[MàJ] Amende européenne de 1,06 milliard d'euros confirmée contre Intel

[MàJ] Amende européenne de 1,06 milliard d’euros confirmée contre Intel

Intel est pris ?

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Marc Rees

Publié dans

Droit

12/06/2014 3 minutes
72

[MàJ] Amende européenne de 1,06 milliard d'euros confirmée contre Intel

Le 13 mai 2009, Intel se voyait infliger une amende de 1,06 milliard d’euros par la Commission européenne. Il était reproché au géant américain une violation des règles de concurrence, et spécialement un abus de position dominante sur le marché des processeurs x86. Demain la justice européenne est appelée à conforter ou invalider cette sanction historique.

CJUE Tribunal
Crédits : Cour de justice de l'Union européenne

 

C’est finalement demain que sera tranché le recours d’Intel devant le Tribunal, au sein de la Cour européenne de Justice. Le fabricant américain a réclamé devant ces juges une réduction de cette sanction voire une annulation pure et simple. L’amende de 1,06 milliard d’euros est la plus grosse jamais infligée par la Commission dans le cadre des règles anti-trust. Elle représentait 4,15 % du chiffre d’affaires annuel d’Intel sur le marché européen, alors que la Commission aurait pu pousser la sanction jusqu’à 10% du C.A.

 

La commission, qui avait été saisie par AMD, reprochait à Intel diverses infractions concurrentielles telles la réduction de ses prix auprès de ses partenaires européens en échange d'une exclusivité ou d'une quasi-exclusivité. Elle reprochait aussi la rémunération des fabricants dans le but de retarder, voire annuler, des produits AMD.

 

Selon la longue enquête de Bruxelles, par exemple, « Intel avait accordé des rabais à quatre principaux fabricants d’ordinateurs (Dell, Lenovo, HP et NEC), sous réserve qu’ils achètent auprès d’elle la totalité ou la quasi-totalité de leurs processeurs x86 » résument aujourd’hui la justice européennes. « De plus, Intel a accordé des paiements (rabais, etc., NDLR) à trois fabricants d’ordinateurs (HP, Acer et Lenovo) à condition que ceux-ci reportent ou annulent le lancement de produits équipés de processeurs d’AMD et/ou imposent des restrictions à la distribution de ces produits. »

Les concurrents, les consommateurs, tous victimes

Intervenue dans ce différend, l’UFC Que Choisir a toujours considéré que ces pratiques avaient « nui à son concurrent, mais également à l'ensemble des acheteurs d'ordinateurs et donc aux consommateurs. En agissant ainsi, Intel a gravement porté atteinte au libre choix des consommateurs, a profité de sa position dominante pour imposer des prix supérieurs à ceux qui résulteraient d'une concurrence saine et loyale, et en affaiblissant la concurrence, a freiné l'arrivée d'innovations sur le marché, privant donc les consommateurs de produits plus performants ».

 

Une analyse partagée par la Commission européenne : « les remises accordées par Intel ont compromis la capacité des fabricants concurrents d'affronter la concurrence et d'innover, ce qui a contribué à réduire les possibilités de choix pour les consommateurs. »

La contestation d'Intel

Le jour du prononcé de la sanction, Intel avait « vivement contesté » cette procédure qui sanctionnait ses pratiques menées entre octobre 2002 et 2007. Selon Paul Otellini, CEO d’Intel à l'époque, il n’y a rien à redire : « le corollaire logique d’un marché concurrentiel qui ne compte que deux grands acteurs est que, lorsque l’un d’eux conclut des contrats, ce n’est pas le cas pour l’autre. La Direction générale de la Concurrence de la Commission européenne a ignoré ou refusé d’obtenir des éléments qui contredisent le point de vue exprimé dans sa décision. Or nous pensons que ces éléments montrent que, lorsque des entreprises sont performantes, le marché les gratifie et que, lorsque tel n’est pas le cas, le marché réagit en conséquence. » 

Écrit par Marc Rees

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Sommaire de l'article

Introduction

Les concurrents, les consommateurs, tous victimes

La contestation d'Intel

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Commentaires (72)




Une analyse partagée par la Commission européenne : « les remises accordées par Intel ont compromis la capacité des fabricants concurrents d’affronter la concurrence et d’innover, ce qui a contribué à réduire les possibilités de choix pour les consommateurs. »





Ce n’est pas faux, il suffit de voir le peu d’évolution dans ces gammes…








durthu a écrit :



Ce n’est pas faux, il suffit de voir le peu d’évolution dans ces gammes…





De toute façon à quoi t’attendrais-tu ? Même si le marché du x86 fonctionnait parfaitement les orientations resteraient les mêmes :

* Toujours plus de coeurs.

* Toujours plus d’efforts sur la consommation.

* Fusion du GPU au sein du CPU.



A part ça vous pouvez oublier d’éventuels progrès sur la vitesse par coeur (elle pourrait même diminuer) et jeux d’instructions fantaisistes.



Si les européens sont un peu soudés (malheureusement si peu :( ) et ont un peu de couilles, on devrait voir des amendes/redressements fiscaux fleurir contre des géants américains. Car les US veulent faire cracher 16 milliards de $ à BNP Paribas pour non respect d’embargo (ça me fait marrer tiens, de leur côté en business tous les coups sont permis mais quand ce sont les autres, là ils intentent un procès), si on a un peu de couilles on devrait faire cracher leurs géants qui entubent plein pot l’Europe. Après y aura moyen de négocier.


@Harmarttan: MMmmmm je sais pas? Pourquoi pas UNE PUTAIN DE BAISSE DE PRIX?



Mais bon, c’est sur que ça doit être dur a admettre après 10 ans passés à payer ses proco Intel rubis sur l’ongle, finançant leurs services marketing et démontrant qu’il n’y a plus besoin d’ingénieurs quand les clients sont des moutons.








NonMais a écrit :



Si les européens sont un peu soudés (malheureusement si peu :( ) et ont un peu de couilles, on devrait voir des amendes/redressements fiscaux fleurir contre des géants américains. Car les US veulent faire cracher 16 milliards de $ à BNP Paribas pour non respect d’embargo (ça me fait marrer tiens, de leur côté en business tous les coups sont permis mais quand ce sont les autres, là ils intentent un procès), si on a un peu de couilles on devrait faire cracher leurs géants qui entubent plein pot l’Europe. Après y aura moyen de négocier.







bien vu mais nos politiques ont ils des couilles autrement que pour des jolies dames ? pas sur !



<img data-src=" />



Quand on voit ce que fait un XEON quad 5420 @ 2.5 ghz 12 M de + de 6 ans d’âge , on se dit que concurrence ou pas Intel c’est vachement bon !



après les guerres économiques sont comme toutes les guerres sans état d’âme et tous les coups sont de mise !



demande au dieu Microsoft comment son système pourri à envahit la planète, fait payer tous les moutons sur la base d’un vol intellectuel de l’icône et l’interface graphique !!! les riches ont les mains sales une fois pour toutes, tu n’arrives là quand étant sérial killer sans empathie …



<img data-src=" /><img data-src=" />








NonMais a écrit :



Si les européens sont un peu soudés (malheureusement si peu :( ) et ont un peu de couilles, on devrait voir des amendes/redressements fiscaux fleurir contre des géants américains. Car les US veulent faire cracher 16 milliards de $ à BNP Paribas pour non respect d’embargo (ça me fait marrer tiens, de leur côté en business tous les coups sont permis mais quand ce sont les autres, là ils intentent un procès), si on a un peu de couilles on devrait faire cracher leurs géants qui entubent plein pot l’Europe. Après y aura moyen de négocier.





C’est le fait que les européen soit soudé le problème, sans l’UE les pays pourrait envoyer de se faire foutre les entreprise US, avec l’UE c’est interdit. Avec l’UE la coopération entre état est interdite, Airbus ne pourrait pas voir le jour, Ariane non plus,… L’UE nous vends aux américains et en plus impose une dictature “éclairée”.



Il y a pas moyen pour que l’amande soit gonflé? Ce recourt injustifié d’Intel nous coute du fric, faut qu’ils paient vu qu’ils en ont les moyens.





ce qui a contribué à réduire les possibilités de choix pour les consommateurs. »

C’est bien de faire semblant de se préoccuper des

consommateurs(de pron <img data-src=" /> ), mais la réalité, c’est que ces amendes énormes servent en partie à financer cet énorme merdier qu’est la CEE, quand

la neutralité du Net est mise à mal pour permettre aux FAI qui ne font que profiter depuis des années du réseau construit et financé par l’état et donc déjà payé par nous, repayé une 2éme fois par nous avec nos abos et maintenant une troisième

en rackettant les sites( surtout les gros) pour qu’ils payent leur tuyau de gros diamètre…là, le consommateur est bien baisé, car tout retomberas sur sa gueule

en plus de limiter la possibilité, de n’importe qui, de mettre en ligne son site.

Alors le choix du consommateur ou son bien, je crois que c’est la dernière chose à laquelle ils pensent. <img data-src=" /><img data-src=" />


Je propose à la Commission européenne une sanction originale : baisse de 50% des prix de tous les procos Intel jusqu’à la fin de l’année.



:oui2:




13 mai 2009



Intel a payé à cette date ?

(5 ans déjà)


Bon, ils prennent une amende, mais est-ce que ça va les freiner?

Est-ce que ces pratiques ne sont pas plus rentables que l’amende…









Schawi08 a écrit :



Quand on voit ce que fait un XEON quad 5420 @ 2.5 ghz 12 M de + de 6 ans d’âge , on se dit que concurrence ou pas Intel c’est vachement bon !





Lancement en Q42007 ou Q12008 selon la version (le L consomme moins), ça date en effet. L5420 est annoncé à 50W de TDP, concrètement, on a que très peu avancé par rapport à ça.



On se demande surtout ce qu’ils ont foutu entre temps… Est-ce que les avancées qu’ils ont fait ont amélioré autre chose que leur rentabilité ?



Et c’est pareil pour AMD, si l’on prends un phenom II X4 955, sorti il y a 5 ans, les processeurs grand public n’ont pas vraiment progressé, les premiers FX étaient un pas en arrière (j’ai pu le constater personnellement) et les suivants n’améliorent pas réellement les choses (multiplication des coeurs, meilleur rendement énergétique).









ArchangeBlandin a écrit :



Et c’est pareil pour AMD, si l’on prends un phenom II X4 955, sorti il y a 5 ans, les processeurs grand public n’ont pas vraiment progressé, les premiers FX étaient un pas en arrière (j’ai pu le constater personnellement) et les suivants n’améliorent pas réellement les choses (multiplication des coeurs, meilleur rendement énergétique).





C’est pour cela qu’AMD bosse sur une nouvelle architecture, voir la dernière partie de l’article :http://www.nextinpact.com/news/87606-intel-lancera-bien-broadwell-en-2014-amd-pr…





cette procédure qui sanctionnait ses pratiques menées entre octobre 2002 et 2007.



Je pense que ces pratiques continuent toujours aujourd’hui









albahtaar a écrit :



@Harmarttan: MMmmmm je sais pas? Pourquoi pas UNE PUTAIN DE BAISSE DE PRIX?





Ca, ok, peut-être. Je n’avais pas pensé aux prix, j’étais focalisé sur l’innovation.







NonMais a écrit :



Si les européens sont un peu soudés (malheureusement si peu :( ) et ont un peu de couilles, on devrait voir des amendes/redressements fiscaux fleurir contre des géants américains. Car les US veulent faire cracher 16 milliards de $ à BNP Paribas pour non respect d’embargo (ça me fait marrer tiens, de leur côté en business tous les coups sont permis mais quand ce sont les autres, là ils intentent un procès), si on a un peu de couilles on devrait faire cracher leurs géants qui entubent plein pot l’Europe. Après y aura moyen de négocier.





La constitution de l’UE a sacralisé le marché libre, donc notre religion nous interdit de riposter. Et puis la vocation de l’UE est d’être un allié fidèle des USA, c’est ce qui permet à la moitié de ses membres d’avoir un budget de défense asthmatique.









Schawi08 a écrit :



demande au dieu Microsoft comment son système pourri à envahit la planète, fait payer tous les moutons sur la base d’un vol intellectuel de l’icône et l’interface graphique !!!

<img data-src=" /><img data-src=" />







Volés a qui ?

Apple ? C’est MS qui a conçu le premier systeme graphique pour Apple et Billou s’est barré avec les plans pour faire Windows



Mais oui, MS ne l’a que développé et pas imaginé, mais steevounais jobs non plus, et en plus c’est lui qui s’en vantait de l’avoir piqué dans les labos de zerox….



Moi je propose que les consommateurs européens boycottent les produits Intel, si la part de marche baisse de 50% du jour au lendemain, Intel se posera la question la prochaine fois…et baissera ses tarifs



Quand a la BNP et les USA, boycottons tous les produits de marque Américaine, vous verrez que les USA commenceront a réfléchir…



A quand des consommateurs solidaires et qui s’opposent a l’injustice…


Intel est pris qui croyais prendre



<img data-src=" /> —-&gt; [ ]








HarmattanBlow a écrit :



De toute façon à quoi t’attendrais-tu ? Même si le marché du x86 fonctionnait parfaitement les orientations resteraient les mêmes :

* Toujours plus de coeurs.

* Toujours plus d’efforts sur la consommation.

* Fusion du GPU au sein du CPU.



A part ça vous pouvez oublier d’éventuels progrès sur la vitesse par coeur (elle pourrait même diminuer) et jeux d’instructions fantaisistes.





C’est vrai quand même, l’IA64 c’est que du bonheur <img data-src=" />





NonMais a écrit :



Si les européens sont un peu soudés (malheureusement si peu :( ) et ont un peu de couilles, on devrait voir des amendes/redressements fiscaux fleurir contre des géants américains. Car les US veulent faire cracher 16 milliards de $ à BNP Paribas pour non respect d’embargo (ça me fait marrer tiens, de leur côté en business tous les coups sont permis mais quand ce sont les autres, là ils intentent un procès), si on a un peu de couilles on devrait faire cracher leurs géants qui entubent plein pot l’Europe. Après y aura moyen de négocier.





Le truc c’est surtout que les banques US ce sont juste fait tapoter sur le bout des doigts pour les mêmes pratiques.





alexjo74 a écrit :



Moi je propose que les consommateurs européens boycottent les produits Intel, si la part de marche baisse de 50% du jour au lendemain, Intel se posera la question la prochaine fois…et baissera ses tarifs



Quand a la BNP et les USA, boycottons tous les produits de marque Américaine, vous verrez que les USA commenceront a réfléchir…



A quand des consommateurs solidaires et qui s’opposent a l’injustice…





Je boycote les MacDo, ça va, j’ai bon ? <img data-src=" />









FREDOM1989 a écrit :



C’est le fait que les européen soit soudé le problème, sans l’UE les pays pourrait envoyer de se faire foutre les entreprise US, avec l’UE c’est interdit. Avec l’UE la coopération entre état est interdite, Airbus ne pourrait pas voir le jour, Ariane non plus,… L’UE nous vends aux américains et en plus impose une dictature “éclairée”.



Il y a pas moyen pour que l’amande soit gonflé? Ce recourt injustifié d’Intel nous coute du fric, faut qu’ils paient vu qu’ils en ont les moyens.







l’europe à peut de couille et je crois la france c’est pire



les américain sont les numéro 1 de la magouille de grande échelle mais tout le monde à la queue entre les jambe et n’ose en faire autant



nous ont aime bien se faire enfiler sans broncher









the_Grim_Reaper a écrit :



Je boycote les MacDo, ça va, j’ai bon ? <img data-src=" />







+1 et le coca ^^










the_Grim_Reaper a écrit :



Le truc c’est surtout que les banques US ce sont juste fait tapoter sur le bout des doigts pour les mêmes pratiques.







heu la crise des subprimes nous a coûté combien à nos banques bien françaises et donc aux contribuables français? Parce que quand les US ont laissé leur banque faire faillite (j’ai perdu le nom Lechmans brothers ou la Sachs ou je en sais plus) : les créanciers dont nos banques FR, ils se la sont bien mis profond. Et nous derrière pour les renflouer. Alors, moi j’aurais bien envie le montrer mon majeur aux US qui veut nous taxer de 16 milliards encore parce qu’ils veulent nous imposer leur embargo.

Enfin tu vois l’idée. <img data-src=" />









NonMais a écrit :



heu la crise des subprimes nous a coûté combien à nos banques bien françaises et donc aux contribuables français? Parce que quand les US ont laissé leur banque faire faillite (j’ai perdu le nom Lechmans brothers ou la Sachs ou je en sais plus) : les créanciers dont nos banques FR, ils se la sont bien mis profond. Et nous derrière pour les renflouer. Alors, moi j’aurais bien envie le montrer mon majeur aux US qui veut nous taxer de 16 milliards encore parce qu’ils veulent nous imposer leur embargo.

Enfin tu vois l’idée. <img data-src=" />







NonMais tu as raison en plus









Reparateur a écrit :



+1 et le coca ^^





Ha merde ! Et le Jack aussi alors en fait <img data-src=" />



Je roule allemand, mon matos info est taiwanais ou chinois et mon multimédia est nippon, ça va.









ActionFighter a écrit :



Intel est pris qui croyais prendre



<img data-src=" /> —-&gt; [ ]





<img data-src=" />









Winderly a écrit :



<img data-src=" />





T’es gentil, surtout qu’il y a deux belles fotes de conjugaison <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



T’es gentil, surtout qu’il y a deux belles fotes de conjugaison <img data-src=" />





rassure moi la faute sur fote est faite exprès! même pas sûr lol

et perso je n’en vois qu’une.

Intel est pris qui croyait prendre.









NonMais a écrit :



rassure moi la faute sur fote est faite exprès! même pas sûr lol





Oui cété fé exprais <img data-src=" />





NonMais a écrit :



et perso je n’en vois qu’une.

Intel est pris qui croyait prendre.





Oui exact, je sais pas pourquoi, il m’est venu qu’il devait y avoir un ’t’ à pris <img data-src=" />









Schawi08 a écrit :



Quand on voit ce que fait un XEON quad 5420 @ 2.5 ghz 12 M de + de 6 ans d’âge , on se dit que concurrence ou pas Intel c’est vachement bon !



après les guerres économiques sont comme toutes les guerres sans état d’âme et tous les coups sont de mise !



demande au dieu Microsoft comment son système pourri à envahit la planète, fait payer tous les moutons sur la base d’un vol intellectuel de l’icône et l’interface graphique !!! les riches ont les mains sales une fois pour toutes, tu n’arrives là quand étant sérial killer sans empathie …



<img data-src=" /><img data-src=" />





Quand on se rappelle qu’a l’époque des Athlon 64 intel était complètement largué et dominait pourtant outrageusement le marché on se dit que les abus de position dominante c’est pas si bon que ça.<img data-src=" />



Hmmmmm…

Toutes les amendes sont des amendes records…

Faut arrêter avec ça, il y a eu des amendes plus élevées, même pour Intel, elle a eu pire auparavant.


Boarf c’est rien à côté de l’amende demandée à BNP Paribas aux States …








ActionFighter a écrit :



Oui exact, je sais pas pourquoi, il m’est venu qu’il devait y avoir un ’t’ à pris <img data-src=" />





Faute avouée à moitié pardonnée <img data-src=" />









NonMais a écrit :



Si les européens sont un peu soudés (malheureusement si peu :( ) et ont un peu de couilles, on devrait voir des amendes/redressements fiscaux fleurir contre des géants américains. Car les US veulent faire cracher 16 milliards de $ à BNP Paribas pour non respect d’embargo (ça me fait marrer tiens, de leur côté en business tous les coups sont permis mais quand ce sont les autres, là ils intentent un procès), si on a un peu de couilles on devrait faire cracher leurs géants qui entubent plein pot l’Europe. Après y aura moyen de négocier.





La justice américaine est également en train de trancher la tête d’une banque US qui n’as pas respecté cet embargo. Une question intéressante reste en suspend : Les américains peuvent-ils réelemment trainer en justice une banque française sur un sol iranien ? Le seul lien étant que la BNP a utilisé le dollars.









FREDOM1989 a écrit :



C’est le fait que les européen soit soudé le problème, sans l’UE les pays pourrait envoyer de se faire foutre les entreprise US, avec l’UE c’est interdit. Avec l’UE la coopération entre état est interdite, Airbus ne pourrait pas voir le jour, Ariane non plus,…





Uh ?









Thoscellen a écrit :



Les américains peuvent-ils réelemment trainer en justice une banque française sur un sol iranien ? Le seul lien étant que la BNP a utilisé le dollars.





La BNP a toujours le choix de ne pas payer l’amende… et d’accepter de ne plus exercer sur le sol américain, c’est pas compliqué !



Si vous prêtez un rouleau à pâtisserie à votre voisin et qu’il s’en sert de sextoy, vous pouvez lui demander de rembourser, et s’il refuse, vous le bannissez de vos fréquentations… ben c’est pareil avec les USA: ils imposent des règles qui vous semblent ridicules (et qui le sont peut-être), mais ce sont leurs règles et si vous n’êtes pas d’accord avec ça, ne faites plus de commerce avec eux ni en utilisant leur monnaie !









FREDOM1989 a écrit :



sans l’UE les pays pourrait envoyer de se faire foutre les entreprise US, avec l’UE c’est interdit





Les pays pourraient théoriquement le faire, en effet.

Dans la réalité, un tel pays réfléchirait un peu au conséquence avant de s’amuser à ce genre de jeu.









Faith a écrit :



La BNP a toujours le choix de ne pas payer l’amende… et d’accepter de ne plus exercer sur le sol américain, c’est pas compliqué !



Si vous prêtez un rouleau à pâtisserie à votre voisin et qu’il s’en sert de sextoy, vous pouvez lui demander de rembourser, et s’il refuse, vous le bannissez de vos fréquentations… ben c’est pareil avec les USA: ils imposent des règles qui vous semblent ridicules (et qui le sont peut-être), mais ce sont leurs règles et si vous n’êtes pas d’accord avec ça, ne faites plus de commerce avec eux ni en utilisant leur monnaie !





Ben justement le yen est en train de prendre le pas sur le dollar.

Au lieu de nous faire chier, ils feraient mieux de nous choyer. (ils=US)









FREDOM1989 a écrit :



Avec l’UE la coopération entre état est interdite, Airbus ne pourrait pas voir le jour, Ariane non plus,… L’UE nous vends aux américains et en plus impose une dictature “éclairée”.





Sans commentaire…



Tu es peut être un bon informaticien, mais un conseil : ne t’improvises pas dans la politique…



Premièrement, l’UE n’a jamais interdit les coopérations entre ses États Membres. Mieux encore: l’UE encourage et défend les initiatives telles qu’Airbus et Ariane. Bruxelles défend bec et ongles les intérêts de l’aviation européenne à l’OMC, où un vieux litige oppose régulièrement Airbus et son concurrent américain Boeing (chaque camp accuse l’autre d’obtenir des subventions massives et illégales des autorités). En outre, Bruxelles participe activement au financement d’Ariane, puisque 20% du budget de l’Agence spatiale européenne provient directement des caisses de l’UE (et on rappellera que le budget annuel de l’UE est comparable à celui d’un petit pays comme la Belgique ; il est donc bien inférieur à celui de la France).



Deuxièmement, Paris n’a pas besoin de Bruxelles pour s’aligner à Washington. La plupart des politiciens Français actuels sont pro-américains. Combien d’entre eux sont atlantistes ? A commencer par le président François Hollande, qui est lui-même passé par la “French-American Foundation” en 1996. Globalement, la France mène politique pro-américaine depuis Georges Pompidou. Durant le mandant de son prédécesseur, Charles De Gaulle, la France avait quitté l’OTAN (en 1966) et l’entrée du Royaume-Uni dans la CEE était bloquée (la CEE était l’ancêtre de l’UE, créée en 1957). En 2003, Jacques Chirac s’était ouvertement opposé à Bush concernant la guerre en Irak. Pourtant, la France était dans l’UE. L’alignement de Paris à Washington est lié à la politique intérieure (Sarkozy et Hollande sont pro-américains).



Troisièmement, l’UE est contrôlé par les États Membres, qui nomment eux-même les membres de la Commission, définissent les Budgets, et les ministres nationaux se réunissent ponctuellement pour élaborer les Directives (en coopération avec le Parlement européen). Bruxelles n’est pas un organe extérieur totalement indépendant de Berlin, Londres, Paris …, loin de là ! C’est ce que nos politiciens nationaux essayent de faire croire, pour se décharger de leurs responsabilités face aux électeurs (ex: c’est la faute de l’Europe !). Hypocrisie…



Ils auraient mieux fait de racheter Oculus rift avec cet argent.








Big Monstro a écrit :



Sans commentaire…



Tu es peut être un bon informaticien, mais un conseil : ne t’improvises pas dans la politique…



Premièrement, l’UE n’a jamais interdit les coopérations entre ses États Membres. Mieux encore: l’UE encourage et défend les initiatives telles qu’Airbus et Ariane. Bruxelles défend bec et ongles les intérêts de l’aviation européenne à l’OMC, où un vieux litige oppose régulièrement Airbus et son concurrent américain Boeing (chaque camp accuse l’autre d’obtenir des subventions massives et illégales des autorités). En outre, Bruxelles participe activement au financement d’Ariane, puisque 20% du budget de l’Agence spatiale européenne provient directement des caisses de l’UE (et on rappellera que le budget annuel de l’UE est comparable à celui d’un petit pays comme la Belgique ; il est donc bien inférieur à celui de la France).



Deuxièmement, Paris n’a pas besoin de Bruxelles pour s’aligner à Washington. La plupart des politiciens Français actuels sont pro-américains. Combien d’entre eux sont atlantistes ? A commencer par le président François Hollande, qui est lui-même passé par la “French-American Foundation” en 1996. Globalement, la France mène politique pro-américaine depuis Georges Pompidou. Durant le mandant de son prédécesseur, Charles De Gaulle, la France avait quitté l’OTAN (en 1966) et l’entrée du Royaume-Uni dans la CEE était bloquée (la CEE était l’ancêtre de l’UE, créée en 1957). En 2003, Jacques Chirac s’était ouvertement opposé à Bush concernant la guerre en Irak. Pourtant, la France était dans l’UE. L’alignement de Paris à Washington est lié à la politique intérieure (Sarkozy et Hollande sont pro-américains).



Troisièmement, l’UE est contrôlé par les États Membres, qui nomment eux-même les membres de la Commission, définissent les Budgets, et les ministres nationaux se réunissent ponctuellement pour élaborer les Directives (en coopération avec le Parlement européen). Bruxelles n’est pas un organe extérieur totalement indépendant de Berlin, Londres, Paris …, loin de là ! C’est ce que nos politiciens nationaux essayent de faire croire, pour se décharger de leurs responsabilités face aux électeurs (ex: c’est la faute de l’Europe !). Hypocrisie…





Les traité interdissent la coopération entre les pays qui on fait naitre aibus et Ariane. Ils interdissent aussi la préférence communautaire par exemple. Le Traité trans atlantique est autre exemple que l’UE vend les pays européen à pas chers aux américains. Bruxelles ne fait rien pour Airbus faut être sérieux, c’est Airbus qui se défend.









NonMais a écrit :



Car les US veulent faire cracher 16 milliards de $ à BNP Paribas pour non respect d’embargo.





C’est la loi. La BNP indique elle-même sur son site la réglementation :https://entreprises.bnpparibas.fr/reglementation-vigilance-transferts-de-fond/ : “Tout virement en USD transite par les Etats-Unis afin d’être compensé par le système financier américain. Dès lors, toute transaction libellée en USD est automatiquement régie par la loi américaine.”

Et les US ont infligé 72 Mds d’amende à leurs banques, y compris pour les subprimes ; la Bankofamerica a “pris” 12 Mds tout récemment.







FREDOM1989 a écrit :



C’est le fait que les européen soit soudé le problème, sans l’UE les pays pourrait envoyer de se faire foutre les entreprise US, avec l’UE c’est interdit. Avec l’UE la coopération entre état est interdite, Airbus ne pourrait pas voir le jour, Ariane non plus,… L’UE nous vends aux américains et en plus impose une dictature “éclairée”.





Vraiment n’importe quoi. <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



La constitution de l’UE a sacralisé le marché libre, donc notre religion nous interdit de riposter. Et puis la vocation de l’UE est d’être un allié fidèle des USA, c’est ce qui permet à la moitié de ses membres d’avoir un budget de défense asthmatique.





N’importe quoi (bis) <img data-src=" />







the_Grim_Reaper a écrit :



Le truc c’est surtout que les banques US ce sont juste fait tapoter sur le bout des doigts pour les mêmes pratiques.









NonMais a écrit :



heu la crise des subprimes nous a coûté combien à nos banques bien françaises et donc aux contribuables français? Parce que quand les US ont laissé leur banque faire faillite (j’ai perdu le nom Lechmans brothers ou la Sachs ou je en sais plus) : les créanciers dont nos banques FR, ils se la sont bien mis profond. Et nous derrière pour les renflouer. Alors, moi j’aurais bien envie le montrer mon majeur aux US qui veut nous taxer de 16 milliards encore parce qu’ils veulent nous imposer leur embargo.





Ca serait bien de se renseigner avant de raconter n’importe quoi. Non seulement les banques françaises ont moins “morflé” suite à la crise des subprimes, mais en plus les US ont infligé des amendes à des banques US (cf mon commentaire précédent), et les US ne veulent pas “nous (?) taxer de 16 milliards bla bla bla”, c’est la banque qui n’a pas respecté le système de compensation du dollar (lire mon commentaire précédent). C’est la banque qui paiera le montant de l’amende, encore inconnu à ce jour.









HarmattanBlow a écrit :



La constitution de l’UE a sacralisé le marché libre, donc notre religion nous interdit de riposter.





N’importe quoi (je vais créer une touche pour ces mots) <img data-src=" /> .

L’UE n’a rien sacralisé, elle encourage le libre marché au sein de l’union européenne, pour que le marché soit européen et non plus restreint à chaque pays (le marché est globalement libre dans chaque pays, selon la réglementation et le secteur). Les consommateurs que nous sommes se réjouissent de la concurrence et l’exercent eux-même tous les jours en faisant jouer la concurrence.

Quant à l’Europe, prétendre qu’elle ne s’oppose pas aux autres pays, c’est vraiment une grosse blague, on en parle régulièrement dans plein de domaines (alimentation, aéronautique, etc.).







Thoscellen a écrit :



La justice américaine est également en train de trancher la tête d’une banque US qui n’as pas respecté cet embargo. Une question intéressante reste en suspend : Les américains peuvent-ils réelemment trainer en justice une banque française sur un sol iranien ? Le seul lien étant que la BNP a utilisé le dollars.





Les virements en dollars doivent passer par une chambre de compensation aux US, cf mon 1er commentaire plus haut et le lien chez BNP..







Big Monstro a écrit :



Sans commentaire…

Tu es peut être un bon informaticien, mais un conseil : ne t’improvises pas dans la politique…





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Merci pour ton commentaire et tes réponses, ça m’afflige toujours de lire les âneries de ce genre ici (celles auxquelles tu as répondu).



Pour les rigolos ici qui racontent n’importe quoi sur l’Europe et l’Union Européenne, comme quoi elle ne défendrait pas ses intérêts face aux entreprise américaines et les intérêts de ses membres, il y a une autre dépêche sur ce site il y a quelques heures :http://www.nextinpact.com/news/88087-bruxelles-enquete-sur-apple-et-irlande-pour… qui indique :



La Commission européenne a annoncé hier officiellement l’ouverture d’une enquête visant trois grandes entreprises : Apple, Starbucks et une filiale de Fiat. Toutes sont accusées de manœuvres fiscales illégales en collaboration avec l’Irlande, les Pays-Bas et le Luxembourg, pays où sont basées ces sociétés en Europe.





Sans compte les amendes déjà infligées par l’Union Européenne à des sociétés américaines, comme Microsoft pour ne citer qu’elle.








OlivierJ a écrit :



N’importe quoi (bis) <img data-src=" />







Ca serait bien de se renseigner avant de raconter n’importe quoi. Non seulement les banques françaises ont moins “morflé” suite à la crise des subprimes, mais en plus les US ont infligé des amendes à des banques US (cf mon commentaire précédent), et les US ne veulent pas “nous (?) taxer de 16 milliards bla bla bla”, c’est la banque qui n’a pas respecté le système de compensation du dollar (lire mon commentaire précédent). C’est la banque qui paiera le montant de l’amende, encore inconnu à ce jour.





Il ne me semble pas que tous les banques US ce soient vue infligées des amendes de ce type de montant, alors que leur activité était équivalente.



D’où mon “tapotage sur les doigts” <img data-src=" />



Maintenant, que BNPP paie, c’est normal, mais dans les proportions infligées aux banques US. “Montrage” de l’exemplarité toussa toussa…









OlivierJ a écrit :



C’est la loi. La BNP indique elle-même sur son site la réglementation :https://entreprises.bnpparibas.fr/reglementation-vigilance-transferts-de-fond/ : “Tout virement en USD transite par les Etats-Unis afin d’être compensé par le système financier américain. Dès lors, toute transaction libellée en USD est automatiquement régie par la loi américaine.”

Et les US ont infligé 72 Mds d’amende à leurs banques, y compris pour les subprimes ; la Bankofamerica a “pris” 12 Mds tout récemment.





Vraiment n’importe quoi. <img data-src=" />





Ce n’est pas n’importe quoi, c’est écrit dans les traités! Regarde ne serait-ce qu’une conférence de François Asselineau sur l’UE et tu verra à quel point l’UE est une construction américaine qui affaibli en plus les pays avec sa réglementation et sa monnaie de merde.









OlivierJ a écrit :



N’importe quoi (bis) <img data-src=" />







Ca serait bien de se renseigner avant de raconter n’importe quoi. Non seulement les banques françaises ont moins “morflé” suite à la crise des subprimes, mais en plus les US ont infligé des amendes à des banques US (cf mon commentaire précédent), et les US ne veulent pas “nous (?) taxer de 16 milliards bla bla bla”, c’est la banque qui n’a pas respecté le système de compensation du dollar (lire mon commentaire précédent). C’est la banque qui paiera le montant de l’amende, encore inconnu à ce jour.





Renseigne toi sur quels banques on payé quoi, tu verra que les Banquier qui conseils Obama n’ont pas morflé du tout.









the_Grim_Reaper a écrit :



Il ne me semble pas que tous les banques US ce soient vue infligées des amendes de ce type de montant, alors que leur activité était équivalente.

Maintenant, que BNPP paie, c’est normal, mais dans les proportions infligées aux banques US. “Montrage” de l’exemplarité toussa toussa…





Celles qui n’ont pas eu d’amende sont celles qui ont demandé l’autorisation. Et le BNP est une grosse banque à l’activité importante.

De toutes façons, on ne sait pas encore quel sera le montant de l’amende, pour l’instant ce sont des chiffres qui circulent.

Mais voir ça comme une sorte de combat “US contre banque française” c’est très réducteur, si pas faux.









FREDOM1989 a écrit :



Ce n’est pas n’importe quoi, c’est écrit dans les traités! Regarde ne serait-ce qu’une conférence de François Asselineau sur l’UE et tu verra à quel point l’UE est une construction américaine qui affaibli en plus les pays avec sa réglementation et sa monnaie de merde.





Si, c’est n’importe quoi ce que tu avais écrit, pour les raisons que j’ai indiquées.

Et l’UE une “construction américaine”, non mais “LOL” comme dirait l’autre.

Ah oui, François Asselineau, celui qui s’est allié avec Philippe de Villiers à une époque, super référence. Et tu lui fais confiance alors qu’il ne représente que lui-même ?







FREDOM1989 a écrit :



Renseigne toi sur quels banques on payé quoi, tu verra que les Banquier qui conseils Obama n’ont pas morflé du tout.





Que viennent faire ici les banquiers qui conseillent Obama ? De qui parles-tu au juste ? Et pourquoi ces conseillers devraient “morfler” ?









OlivierJ a écrit :



Si, c’est n’importe quoi ce que tu avais écrit, pour les raisons que j’ai indiquées.

Et l’UE une “construction américaine”, non mais “LOL” comme dirait l’autre.

Ah oui, François Asselineau, celui qui s’est allié avec Philippe de Villiers à une époque, super référence. Et tu lui fais confiance alors qu’il ne représente que lui-même ?





Que viennent faire ici les banquiers qui conseillent Obama ? De qui parles-tu au juste ? Et pourquoi ces conseillers devraient “morfler” ?





Woha quel argumentation, les relations qu’à eu quelqu’un le rendent incompétent sur tout à vie….



Si tu te renseignait un peu tu verrais que l’UE est bien une construction Américaine, une construction contre laaquel De Gaule s’est battu. Mais il faut lire et regarder des conférence, pas se contenter de ses certitude de gentils endoctriné.





L’entourage de Obama c’est Goldman Sach, GS et encore GS, les même qui dirigent la BCE qui impose la politique à des état en étant indépendant du peuple et donc de la démocratie.









FREDOM1989 a écrit :



Woha quel argumentation, les relations qu’à eu quelqu’un le rendent incompétent sur tout à vie….





Ce n’est pas ce que j’ai dit, et sur le sujet en question, c’est juste son point de vue, et il est amplement critiquable.







FREDOM1989 a écrit :



Si tu te renseignait un peu tu verrais que l’UE est bien une construction Américaine, une construction contre laaquel De Gaule s’est battu. Mais il faut lire et regarder des conférence, pas se contenter de ses certitude de gentils endoctriné.





De Gaulle se serait battu contre l’Europe, mais c’est risible. Qu’il veuille sortir de l’OTAN c’est une autre question.

Quand à parler d’endoctrinement, ça fait sourire de la part de quelqu’un qui se contente de suivre Asselineau.







FREDOM1989 a écrit :



L’entourage de Obama c’est Goldman Sach, GS et encore GS, les même qui dirigent la BCE qui impose la politique à des état en étant indépendant du peuple et donc de la démocratie.





Oui oui c’est ça… Faut arrêter avec les obsessions.



Quelqu’un ici (Big Monstro) t’a déjà fait un beau commentaire riche d’explications sur les erreurs que tu racontes, mais je n’ai pas son courage vu le boulot qu’il y a.









OlivierJ a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit, et sur le sujet en question, c’est juste son point de vue, et il est amplement critiquable.





De Gaulle se serait battu contre l’Europe, mais c’est risible. Qu’il veuille sortir de l’OTAN c’est une autre question.

Quand à parler d’endoctrinement, ça fait sourire de la part de quelqu’un qui se contente de suivre Asselineau.





Oui oui c’est ça… Faut arrêter avec les obsessions.



Quelqu’un ici (Big Monstro) t’a déjà fait un beau commentaire riche d’explications sur les erreurs que tu racontes, mais je n’ai pas son courage vu le boulot qu’il y a.





De Gaule s’est battu contre la construction américaine de l’Europe. Les américain ou toujours détesté De Gaule parce qu’il sentaient l’homme fort alors que Lavale et Pétain que les américain étaient prêt à laisser au pouvoir si ils donnaient la France étaient des carpettes.



Je me contente de suivre Asselineau? Tu sort ça de ton chapeau? Je compare les auteurs, les intervenant, ceux qui ont un raisonnement logique et ceux qui ont des sources pour étailler leurs propos je les “suis”









OlivierJ a écrit :



Oui oui c’est ça… Faut arrêter avec les obsessions.



Quelqu’un ici (Big Monstro) t’a déjà fait un beau commentaire riche d’explications sur les erreurs que tu racontes, mais je n’ai pas son courage vu le boulot qu’il y a.





Obsession, t’est sûre que tu veux pas utiliser le mot complot? Complotiste, le mot utiliser contre ceux ayant un sens critique.



Big Monstro a donné de riche d’explication sur la question de GS qui a plus de pouvoir sur la BCE et sur le président US que le peuple? Je crois pas non.

Je suis d’accord que la plupart des politiciens sont hypocrite avec l’UE, quand un pays est dans la merde à cause du fait qu’il est dans l’UE il doit en sortir. La grèce doit sortir de l’UE pour avoir la possibilité de devenir démocratique (les gens élu ne peuvent plus gouverné, ce donc pas une démocratie), pareil pour le portugual, la France n’est pas tombé dans la dictature de la BCE mais cela pend au nez d’autres pays.



L’UE instaure un régime totalitaire, que certains pays y échappe un peu pour l’instant ou que certains soit des collabos ne change rien à ce fait.



Ce n’est pour rien si plusieurs membre de la commission se sont réclamé d’un “despotisme éclairé”.









OlivierJ a écrit :



L’UE n’a rien sacralisé, elle encourage le libre marché au sein de l’union européenne





Traité consolidé

Article 1 : instauration d’une union.

Article 2 (5 lignes évasives) : droits de l’homme

Article 3 (2 pages plutôt précises) : la paix, la libre circulation des personnes et capitaux, la stabilité de la monnaie, l’“économie sociale de marché hautement compétitive”, l’environnement, le progrès scientifique, l’euro, le “commerce libre et équitable”.







OlivierJ a écrit :



Pour les rigolos ici qui racontent n’importe quoi sur l’Europe et l’Union Européenne, comme quoi elle ne défendrait pas ses intérêts face aux entreprise américaines et les intérêts de ses membres, il y a une autre dépêche sur ce site il y a quelques heures :http://www.nextinpact.com/news/88087-bruxelles-enquete-sur-apple-et-irlande-pour…





La CJUE défend ses règles et ses règles défendent le marché libre. Elle prohibe seulement les positions monopolistiques et la fraude fiscale (tout en encourageant de facto l’exploitation intensive des disparités fiscales en Europe - comme illustré à merveille par le Luxembourg - et sans avoir de forte stratégie de politique étrangère).







OlivierJ a écrit :



Que viennent faire ici les banquiers qui conseillent Obama ? De qui parles-tu au juste ? Et pourquoi ces conseillers devraient “morfler” ?





Il parle du fait que ces odieux journaux communistes que sont le Monde et le NYT avaient très justement fait remarquer à l’époque où Obama prenait ses positions anti-Fanny Mae qui avaient beaucoup profité à GS que tous ses conseillers économiques étaient d’anciens de GS. Et que plus tard en Europe à l’époque de la crise grecque on a vu une profusion d’anciens de GS arriver au pouvoir ou conseiller ceux au pouvoir alors même que GS était la boîte ayant aidé la Grèce à truquer ses comptes.



Mais tout ça c’est rien que des racontars d’idiots pas beaux hahahahahahahahha.

N’est-ce pas ?









HarmattanBlow a écrit :



A part ça vous pouvez oublier d’éventuels progrès sur la vitesse par coeur (elle pourrait même diminuer) et jeux d’instructions fantaisistes.





Je t’invite à comparer sur un bench monothread un proco de la génération Prescott, Conroe, Perynn, Lynnfield, Sandy Bridge et enfin Haswell, et de tout ramener à la consommation! <img data-src=" />





albahtaar a écrit :



@Harmarttan: MMmmmm je sais pas? Pourquoi pas UNE PUTAIN DE BAISSE DE PRIX?





Le ratio performances/coût n’a jamais été aussi bon.

Payer 60€ un produit faisant appel à des technologies parmi les plus pointues que l’homme n’ait jamais produit, je trouve pas ça déconnant.

D’ailleurs lorsqu’il qu’il y a une vraie concurrence, ça ne joue pas forcement en faveur des prix. Le public achète une image plutôt qu’un produit au bon rapport performances/prix. Il n’y a qu’à ressortir l’article de NXi sur les GPU pour ordinateur de bureau pour confirmer.





ActionFighter a écrit :



Intel est pris qui croyais prendre

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FREDOM1989 a écrit :



De Gaule s’est battu contre la construction américaine de l’Europe. Les américain ou toujours détesté De Gaule parce qu’il sentaient l’homme fort alors que Lavale et Pétain que les américain étaient prêt à laisser au pouvoir si ils donnaient la France étaient des carpettes.





Mais qu’est-ce que c’est que ces absurdités ? <img data-src=" />

Tu me fais marcher ?







FREDOM1989 a écrit :



Obsession, t’est sûre que tu veux pas utiliser le mot complot? Complotiste, le mot utiliser contre ceux ayant un sens critique.





Oui, j’y ai songé, à ce terme. Et non, ça n’est pas synonyme de sens critique.







FREDOM1989 a écrit :



Je suis d’accord que la plupart des politiciens sont hypocrite avec l’UE, quand un pays est dans la merde à cause du fait qu’il est dans l’UE il doit en sortir.





La Grèce doit à sa présence dans l’UE sa belle croissance pendant des années, elle a reçu en particulier beaucoup d’argent de l’Union. Aucun pays n’est dans la merde à cause de l’UE, c’est plutôt l’UE qui a eu un rôle protecteur ces dernières années.







FREDOM1989 a écrit :



L’UE instaure un régime totalitaire, que certains pays y échappe un peu pour l’instant ou que certains soit des collabos ne change rien à ce fait.





Oui oui bien sûr, la dictature de l’Europe, d’ailleurs la police est en train de frapper à ta porte pour ces propos séditieux.

Non mais vraiment, n’importe quoi.







FREDOM1989 a écrit :



Ce n’est pour rien si plusieurs membre de la commission se sont réclamé d’un “despotisme éclairé”.





Ah, qui donc ? Et ils représentent l’Union Européenne officiellement ?









HarmattanBlow a écrit :



Traité consolidé

Article 1 : instauration d’une union.

Article 2 (5 lignes évasives) : droits de l’homme

Article 3 (2 pages plutôt précises) : la paix, la libre circulation des personnes et capitaux, la stabilité de la monnaie, l’“économie sociale de marché hautement compétitive”, l’environnement, le progrès scientifique, l’euro, le “commerce libre et équitable”.





Si tu t’intéresses à tout l’aspect “Droits de l’homme” et l’influence des institutions européennes, tu verras que grâce à elles, les droits de l’homme sont particulièrement bien défendus. Il n’y a qu’à demander aux avocats qui font du pénal, entre autres.

Et les articles que tu cites, je n’y vois rien à redire.







HarmattanBlow a écrit :



La CJUE défend ses règles et ses règles défendent le marché libre. Elle prohibe seulement les positions monopolistiques et la fraude fiscale (tout en encourageant de facto l’exploitation intensive des disparités fiscales en Europe - comme illustré à merveille par le Luxembourg - et sans avoir de forte stratégie de politique étrangère).





Il ne faut pas être schizophrène, tout le monde à commencer par les gens qui lisent PCI/NXI exercent la concurrence et profitent d’éventuelles disparités, par exemple pour acheter moins cher les clés USB ou dans le temps les médias CD/DVD vierges. Vive la concurrence, ça incite les états à être vertueux et à ne pas avoir de politique trop conservatoire en terme de taxes et impôts. On se plaint assez du niveau élevé des impôts actuellement.

Mais je constate une fois de plus qu’une partie des gens sont schizophrènes, ils veulent bien faire jouer la concurrence pour les autres, mais sinon la concurrence c’est mal <img data-src=" /> .







HarmattanBlow a écrit :



Et que plus tard en Europe à l’époque de la crise grecque on a vu une profusion d’anciens de GS arriver au pouvoir ou conseiller ceux au pouvoir alors même que GS était la boîte ayant aidé la Grèce à truquer ses comptes.





Je n’ai pas de sympathie particulière pour Goldman Sachs, mais la Grèce leur a demandé ce qu’ils ont fourni (un moyen d’améliorer les comptes), et ceux qui ont cherché à attaquer GS après en ont été pour leur frais, GS n’a rien fait de légalement répréhensible. Les grecs n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes, il suffit de voir comment ça fonctionnait au niveau impôts.

Quand à ce qu’a voulu dire notre commentateur, à mon avis son cerveau contient beaucoup de fatras pas très structuré.









OlivierJ a écrit :



Mais qu’est-ce que c’est que ces absurdités ? <img data-src=" />

Tu me fais marcher ?





Tu devrait te renseigner un peu ça te ferait du bien. Tout ce que je soutient ne sort pas de nullepart, ça vient d’historiens se référant à des archives (beaucoup d’historiens analysent uniquement ce qui est généralement admit et utilise des info de seconde main)









OlivierJ a écrit :



Ah, qui donc ? Et ils représentent l’Union Européenne officiellement ?





un membre de la commission européenne je pense qu’on peut dire qu’il représente l’UE. Et ce n’est pas un cas isolé.



Monti (ancien de GS nommé sans élection) le 6 aout 2012 a invité les autres dirigeants européen à ne plus tenir compte de leur parlement respectif.



Pado Schopa (ancien président du think tank “une autre europ”



“La construction européenne est une révolution même si les révolutionnaires ne sont pas des conspirateur blème et maigres mais des employé, des fonctionnaires, des banquiers et des professeurs”



“L’Europe ne procède pas d’un mouvement démocratique.

Elle s’est faite en suivant une méthode que l’on pourrait définir du terme de despotisme éclairé”









OlivierJ a écrit :



Oui oui bien sûr, la dictature de l’Europe, d’ailleurs la police est en train de frapper à ta porte pour ces propos séditieux.

Non mais vraiment, n’importe quoi.





Tu ne sais manifestement pas ce qu’est une dictature. ET “mise en place” ça veut dire “mise en place.”









OlivierJ a écrit :



La Grèce doit à sa présence dans l’UE sa belle croissance pendant des années, elle a reçu en particulier beaucoup d’argent de l’Union. Aucun pays n’est dans la merde à cause de l’UE, c’est plutôt l’UE qui a eu un rôle protecteur ces dernières années.





Mais oui l’UE nous protège avec une monnaie commune qui ne tient pas et ne peut pas tenir. L’UE nous protège en voulant nous obliger à ne pas être restrictif sur les importation de nourriture américaine alors que chez nous contrairement aux US on a des règles strict. Les seul protection qu’a eu l’UE ces dernière année c’est de sauver sa monnaie de singe. Ha non l’UE a aussi sauvé les banquiers de la démocratie, quand un referendum a été envisagé en Grèce sur les plans d’austérité hop on fait sauté ceux qui osez envisager une tel infamie.












OlivierJ a écrit :



Quand à ce qu’a voulu dire notre commentateur, à mon avis son cerveau contient beaucoup de fatras pas très structuré.





C’est mieux que le vide présent dans ta boite crânienne.









OlivierJ a écrit :



Vive la concurrence, ça incite les états à être vertueux et à ne pas avoir de politique trop conservatoire en terme de taxes et impôts.







Moins de taxe avec les même dépenses (ces horribles dépenses qui nous donne des écoles, des route, la police,….) donc on creuse la dette. Et si on diminue les prestations ce n’est pas sans conséquence. Ce que tu encense comme d’autres c’est l’augmentation de la solidarité des peuples non plus avec eux-même mais avec le privé.



J’attends la réponse de OlivierJ avec impatience vous avez l’air de vous y connaître tout les deux, par contre les attaques personnelles c’est moyen…








Charly32 a écrit :



Je t’invite à comparer sur un bench monothread un proco de la génération Prescott, Conroe, Perynn, Lynnfield, Sandy Bridge et enfin Haswell, et de tout ramener à la consommation!





Oui, la puissance de calcul par watt a progressé. Mais je ne vois pas en quoi cela contredit mon affirmation qui était que la puissance de calcul par coeur stagnait depuis dix ou quinze ans.









OlivierJ a écrit :



Si tu t’intéresses à tout l’aspect “Droits de l’homme” et l’influence des institutions européennes, tu verras que grâce à elles, les droits de l’homme sont particulièrement bien défendus.





Si tu t’intéresses à tout l’aspect droits de l’homme tu verras que la déclaration de 1949 est la grande absente de l’article 2, non-citée parce que trop contraignante et non-partagée par tous. Tu verras aussi que l’article 2 n’engage à peu près à rien.



Enfin les affaires auxquelles tu songes ont été traitées par la CEDH, antérieure à et sans lien avec l’UE, et qui a beaucoup fait évoluer le droit pénal français. La CJUE n’a pour sa part jamais contredit le droit pénal français, à une exception près (garde à vue des étrangers) mais en se basant sur une directive spécifique au régime des expulsions et sans qu’un quelconque droit humain ne soit en cause. En revanche elle rend sans cesse des décisions relevant du commerce. C’est elle notamment qui a permis à des entreprises étrangères de faire travailler chez nous des salariés payés aux salaires de de leurs pays d’origine.







Vive la concurrence, ça incite les états à être vertueux et à ne pas avoir de politique trop conservatoire en terme de taxes et impôts. On se plaint assez du niveau élevé des impôts actuellement.



C’est très bien la concurrence. Jusqu’à un certain niveau. Et certainement pas lorsque ça enterre notre pays ou quand ça nous force à nous mettre à des niveaux que nous aurions pu ignorer grâce aux jeux monétaires.



Notre premier concurrent mondial c’est l’Allemagne. Or non seulement leurs produits sont meilleurs mais en plus ils sont low cost parce que leur classe moyenne a tuée leurs classes populaires. Aujourd’hui l’Allemagne n’a pas de mômes, pas de salaire minimum, pas de dépenses de défense (dépendance aux USA), des contrats de travail laxistes et ils partent en retraite cinq ans plus tard. C’est le niveau auquel nous devons nous abaisser pour redevenir compétitifs. Et encore : après ça nos entreprises auront toujours un train technologique de retard et donc pas encore les mêmes marges budgétaires que leurs concurrents allemands pour investir dans la R&D.



L’industrie française ne va pas redevenir compétitive grâce aux vertus de la concurrence. Elle va crever grâce aux vertus de la concurrence parce qu’elle ne peut pas reprendre l’air dont elle a besoin. Tout juste pouvons nous sauver ce qui reste maintenant en exécutant nous aussi notre calasse ouvrière.



Ou alors on stoppe le marché unique, on applique des mesures protectionnistes ciblées et temporaires, puis on laisse nos secteurs en difficulté jouir des marges budgétaires et des marchés retrouvés et investir pour se mettre à niveau. Dans dix ans nous serons à nouveau compétitifs. Et face au problème allemand (notre premier concurrent mondial) on laissera éventuellement une barrière douanière si d’ici là ils n’ont toujours pas commencé à réduire leurs inégalités.







Je n’ai pas de sympathie particulière pour Goldman Sachs, mais la Grèce leur a demandé ce qu’ils ont fourni



SI j’aide un type à monter une arnaque à 300 milliards d’euros, je suis innocent ? Et ensuite, pas de problème si je conseille les victimes de cette arnaque ?



Et puis, bon, en plus de ça il y a eu une autre arnaque à 500 milliards au niveau de titres dérivés et personne n’a été condamné (je ne sais plus si GS était impliqué - je présume). Ni quand GS s’est débarrassé des titres en urgences en les vendant à ses clients (ils ont bien payé des dommages et intérêts mais là encore personne en taule). Ni tous ceux qui savaient que le marché dérivé était pourri et n’ont rien fait pour empêcher l’incendie d’atteindre les barils de poudre.



Alors, non, le discours que tu citais n’était pas très structuré, mais il n’est pas dénué d’aplomb. Et si je ne dirais pas que l’UE était une construction américaine, l’impulsion et l’influence américaine dans sa construction ont toutefois été très fortes (un petite example : Daily Telegraph: euro federalists financed by US spy chiefs). Je n’ai pas d’admiration pour Asselineau, je le trouve obsédé par les Etats-Unis, néanmoins son discours est rarement contestable.









FREDOM1989 a écrit :



Tu devrait te renseigner un peu ça te ferait du bien. Tout ce que je soutient ne sort pas de nullepart, ça vient d’historiens se référant à des archives (beaucoup d’historiens analysent uniquement ce qui est généralement admit et utilise des info de seconde main)





Ça reste vague. Donne des noms d’historiens. Je ne sais pas où tu te “renseignes”, mais j’ai mon idée.







FREDOM1989 a écrit :



un membre de la commission européenne je pense qu’on peut dire qu’il représente l’UE. Et ce n’est pas un cas isolé.



Monti (ancien de GS nommé sans élection) le 6 aout 2012 a invité les autres dirigeants européen à ne plus tenir compte de leur parlement respectif.



“La construction européenne est une révolution même si les révolutionnaires ne sont pas des conspirateur blème et maigres mais des employé, des fonctionnaires, des banquiers et des professeurs”



“L’Europe ne procède pas d’un mouvement démocratique.

Elle s’est faite en suivant une méthode que l’on pourrait définir du terme de despotisme éclairé”





On connait ce genre de méthode d’argumentation, on ne retient que ce qui arrange (quelques phrases ici), on sort les phrases du contexte, et on bâtit tout un truc sur du sable, qui ne tient pas à l’analyse détaillée et à la mise en perspective avec l’ensemble des déclarations des intéressés.

Un membre de la Commission Européenne ne parle pas forcément au nom de la commission.

À ce compte-là, je prends les propos isolé de n’importe quel député français et je fais dire ce que je veux à la France, sous prétexte qu’un de ses députés l’a dit.







FREDOM1989 a écrit :



Tu ne sais manifestement pas ce qu’est une dictature.





Oui oui, on est en dictature, on s’en rend compte tous les jours, on n’a pas le droit de s’exprimer en public ni de manifester, ni d’écrire des livres, ni de critiquer le pouvoir. Tu racontes n’importe quoi.







FREDOM1989 a écrit :



Mais oui l’UE nous protège avec une monnaie commune qui ne tient pas et ne peut pas tenir. L’UE nous protège en voulant nous obliger à ne pas être restrictif sur les importation de nourriture américaine alors que chez nous contrairement aux US on a des règles strict.





Quelle vaste blague, l’Europe est justement en bisbille avec les américains depuis des années sur des questions de nourriture (boeuf aux hormones, poulet à la javel, etc.). Quant à la monnaie commune qui ne tient pas, j’attends la démonstration.







FREDOM1989 a écrit :



Les seul protection qu’a eu l’UE ces dernière année c’est de sauver sa monnaie de singe. Ha non l’UE a aussi sauvé les banquiers de la démocratie,





Éviter que les banques fassent faillite, c’est protéger tout le monde, toi et moi. Si les gouvernements n’avaient pas décider de soutenir certaines banques, elles auraient pu fermer et là c’est tous les clients qui auraient été dans le mouise.

D’ailleurs les banques françaises ont plus eu un problème de “credit crunch” et de méfiance généralisée, il fallait relancer le crédit.







FREDOM1989 a écrit :



quand un referendum a été envisagé en Grèce sur les plans d’austérité hop on fait sauté ceux qui osez envisager une tel infamie.





Ce n’est pas difficile : soit de l’argent était prêté à la Grèce mais sous conditions (difficiles certes), soit la Grèce se débrouillait toute seule et là, c’était bien pire. D’ailleurs la Grèce commence à relever la tête.









FREDOM1989 a écrit :



Moins de taxe avec les même dépenses (ces horribles dépenses qui nous donne des écoles, des route, la police,….) donc on creuse la dette. Et si on diminue les prestations ce n’est pas sans conséquence. Ce que tu encense comme d’autres c’est l’augmentation de la solidarité des peuples non plus avec eux-même mais avec le privé.





Ta dernière phrase ne veut rien dire.

Sur ce que je disais précédemment, il s’agit justement de mieux employer les fonds publics, pas de baisser les prestations (et quand l’argent est mal utilisé, on est obligé de les baisser). Si on laisse faire, l’inertie de tout système étatique et administratif entraîne une baisse d’efficacité ; ce n’est pas un secret qu’il y a des dépenses inutiles (par exemple, les effectifs pléthoriques de la fonction publique territoriale et les dépenses des conseils généraux).

Donc la concurrence est une bonne chose car elle permet aux structures de se remettre en cause et de mieux fonctionner. On n’a jamais collecté autant d’impôts en France, et on peut avoir le sentiment que malgré cela, certains services publics sont moins bien rendus (je pense à l’hôpital). Où passe l’argent ? (la cour des Comptes fait ce travail d’analyse)









HarmattanBlow a écrit :



Enfin les affaires auxquelles tu songes ont été traitées par la CEDH, antérieure à et sans lien avec l’UE, et qui a beaucoup fait évoluer le droit pénal français. La CJUE n’a pour sa part jamais contredit le droit pénal français, à une exception près (garde à vue des étrangers) mais en se basant sur une directive spécifique au régime des expulsions et sans qu’un quelconque droit humain ne soit en cause.





Ta dernière phrase me semble contradictoire. Sur la contradiction du droit pénal français, quelqu’un comme Eolas en parle mieux moi, mais c’est régulier. Lui en tous cas est “fan” de Strasbourg, le siège de l’institution. Ça me paraît impossible de nier l’influence positive des institutions européennes sur l’aspect droits de l’Homme, qui nous sauvegarde des velléités législatives de certains de nos gouvernements, plus ou moins.







HarmattanBlow a écrit :



C’est très bien la concurrence. Jusqu’à un certain niveau.





Et quel serait ce niveau ? Bon courage pour le définir avec rigueur :-) .







HarmattanBlow a écrit :



Notre premier concurrent mondial c’est l’Allemagne. Or non seulement leurs produits sont meilleurs mais en plus ils sont low cost parce que leur classe moyenne a tuée leurs classes populaires. Aujourd’hui l’Allemagne n’a pas de mômes, pas de salaire minimum, pas de dépenses de défense (dépendance aux USA), des contrats de travail laxistes et ils partent en retraite cinq ans plus tard. C’est le niveau auquel nous devons nous abaisser pour redevenir compétitifs. Et encore : après ça nos entreprises auront toujours un train technologique de retard et donc pas encore les mêmes marges budgétaires que leurs concurrents allemands pour investir dans la R&D.





Le niveau auquel nous devrions nous “abaisser”, c’est surtout le niveau auquel on est obligé de revenir, on n’est plus aux 30 glorieuses, le pétrole ne redescendra sans doute jamais à 20 $ le baril (le coût de l’énergie conditionne toute l’économie). En attendant la France continue à s’endetter, responsabilité collective des politiques et des français en tant qu’électeurs.

Et la France n’est pas en retard technologique global avec les allemands, c’est aussi un point fort de la France.



Après je ne te suis pas sur l’industrie, le “secret” des allemands c’est la qualité, on est condamné à en faire aussi. Mais comment veux-tu faire si les gens préfèrent acheter moins cher des produits fabriqués en Asie, même des voitures ? On est tous responsables.



Quant à refermer le marché et rouvrir les douanes, je crains que ça n’arrange pas nos affaires. Qu’on l’apprécie ou non, nous sommes dans un monde où les échanges sont généralisés. Ça augmenterait le prix d’énormément de biens.







HarmattanBlow a écrit :



SI j’aide un type à monter une arnaque à 300 milliards d’euros, je suis innocent ? Et ensuite, pas de problème si je conseille les victimes de cette arnaque ?





J’ai un ami qui travaille dans le contrôle financier et la gestion à Athènes depuis 3 ans, et qui m’a détaillé l’histoire entre Goldman Sachs et le gouvernement grec. Goldman Sachs n’a pas pu être attaqué. S’ils avaient fait quelque chose d’illégal, aucun problème pour le faire.







HarmattanBlow a écrit :



Alors, non, le discours que tu citais n’était pas très structuré, mais il n’est pas dénué d’aplomb.





En effet, mais l’aplomb pour raconter des élucubrations, ça n’a jamais rendu les propos plus crédibles <img data-src=" /> .







HarmattanBlow a écrit :



Et si je ne dirais pas que l’UE était une construction américaine, l’impulsion et l’influence américaine dans sa construction ont toutefois été très fortes





Il faut voir pour quelles raisons les américains ont pu avoir intérêt à soutenir la construction européenne dans le temps, je pense par exemple à l’opposition au bloc soviétique.

Parce que les américains n’ont pas tous été enchantés de la création de l’Euro, et on à craindre que l’Euro s’installe face au dollar, en particulier pour les achats de pétrole (une question soulevée par un australien lors de la 2e guerre en Irak).







HarmattanBlow a écrit :



Je n’ai pas d’admiration pour Asselineau, je le trouve obsédé par les Etats-Unis, néanmoins son discours est rarement contestable.





Tu me fais sourire, tu sors des phrases qui se contredisent un peu, comme plus haut où j’ai relevé :) . Si si, son discours est tout à fait contestable, et justement décrédibilisé par son obsession anti-américaine. Il faudrait juste trouver des exposés qui mettent à mal ses propos. J’ai tendance à penser que ceux qui ont les connaissances préfèrent ne pas perdre de temps à contredire un type qu’ils estiment marginal (ce qui n’est pas faux). Si on doit passer son temps à contredire tous ceux qui racontent des âneries, on ne fait plus rien.









xillibit a écrit :



C’est pour cela qu’AMD bosse sur une nouvelle architecture, voir la dernière partie de l’article :http://www.nextinpact.com/news/87606-intel-lancera-bien-broadwell-en-2014-amd-pr…







J’avais lu, mais pour le moment, ils n’ont rien de neuf en termes de coeurs CPU sur le marché.

Comme je suppose que le socket ne sera pas AM3+, mais un nouveau, je vais résumer simplement : je suis niqué.

J’ai été vraiment déçu de voir qu’ils ne s’en sortaient pas mieux avec les derniers processeurs FX qu’avec les derniers phenom II…

Le seul bon côté, c’est que ça m’empêche très simplement d’acheter des processeurs hors de prix qui me tenteraient sinon.









OlivierJ a écrit :



Un membre de la Commission Européenne ne parle pas forcément au nom de la commission.





Quand il répond à une question au parlement je pense qu’on dire que si.









OlivierJ a écrit :



Ce n’est pas difficile : soit de l’argent était prêté à la Grèce mais sous conditions (difficiles certes), soit la Grèce se débrouillait toute seule et là, c’était bien pire. D’ailleurs la Grèce commence à relever la tête.





La Grèce se relève? Mais bien sûre, les suicides, la mortalité infantile, et la dette explose mais tout va bien madame la marquise. Et puits en quoi cela justifie l’absence de souveraineté populaire? La démocratie c’est bien sauf en temps de crise? Et puits quel respect du droit ces fameux prêt, ils étaient interdit par les traité.









OlivierJ a écrit :



Éviter que les banques fassent faillite, c’est protéger tout le monde, toi et moi. Si les gouvernements n’avaient pas décider de soutenir certaines banques, elles auraient pu fermer et là c’est tous les clients qui auraient été dans le mouise.

D’ailleurs les banques françaises ont plus eu un problème de “credit crunch” et de méfiance généralisée, il fallait relancer le crédit.





Les banques doivent pouvoir faire faillite, mais notre super système néo libérale permet la création de géant dont la faillite est impossible sans cataclysme et donc sûre de ne pouvoir couler ils font n’importe quoi.









OlivierJ a écrit :



Quelle vaste blague, l’Europe est justement en bisbille avec les américains depuis des années sur des questions de nourriture (boeuf aux hormones, poulet à la javel, etc.). Quant à la monnaie commune qui ne tient pas, j’attends la démonstration.







Des pays européen sont en bisbille avec les américain mais le système européen négocie un traité tuant notre protection, nous mettant dans une relation sans contrôle avec un pays qui tend à se rapprocher de la Chine niveau cout du travail.







OlivierJ a écrit :



Oui oui, on est en dictature, on s’en rend compte tous les jours, on n’a pas le droit de s’exprimer en public ni de manifester, ni d’écrire des livres, ni de critiquer le pouvoir. Tu racontes n’importe quoi.







“Mise en place” tu as du mal avec le concept alors je t’explique, c’est une action qui est en court.



Une dictature n’est pas un système ou la liberté d’expression n’est plus de mise ni même celle de manifester, tu mélange tout. Une dictature ou une oligarchie est un régime où le pouvoir n’exerce pas la volonté du peuple ou encore un système ou l’exercice du pouvoir ne se fait pas l’intérêt générale. Par exemple, les USA ne sont pas une démocratie, si une décision peut nuire au 5% les plus riches dans l’intérêt du reste de la population elle ne sera pas prise. Et le système des élections fait que seul les candidats des banques peuvent être élu car ce sont les seul ayant accès aux médias.










OlivierJ a écrit :



Ta dernière phrase me semble contradictoire. Sur la contradiction du droit pénal français, quelqu’un comme Eolas en parle mieux moi, mais c’est régulier. Lui en tous cas est “fan” de Strasbourg, le siège de l’institution. Ça me paraît impossible de nier l’influence positive des institutions européennes sur l’aspect droits de l’Homme, qui nous sauvegarde des velléités législatives de certains de nos gouvernements, plus ou moins.





Si tu penses que mon affirmation est fausse, trouves-en une preuve. Mais tu n’en trouveras pas : la CJUE ne s’occupe pas de ces affaires, c’est la CEDH, sans rapport avec l’UE. La CJUE, elle, s’occupe de concurrence, de libre-marché, de respect des directives, etc.



Et tout avocat sera toujours fan des instances de recours : elles créent des volte-faces inattendues, ouvrent des portes dérobées que d’aucuns peuvent emprunter, font se multiplier les actes et donc grossir les chèques. Il n’empêche que la CJUE ne s’occupe que de ce dont l’UE s’occupe : le marché et sa “libération”.



Quant à savoir si les intérêts d’un avocat sont les mêmes que les miens, quelle que soit la qualité et la drôlerie de sa plume…





Et quel serait ce niveau ? Bon courage pour le définir avec rigueur



Pourquoi devrais-je le définir avec rigueur ? Je ne suis pas en faveur d’une UE, moi, je n’ai donc pas besoin de textes spécifiant le bon niveau de concurrence entre nos pays. A chaque pays de le définir au cas par cas, et la liberté de révoquer l’accord ultérieurement.





Le niveau auquel nous devrions nous “abaisser”, c’est surtout le niveau auquel on est obligé de revenir



Je trouve ton empressement à accepter le sacrifice des plus vulnérables parmi notre population très dérangeant. “Tant pis pour eux, sujet suivant.” Merde alors !



Et bien il serait pourtant possible de faire autrement. Il serait tout à fait possible de faire reposer l’effort sur le plus grand nombre via une politique monétaire adaptée, rehaussant le prix des importations pour abaisser celui des exportations et rendre plus attractive l’offre nationale. Malheureusement nous avons été privés de ce levier d’ajustement, ce qui fait que nous avons aujourd’hui une monnaie trop forte pour notre économie et l’interdiction de protéger nos industries de leurs concurrents.





Et la France n’est pas en retard technologique global avec les allemands, c’est aussi un point fort de la France.



Les allemands déposent trois fois plus de brevets que nous.





Après je ne te suis pas sur l’industrie, le “secret” des allemands c’est la qualité, on est condamné à en faire aussi.



Plus généralement l’industrie allemande est sur des produits de plus haute valeur ajoutée et c’est sur ces marchés que nous devons nous placer (ce qui nécessite des investissements). Mais ils sont aussi low cost depuis une quinzaine d’années après un sacrifice très net de leurs classes populaires !



Accessoirement l’industrie allemande est aussi la spécialiste des marchés industriels de niche où leurs PME règnent en maîtres. Mais ça c’est une spécialité allemande, comme le luxe pour nous.







Quant à refermer le marché et rouvrir les douanes, je crains que ça n’arrange pas nos affaires. Qu’on l’apprécie ou non, nous sommes dans un monde où les échanges sont généralisés. Ça augmenterait le prix d’énormément de biens.



D’abord j’ai parlé de mesures ciblées et temporaires. Ensuite bien sûr que ça fait augmenter le prix des biens importés et donne lieu à des répercussions commerciales. Mais c’est un jeu à somme nulle dans l’immédiat (positif en fait puisque les surcoûts sont réduits par la baisse des allocations chômage). A terme ça peut devenir un jeu positif pour nous si les mesures ont permis aux industries concernées de se reprendre.



De toute façon quelle est l’alternative ? Sacrifier les conditions de vie du quart le plus pauvre de notre population. Ça ne te pose aucun problème moral, inutile donc que je te fasse la leçon. Mais n’espère pas que ça va se passer en douceur et dans le calme : tu ne peux pas d’un côté balayer leurs problèmes d’un revers de la main et de l’autre t’indigner quand 50% d’entre eux votent pour le seul parti qui remet en cause le marché unique (*). Pour parachever l’UE les CRS devront tirer à balles réelles.





(*) Et avant que tu n’espères encore une fois t’en tirer avec une pirouette où tu me ferais passer pour un odieux antisémite-néo-nazi-pédophile sous prétexte que je suis contre l’UE, non, je n’ai aucun amour pour le FN, ses dirigeants ou leurs positions sur l’immigration ou l’Islam.



Et, non, l’extrême-gauche ne remet pas vraiment en cause le marché unique puisqu’ils restent favorables au principe d’une nation unique





J’ai un ami qui travaille dans le contrôle financier et la gestion à Athènes depuis 3 ans, et qui m’a détaillé l’histoire entre Goldman Sachs et le gouvernement grec. Goldman Sachs n’a pas pu être attaqué. S’ils avaient fait quelque chose d’illégal, aucun problème pour le faire.



GS n’a pas pu être attaqué par les grecs. Mais ce ne sont pas les grecs les victimes. GS n’a rien fait d’illégal en Grèce en revanche ils ont aidé la Grèce à monter une arnaque en dissimulant son endettement.





En effet, mais l’aplomb pour raconter des élucubrations, ça n’a jamais rendu les propos plus crédibles <img data-src=" /> .



Avoir de l’aplomb peut aussi signifier avoir de la stabilité. Tu as retenu le mauvais sens.





Il faut voir pour quelles raisons les américains ont pu avoir intérêt à soutenir la construction européenne dans le temps, je pense par exemple à l’opposition au bloc soviétique.



A l’époque il s’agissait surtout, je pense, d’éviter une nouvelle guerre vu le coût de la précédente. Leur intention n’était sans doute pas mauvaise même si ce nation building sur notre dos a de quoi faire frémir. Le projet européen est tout de même une attaque mortelle contre nos nations et nos cultures : on cherche bien à vider de leur contenu nos pays et à créer une nation unique, qui imposera forcément sa culture et sa langue. C’est bien ça l’UE, et non pas ce simple partenariat économique comme il fut présenté en 95 à la population.





Si si, son discours est tout à fait contestable, et justement décrédibilisé par son obsession anti-américaine.



Seulement si tu juges l’intention plutôt que le contenu. Parce que le contenu, lui, n’a rien de celui d’un extrémiste ou d’un haineux, il n’a rien d’âneries, et il est tout à fait pertinent. Mais comme à ton habitude tu préfères travestir les anti-européens en fées carabosses, cela t’épargne d’avoir à écouter ceux qui contredisent tes convictions.



Le 13/06/2014 à 17h 50

Bin quand les jeux CPU bound auront des builds pour chaque game de processeurs, ou que les jeux auront une détection au runtime pour charger dynamiquement les chemins de code optimisés pour le CPU (il semble que les jeux soient optimisés uniquement pour intel)…



Marrant, quand tu vois à quel point ils pleurnichent déjà avec les différence entre GPU et APIs 3D (directx, les open[e]GL…).








FREDOM1989 a écrit :



La Grèce se relève?





Oui, il y a même des gens qui y vivent qui s’en rendent compte. J’en connais 2. J’ai même passé quelques jours à Athènes.

NB : Se relever ne signifie pas être debout tout de suite.







FREDOM1989 a écrit :



Les banques doivent pouvoir faire faillite, mais notre super système néo libérale permet la création de géant dont la faillite est impossible sans cataclysme et donc sûre de ne pouvoir couler ils font n’importe quoi.





Pour une fois je suis d’accord avec toi, le problème du “too big to fail” doit être traité. Mais je ne sais pas si Bâle 3 (le nouveau règlement bancaire) suffira toujours, bien qu’il soit contraignant pour les banques, et que le calendrier du montant des fonds de réserve a été avancé (ça fait des sommes énormes à provisionner, pour une banque comme Calyon).







FREDOM1989 a écrit :



“Mise en place” tu as du mal avec le concept alors je t’explique, c’est une action qui est en court.

Une dictature n’est pas un système ou la liberté d’expression n’est plus de mise ni même celle de manifester, tu mélange tout.





T’es gentil d’inventer ta propre définition de la dictature, c’est juste risible.

Je remarque tous les jours cette “action qui est en cours” ; au fait, qui la mène et qui la dirige ?









HarmattanBlow a écrit :



Et tout avocat sera toujours fan des instances de recours : elles créent des volte-faces inattendues, ouvrent des portes dérobées que d’aucuns peuvent emprunter, font se multiplier les actes et donc grossir les chèques. Il n’empêche que la CJUE ne s’occupe que de ce dont l’UE s’occupe : le marché et sa “libération”.

Quant à savoir si les intérêts d’un avocat sont les mêmes que les miens, quelle que soit la qualité et la drôlerie de sa plume…





Les attributions de la CJUE sont vastes, et incluent bien d’autres choses que le marché :https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_de_justice_de_l%27Union_europ%C3%A9enne .

Quant à ton propos qui suppose qu’un avocat apprécie le recours européen juste pour des raisons financières, c’est nul. Ça n’est pas ça qui nourrit un bon avocat, et surtout les avocats qui s’intéressent aux droits de l’Homme savent très bien expliquer le rôle important du recours européen. Il ne s’agit pas des intérêts d’un avocat, c’est d’une courte vue ça.







HarmattanBlow a écrit :



Pourquoi devrais-je le définir avec rigueur ? [..] A chaque pays de le définir au cas par cas, et la liberté de révoquer l’accord ultérieurement.





Haha, on va définir un niveau de concurrence (c’est impossible, on est concurrentiel ou pas), et on va le changer au gré de nos caprices ? On n’a jamais vu une nation s’en sortir mieux en fermant ses frontières et en s’opposant à la concurrence (sauf secteur très particulier et encore).







HarmattanBlow a écrit :



Je trouve ton empressement à accepter le sacrifice des plus vulnérables





Heu, hein ?







HarmattanBlow a écrit :



Et bien il serait pourtant possible de faire autrement. Il serait tout à fait possible de faire reposer l’effort sur le plus grand nombre via une politique monétaire adaptée, rehaussant le prix des importations pour abaisser celui des exportations et rendre plus attractive l’offre nationale.





L’effort “sur le plus grand nombre”, ben déjà quand 50 % des ménages (ou des français, je ne sais plus) ne paient pas l’impôt sur le revenu, c’est pas gagné. Et hausser le prix des importations (dévaluer donc), bon courage, vu comment ça gueule dès que l’essence prend 10 centimes, et c’est encore plus gênant pour ceux qui ont besoin d’un carburant pas cher (pêcheurs, poids lourds, etc.)







HarmattanBlow a écrit :



Les allemands déposent trois fois plus de brevets que nous.





Et c’est ça qui fait que leur économie est en meilleure santé ? Il ne faut pas oublier que l’Allemagne n’a pas de SMIC, donc quand tu invoques un politique qui se soucie des plus pauvres, il faut être cohérent.







HarmattanBlow a écrit :



Plus généralement l’industrie allemande est sur des produits de plus haute valeur ajoutée





La France aussi, ne serait-ce que tout le secteur du luxe, mais ça apparaît moins vu qu’on pense tout de suite aux berlines allemandes ; sinon il y a les grosses industries de pointe : aéronautique, spatial, industrie (chaudières de centrales électriques), TGV, automobile (sous-traitants comme Valéo), informatique un peu, bio-technologies, etc.



Bref c’est bien d’avoir des idées économiques, mais je crois que Bercy est plein de gens qui réfléchissent à ça.







HarmattanBlow a écrit :



De toute façon quelle est l’alternative ? Sacrifier les conditions de vie du quart le plus pauvre de notre population. Ça ne te pose aucun problème moral, inutile donc que je te fasse la leçon. Mais n’espère pas que ça va se passer en douceur et dans le calme : tu ne peux pas d’un côté balayer leurs problèmes d’un revers de la main et de l’autre t’indigner quand 50% d’entre eux votent pour le seul parti qui remet en cause le marché unique (*). Pour parachever l’UE les CRS devront tirer à balles réelles.





J’ai envie de dire “n’importe quoi ton paragraphe”… Tu es parti dans un petit délire.







HarmattanBlow a écrit :



Et avant que tu n’espères encore une fois t’en tirer avec une pirouette où tu me ferais passer pour un odieux antisémite-néo-nazi-pédophile sous prétexte





Il faut arrêter la moquette hein.

Le procédé de l’homme de paille, tu l’as fait 2 ou 3 fois (y compris à la fin mais je n’ai pas relevé).







HarmattanBlow a écrit :



Le projet européen est tout de même une attaque mortelle contre nos nations et nos cultures : on cherche bien à vider de leur contenu nos pays et à créer une nation unique, qui imposera forcément sa culture et sa langue.





Il faut arrêter la moquette (bis).

C’est sûr, depuis que l’Union Européenne, chaque pays a imposé sa langue et sa culture aux autres (je suis ironique), à tel point que les langues régionales ont fait cette dernière décennie un petit retour officiel.



Bon je crois que je vais m’arrêter là.









OlivierJ a écrit :



Les attributions de la CJUE sont vastes, et incluent bien d’autres choses que le marché





Elle couvre tout le domaine de l’UE qui s’occupe presque exclusivement du marché, de la monnaie et des accords commerciaux. Et un peu des frontières et de l’immigration.





Quant à ton propos qui suppose qu’un avocat apprécie le recours européen juste pour des raisons financières, c’est nul. Ça n’est pas ça qui nourrit un bon avocat, et surtout les avocats qui s’intéressent aux droits de l’Homme savent très bien expliquer le rôle important du recours européen.



Les raisons financières ne sont qu’une des trois raisons que j’ai invoquées et de toute façon je ne vois pas en quoi il faudrait taire celle-ci. Même inconsciemment ça joue toujours.



Ensuite un bon avocat t’expliquera ce que je t’ai expliqué : pour les droits de l’homme, vois la CEDH, pas la CJUE. Il n’y a pas de base légale dans le traité pour défendre tes droits, l’UE ne s’occupe pas de ça.





On n’a jamais vu une nation s’en sortir mieux en fermant ses frontières et en s’opposant à la concurrence (sauf secteur très particulier et encore).



J’ai parlé de mesures protectionnistes ciblées, comme ce que font les USA, la Corée du Sud et quelques autres pays du tiers-monde. Car, non, les USA ne sont pas un marché ouvert à tous les vents, ils n’hésitent pas à jouer du protectionnisme.





Et c’est ça qui fait que leur économie est en meilleure santé ? Il ne faut pas oublier que l’Allemagne n’a pas de SMIC, donc quand tu invoques un politique qui se soucie des plus pauvres, il faut être cohérent.



Mais justement, je dis que si nous restons dans l’UE nous devrons nous abaisser à leur niveau, c’est bien pour ça que j’affirme que l’UE est l’ennemi des prolétaires !



M’as-tu lu ?! Je ne cesse depuis trois pages d’expliquer que l’économie allemande a de très bons produits ET qu’elle est low cost, et donc que si nous restons en compétition ouverte il faudra les imiter. Ils ont de meilleurs produits et sont beaucoup moins chers, je dois te faire un dessin pour te prouver la conclusion qui s’impose si nous restons dans un marché ouvert avec eux ?





Heu, hein ?



Tu acceptes avec empressement le sacrifice des prolétaires au nom de l’EU, esquivant en clamant que de toute façon c’est leur seul avenir possible. Je trouve révoltant cette acceptation empressée du sacrifice d’autrui.





L’effort “sur le plus grand nombre”, ben déjà quand 50 % des ménages (ou des français, je ne sais plus) ne paient pas l’impôt sur le revenu, c’est pas gagné.



Ce discours est fallacieux et honteux, encore une fois tu dévoiles ce visage anti-prolétaire. Pour ta gouverne l’IR ne représente que 25% des recettes de l’état et 10 à 15% des recettes publiques. Car le smicard qui ne paie pas d’IR est bel et bien soumis à une TVA à 20,6%, et pour 1100€ de salaire reçu 500€ ont été versés aux organismes sociaux. Et je ne compte pas derrière les impôts locaux, la redevance audiovisuelle et la multitude de taxes à tous les niveaux. En moyenne ce smicard est prélevé à hauteur de 40-50% car le système fiscal français est en fait très inégal.





La France aussi



Non, la France quelques secteurs de haute valeur ajoutée mais une bonne part était sur des créneaux à moyenne valeur ajoutée. malheureusement elle n’a pas pu évoluer à cause de la concurrence ouverte et donc elle a crevé. Dommage, nous aurions pu garder cette industrie en la laissant se moderniser.





Bref c’est bien d’avoir des idées économiques, mais je crois que Bercy est plein de gens qui réfléchissent à ça.



Tout comme en 39 nous avions plein de généraux qui réfléchissaient aux questions stratégiques. Les erreurs historiques de nos dirigeants sont légion, nous ne devons pas les suivre aveuglément. D’ailleurs la majorité des économistes étaient opposés à l’euro en 2000, ça n’a pas empêché nos dirigeants de l’adopter au nom de l’EU.





Il faut arrêter la moquette hein.

Le procédé de l’homme de paille, tu l’as fait 2 ou 3 fois (y compris à la fin mais je n’ai pas relevé).



Pardon ? Tu veux que je te ressorte toutes les allusions douteuses que tu m’as envoyé lors de notre dernière discussion, où tu me faisais régulièrement passer pour un membre du FN ou un raciste ?





C’est sûr, depuis que l’Union Européenne, chaque pays a imposé sa langue et sa culture aux autres (je suis ironique), à tel point que les langues régionales ont fait cette dernière décennie un petit retour officiel.



Mais enfin ça ne prend pas dix ans, ça en prend cent ! Mais tu sais pertinemment qu’une nation Européenne, comme celle qui est en train de se bâtir, assimilera ses cultures et les remplacera par une langue et une culture unique, tout comme la France a éliminé le Breton.



Va dans les galeries bruxelloises le soir, tu verras bien quelle langue nos parlementaires y parlent. Vas dans les universités Erasmus où l’on forme notre jeunesse, tu verras bien quelle langue on y parle. Puis déduis-en ce à quoi ressemblera la situation linguistique au sein de l’EU au crépuscule de ta vie.









OlivierJ a écrit :



Oui, il y a même des gens qui y vivent qui s’en rendent compte. J’en connais 2. J’ai même passé quelques jours à Athènes.

NB : Se relever ne signifie pas être debout tout de suite.





Pour une fois je suis d’accord avec toi, le problème du “too big to fail” doit être traité. Mais je ne sais pas si Bâle 3 (le nouveau règlement bancaire) suffira toujours, bien qu’il soit contraignant pour les banques, et que le calendrier du montant des fonds de réserve a été avancé (ça fait des sommes énormes à provisionner, pour une banque comme Calyon).





T’es gentil d’inventer ta propre définition de la dictature, c’est juste risible.

Je remarque tous les jours cette “action qui est en cours” ; au fait, qui la mène et qui la dirige ?





Ma définition de la dictature est une définition classique. Ta définition de la dictature, il y a des subtilité entre dictature, despotisme, totalitarisme et fascisme.









HarmattanBlow a écrit :



J’ai parlé de mesures protectionnistes ciblées, comme ce que font les USA, la Corée du Sud et quelques autres pays du tiers-monde. Car, non, les USA ne sont pas un marché ouvert à tous les vents, ils n’hésitent pas à jouer du protectionnisme.





Oui ça n’est pas un secret. L’Europe aussi.







HarmattanBlow a écrit :



Tu acceptes avec empressement le sacrifice des prolétaires au nom de l’EU, esquivant en clamant que de toute façon c’est leur seul avenir possible. Je trouve révoltant cette acceptation empressée du sacrifice d’autrui.





C’est beau les grandes expressions comme celle que j’ai mise en gras, tu t’es fait plaisir, mais étant donné que je n’ai jamais dit ça, ta diatribe est franchement ridicule <img data-src=" /> . J’ai l’impression de lire l’Humanité des années 80.







HarmattanBlow a écrit :



Ce discours est fallacieux et honteux, encore une fois tu dévoiles ce visage anti-prolétaire.





Encore une fois, laisse les prolétaires tranquilles, ils ne t’ont rien fait. Merci de m’expliquer que même un smicard paie des charges. Et quand on fait partie de la classe moyenne, on paie beaucoup plus d’impôts et de taxe qu’un smicard, en proportion, donc parler d’inégalité, c’est très subjectif.







HarmattanBlow a écrit :



Non, la France quelques secteurs de haute valeur ajoutée mais une bonne part était sur des créneaux à moyenne valeur ajoutée. malheureusement elle n’a pas pu évoluer à cause de la concurrence ouverte et donc elle a crevé. Dommage, nous aurions pu garder cette industrie en la laissant se moderniser.





Ah, on l’aurait empêché de se moderniser. Et qui donc ?

Et tu imagines sérieusement un monde sans concurrence ? Ce n’est pas l’Union Européenne qui l’a inventée hein, elle existe depuis toujours, de façons moins vaste (déjà, au sein d’une même région ou d’un même pays ; et même, pour l’acier au 19e siècle, la concurrence était internationale).

Avec ton hostilité à la notion de concurrence et tes propos récents, je réalise que tu dois être communiste. C’est ton droit, mais on va avoir du mal à être d’accord.







HarmattanBlow a écrit :



D’ailleurs la majorité des économistes étaient opposés à l’euro en 2000, ça n’a pas empêché nos dirigeants de l’adopter au nom de l’EU.





Ah oui, et qui sont-ils tous ces économistes ?







HarmattanBlow a écrit :



Pardon ? Tu veux que je te ressorte toutes les allusions douteuses que tu m’as envoyé lors de notre dernière discussion, où tu me faisais régulièrement passer pour un membre du FN ou un raciste ?





Oui je suis curieux de voir ça, encore que ce qui compte c’est l’actuelle, et tu peux toujours chercher dans notre conversation actuelle.







HarmattanBlow a écrit :



Mais enfin ça ne prend pas dix ans, ça en prend cent ! Mais tu sais pertinemment qu’une nation Européenne, comme celle qui est en train de se bâtir, assimilera ses cultures et les remplacera par une langue et une culture unique, tout comme la France a éliminé le Breton.





Le Breton n’a pas été éliminé par la France.







HarmattanBlow a écrit :



Va dans les galeries bruxelloises le soir, tu verras bien quelle langue nos parlementaires y parlent. Vas dans les universités Erasmus où l’on forme notre jeunesse, tu verras bien quelle langue on y parle. Puis déduis-en ce à quoi ressemblera la situation linguistique au sein de l’EU au crépuscule de ta vie.





Ah oui, donc la pré-éminence de l’anglais dans les milieux internationaux, c’est la faute de l’Union Européenne ? Non mais sérieux… C’est la langue internationale depuis des décennies.

J’ai d’ailleurs habité Bruxelles, on y utilise plus de mots anglais qu’en France, ne serait-ce que parce que ça évite de choisir entre le français et le flamand. J’ai travaillé temporairement il y a 20 ans dans un organisme européen avec diverses nationalités, l’anglais était utilisé en partie, pour autant le français est toujours autant parlé maintenant, et je ne me fais aucun souci.









OlivierJ a écrit :



Oui ça n’est pas un secret. L’Europe aussi.





Pas du tout dans les mêmes proportions, non. Il nous est par exemple interdit de favoriser dans un marché public les produits européens (et je ne parle même pas des produits français) alors que les USA n’arrêtent pas de le faire.





Ah, on l’aurait empêché de se moderniser. Et qui donc ?



Comme je l’ai rappelé, l’Allemagne a certes un avantage sur les produits mais aussi sur les prix grâce au sacrifice de sa classe prolétaire : pas de salaire minimum, contrats laxistes, pas d’enfants à charge, pas de dépenses de défense, retraite à 67 ans, etc.



Tu ne peux pas nier que tant que cette concurrence avec l’Allemagne existera il nous faudra nous aussi faire des sacrifices sociaux, ce qui sera bien aux dépenses des classes prolétaires, déjà sacrifiées en Allemagne. Le quart le plus pauvre de la population y a clairement été sacrifié !



Dis-moi, nies-tu l’indispensable sacrifice des plus pauvres dans ce marché unique, ou nies-tu qu’il y ait une alternative ?





Et tu imagines sérieusement un monde sans concurrence ? Ce n’est pas l’Union Européenne qui l’a inventée hein, elle existe depuis toujours, de façons moins vaste



Arrête de jouer sur les mots, tu comprends très bien que cette concurrence est beaucoup plus forte dans un marché ouvert. Il nous suffirait de jouer sur les taux monétaires pour accroître notre compétitivité générale en sacrifiant un peu du pouvoir d’achat de tous, il nous suffirait de mettre en place des mesures protectionnistes spécifiques contre l’Allemagne pour permettre à nos industries de résister à ce dumping social et fiscal et investir dans la R&D et la productivité.





Avec ton hostilité à la notion de concurrence et tes propos récents, je réalise que tu dois être communiste. C’est ton droit, mais on va avoir du mal à être d’accord.



Pas plus que tous les dirigeants américains. Non, être opposé au libre marché dogmatique n’est pas être communiste. Et de tels propos ne flattent pas ton intelligence.





Encore une fois, laisse les prolétaires tranquilles, ils ne t’ont rien fait. Merci de m’expliquer que même un smicard paie des charges. Et quand on fait partie de la classe moyenne, on paie beaucoup plus d’impôts et de taxe qu’un smicard, en proportion, donc parler d’inégalité, c’est très subjectif.



Parce que les taxes directes sont plus visibles mais elles en pèsent en fait pas grand chose. Je t’ai montré les faits, tu les nies. Une fois de plus.





Ah oui, et qui sont-ils tous ces économistes ?



Voici une petite liste

Krugman, Stiglitz, Aymarta Sen, etc.





Oui je suis curieux de voir ça, encore que ce qui compte c’est l’actuelle, et tu peux toujours chercher dans notre conversation actuelle.



Pourquoi “actuelle” ? Notre discussion d’il y a deux mois ne compte pas, tu as complètement changé entretemps ?





Le Breton n’a pas été éliminé par la France.



Piètre esquive. Le fait est qu’en Bretagne c’est la culture et la langue françaises qui se sont imposées. Le reste n’est que folklore et patois.





Ah oui, donc la pré-éminence de l’anglais dans les milieux internationaux, c’est la faute de l’Union Européenne ? Non mais sérieux… C’est la langue internationale depuis des décennies.



Je dis simplement que nos parlementaires conversent en français. Tandis que les parlementaires européennes conversent en anglais, et non plus en français, anglais, espagnol, comme ils le faisaient aux débuts. Que penses-tu qu’ils voteront sur les questions linguistiques ?



Ce qui m’étonne c’est que je suis sûr que je t’ai convaincu sur ce point et que tu sais en ton for intérieur que d’ici un siècle tout le monde parlera anglais en France.









HarmattanBlow a écrit :



Tu ne peux pas nier que tant que cette concurrence avec l’Allemagne existera il nous faudra nous aussi faire des sacrifices sociaux, ce qui sera bien aux dépenses des classes prolétaires, déjà sacrifiées en Allemagne. Le quart le plus pauvre de la population y a clairement été sacrifié !



Dis-moi, nies-tu l’indispensable sacrifice des plus pauvres dans ce marché unique, ou nies-tu qu’il y ait une alternative ?





À te lire, j’ai l’impression que notre plus grand concurrent, c’est l’Allemagne. Ça change de ceux qui craignent la concurrence de tous les pays moins développés, que ce soit l’Europe de l’Est, le Maghreb, l’Inde, La Chine, et bien d’autres pays.

Et je ne pense absolument pas qu’on doive “sacrifier” qui que ce soit. Nous connaîtrons malheureusement de notre vivant une régression du niveau de vie, avec le renchérissement inéluctable du prix de l’énergie. Aucune politique économique ne nous sauvera de ça, tout au plus peut-on essayer de s’y préparer un peu, ce qui pour l’instant est peu le cas en pratique.







HarmattanBlow a écrit :



Voici une petite liste

Krugman, Stiglitz, Aymarta Sen, etc.





L’article est bien plus subtil que d’affirmer que ces économistes pensent qu’il faut sortir de l’Euro. Ils ont exprimé des réserves sur l’existence de l’Euro à long terme sans institution qui décide d’une politique économique commune (je résume).



Par exemple les propos de Stiglitz : « Si l’Europe « ne règle pas ses problèmes institutionnels fondamentaux, l’avenir de l’euro sera peut-être très bref ». Il précise : « À long terme, tant que les problèmes institutionnels fondamentaux seront là, les spéculateurs sauront qu’ils existent, et au fur et à mesure que les faiblesses de l’Europe s’aggraveront je pense qu’ils s’en donneront à coeur joie » »). Et ça, je suis d’accord.



Et aussi, les hommes politiques sont mis en cause par les 2 qui suivent :

« Pour Florin Aftalion, professeur émérite à l’Essec, ce n’est pas la crise économique qui finira par absorber le rêve de la monnaie unique, mais plutôt les choix politiques (Le Figaro, avril 2011) : « C’est la volonté des dirigeants européens d’imposer leurs objectifs politiques à la réalité économique qui lui portera le coup fatal ».



L’économiste allemand Hans-Werner Sinn se veut plus mesuré et plaide sur Le Monde.fr pour une sortie temporaire de l’euro, ce qui permettrait selon lui à la Grèce de « repartir » en dévaluant sa monnaie. « J’estime que la zone euro et l’euro sont indispensables pour poursuivre l’intégration européenne et j’espère que les problèmes actuels ne sont que temporaires. Ce qui déstabilise l’euro est le déni de réalité des politiques.» »



Et le début de l’article précise : « les critiques contre l’euro ne visent pas les mêmes objectifs, selon qu’elles viennent des droites populistes, qui le conjuguent avec un discours anti-immigrés ou des gauches souverainistes qui l’accompagnent de protectionnisme et de moralisme. » . Je vois à quelle partie tu appartient :) .







HarmattanBlow a écrit :



Piètre esquive. Le fait est qu’en Bretagne c’est la culture et la langue françaises qui se sont imposées. Le reste n’est que folklore et patois.





Il y a un regain de cours de Breton et même une télévision en breton.







HarmattanBlow a écrit :



Je dis simplement que nos parlementaires conversent en français. Tandis que les parlementaires européennes conversent en anglais, et non plus en français, anglais, espagnol, comme ils le faisaient aux débuts. Que penses-tu qu’ils voteront sur les questions linguistiques ?





Bien sûr que les parlementaires européens conversent en anglais, quand ils n’ont que cette langue commune, elle est bien bonne celle-là. Et de quelles questions linguistiques s’agit-il ? L’Europe est bien plus favorable aux langues régionales que ne l’a été la France au cours du siècle dernier.







HarmattanBlow a écrit :



Ce qui m’étonne c’est que je suis sûr que je t’ai convaincu sur ce point et que tu sais en ton for intérieur que d’ici un siècle tout le monde parlera anglais en France.





Je prendrais bien le pari avec sérénité qu’on parlera toujours français (et toujours aussi mal anglais, il n’y a qu’à voir nos hommes politiques nationaux), mais on sera mort.









OlivierJ a écrit :



À te lire, j’ai l’impression que notre plus grand concurrent, c’est l’Allemagne. Ça change de ceux qui craignent la concurrence de tous les pays moins développés, que ce soit l’Europe de l’Est, le Maghreb, l’Inde, La Chine, et bien d’autres pays.





Ces pays produisent avant tout (mais de moins en moins) des produits à faible valeur ajoutée sur lesquels la France n’a de toute façon pas sa place. Nous avions encore quelques activités sur ces créneaux mais ils étaient de toute façon destinés à disparaître. La main d’oeuvre chinois ne prive de travail que nos robots.



Notre vrai concurrent, oui, c’est d’abord l’Allemagne : parce qu’ils sont sur les mêmes créneaux que nous et parce que du fait de notre proximité géographique ils sont notre premier partenaire et les plus présents chez nous. Ils sont donc notre premier client et notre premier concurrent, c’est incontestable.





Et je ne pense absolument pas qu’on doive “sacrifier” qui que ce soit.



Tu penses que nous pouvons faire concurrence à l’Allemagne en ayant des ouvriers 20% mieux payés, jouissant de meilleures protections sociales, partant plus tôt en retraite et donc soumis à plus de cotisations patronales, soumis à davantage de taxes pour payer des écoles et des avions de chasse ?



Vraiment ?



Moi il me semble que l’Allemagne, en plus d’avoir de meilleurs produits, a des coûts inférieurs aux nôtres pour un avantage global représentant à vue de nez quelques centaines de milliards d’euros (leur avantage sur l’éducation et la défense pèsent déjà plus de 50 milliards chaque). Disons que leur avantage sur les coûts est peut-être de 200 milliards. Et il faudra donner davantage pour fournir à nos entreprises de quoi investir pour rattraper leur retard sur les produits. Et puisqu’un tel sacrifice va détruire l’économie, il faudra sacrifier davantage. Au final je doute que le coût puisse être inférieur à 400 milliards.



J’aimerais que tu me dises comment surmonter cet avantage-coûts de l’Allemagne sans faire ces sacrifices. Il ne suffit pas de dire “si on veut on peut”. Le fossé est bien réel et large, et il explique en bonne partie nos évolutions comparées depuis l’entrée dans le marché unique.



J’ai peur qu’un remaniement régional ne suffise pas à réaliser ces centaines de milliards d’économies (surtout que la plupart des “experts” s’accordent à dire que ça coûtera plus cher).





L’article est bien plus subtil que d’affirmer que ces économistes pensent qu’il faut sortir de l’Euro. Ils ont exprimé des réserves sur l’existence de l’Euro à long terme sans institution qui décide d’une politique économique commune (je résume).



Primo les trois premiers économistes cités, et pas des moindres, sont très clairs. Deuzio les propos de Stiglitz sont pris isolément mais je peux t’en sortir d’autres dépourvus d’ambiguïtés. Ce qui laisse deux économistes modérés, l’un voulant seulement sortir provisoirement et l’autre blâmant les politiques. Tertio certaines formulations laissent deviner l’inclination pro-Européenne du journaliste et donc, quelle que soit la volonté d’impartialité qu’il a démontré en écrivant cet article, il existe forcément un biais inconscient.



Tout cela étant dit, je t’invite à te renseigner sur le concept de zone monétaire optimale (ZMO) et à mesurer le niveau d’unification nécessaire. Sans une langue unique ça me semble impossible, et à tout le moins il faudra très fortement accélérer la construction européenne en vidant les pouvoirs nationaux de leur substance. Bonne chance pour le jour où Merkel viendra expliquer aux français la politique économique à suivre.





Il y a un regain de cours de Breton et même une télévision en breton.



En Bretagne on parle français, point. Le reste est anecdotique.





Je prendrais bien le pari avec sérénité qu’on parlera toujours français (et toujours aussi mal anglais, il n’y a qu’à voir nos hommes politiques nationaux), mais on sera mort.



L’UE ira donc à contre-courant de toutes les autres nations de l’histoire. Ce sera la seule exception connue. Au mieux finirons-nous comme le Québec et beaucoup de québecois te diront qu’ils sont d’abord anglophones et parlent plus souvent anglais que français.



Et avant que tu ne cites la Belgique ou la Suisse je m’en suis déjà expliqué : la Suisse est un pays de langue romande dont les voisins de la France et de l’Italie parlent français et italien, et la Belgique un pays où les deux langues sont à égalité (pour les autres langues voir la Suisse).