L'UMP juge anxiogène le texte de loi contre les ondes électromagnétiques

L’UMP juge anxiogène le texte de loi contre les ondes électromagnétiques

Ho, Bruno retaille !

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

09/06/2014 7 minutes
92

L'UMP juge anxiogène le texte de loi contre les ondes électromagnétiques

La Proposition de loi relative à « la sobriété, à la transparence et à la concertation en matière d'exposition aux ondes électromagnétiques » sera examinée en séance au Sénat le 17 juin prochain. Le texte issu des écologistes a rencontré une salve d’amendements en préparation de son examen par la Commission des affaires économiques. Des amendements tous issus du sénateur Bruno Retaillau, parfois cosignés avec son collègue Pierre Hérisson ou l’ensemble des parlementaires du groupe UMP.

Crédits : woodleywonderworks (licence: CC by SA 2.0)

Le texte imaginé par la députée EELV Laurence Abeille, et déjà voté à l’Assemblée nationale, sera examiné au Sénat le 17 juin. Entre temps, il passera entre les mailles de la Commission des affaires économiques.

 

Pour mémoire, le dispositif entend par exemple interdire la pub même « indirecte » pour tous les « équipements terminaux radioélectriques ». Les vendeurs auront aussi l’obligation de fournir des oreillettes adaptées à la morphologie des jeunes. Le texte veut aussi interdire l’installation d’équipements avec réseau sans fil dans les établissements accueillant des enfants de moins de trois ans. Il demande à ce que ces équipements soient désactivés dans les classes primaires, sauf exceptions liées aux activités pédagogiques.

 

Pareillement, le débit d’absorption spécifique (DAS) devra être indiqué sur « tout équipement terminal radioélectrique ».

 

On se souviendra qu'en févirer 2013, Fleur Pellerin alors ministre déléguée à l'économie avait dénoncé des « peurs irrationnelles » dans un texte similaire déposé par les Verts. Avec ce nouveau texte, en commission des affaires économiques, le sénateur de Vendée Bruno Retaillau (UMP) et les membres du groupe ont eux aussi déposé plusieurs amendements pour rectifier ce tir contre les ondes électromagnétiques.

Une proposition anxiogène

Déjà, il voudrait que l’intitulé de la proposition de loi (relative à « la sobriété, à la transparence et à la concertation en matière d'exposition aux ondes électromagnétiques ») oublie le mot « sobriété ». Pour Retaillau, l’expression « n'apparaît en effet ensuite dans aucune disposition du texte et sous-entend une diminution qui n'a pas lieu d'être. »

 

De même, selon les élus écologistes, la proposition de loi « fixe dans la loi le principe de mise en œuvre de l’objectif de modération de l’exposition du public aux champs électromagnétiques, tout en renvoyant à un décret en Conseil d’État la définition des conditions de son applicabilité ». Cependant, pour le parlementaire, cet objectif trop précis « obligerait l’État, à travers l’Autorité nationale des fréquences radios, à établir qu’en tout point du territoire, l’exposition à toutes les sources d’ondes radio soit la plus faible possible tout en conservant un bon niveau de service ». Cette cible serait « source de contentieux et donc d'insécurité juridique », de plus « toute innovation (4G, 5G demain, objets connectés…) pourrait, de plus, être bloquée, au motif qu’elle nécessite une faible augmentation de l’exposition aux ondes radio ». Plutôt que modération, il préfèrerait l’usage du terme « maitrise » « qui ne renvoie pas simplement à une limitation, mais bien à un développement maîtrisé des usages. »

 

Autre point d’achoppement, le titre II de la proposition qui prévoit tout une série de règles nécessitées par l’information, la sensibilisation et la protection du public et des utilisateurs. Retaillau veut faire sauter dans l’intitulé cette notion de « protection », laquelle « qui fait craindre à tort que les risques liés aux ondes émises par les antennes relais et autres ondes ambiantes seraient avérés ».

 

Parmi les dispositions imaginées par les écologistes, cette obligation de mentionner le DAS sur l’équipement en lui-même ne passe pas chez ce sénateur. Celui-ci veut supprimer dans l’œuf cette obligation, « dans la mesure où le risque sanitaire n'est pas avéré et qu'elle complexifie donc, sans raison, l'activité des distributeurs et revendeurs ». Il ne satisfait pas non plus de la diffusion de ces informations dans les lieux de vente, craignant une saturation chez les futurs clients.

Les ondes et la tête des plus jeunes

Sur l’interdiction de la publicité même indirecte faisant la promotion d’équipement terminal radioélectrique à destination des moins de 14 ans, le sénateur de Vendée veut limiter cette prohibition aux seuls téléphones mobiles. Pourquoi ? « Les tablettes et autres terminaux connectés à internet et utilisés pour la consultation sont éloignés de la tête. Ils ne présentent aucun risque avéré (rapport ANSES 2013) alors que leur utilisation par les enfants apporte de nombreux services. Il n'est donc pas nécessaire d'interdire que ces objets fassent l'objet de publicité ». Le principe de précaution doit selon lui être réservé qu’aux seuls téléphones, pas au-delà.

 

Même sort pour l’article 6 de la proposition de loi qui voudrait que « le Gouvernement publie tous les deux ans un rapport faisant état des actions de sensibilisation et d'information menées sur la bonne utilisation du téléphone mobile. » Retaillau en demande la suppression qui « se justifie par son texte ».

 

Pour les établissements accueillant la petite enfance, pas question selon lui d’interdire « l'installation d'un équipement terminal fixe équipé d'un accès sans fil à internet ». Rapport de l’ANSES 2013 sous le bras, il considère qu'« il n'y a donc pas lieu de mettre en places des dispositifs anxiogènes par ailleurs contraires aux objectifs de l’e-inclusion défendus par le Conseil national du numérique et par la politique du gouvernement ». De plus, « une telle mesure interromprait les expérimentations actuellement en cours dans des crèches pour l’éveil des enfants handicapés, à partir d’applications numériques sur des tablettes, et dont résultats sont très encourageants. »

 

Dans les classes des écoles primaires, même idée : « Il n’y a pas lieu, au vu des études scientifiques, de limiter l’accès sans fil à Internet dans les établissements scolaires. Si le gouvernement veut promouvoir l’usage du numérique à l’école, alors l’équipe enseignante ne doit pas avoir de contraintes pour développer les usages du numérique. »

Désactiver l’internet sans fil ou le seul Wi-Fi ?

La proposition voudrait aussi que les équipements radioélectriques « disposent d'un mécanisme simple permettant à chaque utilisateur de désactiver l'accès sans fil à internet ». Pour Retaillau, il serait plus judicieux que l’expression « accès sans fil à internet » soit remplacée par l’appellation plus ciblée de « Wi-Fi ». La dénomination des écologistes selon lui, « est porteuse de confusion, car il existe d'autres technologies pour accéder à internet sans-fil ( 3 et 4G). Cela conduirait par exemple, à désactiver par défaut l'accès à internet sur les smartphones, alors qu'il s'agit de la fonctionnalité principale recherchée par les utilisateurs. »

 

Enfin, la proposition voudrait que « les équipements émetteurs de champs électromagnétiques, dont la liste est définie par décret, ne [puissent] être installés dans un local privé à usage d'habitation sans qu'une information claire et lisible ne soit donnée aux occupants concernant l'existence d'un rayonnement et, le cas échéant, les recommandations d'usage permettant de minimiser l'exposition à celui-ci ». Les sénateurs UMP craignent une mesure qui nuirait à l’intelligibilité de la loi puisque le périmètre d’application de ce texte serait défini par un seul décret. De plus, elle serait discriminatoire « car elle porterait uniquement sur les appareils radioélectriques dont la liste sera définie par décret – ce qui est contraire au principe d’égalité devant la loi ». Enfin, « elle alimenterait, sans fondement scientifique, la défiance et les inquiétudes à l’encontre des ondes radio et des appareils qui les émettent. Elle serait anxiogène pour les millions de particuliers qui ont, chez eux ou chez leurs voisins, une box Wi-Fi, des appareils Wi-Fi, des objets connectés, des compteurs intelligents… »

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une proposition anxiogène

Les ondes et la tête des plus jeunes

Désactiver l’internet sans fil ou le seul Wi-Fi ?

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Fermer

Commentaires (92)


tu m’étonnes, manquerait que finalement on se rende compte que la tronche dans le micro onde c’est pas top pour la santé <img data-src=" />


C’est un peu contre productif par rapport à la compétitivité mondiale.








Idiot Proof a écrit :



tu m’étonnes, manquerait que finalement on se rende compte que la tronche dans le micro onde c’est pas top pour la santé <img data-src=" />







Vu que tu mélanges toutes les longueurs d’onde, j’imagine que tu as peur de la lumière naturelle aussi ?









Jean_Peuplus a écrit :



Vu que tu mélanges toutes les longueurs d’onde, j’imagine que tu as peur de la lumière naturelle aussi ?









Si t’étais médecin ou éminent physicien tu traînerais pas ici <img data-src=" />









Idiot Proof a écrit :



Si t’étais médecin ou éminent physicien tu traînerais pas ici <img data-src=" />







Il y a pas besoin d’être médecin pour avoir certaine bases en médecine. Et c’est de même avec la physique, les bibliothèques et autres encyclopédie en ligne sont ouvertes à tout le monde.



quand on sait qu’u bˆete cable électrique rayonne jusqu’à 70 cm, de mˆeme pour les amploules fluo-compactes.



qu’en plus de toute façon on capte les réseau wifi dans les 200 meètres à la rondes, que qu’il peux y avoir entre 13 et 70 bornes wifi actifs sur cet mˆeme zone, sans compte que pour chaque bornes il y a 3 à 10 appareil diffèrent qui s’y connecter et donc émmettent un rayonnement, donc les voisins nous iradient déjà.



Rien à foutre de la compétitivité si c’est pour protéger la tête de mes petits à la crèche ou à l’école.

Le WiFi n’est absolument pas indispensable dans ce type d’endroits.



Interdiction de la pub =&gt; inutile



Oreillettes =&gt; c’est aux parents d’être sensibilisés à cela, l’ajout d’une oreillette spécifique va faire encore augmenter le prix du produit français (qui souffre déjà de la copie privée), ce qui va inciter les grossistes à se fournir en Allemagne par ex



DAS =&gt; Il est déjà affiché sur la pub, sur la boite, qu’est ce que ça peut bien apporter de plus de l’indiquer SUR le produit ? D’autant que ce n’est pas une mesure très parlante…


Interdire le WiFi dans les crèches et écoles c’est un gros principe de précaution. Cela dit c’est pas la mort de tirer un Rj-45 (c’est tout de même plus propre comme techno réseau <img data-src=" />)



Mouai, une mesure pour faire plaisir aux Bobos écolos, je porterai plus de crédibilité à EELV si ils faisaient vraiment des trucs d’écolos, si ils prenaient position sur des sujets vraiment importants, comme le 7ème continent de plastique, l’éradication pur et simple des requins, pourtant très important dans l’équilibre naturelle, la chasse à la baleine, les tueries sans nom des phoques à coup de hache dans la tête uniquement pour leur fourrures … mais non, EELV s’attaque au Wi-fi <img data-src=" />


Y a des smartphones qui sont vendu sans kit pietons de nos jours ? En général avec fils en plus donc pas d’onde supplémentaire…



Les “jeunes” de moins de 12 ans ont-ils besoin d’un téléphone à ce point là qu’il faille des oreillettes particulières plutôt qu’un minimum de contrôle de la part des instituteurs et parents ???? Je veux bien comprendre qu’un tradeur soit collé à son téléphone, mais un CE1 ??



Pour le Wifi… s’il n’est pas utile autant le débrancher effectivement. D’un autre coté les ondes Wifi sont quand même bien faible…


Je ne savais pas que les charlatant de robin des toits étaient lobbyiste au gouvernement.









eirikur a écrit :



Rien à foutre de la compétitivité si c’est pour protéger la tête de mes petits à la crèche ou à l’école.

Le WiFi n’est absolument pas indispensable dans ce type d’endroits.

I







Dans ce cas j’espère que tu les enroules dans du papier alu avant chaque sortit et que tu leur mets un bandeau sur les yeux.



Il y a un tas d émetteurs radio privé ou public partout sur le territoire et personne n’en fait un cirque. Pourquoi uniquement le mobile et le wifi?










dmann a écrit :



Mouai, une mesure pour faire plaisir aux Bobos écolos, je porterai plus de crédibilité à EELV si ils faisaient vraiment des trucs d’écolos, si ils prenaient position sur des sujets vraiment importants, comme le 7ème continent de plastique, l’éradication pur et simple des requins, pourtant très important dans l’équilibre naturelle, la chasse à la baleine, les tueries sans nom des phoques à coup de hache dans la tête uniquement pour leur fourrures … mais non, EELV s’attaque au Wi-fi <img data-src=" />







Donc tu proposes que les députés français perdent leur temps à faire de l’ingérence ?









Zappi a écrit :



Il y a un tas d émetteurs radio privé ou public partout sur le territoire et personne n’en fait un cirque. Pourquoi uniquement le mobile et le wifi?





Parce que :

mobile = très près de la tête et les ondes ont une puissance en 1/r²

wifi = microondes à 2,4 GHz = une des fréquences de résonance de l’eau = action sur ton corps qui est fait majoritairement d’eau.









CryoGen a écrit :



Y a des smartphones qui sont vendu sans kit pietons de nos jours ? En général avec fils en plus donc pas d’onde supplémentaire…







Sur les dires d’un expert en transmission sans fil. L’ironie c’est qu’un kit filaire est plus “dangereux” qu’une oreillette BT car le kit filaire se comporte en guide d’onde et conduit une bonne partie de la puissance d’émission radio gsm directement à votre oreille comme si vous avez le mobile collé à l’oreille alors qu’une oreillette n’émets qu’a peine 10mW.









Drepanocytose a écrit :



Parce que :

mobile = très près de la tête

wifi = microondes à 2,4 GHz = une des fréquences de résonance de l’eau = action sur ton corps qui est fait majoritairement d’eau.







Oui enfin même avec une longueur d’onde métrique tu peux faire cuire ton cerveaux.



Micro onde = 1Kw Mobile entre 1 et 4 W station relais maxi 30W.









dmann a écrit :



comme le 7ème continent de plastique,







Ils s’y attaquent aussi, notament au niveau européen:

http://europeecologie.eu/Sacs-en-plastique-l-UE-se-dote-d







dmann a écrit :



l’éradication pur et simple des requins, pourtant très important dans l’équilibre naturelle,







http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/requins-a-la-reunion-eelv-cri…







dmann a écrit :



la chasse à la baleine, les tueries sans nom des phoques à coup de hache dans la tête uniquement pour leur fourrures







Pour les baleines, EELV a affiché son soutient à Sea Shepard. Pour les fourrures de phoques, il me semble que c’est interdit, mais sinon EELV s’interresse au problèmes des phoques en général:



http://npdc.eelv.fr/2014/01/30/de-la-regulation-rapide-des-phoques-et-veaux-mari…



Tout ça pour dire, qu’EELV tente d’agir dans beaucoup de domaine ayant trait à l’écologie, même si on en attend pas parler, principalement parce que la majorité des gens s’en tamponnent le coquillage et que la plus part de leur proposition de lois font long feu. (et malheureusement, une de leur proposition de loi qui risque de passer concerne un truc pas très important comme l’influence du WiFi sur les bébés…)



y a aussi du wifi à 5 Ghz même si en pratique pas exploité ou très peux.








Zappi a écrit :



Oui enfin même avec une longueur d’onde métrique tu peux faire cuire ton cerveaux.



Micro onde = 1Kw Mobile entre 1 et 4 W station relais maxi 30W.





Pour ca que j’ai édité pour 1/r²









Drepanocytose a écrit :



Pour ca que j’ai édité pour 1/r²







Ben j’ai pas vu









eirikur a écrit :



Rien à foutre de la compétitivité si c’est pour protéger la tête de mes petits à la crèche ou à l’école.

Le WiFi n’est absolument pas indispensable dans ce type d’endroits.



Interdiction de la pub =&gt; inutile



Oreillettes =&gt; c’est aux parents d’être sensibilisés à cela, l’ajout d’une oreillette spécifique va faire encore augmenter le prix du produit français (qui souffre déjà de la copie privée), ce qui va inciter les grossistes à se fournir en Allemagne par ex



DAS =&gt; Il est déjà affiché sur la pub, sur la boite, qu’est ce que ça peut bien apporter de plus de l’indiquer SUR le produit ? D’autant que ce n’est pas une mesure très parlante…





Tu connais les effets et tout ? Il me semble qu’on ne connait rien actuellement ça repose sur du vent sur une peur irrationnelle.









loapinouminou a écrit :



y a aussi du wifi à 5 Ghz même si en pratique pas exploité ou très peux.







Moi je l’exploite (ou plutôt mes clients) pour des interco radio outdoor. Par contre ca nécessite une licence d’exploitation (je suis au Mali, mais je pense qu’en France ce n’est pas libre non plus).









dmann a écrit :



Mouai, une mesure pour faire plaisir aux Bobos écolos, je porterai plus de crédibilité à EELV si ils faisaient vraiment des trucs d’écolos, si ils prenaient position sur des sujets vraiment importants, comme le 7ème continent de plastique, l’éradication pur et simple des requins, pourtant très important dans l’équilibre naturelle, la chasse à la baleine, les tueries sans nom des phoques à coup de hache dans la tête uniquement pour leur fourrures … mais non, EELV s’attaque au Wi-fi <img data-src=" />





Il devrait déjà interdire les panneaux solaires qu’on ne peut recycler.

Puis s’occuper des déchets électroniques.









Drepanocytose a écrit :



Parce que :

mobile = très près de la tête et les ondes ont une puissance en 1/r²

wifi = microondes à 2,4 GHz = une des fréquences de résonance de l’eau = action sur ton corps qui est fait majoritairement d’eau.





Trop léger, quitte à faire pour le Wi-Fi autant être précis (en Europe) :




  • Wi-Fi a/g/n : 2,412 - 2,484 Ghz avec comme puissance maximale : 100 mW

  • Wi-Fi n/a/ac : 5,15 - 5,825 Ghz avec comme puissance maximale : 100 mW

  • Micro-onde : 2,45 GHz avec comme puissance ~ : 1 kW



    Il y a un écart de puissance délivrée gigantesque. A cela tu ajoutes qu’il ne s’agit pas d’un flux continu mais d’émission par intermittence (paquets).

    De toute manière, bientôt le Wi-Fi sera difficilement comparable à un four micro-onde car plus la même bande de fréquence.



    Pour le téléphone portable, je n’ai pas plus regardé que ça donc je vais pas m’étaler sur le sujet.









CryoGen a écrit :



Moi je l’exploite (ou plutôt mes clients) pour des interco radio outdoor. Par contre ca nécessite une licence d’exploitation (je suis au Mali, mais je pense qu’en France ce n’est pas libre non plus).









si c’est libre le 5 Ghz du moment que c’est à l’intérieurs de l’habitations.









loapinouminou a écrit :



si c’est libre le 5 Ghz du moment que c’est à l’intérieurs de l’habitations.







Oui mais moi j’ai bien précisé outdoor ;)









Jean_Peuplus a écrit :



Donc tu proposes que les députés français perdent leur temps à faire de l’ingérence ?









Alors dans ses cas la, pourquoi sommes nous en Afghanistan, en Centre Afrique, au Mali? Pourquoi les EU nous demande de ne pas vendre nos mistrals à la Russie?



Dans ses cas la, pourquoi interdire le nucléaire à la Corée du nord, c’est de l’ingérence, pourquoi se mêler de l’Ukraine? Pourquoi ne pas laisser Monsanto exterminer les abeilles avec leurs pesticides??? C’est de la put* d’ingérence non :)









loapinouminou a écrit :



si c’est libre le 5 Ghz du moment que c’est à l’intérieurs de l’habitations.







eux ne disent pas ça









Enyths a écrit :





  • Micro-onde : 2,45 GHz avec comme puissance ~ : 1 kW



    mais pour le micro-ondes, les ondes sont émises dans une cage métallique et ne sont pas censées être émises vers l’extérieur, et j’imagine que les normes de construction prévoient un seuil de fuite à ne pas dépasser?



    je connais aussi un opérateur mobile qui utilise des micro-ondes pour faire des tests sur des mobiles, ça permet de les couper du réseau



9 juin 2014, le jour où l’UMP a produit un communiqué intelligent.


Faire des lois sur des questions purement hypocondriaques et de la crédulité populaire, il faut vraiment être écolo pour proposer ça…








Ph11 a écrit :



Faire des lois sur des questions purement hypocondriaques et de la crédulité populaire, il faut vraiment être écolo pour proposer ça…







+1, mais pas que Ecolo… juste con ou démago









RedRackham a écrit :



+1, mais pas que Ecolo… juste con ou démago





Cependant, j’ai tendance à croire que les écolos ont une sacrée tendance à tomber dans les théories pseudoscientifiques, les croyances populaires amplifiées par les divers biais cognitifs de recherche, de sélection médiatique, etc…



Ce qui est marrant, c’est aussi le fait la lutte des classes semble déterminer aussi dans leurs débats/combats/causes.

Il suffit de voir la différence de traitement envers les riverains opposés aux champs OGM ou de champs magnétiques et des riverains opposés aux éoliennes. Les premiers sont des citoyens éco-conscients, les seconds des NIMBY réactionnaires manipulés par les lobbies nucléaires…

Et cela alors qu’une éolienne est bel et bien une pollution visuelle et une forme de dégradation de l’environnement.









Ph11 a écrit :



Cependant, j’ai tendance à croire que les écolos ont une sacrée tendance à tomber dans les théories pseudoscientifiques, les croyances populaires amplifiées par les divers biais cognitifs de recherche, de sélection médiatique, etc…



Ce qui est marrant, c’est aussi le fait la lutte des classes semble déterminer aussi dans leurs débats/combats/causes.

Il suffit de voir la différence de traitement envers les riverains opposés aux champs OGM ou de champs magnétiques et des riverains opposés aux éoliennes. Les premiers sont des citoyens éco-conscients, les seconds des NIMBY réactionnaires manipulés par les lobbies nucléaires…

Et cela alors qu’une éolienne est bel et bien une pollution visuelle et une forme de dégradation de l’environnement.





La pensé de la population

OGM=c’est mal

Eolienne= c’est bien mais pas chez moi.



Et surtout, les écologistes n’ont rien à voir et connaissent assez peu l’écologie, la science.



L’écologie ce n’est pas faire du tri, manger localement, etc…








Ph11 a écrit :



Faire des lois sur des questions purement hypocondriaques et de la crédulité populaire, il faut vraiment être écolo pour proposer ça…





Vielle leçon de Machiavel : détourner l’attention en créant un ennemi. L’UMP montait la délinquance en épingle dans ce but, le PS et les Verts en font de même avec les risques sanitaires. Ça apaise le peuple.



C’est la loi de Mme Abeille contestée par M. Hérisson.



C’est quand même rigolo cette coïncidence <img data-src=" />

Ca aurait même pu servir d’inspiration pour un magnifique sous-titre.








Zdravo a écrit :



Et surtout, les écologistes n’ont rien à voir et connaissent assez peu l’écologie, la science.



L’écologie ce n’est pas faire du tri, manger localement, etc…







Je vois ce que tu essais de faire…



Je vois également que beaucoup d’impactiens ignorent ce qu’est l’écologie politique et sur-réagissent lorsque l’on attaque leur “ pré carré”. <img data-src=" />



tssss









burroz a écrit :



La pensé de la population

OGM=c’est mal

Eolienne= c’est bien mais pas chez moi.





Personnellement, je ne suis pas contre les éoliennes, mais seulement si les gens qui y sont favorables les prennent en charge eux-mêmes dans leur propre terrain.

Mais lorsqu’on sait que les pro-éoliennes vivent majoritairement en ville ou en zone urbaine et ne jurent que par la dépense publique, c’est pas gagné.



Un NIMBY, c’est juste un salop d’égoiste qui proteste parce que JE veux installer quelque chose qui ME sera profitable, à MOI ou à MON utopie, dans SON jardin.<img data-src=" />









burroz a écrit :



Il devrait déjà interdire les panneaux solaires qu’on ne peut recycler.

Puis s’occuper des déchets électroniques.





légende urbaine,

les panneaux à base de silicium cristallin (l’immense majorité du marché actuel) se recyclent très bien.



Ils y a des technos plus complexes à recycler (technos à couches minces) mais elles sont encore très peu utilisées.



Il y a des dizaines de techno solaires différentes… mais les “anti” sont malhonnêtes et prennent à chaque la plus mauvaise dans leur argumentaire…









Malkomitch a écrit :



C’est la loi de Mme Abeille contestée par M. Hérisson.



C’est quand même rigolo cette coïncidence <img data-src=" />

Ca aurait même pu servir d’inspiration pour un magnifique sous-titre.





Tu oublies aussi :



On se souviendra qu’en févirer 2013, Fleur Pellerin alors ministre déléguée à l’économie avait dénoncé des « peurs irrationnelles » dans un texte similaire déposé par les Verts.









dmann a écrit :



Alors dans ses cas la, pourquoi sommes nous en Afghanistan, en Centre Afrique, au Mali? Pourquoi les EU nous demande de ne pas vendre nos mistrals à la Russie?



Dans ses cas la, pourquoi interdire le nucléaire à la Corée du nord, c’est de l’ingérence, pourquoi se mêler de l’Ukraine? Pourquoi ne pas laisser Monsanto exterminer les abeilles avec leurs pesticides??? C’est de la put* d’ingérence non :)







Ce sont les députés du parlement français qui font ça ?

Non, car ce n’est pas leur rôle.









Drepanocytose a écrit :



Parce que :

mobile = très près de la tête et les ondes ont une puissance en 1/r²

wifi = microondes à 2,4 GHz = une des fréquences de résonance de l’eau = action sur ton corps qui est fait majoritairement d’eau.







2.4 GHz n’est pas une fréquence de résonance de l’eau (de mémoire elle est largement plus élevé).



Le phénomène utiliser dans les fours à micro-onde ne repose pas sur la résonance mais sur un déphasage entre le mouvement de la molécule H20 et la fréquences du champs électromagnétique.



La fréquence de 2.4 Ghz est utilisé car à la puissance d’émission des fours à micro onde elle représente la meilleur compromis entre absorption et pénétration.



Avec une fréquence plus élevé tout l’énergie sera absorbée à la surface de l’aliment à cuir et l’intérieur ne sera pas cuit.



Une fréquence plus faible cuira moins efficacement.









burroz a écrit :



La pensé de la population

OGM=c’est mal

Eolienne= c’est bien mais pas chez moi.







à ta place je m’avancerais pas trop sur les ogm…









sylvere a écrit :



légende urbaine,

les panneaux à base de silicium cristallin (l’immense majorité du marché actuel) se recyclent très bien.



Ils y a des technos plus complexes à recycler (technos à couches minces) mais elles sont encore très peu utilisées.



Il y a des dizaines de techno solaires différentes… mais les “anti” sont malhonnêtes et prennent à chaque la plus mauvaise dans leur argumentaire…





Par contre le rendement d’un panneau solaire est décroissant, sa c’est un fait.

Je savais pas que des panneaux recyclables existaient. Merci.







TopQuiSuisJe a écrit :



à ta place je m’avancerais pas trop sur les ogm…





Et pourtant c’est ce que une grande partie de la population pense, et c’est les mêmes qui vont te manger de la viande nourri avec de la nourriture OGM, comme quoi les gens sont contradictoires.









burroz a écrit :



c’est les mêmes qui vont te manger de la viande nourri avec de la nourriture OGM, comme quoi les gens sont contradictoires.



p’têt que s’ils étaient conscients/mieux informés sur ce qui a nourri leur viande, ils n’en voudraient pas non plus



et manger pas ou peu de viande, ou de la viande d’origine claire avec connaissance du mode d’alimentation, c’est aussi une tendance nette dans les partisans du bio









Jean_Peuplus a écrit :



Vu que tu mélanges toutes les longueurs d’onde, j’imagine que tu as peur de la lumière naturelle aussi ?





Ben pour le coup si tu vas par la, une exposition prolongée de la peau à la lumière naturelle est source de cancer…









lomic2 a écrit :



p’têt que s’ils étaient conscients/mieux informés sur ce qui a nourri leur viande, ils n’en voudraient pas non plus



et manger pas ou peu de viande, ou de la viande d’origine claire avec connaissance du mode d’alimentation, c’est aussi une tendance nette dans les partisans du bio





Ou pas. Ce lien est l’exemple type de la réaction des gens.

Les gens sont des enfants dans la vidéo.









Ph11 a écrit :



Cependant, j’ai tendance à croire que les écolos ont une sacrée tendance à tomber dans les théories pseudoscientifiques, les croyances populaires amplifiées par les divers biais cognitifs de recherche, de sélection médiatique, etc…



Ce qui est marrant, c’est aussi le fait la lutte des classes semble déterminer aussi dans leurs débats/combats/causes.

Il suffit de voir la différence de traitement envers les riverains opposés aux champs OGM ou de champs magnétiques et des riverains opposés aux éoliennes. Les premiers sont des citoyens éco-conscients, les seconds des NIMBY réactionnaires manipulés par les lobbies nucléaires…

Et cela alors qu’une éolienne est bel et bien une pollution visuelle et une forme de dégradation de l’environnement.









burroz a écrit :



La pensé de la population

OGM=c’est mal

Eolienne= c’est bien mais pas chez moi.









Zdravo a écrit :



Et surtout, les écologistes n’ont rien à voir et connaissent assez peu l’écologie, la science.



L’écologie ce n’est pas faire du tri, manger localement, etc…





<img data-src=" /> On tient une brochette… Il n’y en pas d’autres pour sortir les poncifs qui manquent ?









burroz a écrit :



Par contre le rendement d’un panneau solaire est décroissant, sa c’est un fait.

Je savais pas que des panneaux recyclables existaient. Merci.





le problème du recylcage ne se poserait pas si ils étaient éternel. Dans les faits ils sont garantis 25 ans @ 80% de leur efficacité initiale, mais ce n’est qu’une garantie.

La plupart des panneaux fabriqués il y a 30 ans fonctionnent encore avec un excellent rendement.



Quand au recyclage c’est devenu une obligation européenne. Et des filières de recyclage se mettent en place, là encore sous l’impulsion de l’Europe. Mais les panneaux arrivant en fin de vie se font encore rares, justement à cause de leur longue durée de vie.



Le 09/06/2014 à 13h 06

Mais nan, c’est le résultat de lobbying pour empêcher un nouvel acteur d’entrer sur le marché.

Car après ça, plus personne ne voudra faire un réseau hertzien car ça sera trop la galère.

ça arrange l’oligarchie en place. Et puis ça sera plus simple pour certains service d’espionner tout le monde car moins d’opérateurs.








carbier a écrit :



<img data-src=" /> On tient une brochette… Il n’y en pas d’autres pour sortir les poncifs qui manquent ?





Franchement, si c’est tout ce que tu as à dire…



on devrait commencer par faire une loi qui inscrirait sur certains programmes TV “ attention ce programme rend kon ne le regardez pas !”








chaton51 a écrit :



on devrait commencer par faire une loi qui inscrirait sur certains programmes TV “ attention ce programme rend kon ne le regardez pas !”





Dans ce cas autant mettre ça au démarrage de la TV. <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Dans ce cas autant mettre ça au démarrage de la TV. <img data-src=" />



ça devrait être gravé sur la TV, avec un rappel tous les 15min sur l’écran “Regarder la TV rend con, vous avez regardé la TV pendant 145min. Etes-vous sûr de vouloir continuer? Saisissez votre code secret à 15 chiffres dans les 10s sinon la télévision s’éteindra automatiquement” <img data-src=" />



C’est plutôt biien pensé par les ecolo … mettre a fond tout les curseurs de protection pour espérer avoir un texte correct. Mais bon c’est une tactique qui est déjà utilisé par le droite et le patron, faire fuitéer des chiffres énorme pour finalement faire passer les chiffres qu’ils souhaitaient au départ. <img data-src=" />








Ph11 a écrit :



Franchement, si c’est tout ce que tu as à dire…





Par rapport à ce que je citais: certes les éoliennes peuvent être une pollution visuelle (quoique cela soit très subjectif) mais perso, je préfère avoir une éolienne dans mon champ de vision qu’une centrale thermique (question de point de vue).

Quant à la la pollution environnementale, seules les éoliennes offshores peuvent poser problème… mais dans tous les cas des études sont faites pour les estimer et les minimiser.



Quant au poncif, les écolos sont des 68tards qui n’ont pas vieilli et qui ne connaissent rien aux concepts scientifiques, je répondrai… ben rien… je n’ai pas envie de rentrer dans ce petit jeu de savoir qui a les meilleures bases scientifiques… sachant que par expérience: le meilleur scientifique est celui qui doute en permanence… et pour qui donc le principe de précaution va de soit dans bien des domaines…









chaton51 a écrit :



on devrait commencer par faire une loi qui inscrirait sur certains programmes TV “ attention ce programme rend kon ne le regardez pas !”









metaphore54 a écrit :



Dans ce cas autant mettre ça au démarrage de la TV. <img data-src=" />









lomic2 a écrit :



ça devrait être gravé sur la TV, avec un rappel tous les 15min sur l’écran “Regarder la TV rend con, vous avez regardé la TV pendant 145min. Etes-vous sûr de vouloir continuer? Saisissez votre code secret à 15 chiffres dans les 10s sinon la télévision s’éteindra automatiquement” <img data-src=" />





Pas plus que ceux qui passent leur temps sur le net (moi y compris)…

Tu peux avoir des programmes télé qui ne prennent pas le télespectateur pour un benêt attardé, tout comme tu peux avoir le pire des blogs populos sur le net qui attire les foules…



Les fanas de TV voient les geeks comme des amateurs de vidéo de lancer de chaton sur YT

Les geeks voient les fanas de TV comme des démeurés adeptes du Juste prix…









carbier a écrit :



Par rapport à ce que je citais: certes les éoliennes peuvent être une pollution visuelle (quoique cela soit très subjectif) mais perso, je préfère avoir une éolienne dans mon champ de vision qu’une centrale thermique (question de point de vue).

Quant à la la pollution environnementale, seules les éoliennes offshores peuvent poser problème… mais dans tous les cas des études sont faites pour les estimer et les minimiser.



Quant au poncif, les écolos sont des 68tards qui n’ont pas vieilli et qui ne connaissent rien aux concepts scientifiques, je répondrai… ben rien… je n’ai pas envie de rentrer dans ce petit jeu de savoir qui a les meilleures bases scientifiques… sachant que par expérience: le meilleur scientifique est celui qui doute en permanence… et pour qui donc le principe de précaution va de soit dans bien des domaines…







le problème de ton raisonnement, c’est que tout parc éolien nécessite une centrale au moins à GAZ, mais comme souvent c’est moins chère et plus rentable se sera une centrale à charbon, pourquoi parce que 80% du temps la charge d’énergie fournis par le parc éolien sera 12%.



petit court pour t’expliquer pourquoi les éolienne c’est de la merde

https://www.youtube.com/watch?v=1aCHN6dytVY









burroz a écrit :



Ou pas. Ce lien est l’exemple type de la réaction des gens.

Les gens sont des enfants dans la vidéo.







ce sont des américains , ils bouffent de la viande aux hormones à longueur de journée et des nuggets reconstitué d’os , pour le moment compare pas avec le peuple Français avec le peuple des états unis d’amériques









carbier a écrit :



Par rapport à ce que je citais: certes les éoliennes peuvent être une pollution visuelle (quoique cela soit très subjectif) mais perso, je préfère avoir une éolienne dans mon champ de vision qu’une centrale thermique (question de point de vue).





Alors d’une part, oui effectivement c’est subjectif, mais de la manière suivante: tu ne seras pas gêné tant que tu n’as pas à les subir proches de chez toi.

D’autre part, il est dommage que tu préfères une éolienne à une centrale thermique, car l’une ne va pas sans l’autre. De par l’intermittence du moyen de production éolien et par les besoins du réseau électrique, les éoliennes rendent indispensable la présence de centrales thermiques pour les accompagner.







carbier a écrit :



Quant à la la pollution environnementale, seules les éoliennes offshores peuvent poser problème… mais dans tous les cas des études sont faites pour les estimer et les minimiser.





Et ce sont pourtant des éoliennes offshores qui en provoquent le moins ! Peu de pollution visuelle, et surtout, pas de pollution sonore basse fréquence ni électromagnétique, qui sont les deux points majeurs dans les plaintes de riverains.







carbier a écrit :



Quant au poncif, les écolos sont des 68tards qui n’ont pas vieilli et qui ne connaissent rien aux concepts scientifiques, je répondrai… ben rien… je n’ai pas envie de rentrer dans ce petit jeu de savoir qui a les meilleures bases scientifiques… sachant que par expérience: le meilleur scientifique est celui qui doute en permanence… et pour qui donc le principe de précaution va de soit dans bien des domaines…





Non, hélas, il n’y a pas que des 68tard non repentis chez EELV, il y a également des jeunes politicards qui ont choisi ce parti pour promouvoir leur carrière et leurs ambitions, sans avoir rien à cirer de l’écologie -la vraie- pas l’idéologique. EELV est le pire nid de vipères de la V République. Quant-à leur formation scientifique, effectivement il n’y a pas de débat puisque très peu (aucun ?) n’a la moindre formation scientifique ou technique, ce qui transparait à la quantité d’âneries qu’ils sont capables de proférer sur les question techniques, et les textes de lois qu’ils arrivent à pondre.

Enfin, et ça se vérifie à chacune de leurs interventions, ces gens là sont les vrais réacs du XXIè siècle.









pauldovan a écrit :



Et ce sont pourtant des éoliennes offshores qui en provoquent le moins ! Peu de pollution visuelle, et surtout, pas de pollution sonore basse fréquence ni électromagnétique, qui sont les deux points majeurs dans les plaintes de riverains.





Cela montre bien ton peu d’implication environnementale…

Je le maintiens une implantation d’éolienne offshore est pire, tout simplement car l’impact sur l’ecosystème marin est bien plus important que sur l’écosystème terrestre… Alors certes il faut sortir de sa vision purement “humaine” d’un ecosystème…



Quant à ta prose sur EELV, à part montrer ta haine pour ce parti, je ne vois pas en quoi tu me réponds: tous les écolos ne sont pas encartés dans ce parti…



PS: quand tu te permets de juger de la quantité d’ânerie que dis quelqu’un, évite de montrer que tu es peu au fait du sujet (cf l’écosystème marin)









loapinouminou a écrit :



le problème de ton raisonnement, c’est que tout parc éolien nécessite une centrale au moins à GAZ, mais comme souvent c’est moins chère et plus rentable se sera une centrale à charbon, pourquoi parce que 80% du temps la charge d’énergie fournis par le parc éolien sera 12%.



petit court pour t’expliquer pourquoi les éolienne c’est de la merde

https://www.youtube.com/watch?v=1aCHN6dytVY





Je vais être gentil et éviter de rentrer dans ce genre de polémique futile: l’éolien n’est pas destiné à remplacer le nucléaire: c’est une source d’énergie à intégrer dans un ‘mix’ … et cela n’a jamais été présenté autrement…









loapinouminou a écrit :



le problème de ton raisonnement, c’est que tout parc éolien nécessite une centrale au moins à GAZ, mais comme souvent c’est moins chère et plus rentable se sera une centrale à charbon, pourquoi parce que 80% du temps la charge d’énergie fournis par le parc éolien sera 12%.



petit court pour t’expliquer pourquoi les éolienne c’est de la merde

https://www.youtube.com/watch?v=1aCHN6dytVY





Ca tombe bien on a déjà les centrales a gaz et les barrages qui peuvent emmagasiner l’électricité.

Ca sera toujours ça d’économisé, même si ça reste des %…









eirikur a écrit :



Rien à foutre de la compétitivité si c’est pour protéger la tête de mes petits à la crèche ou à l’école.

Le WiFi n’est absolument pas indispensable dans ce type d’endroits.



Interdiction de la pub =&gt; inutile



Oreillettes =&gt; c’est aux parents d’être sensibilisés à cela, l’ajout d’une oreillette spécifique va faire encore augmenter le prix du produit français (qui souffre déjà de la copie privée), ce qui va inciter les grossistes à se fournir en Allemagne par ex



DAS =&gt; Il est déjà affiché sur la pub, sur la boite, qu’est ce que ça peut bien apporter de plus de l’indiquer SUR le produit ? D’autant que ce n’est pas une mesure très parlante…







Et l’initiation à l’informatique ?



Et puis, ça sers à quoi d’être ultra paranoïaque à l’école sachant que dans n’importe quel immeuble, il y a de nombreux émetteurs ?



Et ne parlons pas des téléphones mobiles qui équipent les enfants de plus en plus jeunes.



Personnellement, je suis pour une modération de l’exposition aux ondes, pas pour des mesures paranoïaques qui n’ont pas de sens.










carbier a écrit :



Ben pour le coup si tu vas par la, une exposition prolongée de la peau à la lumière naturelle est source de cancer…







Tout a fait, donc on fait quoi ? on légifère sur la lumière naturelle ? on l’interdit ?

ça risque d’être compliqué le lobby pro-soleil est puissant <img data-src=" />



On “protège” contre un “risque” qu’aucune étude n’a démontré… j’ai l’impression que l’on est gouverné par des hypocondriaques. <img data-src=" />








carbier a écrit :



Je vais être gentil et éviter de rentrer dans ce genre de polémique futile: l’éolien n’est pas destiné à remplacer le nucléaire: c’est une source d’énergie à intégrer dans un ‘mix’ … et cela n’a jamais été présenté autrement…





Tout à fait : un mix panneaux solaires chinois qui coûtent la peau des fesses mais seulement en journée (les creux de consommation), éoliennes mais seulement les jours où il y a assez de vent mais pas trop, et une électricité allemande produites à partir de charbon le reste du temps (parce que la balance commerciale c’est trop has been). Le nucléaire ? Ben non, personne ne veut construire plus de centrales et de toute façon le nucléaire n’est financièrement intéressant que si tu fais tourner à fond les centrales et que tu as plein de centrales (gros coûts de base, faibles coûts marginaux). Donc pas comme énergie d’appoint.



Donc on aura tous une électricité deux à trois fois plus chère et dix fois plus émettrice de CO2 dans vingt ans (ou dix fois plus chère si on veut éviter le CO2 avec plein de STEP qui coûtent la peau des fesses). Oui, ces chiffres sont corrects. Entre ça et notre essence à 3€ par litre (idem pour le gaz), et l’interdiction du bois (vu que les 4% de ménages qui se chauffent aujourd’hui au bois polluent autant que l’ensemble des bagnoles réunies !), on sera bien logé.



Ça se mariera impeccablement avec le taux de chômage de 50% parmi les ouvriers (les usines ça pollue donc on met des normes, les patrons c’est des méchants donc on crée un code du travail à la con, et le marché unique avec une Allemagne sans salaire minimum c’est trop génial) et la multiplication par trois de l’immobilier sitôt dépassé le 1% de croissance (parce que l’accumulation de richesses et le trickle down ça fonctionne trop bien).



J’avais oublié le mot d’ordre : classes populaires, crevez. C’est l’histoire de la grande trahison de la gauche (non pas que la droite fasse mieux mais elle au moins n’a jamais prétendu en avoir quoi que ce soit à faire).








HarmattanBlow a écrit :



Tout à fait : un mix panneaux solaires chinois qui coûtent la peau des fesses mais seulement en journée (les creux de consommation), éoliennes mais seulement les jours où il y a assez de vent mais pas trop, et une électricité allemande produites à partir de charbon le reste du temps (parce que la balance commerciale c’est trop has been). Le nucléaire ? Ben non, personne ne veut construire plus de centrales et de toute façon le nucléaire n’est financièrement intéressant que si tu fais tourner à fond les centrales et que tu as plein de centrales (gros coûts de base, faibles coûts marginaux). Donc pas comme énergie d’appoint.



Donc on aura tous une électricité deux à trois fois plus chère et dix fois plus émettrice de CO2 dans vingt ans (ou dix fois plus chère si on veut éviter le CO2 avec plein de STEP qui coûtent la peau des fesses). Oui, ces chiffres sont corrects. Entre ça et notre essence à 3€ par litre (idem pour le gaz), et l’interdiction du bois (vu que les 4% de ménages qui se chauffent aujourd’hui au bois polluent autant que l’ensemble des bagnoles réunies !), on sera bien logé.



Ça se mariera impeccablement avec le taux de chômage de 50% parmi les ouvriers (les usines ça pollue donc on met des normes, les patrons c’est des méchants donc on crée un code du travail à la con, et le marché unique avec une Allemagne sans salaire minimum c’est trop génial) et la multiplication par trois de l’immobilier sitôt dépassé le 1% de croissance (parce que l’accumulation de richesses et le trickle down ça fonctionne trop bien).







De toute façon, plus nous aurons des industries compétitives, plus nous aurons de chômage. Et cela parce que la main d’oeuvre humaine est la plus coûteuse de toutes les sources d’énergie.



Le problème, c’est que les mentalités et les dogmes économiques datent de plusieurs siècles et ne se sont jamais adaptés à la réalité des progrès techniques et scientifiques.



Quand à l’énergie, ce que tu dit est vrai. La réalité c’est qu’aucune source d’énergie n’est parfaite. Et je suis surpris qu’aucun mouvement écologiste ne parle du vrai problème de l’humanité : nous sommes beaucoup trop nombreux.










sr17 a écrit :



Et je suis surpris qu’aucun mouvement écologiste ne parle du vrai problème de l’humanité : nous sommes beaucoup trop nombreux.





ouai mais ça rentre pas dans un cadre humaniste de dire ça









carbier a écrit :



<img data-src=" /> On tient une brochette… Il n’y en pas d’autres pour sortir les poncifs qui manquent ?







Je ne vois pas où j’ai raconté des conneries.

Oui il y a une énorme différence entre l’écologie = idéologie, et l’écologie = science.



Malheureusement il y a un bel amalgame entre les deux. Il n’y a qu’à voir la tête des étudiants de L1, L2 qui tombent des nus lorsque je leur propose des cours sous R, des biostats, des modeles… rien à voir avec une quelconque mouvance idéologique.









Zdravo a écrit :



Je ne vois pas où j’ai raconté des conneries.

Oui il y a une énorme différence entre l’écologie = idéologie, et l’écologie = science.



Malheureusement il y a un bel amalgame entre les deux. Il n’y a qu’à voir la tête des étudiants de L1, L2 qui tombent des nus lorsque je leur propose des cours sous R, des biostats, des modeles… rien à voir avec une quelconque mouvance idéologique.







Pour être plutôt actif à l’“Observatoire Zététique”, je peux assurer que les écolos (politique) sont pas mal versés sur les pseudosciences (mais ce ne sont pas les seuls).









pauldovan a écrit :



Alors d’une part, oui effectivement c’est subjectif, mais de la manière suivante: tu ne seras pas gêné tant que tu n’as pas à les subir proches de chez toi.

D’autre part, il est dommage que tu préfères une éolienne à une centrale thermique, car l’une ne va pas sans l’autre. De par l’intermittence du moyen de production éolien et par les besoins du réseau électrique, les éoliennes rendent indispensable la présence de centrales thermiques pour les accompagner.



Et ce sont pourtant des éoliennes offshores qui en provoquent le moins ! Peu de pollution visuelle, et surtout, pas de pollution sonore basse fréquence ni électromagnétique, qui sont les deux points majeurs dans les plaintes de riverains.







Ayant une éolienne de 10 mètres à très exactement 7,5 mètres de ma maison, je peux déjà te dire que tous les préjugés concernant la gêne, le bruit et la pollution visuelle sont vraiment très exagérés.

Les modèles d’aujourd’hui ont très largement corrigé ces points depuis des années. (Bien évidemment, faut éviter de prendre le premier prix chinois, mal conçu et qui va casser dans un an)

Et il suffit de quelques arbres autour (3-4 mètres) pour bloquer le bruit. C’est tout con.



Quand le vent souffle un peu, on ne l’entend pas du tout.

Quand le vent souffle fort, on entend un faible son, souvent masqué par le bruit du vent lui-même.



Quant à la pollution visuelle, tu m’excuseras, mais vu la mocheté de nombre de bâtiments, ça rend le paysage bien plus agréable à voir. De même, vu sa hauteur, faut vraiment être un adepte des torticolis pour être gêné par l’éolienne.



Dernier point: l’allègement de la facture électrique, qui redonne fortement le sourire <img data-src=" /> (et encore plus quand on voit qu’EDF veut s’amuser à faire yoyo avec ses tarifs d’électricité <img data-src=" /> <img data-src=" /> )



Bref, tout ce que je peux dire: une éolienne, c’est bon, mangez-en <img data-src=" />









corpsy a écrit :



Pour être plutôt actif à l’“Observatoire Zététique”, je peux assurer que les écolos (politique) sont pas mal versés sur les pseudosciences (mais ce ne sont pas les seuls).





Sources?



Je veux voir Cecile Duflot faire du magnétisme et Cohn-Bendit chercher la source (d’eau?) avec son bâton.

<img data-src=" />









sr17 a écrit :



De toute façon, plus nous aurons des industries compétitives, plus nous aurons de chômage. Et cela parce que la main d’oeuvre humaine est la plus coûteuse de toutes les sources d’énergie.





C’est un peu plus compliqué que ça mais soit, je partage cette vision. Sauf que si la France se retrouve à 50% de chômage ouvrier dans vingt ans et l’Allemagne à 5% ce ne sera pas du fait de l’automatisation des tâches.



Il est bon d’avoir de la perspective mais nos problèmes immédiats sont pour la plus grande part d’un autre ordre.







js2082 a écrit :



Dernier point: l’allègement de la facture électrique, qui redonne fortement le sourire <img data-src=" /> (et encore plus quand on voit qu’EDF veut s’amuser à faire yoyo avec ses tarifs d’électricité <img data-src=" /> <img data-src=" /> )





Vu que ça c’est payé par nos soins, sur notre dos, en renchérissant le coût de notre électricité et en pompant nos impôts, mieux vaudrait ne pas trop frimer avec ça. Tu pourris le coût de notre électricité et promeut la destruction d’une des rares industries qui nous restent en faveur du charbon allemand et donc de plus grosses émissions de CO2. Pas de quoi la ramener.









corpsy a écrit :



Pour être plutôt actif à l’“Observatoire Zététique”, je peux assurer que les écolos (politique) sont pas mal versés sur les pseudosciences (mais ce ne sont pas les seuls).







Un p’tit coucou à R. Monvoisin <img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Vu que ça c’est payé par nos soins, sur notre dos, en renchérissant le coût de notre électricité et en pompant nos impôts, mieux vaudrait ne pas trop frimer avec ça. Tu pourris le coût de notre électricité et promeut la destruction d’une des rares industries qui nous restent en faveur du charbon allemand et donc de plus grosses émissions de CO2. Pas de quoi la ramener.





Lol. Plus capillotracté, c’est dur.

C’est payé par rien d’autre que mon pognon et ma propre électricité que je produis. Rien d’autre.



Pour l’industrie, faut arrêter d’avoir ce raisonnement à la con qui consiste à refuser tout changement au prétexte que cela détruit notre industrie. Les majors de la musique ont exactement le même raisonnement. Résultat: ils périclitent, tandis que d’autres, plus intelligents prennent leur place.

La vie évolue, le monde évolue, les mentalités évoluent. Quand il y a un changement, il est nécessaire de s’adapter, d’évoluer si on ne veut pas mourir.



Les énergies renouvelables, c’est pas nouveau, ça fait plus de 30 ans que ça existe, que ça se développe. EDF n’a rien fait en voyant ce nouveau marché, croyant que tout leur est acquis. C’est leur propre faute s’ils perdent de leur force, et si par la même occasion, ils mettent d’autres personnes dans la merde.



Quant aux couts de l’électricité, tu crois vraiment que j’y suis pour quelque chose?

Tu te dis pas par hasard que les actionnaires d’EDF y sont peut-être pas étrangers?









HarmattanBlow a écrit :



C’est un peu plus compliqué que ça mais soit, je partage cette vision. Sauf que si la France se retrouve à 50% de chômage ouvrier dans vingt ans et l’Allemagne à 5% ce ne sera pas du fait de l’automatisation des tâches.







En partie car les usines allemandes sont en moyenne bien plus automatisées que leurs homologues françaises.



Pour le reste de la stratégie économique Allemande, elle n’est absolument pas généralisable car cela ferait rapidement disparaître les conditions de son succès.



Il est d’ailleurs probable que pour cette raison, elle ne sera pas pérenne dans le temps et mènera l’Europe à un écroulement économique.





Il est bon d’avoir de la perspective mais nos problèmes immédiats sont pour la plus grande part d’un autre ordre.





Je pense au contraire que c’est une priorité (même si ce n’est pas la seule).



Si nous n’allons pas vers un modèle industriel plus moderne nous ne récupérerons jamais la compétitivité nécessaire. La faillite est au bout du chemin.



Nous sommes entrés dans un cercle dangereux : plus il y a de chômeurs, moins nous acceptons que les entreprises licencient et se modernisent.



Donc les entreprises ne pourront pas se moderniser et remplacer les hommes (peu compétitifs) par des robots(beaucoup plus rapides).



Dans quelques années, nous aurons raté le train de la modernisation et il sera trop tard. Les entreprises feront faillite et notre économie avec. <img data-src=" />



A en croire la droite, la recette miracle serait de luter contre l’assistanat : ne plus donner d’argent aux chomeurs, de supprimer le RSA et de virer les fonctionnaires. Et après ?



Pensez vous sincèrement que ces gens vivront sans argent et sans travail ?



Ne pensez vous pas que nous obtiendront ainsi un contexte fortement destructeur pour l’activité économique ?









Elwyns a écrit :



ouai mais ça rentre pas dans un cadre humaniste de dire ça







Au fond, est-ce vraiment humaniste d’attendre que la surpopulation mondiale aboutisse à des guerres, des famines, des morts et une destruction de la planète ?



N’est t’il pas plus plus humaniste de travailler en amont à la gestion de la natalité humaine tant qu’il est encore temps ?









sr17 a écrit :



Au fond, est-ce vraiment humaniste d’attendre que la surpopulation mondiale aboutisse à des guerres, des famines, des morts et une destruction de la planète ?



N’est t’il pas plus plus humaniste de travailler en amont à la gestion de la natalité humaine tant qu’il est encore temps ?







c’est pas morale attention ! la fondation bill gates avait déjà fait polémique sur ce sujet , et les chinois le font déjà avec leur politique d’enfant unique ( quoi que je crois que c’est abrogé )









Elwyns a écrit :



c’est pas morale attention ! la fondation bill gates avait déjà fait polémique sur ce sujet , et les chinois le font déjà avec leur politique d’enfant unique ( quoi que je crois que c’est abrogé )





C’est juste moins sanctionné, pour revenir aux sujets la terre peut nourrir 14milliard d’être humain d’après Une vérité qui dérange.



Même si cette loi me paraît interdire beaucoup sans laisser les individus libres d’apprendre à se servir des nouveaux outils issus du progrès, ça me fait penser aux problèmes des flocages en amiante.



L’amiante a été utilisé depuis la fin du XIXe siècle (isolation électrique, résistance à de fortes chaleurs) et a été interdit dans les années 1980-1990 à cause de sa toxicité quand le produit se dégrade.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amiante



Je n’ose pas imaginer qu’en 2114, les États interdisent la production de “terminaux radioélectriques” : l’automobile est excessivement dangereuse, pourtant personne ne songe à l’interdire (sauf les créations de zones piétonnes des centre-ville, les plans de circulation des villes qui font parfois râler les automobilistes).








sr17 a écrit :



Si nous n’allons pas vers un modèle industriel plus moderne nous ne récupérerons jamais la compétitivité nécessaire. La faillite est au bout du chemin.





Personne ne remet ça en cause. J’affirme seulement que si nous atteignons 50% de chômage ce ne sera pas la faute de l’automatisation (un défaut d’automatisation, oui). L’activité ouvrière n’est pas détruite si rapidement par les innovations technologiques, c’est avant tout un problème de compétitivité.









js2082 a écrit :



C’est payé par rien d’autre que mon pognon et ma propre électricité que je produis. Rien d’autre.





EDF t’achète ton électricité dix fois plus cher que leurs propres coûts de production et deux fois plus cher que leur coût de revente, ils n’ont aucun intérêt à t’acheter ton électricité et encore moins à ce prix-là. Donc ce fric-là est bien pris dans nos poches de force ! Et tu as reçu une prime d’impôts pour l’installation de ta foutue éolienne, lui aussi venait de nos poches !





Pour l’industrie, faut arrêter d’avoir ce raisonnement à la con qui consiste à refuser tout changement au prétexte que cela détruit notre industrie.



Les PV sont produits en Chine (et USA/Japon pour les wafers) et les éoliennes sont encore pour un moment mi-Allemandes mi-Françaises. Niveau industriel on n’a rien à y gagner.



Oh ! Les écolos vont te sortir de zolis chiffres pour dire que ça va faire plein d’emplois. Oui, c’est sûr ça va faire plus d’emplois que le nucléaire pour poser ces éoliennes et PV partout. Sauf que comme ça coûte trois fois plus cher, ça va détruire plus d’emplois. Et je ne te parle même pas de la balance commerciale.





Les énergies renouvelables, c’est pas nouveau, ça fait plus de 30 ans que ça existe, que ça se développe. EDF n’a rien fait en voyant ce nouveau marché, croyant que tout leur est acquis. C’est leur propre faute s’ils perdent de leur force, et si par la même occasion, ils mettent d’autres personnes dans la merde.



Ça fait 30 ans que c’est industriellement non-rentable et motivé dynamisé uniquement par les subventions publiques. Et tout a été anticipé : nous avons conquis exactement les marchés que nous pouvions prétendre conquérir. Sauf que c’est pas intéressant..



L’UMP ça existe encore ?








popolski a écrit :



L’UMP ça existe encore ?





Malheureusement :d



Au début j’ai cru lire:

L’UMP est anxiogène <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



EDF t’achète ton électricité dix fois plus cher que leurs propres coûts de production et deux fois plus cher que leur coût de revente, ils n’ont aucun intérêt à t’acheter ton électricité et encore moins à ce prix-là. Donc ce fric-là est bien pris dans nos poches de force ! Et tu as reçu une prime d’impôts pour l’installation de ta foutue éolienne, lui aussi venait de nos poches !





Non.



EDF ne me rachète pas mon électricité.

Les contrats de rachat d’électricité t’engagent sur 15 ans. Or il m’est impossible de certifier si je pourrais toujours exécuter ce contrat dans 10 ans. Avec une telle durée, je suis quasiment sur d’y être perdant.

C’est pourquoi je ne leur revends pas mon courant.



De plus, le crédit d’impôt se fait pour l’achat ET l’installation d’une éolienne.

Or après un rapide calcul, il est apparu que j’économisais 50% de son prix en l’installant moi-même, plutôt que de le faire par un pro avec remboursement de l’état (32% de crédit).

Je l’ai donc installé moi-même et ai fait une économie substantielle en refusant le crédit d’impôt.



Les solutions que propose l’Etat ne sont pas forcément les meilleures. Celles en matière d’écologie ont été prises afin de limiter tout achat et investissement et faisant augmenter artificiellement les prix avec les diverses obligations imposées.

J’ai refusé de jouer le jeu et de me faire entuber. bien m’en a pris.





Les PV sont produits en Chine (et USA/Japon pour les wafers) et les éoliennes sont encore pour un moment mi-Allemandes mi-Françaises. Niveau industriel on n’a rien à y gagner.



Oh ! Les écolos vont te sortir de zolis chiffres pour dire que ça va faire plein d’emplois. Oui, c’est sûr ça va faire plus d’emplois que le nucléaire pour poser ces éoliennes et PV partout. Sauf que comme ça coûte trois fois plus cher, ça va détruire plus d’emplois. Et je ne te parle même pas de la balance commerciale.



Ça fait 30 ans que c’est industriellement non-rentable et motivé dynamisé uniquement par les subventions publiques. Et tout a été anticipé : nous avons conquis exactement les marchés que nous pouvions prétendre conquérir. Sauf que c’est pas intéressant.





Les PV, c’est cher et peu rentable pour les particuliers. Ça sert à rien d’en avoir pour le moment.

De nouvelles techniques de production (à base de cuivre) auraient déjà du sortir il y a plus de 5 ans, mais le système de subvention étatique (fait par de nombreux états dont la Chine elle-même) a tué dans l’œuf toute croissance en garantissant une marge maximum au fabricant et vendeur de PV.

Les rares entreprises osant évoluer dans ce domaine voient leur CA et leur recrutement augmenter de façon exponentielle.

Et tu sais quoi? C’est des français!! C’est con hein<img data-src=" />

(donc ta diatribe anti-étranger…<img data-src=" />)



La chose est la même pour l’éolien, mais s’agissant d’une technique plus répandue et ancienne, il est encore possible de trouver des éoliennes à prix abordable.

De même, de nombreuses éoliennes sont produites en France.(Eolys) Faudrait te renseigner un peu avant de sortir des préjugés à deux balles.









cyrilleberger a écrit :



Pour les baleines, EELV a affiché son soutient à Sea Shepard.





Pas près de changer de alors <img data-src=" />









js2082 a écrit :



EDF ne me rachète pas mon électricité.





Ok, au temps pour moi.

Cela dit EDF te fournit quand même une électricité à la demande. Le coût d’une électricité produite quand possible et d’une électricité produite à la demande ne peut pas être le même puisque la première dissimule des externalités. Et je doute de toute façon que tu aies fait un profit.





De nouvelles techniques de production (à base de cuivre) auraient déjà du sortir il y a plus de 5 ans, mais le système de subvention étatique (fait par de nombreux états dont la Chine elle-même) a tué dans l’œuf toute croissance en garantissant une marge maximum au fabricant et vendeur de PV.



Les états subventionnent les produits, pas la production ou une techno. Donc si cette techno ne s’est pas imposée c’est qu’elle n’était pas intéressante.





Les rares entreprises osant évoluer dans ce domaine voient leur CA et leur recrutement augmenter de façon exponentielle.



Il y a des hordes de micro-marchés ayant connu des croissances exponentielles et qui sont demeurés des micro-marchés.





(donc ta diatribe anti-étranger…<img data-src=" />)



Quand on a 20% de chômage chez nos ouvriers il n’est pas anti-étranger de vouloir privilégier une production nationale ! Merde !





De même, de nombreuses éoliennes sont produites en France.(Eolys) Faudrait te renseigner un peu avant de sortir des préjugés à deux balles.



J’ai parlé d’éoliennes franco-allemandes. Mais je ne regarde pas la marque, je regarde toute la chaîne de production. Les PV sont chinois, mais c’est avant tout les ricains et le Japon qui encaissent la valeur ajoutée via la chaîne silicium.