permet plus à l’état d’investir de telles sommes.



Personnellement, je n’aime pas ce gouvernement, mais au moins Montebourg essaye d’avoir un plan.



Et n’en déplaise aux défenseurs du libéralisme et de la non intervention étatique, le problème de cette logique, c’est qu’elle avantage toujours les plus gros acteurs, à savoir les USA et la Chine.



Un pays comme la France, s’il ne veut pas finir vassalisé et exploité ne peut se passer d’une direction donnée par l’état.



Le General de Gaulle avait fait de la France une grande puissance en refusant la vassalisation, en protégeant notre marché et notre souveraineté. En se battant contre les tentatives des américains et des anglais de nous vassaliser lors de la libération.









Drepanocytose a écrit :



Plus que detruire des emplois, ce qui est vrai, il faut voir aussi que ca précarise fortement les emplois qui restent…. Avec baisse des salaires à l’embauche, recours à l’interim, et tout.

Oui, la productivité pour la productivité, ca peut être mal, oui.





Non, c’est faux : toutes ces mesures de précarisation se produiront de toute façon parce que la seule loi qu’ils reconnaissent c’est la maximisation du profit. La baisse de tarifs n’était que la pilule pour faire avaler aux syndicats ce qui était déjà dans les cartons. Le résultat est donc que tu auras autant de gens au chômage mais ils paieront leur abonnement plus cher et ne créeront donc pas d’emplois avec le surplus qu’ils auraient pu avoir.



La seule exception possible c’est Orange en admettant que l’état joue son rôle d’actionnaire (ce qu’il ne fait généralement pas). Si tu veux on peut revenir au forfait Wanadoo 30h pour 200F afin de protéger les employés de France Télécom.









darkbeast a écrit :



c’est très surfait les plans à 3 <img data-src=" />







Pourquoi ? Tu préfères les plans à Sète ?



——-&gt; [ <img data-src=" /> ]



<img data-src=" />









luxian a écrit :



Quelqu’un pense-t-il au remplacement de la techno FTTH par celle d’après ?



Imposer que les fibres soient remplaçables sans casser une fois de plus les routes -

Garder les plans des infrastructures urbaines redessinés spécialement pour la fibre … pour plus tard … car en ce moment, il faut tout retrouver et c’est une des raisons pour laquelle la migration si longue.





Pour la fibre ils passent des nouveaux fourreaux donc je ne vois pas pourquoi il aurait besoin de chercher les réseaux cuivre ou autre









ActionFighter a écrit :



Passe au Balto, on a un fait un programme avec Dédé et Bernard.



Ça tient sur un sous-bock, mais on peut sûrement développer un peu <img data-src=" />





J’ai tellement ri !!! <img data-src=" />



Merci !









xillibit a écrit :



Pour la fibre ils passent des nouveaux fourreaux donc je ne vois pas pourquoi il aurait besoin de chercher les réseaux cuivre ou autre





Ce n’est pas ce que je voulais dire.



Quand tu installes la fibre, tu dois parfois aller jusqu’à casser la rue (les ronds-points, le gaz, l’eau, tout ça) … au moins faire des aménagements d’infrastructure que ce soit pour la ville ou la résidence dans laquelle habite Mme Michu et ses voisins.



Autrement dit … tu recommences quasiment tout, là ou il suffirait -ptet- de réfléchir à ne pas avoir à tout casser la prochaine fois …



Tiens d’ailleurs, ton contre-exemple est génial.

Si le réseau cuivre avait été bien pensé “”” évolutif “”” , tu n’aurais qu’à alligner la fibre dans les mêmes foureaux que le cuivre … car :




  • posé dans des tuyeaux plus gros, prévus pour laisser passer autre chose qu’un 1 seul câble

  • déjà connu, donc pas besoin de retracer tout le passage du futur cable … hors mêmes les câbles cuivres, on n’est pas certain de savoir où ils se trouvent.

    Mais à l’époque, qui se doutait que le téléphone allait un jour être “remplacé”, et que ça coûterait encore plus cher à tout refaire que de penser tout de suite “prêt à être remplacé”.









luxian a écrit :



Ce n’est pas ce que je voulais dire.



Quand tu installes la fibre, tu dois parfois aller jusqu’à casser la rue (les ronds-points, le gaz, l’eau, tout ça) … au moins faire des aménagements d’infrastructure que ce soit pour la ville ou la résidence dans laquelle habite Mme Michu et ses voisins.



Autrement dit … tu recommences quasiment tout, là ou il suffirait -ptet- de réfléchir à ne pas avoir à tout casser la prochaine fois …



Tiens d’ailleurs, ton contre-exemple est génial.

Si le réseau cuivre avait été bien pensé “”” évolutif “”” , tu n’aurais qu’à alligner la fibre dans les mêmes foureaux que le cuivre … car :




  • posé dans des tuyeaux plus gros, prévus pour laisser passer autre chose qu’un 1 seul câble

  • déjà connu, donc pas besoin de retracer tout le passage du futur cable … hors mêmes les câbles cuivres, on n’est pas certain de savoir où ils se trouvent.

    Mais à l’époque, qui se doutait que le téléphone allait un jour être “remplacé”, et que ça coûterait encore plus cher à tout refaire que de penser tout de suite “prêt à être remplacé”.







    Il me semble que dans certains endroits, ils passent des foureaux qui permettent le passage de câble ultérieur. C’est en tout cas ce qu’on m’a dit.



    Mais je pense que les détails techniques dépendent fortement des choix spécifiques dans chaque lieu.



    Faire des choses intelligentes au niveau national demanderait de revenir à une logique de planification. Une logique que la France a malheureusement abandonné vers la fin des années 80.



    On voit le résultat.













Drepanocytose a écrit :



Ouais.

Vision simpliste.



Plus que detruire des emplois, ce qui est vrai, il faut voir aussi que ca précarise fortement les emplois qui restent…. Avec baisse des salaires à l’embauche, recours à l’interim, et tout.

Oui, la productivité pour la productivité, ca peut être mal, oui.







Il y a un autre problème concernant les opérateurs mobile : le cout des réseaux.



Plus de concurrence, cela signifie multiplier les réseaux avec moins de consommateurs par réseau. Donc au final un coût plus élevé pour le consommateur.



A terme, cela pose également le problème de la division des fréquences radio qui ne sont des ressources non extensibles.



L’idéal pour le cout des infrastructures serait de n’avoir qu’un seul opérateur mais avec des couts contrôlés. Évidement, on connaît la limite de cette logique. Peut être que 3 opérateurs sera un bon compromis. Et quel que soit le nombre, le problème c’est plutôt d’éviter les ententes illicites.



Le jour où nos économistes en herbe comprendront que plus on dilue le marché, plus les entreprises sont faible et des proies potentielles à des rachats.

Or avec la fin du roaming dans les cartons et la vision de l’Europe comme un seul et unique “marché telecom” nos petits opérateurs seront vite croqués…

Iliad par exemple est moyen au niveau français mais est un nain au niveau européen…



De plus comme dit précédemment sauf à mutualiser les structures, plus on a d’opérateurs et plus le cout par infrastructure est élevé…









carbier a écrit :



Le jour où nos économistes en herbe comprendront que plus on dilue le marché, plus les entreprises sont faible et des proies potentielles à des rachats.

Or avec la fin du roaming dans les cartons et la vision de l’Europe comme un seul et unique “marché telecom” nos petits opérateurs seront vite croqués…

Iliad par exemple est moyen au niveau français mais est un nain au niveau européen…



De plus comme dit précédemment sauf à mutualiser les structures, plus on a d’opérateurs et plus le cout par infrastructure est élevé…







Pas forcément parce que… n’en déplaise aux syndicalistes habitués du site… de belles entreprises peuvent naître des cendres d’autres.



Bref, connaissant le parcours de Xavier Niel… Illiad racheté par un concurrent étranger… je demande à voir. <img data-src=" />









AxelDG a écrit :



Pas forcément parce que… n’en déplaise aux syndicalistes habitués du site… de belles entreprises peuvent naître des cendres d’autres.



Bref, connaissant le parcours de Xavier Niel… Illiad racheté par un concurrent étranger… je demande à voir. <img data-src=" />







vu que niel se garde 60% … pas demain la veille .. contre exemple parfait, du coup … un acteur moyen peut s’en sortir très bien <img data-src=" /> .. et quand ça ira moins bien, bah ils auront moins la pression de garder le cours de l’action à tout prix et les dividendes, et plus d’options sur la table …









feuille_de_lune a écrit :



c’est un peu capillo tractré quand même <img data-src=" />





meu non, fibro tracté <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Question, là : à un moment, il y a des gens qui ne ralent pas sur tout et rien, en France ?

Sans deconner, les politiciens disent blancs, vous voulez noir. Ils disent noir, vous dites que gris c’est mieux, et quand on vous donne gris vous râlez quand même.



Quel beau pays, et après on s’étonne que ce soit ingouvernable. Et bien evidemment, ce n’est la faute de personne et tout le monde ferait mieux.





Carrément. Le Français est un râleur qui est contre ou qui n’est pas pour. (Coluche, Le maître d’école.)

Et le casse toi pauv’con a sacralisé le président normal.









AxelDG a écrit :



Pas forcément parce que… n’en déplaise aux syndicalistes habitués du site… de belles entreprises peuvent naître des cendres d’autres.



Bref, connaissant le parcours de Xavier Niel… Illiad racheté par un concurrent étranger… je demande à voir. <img data-src=" />







Il ne faut pas se faire trop d’illusions, le jour ou un énorme opérateur multinational jouera de ses énormes moyens pour faire du dumping, il pourra faire tomber n’importe laquelle de nos entreprises nationale aussi brillante soit t’elle.









Stringer a écrit :



Soyons clair…faut qu’ils mangent plus de céréales s’ils veulent plus de fibre







<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Moi je l’aime bien Nono <img data-src=" />

Un peu comme Cricri en son temps, il met absolument tout le monde d’accord ici sur le niveau de ses compétences. Même Flamby n’arrive pas à mettre tant de monde d’accord. C’est avec des politiques comme Nono qu’on peut remettre en place une cohésion sociale digne de ce nom. <img data-src=" />








luxian a écrit :



… hors mêmes les câbles cuivres, on n’est pas certain de savoir où ils se trouvent.







J’ai un parfait exemple de ça. J’ai eu un problème d’ADSL suite à des travaux dans ma rue. Le gars de FT vient et s’aperçoit qu’un des “regards techniques” à été enterré sous le nouveaux parking…

Résultat, il a fallut retirer un câble depuis l’armoire de rue la plus proche jusqu’à chez moi…









AxelDG a écrit :



Pas forcément parce que… n’en déplaise aux syndicalistes habitués du site… de belles entreprises peuvent naître des cendres d’autres.



Bref, connaissant le parcours de Xavier Niel… Illiad racheté par un concurrent étranger… je demande à voir. <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



vu que niel se garde 60% … pas demain la veille .. contre exemple parfait, du coup … un acteur moyen peut s’en sortir très bien <img data-src=" /> .. et quand ça ira moins bien, bah ils auront moins la pression de garder le cours de l’action à tout prix et les dividendes, et plus d’options sur la table …





C’est beau la foi :larmaloeil:



Iliad comme Asterix peut résister à toutes les attaques <img data-src=" />









carbier a écrit :



C’est beau la foi :larmaloeil:



Iliad comme Asterix peut résister à toutes les attaques <img data-src=" />



c’est beau la mauvaise foi <img data-src=" />



comme si Niel était obligé de vendre ses actions et faire baisser sa part dans l’entreprise.









Drepanocytose a écrit :



Questio,n, là : à un moment, il y a des gens qui ne ralent pas sur tout et rien, en France ?

Sans deconner, les politiciens disent blancs, vous voulez noir. Ils disent noir, vous dites que gris c’est mieux, et quand on vous donne gris vous râlez quand même.



Quel beau pays, et après on s’étonne que ce soit ingouvernable. Et bien evidemment, ce n’est la faute de personne et tout le monde ferait mieux.







Il faut quand même avouer que le gars, avec sa fixette pour le chiffre 3, a de quoi me faire me poser des questions.



De toute évidence c’est loin d’être LA solution envisageable et uniquement valable, donc je trouve très louche cette volonté d’absolument l’imposer.









Patch a écrit :



c’est beau la mauvaise foi <img data-src=" />



comme si Niel était obligé de vendre ses actions et faire baisser sa part dans l’entreprise.





Sauf que je n’ai jamais dit cela <img data-src=" />

Personne ne peut obliger Niel à vendre ses actions: mais une ou plusieurs grosses entreprises européennes peut parfaitement racheter SFR ou BT et faire du dumping comme l’a fait Free…

Plus l’offre est fractionnée, plus c’est possible… Après cela se fera ou pas, personne ne le sait… alors les Mme Irma qui affirment qu’Iliad ne craint rien parceque c’est Iliad, cela prête à sourire (si ce n’est plus).









Drepanocytose a écrit :



Questio,n, là : à un moment, il y a des gens qui ne ralent pas sur tout et rien, en France ?

Sans deconner, les politiciens disent blancs, vous voulez noir. Ils disent noir, vous dites que gris c’est mieux, et quand on vous donne gris vous râlez quand même.



Quel beau pays, et après on s’étonne que ce soit ingouvernable. Et bien evidemment, ce n’est la faute de personne et tout le monde ferait mieux.







+1000, le job cauchemardesque c’est président français : quoi que tu fasses, les gens vont râler. Et tu aurais fait l’inverse, ils auraient râlé pareil <img data-src=" />









luxian a écrit :



Ce n’est pas ce que je voulais dire.



Quand tu installes la fibre, tu dois parfois aller jusqu’à casser la rue (les ronds-points, le gaz, l’eau, tout ça) … au moins faire des aménagements d’infrastructure que ce soit pour la ville ou la résidence dans laquelle habite Mme Michu et ses voisins.



Autrement dit … tu recommences quasiment tout, là ou il suffirait -ptet- de réfléchir à ne pas avoir à tout casser la prochaine fois …



Tiens d’ailleurs, ton contre-exemple est génial.

Si le réseau cuivre avait été bien pensé “”” évolutif “”” , tu n’aurais qu’à alligner la fibre dans les mêmes foureaux que le cuivre … car :




  • posé dans des tuyeaux plus gros, prévus pour laisser passer autre chose qu’un 1 seul câble

  • déjà connu, donc pas besoin de retracer tout le passage du futur cable … hors mêmes les câbles cuivres, on n’est pas certain de savoir où ils se trouvent.

    Mais à l’époque, qui se doutait que le téléphone allait un jour être “remplacé”, et que ça coûterait encore plus cher à tout refaire que de penser tout de suite “prêt à être remplacé”.



    Voilà mon avis :

    Les fourreaux existants sont réutilisés (notamment ceux d’Orange) mais quand il n’y a plus de place, par exemple, quand un quartier a évolué (construction d’un immeuble à la place d’une maison par exemple) il y a de nouveaux besoins en infrastructures à cet endroit précis. Comment peut-on prévoir un cas comme celui-là ? On ne peut pas non plus placer partout des fourreaux parce que 30 ou 50 ans plus tard les besoins vont peut-être progresser (ça représente un coût financier). Ca se fait parfois mais impossible de le faire tout le temps. Actuellement, les collectivités locales installent beaucoup de fourreaux dans les zones moins denses en prévision de l’arrivée de la fibre optique des opérateurs privés. D’ailleurs, ça me fait penser aux aéroports et aux gares TGV construits en rase campagne parce que dans plusieurs dizaines d’années on en aura besoin. Ca peut être un choix utile, mais le faire partout n’est pas possible et pas forcément judicieux.



    Autre exemple : dans les années 1970-1980 les carrefours des villes étaient aménagés en feux tricolores (avec le réseau électrique dimensionné pour ça) parce que c’était l’idée de l’époque (faire passer le maximum de voitures en permettant aux piétons de traverser la rue). Dans les années 2000-2010, on construit des ronds points à la place parce que ça ralentit les voitures et ça fluidifie le trafic. Pouvait-on prévoir un changement de politique comme celui-là ?



    Et un plan (dans tous les sens du terme : un schéma ou un projet) est théorique car le réseau évolue avec le temps, avec les besoins, avec les opérations de maintenance, avec le progrès technique. Par exemple, dans mon immeuble, suite à une fuite d’eau, le plombier a scié le tuyau endommagé parce qu’il est intégré au mur et a percé un autre trou pour faire passer un tuyau neuf. Il n’est pas toujours possible de remplacer ou de suivre le plan (en tout cas, c’est plus pratique et plus rapide et moins onéreux de contourner le problème).









joma74fr a écrit :



D’ailleurs, ça me fait penser aux aéroports et aux gares TGV construits en rase campagne parce que dans plusieurs dizaines d’années on en aura besoin.





Bonne pensée.



Mais il faudra expliquer cet intéressant argument aux écocos des Landes <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Questio,n, là : à un moment, il y a des gens qui ne ralent pas sur tout et rien, en France ?

Sans deconner, les politiciens disent blancs, vous voulez noir. Ils disent noir, vous dites que gris c’est mieux, et quand on vous donne gris vous râlez quand même.



Quel beau pays, et après on s’étonne que ce soit ingouvernable. Et bien evidemment, ce n’est la faute de personne et tout le monde ferait mieux.







Tu as vu quelqu’un de sérieux se plaindre de l’arrivée du 4e opérateur ? Sur ce sujet, c’est on ne peut plus tranché…



Le “mais euh arrêtez vous faites rien qu’à râler vous êtes jamais contents vous faites rien qu’à embêter le président” à moins d’être un croisé socialiste je vois pas la pertinence sur ce sujet, qui fait quasiment l’unanimité : la concurrence est saine









TopQuiSuisJe a écrit :



Tu as vu quelqu’un de sérieux se plaindre de l’arrivée du 4e opérateur ? Sur ce sujet, c’est on ne peut plus tranché…



Le “mais euh arrêtez vous faites rien qu’à râler vous êtes jamais contents vous faites rien qu’à embêter le président” à moins d’être un croisé socialiste je vois pas la pertinence sur ce sujet, qui fait quasiment l’unanimité : la concurrence est saine





Evidemment que beaucoup de gens étaient peu reticents à l’arrivée de Free, dont moi d’ailleurs, et souvent avec les arguments de Montebourg aujourd’hui, et en particulier celui d’une chute de l’investissement.

A l’arrivée de Free mobile et en disant ca calmement ici, je me suis pris les classiques “pigeon”, “t’aime payer”, etc.



Ce qui me fait tiquer, c’est que certains de ceux qui ont avancé ces arguments dans le temps, aujourd’hui râlent encore.



Les prix baissent, certes, (…) mais au prix de la santé des entreprises et de l’emploi



que de conneries dites par Montebourg q’ on demande au employés de Arcelor ce qu’ils pensent de Montebourg beaucoup de bla bla et perte d’emploie au bout en un mot MONTBOURG est une Chèvre a qui on apprend les mathématiques <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />