Les développeurs se disent épanouis au travail mais mal payés

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

03/06/2014 5 minutes
192

Les développeurs se disent épanouis au travail mais mal payés

Lors d'un récent sondage réalisé entre janvier et avril 2014 auprès 512 développeurs et experts techniques, la société Jobprod a pu dégager quel langage de programmation payait le mieux, quels étaient les salaires moyens en fonction de l'expérience, de la taille de l'entreprise et du lieu géographique, etc. Une donnée sort toutefois du lot : alors que la majorité des développeurs interrogés se disent mal payés, ils sont aussi pour la plupart épanouis au travail.

Le Python gobe le PHP

Connaître le PHP sur le bout des doigts est important depuis de très nombreuses années si l'on veut développer sur le Web. Mais être un spécialiste de ce langage paie 13,2 % de moins qu'être un expert en C/C++ selon le sondage de Jobprod. Un questionnaire qui montre que les spécialistes des plateformes mobiles (Android, iOS, Windows Phone) ou encore en HTML5 ne sont eux aussi pas les mieux payés. A contrario, les experts en Javascript, Java, .Net, et surtout en Ruby et Python, font partie des mieux payés - en moyenne bien entendu.

 

« Maîtriser Ruby ou Python paie bien (+11,6 % par rapport à la moyenne des techs). En effet, il y a une forte demande de la part des entreprises sur ces technos (et leurs frameworks très en vogue comme Rails ou Django) mais peu de techs les maîtrisent (faible apprentissage à l’école, beaucoup de passionnés ou d’autodidactes dans ces catégories) » résume ainsi la société. « Les bonnes vieilles « technos objet » comme java, C#, .NET… sont au dessus de la moyenne (+3,1 %). Sans grande surprise, les techs qui les maîtrisent sont mieux payés par les recruteurs. C/C++ est pile à la moyenne. JavaScript est au dessus de la moyenne aussi (+1,3 %) : dans le web, c’est quasiment un incontournable à présent (avec tous ses frameworks). Cette techno est difficile à maîtriser mais vos efforts paieront ! »

 

Salaires

 

Les salaires évoluent sans surprise fortement en fonction de l'expérience. Les développeurs (non lead ni expert ou directeur technique) disposant de moins de deux ans d'expérience affichent une rémunération moyenne nationale de 30 200 euros par an, contre 33 000 euros avec deux à cinq ans d'expérience, et 39 700 euros au-délà. Des salaires qui grimpent si l'on est à Paris, mais aussi si le poste est différent. Les lead développeurs débutent ainsi à 33 100 euros par an (-2 ans), pour atteindre 39 000 euros dans la tranche suivante (2-5 ans) et 47 800 euros au-delà. Quant aux experts, le tracé est assez similaire dans les deux premières tranches, avec une montée en puissance au-delà de cinq ans d'expérience (51 100 euros).

 

En moyenne, tous types de postes confondus, les développeurs touchent 42 000 euros par an à Paris, contre 35 800 euros en Province. Une situation liée aux coûts de la vie (et notamment du logement) en Île-de-France, mais pas uniquement. Les meilleures parts de variable dans les salaires sont par exemple liées au type d'entreprise (agence, start-up, etc.) qui ciblent souvent la région parisienne. Les SSII, présentes un peu partout sur le territoire, offrent par contre des parts variables parfois plus faibles. Il faut toutefois préciser que le sondage a rélevé que seulement 28 % des personnes interrogées avaient un salaire avec un variable, soit 72 % ne disposant que d'un fixe.

Sous-payés mais heureux

Mais le résultat le plus étonnant dans le sondage est la partie suivante. Du côté des salaires, les développeurs interrogés ont à 57 % répondu qu'ils n'étaient pas satisfaits, contre 43 % plutôt contents de leur rémunération. Et si concernant ces derniers, 85 % ont indiqué qu'ils étaient épanouis au travail, le plus surprenant est que 78 % des sondés insatisfaits de leur salaire ont tout de même précisé qu'ils étaient eux aussi épanouis au travail.

 

Salaires

 

Le rapport n'est donc pas évident entre la rémunération et les bonnes conditions de travail ou tout autre critère qui aide au développement personnel. « Apparemment, le salaire n’est pas un critère prépondérant dans l’épanouissement au travail chez les techs. (...) On peut se risquer à dire que le salaire « contribue à 11 % » (85 % - 74 %) dans l’épanouissement des techs » essaie même d'analyser l'entreprise à l'origine du sondage. Elle n'explique toutefois pas quels sont les autres critères favorables à ces bons taux de développement.

Les femmes moins bien payées

Enfin, concernant les différences salariales entre les hommes et les femmes à années d'expérience comparables, l'étude note que l'écart est minime à moins de deux ans (30 100 contre 30 700 euros), mais qu'il ne cesse de croître en fonction des années. Entre deux et cinq ans d'expérience, la différence grimpe ainsi à 1 700 euros par an, et surtout, au-delà de cinq ans (ce qui couvre en réalité une tranche importante), l'écart est même de 7 700 euros par an. Il faut cependant préciser que très peu de femmes ont été interrogées (33), ce qui, sur 512 sondés, ne pèse pas bien lourd et ne permet donc pas d'avoir des statistiques précises.

 

Salaires

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le Python gobe le PHP

Sous-payés mais heureux

Les femmes moins bien payées

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (192)




Les développeurs web/application/nouvelletechno se disent épanouis au travail mais mal payés





<img data-src=" /> il manque quand même la précision



car bon perso dev mais pas du clic bouton tab auto-complémentation code <img data-src=" />


Moi c’est l’inverse : je m’estime bien payé, par contre je m’ennuie dans des missions de merde <img data-src=" /> D’ailleurs les commerciaux vendent le babyfoot, la PS3 ou les boutiques dans le quartier (<img data-src=" />) pour convaincre que leurs missions sont géniales.


Va falloir que je demande un rendez-vous avec mon responsable moi :/


Les graphistes aussi <img data-src=" /><img data-src=" />



Et en plus C’est pas pret de s’arranger avec les conneries d’Axelle

http://lelab.europe1.fr/La-visite-d-Axelle-Lemaire-dans-l-entreprise-Creads-fait…


Perso, je suis mal payé, puis niveau considération… j’ai l’impression actuellement l’impression qu’on se rend pas bien compte de la complexité des demandes vu qu’il y a zéro analyse. Bref, ça n’aide pas.


Je suppose que c’est le salaire brut, hein ! Ça serait bien de préciser tout de même !








Edtech a écrit :



Je suppose que c’est le salaire brut, hein ! Ça serait bien de préciser tout de même !





+1

puis sur 12 ou 13 mois ?










Edtech a écrit :



Je suppose que c’est le salaire brut, hein ! Ça serait bien de préciser tout de même !





Rien sur le nombre d’heures travaillées non plus…









Edtech a écrit :



Je suppose que c’est le salaire brut, hein ! Ça serait bien de préciser tout de même !







Puis il faut parfois ajouter les avantages : tickets repas, chèques vacances, 13e mois, etc. C’est dur dévaluer… sauf quand on aucuns avantages. <img data-src=" />







maestro321 a écrit :



Rien sur le nombre d’heures travaillées non plus…







C’est vrai que certains doivent être au SMIC horaire malgré leur salaire.









zefling a écrit :



Perso, je suis mal payé, puis niveau considération… j’ai l’impression actuellement l’impression qu’on se rend pas bien compte de la complexité des demandes vu qu’il y a zéro analyse. Bref, ça n’aide pas.







Bah tant qu’on courbe l’échine, ils auraient tort de se priver…



Non mais genre 40k c’est plutôt ce qu’on peut espérer en fin de carrière en tant que développeur/admin sys <img data-src=" />.

Je dois être à environ 36k (je ne connais pas les calculs brut alors c’est à peu près) après 8 ans de métier … mais je ne me plaint ni de mon salaire, ni de mon métier cela dit ^^ je ne cracherait pas sur 40k c’est sûr mdr.



Je me demande si c’est réellement possible de sortir un code convenable en étant malheureux par contre !!


C’est pas comme si c’étaient eux qui ramené de l’argent et des contrats……



/Troll Off








trash54 a écrit :



+1

puis sur 12 ou 13 mois ?







Cette info ne change pas grand chose. Au final tu as la même somme elle est juste distribuer en 12 ou 13 mois.









trash54 a écrit :



+1

puis sur 12 ou 13 mois ?







En règle générale avec ce genre de données, c’est du salaire brut dont il est question.

http://www.salairebrutnet.fr/



Et après 8, 10, 15, 20 ans ? Ca continue de monter à ce rythme ? Parce que les 5 ans d’expériences, j’y arrive à grand pas <img data-src=" />








Edtech a écrit :



Je suppose que c’est le salaire brut, hein ! Ça serait bien de préciser tout de même !







C’est pas cher payé en tout cas.<img data-src=" />









Edtech a écrit :



Je suppose que c’est le salaire brut, hein ! Ça serait bien de préciser tout de même !





De manière générale quand on parle de salaire, surtout sur l’année, c’est du brut.



Pleurez pas, vous êtes bien plus payés que les chtis nindiens qui font le même boulot que vous, voire parfois mieux <img data-src=" />








knos a écrit :



Cette info ne change pas grand chose. Au final tu as la même somme elle est juste distribuer en 12 ou 13 mois.







oui mais quand tu veux comparer ….



le plus simple c’est quand même le brut mensuel









Edtech a écrit :



Je suppose que c’est le salaire brut, hein ! Ça serait bien de préciser tout de même !





Globalement, on parle toujours en brut.





trash54 a écrit :



+1

puis sur 12 ou 13 mois ?





C’est le salaire annuel, qu’il soit sur 12 ou 13 mois ne change rien à la somme finale.










RaYz a écrit :



De manière générale quand on parle de salaire, surtout sur l’année, c’est du brut.







De plus en plus de gens autour de moi parlent en net. Ça me trouble à chaque fois <img data-src=" />









zefling a écrit :



Perso, je suis mal payé, puis niveau considération… j’ai l’impression actuellement l’impression qu’on se rend pas bien compte de la complexité des demandes vu qu’il y a zéro analyse. Bref, ça n’aide pas.







Et les écoles n’arrangent pas les choses, elles apprennent certes à coder mais pas à préparer le projet en amont!



En stage on m’a dis “on cherche plus des codeurs, ça on envoie en Inde, on veut juste des mecs capables de structurer un projet” Du coup le développeur ne sert plus à rien!



Dans une autre boite bien plus petite on ma donné un projet énorme mais ils ignoraient la charge de travail!



Soit t’as des boites avec que des devs soit y en a presque aucun, y a pas de juste milieu!









trash54 a écrit :



oui mais quand tu veux comparer ….



le plus simple c’est quand même le brut mensuel







Bah non justement tu prend ton brut annuel et tu divise par 12. Et la tu compare.



Apres que toi tu es 3070€/mois et un 13ème mois avec 3070€ en plus ou alors que tu n’as que 12 mois a 3333€ ca ne change rien. Tu aura bien la même somme a la fin de l’année.









Edtech a écrit :



De plus en plus de gens autour de moi parlent en net. Ça me trouble à chaque fois <img data-src=" />







Normalement il faudrait parler ne net. Le brut tu t’en fous. Ce qui compte c’est ce qui arrive sur ton compte en banque.



Question con, c’est du brut ou net……….parce que la je me dis qu’un RDV avec la DRH s’impose et fisa




Une situation liée aux coûts de la vie (et notamment du logement) en Île-de-France



Qu’y a-t-il de plus cher à Paris qu’en province, hors logement ? Pour y avoir passé deux ans, j’étais largement bénéficiaire sur tout hors logement, j’ai raté quoi ? <img data-src=" />

Tous mes collègues qui mutent de Paris vers la province se rendent vite compte qu’en fait ils y sont perdant. Ce serait amusant si ça ne signifiait pas qu’on se fait enfler dans les grandes largeurs <img data-src=" />





concernant les différences salariales entre les hommes et les femmes à années d’expérience comparables, l’étude note que l’écart est minime à moins de deux ans (30 100 contre 30 700 euros), mais qu’il ne cesse de croître en fonction des années



De mon expérience (échantillon &lt; 20), j’ai vu une plus grande proportion de temps partiel chez les femmes que chez les hommes. Dans ces conditions, un homme de 5 ans d’expérience aura en moyenne au final 20% d’expérience de plus qu’une femme de 5 ans d’expérience. Les hommes qui étaient à temps partiel (et il y en a) étaient aussi en deçà de la moyenne des salaires.

Loin de moi l’idée de dire que les employeurs sexistes n’existent pas, mais ils ne sont pas nécessairement la seule et unique cause de toute différence de salaire <img data-src=" />








trash54 a écrit :



oui mais quand tu veux comparer ….



le plus simple c’est quand même le brut mensuel





non Annuel c’est le meilleur moyen de comparer des salaires <img data-src=" />










donwar a écrit :



Et les écoles n’arrangent pas les choses, elles apprennent certes à coder mais pas à préparer le projet en amont!



En stage on m’a dis “on cherche plus des codeurs, ça on envoie en Inde, on veut juste des mecs capables de structurer un projet” Du coup le développeur ne sert plus à rien!



Dans une autre boite bien plus petite on ma donné un projet énorme mais ils ignoraient la charge de travail!



Soit t’as des boites avec que des devs soit y en a presque aucun, y a pas de juste milieu!







Actuellement, je suis le seul dév. forcement je fais tout et ce n’est pas forcement super motivant.









V_E_B a écrit :



Qu’y a-t-il de plus cher à Paris qu’en province, hors logement ? Pour y avoir passé deux ans, j’étais largement bénéficiaire sur tout hors logement, j’ai raté quoi ? <img data-src=" />





Les produits frais?









lanoux a écrit :



Question con, c’est du brut ou net……….parce que la je me dis qu’un RDV avec la DRH s’impose et fisa







La direction parle ne brut, c’est ce qu’elle paie. Du coup, il faut s’adapter. <img data-src=" />









misterB a écrit :



non Annuel c’est le meilleur moyen de comparer des salaires <img data-src=" />





En fait pour comparer, si on doit e plus comparer avec l’etranger, c’est le net après imposition.

En Belgique ils te donnent un brut, et quasi toujours une simulation de ce que ca fait en net après impôts.

Mais bon, système francais = galère pour calculer ses impots d’avance….







donwar a écrit :



Et les écoles n’arrangent pas les choses, elles apprennent certes à coder mais pas à préparer le projet en amont!



En stage on m’a dis “on cherche plus des codeurs, ça on envoie en Inde, on veut juste des mecs capables de structurer un projet” Du coup le développeur ne sert plus à rien!



Dans une autre boite bien plus petite on ma donné un projet énorme mais ils ignoraient la charge de travail!



Soit t’as des boites avec que des devs soit y en a presque aucun, y a pas de juste milieu!





Même constat dans tous les metiers qui demandent à la fois une forte technique et un peu d’organisation.

En engineering c’est flagrant. Le manager est devenu le saint graal du poste à obtenir en sortant de l’école, et du coup il n’y a plus une personne calée en technique pour faire le boulot.

Et ceux qui restent quand même et qui luttent pour surtout ne pas devenir managers mais experts techniques, ceux là on les devalue. Sauf bien entendu quand il y a un problème urgent et complexce à regler, et que les managers on les retrouve tout cons devant leur PC à se demander quoi faire…









lanoux a écrit :



Question con, c’est du brut ou net……….parce que la je me dis qu’un RDV avec la DRH s’impose et fisa







Négocie la même somme en net tu sera gagnant <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



En fait pour comparer, si on doit e plus comparer avec l’etranger, c’est le net après imposition.

En Belgique ils te donnent un brut, et quasi toujours une simulation de ce que ca fait en net après impôts.

Mais bon, système francais = galère pour calculer ses impots d’avance….





Moi je suis en impots à la source avec un systeme simple de calcul <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Mais bon, système francais = galère pour calculer ses impots d’avance….







C’est là que le système français est à chier, mais personne ne veut le changer alors que tout le monde l’a fait.



Le niveau d’analyse sur cette histoire de salaire est à mourir de rire… allez moi je me risque aussi à dire au doigt mouillé que le type qui sort une telle énormité est de droite à 98,6%.



Donc le salaire pour être épanoui ne compte que pour 11%, mais si vous le réduisez de 90%, je me demande combien d’épanouis il restera?



Bref la “véritable” conclusion et encore que même comme ça la méthode n’est pas la bonne, ça devrait être que le niveau auquel les programmeur s’estiment sous-payé n’entraine en moyenne que dans les 11% de mécontentement en ce qui concerne leur satisfaction totale au travail… mais si vous baissez encore leur salaire ce niveau d’insatisfaction augmentera de la même manière que si vous augmentez leur salaire, ce niveau d’insatisfaction diminuera.



Pour faire un raccourcis aussi simpliste que celui de l’étude, ils sont à 11% sous-payés.



Les chiffres on leur fait dire ce qu’on veut… mais on ne les utilise pour mentir que quand ça parle de travail ou d’économie. Là on a carrément tenté de faire croire que le salaire ça compte quasiment que dalle pour être épanoui au travail. C’est faux, c’est même l’élément le plus important et moins on en a plus on s’en rend compte. Sinon toute la France vivrait de sa passion non rémunérée et du RSA plutôt que d’aller de bosser à faire des trucs relous.








trash54 a écrit :



<img data-src=" /> il manque quand même la précision



car bon perso dev mais pas du clic bouton tab auto-complémentation code <img data-src=" />





rageux qui dev sous VI et qui doit débugger avec Valgrind, on t’as reconnu <img data-src=" />



Java FTW <img data-src=" />, perso j’ai hésité entre .NET et Java et au final Java reste une valeur sûre (surtout JEE) et avec Android il y a moyen de se reconvertir.



le C/PHP/Assembleur, plus jamais !!!









spidy a écrit :



rageux qui dev sous VI et qui doit débugger avec Valgrind, on t’as reconnu <img data-src=" />







3270 <img data-src=" />









zefling a écrit :



Perso, je suis mal payé, puis niveau considération… j’ai l’impression actuellement l’impression qu’on se rend pas bien compte de la complexité des demandes vu qu’il y a zéro analyse. Bref, ça n’aide pas.





Barre toi franchement, on a quand même la chance de trouver relativement aisément du taf. Un ami de la même promo que moi (Bac+3) se fait fister chez une grande SSII américaine dont le nom commence par A pour 21k bruts/an (et des tickets restos <img data-src=" /> ) alors qu’en cherchant bien et sans se laisser aller à la facilité des SSII qui t’appellent toute la journée on trouve des boites qui paient correctement et te considèrent bien, même si tu es débutant.



Perso je suis passé par un recruteur indépendant, et résultat je fais le boulot que je voulais faire à un salaire honnête (pas forcément élevé mais qui correspond très bien au trvail demandé et à mon niveau d’expérience).









maestro321 a écrit :



Les produits frais?





Nope. Comparable, voir moins cher, que dans d’autres villes de province. Sauf si tu fais tes courses à la Défense, mais là tu cherche <img data-src=" />









zefling a écrit :



Perso, je suis mal payé, puis niveau considération… j’ai l’impression actuellement l’impression qu’on se rend pas bien compte de la complexité des demandes vu qu’il y a zéro analyse. Bref, ça n’aide pas.





Je crois que je suis dans le même cas que toi, aucune considération.



Au vue des chiffres j’ai l’impression de vivre dans un monde parallèle où les salaires sont très bas. Je suis censé être dans ceux les mieux payé en moyenne (java, ruby…) pour finalement me retrouver bien en dessous de la moyenne. Faut que je montre cette étude à mon patron !









V_E_B a écrit :



Qu’y a-t-il de plus cher à Paris qu’en province, hors logement ? Pour y avoir passé deux ans, j’étais largement bénéficiaire sur tout hors logement, j’ai raté quoi ? <img data-src=" />

Tous mes collègues qui mutent de Paris vers la province se rendent vite compte qu’en fait ils y sont perdant. Ce serait amusant si ça ne signifiait pas qu’on se fait enfler dans les grandes largeurs <img data-src=" />





Ca dépend peut etre aussi de la région ou tu te fais muter, non ? Entre l’Aisne et Paris y a une bonne différence sur les logements, les produits frais, la CAF versent plus qu’en IDF aussi. Par contre, en allant sur Lille, tu reviens plus aux prix de Paris.









jpaul a écrit :



Barre toi franchement, on a quand même la chance de trouver relativement aisément du taf.







C’est ce que je compte faire… dans ma région, j’ai l’impression que 25 K c’est super bien payé. Alors quand je vois les tableaux au dessus.



Donc quand on gère un parc de 2000 machines + toute l’infra réseau (soft & hard) et que l’on est payé 13k / an, c’est comment ?








Dr.Wily a écrit :



Donc quand on gère un parc de 2000 machines + toute l’infra réseau (soft & hard) et que l’on est payé 13k / an, c’est comment ?





Un stage. <img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



Donc quand on gère un parc de 2000 machines + toute l’infra réseau (soft & hard) et que l’on est payé 13k / an, c’est comment ?





En brut c’est en dessous du SMIC. <img data-src=" />









zefling a écrit :



C’est ce que je compte faire… dans ma région, j’ai l’impression que 25 K c’est super bien payé. Alors quand je vois les tableaux au dessus.





Quelle région par curiosité ?









jpaul a écrit :



Quelle région par curiosité ?





Auvergne. <img data-src=" />



Un dev mal payé, putain ce qu’il faut pas lire…



Sans déconner venez bosser dans la partie infra comme moi vous verrez…



Putain sans déconner <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Un stage. <img data-src=" />







Non l’éducation nationale ! <img data-src=" />







zefling a écrit :



En brut c’est en dessous du SMIC. <img data-src=" />







J’ai compté 1100€ / moi net.







Industriality a écrit :



Un dev mal payé, putain ce qu’il faut pas lire…



Sans déconner venez bosser dans la partie infra comme moi vous verrez…



Putain sans déconner <img data-src=" />







C’est vrai que l’on met trop souvent les dev en avant alors qu’ils y plein d’autres branche en info.









Dr.Wily a écrit :



Donc quand on gère un parc de 2000 machines + toute l’infra réseau (soft & hard) et que l’on est payé 13k / an, c’est comment ?





<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Ca dépend peut etre aussi de la région ou tu te fais muter, non ? Entre l’Aisne et Paris y a une bonne différence sur les logements, les produits frais, la CAF versent plus qu’en IDF aussi. Par contre, en allant sur Lille, tu reviens plus aux prix de Paris.





Oui, c’est vrai que “province”, au final, ça ne veut un peu rien dire <img data-src=" />

Entre l’hypercentre de Lille et un village paumé de la Beauce, ça doit changer pas mal de truc.









Industriality a écrit :



Un dev mal payé, putain ce qu’il faut pas lire…



Sans déconner venez bosser dans la partie infra comme moi vous verrez…



Putain sans déconner <img data-src=" />







C’est vrai que l’on met trop souvent les dev en avant alors qu’ils y a plein d’autres branches en info.









jpaul a écrit :



Un ami de la même promo que moi (Bac+3) se fait fister chez une grande SSII américaine dont le nom commence par A pour 21k bruts/an (et des tickets restos <img data-src=" />





tousse ccenture <img data-src=" />



j’ai un pote de promo (école d’ingé) qui a fait son alternance à la SNCF (Paris) et qui a maintenant 4 ans d’XP en JEE et il est payé 29K€ mais il ne veut pas se barrer alors qu’il pourrait avec 38/40K€ en négociant un tout petit peu.









Dr.Wily a écrit :



C’est vrai que l’on met trop souvent les dev magiciens qui te font un site tout zoli en 3 clics pour la peau des fesses en avant alors qu’ils y a plein d’autres branches en info.







Fixed.

(Et ça, c’est pas du dév à proprement parler.)









Industriality a écrit :



Un dev mal payé, putain ce qu’il faut pas lire…



Sans déconner venez bosser dans la partie infra comme moi vous verrez…



Putain sans déconner <img data-src=" />





C’est pas parce-que les salaires sont anormalement bas dans un domaine (et pas qu’en info) que ceux qui sont payés plus doivent s’estimer bien payés.



Je suis désolé mais la valeur du travail d’un dev est vendue beaucoup (beaucoup) plus cher que ce qu’il a coûté.









trash54 a écrit :



oui mais quand tu veux comparer ….



le plus simple c’est quand même le brut mensuel







Pas vraiment, tu négocie toujours un brut annuel. Peu importe le nombre de mois.









Gleipnir a écrit :



Fixed.

(Et ça, c’est pas du dév à proprement parler.)







Oui, c’est vrai qu’en matière de Web il y a pas mal d’abus et de sur facturation pour un taf qui ne demande qu’une bonne maitrise de CMS.









V_E_B a écrit :



Oui, c’est vrai que “province”, au final, ça ne veut un peu rien dire <img data-src=" />

Entre l’hypercentre de Lille et un village paumé de la Beauce, ça doit changer pas mal de truc.





Je connais l’Aisne (pour les études) et je viens d’IDF a la base et je vois une belle différence. Je sais pas si y a besoin d’aller aussi loin pour trouver une différence, a Tourcoing ca doit quand meme pas mal changer niveau prix avec le centre de Lille <img data-src=" />



La Province, ca peut aussi un confort de vie que tu ne peux pas trouver forcément sur Paris, ca aussi c’est a prendre en compte, IDf = beaucoup de transports en commun, mais tout le monde est assez entassé.









Gleipnir a écrit :



Fixed.

(Et ça, c’est pas du dév à proprement parler.)







Parfois j’aimerais bien que ça se passe réellement comme ça. <img data-src=" /> Pour avoir fait des sites comme ça, le problème c’est pas les « 3 clics » mais le fait que tu passes 20 heures avec le client qui comprend rien à ce qu’il veut pour bosser 10 heures à le faire. Et c’est là que j’étais bien content d’avoir un CMS.



Par contre, pour le spécifique : module à réaliser, ce n’est pas la même histoire.









zefling a écrit :



Parfois j’aimerais bien que ça se passe réellement comme ça. <img data-src=" /> Pour avoir fait des sites comme ça, le problème c’est pas les « 3 clics » mais le fait que tu passes 20 heures avec le client qui comprend rien à ce qu’il veut pour bosser 10 heures à le faire.







Dév inside, tu prêches un convaincu ;)

Les CMS n’aident justement pas les clients à comprendre la réalité du métier.



(“Bah quoi, c’est juste un IF, non?” <img data-src=" />)



La région peut-elle avoir un rapport avec le salaire ?



Un développeur à Paris est-il payé pareil qu’un développeur à Toulouse ?








Gleipnir a écrit :



Dév inside, tu prêches un convaincu ;)

Les CMS n’aident justement pas les clients à comprendre la réalité du métier.



(“Bah quoi, c’est juste un IF, non?” <img data-src=" />)







Pour moi c’est un boulot d’intégrateur CMS, pas de dév. Le problème qu’on mélange le deux, parce qu’on nous demande souvent de faire les deux (si c’est pas plus).



Dernièrement j’ai du apprendre à me servir d’un logiciel parce qu’il fallait que je récupéré des données du webservice du logiciel et c’était un peu : démerde toi. Comme si parce que je suis dév. je devais savoir me servir de n’importe quoi.









maestro321 a écrit :



Un stage. <img data-src=" />







Et encore on est payé plus en stage <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Je connais l’Aisne (pour les études) et je viens d’IDF a la base et je vois une belle différence. Je sais pas si y a besoin d’aller aussi loin pour trouver une différence, a Tourcoing ca doit quand meme pas mal changer niveau prix avec le centre de Lille <img data-src=" />





Pour référence, la viande fraiche est plus cher à Quimper qu’à Nantes, qui est similaire à Paris. Comme quoi, “plus gros “ne veut pas dire “plus cher” ^^’

J’imagine que la proximité avec les centre de distribution (qui a dit Rungis ?) joue.







athlon64 a écrit :



La Province, ca peut aussi un confort de vie que tu ne peux pas trouver forcément sur Paris, ca aussi c’est a prendre en compte, IDf = beaucoup de transports en commun, mais tout le monde est assez entassé.





Amen <img data-src=" />

Ça n’explique pas “le coût plus élevé de la vie parisienne”, mais c’est clairement un facteur démotivant.



Perso je trouve qu’en France on a un salaire misérable pour le boulot accompli.








leo21fr a écrit :



La région peut-elle avoir un rapport avec le salaire ?



Un développeur à Paris est-il payé pareil qu’un développeur à Toulouse ?





Oui, ça change d’une région à l’autre selon le marché du travail.



Mais c’est dur de généraliser, au final ça dépend surtout de ce que tu as a vendre (expérience, sociabilité, leadership) et de ton aptitude à négocier.



Il n’est pas rare de voir des mecs déménager vers la province en conservant leurs salaires Parisiens.



J’aimerai bien connaitre les écarts entre région tout de même.



Occupant un poste de responsable des dev et avec presque 10 années d’expérience, je suis tout juste au niveau du “simple développeur” avec 5 ans d’expérience <img data-src=" />



Et en entretiens d’embauche, quand je demande au moins mon salaire actuelle, on me regarde comme si j’étais un extra-terrestre <img data-src=" />








lordzeon a écrit :



J’aimerai bien connaitre les écarts entre région tout de même.



Occupant un poste de responsable des dev et avec presque 10 années d’expérience, je suis tout juste au niveau du “simple développeur” avec 5 ans d’expérience <img data-src=" />



Et en entretiens d’embauche, quand je demande au moins mon salaire actuelle, on me regarde comme si j’étais un extra-terrestre <img data-src=" />





Quelque soit la somme que tu demande on te regarde comme un extra terrestre. <img data-src=" />









Network a écrit :



Quelque soit la somme que tu demande on te regarde comme un extra terrestre. <img data-src=" />





C’est pas faux.<img data-src=" />









V_E_B a écrit :



Pour référence, la viande fraiche est plus cher à Quimper qu’à Nantes, qui est similaire à Paris. Comme quoi, “plus gros “ne veut pas dire “plus cher” ^^’

J’imagine que la proximité avec les centre de distribution (qui a dit Rungis ?) joue.





Ca doit surement jouer Rungis. Pour l’Aisne, quand je vois le prix du kilo de clémentine par exemple, c’est 2 fois moins que Paris et elles étaient similaires niveau gout. Mais petites économies sur le logement et les denrées, c’est déja pas mal







V_E_B a écrit :



Amen <img data-src=" />

Ça n’explique pas “le coût plus élevé de la vie parisienne”, mais c’est clairement un facteur démotivant.





Quoi amen ? <img data-src=" />



Je suis tellement content de partir de l’IDF, que le retour a été un peu difficile. Devoir reprendre les transports quand on a été habitué a etre en plein centre-ville avec tout a 10min sans voiture. Le bruit avec les autoroutes et autres boulevard. La polution de l’air aussi qui est plus élevée.



Heureusement que c’est une moyenne, parce que tous les commentaires sont en-dessous <img data-src=" />








V_E_B a écrit :



Ça n’explique pas “le coût plus élevé de la vie parisienne”, mais c’est clairement un facteur démotivant.









V_E_B a écrit :



Qu’y a-t-il de plus cher à Paris qu’en province, hors logement ?





Ben à peu près tout en fait. Ce qui est normal vu que tout le monde doit raquer des loyers délirants : une entreprise y paie quasiment plus pour l’espace occupé par ses salariés et leurs besoins qu’elle ne paie son salarié. Et comme certaines taxes sont assises sur la valeur foncière, la boucle est bouclée…



L’immobilier ce n’est pas seulement un problème pour les particuliers, ça tue aussi le commerce.









athlon64 a écrit :



Quoi amen ? <img data-src=" />





Ben je suis 100% d’accord, quoi <img data-src=" />

Les transports parisien, c’est le 10ème cercle des enfers.







HarmattanBlow a écrit :



Ben à peu près tout en fait.





Ça c’est le mythe. Dans les faits, les seuls pôles de surcoût que j’ai constaté moi même, ce sont le logement et les transports en commun.

La plupart des produits de consommation courante sont à la moyenne nationale, ainsi que pas mal de service (genre coiffeur ou restauration). J’imagine que certains service dont je n’ai pas eu besoin (genre médecine) diffèrent ?



Je n’aime pas trop l’emploi de Développeur pour une personne, c’est une société.



Je suis analyse en informatique (titre sur mon contrat de travail) et je fais beaucoup de programmation, donc je me définie comme programmeur et non comme développeur (qui est ma société)



Pour en revenir à la news, je peux dire que je suis mal payé (15 ans d’ancienneté payé comme 5), considéré comme du bétail et sous estimé. Et donc je ne suis pas épanoui dans mon travail. Mais il faut bien travailler et le boulot n’est pas facile à trouver en province et loin d’une grande ville.








Network a écrit :



Quelque soit la somme que tu demande on te regarde comme un extra terrestre. <img data-src=" />





Merde non moi j’ai eu droit à “Aaaah bon ça devrait être largement possible”. Et j’ai compris que je savais pas négocier <img data-src=" />



Quand je vois ça et lis vos commentaires, je me dis que j’ai bien fait de m’expatrier en Suisse! <img data-src=" />








V_E_B a écrit :



Ben je suis 100% d’accord, quoi <img data-src=" />

Les transports parisien, c’est le 10ème cercle des enfers.





Autant pour moi <img data-src=" />



Je te le fais pas dire, après presque un an sans, j’ai l’impression de devoir aller au bagne, mais y a des choses qui ne changent pas, a peine une semaine que y avait deja des suppressions de trains tous les jours <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Pleurez pas, vous êtes bien plus payés que les chtis nindiens qui font le même boulot que vous, voire parfois mieux <img data-src=" />





Tu devrais faire un petit stage en bossant avec eux <img data-src=" />. Il y a un fantasme sur l’efficacité des indiens qui m’effraie.

Dans les expériences personnelles et les retours d’amis dans le métier aussi, c’est que tu perds plus de temps à leur expliquer quoi faire et recommencer qu’au final ça ne te coûte pas moins cher, pire tu as perdu du temps.

D’ailleurs, c’est pas des chinois, ils sont bien plus cool sur les temps de travail <img data-src=" />.



Sinon sur les salaires, en SSII ça commence assez fort en début de carrière et si tu veux une augmentation faut changer de boite ou être sur un projet “stratégique”.



Cela dépend aussi vachement de la taille de la boîte et de la philosophie du patron.



Je suis dans une PME de 50 personnes, qui on va le dire marche bien pour le moment. Le patron sait très bien que le département technique est très important car ce sont eux qui sont aussi en première ligne quand on lance de nouveaux concepts.



On est sur Paris. Qqn qui est passionné, qui aime développer, en dev web chez nous c’est 37k pour un jeune diplômé.



Le département IT c’est actuellement 6 devs dont 1 Lead.



Ici la philosophie n’est pas comme dans beaucoup de boîtes Fr où le développeur est considéré comme un simple pisseur de lignes qu’on peut délocaliser.

Pourtant on utilise du classique : majoritairement du PHP et MySQL



Alors certes le plus important pour le succès d’une start-up/PME, c’est le concept, le produit, la chance. Mais avoir eu un département développement estimé et bien fait n’est pas étranger non plus.









athlon64 a écrit :



Autant pour moi <img data-src=" />



Je te le fais pas dire, après presque un an sans, j’ai l’impression de devoir aller au bagne, mais y a des choses qui ne changent pas, a peine une semaine que y avait deja des suppressions de trains tous les jours <img data-src=" />







Déménage … être sur les ligne C ou D (et encore la ligne D s’est bien améliorée), c’est sur.









escaflowne a écrit :



Je n’aime pas trop l’emploi de Développeur pour une personne, c’est une société.







Je n’ai pas la même chose ici :http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppeur



D’ailleurs le Larousse est le seul à donner cette définition.









V_E_B a écrit :



Qu’y a-t-il de plus cher à Paris qu’en province, hors logement ? Pour y avoir passé deux ans, j’étais largement bénéficiaire sur tout hors logement, j’ai raté quoi ? <img data-src=" />





Presque tout, je viens de Clermont Ferrand. un bon resto c’est 12 du prix parisien. Une bière c’est presque 12 du prix Parisien. Le logement c’est presque 12 à la location et 15 à l’achat du prix Parisien.



Il y a que les fringues et l’IT qui sont au même prix.<img data-src=" />









Enyths a écrit :



Tu devrais faire un petit stage en bossant avec eux <img data-src=" />. Il y a un fantasme sur l’efficacité des indiens qui m’effraie.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Je confirme dans ma branche.

Jamais je ne m’injecterai un vaccin fabriqué dans un fermenteur ou un UF made in india.

Jamais !









Network a écrit :



Déménage … être sur les ligne C ou D (et encore la ligne D s’est bien améliorée), c’est sur.





Je suis sur la ligne J (Saint-Lazare). J’ai aussi la C de dispo, mais ca m’arrange pas du tout et pour la D, ayant du la prendre pendant 6 mois, ca m’a suffit en si peu de temps <img data-src=" />. Mais depuis les travaux sur Ermont-Eaubonne, les problèmes qu’il y avait souvent sur la ligne H (Gare du Nord) se sont déplacés sur Saint-Lazare



Je repars 2 semaines par mois dans l’Aisne dès Septembre, tu ne peux pas savoir a quel point je suis pressé, tellement mieux la bas je suis









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Je confirme dans ma branche.

Jamais je ne m’injecterai un vaccin fabriqué dans un fermenteur ou un UF made in india.

Jamais !





Lopette <img data-src=" />



Dans le genre annonce idiote :



http://mobs.fr/annonces-emplois/developpeurdeveloppeuse-android/



J’adore certains points :



FIFA 14 sur PS4 pour les pauses

Une équipe de développement mobile jeune (dont le plus vieux a 27 ans)







  • Expérience professionnelle et/ou personnelle significative sur des projets Android



    Haa ok je comprend plus rien, c’est un ado prépubère ou un développeur qu’ils cherchent ? Non mais ce genre de boite est représentative du mépris qu’ont les boites en francaises ( en général MAIS NON dans leurs généralités ) pour les développeurs ….


J’ai voulu faire un site de A à Z pour un copain MCCI

j’ai passé plus de 8 semaines en dev car (presque) à chaque presentation il changeait d’avis



Finalement je suis en train de sucrer les fraises car (a la veille de la mise en ligne) il me presente une nana “qui fait un peu de tout et qui s’y connait en informatique” et qui par l’operation du saint esprit a reussi a lui faire accepter … wordpress :mad

et il faut rechanger toute la charte graphique …



Donc je rejoins certains commentaires sur les clients qui ne savent meme pas ce qu’ils veulent quand ils viennent nous voir



Ou sur les “commerciaux” qui arrivent a vendre du reve mais ne savent meme pas evaluer le temps qu’il faut pour y arriver … &gt;.&lt;








Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Je confirme dans ma branche.

Jamais je ne m’injecterai un vaccin fabriqué dans un fermenteur ou un UF made in india.

Jamais !





t’as tort. ça te permettrait de développer des immunités contre plus de trucs que prévu initialement (pour peu que tu croies que ce qui ne te tue pas te rend plus fort <img data-src=" />) et peut-être même des super-pouvoirs <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



t’as tort. ça te permettrait de développer des immunités contre plus de trucs que prévu initialement (pour peu que tu croies que ce qui ne te tue pas te rend plus fort <img data-src=" />) et peut-être même des super-pouvoirs <img data-src=" />





C’est mon crédo (véridique, en plus) !



Mais bon, se vacciner contre le tetanos et choper le typhus en collatéral, non merci <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est mon crédo (véridique, en plus) !



Mais bon, se vacciner contre le tetanos et choper le typhus en collatéral, non merci <img data-src=" />





boah tu l’as pas payé, hein, c’est complètement bonus-gratuit. Jamais content ma parole <img data-src=" />









Abused a écrit :



Donc je rejoins certains commentaires sur les clients qui ne savent meme pas ce qu’ils veulent quand ils viennent nous voir



Ou sur les “commerciaux” qui arrivent a vendre du reve mais ne savent meme pas evaluer le temps qu’il faut pour y arriver … &gt;.&lt;







Tant que tu l’as pas vécu c’est difficile à imaginer. Mais après tu comprends les prix aberrant proposé pour se site ridicule. Ce nest pas le temps de travail que le client paie, mais la patience. <img data-src=" />



Perso j’ai compris il y a 10 ans que je ne devais résister aux appels des sirènes de Java :)



Résultat, expert technique C++ et Assembleur.



Mon salaire ? hmm…. ça va, je met une plaquette de beurre dans les épinards <img data-src=" />



Mon principal conseil : évitez les web agency (sauf si vous êtes juniors mais n’y restez pas plus de 5 ans).








romainsromain a écrit :



Dans le genre annonce idiote :



http://mobs.fr/annonces-emplois/developpeurdeveloppeuse-android/



J’adore certains points :



FIFA 14 sur PS4 pour les pauses

Une équipe de développement mobile jeune (dont le plus vieux a 27 ans)







  • Expérience professionnelle et/ou personnelle significative sur des projets Android



    Haa ok je comprend plus rien, c’est un ado prépubère ou un développeur qu’ils cherchent ? Non mais ce genre de boite est représentative du mépris qu’ont les boites en francaises ( en général MAIS NON dans leurs généralités ) pour les développeurs ….







    Salaire entre 20 et 40k. Du simple au double, ça va <img data-src=" />









Abused a écrit :



J’ai voulu faire un site de A à Z pour un copain MCCI

j’ai passé plus de 8 semaines en dev car (presque) à chaque presentation il changeait d’avis



Finalement je suis en train de sucrer les fraises car (a la veille de la mise en ligne) il me presente une nana “qui fait un peu de tout et qui s’y connait en informatique” et qui par l’operation du saint esprit a reussi a lui faire accepter … wordpress :mad

et il faut rechanger toute la charte graphique …



Donc je rejoins certains commentaires sur les clients qui ne savent meme pas ce qu’ils veulent quand ils viennent nous voir



Ou sur les “commerciaux” qui arrivent a vendre du reve mais ne savent meme pas evaluer le temps qu’il faut pour y arriver … &gt;.&lt;







Met toi dans la peau d’un commercial.

Ces gens ne valent pas grand chose et sont constamment en mode survie car ils savant que n’importe quel péquin naturellement menteur (et qui pense que le charme fait tout) pourrait faire leur métier.



Bref, ils s’en foutent totalement de toi et te vois comme une ressource pour arriver à leur fins de promotions.

Tes petits problèmes de “il faut refaire la moitié du code, c’est compliqué” ils s’en cognent. La seul question “C’est prêt pour quand ???”.

Combien de fois j’ai vu des applis de merde buggé à mort vendues un max, juste parce-que dans l’équipe il y avait un demi-Dieu en CSS et des bras cassés en back office <img data-src=" />










C’est quand même vachement bien payé vu le peu de compétences demandées et la qualité du travail qu’ils fournissent.


Niveau salaire, j’ai pas à me plaindre. Je dois être parmi les développeurs PHP de moins de 5 ans les mieux payés de France. Quoique parfois quand je vois les exigences salariales de certains candidats, je me pose des questions.



Pour ma part, le salaire et les augmentations sont les raisons pour lesquelles je ne cherche pas à m’enrichir en dehors des heures de boulots.








picatrix a écrit :



C’est quand même vachement bien payé vu le peu de compétences demandées et la qualité du travail qu’ils fournissent.







<img data-src=" />

(Parce que le dév, c’est connu : c’est juste du copier/coller <img data-src=" />)









picatrix a écrit :



C’est quand même vachement bien payé vu le peu de compétences demandées et la qualité du travail qu’ils fournissent.





trop gros, passera pas (et puis c’est pas le bon jour)







Gleipnir a écrit :



<img data-src=" />

(Parce que le dév, c’est connu : c’est juste du copier/coller <img data-src=" />)





ça, malheureusement, ce n’est pas totalement une légende <img data-src=" />







elezoic a écrit :



Niveau salaire, j’ai pas à me plaindre. Je dois être parmi les développeurs PHP de moins de 5 ans les mieux payés de France. Quoique parfois quand je vois les exigences salariales de certains candidats, je me pose des questions.





c’est toi qui faisait Désir d’Avenir ? <img data-src=" />



Il manque le niveau d’étude qui est quand même l’indicateur du salaire. Personnellement en bac + 2 avec 4 ans d’xp, je suis à peine à 31k en RP. Clairement si je suis ces diagrammes, je suis exploité. Et pourtant un bac +5 avec 4 ans d’xp touche au alentour de 40k par an.


On aurait pas la même étude pour les Admin Sys / Réseau ?



Curieux de voir ce que ça donnerais.











Drepanocytose a écrit :



Pleurez pas, vous êtes bien plus payés que les chtis nindiens qui font le même boulot que vous, voire parfois mieux <img data-src=" />







T’as jamais bossé avec des indiens <img data-src=" />



Tout, dans ce pays, reste au stade de l’à peu près…



Pas que pour le salaire, mais j’ai décidé de refaire ma vie à l’étranger.



J’hésite entre Londres (où j’ai des amis qui peuvent m’héberger à mon arrivée, et où j’ai vécu 6 mois) ou Dublin.



Des conseils/expériences sur la facilité ou le moyen de trouver un emploi dans ces deux villes ?



(BAC+2 , 4ans d’XP dans le dev .Net, et ici en province je touche environ 1450 net/mois… ce qui n’est pas non plus exceptionnel :p)


C’est encore une étude en carton, on doit pouvoir transposer ça à beaucoup d’autres métiers à hautes qualifications sous payés, pas besoin de compiler 3 tonnes de donnés pour affirmer cela <img data-src=" />








Alameda a écrit :



Il manque le niveau d’étude qui est quand même l’indicateur du salaire. Personnellement en bac + 2 avec 4 ans d’xp, je suis à peine à 31k en RP. Clairement si je suis ces diagrammes, je suis exploité. Et pourtant un bac +5 avec 4 ans d’xp touche au alentour de 40k par an.





Avec le bon Bac +5 tu le fais des la première années en fait.<img data-src=" />









raoudoudou a écrit :



T’as jamais bossé avec des indiens <img data-src=" />



Tout, dans ce pays, reste au stade de l’à peu près…





+1



A peu près est pour eux, synonyme de très bien.










Homo_Informaticus a écrit :



Pas que pour le salaire, mais j’ai décidé de refaire ma vie à l’étranger.



J’hésite entre Londres (où j’ai des amis qui peuvent m’héberger à mon arrivée, et où j’ai vécu 6 mois) ou Dublin.



Des conseils/expériences sur la facilité ou le moyen de trouver un emploi dans ces deux villes ?



(BAC+2 , 4ans d’XP dans le dev .Net, et ici en province je touche environ 1450 net/mois… ce qui n’est pas non plus exceptionnel :p)





“Doubline” c’est un peu dur ces dernières années de ce que j’ai compris.



Par contre la qualité de vie est AMHA bien meilleure qu’a Londres et les salaires de devs sont très élevés par rapport à la France (Java EE avec +5 ans d’XP ça peut aller chercher dans les 90-100k d’après ce que j’ai compris).<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



“Doubline” c’est un peu dur ces dernières années de ce que j’ai compris.



Par contre la qualité de vie est AMHA bien meilleure qu’a Londres et les salaires de devs sont très élevés par rapport à la France (Java EE avec +5 ans d’XP ça peut aller chercher dans les 90-100k d’après ce que j’ai compris).<img data-src=" />







Merci pour ce retour, connaissant Londres et étant Breton, beaucoup de gens m’ont dit que l’Irlande c’était l’Angleterre ( j’adore l’esprit anglo-saxon) avec l’ambiance Bretagne…



J’ai mis mon CV sur plusieurs jobboards, j’ai des retours de recruteurs, dont 2 boulots où mon profil correspondaient mais refus car je ne suis pas déjà sur place, du coup, avec ce que tu dis je pense me lancer vers là-bas ;)



Non mais stop tous ceux qui veulent s’expatrier … arrêter de comparer le salaire sans les a côtés … par ex tous ceux qui bavent devant les salaires américains devrait penser à





  • La retraite qui est à faire toi même

  • Assurance maladie lié a ton job, et si c’est une maladie vraiment grave t’as interêt a avoir des sous de côtés…

  • Moyens de gardes hors de prix pour peux que tu veuilles fonder une famille …



    Alors ok la france c’est pas le paradis des devs, y’a du mieux à faire, mais comme on dit chez moi “l’herbe est toujours plus verte chez le voisin”


C’est évident que le salaire ne fait pas tout. Ce n’est qu’une part de reconnaissance (qui elle-même n’est qu’une part de la base de l’épanouissement).








romainsromain a écrit :



Non mais stop tous ceux qui veulent s’expatrier … arrêter de comparer le salaire sans les a côtés … par ex tous ceux qui bavent devant les salaires américains devrait penser à





Oui et non.



Ce que je veux dire c’est que c’est vrai en partie: il y a un paquet de pays ou ont peu vivre bien mieux qu’en France (surtout à Paris qui est vraiment mauvaise à ce niveau là).



Les USA c’est loin d’être le meilleur plan, mais le monde est grand.<img data-src=" />



Note: Ceci dit je reste en France personnellement…je retourne bientôt en Province pour ma part.<img data-src=" />









romainsromain a écrit :



Non mais stop tous ceux qui veulent s’expatrier … arrêter de comparer le salaire sans les a côtés … par ex tous ceux qui bavent devant les salaires américains devrait penser à





  • La retraite qui est à faire toi même

  • Assurance maladie lié a ton job, et si c’est une maladie vraiment grave t’as interêt a avoir des sous de côtés…

  • Moyens de gardes hors de prix pour peux que tu veuilles fonder une famille …



    Alors ok la france c’est pas le paradis des devs, y’a du mieux à faire, mais comme on dit chez moi “l’herbe est toujours plus verte chez le voisin”





    +1 c’est que que je me disais à les lire. S’ils ont un souci ils pourront juste pleurer.









Alucard63 a écrit :



Oui et non.



Ce que je veux dire c’est que c’est vrai en partie: il y a un paquet de pays ou ont peu vivre bien mieux qu’en France (surtout à Paris qui est vraiment mauvaise à ce niveau là).



Les USA c’est loin d’être le meilleur plan, mais le monde est grand.<img data-src=" />



Note: Ceci dit je reste en France personnellement…je retourne bientôt en Province pour ma part.<img data-src=" />







Idem, j’attends la mutation de ma femme pour repartir dans le nord …. moins payé qu’a paris, mais avec un cadre de vie tellement plus agréable !



Avec le stress la pression constante un service DRh de merde qui n’hésite pas a vous balancer “vous n’y arriverez pas ? pas de soucis il y a 5000 personnes dehors qui n’attendent qu’une chose, de prendre votre place “..

Un salaire de misère 1600€B/m et un profil qui demande des compétences à rallonge

( la blague du ” vous faites le café et le ménage en partant …” c’est du vécu et de visu .!!! Oo )

Il ne faut donc pas avoir une petite constitution ou des problèmes mentaux ( névroses paranoïas psychotiques .. ) pour travailler dans ce métier …



donc les a cotes de la France … a part la douceur de son climat et ses fromages :troll

si vous êtes mieux payer ailleurs, pour la retraite, faites comme les caisses de retraites = investissez dans les sicav ou les bons d’etat








Abused a écrit :



donc les a cotes de la France … a part la douceur de son climat et ses fromages :troll

si vous êtes mieux payer ailleurs, pour la retraite, faites comme les caisses de retraites = investissez dans les sicav ou les bons d’etat





Le Français à part l’immobilier il sait pas qu’il existe d’autres actifs heureusement que son banquier est là pour le faire en se sucrant sur son dos.<img data-src=" />









romainsromain a écrit :



Idem, j’attends la mutation de ma femme pour repartir dans le nord …. moins payé qu’a paris, mais avec un cadre de vie tellement plus agréable !







Vous avez pensé à vivre dans les Yvelines ? <img data-src=" />



Moi je suis ingénieur système et j’ai même pas 30k avec 2 années d’expériences en entreprise et 3 en stage…….<img data-src=" />








Zimt a écrit :



Vous avez pensé à vivre dans les Yvelines ? <img data-src=" />







Oui mais on est tous les deux nordistes d’origines ( donc frères et soeurs comme disent mes collègues…. ) et on voudrait revenir aux sources :)









romainsromain a écrit :



Non mais stop tous ceux qui veulent s’expatrier … arrêter de comparer le salaire sans les a côtés … par ex tous ceux qui bavent devant les salaires américains devrait penser à





  • La retraite qui est à faire toi même

  • Assurance maladie lié a ton job, et si c’est une maladie vraiment grave t’as interêt a avoir des sous de côtés…

  • Moyens de gardes hors de prix pour peux que tu veuilles fonder une famille …



    Alors ok la france c’est pas le paradis des devs, y’a du mieux à faire, mais comme on dit chez moi “l’herbe est toujours plus verte chez le voisin”







    Les gens font encore ce qu’ils veulent, merci. Malheureusement, l’herbe en France est plus jaune que verte, que tu veuilles l’admettre ou non, et c’est particulièrement le cas pour les métiers techniques du genre dev, au hasard …









Zimt a écrit :



Vous avez pensé à vivre dans les Yvelines ? <img data-src=" />





Bougival, Croissy, Louvecienne et Co c’est sympa mais:





  • Il faut avoir les moyens d’habiter là bas

  • C’est isolé de la ville

  • Tu te tapes des embouteillages



    Note: Je connais bien j’habite juste à coté à l’heure actuelle (Dans le 92).









Drepanocytose a écrit :



Pleurez pas, vous êtes bien plus payés que les chtis nindiens qui font le même boulot que vous, voire parfois mieux <img data-src=" />











  • Euh ton code il ne marche pas



    • Mais si ça marche très bien, j’ai testé toute la journée …

    • Attends, ça ne compile même pas, comment tu as fait pour tester ?

    • hmm, y a une partie de criquet qui débute, je dois y aller



      <img data-src=" />










LePoulpe a écrit :



<img data-src=" />





Arrête de troller LePoulpe, les indiens ils savent tout faire…la preuve, ils ne te disent jamais non.<img data-src=" />



Je pensais être le seul…








Alucard63 a écrit :



Bougival, Croissy, Louvecienne et Co c’est sympa mais:





  • Il faut avoir les moyens d’habiter là bas

  • C’est isolé de la ville

  • Tu te tapes des embouteillages



    Note: Je connais bien j’habite juste à coté à l’heure actuelle (Dans le 92).





    Je suis un ancien du 92 <img data-src=" />



    Et je me suis convertit au 78 depuis 2 ans, un vrai bonheur !

    Par contre c’est sûr que j’ai tout fait pour trouver du boulot là-bas, à 20 mins de chez moi sans bouchons. En effet, le matin on croise ceux qui vont sur Paris, et le soir quand ils rentrent. Du coup jamais de bouchon <img data-src=" />



    C’est vrai que je suis passé de 2 semaines pour trouver un nouveau taf, à 2 mois de recherche mais bon, il y a quelques très bons groupes dans les Yvelines :)



    edit : et franchement l’air n’est pas le même <img data-src=" />

    edit 2 : et puis il y a des arbres, des forêts, des champs, etc. Ça apaise beaucoup l’esprit.















Alucard63 a écrit :



Ce que je veux dire c’est que c’est vrai en partie: il y a un paquet de pays ou ont peu vivre bien mieux qu’en France (surtout à Paris qui est vraiment mauvaise à ce niveau là).







Je pense que ca depend un peu de ce que tu recherches en terme de cadre de vie.

Je suis gay, en couple, sans enfant, et entre les insultes et les regards de travers, je ne retournerai jamais en province, je prefererais 1000 fois aller a l’etranger.



Ceci dit, j’ai l’avantage de bosser dans une grosse boite americaine qui paie tres bien et me permet, avec “seulement” 3 ans d’experience dans le metier, de vivre intramuros dans un bon appartement sans avoir a me serrer la ceinture. Donc pas de RER / trains de banlieue, c’est deja beaucoup !









Steelskin Kupo a écrit :



Je pense que ca depend un peu de ce que tu recherches en terme de cadre de vie.

Je suis gay, en couple, sans enfant, et entre les insultes et les regards de travers, je ne retournerai jamais en province, je prefererais 1000 fois aller a l’etranger.



Ceci dit, j’ai l’avantage de bosser dans une grosse boite americaine qui paie tres bien et me permet, avec “seulement” 3 ans d’experience dans le metier, de vivre intramuros dans un bon appartement sans avoir a me serrer la ceinture. Donc pas de RER / trains de banlieue, c’est deja beaucoup !







C’est vrai que pour les LGBT Paris est mieux, malheureusement ailleurs c’est pas encore trop ça … je te l’accorde et c’est bien dommage <img data-src=" />









Steelskin Kupo a écrit :



Je pense que ca depend un peu de ce que tu recherches en terme de cadre de vie.

Je suis gay, en couple, sans enfant, et entre les insultes et les regards de travers, je ne retournerai jamais en province, je prefererais 1000 fois aller a l’etranger.



Ceci dit, j’ai l’avantage de bosser dans une grosse boite americaine qui paie tres bien et me permet, avec “seulement” 3 ans d’experience dans le metier, de vivre intramuros dans un bon appartement sans avoir a me serrer la ceinture. Donc pas de RER / trains de banlieue, c’est deja beaucoup !







Perso j’ai aussi les moyens de vivre dans Paris intramuros, mais je ne supporte pas.





  1. C’est trop cher (je suis auvergnat, un chou c’est un sou…)

  2. J’ai une moto donc les transports en commun je m’en cogne (pour tout dire, je déteste ça, ça me rend dépressif)



    Paris ça va pour sortir le WE, le reste du temps je trouve ça invivable.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Perso j’ai aussi les moyens de vivre dans Paris intramuros, mais je ne supporte pas.





  1. C’est trop cher (je suis auvergnat, un chou c’est un sou…)

  2. J’ai une moto donc les transports en commun je m’en cogne (pour tout dire, je déteste ça, ça me rend dépressif)



    Paris ça va pour sortir le WE, le reste du temps je trouve ça invivable.<img data-src=" />





    +1000 exp^10



    Vivre dans Paris <img data-src=" /> <img data-src=" />





Ces chiffres n’ont pas grand intérêt s’il n’y a pas le nombre d’heure associé.



Dans tous les cas, si vous trouvez que ça c’est mal payé, je vous invite à ne surtout pas sortir du domaine du dev, vous risqueriez le suicide <img data-src=" />








mirandir a écrit :



Dans tous les cas, si vous trouvez que ça c’est mal payé, je vous invite à ne surtout pas sortir du domaine du dev, vous risqueriez le suicide <img data-src=" />





Ptain, moi c’est l’inverse.

J’ai pensé un temps à me reconvertir dans l’info, mais quand je vois vos salaires de roumains, je reste où je suis ! <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ptain, moi c’est l’inverse.

J’ai pensé un temps à me reconvertir dans l’info, mais quand je vois vos salaires de roumains, je reste où je suis ! <img data-src=" />







Je ne travaille pas dans l’info <img data-src=" />, mais il y a énormément de domaine où tu seras moins bien payé que l’info. C’est dire <img data-src=" />



La plupart sont épanouis? Est-ce que les open spaces (bureaux paysagers) ont été banni de la France sans que je le sache?








Drepanocytose a écrit :



Ptain, moi c’est l’inverse.

J’ai pensé un temps à me reconvertir dans l’info, mais quand je vois vos salaires de roumains, je reste où je suis ! <img data-src=" />





Com’ ?

Commercial ?

Avant-vente ?



:)











Homo_Informaticus a écrit :



Pas que pour le salaire, mais j’ai décidé de refaire ma vie à l’étranger.



J’hésite entre Londres (où j’ai des amis qui peuvent m’héberger à mon arrivée, et où j’ai vécu 6 mois) ou Dublin.



Des conseils/expériences sur la facilité ou le moyen de trouver un emploi dans ces deux villes ?





Je suis a Londres depuis 8 ans. Bon a l’epoque c’etait tres facile de trouver un boulot surtout en tant que dev C++. Maintenant c’est un peu plus dur mais le C++ est une niche ce qui rend les choses faciles.

.Net y a plein d’offres mais c’est plus commun donc les salaires ne seront pas aussi hauts.



Mon conseil serait d’aller directement pour les banques/finance. C’est la que les salaires sont les plus eleves et la progression est generalement interessante.









Zimt a écrit :



Com’ ?

Commercial ?

Avant-vente ?



:)





Ingé technique de projet, conception / installation / gestion d’équipements pour l’industrie pharma









Drepanocytose a écrit :



Ingé technique de projet, conception / installation / gestion d’équipements pour l’industrie pharma





Expert technique c++ & assembleur 14 ans exp : 52k <img data-src=" />












Alameda a écrit :



Il manque le niveau d’étude qui est quand même l’indicateur du salaire. Personnellement en bac + 2 avec 4 ans d’xp, je suis à peine à 31k en RP. Clairement si je suis ces diagrammes, je suis exploité. Et pourtant un bac +5 avec 4 ans d’xp touche au alentour de 40k par an. quasiment la même chose





<img data-src=" />



Tout d’abord, les remarques sur le 13ème mois =&gt; on s’en fou, l’article mentionne les salaires annuels et qu’on soit payé sur 12 ou 13 mois, le salaire annuel reste le même (salaire anuel/12 ou salaire annuel/13).



Je pense qu’il y a 3 grosses technologies qui payent plus que d’autres en tant que développeurs à savoir Java, .Net et C++.



Dans mon secteur en .Net mais je pense aussi pour Java, un développeur expérimenté est au minimum à 51K€/an








ziboom a écrit :



Et après 8, 10, 15, 20 ans ? Ca continue de monter à ce rythme ? Parce que les 5 ans d’expériences, j’y arrive à grand pas <img data-src=" />







t’emballe pas trop non plus, et relis bien

tu regardes une tranche “plus de 5 ans d’XP”, donc c’est une moyenne entre ceux qui ont 5 ans, 10, 15, ou plus… sans aucune indication sur la pondération dans la tranche. Bref c’est vague, mais ne te considère pas forcement comme sous payé si une fois arrivé à 5 ans d’xp tu n’as pas le salaire indiqué ici



C’est une spécialité française…

Quasiment aucune considération pour les devs et de faibles salaires.

A l’exception de la finance et de quelques niches les salaires sont très bas comparés à d’autres pays.

Quand tu quittes la finance ET la région parisienne, ça devient compliqué de trouver du boulot et la rémunération fais mal…








Abused a écrit :



Avec le stress la pression constante un service DRh de merde qui n’hésite pas a vous balancer “vous n’y arriverez pas ? pas de soucis il y a 5000 personnes dehors qui n’attendent qu’une chose, de prendre votre place “..

Un salaire de misère 1600€B/m et un profil qui demande des compétences à rallonge

( la blague du ” vous faites le café et le ménage en partant …” c’est du vécu et de visu .!!! Oo )

Il ne faut donc pas avoir une petite constitution ou des problèmes mentaux ( névroses paranoïas psychotiques .. ) pour travailler dans ce métier …



donc les a cotes de la France … a part la douceur de son climat et ses fromages :troll

si vous êtes mieux payer ailleurs, pour la retraite, faites comme les caisses de retraites = investissez dans les sicav ou les bons d’etat





+1 je pense que tu dépeins assez bien le métier (dés fois j’ai presque envie de le déconseillé )

j’en arrive d’ailleurs a penser que pour faire ce métier il vaut mieux avoir un niveau d’étude pas trop élevé (pour éviter la pression,et les trop grandes attentes que l’on place sur toi ) de toute manière pour grappiller 3 francs 6 sous avec un niveau d’étude bien plus élevé …..



Sinon pour rajouter sur l’Angleterre:




  • niveau impots sur le revenu c’est globalement comme en France quand vous avez pas d’enfants. Si vous avez des enfants la France est plus avantageuse.

  • les soins sont gratuits via le NHS. La plupart des boites offrent des couvertures privees mais c’est tres peu utilise (pas utilise une fois pour la famille en 8 ans)

  • la retraite publique est tres faible mais les boites participent en general a la retraite privee. Ca reste moins avantageux qu’en France.

  • La garde des enfants avant qu’ils commencent l’ecole (4 ou 5 ans) est exorbitante sur Londres (comptez 1000 livres/mois/enfant).








JCDentonMale a écrit :



Perso je trouve qu’en France on a un salaire misérable pour le boulot accompli.





c’est valable pour tout les ingénieurs (et autres techniciens) en fait.

Pour une raison que j’ignore, la france idéalise ses cadres et commerciaux, alors que les productifs semble être prêt à faire gentiment des heures sup non facturé pendant que les autres se goinfrent sur leurs dos.

Je pense que c’est lié à cette particularité française de ne s’intéresser qu’aux diplômes sans promouvoir l’expertise et l’expérience

passé les quelques grandes écoles, les productifs sont tous considérés comme du bétail



c’est dommage parce qu’il y a des pays qui valorisent les techniciens à leur juste titre (càd au dessus des commerciaux) et ou il est facile et motivant de progresser



bon, une fois qu’on atteint un niveau qui permet de retourner le rapport de force ça devient beaucoup mieux, mais pour les jeunes, c’est vite désespérant, pas étonnant que beaucoup fuient la france





Enyths a écrit :



Tu devrais faire un petit stage en bossant avec eux <img data-src=" />. Il y a un fantasme sur l’efficacité des indiens qui m’effraie.

Dans les expériences personnelles et les retours d’amis dans le métier aussi, c’est que tu perds plus de temps à leur expliquer quoi faire et recommencer qu’au final ça ne te coûte pas moins cher, pire tu as perdu du temps.

D’ailleurs, c’est pas des chinois, ils sont bien plus cool sur les temps de travail <img data-src=" />.





les indiens sembles culturellement attachés à promettre tout et n’importe quoi et à gonfler énormément leur expérience

ça à tendance à clasher avec la culture occidentale, ou on attends les gens sur leurs engagements

s’ils ne sont pas suivi de très prêt on peut vite se retrouver avec des grosses surprises









foxraph a écrit :



Moi je suis ingénieur système et j’ai même pas 30k avec 2 années d’expériences en entreprise et 3 en stage…….<img data-src=" />





Le stage passe à la trappe, limite l’apprentissage si tu veux monter un petit peu le salaire au début (et encore).

Après, il faut ne pas confondre Ingénieur et BAC+5.

Si on prend une SSII lambda, elle a sa grille de salaire pour telle expérience et tel diplôme. Si tu as un diplôme d’université tu seras autant payé que l’école d’ingénieur ayant la plus mauvaise réputation.

L’exception c’est la réputation “locale” de ta formation universitaire qui peut être une garantie amenant un salaire plus élevé.





Steelskin Kupo a écrit :



Je pense que ca depend un peu de ce que tu recherches en terme de cadre de vie.

Je suis gay, en couple, sans enfant, et entre les insultes et les regards de travers, je ne retournerai jamais en province, je prefererais 1000 fois aller a l’etranger.







Où dans la province ? Étant dans le Sud-Ouest, j’ai pas la sensation qu’il y ait moins de tolérance que dans la capitale. On peut prendre Montpellier qui a une certaine réputation dans le domaine.

Sinon vu de chez moi, Paris c’est le purgatoire sur le cadre de vie.





gokudomatic a écrit :



La plupart sont épanouis? Est-ce que les open spaces (bureaux paysagers) ont été banni de la France sans que je le sache?





Le dernier Open Space où j’ai été, il y avait des peluches balancées sur les gens et des quizz musicaux <img data-src=" />. Ça doit pas être la règle.





psikobare a écrit :



les indiens sembles culturellement attachés à promettre tout et n’importe quoi et à gonfler énormément leur expérience

ça à tendance à clasher avec la culture occidentale, ou on attends les gens sur leurs engagements s’ils ne sont pas suivi de très prêt on peut vite se retrouver avec des grosses surprises





C’est presque ça selon moi, ils n’ont clairement pas le même vocabulaire que le nôtre. Par exemple, je me demande si le “non” existe dans leur langue <img data-src=" />.



Au final, c’est à toi de doser ce que tu leur demandes… Pas top.









V_E_B a écrit :



Qu’y a-t-il de plus cher à Paris qu’en province, hors logement ? Pour y avoir passé deux ans, j’étais largement bénéficiaire sur tout hors logement, j’ai raté quoi ? <img data-src=" />







On peut aller se boire une Duvel pour 2.80E quelque par à Paris ?









jaretlafoudre a écrit :



On peut aller se boire une Duvel pour 2.80E quelque par à Paris ?





@V_E_B : la garde d’enfants (compter 1200 à 1500€ / mois/enfants), la nourriture, le stationnement, … bref tout y est plus cher, et le léger delta sur les salaires ne suffit pas à compenser la différence de prix !









Enyths a écrit :



Le dernier Open Space où j’ai été, il y avait des peluches balancées sur les gens et des quizz musicaux <img data-src=" />. Ça doit pas être la règle.







Je te confirme que ce n’est pas là règle, mais déjà vu. J’ai aussi vu l’open space qui ressemble à un couloir de la mort. Ambiance de rêve. <img data-src=" />







bambou51 a écrit :



@V_E_B : la garde d’enfants (compter 1200 à 1500€ / mois/enfants), la nourriture, le stationnement, … bref tout y est plus cher, et le léger delta sur les salaires ne suffit pas à compenser la différence de prix !





C’est quoi le SMIC parisien ?









jaretlafoudre a écrit :



On peut aller se boire une Duvel pour 2.80E quelque par à Paris ?





Tu les trouves ou a ce prix ? (vraie question)



Parce que même sur Lille c’est un peu plus que ca pour une pinte (dans mes souvenirs et rue Solferino bien sur <img data-src=" />)



Bon je vais approfondir mon langage de serpent <img data-src=" />








bambou51 a écrit :



@V_E_B : la garde d’enfants (compter 1200 à 1500€ / mois/enfants), la nourriture, le stationnement, … bref tout y est plus cher, et le léger delta sur les salaires ne suffit pas à compenser la différence de prix !





Moi le delta quand j’ai commencé il était de 1000 euros/mois (en comptant les avantages) entre la province et Paris sans même parler de la ligne sur le CV…



J’ai pris Paris dans un premier temps, si c’était à refaire, je le referai.<img data-src=" />



Mais chaque situation est différente.<img data-src=" />









jaretlafoudre a écrit :



On peut aller se boire une Duvel pour 2.80E quelque par à Paris ?





On peut en trouver quelque part en France ?

Je n’y connais rien en bière, mais le tout puissant Google m’indique un prix moyen de 5€70 pour la pinte <img data-src=" />









oposs a écrit :



Je suis a Londres depuis 8 ans. Bon a l’epoque c’etait tres facile de trouver un boulot surtout en tant que dev C++. Maintenant c’est un peu plus dur mais le C++ est une niche ce qui rend les choses faciles.

.Net y a plein d’offres mais c’est plus commun donc les salaires ne seront pas aussi hauts.



Mon conseil serait d’aller directement pour les banques/finance. C’est la que les salaires sont les plus eleves et la progression est generalement interessante.







Même si les salaires sont pas astronomiques en .Net, ça a pas l’air dégueu.

Pour avoir été 6 mois làbas, il me restais environ 800£/mois en poche une fois payé le transport et le logement, et bien j’avais l’impression d’avoir un super confort de vie, j’allais au pub dans des supers ambiances, en boite de nuit ( vive le BorderLine et ses soirée hard rock à 2£ le whisky coca ^^), je pouvais aller voir des grands groupes de zik comme Megadeth, Motorhead, Eduy etc… à moins de 30£ le ticket et à 20 min de métro de chez moi <img data-src=" /> Et pouvoir se faire un resto sympa à moins de 10£ / 15£ c’est largement faisable contrairement à là où je suis actuellement



C’est cette vie culturelle et cette super ambiance, spectacles de rues etc qui me manquent <img data-src=" />



Le seul truc qui me fait “peur” c’est une fois sur place de ne pas être recruté en .Net à cause de mon niveau d’anglais (qui n’est pas atroce non plus, j’ai mon cambridge FCE grade B)









bambou51 a écrit :



C’est une spécialité française…

Quasiment aucune considération pour les devs et de faibles salaires.

A l’exception de la finance et de quelques niches les salaires sont très bas comparés à d’autres pays.

Quand tu quittes la finance ET la région parisienne, ça devient compliqué de trouver du boulot et la rémunération fais mal…





En même temps quand tu quittes la région Parisienne le coût de la vie c’est -20 à -30% facile …









V_E_B a écrit :



On peut en trouver quelque part en France ?

Je n’y connais rien en bière, mais le tout puissant Google m’indique un prix moyen de 5€70 pour la pinte <img data-src=" />





Si il parle en demi, ca doit etre trouvable, mais bon, une bière c’est une pinte ou rien <img data-src=" /><img data-src=" />



Pour ton infos, la Duvel est pas trop dégueu, mais par rapport à d’autres, ca pourrait etre vu comme une bière d’alcoolique, pas chere, assez chargée en alcool et un gout qui passe assez bien (bien mieux que des Kro et autres Heineken) <img data-src=" />









Zimt a écrit :



En même temps quand tu quittes la région Parisienne le coût de la vie c’est -20 à -30% facile …





Oui mais quand tu quittes Paris et la finance le gap est plus important… enfin je parle juste de mon cas (dev 10ans d’XP).

Et puis il faut aussi que la conjointe trouve du boulot. Bref ce n’est pas une décision facile à prendre…









bambou51 a écrit :



Et puis il faut aussi que la conjointe trouve du boulot. .





Pas besoin t’en retrouve une autre une fois arrivé sur place.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



OK je sors. ==&gt; []









athlon64 a écrit :



Si il parle en demi, ca doit etre trouvable, mais bon, une bière c’est une pinte ou rien <img data-src=" /><img data-src=" />



Pour ton infos, la Duvel est pas trop dégueu, mais par rapport à d’autres, ca pourrait etre vu comme une bière d’alcoolique, pas chere, assez chargée en alcool et un gout qui passe assez bien (bien mieux que des Kro et autres Heineken) <img data-src=" />





Merci pour le renseignement, je me coucherai moins bête <img data-src=" />







Zimt a écrit :



En même temps quand tu quittes la région Parisienne le coût de la vie c’est -20 à -30% facile …





Non. Juste, non <img data-src=" />

Quand tu quittes la région parisienne, le coût de la vie varie énormément selon ou tu vas. Forcément, si tu quittes Paris pour Noirci-sur-le-Pré, tu vas moins payer en logement. Mais tu peux très bien te retrouver avec exactement les mêmes coûts dans une autre grande ville (avec 30% de salaire en moins quand même, parce que “ce n’est pas Paris donc c’est forcément moins cher”).









V_E_B a écrit :



Non. Juste, non <img data-src=" />

Quand tu quittes la région parisienne, le coût de la vie varie énormément selon ou tu vas. Forcément, si tu quittes Paris pour Noirci-sur-le-Pré, tu vas moins payer en logement. Mais tu peux très bien te retrouver avec exactement les mêmes coûts dans une autre grande ville (avec 30% de salaire en moins quand même, parce que “ce n’est pas Paris donc c’est forcément moins cher”).





C’est quoi les villes aussi chères que Paris?<img data-src=" />



Pour moi même la région autour de Sofia-Antipolis n’est pas aussi chère (Amadeus…).<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Moi le delta quand j’ai commencé il était de 1000 euros/mois (en comptant les avantages) entre la province et Paris sans même parler de la ligne sur le CV…



J’ai pris Paris dans un premier temps, si c’était à refaire, je le referai.<img data-src=" />



Mais chaque situation est différente.<img data-src=" />







Tu as Nice sinon, y a moyen de débuter entre 36 et 45k en sortie d’école d’ingé là bas. (Par contre, faut négocier avec des SSII spécifiques pour le 45)









Alucard63 a écrit :



C’est quoi les villes aussi cher que Paris?<img data-src=" />



Pour moi même la région autour de Sofia-Antipolis n’est pas aussi cher (Amadeus…).<img data-src=" />





Toutes les villes du top 6-8 de France, à priori.

Pour avoir essayé un échantillon représentatif, les produits de consommation courante sont au même prix, et les services basiques que j’ai été amené à utiliser aussi. Tout les services nationaux comme internet/téléphonie sont contractuellement les mêmes.

Ce que j’ai constaté de plus cher à Paris : le loyer, le carburant (dans le 75, dès qu’on est en périphérie c’est à la moyenne nationale - et qui irait sortir sa voiture dans Paris centre ? <img data-src=" /> ), et les transports en commun (mais pas nécessairement de beaucoup). Apparemment, les bars sont plus cher aussi, mais je n’ai pas testé <img data-src=" />

Que reste-t-il ? Les services liés à l’immobilier (approvisionnement en eau ou gaz) ; les services spécifiques (médecin, notaire, crèche, taxis) ; les biens de consommation ponctuelle (les véhicules peuvent-ils coûter plus cher selon la ville ?) ; potentiellement certains impôts (du genre taxe d’habitation). Quelqu’un connais le cours de ces trucs là à Paris et dans une grande ville genre Bordeaux ou Lille, pour comparer ?



oui fin quand même, sur le poste logement y’a quand même pas photo sur la différence Paris/Province, même si certaines grandes villes se rapprochent de Paris/RP, il y est aussi plus facile de s’écarter un peu pour trouver des tarifs plus raisonnables, ou bien avoir plus grand



http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm








Alucard63 a écrit :



Avec le bon Bac+3 tu le fais des la première années en fait.<img data-src=" />





<img data-src=" />









V_E_B a écrit :



Merci pour le renseignement, je me coucherai moins bête <img data-src=" />





Non. Juste, non <img data-src=" />

Quand tu quittes la région parisienne, le coût de la vie varie énormément selon ou tu vas. Forcément, si tu quittes Paris pour Noirci-sur-le-Pré, tu vas moins payer en logement. Mais tu peux très bien te retrouver avec exactement les mêmes coûts dans une autre grande ville (avec 30% de salaire en moins quand même, parce que “ce n’est pas Paris donc c’est forcément moins cher”).





Franchement ma soeur vit dans le sud à 20km de Montpellier et avec 1400€ par mois elle vie très bien en fait <img data-src=" />









Zimt a écrit :



Franchement ma soeur vit dans le sud à 20km de Montpellier et avec 1400€ par mois elle vie très bien en fait <img data-src=" />





Donc il existe un endroit en France ou c’est possible.

Ne prouvant ainsi pas que la vie à Paris coûte 30% de plus que n’importe où ailleurs. Merci d’avoir participé :)

J’ajouterai aussi qu’à 20km de Paris aussi il y a des gens qui se débrouille très bien avec très peu. Les loyers et le carburant (seuls pôles de surcoût que je connaisse) baissent très vite avec la distance au centre.









V_E_B a écrit :



Toutes les villes du top 6-8 de France, à priori.

Pour avoir essayé un échantillon représentatif, les produits de consommation courante sont au même prix, et les services basiques que j’ai été amené à utiliser aussi. Tout les services nationaux comme internet/téléphonie sont contractuellement les mêmes.

Ce que j’ai constaté de plus cher à Paris : le loyer, le carburant (dans le 75, dès qu’on est en périphérie c’est à la moyenne nationale - et qui irait sortir sa voiture dans Paris centre ? <img data-src=" /> ), et les transports en commun (mais pas nécessairement de beaucoup). Apparemment, les bars sont plus cher aussi, mais je n’ai pas testé <img data-src=" />

Que reste-t-il ? Les services liés à l’immobilier (approvisionnement en eau ou gaz) ; les services spécifiques (médecin, notaire, crèche, taxis) ; les biens de consommation ponctuelle (les véhicules peuvent-ils coûter plus cher selon la ville ?) ; potentiellement certains impôts (du genre taxe d’habitation). Quelqu’un connais le cours de ces trucs là à Paris et dans une grande ville genre Bordeaux ou Lille, pour comparer ?





Tu parles de grandes villes sans citer Lyon <img data-src=" />



Pour répondre à ta question, plusieurs amis sont partis de Lyon pour Paris (les 3 ont le niveau master mais pas en info).

Et je confirme pour les points que tu cites : loyer / taxes d’habitation / transports / bars, c’est plus chère à Paris, sans hésiter.

Maintenant je pense que c’est le loyer qui fait toute la différence, et je pense qu’il suffit à lui seul à compenser la différence de salaire. Mais c’est peut être plus facile d’évoluer ensuite sur Paris, je sais pas…









V_E_B a écrit :



Donc il existe un endroit en France ou c’est possible.

Ne prouvant ainsi pas que la vie à Paris coûte 30% de plus que n’importe où ailleurs. Merci d’avoir participé :)

J’ajouterai aussi qu’à 20km de Paris aussi il y a des gens qui se débrouille très bien avec très peu. Les loyers et le carburant (seuls pôles de surcoût que je connaisse) baissent très vite avec la distance au centre.





Je pense que la durée de trajet en s’éloignant de Paris est plus élevé que dans d’autres villes avec moins de bouchons, ce qui permet de s’éloigner un peu plus loin sans se faire des trajet d’une heure et demis.









V_E_B a écrit :



Toutes les villes du top 6-8 de France, à priori.

Pour avoir essayé un échantillon représentatif, les produits de consommation courante sont au même prix, et les services basiques que j’ai été amené à utiliser aussi. Tout les services nationaux comme internet/téléphonie sont contractuellement les mêmes.

Ce que j’ai constaté de plus cher à Paris : le loyer, le carburant (dans le 75, dès qu’on est en périphérie c’est à la moyenne nationale - et qui irait sortir sa voiture dans Paris centre ? <img data-src=" /> ), et les transports en commun (mais pas nécessairement de beaucoup). Apparemment, les bars sont plus cher aussi, mais je n’ai pas testé <img data-src=" />

Que reste-t-il ? Les services liés à l’immobilier (approvisionnement en eau ou gaz) ; les services spécifiques (médecin, notaire, crèche, taxis) ; les biens de consommation ponctuelle (les véhicules peuvent-ils coûter plus cher selon la ville ?) ; potentiellement certains impôts (du genre taxe d’habitation). Quelqu’un connais le cours de ces trucs là à Paris et dans une grande ville genre Bordeaux ou Lille, pour comparer ?







Ce week-end je suis aller dans une resto japonais sur Paris… Je n’ai pas vu la différence avec Clermont-Fd, c’est aussi cher. Le ticket de métro n’est pas franchement cher. (Mais bon, après être passé à Tokyo et Londres)









jpaul a écrit :



<img data-src=" />





40k en débutant avec un bac+3, t’as bien géré en effet.<img data-src=" />









V_E_B a écrit :



J’ajouterai aussi qu’à 20km de Paris aussi il y a des gens qui se débrouille très bien avec très peu. Les loyers et le carburant (seuls pôles de surcoût que je connaisse) baissent très vite avec la distance au centre.







Je pense que le temps d’accès au centre n’est pas du le même aussi :) . Que ce soit en voiture ou en transport en commun.









Alucard63 a écrit :



40k en débutant avec un bac+3, t’as bien gérer en effet.<img data-src=" />





Ah non merde j’ai mal lu <img data-src=" />



30k :(









zefling a écrit :



Ce week-end je suis aller dans une resto japonais sur Paris… Je n’ai pas vu la différence avec Clermont-Fd, c’est aussi cher. Le ticket de métro n’est pas franchement cher. (Mais bon, après être passé à Tokyo et Londres)





Les japonais ça fait partie des restos pas cher à Paris. C’est un peu comme le mac do ici.<img data-src=" />



Va faire un restaurant Français…ça devient tout de suite plus compliqué d’avoir les prix Clermontois (mais c’est faisable en rognant un peu sur le service: Chez Gladines<img data-src=" />).



On parlera pas non plus du prix d’un verre à la terrasse d’un café…je trouvais les prix place de Jaude indécents…maintenant je les trouve donnés.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



On parlera pas non plus du prix d’un verre à la terrasse d’un café…je trouvais les prix place de Jaude indécents…maintenant je les trouve donnés.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Je te dirais, en ce moment le resto ça reste du luxe pour moi, même sur Clermont. <img data-src=" />









zefling a écrit :



Je te dirais, en ce moment le resto ça reste du luxe pour moi, même sur Clermont. <img data-src=" />





M’a sœur m’a expliqué que, la première fois qu’elle est retourné à Clermont, elle est allez boire un verre avec des copines…quand le serveur est arrivé avec la note elle a voulu tout payer parce que c’était moins de 15 euros (elle avait pris un cocktail…).<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



40k en débutant avec un bac+3, t’as bien géré en effet.<img data-src=" />







Et dans 4 ans il faudra qu’il gère son ulcère à l’estomac <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



M’a sœur m’a expliqué que, la première fois qu’elle est retournée à Clermont, elle est allée boire un verre avec des copines…quand le serveur est arrivé avec la note elle a voulu tout payer parce que c’était moins de 15 euros (elle avait pris un cocktail…).<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Désolé pour l’orthographe.<img data-src=" />









romainsromain a écrit :



Non mais stop tous ceux qui veulent s’expatrier … arrêter de comparer le salaire sans les a côtés … par ex tous ceux qui bavent devant les salaires américains devrait penser à





  • La retraite qui est à faire toi même

  • Assurance maladie lié a ton job, et si c’est une maladie vraiment grave t’as interêt a avoir des sous de côtés…

  • Moyens de gardes hors de prix pour peux que tu veuilles fonder une famille …



    Alors ok la france c’est pas le paradis des devs, y’a du mieux à faire, mais comme on dit chez moi “l’herbe est toujours plus verte chez le voisin”







    Mais ouais, c’est clair, hors de France les gens crèvent dans la rue car c’est bien connu, il n’y a qu’en France qu’on soigne les gens.



    Ailleurs, dès qu’on arrive chez le médecin, le compte en banque est vidé, et ensuite on crève dans la rue.



    Mon expérience perso: en France, 750 euros par mois partaient pour la sécu. Mais le français regarde sa fiche de paye et s’en fout, puisque c’est “l’entreprise qui paye”, c’est déduit du brut. Faut se réveiller les gars, si l’entreprise n’avait pas ça à payer, ça ferait du salaire net en plus.



    En plus de la sécu, 150 euros mensuels pour une mutuelle, parce que les 750 euros de la sécu ne servent à rien (remboursement à 30% ou 65% de la plupart des prestations). Petit cadeau du gouvernement, l’imposition de cette somme que vous ne voyez jamais depuis cette année (et rétroactivement pour l’année dernière en plus (ce qui est complètement immoral, mais apparemment accepté sans trop broncher)).



    Maintenant, j’ai triplé mon salaire, je paye beaucoup moins d’IR, et je me paye une assurance maladie à environ 300 euros par mois, avec remboursement à 90% jusqu’à 1000\( de franchise annuelle (après, remboursement à 100%).



    Et, cerise sur le gâteau: couverture mondiale (pas besoin de remplir un formulaire à la mors-moi le noeud à chaque voyage), pas de médecin traitant à déclarer ou de formulaire idiot à remplir, je vais me soigner où je veux et quand je veux, et la couverture est bien meilleure (récemment: opération lasik prise en charge à 90%, frais restants: 200\)
    ).



    Pour la retraite, pareil: je paye 1000$ par mois (splitté à 4060 salarié/employeur), soit beaucoup moins que ce que “mon entreprise” (donc moi, si vous avez suivi) payait en France. Et en plus, je SAIS que j’aurais quelque chose à la retraite, puisque je me constitue un patrimoine. Bonne chance en France, où la réalité d’une retraite dépend des politiciens… j’en rigole.



    Mais surtout, qu’est-ce que c’est bien de pouvoir choisir en connaissance de cause! Rien ne nous est imposé, on peut toujours prendre les plans par défaut si on n’a pas l’envie ou le temps de se renseigner, mais c’est généralement mieux d’aller s’assurer dans le privé.



    Alors, la rengaine de la sécurité sociale que tout le monde nous envie, j’y croyais encore il y a peu (le lavage de cerveau dès la maternelle fonctionne bien), mais en découvrant ce qui se passe ailleurs, on se rend surtout compte qu’on s’est bien fait enfler.



    Donc, expatriez-vous! Par contre, pour avoir un bon job, il faut clairement être dans les meilleurs, le recrutement est très pointu.









Dr.Wily a écrit :



Donc quand on gère un parc de 2000 machines + toute l’infra réseau (soft & hard) et que l’on est payé 13k / an, c’est comment ?



je gère un parc de 220 machines + une partie de l’infra rézal (et 8000 boîtes mail), et je suis aidé par plusieurs personnes pour cette tâche. et je gagne bien plus… en étant fonctionnaire pas super bien payé <img data-src=" />









lordzeon a écrit :



J’aimerai bien connaitre les écarts entre région tout de même.



Occupant un poste de responsable des dev et avec presque 10 années d’expérience, je suis tout juste au niveau du “simple développeur” avec 5 ans d’expérience <img data-src=" />



Et en entretiens d’embauche, quand je demande au moins mon salaire actuelle, on me regarde comme si j’étais un extra-terrestre <img data-src=" />



en même temps, quelle idée de demander un salaire… <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Pleurez pas, vous êtes bien plus payés que les chtis nindiens qui font le même boulot que vous, voire parfois mieux <img data-src=" />



mieux, j’attends encore de voir. surtout quand je vois des bugs bloquants sur une application (qui remplace une assez critique) qu’on commence à peine à déployer dans la Justice (précision : d’après le planning initial, la fin de déploiement devait être début 2015. au final, on a 2 établissements pilotes qui pètent un cable de compétition à longueur de journée, et la 1ere vague de déploiement “officielle” se fera fin 2014 si c’est pas retardé une nouvelle fois… avec un fin de déploiement aux alentours de 2020. plus de 200 bugs connus pour la version qu’on avait jusqu’à présent, encore 160 sur la nouvelle qui vient d’arriver)… s’il y en a qui bossent encore pire que ca, j’ai vraiment peur pour eux <img data-src=" />





Alors ok la france c’est pas le paradis des devs, y’a du mieux à faire, mais comme on dit chez moi “l’herbe est toujours plus verte chez le voisin”



+1 c’est que que je me disais à les lire. S’ils ont un souci ils pourront juste pleurer.





et non <img data-src=" /> si tu as un souci genre cancer etc … tu reviens en france, hop CMU comme 5 millions de personne -&gt; remboursé a 100% sans versé un centime <img data-src=" />



grace a la solidarité nationale !



ici c’est le paradis vraiment :), a telle point que je me tate a arrêter de bosser pour 27k€ net/an. grace mes enfants + mon epouse je vais atteindre facile les 24€k net d’aide diverse, actuellement j’en ai 0€. <img data-src=" />








Zimt a écrit :



En même temps quand tu quittes la région Parisienne le coût de la vie c’est -20 à -30% facile …





Oui mais sur Paris si tu travailles dans la finance ton salaire est directement beaucoup plus élevé. facile …

Rien que pour les stage de fin d’étude, les salaires vont de 1500 à plus de 2000€ par mois, avec les tickets restaurant et le transport payé.

Pour la première embauche, il n’est pas très dur de trouver des jobs à plus de 40k, et trouver du 43 -45k est tout à fait réaliste. Alors payer 1000€ de loyer par mois pour vivre dans Paris n’est plus vraiment un problème.









Zimt a écrit :



Expert technique c++ & assembleur 14 ans exp : 52k <img data-src=" />







Expert BI, 6 ans et demi d’expérience : 29k brut

Le delta avec toi est énorme mon petit Zimt, n’est-ce pas ? ;)









romainsromain a écrit :



Non mais stop tous ceux qui veulent s’expatrier … arrêter de comparer le salaire sans les a côtés … par ex tous ceux qui bavent devant les salaires américains devrait penser à





  • La retraite qui est à faire toi même





    Et ? Rapide calcul, quelqu’un qui met \(10,000 de coté chaque année (facile puisqu'à plus de \)100k), avec un employeur qui “match” entre 50% et 100% dans un 401K, avec un taux d’intérêt de 4%, ça fait \(1,300,000 après 40 ans de cotisations. Tu peux donc vivre 20 ans de retraire avec \)70,000/an comme revenu. Et c’est qu’avec moins de 10% de mis de coté par an, sans compter que tu peux mettre de coté bien plus, les bonus, les stocks qui prennent de la valeurs, etc…

    En France, je ne connais qu’une personne qui a une retraite de plus de 50k€ et c’est un Général….







    romainsromain a écrit :



  • Assurance maladie lié a ton job, et si c’est une maladie vraiment grave t’as interêt a avoir des sous de côtés…





    Ça dépend de l’entreprise. La mienne couvre tout, de manière illimitée et inconditionnelle. Mieux, si je ne suis pas malade, j’accumule de l’argent que me donne mon entreprise, hors taxes et qui servira lorsque je ne serai plus couvert (retraite par exemple).







    romainsromain a écrit :



  • Moyens de gardes hors de prix pour peux que tu veuilles fonder une famille …





    Peut-être, ça ne me concerne pas.







    romainsromain a écrit :



    Alors ok la france c’est pas le paradis des devs, y’a du mieux à faire, mais comme on dit chez moi “l’herbe est toujours plus verte chez le voisin”





    La reconnaissance sociale est exceptionnelle ici. Tu parlais des à cotés, parlons-on : navettes privées pour les aller-retours sur le campus, boissons et snacks à volonté, abonnement à un gymnase, carte de transport, achat d’actions avec réduction, flexibilité absolue des horaires, travail à domicile, etc…



    Ce que tu dis est vrai pour l’américain moyen mais si tu t’expatries, ce n’est pas pour être un américain moyen, sinon effectivement, il vaut mieux être en France.









Patch a écrit :



je gère un parc de 220 machines + une partie de l’infra rézal (et 8000 boîtes mail), et je suis aidé par plusieurs personnes pour cette tâche. et je gagne bien plus… en étant fonctionnaire pas super bien payé <img data-src=" />







Comme je l’ai dit plus haut : bienvenu dans l’éducation nationale <img data-src=" />

et ça marche aussi pour l’enseignement supérieur et la recherche.



Un taf qui demande énormément de connaissances dans beaucoup de domaines, des responsabilités assez lourdes et… payé comme un sac.





Connaître le PHP sur le bout des doigts est important depuis de très nombreuses années si l’on veut développer sur le Web.





C’est quand même très réducteur. Je développe des appli Web depuis plus de 6 ans et j’ai jamais fait de php. Il y a de très nombreux frameworks qui permettent de générer de l’HTML. Actuellement je surkiffe GWT, faire des applications internet riches en javascript sans coder une seul ligne de javascript c’est le bonheur <img data-src=" />



Sinon, mon impression d’être sous payé se confirme, je suis 10% en dessous de la moyenne “Lead Developer”… va falloir que j’ai une petite discussion avec mon chef ^^








zefling a écrit :



Puis il faut parfois ajouter les avantages : tickets repas, chèques vacances, 13e mois, etc. C’est dur dévaluer… sauf quand on aucuns avantages. <img data-src=" />







Attention, le 13ème mois n’est que rarement un avantage. C’est un avantage que si on te file 1/12ème de ton salaire en plus sur 112 de la durée, pas si on allonge simple la durée de versemement de 12 à 13 mois…



Je suis sur 13 mois mais cela depuis le début de mon contrat, c’est donc plus un désavantage qu’un avantage…









Pochi a écrit :



Attention, le 13ème mois n’est que rarement un avantage. C’est un avantage que si on te file 1/12ème de ton salaire en plus sur 112 de la durée, pas si on allonge simple la durée de versemement de 12 à 13 mois…



Je suis sur 13 mois mais cela depuis le début de mon contrat, c’est donc plus un désavantage qu’un avantage…







J’y avais pas pensé quand j’ai posté. Remplace par « les primes ». <img data-src=" />

D’ailleurs certains voudraient faire passer le prime dans le total, sauf que ces derniers sont totalement aléatoires. Pour moi c’est du bonus, mais comme il est possible de ne pas en avoir, je vois pas pourquoi ça serait inclus.









Drepanocytose a écrit :



Pleurez pas, vous êtes bien plus payés que les chtis nindiens qui font le même boulot que vous, voire parfois mieux <img data-src=" />







Mouais, pour ceux avec qui je bosse, c’est quand même loin d’être le cas. Même en enlevant la barrière de la langue et l’éloignement (ce qui joue énormément), le niveau technique est moyen/plus mais il y a clairement un gros manque de recul et d’expérience doublé d’une culture assez peu curieuse de comprendre ce qu’on fait (et l’éloignement ça n’aide pas non plus à poser des questions comme ça sur le coin d’une table pour bien comprendre).









Zimt a écrit :



Met toi dans la peau d’un commercial.



Tes petits problèmes de “il faut refaire la moitié du code, c’est compliqué” ils s’en cognent.



La seul question “C’est prêt pour quand ???”.







Ca fait longtemps que la date de livraison n’est plus une question que l’on pose au devs mais bien un prérequis définit dès le début du projet (c’est d’ailleurs aussi le seul prérequis qui ne changera jamais au cours du projet quand bien même on te double le nombre de fonctionnalités…)









Pochi a écrit :



Ca fait longtemps que la date de livraison n’est plus une question que l’on pose au devs mais bien un prérequis définit dès le début du projet (c’est d’ailleurs aussi le seul prérequis qui ne changera jamais au cours du projet quand bien même on te double le nombre de fonctionnalités…)







Tellement vrai …. et le plus drole c’est que derrière on te reproche à toi développeur que le projet a dépassé les délais ;) ( vécu <img data-src=" /> )









romainsromain a écrit :



Tellement vrai …. et le plus drole c’est que derrière on te reproche à toi développeur que le projet a dépassé les délais ;) ( vécu <img data-src=" /> )







Ça devrait être des estimations. Ça m’est déjà arrivé de faire un truc beaucoup plus vite prévu et à l’inverse de passer un temps fou sur un truc que l’on pensait trivial. Sauf que plus haut, ça ils s’en foutent.









zefling a écrit :



Ça devrait être des estimations. Ça m’est déjà arrivé de faire un truc beaucoup plus vite prévu et à l’inverse de passer un temps fou sur un truc que l’on pensait trivial. Sauf que plus haut, ça ils s’en foutent.





Bah je comprend tout à fait , je vis la même chose ;)









TiTan91 a écrit :



t’emballe pas trop non plus, et relis bien

tu regardes une tranche “plus de 5 ans d’XP”, donc c’est une moyenne entre ceux qui ont 5 ans, 10, 15, ou plus… sans aucune indication sur la pondération dans la tranche. Bref c’est vague, mais ne te considère pas forcement comme sous payé si une fois arrivé à 5 ans d’xp tu n’as pas le salaire indiqué ici







<img data-src=" />



A quel moment je me suis emballé ?

A quel moment je me suis considéré comme sous payé ? ta craqué mec <img data-src=" />



Je réagissais juste sur le fait que que l’on a pas d’information dans les tranches 5-10 10-15 15-20 ans… Ca aurait eu plus de sens que de faire une moyenne de 5 ans et plus.

On a pas d’infos non plus sur l’évolution (en %) année après année de façon générale.



Bref.