Vague de mobilisation pour que la France accueille Edward Snowden

Vague de mobilisation pour que la France accueille Edward Snowden

LQDN propose une « journée Snowden »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

04/06/2014 6 minutes
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Vague de mobilisation pour que la France accueille Edward Snowden

La France ne pourrait-elle pas accorder l’asile politique à Edward Snowden ? Alors que la Russie a autorisé l’ex-agent de la NSA à rester sur son territoire jusqu'à la fin du mois de juillet, plusieurs personnalités politiques et scientifiques françaises viennent de se mobiliser pour que François Hollande ouvre ses bras au célèbre lanceur d’alertes. La Quadrature du Net appelle même à faire du 5 juin une journée en l’honneur d’Edward Snowden.

edward snowden

 

Il y a tout juste un an, le nom d’Edward Snowden était inconnu du grand public. Mais la publication, le 6 juin 2013, d’un article de Glenn Greenwald dans le Guardian à propos de la collaboration entre les services de renseignements américains et l’opérateur Verizon, allait amorcer une levée de voile sur cet ex-employé de la NSA. Et pour cause. L’Américain a transmis de très nombreux documents confidentiels au journaliste, lesquels démontrent l’ampleur de la surveillance des communications - tant téléphoniques qu’électroniques - exercée par diverses agences de renseignements à l’égard de citoyens du monde entier. 

 

À l’occasion de ce premier anniversaire, La Quadrature du Net vient de lancer un appel afin de « faire du jeudi 5 juin une journée qui ne permettra à personne d'oublier Edward Snowden ». L’association de défense de libertés invite ainsi la population à manifester son soutien au lanceur d’alerte, « que ce soit en portant un t-shirt, une pancarte, par un billet ou une bannière sur [son] blog ou site, par une parole publique dans quelque enceinte que ce soit, une expression sur les médias sociaux »...

Une pétition pour que la France accorde l’asile à Edward Snowden

Mais surtout, l’organisation co-fondée par Jérémie Zimmermann incite les internautes à signer une pétition en ligne lancée hier à l’attention du président de la République, sous l’impulsion du magazine L’Express. Son objectif : exiger de l’exécutif qu’il accorde un droit d’asile à Edward Snowden, sur le fondement de l’article 53-1 de la Constitution. Ce dernier prévoit en effet que « les autorités de la République ont toujours le droit de donner asile à tout étranger persécuté en raison de son action en faveur de la liberté ».

 

Les auteurs de cette pétition affirment que « les révélations d'Edward Snowden ont montré que les collectes massives d'informations par la NSA, concernant des citoyens du monde entier, dépassaient le cadre de la lutte nécessaire contre le terrorisme ou contre les autres risques géopolitiques. Lanceur d'alerte, Snowden a permis d'informer le grand public de ces dérives, en plaçant l'intérêt général et l'éthique au-dessus de la raison d'État ». À leurs yeux, il est donc « indispensable d'accueillir Edward Snowden dans un véritable État de droit, afin qu'il puisse se défendre et participer au débat sur le renforcement des libertés publiques ».

Plus de 60 000 soutiens, dont celui de personnalités de renom

À l’heure où nous écrivons ces lignes, près de 65 000 personnes ont signé cette pétition, dont de nombreuses personnalités. Sur le plan politique, on retrouve notamment l’ancien Premier ministre Michel Rocard, des ex-ministres tels que Jack Lang, Luc Ferry, ou bien encore Bernard Kouchner. Des intellectuels se sont également joints à cet appel, à l’instar du sociologue Michel Touraine, du philosophe Edgar Morin, ou de l’économiste Joëlle Farchy. On peut également noter le soutien de Louis Pouzin, qui est considéré aujourd’hui comme l'un des pères de l'internet.

Manuel Valls « pas favorable » à ce que la France accueille le lanceur d’alertes

Pour rappel, l’asile accordé temporairement à Edward Snowden par la Russie doit expirer le 31 juillet prochain. La France pourrait-elle donc accueillir le lanceur d’alerte sur son sol ? « Je n’y suis pas favorable. Mais si la question se pose, elle sera bien sûr examinée » a répondu hier le Premier ministre, Manuel Valls, sur BFM TV. La position de l’exécutif sur ce dossier ne laissait cependant guère de doute, surtout après l’épisode de l’interdiction de survol de l’espace aérien français opposée l'année dernière au président bolivien, Evo Morales (voir notre article).

 

valls inter

 

Sauf qu’une telle décision ne revient pas au gouvernement, selon l’historien Patrick Weil. Dans une tribune publiée hier dans Le Monde, ce spécialiste du droit de l’immigration affirme en effet que la décision d’accueillir sur notre sol un étranger persécuté revient à des institutions juridictionnelles, et non à des politiques : l'Office français de protection des réfugiés et des apatrides, voire la Cour nationale du droit d'asile ou même le Conseil d'État en cas de recours. Une fois le verdict rendu, « François Hollande et son gouvernement devront ensuite se plier devant une décision de justice comme le ferait Barack Obama devant une décision de la Cour suprême » affirme ainsi Patrick Weil.

 

Même si ce type de demande d’asile n’est que rarement accordé, Edward Snowden aurait ses chances de l’obtenir selon l’historien. Ce dernier souligne d’ailleurs que l'Américain pourrait tout à fait prétendre à l’asile prévu par l’article 53-1 de la Constitution, différent de celui encadré par la Convention de Genève de 1951 relative au statut des réfugiés. « L'asile constitutionnel est plus restreint que l'asile conventionnel, il ne concerne exclusivement que des combattants pour la liberté. Mais il est plus protecteur, car il n'implique pas la présence en France du demandeur persécuté » précise à cet égard Patrick Weil.

Que choisira Snowden ?

Mais avant de débattre de la recevabilité - ou non - d’une telle requête, encore faut-il que celle-ci soit formellement déposée... Ces derniers jours, certains médias affirmaient que le lanceur d’alerte aurait déposé une demande d’asile auprès du Brésil - pays qui s’était largement offusqué de la surveillance américaine - sans pour autant que les autorités locales confirment avoir reçu une telle requête.

 

Quoi qu’il en soit, Edward Snowden pourrait également demander à la Russie de prolonger l’asile politique dont il bénéficie depuis l’été dernier.  

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une pétition pour que la France accorde l’asile à Edward Snowden

Plus de 60 000 soutiens, dont celui de personnalités de renom

Manuel Valls « pas favorable » à ce que la France accueille le lanceur d’alertes

Que choisira Snowden ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (134)




La Quadrature du Net appelle même à faire du 5 juin une journée en l’honneur d’Edward Snowden.

Arrêtons les blagues de mauvais gouts s’il vous plait.


Ca n’arrivera pas



Ça mettrais la France en opposition avec les USA ce qui n’est pas possible pour tout un tas de raisons politico-économique.

On doit avoir des accords d’extradition ce qui n’est pas très bon pour Snowden.



La France va accepter. Comme ça l’exécutif pourra extrader Snowden vers les USA qui en contrepartie feront sauter l’amande record de BNP Paribas <img data-src=" />


C’est bien dans la France qui a obligé l’avion d’Evo Moralès à se poser en violation des traités internationaux pour tenter de le choper qu’on veut le faire venir ?

Avec des “amis” pareils, il n’a pas besoin d’ennemis le Snowden. <img data-src=" />


Aussi louable ait été son avertissement des abus dont fait preuve la NSA, je doute que la france lui donnera l’asile ( aussi bien par la justice, que par une action pseudo-politique), parceque si un Français avait fait quelque chose de similaire, il aurait fini en prison



je ne vois pas les juges, ou un quelconque gouvernement soutenir ce qu’il a fait, même ses révélations nous ont été salutaire…








taralafifi a écrit :



La France va accepter. Comme ça l’exécutif pourra extrader Snowden vers les USA qui en contrepartie feront sauter l’amaende record de BNP Paribas <img data-src=" />





quel beau message ça enverrait… ça tuerait magnifiquement le peu de foi qu’il me reste en eux.



En plus Barack et François pourront en discuter après demain, après la commémoration de la scène d’ouverture du soldat Ryan <img data-src=" />



Bah oui bien sûr, pays de liberté, des droits de l’Homme, pas de soucis vient mon Édouard !

<img data-src=" />

Impossible, la France fait tellement le toutou des USA, jamais elle le fera.


Des raisons justifiable du “pas favorable”?



Parce que bon il a pas vraiment trahis la France sur le coup. Au contraire.


La décision de la France sera celle des état unis pour la France, si vous voyez ce que je veux dire <img data-src=" />.


La France laquais des USA se mettre à dos ces derniers? <img data-src=" />








knos a écrit :



Des raisons justifiable du “pas favorable”?



Parce que bon il a pas vraiment trahis la France sur le coup. Au contraire.





Tonton Barack à dit non alors on l’écoute sans réfléchir.





Manuel Valls « pas favorable » à ce que la France accueille le lanceur d’alertes



J’ai honte pour la France, constamment en train de baisser son froc devant les USA….



Et de la part d’un ministre socialiste dont les parents étaient des exilés franquistes si je ne dis pas de bêtises, je suis sidéré et surtout atterré d’un tel manque de courage moral ! <img data-src=" />


Si la France accueil Snowden l’Oncle Sam ne va pas être content et il proposera un petit billet à la France pour le récupérer. <img data-src=" /> N’empêche ça peut-être une bonne stratégie pour les Etats-Unis..








Ceodyn a écrit :



La France laquais des USA se mettre à dos ces derniers? <img data-src=" />







Comme l’Europe en général.



Rien qu’à voir Assange qui pourri dans une prison doré à Londres. <img data-src=" />



La France est soumise aux USA, il suffit de voir Hollande courant comme un petit chien derrière Obama (référence à la guerre qu’ils ont faillie faire en Syrie avec les USA). Heureusement les Russes ont réussi à faire passer le droit international d’abord. La Russie qui a d’ailleurs accueilli Snowden, chose que tout pays censé aurait dû faire après ces révélations qui étrangement n’ont pas vraiment révolté l’Union Européenne. Ah mais j’avais oublié que les USA avait participé à sa construction et à la mise en place de l’euro, il y a quelques années (révélé par le Daily Telegraph du 19 septembre 2000).



Pour Valls (proche d’une certaine élite, qui a déjà participé au groupe Bilderberg), Snowden est un traître à la démocratie (c’est lui qui le dit).



Bref, la France n’est en quelque sorte plus qu’une vulgaire prostitué de ce nouvel ordre mondial.



Pour tout ce que j’ai dit, j’ai des sources. Je n’invente rien, tout ces choses sont vraies.








typhoon006 a écrit :



Ca n’arrivera pas



Ça mettrais la France en opposition avec les USA ce qui n’est pas possible pour tout un tas de raisons politico-économique.

On doit avoir des accords d’extradition ce qui n’est pas très bon pour Snowden.





Il me semble qu’il n’y a pas d’accord d’extradition avec les USA (à verfier auprés des autorités Inpactiens compétentes)



Faut arreter ce rendre héro ce qui n’a rien d’héroique.



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…









jojotilk a écrit :



La France est soumise aux USA, il suffit de voir Hollande courant comme un petit chien derrière Obama (référence à la guerre qu’ils ont faillie faire en Syrie avec les USA). Heureusement les Russes ont réussi à faire passer le droit international d’abord. La Russie qui a d’ailleurs accueilli Snowden, chose que tout pays censé aurait dû faire après ces révélations qui étrangement n’ont pas vraiment révolté l’Union Européenne. Ah mais j’avais oublié que les USA avait participé à sa construction et à la mise en place de l’euro, il y a quelques années (révélé par le Daily Telegraph du 19 septembre 2000).



Pour Valls (proche d’une certaine élite, qui a déjà participé au groupe Bilderberg), Snowden est un traître à la démocratie (c’est lui qui le dit).



Bref, la France n’est en quelque sorte plus qu’une vulgaire prostitué de ce nouvel ordre mondial.



Pour tout ce que j’ai dit, j’ai des sources. Je n’invente rien, tout ces choses sont vraies.







On me souffle dans l’oreille que c’était dans l’intérêt de la Russie concernant la Syrie. <img data-src=" />



“Vague de mobilisation” ou “Vague mobilisation” ? <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Il me semble qu’il n’y a pas d’accord d’extradition avec les USA (à verfier auprés des autorités Inpactiens compétentes)







En tout cas dans Inception c’est le cas <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Il me semble qu’il n’y a pas d’accord d’extradition avec les USA (à verfier auprés des autorités Inpactiens compétentes)







Signé le 23 avril 1996, le Traité d’extradition entre les États-Unis d’Amérique et la France fut salué comme une avancée majeure au vu des relations souvent tendues entre les deux États. Cependant, les simplifications apportées par ce texte sont relatives compte tenu du fait que les États-Unis sont un état fédéral dans lequel la législation criminelle relève à plus de 90 % de chacun des 50 états fédérés. Cette particularité institutionnelle est source de complexité des procédures d’extradition avec les États-Unis.



Tous les pays membre de l’UE en fait.









FunnyD a écrit :



Il me semble qu’il n’y a pas d’accord d’extradition avec les USA (à verfier auprés des autorités Inpactiens compétentes)





Décret n° 2002-117 du 29 janvier 2002 portant publication du traité d’extradition entre la France et les Etats-Unis d’Amérique (ensemble un procès-verbal d’accord sur la représentation), signé à Paris le 23 avril 1996 (1)



Je vous jure, j’ai sincèrement HONTE pour la France avec l’attitude de Valls.



La France a été vendue par les financiers, les profiteurs publics et privés, une pompe à fric et à carrières pour une minorité, à l’échelle nationale et internationale.



J’en pleurerais de honte et de tristesse… ou de colère, je ne sais plus… <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Il me semble qu’il n’y a pas d’accord d’extradition avec les USA (à verfier auprés des autorités Inpactiens compétentes)





Il n’empêche que si Snowden met un pied en France, il gagnera direct un billet d’avion gratuit pour les USA Guantanamo.









FunnyD a écrit :



Il me semble qu’il n’y a pas d’accord d’extradition avec les USA (à verfier auprés des autorités Inpactiens compétentes)







Si si il y a un accord d’extradition avec la france ( merci wikipedia)



mais c’est clair que ni les juges, ni les politiques ne veulent faire passer le message que “ diffuser des informations secrets défense, c’est acceptable dans certaines conditions ”









BabyAzerty a écrit :



Faut arreter ce rendre héro ce qui n’a rien d’héroique.



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…





Qui parle de héros ? Il demande juste un asile politique pour ne pas se faire enfermé à vie ou tuer.



On préfère accueillir Leonarda et sa famille <img data-src=" />


Pour un lanceur d’alerte qui a du quitter une démocratie pour se réfugier dans un régime communiste, parce qu’un Prix Nobel de la Paix voulait l’emprisonner parce qu’il a dénoncé des atteintes aux libertés individuelles….ça lui ferait mal de choisir la France…








BabyAzerty a écrit :



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…





http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_personnes_inhum%C3%A9es_au_Panth%C3%A9on_…









Soltek a écrit :



Tous les pays membre de l’UE en fait.









canti a écrit :



Si si il y a un accord d’extradition avec la france ( merci wikipedia)



mais c’est clair que ni les juges, ni les politiques ne veulent faire passer le message que “ diffuser des informations secrets défense, c’est acceptable dans certaines conditions ”









typhoon006 a écrit :



Décret n° 2002-117 du 29 janvier 2002 portant publication du traité d’extradition entre la France et les Etats-Unis d’Amérique (ensemble un procès-verbal d’accord sur la représentation), signé à Paris le 23 avril 1996 (1)





Mais ils n’ont pourtant pas réussi à extrader Polanski<img data-src=" />



Aucune chance que ce gouvernement fasse enfin quelque chose de juste. Ils ont clairement choisi d’être les adversaires de la vie privée et de la démocratie, et les chiots des États-Unis.



Après j’aimerais croire à cette histoire d’asile constitutionnel. Mais la France étant ce qu’elle est, je déconseille vivement à qui que ce soit d’y chercher asile sans l’approbation de l’exécutif.








WereWindle a écrit :



quel beau message ça enverrait… ça tuerait magnifiquement le peu de foi qu’il me reste en eux.

[…]





Non mais je crois que c’est assez clair qu’ils ( que ce soit la France ou des US ) n’en ont rien à faire que les gens aient foie en eux ou pas. Ça les touche pas du tout.









BabyAzerty a écrit :



Faut arreter ce rendre héro ce qui n’a rien d’héroique.



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…











Merci d’avoir cité Tesla, un des plus grands génies de l’Histoire mais tellement méconnu. On préfère retenir Edison ou Marconi :(









jojotilk a écrit :



La France est soumise aux USA, il suffit de voir Hollande courant comme un petit chien derrière Obama (référence à la guerre qu’ils ont faillie faire en Syrie avec les USA). Heureusement les Russes ont réussi à faire passer le droit international d’abord. La Russie qui a d’ailleurs accueilli Snowden, chose que tout pays censé aurait dû faire après ces révélations qui étrangement n’ont pas vraiment révolté l’Union Européenne. Ah mais j’avais oublié que les USA avait participé à sa construction et à la mise en place de l’euro, il y a quelques années (révélé par le Daily Telegraph du 19 septembre 2000).



Pour Valls (proche d’une certaine élite, qui a déjà participé au groupe Bilderberg), Snowden est un traître à la démocratie (c’est lui qui le dit).



Bref, la France n’est en quelque sorte plus qu’une vulgaire prostitué de ce nouvel ordre mondial.



Pour tout ce que j’ai dit, j’ai des sources. Je n’invente rien, tout ces choses sont vraies.







Je tiens à corriger une erreur que j’ai fait, Valls n’a pas dit “traître à la démocratie”, C’est Philippe Val lors d’une rencontre avec les gens du Crif, très bon amis de Manuel Valls aussi.









FunnyD a écrit :



Il me semble qu’il n’y a pas d’accord d’extradition avec les USA (à verfier auprés des autorités Inpactiens compétentes)







Sans aller jusqu’à une vraie compétence, Wiki me dit qu’il existe un accord bilatéral d’extradition entre la France et les Etats-Unis depuis le 23 avril 1996.



source









BabyAzerty a écrit :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…





Le simple fait que tu les cites démontrent que tu as tort, et que s’ils ne sont pas des héros (ça veut rien dire) ils sont globalement reconnus à la mesure de leurs apports.



Par ailleurs ça ne sert à rien de comparer l’aspect brûlant de l’actualité avec des personnalités disparus et rentrés dans l’histoire. Snowden c’est tout de suite et maintenant, sous nos yeux, ça a donc forcément une forme différente.









HarmattanBlow a écrit :



Aucune chance que ce gouvernement fasse enfin quelque chose de juste. Ils ont clairement choisi d’être les adversaires de la vie privée et de la démocratie, et les chiots des États-Unis.



Après j’aimerais croire à cette histoire d’asile constitutionnel. Mais la France étant ce qu’elle est, je déconseille vivement à qui que ce soit d’y chercher asile sans l’approbation de l’exécutif.





bah d’autant que comme le dit l’actu : “c’est arrivé très rarement” et le juriste qui dit “il a une chance”

Le taureau aussi a sa chance et le toréro se fait parfois encorner…



Il est joueur Snowden vous pensez ?









HarmattanBlow a écrit :



Aucune chance que ce gouvernement fasse enfin quelque chose de juste. Ils ont clairement choisi d’être les adversaires de la vie privée et de la démocratie, et les chiots des États-Unis.



Après j’aimerais croire à cette histoire d’asile constitutionnel. Mais la France étant ce qu’elle est, je déconseille vivement à qui que ce soit d’y chercher asile sans l’approbation de l’exécutif.





<img data-src=" />



Et à ce niveau, PS et UMP sont bien à égalité !









typhoon006 a écrit :



Ca n’arrivera pas



On doit avoir des accords d’extradition ce qui n’est pas très bon pour Snowden.







Le traité d’extradition France-États-Unies ne couvre pas les cas où la personne à extrader risque la peine de mort, ce qui me semble être le cas pour Snowden (article 7:http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000218360&d… et certes, d’après le traité les EUs pourraient garantir ne pas prononcer la peine de mort, mais dans la pratique ils ont , à ma connaissance, toujours refuser d’offrir la garantie). Et de manière générale, l’asile politique protège de l’extradition.



Ceci dit, je doute fort que Snowden trouve une terre d’asile. Il y a pas grand monde qui ai envie de provoquer l’animosité des États-Unis.









cyrilleberger a écrit :



Le traité d’extradition France-États-Unies ne couvre pas les cas où la personne à extrader risque la peine de mort, ce qui me semble être le cas pour Snowden (article 7:http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000218360&d… et certes, d’après le traité les EUs pourraient garantir ne pas prononcer la peine de mort, mais dans la pratique ils ont , à ma connaissance, toujours refuser d’offrir la garantie). Et de manière générale, l’asile politique protège de l’extradition.





C’est exactement ca, tu m’as devancé.

<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Mais ils n’ont pourtant pas réussi à extrader Polanski<img data-src=" />







comme indiqué sur la page wikipedia :



Comme d’autres États, la France refuse généralement l’extradition de ses citoyens. Sous le coup d’un mandat d’arrêt américain lancé en 1978, il ne revient jamais sur le sol américain.









cyrilleberger a écrit :



Le traité d’extradition France-États-Unies ne couvre pas les cas où la personne à extrader risque la peine de mort, ce qui me semble être le cas pour Snowden (article 7:http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000218360&d… et certes, d’après le traité les EUs pourraient garantir ne pas prononcer la peine de mort, mais dans la pratique ils ont , à ma connaissance, toujours refuser d’offrir la garantie). Et de manière générale, l’asile politique protège de l’extradition.



Ceci dit, je doute fort que Snowden trouve une terre d’asile. Il y a pas grand monde qui ai envie de provoquer l’animosité des États-Unis.







A noter que l’équivalent le plus proche : Bradley Manning ( responsable du scandale Wikilead, avec la diffusion de cables diplomatique) n’a pris que 35 ans de prisons

je ne sais pas si Snowden risque la peine de mort pour le coup…

PS: il semble que si, Manning a été condamné de “Aiding the ennemy” et risquait la peine de mort - probablement aussi le cas de Snowden …



Non ce n’est pas ça le fond du problème.



Ce qu’a fait Snowden n’est pas acceptable du point de vue de la raison d’état.



Un agent français qui ferait ce qu’à fait Snowden, aurait le même traitement de la part de l’état français que celui de l’état americain.



Accueillir Snowden viendrait donc à cautionné ce genre de pratique.



Bref si Snowden était passé secrètement en France pour donner ces informations, aurait surement eu une protection discrète et tout cela se serait bien passé (un agent qui change de camp, c’est pas rare).



35 ans de prison au US c’est pas grand chose, dans 5 ans il aura une liberté conditionnel.


Le 04/06/2014 à 13h 05

On a assez de délinquants chez nous, merci.








canti a écrit :



A noter que l’équivalent le plus proche : Bradley Manning ( responsable du scandale Wikilead, avec la diffusion de cables diplomatique) n’a pris que 35 ans de prisons

je ne sais pas si Snowden risque la peine de mort pour le coup…

PS: il semble que si, Manning a été condamné de “Aiding the ennemy” et risquait la peine de mort - probablement aussi le cas de Snowden …





C’est vrai qu’il s’est retrouvé plombé <img data-src=" />



Mais c’est vrai qu’il n’encourait que 52 ans de prisons lors du procès. Par contre il me semble que c’est parce que certains chef d’accusation punis de peine de mort n’avaient pas été retenu. Du coup c’est pas impossible qu’en l’état actuel des choses E.Snowden risque encore la peine de mort.









Alkaline a écrit :



On a assez de délinquants chez nous, merci.





On a assez de troll sur NXI, merci.



Purée, dés que je vois El blanco en photo j’ai envie de changer de page, voir de <img data-src=" />.. sérieux, on peut pas éviter des photos de ce gars ?








Alkaline a écrit :



On a assez de délinquants chez nous, merci.





Des délinquants comme lui, il y en a des milliers aux USA, qui bossent à la NSA, à la CIA, si tu vas par là.

Lui ÉTAIT un délinquant quand il travaillait, il ne l’est plus.



Mais il a divulgué des informations secrètes, nous sommes d’accord.



Et ceci pose des problèmes moraux à celui qui a divulgué ces infos, et aussi à ceux qui les reçoivent !



Le mec est arrivé en se disant coupable d’avoir fait des saloperies et des actes délictuels/criminels au nom d’un État.



Qui doit-on juger ?



Le 5 juin c’est déjà une journée en mon honneur de toute façon…








paradise a écrit :



J’ai honte pour la France, constamment en train de baisser son froc devant les USA….



Et de la part d’un ministre socialiste dont les parents étaient des exilés franquistes si je ne dis pas de bêtises, je suis sidéré et surtout atterré d’un tel manque de courage moral ! <img data-src=" />





tsssthh : on dit EL Blanco bonhomme, sinon gare a tes oreilles !



/Mode crevard

Merci Edward pour ton intervention, mais la France t’a rien demandé. Même si c’est cool ce que tu as fait, tu assumes et tu te demerdes, parce que t’as été seul à decider.

/Mode crevard OFF


en gros un groupuscule proche des nazis et de l’extreme droite (lqdn) voudrait que notre pays accueille un terroriste (Edward Snowden) qui a mis en danger la vie de milliers de civils innocents en commettant d’odieux attentats contre notre bon allié les USA ?





hmmm, ca passera pas








XalG a écrit :



Et pour Monsieur Poubelle ?! Rien de tout ça !





En même temps il a une meilleure vue qu’au Panthéon. Moins de visiteurs par contre…









typhoon006 a écrit :



Ca n’arrivera pas



Ça mettrais la France en opposition avec les USA ce qui n’est pas possible pour tout un tas de raisons politico-économique.

On doit avoir des accords d’extradition ce qui n’est pas très bon pour Snowden.





Malheureusement tellement vrai. Dans l’actuel paysage politico-économique dominé par les USA, la France n’a pas beaucoup d’autre solution que de courber l’échine. Nous n’avons plus les moyen de dire non au USA.



Seul la Russie ou la Chine serait assez puissante pour faire un gros doigt d’honneur sans risquer leur avenir (enfin, pas plus que d’habitude quoi). Mais bon, ça serait plus un geste politique à l’encontre des USA qu’une véritable volonté idéologique (C’est pas comme si la Russie et la Chine étaient des enfants de cœurs dans la surveillance).



C’est bien dommage tout ça. Quand il n’y a plus de PQ, une déclaration des droits de l’homme et du citoyens est un papier comme un autre finalement.



Je ne suis pas favorable à ce que la France accueille la famille Valls, qui a d’ailleurs vocation à retourner en Catalogne.




Vague de mobilisation pour que la France accueille Edward Snowden



Autant le renvoyer directement chez lui… <img data-src=" />








tazvld a écrit :



(C’est pas comme si la Russie et la Chine étaient des enfants de cœurs dans la surveillance).





» Des enfant de chœur » tu voulais dire, mais après tout « des enfants de cœur » c’est bien aussi !





C’est bien dommage tout ça. Quand il n’y a plus de PQ, une déclaration des droits de l’homme et du citoyens est un papier comme un autre finalement.





Ouais, et on a eu droit aussi à l’insulte suprême, dès qu’on évoque les Droits de l’Homme : être « droit-de-l’hommiste » ! <img data-src=" />



une vague de mobilisation pour que la France accorde l’asile politique à Edward Snowden ? Vous êtes surs que ça émane de personnes bienveillantes ? <img data-src=" />



Au de l’alignement du gouvernement français sur les objectifs des USA, que se soit en Libye, en Syrie ou en Ukraine ou lors de l’interdiction de survol du territoire, je déconseille le choix de notre beau pays…



Ça me fait penser au personnage dans Borderland 2 qui vous dit : “je te tuerai pas , c’est promis !” <img data-src=" />








HenryBasmati a écrit :



Merci d’avoir cité Tesla, un des plus grands génies de l’Histoire mais tellement méconnu. On préfère retenir Edison ou Marconi :(







Tesla c’est celui a fait naître la chaise électrique ?









canti a écrit :



comme indiqué sur la page wikipedia :



Comme d’autres États, la France refuse généralement l’extradition de ses citoyens. Sous le coup d’un mandat d’arrêt américain lancé en 1978, il ne revient jamais sur le sol américain.





J’avais oublié ce détail, Polanski a la nationalité française <img data-src=" />



essa a écrit :



Non ce n’est pas ça le fond du problème.



Ce qu’a fait Snowden n’est pas acceptable du point de vue de la raison d’état.



Un agent français qui ferait ce qu’à fait Snowden, aurait le même traitement de la part de l’état français que celui de l’état americain.



Accueillir Snowden viendrait donc à cautionné ce genre de pratique.



Bref si Snowden était passé secrètement en France pour donner ces informations, aurait surement eu une protection discrète et tout cela se serait bien passé (un agent qui change de camp, c’est pas rare).



35 ans de prison au US c’est pas grand chose, dans 5 ans il aura une liberté conditionnel.





J’ai comme un doute <img data-src=" />









BabyAzerty a écrit :



Faut arreter ce rendre héro ce qui n’a rien d’héroique.



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…





tu as bien choisi/orienté ta liste pour imposer ton point de vue de maniere biaisée



je pourrais dire: pourquoi est ce que madame ne range pas don ensemble de lingerie noir dans le meme tiroir que la vaisselle en argent ?



plus serieusement, tous ceux que tu cites sont des chercheurs et inventeurs (à part descartes, philosophe et theoricien mais dont les contributions ont plus bénéficié au monde scientifique et aux chercheurs en général mais pas directement aux particuliers, à l’inverse de curie, edison et d’autres)

dans ton monde, à raison j’aurais envie de dire, tous les grands inventeurs sont des héros… à ceci pres que l’heroisme comporte une part de risque



les chercheurs sont passionnés, inventifs, ne pleignent pas leurs heures pour pousser la decouverte; ce sont des gens nobles dans l’esprit… mais cela n’est qu’une composante de l’heroisme et tu ne peux reduire la notion d’heroisme à juste ca



snowden etait bien au chaud parmis les puissants pouvant faire joujou avec des données sensibles, pour son patron et “son pays” (enfin ses instances dirigeantes) mais CONTRE les citoyens de ce dernier. Au lieu de profiter de sa situation pepere pour rien dire et laisser faire en empochant son salaire, au lieu d’en profiter malhonnetement (enfin comme ses patrons mais pour ses interets persos à juste lui), il a choisi de l’exposer au grand jour: il savait qu’il allait perdre travail, vie sociale, famille, confort, amis, etc… c’est meme pas que ca risquait de lui arriver, c’etait sur et certain.



mais bon









HenryBasmati a écrit :



Merci d’avoir cité Tesla, un des plus grands génies de l’Histoire mais tellement méconnu. On préfère retenir Edison ou Marconi :(







Malheureusement pour lui il a fini ses jours dans la misère et l’oubli total…

Je préfère largement Tesla à Edison niveau humain, ce dernier étant un bel escroc <img data-src=" />









paradise a écrit :



Je vous jure, j’ai sincèrement HONTE pour la France avec l’attitude de Valls.



La France a été vendue par les financiers, les profiteurs publics et privés, une pompe à fric et à carrières pour une minorité, à l’échelle nationale et internationale.



J’en pleurerais de honte et de tristesse… ou de colère, je ne sais plus… <img data-src=" />







Quoi ? Tu es en train d’insinuer que Manuel Valls n’aurait pas signé la pétition ?



<img data-src=" />









essa a écrit :



35 ans de prison au US c’est pas grand chose, dans 5 ans il aura une liberté conditionnel.







pour sa détention avant le procés, il a un peu dérouillé

il est quand même en prison militaire, ce n’est pas du civil, je ne suis pas sur qu’il s’en sorte avec une conditionnelle ..



Valls est juste un gros laquais qui change d’avis en fonction de ses propres intérêts.



Sans parler de l’épisode Dieudonné et des magouilles du conseil d’État, il n’y a qu’à voir comment il a tourné le dos aux palestiniens après les avoir soutenus, au final juste pour laisser penser au “peuple d’en bas” qu’il était quelqu’un d’honorable… Le temps de grimper jusqu’aux bons postes politiques… <img data-src=" />



Il est sans doute pire que Sarkozy, et se fait quand même plébisciter parce qu’il suscite chez le bon peuple, le sentiment d’être un homme fort, protégeant les fragiles citoyens des grands méchants loups, comme l’autre à l’époque, qui avait fait de l’insécurité son crédo. <img data-src=" />



Allez… Vu comme c’est partit, il a ses chances pour 2017, puisqu’en France, les gens se foutent pas mal des idées, des programmes, et votent (ou ne votent pas/plus) sans jugeote, juste pour la gueule et la répartie, même si ces derniers ont tort ou mentent. <img data-src=" />








BabyAzerty a écrit :



Malheureusement pour lui il a fini ses jours dans la misère et l’oubli total…

Je préfère largement Tesla à Edison niveau humain, ce dernier étant un bel escroc <img data-src=" />





Tout à fait.

Pasteur, Braille, en France, ont aussi tant fait pour l’humanité !



Snowden n’en est pas moins un gars courageux, ça n’enlève en rien son mérite, comme le dit si bien Djaron dans son commentaire.









XalG a écrit :



Tesla c’est celui a fait naître la chaise électrique ?









Non justement c’est Edison qui voulait discréditer les travaux de Tesla…









knos a écrit :



Des raisons justifiable du “pas favorable”?







Il aurait ri au dernier spectacle de Dieudonné, deux fois ! <img data-src=" />









Djaron a écrit :





snowden etait bien au chaud parmis les puissants pouvant faire joujou avec des données sensibles, pour son patron et “son pays” (enfin ses instances dirigeantes) mais CONTRE les citoyens de ce dernier. Au lieu de profiter de sa situation pepere pour rien dire et laisser faire en empochant son salaire, au lieu d’en profiter malhonnetement (enfin comme ses patrons mais pour ses interets persos à juste lui), il a choisi de l’exposer au grand jour: il savait qu’il allait perdre travail, vie sociale, famille, confort, amis, etc… c’est meme pas que ca risquait de lui arriver, c’etait sur et certain.







Ok, donc le confort te gène ?

Dans ce cas prenons une nouvelle liste avec des gens prets a perdre leur confort, etc.



-Tous les liquidateurs historiques (Tchernobyl, Fukushima 50, etc)

-Tous les journalistes dans les pays en conflits

-Tous les soldats sur territoire ennemie

Et ils ne sont pas quelques milliers seulement. Pourtant strictement aucun nom n’est connu. Alors qu’ils ont un impact direct et/ou indirect sur la vie des gens.



Pareil que mes VDD : quelle idée de vouloir proposer l’asile pour Snowden au vu de joli traité d’extradition entre la France et les States <img data-src=" />



Ce n’est que de la poudre de perlimpinpin tout ça, histoire d’accoler son nom à une pétition et profiter un peu de la lumière…. <img data-src=" />








paradise a écrit :



» Des enfant de chœur » tu voulais dire, mais après tout « des enfants de cœur » c’est bien aussi !







Ouais, et on a eu droit aussi à l’insulte suprême, dès qu’on évoque les Droits de l’Homme : être « droit-de-l’hommiste » ! <img data-src=" />





Ho, hé, on dit bien qu’il faut chanter avec le cœur, non ?



Heu, sinon, j’ai pas compris ta seconde remarque. Pour eviter tout Quiproquo que j’ai voulu faire référence au “pays des droits de l’Homme” (et que bon, j’avais aussi la flemme de mettre une majuscule à Homme, je trouve ça bizarre)









FunnyD a écrit :



Mais ils n’ont pourtant pas réussi à extrader Polanski<img data-src=" />







il est inscrit à la SACEM, donc il a son immunité d’ayant droit <img data-src=" />









HenryBasmati a écrit :



Non justement c’est Edison qui voulait discréditer les travaux de Tesla…







Oui en utilisant le courant alternatif de Tesla pour griller des trucs <img data-src=" />



Non mais sinon beaucoup de gens connaissent et reconnaissent Tesla comme un génie qui a marqué sont époque et la notre.









XalG a écrit :



Tesla c’est celui a fait naître la chaise électrique ?





Pas vraiment, non.



C’est plutôt celui qui a inventé le courant alternatif, celui-la même qui à changé la face du monde il y a de cela pas très longtemps.





Malheureusement pour lui il a fini ses jours dans la misère et l’oubli total…



Absolument, il a finit par crever seul et pauvre dans une chambre d’hôtel.



Renié, humilié publiquement (dans les rues mais aussi dans les comics book de l’époque où on le dépeignait comme un savant fou (cf. la tour Tesla) ) et surtout, dépossédé de sa création… parce qu’il voulait la donner au monde!



Mais d’autres ont considéré qu’il était inconcevable de ne pas en tirer des profits colossaux… “Toute l’histoire de l’Amérique”



Il y a un excellent documentaire d’ ARTE sur lui, à voir absolument!



Ce type était sans doute un des plus grand génie que la terre ai porté, si pas le plus grand.









paradise a écrit :



Snowden n’en est pas moins un gars courageux, ça n’enlève en rien son mérite, comme le dit si bien Djaron dans son commentaire.





Ce qui me gène n’est pas Snowden, mais la réaction des gens face à ses actions.

Ca en devient hypocrite à un point…

On pourrait d’ailleurs inventer le terme Snowdener après Belieber









XalG a écrit :



Oui en utilisant le courant alternatif de Tesla pour griller des trucs <img data-src=" />



Non mais sinon beaucoup de gens connaissent et reconnaissent Tesla comme un génie qui a marqué sont époque et la notre.





Oui, quand même, et l’appropriation abusive des travaux de tesla par Edison est connue et établie.



Juste retour des choses, en électricité on dit un Tesla (T), pas un Edison ! <img data-src=" /> à Edison !









BabyAzerty a écrit :



Ce qui me gène n’est pas Snowden, mais la réaction des gens face à ses actions.

Ca en devient hypocrite à un point…

On pourrait d’ailleurs inventer le terme Snowdener après Belieber





Ca réveille (un peu) les gens vis-à-vis de la vie privée. Dans un monde où Google est roi, c’est quand même pas plus mal, même si les esprits simples ne retiennent que “NSA = méchant” et “Google don’t be evil”…









XalG a écrit :



Oui en utilisant le courant alternatif de Tesla pour griller des trucs <img data-src=" />



Non mais sinon beaucoup de gens connaissent et reconnaissent Tesla comme un génie qui a marqué sont époque et la notre.







Je connais Tesla, seulement la marque de voiture. <img data-src=" />









Debcool a écrit :



Pas vraiment, non.



C’est plutôt celui qui a inventé le courant alternatif, celui-la même qui à changé la face du monde il y a de cela pas très longtemps.





Absolument, il a finit par crever seul et pauvre dans une chambre d’hôtel.



Renié, humilié publiquement (dans les rues mais aussi dans les comics book de l’époque où on le dépeignait comme un savant fou (cf. la tour Tesla) ) et surtout, dépossédé de sa création… parce qu’il voulait la donner au monde!



Mais d’autres ont considéré qu’il était inconcevable de ne pas en tirer des profits colossaux… “Toute l’histoire de l’Amérique”



Il y a un excellent documentaire d’ ARTE sur lui, à voir absolument!



Ce type était sans doute un des plus grand génie que la terre ai porté, si pas le plus grand.





Celui qui est passé samedi dernier?



Cartmaninpact a écrit :



il est inscrit à la SACEM, donc il a son immunité d’ayant droit <img data-src=" />





<img data-src=" />









BabyAzerty a écrit :



Ce qui me gène n’est pas Snowden, mais la réaction des gens face à ses actions.

Ca en devient hypocrite à un point…

On pourrait d’ailleurs inventer le terme Snowdener après Belieber





Disons que les gens découvrent apparemment que des saloperies se font au nom de l’État.

Il suffit pourtant de se documenter pour comprendre comment l’espionnage s’affranchit de toute loi et de toute morale, et pas seulement pour protéger les gens, mais surtout pour servir les politiques et les multinationales.



Les documents top secret de l’époque des Kennedy commencent seulement à présent, au compte-goutte, à sortir des archives, et quand ils existent encore… Collusion avec la Mafia, meurtres, dessous de table, guerres pour enrichir des lobbies.

Et tout cela continue.

Snowden est l’infime partie émergée d’un iceberg géant pourri par le fric, la corruption, l’enrichissement personnel et élitiste, et sanguignolent à souhait.



Le 04/06/2014 à 14h 10







paradise a écrit :



Des délinquants comme lui, il y en a des milliers aux USA, qui bossent à la NSA, à la CIA, si tu vas par là.

Lui ÉTAIT un délinquant quand il travaillait, il ne l’est plus.







Au contraire, il l’est encore plus. Si ce qu’il faisait était illégal (ce qui est loin d’être prouvé), ce qu’il a fait depuis est encore plus grave et il mérite des années de prison.

Nous n’avons pas à accueillir ce genre de personnes.









tAran a écrit :



Pareil que mes VDD : quelle idée de vouloir proposer l’asile pour Snowden au vu de joli traité d’extradition entre la France et les States <img data-src=" />



Ce n’est que de la poudre de perlimpinpin tout ça, histoire d’accoler son nom à une pétition et profiter un peu de la lumière…. <img data-src=" />





Le principe de l’asile politique c’est pas justement pour protéger de l’extradition ?









Debcool a écrit :



Pas vraiment, non.



C’est plutôt celui qui a inventé le courant alternatif, celui-la même qui à changé la face du monde il y a de cela pas très longtemps.







Je blaguais pour la chaise <img data-src=" />



Même si il a indirectement aidé <img data-src=" />









Alkaline a écrit :



Au contraire, il l’est encore plus. Si ce qu’il faisait était illégal (ce qui est loin d’être prouvé), ce qu’il a fait depuis est encore plus grave et il mérite des années de prison.

Nous n’avons pas à accueillir ce genre de personnes.







Heu, j’aurais plutôt dis, ce qui est prouvé, de loin… Autant au niveau Nationnal qu’Internationnal d’ailleurs.









Alkaline a écrit :



Au contraire, il l’est encore plus. Si ce qu’il faisait était illégal (ce qui est loin d’être prouvé), ce qu’il a fait depuis est encore plus grave et il mérite des années de prison.

Nous n’avons pas à accueillir ce genre de personnes.





Toutes les actions d’espionnage sont illégales, c’est bien pourquoi elles sont secrètes.

Le meurtre, la corruption, la diffamation, le chantage, les écoutes sans approbation d’un juge, tout cela est pratiqué, depuis des lustres.

Snowden, ce n’est même pas cela, mais la surveillance de n’importe qui juste sur ordre de son chef, vers d’autres pays, tous azimuts.



Condamnons le lampiste, les chefs à l’abri derrière leurs diplômes sous ordres de politiciens, c’est plus simple, bien sûr, un exécutant faisant amende honorable, quel horrible personnage ! <img data-src=" />









blackdream a écrit :



Le principe de l’asile politique c’est pas justement pour protéger de l’extradition ?





Honnêtement, je me pose sérieusement la question









Miplou a écrit :



Le 5 juin c’est déjà une journée en mon honneur de toute façon…







Et aujourd’hui, le 4 Juin, c’est l’anniversaire de la mort d’Édouard Khil alias Trololoman. La journée où tout Troll est permis !



Le 04/06/2014 à 14h 28







paradise a écrit :



Toutes les actions d’espionnage sont illégales







C’est évidemment faux. Il y a des lois, y compris aux USA, pour encadrer les espionnages officiels comme PRISM ou Echelon.





Manuel Valls « pas favorable » à ce que la France accueille le lanceur d’alertes



Étonnant de sa part…



…ou pas <img data-src=" />








tAran a écrit :



Honnêtement, je me pose sérieusement la question





Site du sénat





Les cas de refus obligatoire sont énumérés aux articles 3 à 6 :





  • lorsque l’infraction est considérée comme politique ou comme un fait connexe à une telle infraction ;



    Je crois que c’est un projet de loi ça, j’arrive pas à trouvé l’article de loi actuel, mais je pense que rien ne change à ce niveau.



Vous ne m’avez pas cité dans les personnalités ayant signé la pétition ! <img data-src=" />


Étant donné que la france lèche le cul au USA et que le traité transatlantique est prévu pour bientôt, il est invraisemblable que ça puisse arriver!!

Enfin du coup, si on prend le temps de réfléchir a ce que se passe et tout , on vois bien qui sont les “méchants” qui s’en foute du peuple et des droits de base.

Les usa, qui veulent donner des leçon a tout le monde reste le 1er pire pays du monde, après ce n’est que mon avis ^^








BabyAzerty a écrit :



Faut arreter ce rendre héro ce qui n’a rien d’héroique.





Je partage pas ton avis.





BabyAzerty a écrit :



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…





Je partage pas ton avis pour ça aussi, à l’évidence ce sont des héros.









Alkaline a écrit :



C’est évidemment faux. Il y a des lois, y compris aux USA, pour encadrer les espionnages officiels comme PRISM ou Echelon.





Je connaissais le programme PRISM, pas la loi PRISM









WereWindle a écrit :



bah d’autant que comme le dit l’actu : “c’est arrivé très rarement” et le juriste qui dit “il a une chance”

Le taureau aussi a sa chance et le toréro se fait parfois encorner…



Il est joueur Snowden vous pensez ?





C’est possible d’être lanceur d’alerte sans être joueur ?









THM077 a écrit :



Étant donné que la france lèche le cul au USA et que le traité transatlantique est prévu pour bientôt, il est invraisemblable que ça puisse arriver!!

Enfin du coup, si on prend le temps de réfléchir a ce que se passe et tout , on vois bien qui sont les “méchants” qui s’en foute du peuple et des droits de base.

Les usa, qui veulent donner des leçon a tout le monde reste le 1er pire pays du monde, après ce n’est que mon avis ^^







Tiens cadeaux Il y a 10 épisodes t’as de quoi t’occuper. Par contre dommage pour la qualité…









Alkaline a écrit :



C’est évidemment faux. Il y a des lois, y compris aux USA, pour encadrer les espionnages officiels comme PRISM ou Echelon.





L’espionnage officiel est évidemment légalisé.



Le reste ne l’est pas, et sans le reste les actions sur le terrain sont impossibles.



Les lois internationales peuvent aussi parfaitement être en contradiction avec les lois du pays, dès lors que les activités d’espionnage/surveillance, y compris par Internet interposé, s’exercent dans un pays tiers, ce qui est le cas de ce que dénonce Snowden.



D’un autre coté, qu’est ce qui serait le plus intelligent pour les USA, laisser un ancien espion détenant des informations sensibles entre les mains d’un de ses adversaires les plus hostiles du moment, ou au contraire lui permettre de vivre dans un pays allié dans lequel il sera beaucoup plus facile de le surveiller ?



J’ai l’impression qu’ils vont encore choisir la solution la plus contre-productive, rien qu’en terme d’image par rapport à la situation en Ukraine ils devraient tout faire pour faire perdre à Poutine l’atout Snowden.




Vague de mobilisation pour que la France accueille Edward Snowden





Les francais aiment bien faire chier le monde. Et si en plus ca peut faire chier les américains, les chinois, ou quelque puissance politico-financière que ce soit, c’est encore mieux.








blackdream a écrit :



Site du sénat





Je crois que c’est un projet de loi ça, j’arrive pas à trouvé l’article de loi actuel, mais je pense que rien ne change à ce niveau.





Tiens, j’ai trouvé ça <img data-src=" />



Je me dis que dans la mesure où les Etat Unis le considère comme un terroriste, il suffirait de lui coller sur le dos une mort découlant de la publication de ses documents pour en faire un candidat parfait à l’extradition.



Mais bon, ça fait un peu complotiste quand même (quoique <img data-src=" /> )









127.0.0.1 a écrit :



Les francais aiment bien faire chier le monde. Et si en plus ca peut faire chier les américains, les chinois, ou quelque puissance politico-financière que ce soit, c’est encore mieux.





du coup je suis encore plus partant ! <img data-src=" />



J’ai signé la pétition !



J’ai même une chambre de libre ! <img data-src=" />



Le 04/06/2014 à 15h 01







FunnyD a écrit :



Je connaissais le programme PRISM, pas la loi PRISM







C’est normal, c’est pas une loi, mais ce genre de programmes est encadré et prévu par des lois, en particulier la “Foreign Intelligence Surveillance Act”.







paradise a écrit :



L’espionnage officiel est évidemment légalisé.







Et PRISM est un programme officiel.







paradise a écrit :



Les lois internationales peuvent aussi parfaitement être en contradiction avec les lois du pays, dès lors que les activités d’espionnage/surveillance, y compris par Internet interposé, s’exercent dans un pays tiers, ce qui est le cas de ce que dénonce Snowden.







Parce que Snowden c’est un expert en droit international ?









Inny a écrit :



C’est bien dans la France qui a obligé l’avion d’Evo Moralès à se poser en violation des traités internationaux pour tenter de le choper qu’on veut le faire venir ?

Avec des “amis” pareils, il n’a pas besoin d’ennemis le Snowden. <img data-src=" />





C’est aussi la France qui confisque et détruit les habitations de réfugiés en faisant semblant de proposer des solutions le même jour, ou “démantelé” en novlangue politiquement correcte.



EDIT: puisque le D-Day approche, cette situation vous évoque-t-il des situations de guerre ? <img data-src=" />



Arrêtez de rêver. La France et les Etats-Unis ont des intérêts mutuels. Ils y a des accords concernant divers sujets qui ont été signé entre les deux pays. La France n’a pas de relations ambiguë avec l’Oncle Sam, contrairement à la Russie.



Vous pouvez ne pas être d’accord avec tout cela. Mais c’est ainsi. Pour la France, accorder le droit d’asile à Edward Snowden serait une erreur diplomatique envers les Etats-Unis, car cela serait lui faire un bras d’honneur.



Si j’aimerais que la France se montre parfois plus virulente envers l’Oncle Sam, et arrête de se coucher devant ce géant, ce n’est pas accueillant Snowden que je souhaite qu’elle le fasse.








paradise a écrit :



Je vous jure, j’ai sincèrement HONTE pour la France avec l’attitude de Valls.



La France a été vendue par les financiers, les profiteurs publics et privés, une pompe à fric et à carrières pour une minorité, à l’échelle nationale et internationale.



J’en pleurerais de honte et de tristesse… ou de colère, je ne sais plus… <img data-src=" />





Et Hollande disait que l’ennemi “est la finance” .. C’est un bon humoriste ! <img data-src=" />



Source : bit.ly/1x7bVMY









THM077 a écrit :



Étant donné que la france lèche le cul au USA et que le traité transatlantique est prévu pour bientôt, il est invraisemblable que ça puisse arriver!!

Enfin du coup, si on prend le temps de réfléchir a ce que se passe et tout , on vois bien qui sont les “méchants” qui s’en foute du peuple et des droits de base.

Les usa, qui veulent donner des leçon a tout le monde reste le 1er pire pays du monde, après ce n’est que mon avis ^^







Aucun pays de toute l’Union Européenne n’accueillera Snowden, c’est catégoriquement impossible, inconcevable, c’est de l’Utopie de penser ça, il faut que les personnes ouvrent les yeux un peu, cela reviendrait à se mettre les USA sur le dos, et comme cela a été souligné, avec le traité Transatlantique, ça ne servirait à rien du tout…



Et de toute manière, je suis persuadé que Snowden lui-même ne voudrait pas aller dans un des Pays de l’UE, c’est bien trop risqué et dangereux.



Donc, soit la Russie lui renouvelle son Asile Politique, soit il devra se trouver un autre Pays, mais on en revient toujours au même, son passeport ayant été invalidé, c’est très complexe là…



<img data-src=" />









PicardRemi a écrit :



Et Hollande disait que l’ennemi “est la finance” .. C’est un bon humoriste ! <img data-src=" />



Source : bit.ly/1x7bVMY





Tout comme Sarkozy qui disait vouloir protéger les Français des banques, les vilaines pas gentilles, j’aimerais retrouver la vidéo, mais à l’époque il faisait tellement de déclarations que ça va être dur de donner le lien ici…





Celui qui est passé samedi dernier?



Je ne saurais dire, je n’ai plus la télé depuis longtemps… Oufff!

En fait, j’ai la vidéo depuis l’époque où j’avais encore la télé (c’était avant de savoir lire <img data-src=" /> ).





Je blaguais pour la chaise



Même si il a indirectement aidé





Oui <img data-src=" /> J’ était en train d’écrire mon post pendant que tu poursuivais plus bas mais je ne l’ ai lu qu’ après avoir posté. Please, forgive me!



C’est fou comme l’Homme (supposé évolué) a l’art de détourner une création, disons constructive, pour en faire quelque chose de destructeur…





Condamnons le lampiste, les chefs à l’abri derrière leurs diplômes sous ordres de politiciens, c’est plus simple, bien sûr, un exécutant faisant amende honorable, quel horrible personnage !





Mais attention! Snowden à commis une erreur fondamentale pour le type de société dans laquelle nous vivons (comme dans tous les modèles de sociétés dans lesquels l’Homme a vécu jusqu’ici…) Il a courcircuité les hiérarchies en place en mettant au grand jour une partie de la face cachée…



“Quoi?!! Dire la vérité aux gens mais t’es malade où quoi????” <img data-src=" />



C’est donc un homme à abattre d’une façon ou d’une autre…

Si on le tue, on en fera un martyr; Reste la propagande (discrédit), les pressions directs et indirects… Aux choix…

Dans le meilleur des cas, il n’aura pas la paix avant des lustres…



Maintenant, est-ce un Héro?



À mon sens, dans la mesure où il savait ce qui l’attendait (menaces, expatriation, …) et qu’il a eut les …ouilles de le faire malgré tout, oui.



Il mérite au moins le Respect <img data-src=" /> car peu de gens en sont capable, moi compris. (Sauf quand je porte mon masque, ma cape et mon épée, cela va de soit ;-) )



Il est tout aussi vrais qu’ un tas d’autres gens mériterai ce qualificatif… de loin.



Maintenant, qu’on appel cela de l’héroïsme ou pas, finalement ce n’est qu’une étiquette de plus à lui coller au dos.



Je pense que c’est le genre de choses qui peut faire évoluer nos sociétés.

En tout cas, ça fait réagir la bête (le blob politico/économico/ToutPourNosGeules&RienPourLesAutres), elle montre son vrai visage…

De plus, si elle réagit de la sorte ça ne prouve qu’une seul chose, l’ Homme possède toujours en lui cet instinct de peur (de perdre qque chose) qui a toujours pour résultat de le rendre agressif… <img data-src=" />



A+

Debcool



PS: Sinon, j’ai une cave de libre, un masque anti-gaz et une lampe de poche. Donc si l’ un d’entre vous peu le joindre, il est le bienvenu… (désolé, j’ai pas pu m’en empêcher)


On ne va pas risquer de se fâcher avec Barack quand même ! <img data-src=" />








Alkaline a écrit :



Parce que Snowden c’est un expert en droit international ?







Pake il faut être un expert en droit international pour savoir que les lois d’un pays s’arrêtent à la frontière ? :x









HenryBasmati a écrit :



Merci d’avoir cité Tesla, un des plus grands génies de l’Histoire mais tellement méconnu. On préfère retenir Edison ou Marconi :(



So true.

http://theoatmeal.com/comics/tesla



Aucune chance que ça arrive. <img data-src=" /> Il y a le soldat BNP à sauver d’abord. 10 Milliards de $ dans la balance ou Snowden, Le choix va être vite fait….


Le 04/06/2014 à 16h 06







eliumnick a écrit :



Pake il faut être un expert en droit international pour savoir que les lois d’un pays s’arrêtent à la frontière ? :x







Vu que c’est globalement faux, je sais pas quoi te répondre…<img data-src=" />









Lyzz a écrit :



So true.

http://theoatmeal.com/comics/tesla





Thanks Lyzz pour ce lien!!!









Debcool a écrit :



Thanks Lyzz pour ce lien!!!



De nada.









Alkaline a écrit :



Vu que c’est globalement faux, je sais pas quoi te répondre…<img data-src=" />





<img data-src=" />

Explicite, parce que je vois pas trop comment le droit Chinois, ou celui de n’importe qu’elle autre pays hors la France, s’applique à moi…









blackdream a écrit :



<img data-src=" />

Explicite, parce que je vois pas trop comment le droit Chinois, ou celui de n’importe qu’elle autre pays hors la France, s’applique à moi…





Pour faire simple : va dans un pays tuer un ressortissant à eux et reviens en france, tu verras si la justice dudit pays ne va pas te rattraper (sauf evidemment si c’est une republique bananière)









Drepanocytose a écrit :



Pour faire simple : va dans un pays tuer un ressortissant à eux et reviens en france, tu verras si la justice dudit pays ne va pas te rattraper (sauf evidemment si c’est une republique bananière)







la France n’extrade pas ses citoyens. Ca met en grande partie à l’abri de la Justice étrangère … mais les poursuites peuvent être engagées en France (dans le cas d’un meurtre ou même d’un homicide involontaire)









Drepanocytose a écrit :



Pour faire simple : va dans un pays tuer un ressortissant à eux et reviens en france, tu verras si la justice dudit pays ne va pas te rattraper (sauf evidemment si c’est une republique bananière)





Oui, donc tu as bien été dans les frontières du pays et donc bien enfreins la lois de ce pays, DANS ce pays.

Tue cette même personne alors qu’elle est en vacance en France, c’est la loi française qui sera appliqué.

La justice d’un pays ne s’applique que lorsque un manquement à la loi de ce pays est faite sur le territoire de ce pays.

Donc si, les lois d’un pays s’arrêtent à la frontière de ce pays. Pas la justice par contre (mandat international, extradition, tout ça).



Il faut accorder le droit d’asile pour snowden en france, ensuite hollande le refile au maitre usa, celui-ci très satisfait, annule l’amende de bnp paribas. L’autre maitre banquier heureux le replace comme pantin président en 2017, tout le monde est content. END



titre du film: 007 bons baisers de france <img data-src=" />


Le 04/06/2014 à 17h 20







blackdream a écrit :



La justice d’un pays ne s’applique que lorsque un manquement à la loi de ce pays est faite sur le territoire de ce pays.







Non, c’est beaucoup plus compliqué, voir ici ou par exemple









Alkaline a écrit :



Non, c’est beaucoup plus compliqué, voir ici ou par exemple



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Ouai effectivement y’a une exception supplémentaire :



3e principe : la loi pénale française s’applique aux crimes et délits punis d’emprisonnement dont la victime est française au moment de l’infraction. Encore une fois, la poursuite des délits, réservée au ministère public, n’est possible qu’après plainte de la victime ou dénonciation officielle des autorités du pays de commission de l’infraction. Ce principe a été confirmé lors de la condamnation, en 1990, du colonel argentin Alfredo Astiz, accusé de la disparition forcée de deux nonnes françaises sous la dictature militaire, Léonie Duquet et Alice Domon. Il est aussi à l’origine du procès en 2010 contre des responsables chiliens de la dictature de Pinochet.



(Les deux autres principes étant en gros, être en France ou être Français)









knos a écrit :



Des raisons justifiable du “pas favorable”?



Parce que bon il a pas vraiment trahis la France sur le coup. Au contraire.



les USA sont comptes, raison suffisante à leurs yeux.









Vachalay a écrit :



On préfère accueillir Leonarda et sa famille <img data-src=" />





tellement vrai et tellement déplorable…<img data-src=" />



Question complétement hors sujet : pourquoi le serveur Nextimpact s’affiche comme étant au costa rica ?









knos a écrit :



Comme l’Europe en général.



Rien qu’à voir Assange qui pourri dans une prison doré à Londres. <img data-src=" />





En Équateur <img data-src=" />

Si il était à Londres, ça ferait longtemps que couic









chris.tophe a écrit :



tellement vrai et tellement déplorable…<img data-src=" />



Question complétement hors sujet : pourquoi le serveur Nextimpact s’affiche comme étant au costa rica ?





Quand j’avais encore flagfox pci était à Hong-Kong. <img data-src=" />









BabyAzerty a écrit :



Ok, donc le confort te gène ?

Dans ce cas prenons une nouvelle liste avec des gens prets a perdre leur confort, etc.



-Tous les liquidateurs historiques (Tchernobyl, Fukushima 50, etc)

-Tous les journalistes dans les pays en conflits

-Tous les soldats sur territoire ennemie

Et ils ne sont pas quelques milliers seulement. Pourtant strictement aucun nom n’est connu. Alors qu’ils ont un impact direct et/ou indirect sur la vie des gens.





sauf que nulle part je n’ai nié la reconnaissance du statut ou de la valeur des actes des personnes que tu cites (journalistes, soldats, etc)



c’est toi qui a nié le caractere heroique de la demarche de snowden



bref arriver à utiliser une faille de ton propre raisonnement pour me le renvoyer dans la tronche, c’est assez ubuesque et d’une grande mauvaise foi.



Bon j’arrive un peu après la bataille mais tant pis.









WereWindle a écrit :



quel beau message ça enverrait… ça tuerait magnifiquement le peu de foi qu’il me reste en eux.





Euh… Quelle foi ? Ce sont des traitres, c’est pas qu’ils essaient et n’y arrivent pas, c’est vraiment qu’ils sont des traitres et menteurs, donc y’a pas de foi à avoir, celle-ci est artificielle et ne repose sur rien d’autre que du tapage médiatique.







BabyAzerty a écrit :



Faut arreter ce rendre héro ce qui n’a rien d’héroique.



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…





Quel mépris, tu veux parler de héros et tu cites ça, mais quel rapport avec l’héroïsme, ces gens ont-ils défié un empire, défié leur hiérarchie, pour les valeurs auxquelles ils croyaient ? Ont-ils refusé de trahir l’humanité, mettant en l’air leur propre vie ? Non, donc rien à voir.







essa a écrit :



Non ce n’est pas ça le fond du problème.



Ce qu’a fait Snowden n’est pas acceptable du point de vue de la raison d’état.



Un agent français qui ferait ce qu’à fait Snowden, aurait le même traitement de la part de l’état français que celui de l’état americain.



Accueillir Snowden viendrait donc à cautionné ce genre de pratique.



Bref si Snowden était passé secrètement en France pour donner ces informations, aurait surement eu une protection discrète et tout cela se serait bien passé (un agent qui change de camp, c’est pas rare).



35 ans de prison au US c’est pas grand chose, dans 5 ans il aura une liberté conditionnel.





C’est pas ça non plus le fond du problème. Ah ça me déprime de lire des collabos dans votre genre, pardon hein… C’est censé être quoi l’État pour toi ? Une tierce personne, une autorité ? Le fond du problème c’est que les États, les pouvoirs, sont squattés par des intérêts privés et des ennemis des peuples lorsqu’ils sont censés en être des émanations. De plus ce ne sont que nos employés, à tous. Personne n’a signé pour se faire enregistrer toute sa vie numérique, et c’est au prix d’années de soumission et de psychose qu’on l’accepte alors qu’on devrait tous être dans la rue. Snowden, qui pensait bosser à la sécurité des siens, s’est rendu compte qu’on se permettait de faire des choses graves sans que ce soit connu et consenti du grand public, et il a choisi son camp, celui des 99%. On ne sait pas encore où cela va nous mener mais il a déjà fait beaucoup et risque très gros. Il faut prendre le relai et désigner les véritables criminels.







Alkaline a écrit :



C’est évidemment faux. Il y a des lois, y compris aux USA, pour encadrer les espionnages officiels comme PRISM ou Echelon.





PRISM n’est pas de l’espionnage, mais de l’enregistrement massif, se faire espionner à côté c’est rien, là tout ce que tu fais est sur des disques durs pour des dizaines d’années.







Romaindu83 a écrit :



Arrêtez de rêver. La France et les Etats-Unis ont des intérêts mutuels. Ils y a des accords concernant divers sujets qui ont été signé entre les deux pays. La France n’a pas de relations ambiguë avec l’Oncle Sam, contrairement à la Russie.



Vous pouvez ne pas être d’accord avec tout cela. Mais c’est ainsi. Pour la France, accorder le droit d’asile à Edward Snowden serait une erreur diplomatique envers les Etats-Unis, car cela serait lui faire un bras d’honneur.



Si j’aimerais que la France se montre parfois plus virulente envers l’Oncle Sam, et arrête de se coucher devant ce géant, ce n’est pas accueillant Snowden que je souhaite qu’elle le fasse.





La demande en elle-même est symbolique, évidemment qu’accueillir Snowden n’est pas une finalité (sauf peut-être pour lui, mais s’il en est là, c’est pas pour sa pomme mais pour nous tous). D’ailleurs j’espère qu’on ne l’accueillera pas, sinon ce serait pour lui se jeter dans la gueule du loup, parce que pour l’oncle Sam et ses amis, les règles internationales, les droits de l’homme et tout, c’est pour les faibles, pas pour eux. Moi je n’ai pas signé d’accord avec l’empire, et toi ? Oui je sais, on n’est pas en démocratie, n’empêche que je retourne ta phrase : c’est ainsi, MAIS je ne suis pas d’accord avec tout cela, la France c’est pas nos 1% de parasites, la France c’est nous.









BabyAzerty a écrit :



Faut arreter ce rendre héro ce qui n’a rien d’héroique.



Ou sous forme de question :



Pourquoi ce type est un héro lorsque Curie, Pasteur, Tesla, Descartes, Edison, Montgolfier, Poubelle, Volta, Fleming, Dreyfus, et des milliers d’autres ne le sont pas ?



D’ailleurs un bon 99% de ces “non-heros” sont certainement inconnus de la populace…







de quel Dreyfus tu parles ? Puis un héro c’est pas vraiment ce genre de personnes que l’on a dans l’imaginaire



[/quote]







linkin623 a écrit :



En Équateur <img data-src=" />

Si il était à Londres, ça ferait longtemps que couic







euh il est à Londres, dans l’Ambassade de l’Equateur, pas en Equateur même à proprement parler du pays ( même si une ambassade est un bout du pays virtuellement )



ou bien tu as sauté un épisode



superbe photo de l’agent artistique de Dieudonné, qui comme d’habitude inspire énormément de sympathie. on dirait qu’il est prêt a tuer quelqu’un. ce mec me fait flipper








Elwyns a écrit :









euh il est à Londres, dans l’Ambassade de l’Equateur, pas en Equateur même à proprement parler du pays ( même si une ambassade est un bout du pays virtuellement )



ou bien tu as sauté un épisode[/quote]

C’est cette subtilité importante qui fait tout. Juridiquement, il est en Equateur. <img data-src=" />