Vente liée PC/OS : l’UFC-Que Choisir perd sa bataille contre HP

Vente liée PC/OS : l’UFC-Que Choisir perd sa bataille contre HP

Il y a comme un OS

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Marc Rees

Publié dans

Droit

06/06/2014 11 minutes
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Vente liée PC/OS : l’UFC-Que Choisir perd sa bataille contre HP

Ce 5 juin, statuant sur le renvoi de la Cour de cassation, la Cour d’appel de Paris a finalement donné raison à HP dans son litige qui l’opposait à l’UFC-Que Choisir. L’association de consommateur s’était lancée dans une longue bataille avec en ligne de mire, la problématique de la vente liée PC et OS.

L’association reprochait à HP « de vendre sur son site internet des ordinateurs prééquipés de logiciels d'exploitation Windows et de divers logiciels d'utilisation, sans offrir à l'acquéreur la possibilité de renoncer à ces logiciels moyennant déduction du prix correspondant à celui de leur licence d'utilisation. ». L’affaire avait été très médiatisée à l’époque des faits en décembre 2006.

 

Allostreaming TGI Paris

 

Dans la bataille judiciaire, l’UFC perdait cependant la première manche devant le tribunal de grande instance de Nanterre en 2009. En mai 2011, la Cour d’appel de Versailles enjoignait cependant HP de ventiler le prix de ses PC, en isolant les logiciels, tout en cessant de vendre sur ce site de e-commerce des ordinateurs avec logiciels pré installés sans offrir à l'acquéreur la possibilité de renoncer à ces logiciels : « la vente par la société Hewlett (...) d’ordinateurs avec des logiciels préinstallés sans mention du prix que représentent les logiciels et sans possibilité d’y renoncer avec déduction du prix correspondant à la licence, est contraire aux exigences de la diligence professionnelle eu égard aux possibilités techniques actuelles et étant susceptible d’altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur moyen auquel elle s’adresse, elle constitue une pratique commerciale déloyale prohibée au sens de l’article 5 de la directive de 2005. »

 

Cependant, la Cour de cassation n’a pas eu la même grille de lecture. La haute juridiction a cassé cet arrêt estimant que la Cour d’appel n’avait pas déduit de ses constats, la bonne solution. La CA avait en effet dénoncé le cas de la vente liée, tout en soulignant une information importante de HP: « le consommateur [peut] en s’orientant sur le site dédié aux professionnels trouver des ordinateurs “nus” ». Dans un tel cas, temporisait le fabricant, « l’installation d’un système d’exploitation libre [reste] une démarche délicate dont elle ne pourrait pas garantir la réussite. »

 

L’affaire est donc repartie devant la Cour d’appel de Paris qui a rendu son arrêt. Là, l’UFC est revenu à la charge, armée d’un des éléments que nous avions repérés dans les conditions générales de vente du site destinées aux professionnels et aux « consommateurs avertis » : « les produits personnalisés via le Configurateur ne peuvent, une fois la commande passée, donner lieu à l’exercice d’un quelconque droit de rétractation » explique en effet HP.

Des offres pour les consommateurs dans la partie professionnelle du site HP

L'UFC Que Choisir a donc réitéré ses reproches : « l'argument selon lequel le consommateur peut se diriger vers les offres de la société HP France destinées aux professionnels s'il souhaite s'équiper d'un ordinateur « nu », n'est pas opérant, car dans le cadre de cette option, le consommateur serait privé de la protection du droit de la consommation ».

 

L’association ajoute en substance qu’il est nécessaire de faire bouger le marché de l’informatique. En effet, « la manipulation consistant à désinstaller le système imposé pour le remplacer par un autre est simple, accessible à des consommateurs disposant d’une connaissance limitée de l’informatique, et rapide. [L’UFC] en déduit que l'installation d'un système d'exploitation n'est pas une opération délicate et qu'il convient de laisser ce choix aux consommateurs. Elle note qu'il pourrait également s'agir d'un logiciel préinstallé, mais activé uniquement si le consommateur le souhaite ».

 

En face, HP répond que la vente d'ordinateurs avec un logiciel d'exploitation préinstallé ne caractérise pas une « vente conjointe », dont il faudrait notamment ventiler les prix. En outre, « un ordinateur prééquipé d’un système d’exploitation constitue un produit unique ». La société rappelle aussi que depuis 2008, elle propose des PC « quasi-nus et prééquipés de système d’exploitation « Open Source » à destination des particuliers sur internet ». Dans tous les cas, cette vente groupée n’est pas illicite en ce qu’elle est effectuée dans l’intérêt du consommateur : « la préférence de la majorité des consommateurs « standards » est d'avoir un ordinateur immédiatement opérationnel », le fabricant soulignant « les difficultés résultant de l'installation d'un autre système d'exploitation que celui fourni avec les ordinateurs. Le consommateur moyen n'aurait, selon elle, pas les connaissances suffisantes pour installer lui-même un logiciel d'exploitation et il n’existe pas de demande du grand public pour des ordinateurs « nus », « quasi-nus » ou sous-système « Open Source » ».

 

Pour HP encore, « la pré installation d’un système d’exploitation « Open Source » n’est pas nécessairement gratuite ». Enfin, « la pratique attaquée ne constitue pas non plus une pratique déloyale au regard de la directive de 2005 ». Bref, pour HP, l’UFC Que Choisir ne rapporte pas la preuve d’une possible « altération du comportement économique du consommateur », critère défini par la directive.

La vente PC et OS est une vente liée

Pour trancher le litige, la Cour d’appel va d’abord souligner qu’aujourd’hui, même si beaucoup de consommateurs veulent une machine préinstallée, « avec le développement des logiciels libres il existe une demande effective et réelle qui s'accroit avec le développement des connaissances techniques en matière informatique ». Ainsi, « la vente d'ordinateurs pré-équipés d'un logiciel d'exploitation constitue bien une vente liée d'un produit, l'ordinateur, et d'un service, le logiciel, qui n'est pas vendu mais mis à disposition par l'octroi d'une licence d'utilisation ». La Cour confirme là les positions de nombreux adversaires de ces pratiques.

 

Ceci fait, les juges vont vérifier si sont vérifiées les conditions posées par l’article 5.2 de la directive du 11 mai 2005 contre les pratiques déloyales, depuis transposée en France.

 

D’abord, selon l’UFC, l’offre HP serait pour le moins trompeuse : elle oublie de préciser aux consommateurs que les PC peuvent être achetés nus. En outre les prix ne sont pas ventilés. Problème, la Cour d’appel estime que l’association « ne rapporte pas la preuve de l'absence d'information du caractère prééquipé en logiciel d'exploitation des ordinateurs vendus par la société HP France ». Elle juge au surplus que rien ne prouve que les consommateurs ne soient pas informés des conditions de la licence Microsoft.

 

Dans ce bras de fer, HP a produit un constat d’huissier pour démontrer qu’il est possible pour un consommateur d’acheter un PC nu. Il doit pour cela cliquer successivement sur les rubriques « Particulier et Travail à domicile », « tous les produits et services », « comment acheter ?», « Boutique HP », « liens à suivre ». L'internaute a alors accès à la rubrique « PC professionnels HP sous Linux et FreeDOS ». Pour la Cour d’appel, c’est ainsi bien suffisant, d’autant qu’avec une configuration à la carte, il est possible de connaître le prix détaillé.

 

HP vente professionnel consommateur

 

L’UFC Que Choisir a critiqué justement le fait que ces PC nus ne soient finalement disponibles que dans les pages professionnelles. Mais HP a victorieusement rétorqué que ces pages étaient aussi ouvertes aux consommateurs lambda. Alors certes, les CGV semblent bien interdire le droit de rétractation, ce qui fausse les pistes… mais HP a expliqué devant les juges que « le seul fait pour un consommateur de commander un produit sur une page dédiée aux professionnels d'un site de vente en ligne ne saurait le priver des dispositions légales de protection des consommateurs. »

Obligation de renvoyer le PC quand on refuse la licence de l’OS 

Sur cette question, la Cour admet que « cette privation du droit de rétractation des consommateurs et l'indication selon laquelle ces clients sont considérés comme des clients professionnels peut poser une difficulté quant au respect des droits du consommateur ». Mais cette réserve « qui ne concerne, en l'espèce, que l'offre de configuration spécifique d'un ordinateur selon les instructions d'un particulier expert en micro-informatique, ne permet toutefois pas (…) de considérer que la vente d'ordinateurs « nus » serait impossible pour les consommateurs sur la boutique en ligne de la société HP France. »

 

En clair, il y a bien des petites embrouilles dans la frontière entre pros et consommateurs, des petits couacs dans les CGV qui peuvent décourager les prétendants à l’achat, mais tout ceci n’est pas assez grave pour considérer que la vente de PC nus à tous n’est pas possible chez HP.

 

Autre reproche de l’UFC, HP oublie de prévoir sur son site que les consommateurs pourraient se faire rembourser la licence Windows et les autres logiciels présinstallés. Mais pour la Cour là encore, « cette abstention ne peut être considérée comme constitutive d'une pratique déloyale dans la mesure où la société HP France n'offre pas cette option, mais qu'elle propose à la vente des ordinateurs « nus » ou « quasi nus », ainsi qu'il a été précédemment relevé ».

 

L’UFC dénonçait aussi un déséquilibre significatif entre le consommateur et HP. En effet, si le consommateur refuse la licence Windows, il doit renvoyer le PC. « Cependant, répondra la Cour qui a pourtant considéré que les deux éléments étaient distincts, [l’UFC] n'explicite pas en quoi une telle clause qui permet au consommateur l'exercice de son droit à rétractation instaurerait un tel déséquilibre ». Pour elle, « le fait qu'il ait à sa charge l'obligation de renvoyer l'ordinateur n'étant pas, en soi, constitutif d'un déséquilibre de sa situation vis-à-vis de l'obligation de reprendre le matériel qui incombe à la société HP France ».

La diligence professionnelle

Restait enfin à savoir si la vente PC + logiciel d'exploitation « constitue une pratique qui, de façon générale, ne serait pas conforme à la diligence professionnelle notamment en ce qu'elle ne répondrait pas à l'intérêt des consommateurs ». Malgré les arguments apportés par l’UFC, la Cour n’a pas été convaincue.

 

Selon elle, rien ne prouve aujourd’hui comme hier que « la grande majorité des consommateurs aurait acquis la maturité de connaissances permettant l'installation d'un logiciel d'exploitation, qui demeure une option complexe réservée à des personnes ayant atteint un certain degré de connaissances en matière de micro-informatique ».

 

Les juges se sont appuyés sur un document publié par la DGCCRF en décembre 2012 précisant que « l'installation et l'utilisation des logiciels libres exigent une bonne maitrise de l'informatique. Soyez également attentifs à la compatibilité de votre matériel et de vos différents périphériques avec le logiciel libre proposé ». HP a également produit une page du site de l’UFC datant de 2012 qui, au sujet des ordinateurs portables, elle précisait « nous déconseillons les systèmes sous Linux aux utilisateurs non avertis ».

 

Enfin, si des administrations basculent sur le libre désormais, ceci « ne peut être considéré comme particulièrement probant de la banalisation de l'installation et usage de ces logiciels, puisque ces administrations disposent de personnels spécifiquement formés et affectés au fonctionnement des services informatiques ». La même cour constatait pourtant un beau mouvement, et même un « développement des connaissances techniques en matière informatique »…

La ventilation des prix soufflée

HP doit-il pour autant ventiler le prix de ses offres en vente liée ? Là encore pour la Cour, c’est non. Si cette ventilation est obligatoire pour les ventes par lot, « la vente d'un ordinateur prééquipé d'un logiciel de fonctionnement et de logiciels d'utilisation s'analyse comme une vente liée », nuance ! Et puisque HP ne prévoit pas de possibilité de désinstallation à la carte contre remboursement, il ne sert finalement à rien pour le consommateur de connaître ces prix : « le grief de tromperie développé par l'association UFC Que Choisir sur ce point n'est, dans ces conditions, pas fondé et doit donc être rejeté ».

 

Au final, dans son arrêt (PDF) la Cour a estimé qu’il n’y avait pas de pratique de vente déloyale chez HP. Les juges parisiens ont condamné l’association à 5 000 euros au titre des frais de justice.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des offres pour les consommateurs dans la partie professionnelle du site HP

La vente PC et OS est une vente liée

Obligation de renvoyer le PC quand on refuse la licence de l’OS 

La diligence professionnelle

La ventilation des prix soufflée

Commentaires (54)




Elle oublie de préciser que les PC peuvent être achetés nus et parce que les prix de son pas ventilés.



J’ai pas compris.



Elle juge au surplus que rien ne prouve que les consommateurs ne soient pas informés des conditions de la licence Microsoft.



ok, génial.



HP a également produit une page du site de l’UFC datant de 2012 qui, au sujet des ordinateurs portables, elle précisait « nous déconseillons les systèmes sous Linux aux utilisateurs non avertis ».



Bien joué l’UFC, comment se tirer une balle en une leçon. <img data-src=" />



HP doit-il pour autant ventiler le prix de ses offres en vente liée ? Là encore pour la Cour, c’est non. Si cette ventilation est obligatoire pour les ventes par lot, « la vente d’un ordinateur prééquipé d’un logiciel de fonctionnement et de logiciels d’utilisation s’analyse comme une vente liée », nuance ! Et puisque HP ne prévoit pas de possibilité de désinstallation à la carte contre remboursement, il ne sert finalement à rien pour le consommateur de connaître ces prix : « le grief de tromperie développé par l’association UFC Que Choisir sur ce point n’est, dans ces conditions, pas fondé et doit donc être rejeté ».



C’est génial, il y a donc bien vente liée et c’est pour ça que HP gagne.


D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….








Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….







Dual boot ?









Cara62 a écrit :



Dual boot ?





Ba dans ce cas tu acceptes le faîte d’avoir Windows….

Je parle de ceux qui achètes un pc sous Windows pour ensuite ce faire rembourser…



Tu vas pas acheter une bouteille avec une boisson, pour la vider dans l’évier et la remplir d’une autre ? <img data-src=" />









Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….



Le choix n’est quand même pas énorme.

Pourquoi devrait on se limiter en matériel suivant l’OS qu’on utilise ?









Winderly a écrit :



J’ai pas compris.







rectifié #dredi’touch

merci à toi <img data-src=" />





Pour la Cour d’appel, c’est ainsi bien suffisant, d’autant qu’avec une configuration à la carte, il est possible de connaître le prix détaillé.



Je viens de tester, on a la différence de prix entre FreeDos et les autres OS mais on a pas le coût de FreeDos, il est gratuit? Comment savoir que l’installation de FreeDos ne coûte pas d’argent à HP?



Parce que ce que je vois c’est qu’un Windows pro ça coute 279,00€ http://www.microsoftstore.com/store/msfr/fr_FR/pdp/Windows-8/productID.288553300… et sur la page de config d’HP la différence entre FreeDos et Windows 8.1 Pro c’est 179,62€ http://store.hp.com/FranceStore/ProductConfiguration.aspx?pdetail=P333021 catégorie “standard components”).

Ils sont passé où les 99.38€?


Sur le site de l’ AFUL https://aful.org/ vous trouverez un lien en bas de page “NON aux Raketiciels”. <img data-src=" />



Au milieu et à droite un lien “Bons Constructeurs Orinateurs”



Il y a énormément d’informations ainsi qu’un mode d’emploi et la possibilité de demander l’assistance de l’ AFUL. <img data-src=" />



Bon courage… N’achetez pas hp <img data-src=" />








Lyzz a écrit :



Le choix n’est quand même pas énorme.

Pourquoi devrait on se limiter en matériel suivant l’OS qu’on utilise ?







Il n’y a aucune limitation vu que tu peux y faire des pc sur-mesures….









Winderly a écrit :



J’ai pas compris.





Indiquer le prix du matériel et le prix du logiciel séparément.

Edit : ahhh, si c’est juste pour le “t” manquant…







Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….





Parce qu’ils n’ont pas les mêmes caractéristiques. Si je veux tel ordinateur de telle marque, je dois pouvoir l’acheter sans qu’on m’impose l’achat d’une licence logicielle en même temps. C’est dans le code de la consommation





Triste verdict… <img data-src=" />









Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….





Parce que tu peux vouloir un matériel particulier pour sa qualité, fiabilité, préférence personnelle, etc. Halala toujours cette difficulté à ne pas vouloir comprendre qu’on puisse vouloir avoir le choix…



Après quand on veut un PC sans Windows c’est pas forcément pour y mettre Linux. On peut aussi être l’heureux possesseur d’une licence Windows boite.



Hp qualité et fiabilité ? <img data-src=" />








Aranud a écrit :



Ba dans ce cas tu acceptes le faîte d’avoir Windows….

Je parle de ceux qui achètes un pc sous Windows pour ensuite ce faire rembourser…



Tu vas pas acheter une bouteille avec une boisson, pour la vider dans l’évier et la remplir d’une autre ? <img data-src=" />







Sorry, dredi soir. <img data-src=" />







Aranud a écrit :



Hp qualité et fiabilité ? <img data-src=" />







Bah mon PC portable HP de 2011 est toujours vivant pour l’instant. (il est même passé sous W8) <img data-src=" />










Aranud a écrit :



Il n’y a aucune limitation vu que tu peux y faire des pc sur-mesures….





Même niveau design extérieur?









Aranud a écrit :



Il n’y a aucune limitation vu que tu peux y faire des pc sur-mesures….



Et les PC portables ?

D’ailleurs j’ai rapidement cherché mais je n’ai pas trouvé, est-ce que quelqu’un sait s’il existe des chiffres de vente/d’utilisation PC portable/PC fixe pour voir un peu quel matériel est le plus utilisé.









Lyzz a écrit :



Et les PC portables ?

D’ailleurs j’ai rapidement cherché mais je n’ai pas trouvé, est-ce que quelqu’un sait s’il existe des chiffres de vente/d’utilisation PC portable/PC fixe pour voir un peu quel matériel est le plus utilisé.







Tu as des MSI, Gigabytes et LDLC… qui sont certainement plus intéressant qu’un HP



Après quand tu achètes une voitures, tu compares et tu cherches… un pc ben tu peux faire pareil….

Faut arrêter d’assister les gens en les prenant par la main, s’ils sont pas capables de chercher un minimum par eux même ben tant pis, qu’ils foutent 80€ dans dans la licence et 50€ dans un antivirus, 120€ dans la pack office….



Donc en clair, HP (et tous les autres) peuvent continuer comme si de rien n’était. <img data-src=" /> <img data-src=" />


MSI est pas génial concernant ce soucis de vente liée. (cf. le tableau fourni par l’ AFUL.) Il rembourse peu et retour obligatoire de la machine…

LDLC est un bon élève.

Fujitsu et Asus sont bien.

Je ne parlerai même pas de Dllell, pomme pourrie et d’autres…








Aranud a écrit :



Tu as des MSI, Gigabytes et LDLC… qui sont certainement plus intéressant qu’un HP



Après quand tu achètes une voitures, tu compares et tu cherches… un pc ben tu peux faire pareil….

Faut arrêter d’assister les gens en les prenant par la main, s’ils sont pas capables de chercher un minimum par eux même ben tant pis, qu’ils foutent 80€ dans dans la licence et 50€ dans un antivirus, 120€ dans la pack office….



Je ne parle pas forcément des HP, mais tu peux préférer des PC gamer un peu puissant de chez Asus par exemple.

Pour te répondre :



Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux..



Parce que 99% des PC sont uniquements disponibles avec Windows comme OS.

Et que dans les 1% restant il n’y a pas forcément ce que l’on veut. (ils ne correspondent pas à nos besoins matériel par exemple)









Winderly a écrit :



C’est génial, il y a donc bien vente liée et c’est pour ça que HP gagne.







Non.

Il y a bien vente liée, mais HP gagne parce qu’il propose des ordinateur nus ou équipé de Linux en plus des postes sous Windows.









Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….







Hmm, tout simplement parce que si tu dispose déjà d’une version boite que tu avais acheté pour mettre à jour ton ancienne machine; et que tu investi dans une nouvelle machine; je vois pas pourquoi tu rachèterai une licence.









Jed08 a écrit :



Non.

Il y a bien vente liée, mais HP gagne parce qu’il propose des ordinateur nus ou équipé de Linux en plus des postes sous Windows.





Je t’invite à aller chez un ophtalmo au plus vite.

Sur la partie que j’ai cité HP n’est pas obligé de ventiler le prix de ses offres parce que c’est une vente liée et non une vente par lot.









Khalev a écrit :



Je viens de tester, on a la différence de prix entre FreeDos et les autres OS mais on a pas le coût de FreeDos, il est gratuit? Comment savoir que l’installation de FreeDos ne coûte pas d’argent à HP?



Parce que ce que je vois c’est qu’un Windows pro ça coute 279,00€ http://www.microsoftstore.com/store/msfr/fr_FR/pdp/Windows-8/productID.288553300… et sur la page de config d’HP la différence entre FreeDos et Windows 8.1 Pro c’est 179,62€ http://store.hp.com/FranceStore/ProductConfiguration.aspx?pdetail=P333021 catégorie “standard components”).

Ils sont passé où les 99.38€?





Le prix n’est pas une somme arithmetique.

Un windows 8.1 ne coute pas 279€ a hp (je pense meme bien moins que 179).

Freedos est gratuit,quand au prix de base que tu prend c’est une boite ( celui que personne n’achete) avec un pc neuf tu prend de l’oem.





Il doit pour cela cliquer successivement sur les rubriques « Particulier et Travail à domicile », « tous les produits et services », « comment acheter ?», « Boutique HP », « liens à suivre ». L’internaute a alors accès à la rubrique « PC professionnels HP sous Linux et FreeDOS ». Pour la Cour d’appel, c’est ainsi bien suffisant







aux « consommateurs avertis »





Foutage de gueule quand même !

Et ils sont « avertis » comment les consommateurs s’il faut parcourir tout un labyrinthe pour trouver ladite information ?



Il y a l’information comme quoi « il est possible de façon générale d’acquérir un ordinateur sans OS » et il y a l’information « Comment acheter un tel oridnateur chez un fournisseur spécifique ».



C’est jouer sur la mauvaise foi ! « Ah mais non regardez, nous vendons aussi des tournevis cruciforme, si si ! Ils sont là bas, à l’autre bout du magasin, au rayon fruits et légumes ! » <img data-src=" />


Ce jugement est consternant !

Autant il y a 10 ans installer Linux, ce n’était pas forcément de la tarte, autant désormais, c’est aussi facile que Windows et ca reconnait pas trop mal le matériel.









Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….







Ah oui, et lorsqu’on est étudiant (par définition assez fauché), et que notre établissement est associé à MSDNAA et donc à des licences gratuites, tu trouves ca “amusant” de devoir payer une licence avec le portable dont tu as besoin pour tes études ?



Quant à l’argument des PC sans OS, laisse moi rire… l’offre est dérisoire par rapport au reste. Y a t’il seulement quelques Netbook/ultrabook avec les mêmes densités d’intégration, même caractéristiques d’autonomie ? Des portables aussi “Slim” que le Mac Book Air ? … et j’en passe.









Aranud a écrit :



Hp qualité et fiabilité ? <img data-src=" />







Assertion difficile à approuver.

3 PC (1x8120, 2x3620) + 1 WHS (ex475) à la maison toujours fonctionnels après 7ans. Aucune pièce changée, sauf HDD (taille ou SSD), carte vidéo (plus puissante), RAM (+)









Khalev a écrit :



Parce que tu peux vouloir un matériel particulier pour sa qualité, fiabilité, préférence personnelle, etc. Halala toujours cette difficulté à ne pas vouloir comprendre qu’on puisse vouloir avoir le choix…



Après quand on veut un PC sans Windows c’est pas forcément pour y mettre Linux. On peut aussi être l’heureux possesseur d’une licence Windows boite.







+1.



Je connais des gens qui veulent des portables sans Os pour y mettre leur licence à eux de Windows achetée à part pour des raisons diverses, et ça les emmerde d’avoir le choix en LDLC/Clevo/autres et que dalle.



La vente d’un PC avec Windows me dérangerais pas, si avec on nous fourni un CD de l’OS installable sans toutes les démos préinstallées genre Office, Mcafee et autres utilitaires à la con…


C’est la course à l’absurde, dans les tribunaux ?








Aloyse57 a écrit :



Assertion difficile à approuver.

3 PC (1x8120, 2x3620) + 1 WHS (ex475) à la maison toujours fonctionnels après 7ans. Aucune pièce changée, sauf HDD (taille ou SSD), carte vidéo (plus puissante), RAM (+)



et ca prouve quoi, à part que tu as simplement peut-être eu de la chance?

des portables Acer qui durent plus de 3 ans, je peux t’en sortir aussi. pourtant, ca n’en fait pas une marque fiable…



“l’installation d’un système d’exploitation libre [reste] une démarche délicate dont elle ne pourrait pas garantir la réussite.”



On rappellera qu’HP est l’un des seuls fabricants à avoir fourni plusieurs modèles en BIOS classique avec les 4 partitions primaires du disque dur occupé. Dis autrement, le fabricant est connu pour emmerder les libristes qui veulent un dual boot, car si on considère à juste titre que windows n’a besoin que d’une unique partition pour fonctionner, même avec une partition de restauration optionnelle, rien ne pouvait techniquement justifier l’occupation des 2 partitions supplémentaires ! CQFD.



En outre, on assiste en ce moment à une arnaque en puissance depuis l’arrivée des bios UEFI, avec des fabricants qui livrent des machines qui ne sont plus des compatibles PC, mais des machines bridées à un OS privateur de liberté, et ce, sans aucune information préalable du consommateur !



Enfin, la mise en place obligatoire du secure boot, imposée par microsoft aux fabricants, consiste à tuer le concept même du compatible PC, en imposant des manipulations techniques difficiles (et parfaitement inutiles) à tous ceux qui veulent un dual boot !



Bref, cela fait deux ans qu’on prend le consommateur pour un gros con - et ça marche : les ignorants n’ont toujours pas compris qu’il faut se renseigner avant d’acheter, et comme ils se croient toujours plus intelligents, ils se font arnaquer en masse ! (quelque part, c’est bien fait pour leur gueule…)



“peut se diriger vers les offres de la société HP France destinées aux professionnels ”



Ah c’est certain qu’un particulier ira chercher du côté professionnel avec 5 clics la petite option cachée au fond du site ! Mais quelle mauvaise foi évidente !



“la préférence de la majorité des consommateurs « standards » est d’avoir un ordinateur immédiatement opérationnel ”



Faux : la vente forcée permet à microsoft d’écouler de mauvais produits depuis des années ! Dès sa sortie, vista était décrié au même titre que w8 comme un os à éviter à tout prix. Ça n’a pas empêché des millions d’exemplaires de s’écouler dans les canaux de vente, et tant pis pour les consommateurs qui paient encore aujourd’hui les pots cassés ! L’intérêt du consommateur n’a JAMAIS été de laisser des tiers choisir à sa place ce qui bon pour lui ! Prétendre le contraire est clairement prétentieux et minable de la part de gens sensés représenter le peuple, ce qui m’incite à demander quel âge et quelles connaissances informatiques ont les gens qui prennent ce type de décision engageant l’avenir du pays ?



En outre, vendre un os préinstallé pour ensuite obliger les gens à graver eux mêmes leur media de restauration est également une fumisterie patente ! Comment peut-on considérer que les gens sont trop cons pour installer un système à partir d’un DVD fourni, et parallèlement croire qu’ils sont assez intelligents pour d’emblée créer leur media de restauration ? Il faut être débile pour soutenir ce genre de thèse ubuesque !



“la pré installation d’un système d’exploitation « Open Source » n’est pas nécessairement gratuite”



On n’a jamais dit le contraire, sachant que les fabricants touchent 20$ par logiciel windows préinstallé - pas la peine de chercher longtemps pourquoi ils sont aussi récalcitrants à distribuer du GNU/Linux, sans compter les marges arrières et les certifications obligatoires dans les devantures, qui tiennent le marché en laisse, et entretiennent brillamment l’ignorance des cons-sommateurs !



Bref, une fois encore, la justice de ce pays sacralise la spoliation en règle du client, via un système de vente contrôlé par des multinationales, toutes championnes de l’évasion fiscal ! On se fait bouffer des deux côtés - mais peut-on réellement être surpris du résultat final, vu les courbettes incessantes de nos élus devant M. Gates, pourtant sensé être retraité… ?



N’avons nous élu que des traîtres à la nation ? On peut se poser la question.




Selon elle (la cour), rien ne prouve aujourd’hui comme hier que « la grande majorité des consommateurs aurait acquis la maturité de connaissances permettant l’installation d’un logiciel d’exploitation, qui demeure une option complexe réservée à des personnes ayant atteint un certain degré de connaissances en matière de micro-informatique ».



Argument bidon selon moi, puisque il s’appliqué également à Windows. Si l’OS n’était pas préinstallé et (mal) configuré, plus de personnes arriveraient à l’installer correctement? Je ne crois pas.

Et si un autre OS était préinstallé (et pas à charge de l’utilisateur) et paramétré par le forunisseur avec les pilotes adaptés, le système serait-il plus difficile à prendre en main que Windows par un néophyte? Je ne crois pas non plus.





la pré installation d’un système d’exploitation « Open Source » n’est pas nécessairement gratuite



La préinstallation de Windows non plus, et pourtant ils la proposent. Dans ce cas, ils ne devraient vendre que des PC nus et envoyer le CD de Windows avec, et chacun se débrouille pour l’installer. En plus, ça conviendra mieux à ceux qui préfèrent avoir une installation plus personnalisée et moins encrassée par tous les utilitaires moisis du constructeur.








Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….





Il n’y a pas que Linux. Les sociétés achètent les licences Windows en volume et n’ont pas besoin d’un Windows préinstallé.









Koubiacz a écrit :



La vente d’un PC avec Windows me dérangerais pas, si avec on nous fourni un CD de l’OS installable sans toutes les démos préinstallées genre Office, Mcafee et autres utilitaires à la con…





Ça me rappelle mon vieux Packard Bell qui lançait l’instation d’une bonne centaine de programmes à l’époque à la suite de celle de Windows, je pensais que c’était obligatoire <img data-src=" />









hansi a écrit :



En outre, vendre un os préinstallé pour ensuite obliger les gens à graver eux mêmes leur media de restauration est également une fumisterie patente ! Comment peut-on considérer que les gens sont trop cons pour installer un système à partir d’un DVD fourni, et parallèlement croire qu’ils sont assez intelligents pour d’emblée créer leur media de restauration ?





Ma copine a eu une erreur Windows 8 il y a quelques semaines, un genre de crash sous forme d’écran bleu en anglais qui lui rendais tout démarrage impossible, le service assistance a juste été capable de dire “ha bon, mais vous n’avez pas fait de média de restauration?!”… La seule solution était de renvoyer à l’usine! Heureusement un bidouilleur est passé par la et lui a réparé le truc..









Aranud a écrit :



D’un côté je n’ai jamais compris pourquoi acheter un pc sous windows pour y mettre ensuite Linux….



Des PC sans OS existent… materiel.net, LDLC, topachat….







Parce que l’offre sans Windows ne représente que 2% max des offres ? Et que souvent c’est celles qui ont le meilleur rapport puissance/prix a cause d’un effet d’echelle ?



[quote:5049473:Amariel

Et si un autre OS était préinstallé (et pas à charge de l’utilisateur) et paramétré par le forunisseur avec les pilotes adaptés, le système serait-il plus difficile à prendre en main que Windows par un néophyte? Je ne crois pas non plus.]



Dit autrement, on se demande pourquoi tergiverser depuis des années sur la capacité supposée des gens à installer l’OS libre eux mêmes, quand ils peuvent de toute façon le faire faire par un prestataire.



Je pense que passer par la justice est un moyen possible, mais pas forcément le moyen le plus simple. Les deux autres moyens que je vois:




  • Exiger une réelle volonté politique

  • Passer ses proches sous OS libre, qui finira par payer avec le temps.








freechelmi a écrit :



Parce que l’offre sans Windows ne représente que 2% max des offres ? Et que souvent c’est celles qui ont le meilleur rapport puissance/prix a cause d’un effet d’echelle ?





Le même matériel avec Windows ou rien d’installé, c’est le même effet échelle…









Patch a écrit :



et ca prouve quoi, à part que tu as simplement peut-être eu de la chance?

des portables Acer qui durent plus de 3 ans, je peux t’en sortir aussi. pourtant, ca n’en fait pas une marque fiable…







Je différencie fiable d’ endurant (voir le pourquoi en dernière ligne<img data-src=" /> )

Fiable : qui prévient avant de tomber en carafe-&gt;entretien préventif=pas de problème

Endurant : écart de temps entre 2 problèmes-&gt;le plus grand, le meilleur

Analogie foireuse : les Jeep sont fiables mais pas endurantes (vécu)<img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Le même matériel avec Windows ou rien d’installé, c’est le même effet échelle…







Au niveau du matos lui meme oui, mais les gros fabriquants ne sortent de leur usine que très peu de machines sans OS ( ou sous Freedos) car c’est un risque d’en écouler très peu alors que les grands circuits de distribution veulent évidemment des machines fonctionnelles sorties du cartons



Les petites fabriquant qui eux y voient un interet a ne pas preinstaller Windows, n’ont pas les meme volumes ….









CR_B7 a écrit :



Le prix n’est pas une somme arithmetique.

Un windows 8.1 ne coute pas 279€ a hp (je pense meme bien moins que 179).

Freedos est gratuit,quand au prix de base que tu prend c’est une boite ( celui que personne n’achete) avec un pc neuf tu prend de l’oem.





Je suis d’accord, mais j’ai tapé exactement le même intitulé que j’ai trouvé sur le site d’HP sur le MS store et je tombe sur la version à 279€



De plus comme dit dans l’article :



« la pré installation d’un système d’exploitation « Open Source » n’est pas nécessairement gratuite »





Donc comment connaître le coût de l’installation de FreeDos? Et si cette installation n’est pas gratuite, pourquoi je n’aurais pas le droit d’avoir un PC sans OS pour éviter ce coût?





la grande majorité des consommateurs aurait acquis la maturité de connaissances permettant l’installation d’un logiciel d’exploitation, qui demeure une option complexe réservée à des personnes ayant atteint un certain degré de connaissances en matière de micro-informatique



C’est un non argument ça : un ordinateur peut tout à fait fonctionner sans OS installé.



Donnez-moi n’importe quel PC du commerce avec la possibilité de désactiver le secure boot et je peux y brancher un liveUSB et le faire fonctionner.



Installer un OS c’est juste une option, pratique certe, mais c’est juste une option. Et je ne crois pas que brancher une clé USB soit hors de portée de la grande majorité des utilisateurs…








Aloyse57 a écrit :



Je différencie fiable d’ endurant (voir le pourquoi en dernière ligne<img data-src=" /> )

Fiable : qui prévient avant de tomber en carafe-&gt;entretien préventif=pas de problème

Endurant : écart de temps entre 2 problèmes-&gt;le plus grand, le meilleur

Analogie foireuse : les Jeep sont fiables mais pas endurantes (vécu)<img data-src=" />



les 2 vont pourtant de paire.

ce n’est pas parce que 50% de la production d’un même bien tombe en rade en moins d’un an en prévenant systématiquement que ca rend ce bien fiable… au contraire, c’est même un bien merdique.









freechelmi a écrit :



Parce que l’offre sans Windows ne représente que 2% max des offres ? Et que souvent c’est celles qui ont le meilleur rapport puissance/prix a cause d’un effet d’echelle ?





Et les entreprises disposant d’un Windows en volume elles raquent alors qu’elles ont déjà payé ? <img data-src=" /><img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Et les entreprises disposant d’un Windows en volume elles raquent alors qu’elles ont déjà payé ? <img data-src=" /><img data-src=" />







Mais je suis evidemment contre la vente liée, mais il faut bien comprendre pourquoi les contructeurs finissent par faire ça.



A mon avis le seul échappatoire c’est de faire comme en chine et inde, des machines préinstallés sous Ubuntu dont le cout logiciel est proche de zéro.





Au fait , je crois qu’il est interdit par Microsoft d’utilisez une licence en volume sur des machines sans OS Pro MS préinstallé !



Je confirme !





http://www.microsoft.com/OEM/fr/licensing/sblicensing/Pages/licensing_faq.aspx#f…





Q. Mon client souhaite m’acheter un ordinateur « nu » et acquérir une licence Windows via un programme de licences en volume. Est-ce possible ?

R. Non, les licences Windows complètes ne sont pas disponibles dans le cadre du programme de licences en volume Microsoft, y compris les licences en volume « académiques ». Le client doit tout d’abord acquérir une licence de système d’exploitation Windows via un logiciel OEM fourni avec un ordinateur neuf auprès d’un OEM ou d’un intégrateur système, ou encore d’un détaillant.








freechelmi a écrit :



Je confirme !





http://www.microsoft.com/OEM/fr/licensing/sblicensing/Pages/licensing_faq.aspx#f…





Q. Mon client souhaite m’acheter un ordinateur « nu » et acquérir une licence Windows via un programme de licences en volume. Est-ce possible ?

R. Non, les licences Windows complètes ne sont pas disponibles dans le cadre du programme de licences en volume Microsoft, y compris les licences en volume « académiques ». Le client doit tout d’abord acquérir une licence de système d’exploitation Windows via un logiciel OEM fourni avec un ordinateur neuf auprès d’un OEM ou d’un intégrateur système, ou encore d’un détaillant.





Je ne comprends franchement pas celle-là <img data-src=" />

A quoi peut servir une licence Windows en volume s’il faut déjà une autre licence ? <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Je ne comprends franchement pas celle-là <img data-src=" />

A quoi peut servir une licence Windows en volume s’il faut déjà une autre licence ? <img data-src=" />



à t’autoriser à l’installation d’un KMS chez toi qui valide toutes tes licences (légales ou pas).

c’est ce qu’on a à la Justice… et ca n’empêche pas l’obligation d’avoir une licence valide par poste acheté!









psn00ps a écrit :



Je ne comprends franchement pas celle-là <img data-src=" />

A quoi peut servir une licence Windows en volume s’il faut déjà une autre licence ? <img data-src=" />









Patch a écrit :



à t’autoriser à l’installation d’un KMS chez toi qui valide toutes tes licences (légales ou pas).

c’est ce qu’on a à la Justice… et ca n’empêche pas l’obligation d’avoir une licence valide par poste acheté!





Je comprend pas, la licence en volume est pas valide ?









Winderly a écrit :



Je comprend pas, la licence en volume est pas valide ?



ca t’autorise juste à valider toi-même tes licences, c’est tout <img data-src=" />









Patch a écrit :



ca t’autorise juste à valider toi-même tes licences, c’est tout <img data-src=" />





Mais les licences en volume sont pas gratuites ?









Winderly a écrit :



Mais les licences en volume sont pas gratuites ?



pas à ma connaissance… <img data-src=" />

chez nous on a un système de licences en volume (fourni par la Justice), et pourtant on doit avoir une licence officielle pour chaque PC <img data-src=" />









Patch a écrit :



pas à ma connaissance… <img data-src=" />

chez nous on a un système de licences en volume (fourni par la Justice), et pourtant on doit avoir une licence officielle pour chaque PC <img data-src=" />





ok merci, ce système est simplement génial.









Winderly a écrit :



ok merci, ce système est simplement génial.



voilà <img data-src=" />

le seul avantage qu’on gagne, c’est d’avoir le KMS de la Justice qui nous valide absolument toutes les licences des produits MS, même les foireuses <img data-src=" />