Edward Snowden : « J’ai été formé comme espion »

Edward Snowden : « J’ai été formé comme espion »

Des missions à l'étranger pour plusieurs agences

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Vincent Hermann

Publié dans

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28/05/2014 6 minutes
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Edward Snowden : « J’ai été formé comme espion »

Pour la première fois, Edward Snowden a accordé une interview à un média américain. Il a ainsi abordé plusieurs aspects de sa vie, notamment le type de formation qu’il a reçu au contact de la NSA et le travail qu’il a pu accomplir pour le compte de la DIA (Defense Intelligence Agency).

snowden

Un rôle jusque-là minimisé 

Le nom de Snowden est désormais connu d’une grande partie de la population. Le lanceur d’alertes s’est rendu célèbre il y aura bientôt un an en s’enfuyant de son travail de prestataire technique pour la NSA, emportant au passage un nombre très important de documents. La suite, on la connait : programme Prism, scandale de l’espionnage américain, tensions politiques, nouveaux scandales sur la surveillance de chefs d’États et ainsi de suite.

 

Il existe assez peu d’informations concernant Snowden lui-même, le lanceur d’alertes ne s’étant pas vraiment étendu sur cet aspect et les questions posées s’orientant bien plus sur son action. Cependant, les remarques à son encontre provenaient le plus souvent de membres du gouvernement ou de responsables des différences agences américaines de sécurité. Il était ainsi surtout décrit comme un simple technicien, Barack Obama en ayant fait un « hacker de 29 ans », comme pour diluer l’importance de son geste par un jeune âge.

« J’ai été formé comme espion » 

C’est précisément l’un des aspects abordés dans l’interview donnée à la chaine NBC, le journaliste Brian Williams s’était déplacé directement en Russie pour rencontrer le lanceur d’alertes. Et justement, ce dernier précise qu’il n’a jamais été un simple technicien ou administrateur pour le compte de la NSA : « J’ai été formé comme espion dans le sens traditionnel du terme, c’est-à-dire que je vivais et travaillais sous couverture à l’étranger, prétendant faire un boulot que je n’avais pas et ayant même un nom qui n’était pas le mien ».

 

Dans les extraits publiés par la NBC, Snowden précise : « Mais je suis un spécialiste technique. Un expert technique. Je ne travaillais pas avec d'autres personnes. Je ne recrutais pas d'agents. Je mettais en place des systèmes pour les États-Unis. Et j'ai fait cela à tous les niveaux, du bas de l'échelle jusqu'au sommet ». En d’autres termes, Snowden était bien plus qu’un administrateur réseau puisqu’il était envoyé, seul, sur le terrain, pour réaliser des missions.

 



 

Au sujet de ces missions, Snowden ajoute d’ailleurs : « J’ai développé des sources et des méthodes pour garder nos informations et nos agents en sécurité dans les territoires les plus hostiles et les plus dangereux de la planète ». Il contre-attaque dans la foulée : « Alors quand ils disent que je ne suis qu’un administrateur système de bas niveau et que je ne sais pas de quoi je parle, je dirais que c’est assez trompeur ».

Des missions pour la NSA, la CIA et la DIA 

Et ce n’est pas tout. Si l’on connait relativement bien la partie de son travail relative à la NSA, ses missions ont concerné une autre agence, dont on parle beaucoup moins : la DIA. Il s’agit en fait du pendant militaire de la CIA (Central Intelligence Agency), dont la mission est d’exploiter des données propres à servir l’armée dans sa mission, au sens général. Il a non seulement travaillé pour le compte de la NSA mais a également été intervenant dans trois conférences portant sur le renseignement. Une information dont la NBC précise qu’elle a été confirmée par la DIA elle-même. En outre, deux autres sources ont informé la chaine que Snowden avait travaillé aussi pour la CIA à l’étranger, toujours dans le secteur de l’informatique et des télécommunications.

 

Selon le compte donné par NBC, le nombre de documents dérobés par Snowden atteindrait le chiffre faramineux de 1,7 million. La CIA, interrogée pour confirmer les missions du lanceur d’alertes à l’étranger, s’est d’ailleurs contentée de répondre que si Snowden estimait que sa mission était maintenant terminée, il fallait rendre le reste des documents. On sait cependant que tout ou partie de ces précieuses informations sont en possession de plusieurs journalistes. Le New York Times, le Guardian, Der Spiegel et le Washington Post ont ainsi été les quatre plus grosses sources d’informations sur ces documents. Tout du moins avant que Glenn Greenwald, le premier journaliste à avoir réalisé une interview de Snowden, ne fonde avec d’autres journalistes le site The Intercept.

Persona non grata ? Au « contraire  »

Depuis bientôt un an et les premiers scandales autour de Prism, Snowden est réfugié en Russie. Comme il l’a d’ailleurs rappelé au cours de l’interview, il n’avait pas l’intention d’y finir de cette manière : « La vérité est que je n’ai jamais eu l’intention de finir en Russie. J’avais un vol réservé pour Cuba […] et j’ai été arrêté parce que le gouvernement des États-Unis avait décidé de révoquer mon passeport et de me piéger dans l’aéroport de Moscou. Alors quand les gens me demandent pourquoi je suis en Russie, je leur réponds de demander au Département d’État ».

 

Une assertion que le Secrétaire d’État John Kerry trouve particulièrement absurde : « Pour un homme supposé être intelligent, c’est franchement une réponse assez stupide. Si M. Snowden veut revenir aux États-Unis aujourd’hui, nous lui aurons un avion dès demain. Nous serions très heureux qu’il revienne. Il devrait revenir. C’est ce qu’un patriote ferait. Un patriote ne s’enfuirait pas en Russie ou à Cuba ou dans un autre pays étranger. Un patriote se tiendrait debout aux États-Unis et plaiderait son cas devant le peuple américain ».

 

Visiblement décidé à être piquant, Kerry ajoutera plus tard : « En fait, s’il tient tant à l’Amérique et s’il croit en l’Amérique, il devrait faire confiance au système de justice américain ». Il n’hésite pas non plus à affirmer que le simple fait que Snowden réside en Russie et qu’il ait voulu fuir vers Cuba en dit long sur sa personnalité : « Je crois qu’il est perdu. Je pense que c’est réellement triste ». Mais Kerry est un habitué des saillies contre Snowden puisqu’il avait déjà traité le lanceur d’alertes de « lâche » et de « traitre ».

 

Cela étant, la situation de Snowden représente certainement un problème à résoudre, pour les deux partis. Les États-Unis n’ont pas d’accord d’extradition avec la Russie, qui de toute manière a accordé un asile politique temporaire au lanceur d’alertes. Mais ce dernier se finira dans moins de deux mois et, pour l’instant, Snowden n’a rien dit sur la suite de cet « hébergement ».

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un rôle jusque-là minimisé 

« J’ai été formé comme espion » 

Des missions pour la NSA, la CIA et la DIA 

Persona non grata ? Au « contraire  »

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Commentaires (109)




J’avais un vol réservé pour Cuba



Une assertion que le Secrétaire d’État John Kerry trouve particulièrement absurde : « Pour un homme supposé être intelligent, c’est franchement une réponse assez stupide. Si M. Snowden veut revenir aux États-Unis aujourd’hui, nous lui aurons un avion dès demain. Nous serions très heureux qu’il revienne. Il devrait revenir.





Kerry a tout compris <img data-src=" />




« Pour un homme supposé être intelligent, c’est franchement une réponse assez stupide. Si M. Snowden veut revenir aux États-Unis aujourd’hui, nous lui aurons un avion dès demain. Nous serions très heureux qu’il revienne. Il devrait revenir. C’est ce qu’un patriote ferait. Un patriote ne s’enfuirait pas en Russie ou à Cuba ou dans un autre pays étranger. Un patriote se tiendrait debout aux États-Unis et plaiderait son cas devant le peuple américain ».



Et finir comme Bradley Manning <img data-src=" />








Mihashi a écrit :



Et finir comme Bradley Manning <img data-src=" />





Ouai… il est juste ridicule là Kerry <img data-src=" />

Je comprend pas trop comment il peut se foutre de la gueule du monde à ce point !

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Je ponds des œufs a écrit :



Tant que la série n’inclut pas Kim Bauer et qu’on nous parle pas pendant plusieurs épisodes de Kim qui s’est perdue, qui a été kidnappée, qui a été une fois de plus plus stupide qu’à l’épisode précédent, moi, ça me va.





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Euh, si ma mémoire est bonne ,c’est bien à Cuba que se trouve le camp “d’hérbergement” de Guantanamo , non ? …


Cher Mr Kerry, je pense que quand il dit qu’il avait un vol réservé pour Cuba, il parle plus de Guantánamo que de La Havane <img data-src=" />


C’est le monde à l’envers : un Américain qui a le refuge politique de la Russie !<img data-src=" />



Ben que je ne porte absolument pas Poutine dans mon cœur, force est de constater qu’il y a aussi un problème politique aux USA, et ce n’est pas nouveau quand on se souvient comment a été traité Charlie Chaplin à l’époque de Hoover.



Facile de se gargariser de mots comme «démocrarie » et « liberté », mais les USA sont trop bouffés par le pognon pour qu’on y croie une seconde, pour cela je ferais davantage confiance aux pays scandinaves, qui sont des démocraties infiniment moins dévoyées.




il devrait faire confiance au système de justice américain



Heu…. Son message depuis quelques temps n’est pas plutôt qu…il ne faut justement pas faire confiance au gouvernement américain? (assez lié à la justice quand même, même si séparation des pouvoirs, etc…)



Donc en gros “oui oui, reviens mon petit, on ne te fera aucun mal”, comme dans les films d’horreur <img data-src=" />








jinge a écrit :



Heu…. Son message depuis quelques temps n’est pas plutôt qu…il ne faut justement pas faire confiance au gouvernement américain? (assez lié à la justice quand même, même si séparation des pouvoirs, etc…)



Donc en gros “oui oui, reviens mon petit, on ne te fera aucun mal”, comme dans les films d’horreur <img data-src=" />





Absolument. Et puis un accident est si vite arrivé ! <img data-src=" />









paradise a écrit :



Absolument. Et puis un accident est si vite arrivé ! <img data-src=" />







Surtout que le triangle des Bermudes n’est pas très loin de Cuba … c’est fou le nombre d’ avions qui se sont perdus dans cet endroit.<img data-src=" />










Jarodd a écrit :



Kerry a tout compris <img data-src=" />









blackdream a écrit :



Ouai… il est juste ridicule là Kerry <img data-src=" />

Je comprend pas trop comment il peut se foutre de la gueule du monde à ce point !

<img data-src=" />









Bug a écrit :



Cher Mr Kerry, je pense que quand il dit qu’il avait un vol réservé pour Cuba, il parle plus de Guantánamo que de La Havane <img data-src=" />





Déconnez pas, c’est un des futurs présidents des United States, so proud to be american <img data-src=" /> <img data-src=" />









paradise a écrit :



C’est le monde à l’envers : un Américain qui a le refuge politique de la Russie !<img data-src=" />



Ben que je ne porte absolument pas Poutine dans mon cœur, force est de constater qu’il y a aussi un problème politique aux USA, et ce n’est pas nouveau quand on se souvient comment a été traité Charlie Chaplin à l’époque de Hoover.



Facile de se gargariser de mots comme «démocrarie » et « liberté », mais les USA sont trop bouffés par le pognon pour qu’on y croie une seconde, pour cela je ferais davantage confiance aux pays scandinaves, qui sont des démocraties infiniment moins dévoyées.





Tant que tu vas pas en l’encontre des U.S.A(gouvernement) tu seras libre.

Bref la liberté made in U.S.A





Edward Snowden : « J’ai été formé comme espion »



Et il va se faire deformer comme whistleblower.

La boucle est bouclée !


De toute façon, on nage en eau trouble avec l’espionnage, et meême carrément dans les egouts, où le droit n’existe plus, c’est exactement comme une mafia, en pire même puisqu’aucun recours ni aucune protection ne peuvent être assurées.



Je plains sincèrement ce gars, il aurait mieux fait de se dégager de tout cela si ce milieu lui déplaisait tant, et faire un autre boulot en la fermant.








paradise a écrit :



Je plains sincèrement ce gars, il aurait mieux fait de se dégager de tout cela si ce milieu lui déplaisait tant, et faire un autre boulot en la fermant.





Ou de tout balancer anonymement, dans le feutré.









Vin Diesel a écrit :



Surtout que le triangle des Bermudes n’est pas très loin de Cuba … c’est fou le nombre d’ avions qui se sont perdus dans cet endroit.<img data-src=" />







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Oui, il y a des perturbations magnétiques qui peuvent distordre l’espace-temps lui-même, donc on pire des cas il finira dans une autre dimension…



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Drepanocytose a écrit :



Ou de tout balancer anonymement, dans le feutré.





On en avait déjà beaucoup, des infos de source inconnue… Mais les boulets du grand public criaient tous à la théorie du complot. Avec une vraie personne impliquée dedans, c’est (un peu) plus facile à saisir pour les Michus.



Si M. Snowden veut revenir aux États-Unis aujourd’hui, nous lui aurons un avion dès demain. Nous serions très heureux qu’il revienne.



Un avion qui va probablement se crasher par hasard à cause d’un évènement météorologique rare et complètement inattendu. Ben voyons <img data-src=" /><img data-src=" />



“Reviens, on ne te flinguera pas, on te livrera pas à d’autres prisonniers en manque de cul depuis 20 ans, tu peux avoir confianssse…”<img data-src=" /><img data-src=" />








jinge a écrit :



Heu…. Son message depuis quelques temps n’est pas plutôt qu…il ne faut justement pas faire confiance au gouvernement américain?





Justice = gouvernement ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ou de tout balancer anonymement, dans le feutré.







  • Les gars, on a une énorme fuite : Quelqu’un ayant eu accès à la totalité de nos documents est en train de les diffuser anonymement sur le net. On parle de millions d’informations classées là ! Alors faites-moi le listing de toutes les personnes ayant pu faire ça au plus vite !

  • C’est fait. On a euh… Snowden, qui a démissionné y a 10 mois pour raisons personnelles.

  • Ah. Bon. Envoyez-lui un réveil mécanique en cadeau pour son départ alors…



    ahem <img data-src=" />









mistigrite a écrit :



Justice = gouvernement ? <img data-src=" />





Dans les régimes totalitaires c’est le cas.









Oungawak a écrit :





  • Les gars, on a une énorme fuite : Quelqu’un ayant eu accès à la totalité de nos documents est en train de les diffuser anonymement sur le net. On parle de millions d’informations classées là ! Alors faites-moi le listing de toutes les personnes ayant pu faire ça au plus vite !



    • C’est fait. On a euh… Snowden, qui a démissionné y a 10 mois pour raisons personnelles.

    • Ah. Bon. Envoyez-lui un réveil mécanique en cadeau pour son départ alors…



      ahem <img data-src=" />





      Sans démissionner, evidemment.

      Je l’ai même pas écrit tant ca me paraissait evident.




ça explique, de manière un peu plus crédible, comment il a pu organiser sa fuite des USA avec tant d’efficacité.








tAran a écrit :



Déconnez pas, c’est un des futurs présidents des United States, so proud to be american <img data-src=" /> <img data-src=" />





Bien sûr que non, le prochain président des Etats-Unis s’appellera Bush (Jeb) ou Clinton (Hilary). Puis ce devrait vraisemblablement être le tour de Michelle Obama avant que la boucle ne refasse un tour. Sauf bien sûr si un marquis réussit à souffler la place à l’un de ces ducs.



Pendant ce temps, en France, Martine Aubry (fille de Delors) a raté son tour, Royal (ancienne épouse de Hollande) se contente d’un ministère et Jean Sarkozy attend que papa cesse de lui faire de l’ombre. Mais que font les filles Chirac ?!









blackdream a écrit :



Je comprend pas trop comment il peut se foutre de la gueule du monde à ce point !

<img data-src=" />





Ecoute Copé, tu verras que c’est tout à fait possible de faire bien pire sur ce point. <img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Et finir comme Bradley Manning <img data-src=" />







Tu veux dire Chelsea Manning ? <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Tu veux dire Chelsea Manning ? <img data-src=" />





Pauvre Edwige Snowden <img data-src=" />



Pikrass a écrit :



Ecoute Copé, tu verras que c’est tout à fait possible de faire bien pire sur ce point. <img data-src=" />





Encore un vil calomnieur <img data-src=" /> M. Copé est un juste; il faut l’élire en 2017 pour qu’il sauve la France. Il imposera à tous les français de dire pain au choclat et non pas chocolatine!



J’adoooooore la remarque de John Kerry ^^









FunnyD a écrit :



Il imposera à tous les français de dire pain au choclat et non pas chocolatine!





Je refuse de vivre sous l’oppression de la chocolatine ! Vive le pain au chocolat ! <img data-src=" />



Il est quand même bien vu. Même le gouvernement ‘ricain est prêt à lui réserver un avion …





Les pseudo-documents ne sont qu’un prétexte pour rentrer au pays au frais de la princesse.







Inadmettable !








Drepanocytose a écrit :



Sans démissionner, evidemment.

Je l’ai même pas écrit tant ca me paraissait evident.





Au temps pour moi.





Oungawak a écrit :





  • Les gars, on a une énorme fuite : Quelqu’un ayant eu accès à la totalité de nos documents est en train de les diffuser anonymement sur le net. On parle de millions d’informations classées là ! Alors faites-moi le listing de toutes les personnes ayant pu faire ça au plus vite !



    • C’est fait. On a euh… Snowden, qui a démissionné y a 10 mois pour raisons personnelles.

    • Ah. Bon. Envoyez-lui un réveil mécanique en cadeau pour son départ alors…



      ahem <img data-src=" />





      <img data-src=" />

      <img data-src=" />






s’il tient tant à l’Amérique





Quel pays? Il (Kerry) devrait mieux préciser, les USA ce n’est qu’une partie de l’Amérique.

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cid_Dileezer_geek a écrit :



Si M. Snowden veut revenir aux États-Unis aujourd’hui, nous lui aurons un avion dès demain. Nous serions très heureux qu’il revienne.



Un avion qui va probablement se crasher par hasard à cause d’un évènement météorologique rare et complètement inattendu. Ben voyons <img data-src=" /><img data-src=" />



“Reviens, on ne te flinguera pas, on te livrera pas à d’autres prisonniers en manque de cul depuis 20 ans, tu peux avoir confianssse…”<img data-src=" /><img data-src=" />







Bien sûr, un accident du à un dysfonctionnement ça arrive ! Regarde, le dernier exemple, le Vol MH370, nous avons la technologie la plus sophistiquée de la Planète entre nos mains, capable de zoomer sur toi dans la rue voir si tu es rasé, capable de filtrer ta vie entière depuis ta naissance et j’en passe…mais l’avion demeure toujours introuvable ! Donc, on peut enregistrer tout un pays entier et ses habitants, mais pas trouver un Boeing de la largeur d’un terrain de football !



<img data-src=" />



C’est quand même un comble non ? Ou bien alors, l’affaire sent le sapin dès l’origine, réfléchissons…



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FunnyD a écrit :



Encore un vil calomnieur <img data-src=" /> M. Sarkozy est un juste; il faut l’élire en 2017 pour qu’il sauve la France. Il imposera à tous les français de dire personne de petite taille et non pas nain!







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matroska a écrit :



capable de zoomer sur toi dans la rue voir si tu es rasé, capable de filtrer ta vie entière depuis ta naissance et j’en passe…mais l’avion demeure toujours introuvable ! Donc, on peut enregistrer tout un pays entier et ses habitants, mais pas trouver un Boeing de la largeur d’un terrain de football !







Juste pour te remettre l’ordre de grandeur en tête



Les océans 71% de la surface de la planète….

Les Terres 29%

Les villes combien de millième de pourcentage des 29% ci-dessus



Sachant que les satellites d’observations sont concentrés pour passer sur les zones fortement peuplés.



Y a 70 ans les britanniques avaient la technologie la plus évolué en matière de radar et ne pouvaient pas détecter d’incursion aérienne à plus de 200 kilomètres des côtes …



C’est pas parce qu’on a la meilleure technologie au monde que le monde est entièrement sous contrôle direct surtout pas l’océan.



C’est assez dramatique de voir qu’un secrétaire d’état se permette une telle sortie en parlant de lâcheté et de patriotisme, alors que les révélations de Snowden montrent que les USA se torchent royalement des droit des ses citoyens, et à fortiori, du droit international…









Drepanocytose a écrit :



Ou de tout balancer anonymement, dans le feutré.





Je pense que connaissant très bien les agences de renseignement américains, il s’est tout simplement dit que faire tout ça en son nom propre serait le meilleur moyen d’assurer la crédibilité de ses informations tout en restant en vie.









FunnyD a écrit :



Encore un vil calomnieur <img data-src=" /> M. Copé est un juste; il faut l’élire en 2017 pour qu’il sauve la France. Il imposera à tous les français de dire pain au choclat et non pas chocolatine!





Mr Copé vient de faire un communiqué indiquant qu’il ne sait absolument rien de cette affaire de pain au chocolat, et qu’il a sûrement été abusé par ses collaborateurs qui lui ont caché ce scandale.





Une assertion que le Secrétaire d’État John Kerry trouve particulièrement absurde : « Pour un homme supposé être intelligent, c’est franchement une réponse assez stupide. Si M. Snowden veut revenir aux États-Unis aujourd’hui, nous lui aurons un avion dès demain. Nous serions très heureux qu’il revienne. Il devrait revenir. C’est ce qu’un patriote ferait. Un patriote ne s’enfuirait pas en Russie ou à Cuba ou dans un autre pays étranger. Un patriote se tiendrait debout aux États-Unis et plaiderait son cas devant le peuple américain ».



Visiblement décidé à être piquant, Kerry ajoutera plus tard : « En fait, s’il tient tant à l’Amérique et s’il croit en l’Amérique, il devrait faire confiance au système de justice américain ». Il n’hésite pas non plus à affirmer que le simple fait que Snowden réside en Russie et qu’il ait voulu fuir vers Cuba en dit long sur sa personnalité : « Je crois qu’il est perdu. Je pense que c’est réellement triste ». Mais Kerry est un habitué des saillies contre Snowden puisqu’il avait déjà traité le lanceur d’alertes de « lâche » et de « traitre ».





Ah ? Je crois que je l’ai déjà entendu quelque part ^^

Listen Glados advice








Ideal a écrit :



Juste pour te remettre l’ordre de grandeur en tête



Les océans 71% de la surface de la planète….

Les Terres 29%

Les villes combien de millième de pourcentage des 29% ci-dessus



Sachant que les satellites d’observations sont concentrés pour passer sur les zones fortement peuplés.



Y a 70 ans les britanniques avaient la technologie la plus évolué en matière de radar et ne pouvaient pas détecter d’incursion aérienne à plus de 200 kilomètres des côtes …



C’est pas parce qu’on a la meilleure technologie au monde que le monde est entièrement sous contrôle direct surtout pas l’océan.





Les aires urbaines représentent 2% des terres émergées (bon à plat hein <img data-src=" /> ) , et concentrent plus de 50% de la population mondiale (source : le dessous des cartes de cette semaine).









ActionFighter a écrit :



C’est assez dramatique de voir qu’un secrétaire d’état se permette une telle sortie en parlant de lâcheté et de patriotisme, alors que les révélations de Snowden montrent que les USA se torchent royalement des droit des ses citoyens, et à fortiori, du droit international…







En même temps les États-Unis se foutent complètement du droit international depuis … allez quoi, la fin de la seconde guerre mondiale ? Donc bon, rien de bien étonnant.



Donc niveau sortie ils ont l’habitude, ils ont bien envoyé un gars mentir devant les Nations Unies (donc le monde entier) pour affirmer que l’Irak possédait des armes de destructions massives.









linkin623 a écrit :



Les aires urbaines représentent 2% des terres émergées (bon à plat hein <img data-src=" /> )







Pitin je pensais pas qu’on avait déjà autant bétonné la planète. <img data-src=" />

Si t’as une source je suis preneur … ( ah ok je viens de relire dessous des cartes )



Sinon, bon je me trompe peut-être, ça veut dire que 0.58% de la surface planétaire est considéré comme de la zone urbaine?









paradise a écrit :



C’est le monde à l’envers : un Américain qui a le refuge politique de la Russie !<img data-src=" />



Ben que je ne porte absolument pas Poutine dans mon cœur, force est de constater qu’il y a aussi un problème politique aux USA, et ce n’est pas nouveau quand on se souvient comment a été traité Charlie Chaplin à l’époque de Hoover.



Facile de se gargariser de mots comme «démocrarie » et « liberté », mais les USA sont trop bouffés par le pognon pour qu’on y croie une seconde, pour cela je ferais davantage confiance aux pays scandinaves, qui sont des démocraties infiniment moins dévoyées.









Je te rejoins sur beaucoup de point

Je rajouterai toutefois que la France et les Etats-Unis, c’est la même chose

Enfin, Poutine est pour moi un grand visionnaire et démocrate



on s’en fiche, nous on a Hollande qui à été formé comme couillon et ça marche ….<img data-src=" />


Edward Snowden ne serait pas en Russie il y a bien longtemps qu’Obama l’aurait fait buter par un de ses drones et on aurait appris de sources officielles qu’il était avec un chef d’alkaida a ce moment et qu’il était sur le point de divulguer le n° de portable de Paul Bismuth ….<img data-src=" />








Anna Lefeuk a écrit :



Je te rejoins sur beaucoup de point

Je rajouterai toutefois que la France et les Etats-Unis, c’est la même chose

Enfin, Poutine est pour moi un grand visionnaire et démocrate







Pas du tout, la France c’est le chien et les etats-unis le maitre.









HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr que non, le prochain président des Etats-Unis s’appellera Bush (Jeb) ou Clinton (Hilary). Puis ce devrait vraisemblablement être le tour de Michelle Obama avant que la boucle ne refasse un tour. Sauf bien sûr si un marquis réussit à souffler la place à l’un de ces ducs.



Pendant ce temps, en France, Martine Aubry (fille de Delors) a raté son tour, Royal (ancienne épouse de Hollande) se contente d’un ministère et Jean Sarkozy attend que papa cesse de lui faire de l’ombre. Mais que font les filles Chirac ?!





Pas faux malheureusement..









paradise a écrit :



C’est le monde à l’envers : un Américain qui a le refuge politique de la Russie !<img data-src=" />



Ben que je ne porte absolument pas Poutine dans mon cœur, force est de constater qu’il y a aussi un problème politique aux USA, et ce n’est pas nouveau quand on se souvient comment a été traité Charlie Chaplin à l’époque de Hoover.



Facile de se gargariser de mots comme «démocrarie » et « liberté », mais les USA sont trop bouffés par le pognon pour qu’on y croie une seconde, pour cela je ferais davantage confiance aux pays scandinaves, qui sont des démocraties infiniment moins dévoyées.







Tu as tout compris. J’espère que tes paroles sont suivies par des actes ; je pense donc que tu ne mets aucun de ces bulletins dans l’urne : UMP/PS/VERTS/MODEM/UDI/FdG (il appelle à voter Hollande le soir du premier tour).

Ces partis sont alliés des Américains et n’ont rien dit dans le retour de la France dans l’OTAN qui fait de nous des soumis et des esclaves de l’Amérique : on va leur vendre Alsthom et, comme avec Mittal, les emplois vont disparaître.









Haemy a écrit :



Pas du tout, la France c’est le chien et les etats-unis le maitre.







C’est clair : je pense donc que tu ne mets aucun de ces bulletins dans l’urne : UMP/PS/VERTS/MODEM/UDI/FdG (il appelle à voter Hollande le soir du premier tour).

Ces partis sont alliés des Américains et n’ont rien dit dans le retour de la France dans l’OTAN qui fait de nous des soumis et des esclaves de l’Amérique : on va leur vendre Alsthom et, comme avec Mittal, les emplois vont disparaître.









josagama a écrit :



Edward Snowden ne serait pas en Russie il y a bien longtemps qu’Obama l’aurait fait buter par un de ses drones









C’est clair : je pense donc que tu ne mets aucun de ces bulletins dans l’urne : UMP/PS/VERTS/MODEM/UDI/FdG (il appelle à voter Hollande le soir du premier tour).

Ces partis sont alliés des Américains et n’ont rien dit dans le retour de la France dans l’OTAN qui fait de nous des soumis et des esclaves de l’Amérique : on va leur vendre Alsthom et, comme avec Mittal, les emplois vont disparaître.









Yss a écrit :



En même temps les États-Unis se foutent complètement du droit international depuis … allez quoi, la fin de la seconde guerre mondiale ? Donc bon, rien de bien étonnant.



Donc niveau sortie ils ont l’habitude, ils ont bien envoyé un gars mentir devant les Nations Unies (donc le monde entier) pour affirmer que l’Irak possédait des armes de destructions massives.







C’est clair : je pense donc que tu ne mets aucun de ces bulletins dans l’urne : UMP/PS/VERTS/MODEM/UDI/FdG (il appelle à voter Hollande le soir du premier tour).

Ces partis sont alliés des Américains et n’ont rien dit dans le retour de la France dans l’OTAN qui fait de nous des soumis et des esclaves de l’Amérique : on va leur vendre Alsthom et, comme avec Mittal, les emplois vont disparaître.



J’attend les révélations les plus explosives qui sont soi-disant à venir.



A propos de son retour aux USA, il avait déjà donné ses conditions en 2013 :



« Par l’intermédiaire de son avocat, Lonnie Snowden a adressé une lettre à Eric Holder, le ministre américain de la Justice. Il y explique que son fils est prêt à rentrer aux Etats-Unis à condition qu’il ne soit pas arrêté avant son procès. Il demande également qu’il puisse choisir le lieu où il sera jugé et qu’il ne soit pas tenu au silence. »



Et pourquoi pas un accord à l’amiable avec le gouvernement Obama? <img data-src=" />








paradise a écrit :



Facile de se gargariser de mots comme «démocrarie » et « liberté », mais les USA sont trop bouffés par le pognon pour qu’on y croie une seconde, pour cela je ferais davantage confiance aux pays scandinaves, qui sont des démocraties infiniment moins dévoyées.







Ouais bien sûr!, Ne pas oublier que c’est la Suède (sans doute sur injonction des E-U) qui a trouvé l’accusation de viol contre Julian Assange…









Graphico a écrit :



Ouais bien sûr!, Ne pas oublier que c’est la Suède (sans doute sur injonction des E-U) qui a trouvé l’accusation de viol contre Julian Assange…



pas de viol mais “sex with surprise” (qui n’a pas d’équivalent ailleurs). et certainement sur ordre des USA…









Patch a écrit :



pas de viol mais “sex with surprise” (qui n’a pas d’équivalent ailleurs). et certainement sur ordre des USA…







en même temps, la Suède, c’est un pays où tu peux aller au gnouf si tu regardes une fille avec des yeux trop gourmands ! mais bon, c’est pas le problème dans ce thread…









Ideal a écrit :



Pitin je pensais pas qu’on avait déjà autant bétonné la planète. <img data-src=" />

Si t’as une source je suis preneur … ( ah ok je viens de relire dessous des cartes )



Sinon, bon je me trompe peut-être, ça veut dire que 0.58% de la surface planétaire est considéré comme de la zone urbaine?





De tête (en avec une règle de trois) oui c’est ça.



Ce que dit Snowden (entrevue en entier :https://www.youtube.com/watch?v=pOCmqZzXrdI) est très intéressant et montre l’état profond du système américain qui se révèle être une dictature de la pire espèce avec comme unique but : l’ARGENT.

Et TOUS les MOYENS sont BONS. TOUS.



Jamais l’Union soviétique ni l’Allemagne du NSDAP ne se sont proclamées au yeux du monde des “DEMOCRATIES”. Jamais elles n’ont revendiquées un magistère “moral” sur le monde entier, comme les Etat-Unis le font.





Au moins les choses étaient CLAIRES et chacun savait à quoi s’en tenir à leur SUJET.



C’est tout autre chose à quoi on assiste avec les Etats-Unis : ils bernent leur propre population et le reste du monde : Snowden l’explique très bien : il a CRU à la propagande, au niveau où il était, c’est à dire celui 99,99% de la population ; il CROYAIT que le gvt voulait PROTEGER la population ; et il a fini par comprendre ce qu’était FAUX que le gvt se sert de cette population comme une armée d’esclave à ses ordres pour son propre agenda.

Ce que Snowden n’a pas encore compris, ou n’a pas pas encore VOULU dire publiquement, c’est que ce qui se passe en matière de politique étrangère est LIE (c’est même l’UNIQUE raison) à l’économie, donc à l’argent : la population américaine est dans les mains, sans aucune restrictions, des ENTREPRISES pour qui TOUS les moyens sont bons afin d’obtenir le maximum de PROFIT : la population le paye avec une espérance de vie qui BAISSE, 50 millions de personnes au FOOD STAMPS ( la soupe populaire) la pollution, etc.

Ils s’en FOUTENT.

Et ils veulent faire pareil avec TOUTES les populations du monde entier ( le Traîté Transatlantique négocié par l’UE) : c’est , comme ils le disent eux-mêmes, “ l’OUVERTURE des MARCHES” http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme) avec le règne du $ http://fr.wikipedia.org/wiki/Dollar_am%C3%A9ricain) qu’ils impriment LIBREMENT et qui sert de monnaie mondiale, ce qui leur donne un avantage incomparable en terme d’échange.



Vous allez me dire, ok, ok calme toi… mais comment ça se fait que le gouvernement américain, les sénateurs et députés ne font rien ou peu, ou très peu.



Une campagne éléctorale coute très très cher ( vous commencez à le comprendre avec l’affaire BYGMALION.)



Qui paye au Etats-Unis ? Les Entreprises. Donc les sénateurs et députés et le pdt ne sont pas les représentant de la population, mais des ENTREPRISES qui payent leurs campagnes sans lesquelles ils ne seraient jamais élus.

D’ailleurs, vous lisez très souvent que GOOGLE, APPLE, GOLDMAN SACHS etc sont “fières” de donner aux DEUX candidats la même somme d’argent.

Ils s’en foutent de savoir QUI va gagner : c’est donc qu’il n’y a aucun ENJEUX.

Je crois que vous avez pigé. Je vous laisse avec une citation de Mitterand (années 90) : “La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort”



Ce que Mitterand ne dit pas, ce n’était pas le cas à l’époque, c’est que l’UE est le cheval de Troie des USA : le Traîté Transatlantique, dont PERSONNE n’arrive à obtenir les termes, vise à démanteler toutes les protections sanitaires, sociales, environnementales que nous avons édifié depuis 1945 (et avant d’ailleurs…) pour les mettre au niveau des Etat-Unis : boeuf aux hormones, poulet à l’eau de javel, etc.



@Horrza, je crois que c’est bon, on a compris que tu es anti-ricain. <img data-src=" />



Et sinon, au cas où, il faut une (vraie) UE forte si on veut tenir tête aux américains, pas faire comme certains partis et détruire l’UE. Après il faut “juste” refaire tout le système de l’UE. <img data-src=" />


Snowden est censé avoir rejoint les forces spéciales, travailler dans dix-huit services gouvernementaux sur le globe et formé comme espion (le tout sans aucun diplôme ni esprit de corps), mais on est incapable de retrouver une personne qui puissent nous parler de lui.



Tout les papiers qui sortent sur lui depuis un an ne corroborent jamais le moindre fait. Jamais un technicien de maintenance, un diplomate renégat, un agent anonyme, des rivaux stratégiques, un témoin hasardeux ne peuvent corroborer les témoignages, aucun, rien, nada, la même chose pour des preuves matériels, on a strictement rien qui ne soit pas sortir de cette clé USB.



Je les lis tous depuis le début de l’affaire pour le dire, en espérant que des enquêteurs indépendant sérieux se soit mit à aller faire les poubelles, il me semble que c’était au départ une des bases du journalisme de croiser les sources.



Mais là forcément, la presse est exangue, l’investigation est le premier truc à sauter avec les correspondants étranger, et ils ont trouvé un pseudo-Watergate sans avoir à bouger le cul de leur chaise (il suffit de copier-coller Wikipedia).



Par ce que bon, nous dire que les espions, tenez-vous bien, ILS ESPIONNENT, oulalala, je suis tout boulversifié.



Remarquez, Assange a bien réussit à envoyer en tôle pour deux décénies un pauvre garçon qui nous a apprit que, tenez-vous bien, LES MILITAIRES TUENT DES GENS, et ils font des blagues de redneck dans leur hélico.



Comme ça, l’autre blondinet qui a marketé un serveur ftp anonyme assouvit ses rêves de diplomatie parallèle sur le dos d’un lampiste.



C’est super hein, le mec va faire vingt ans de prison et se retrouver à vie avec un panneau “traitre” sur la figure, il n’a plus qu’à s’exiler en sortant.



Tout ça pour que monsieur Assange joue les maudits dans son ambassade… On a vraiment les héros qu’on mérite.



Et le pompon, c’est l’autre quiche qui vole des cartes bancaires et ensuite vient chouiner “OUIN OUIN LE JUGE IL EST PAS CONTENT QUE G VOLAY DES CARTES”.



Roh, sérieux, il t’as pas donné une médaille du mérite ? Ah mais c’est Assang qui t’as conseillé de le faire puis s’est servit de ta gueule ? Hmm bon, bin, il t’enverra des oranges hein…



Les services spéciaux, les chancelleries, les gouvernements et leurs agences doivent vraiment rigoler de voir des boy-scouts pareil comme opposants, par rapport à ce que les vieux ont connu des années 50 à 80.








josagama a écrit :



on s’en fiche, nous on a Hollande qui à été formé comme couillon et ça marche ….<img data-src=" />





<img data-src=" />

Même si on n’aime pas pour x raisons quelqu’un, Sarko ou Hollande, si c’étaient des couillonjs comme tu le dis ils ne seraient pas arrivés là où ils sont, là tu dérailles pour te faire plaisir…









Bidulbuk a écrit :



S



Tout les papiers qui sortent sur lui depuis un an ne corroborent jamais le moindre fait. Jamais un technicien de maintenance, un diplomate renégat, un agent anonyme, des rivaux stratégiques, un témoin hasardeux ne peuvent corroborer les témoignages, aucun, rien, nada, la même chose pour des preuves matériels, on a strictement rien qui ne soit pas sortir de cette clé USB.





Et comment trouver un diplomate renégat ? Comment en étant journaliste on peut obtenir des informations stratégiques ?









Bidulbuk a écrit :



Tout les papiers qui sortent sur lui depuis un an ne corroborent jamais le moindre fait. Jamais un technicien de maintenance, un diplomate renégat, un agent anonyme, des rivaux stratégiques, un témoin hasardeux ne peuvent corroborer les témoignages, aucun, rien, nada, la même chose pour des preuves matériels, on a strictement rien qui ne soit pas sortir de cette clé USB.





John Kerry, Barack Obama, ou Keith Alexander ont déjà corroboré. <img data-src=" />









Horrza a écrit :



C’est clair : je pense donc que tu ne mets aucun de ces bulletins dans l’urne : UMP/PS/VERTS/MODEM/UDI/FdG (il appelle à voter Hollande le soir du premier tour).





Et donc le Front du National Socialisme est la voie à suivre?<img data-src=" />









Sutka a écrit :



Et donc le Front du National Socialisme est la voie à suivre?<img data-src=" />





Oui ! Le Front National nous sauvera tous !! <img data-src=" />

Tout est la faute des étrangers qui sucent notre sang, tous dehors ou dans des camps, remettons les douaniers autour de l’hexagone, un vrai CHEF à poigne et charismatique, et les entreprises arriveront massivement, le chômage disparaîtra, le niveau de vie dé”passera celui de l’Allemagne et de la Suisse, le ciel sera bleu-marine ! <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



@Horrza, je crois que c’est bon, on a compris que tu es anti-ricain. <img data-src=" />



Et sinon, au cas où, il faut une (vraie) UE forte si on veut tenir tête aux américains, pas faire comme certains partis et détruire l’UE. Après il faut “juste” refaire tout le système de l’UE. <img data-src=" />







+1



Et il aurait été anti-francais et anti-anglais au 18ème et 19ème siècle par principe … Quoique non surement, c’est bien là le problème des gens qui n’ont de convictions que les convictions de leurs maitres.







Horrza a écrit :



C’est clair : je pense donc que tu ne mets aucun de ces bulletins dans l’urne : UMP/PS/VERTS/MODEM/UDI/FdG (il appelle à voter Hollande le soir du premier tour).

Ces partis sont alliés des Américains et n’ont rien dit dans le retour de la France dans l’OTAN qui fait de nous des soumis et des esclaves de l’Amérique : on va leur vendre Alsthom et, comme avec Mittal, les emplois vont disparaître.









Blabla de pseudo rebelle qui a pseudo compris comment fonctionne l’équilibre mondial ( dans lequel la france seule va représenté de moins en moins de force )





et, comme avec Mittal

tu es anti-inde aussi ? Si oui inde + states t’es anti la moitié de la planète .. et les chinois eux t’en dis quoi?



Si tu me dis que tes anti-capitaliste je peux comprendre mais dans ce cas là tu peux pas appeler à voter lepen & co qui eux aussi profitent largement de ce système.









Ideal a écrit :



Si tu me dis que tes anti-capitaliste je peux comprendre mais dans ce cas là tu peux pas appeler à voter lepen & co qui eux aussi profitent largement de ce système.





<img data-src=" />









Cara62 a écrit :



@Horrza, je crois que c’est bon, on a compris que tu es anti-ricain.





A sa décharge pour une fois, je ne comprends pas comment on peut ne pas être contre une puissance qui viole plusieurs milliards de fois par jour les droits de l’homme puisque le respect de la vie privée fait partie de ceux-ci.



Je suis contre ceux qui violent ma vie privée, comme devrait l’être toute personne n’étant pas encore totalement soumise. C’est du simple bon sens.





Et sinon, au cas où, il faut une (vraie) UE forte si on veut tenir tête aux américains, pas faire comme certains partis et détruire l’UE. Après il faut “juste” refaire tout le système de l’UE. <img data-src=" />



L’UE n’a manifesté aucune velléité de s’affranchir de la tutelle américaine et elle compte parmi ses membres les plus fidèles soutiens des USA, collaborant activement aux opérations de la NSA (UK, France, Allemagne, pays de l’est).



Ce n’est pas une question de puissance, c’est une question de volonté. Et c’est toujours le problème de l’UE : oui nous serions plus puissants mais à quelle fin sera utilisée cette puissance ? Jusqu’à présent c’est pour servir le marché et créer une super-nation qui sera forcément anglophone et consumera inévitablement les langues et cultures nationales à mesure qu’elle se solidifiera (ce qu’ont toujours fait les nations - et l’UE est bien en train d’en devenir une).







paradise a écrit :



Oui ! Le Front National nous sauvera tous !! <img data-src=" />

Tout est la faute des étrangers qui sucent notre sang, tous dehors ou dans des camps, remettons les douaniers autour de l’hexagone, un vrai CHEF à poigne et charismatique, et les entreprises arriveront massivement, le chômage disparaîtra, le niveau de vie dé”passera celui de l’Allemagne et de la Suisse, le ciel sera bleu-marine ! <img data-src=" />





Autant je méprise le discours anti-immigrés du FN, autant si tu penses qu’on peut relancer efficacement la machine économique française dans une union qui interdit toutes les mesures dont nous aurions besoin (protectionnisme ciblé, déflation, etc) et place nos industries en concurrence ouverte avec notre principal concurrent, plus performant et jouissant d’une structure de coût plus faible, c’est de l’aveuglement. Si tu crois que l’essentiel de nos industries vont faire de la R&D et rattraper leur retard alors qu’elles n’ont pas de marges budgétaires et peinent à rembourser leurs fins de mois face à cette concurrence allemande, tu rêves.



Si le marché unique reste tel quel, il n’y a qu’un avenir possible : la casse sociale brutale. Il va falloir réduire le smic d’un tiers, déporter la fiscalité des entreprises vers les particuliers et réaliser 200 milliards d’économies pour nous mettre au niveau de l’Allemagne qui, elle, a sacrifié son prolétariat, sa natalité (grosses économies à court terme), n’a aucune dépense de défense, une fiscalité sur les entreprises plus légère et une protection sociale affaiblie.



Et puisque ces mesures brutales dévasteront l’économie française, il va falloir vendre tous les bijoux de famille pour injecter du fric dans l’économie. Donc on va privatiser les services publics et le patrimoine. Si vous croyez qu’il y a une autre solution, renseignez-vous. Un système social fort ne peut survivre dans un environnement libéral comme le marché Européen, si nous restons il faut nous mettre au jeu du moins-disant social.



Alors la solution alternative n’est pas de quitter l’UE et de fermer toutes les frontières mais c’est soit de détruire l’UE de l’intérieur, soit de l’affaiblir et de se mettre en retrait en ouvrant les frontières quand ça nous arrange et en plaçant des taxes douanières quand nous le désirons.



Le 29/05/2014 à 17h 41







Yss a écrit :



En même temps les États-Unis se foutent complètement du droit international depuis … allez quoi, la fin de la seconde guerre mondiale ? Donc bon, rien de bien étonnant.



Donc niveau sortie ils ont l’habitude, ils ont bien envoyé un gars mentir devant les Nations Unies (donc le monde entier) pour affirmer que l’Irak possédait des armes de destructions massives.





sauf que les gendarmes du monde c’est eux et si les usa n’étaient pas un peu respectueux du droit, on aurait peut etre assisté a plusieurs guerres ou alors on aurait la tyrannie a l’échelle planetaire.

Bref je trouve les francais bien présomptueux un peu trop donneurs de lecons, père le morale mais aussi soumis et bon a rien. Bref la totale.

Enfin reprocher aux américains de dominer le monde, c’est comme reprocher au fort de dominer le faible. Cela n’a pas de sens et c’et un raisonnement qui ne mene a rien.

On constate que les usa dominent le monde et puis?

iils sont plus forts et puis?

Faut pas confondre l’ordre morale et l’histoire. Les forts dominents les faibles c’est simple. Ya aucune logique la dedans et le droit international est certes une forme de statut quo et légitime l’eugemonie américaine mais a toujours été un moyende faire barrage justement contre les usa et l’otan mais aussi contre les russes et la chine.

J’ai franchement l’impression que les francais sont un peu trop ethnocentré un peu trop nombriliste et vivent complètement en dehors du monde.









HarmattanBlow a écrit :



A sa décharge pour une fois, je ne comprends pas comment on peut ne pas être contre une puissance qui viole plusieurs milliards de fois par jour les droits de l’homme puisque le respect de la vie privée fait partie de ceux-ci.







Je suis pas forcement pour les américains, mais relis les commentaires, il spamme plusieurs fois le même message. <img data-src=" />



Le 29/05/2014 à 17h 53

“Alors la solution alternative n’est pas de quitter l’UE et de fermer toutes les frontières mais c’est soit de détruire l’UE de l’intérieur, soit de l’affaiblir et de se mettre en retrait en ouvrant les frontières quand ça nous arrange et en plaçant des taxes douanières quand nous le désirons.”

quitter l’ue donc.

C’est quand meme l’art de couper les cheveux en quatre.


Le 29/05/2014 à 17h 55

De toute facon, l’ue ou france, on se fait brader le pays que ce soit a l’allemagne à l’inde la chine ou les usa.


Le 29/05/2014 à 17h 58







unCaillou a écrit :



John Kerry, Barack Obama, ou Keith Alexander ont déjà corroboré. <img data-src=" />





Non il a raison , on a jamais eu une seule preuve de ce qu’ils avancent à part quelques power point. Pas un seul ingénieur pas un seul chef d’éat pas un seul service de renseignement a démontrer que ce qui a été révélé sont arrivés. Ce qui laisse un doute sur les véritables intentions de snowden et surtout sur ce qu’est vraiment la nsa. Est ce qu’une organisation d’espionnage se laisserait trahir d’une manière aussi délibérée par un gars qui a acces a tous les archives

C’est pas crédible et meme dans les films de sf cela n’est jamais vraiment arrivé



Le 29/05/2014 à 18h 01







Sutka a écrit :



Et donc le Front du National Socialisme est la voie à suivre?<img data-src=" />





disons que le fn n’est pas “encore” pourri par les lobbys, les réseaux, l’administration.mais le jour ou cela arivera, soit les choses evolueront en bien ou en mal.



Le 29/05/2014 à 18h 03







paradise a écrit :



Oui ! Le Front National nous sauvera tous !! <img data-src=" />

Tout est la faute des étrangers qui sucent notre sang, tous dehors ou dans des camps, remettons les douaniers autour de l’hexagone, un vrai CHEF à poigne et charismatique, et les entreprises arriveront massivement, le chômage disparaîtra, le niveau de vie dé”passera celui de l’Allemagne et de la Suisse, le ciel sera bleu-marine ! <img data-src=" />





ceque dénonce le fn c’est le parti de l’étranger

or tous les autres partis ne défendent pas la france mais les étrangers que ce soit le fdg, l’extreme gauche lump

c’est dommage mais c’est comme cela. Alors oui si on veut que ca change, il fautcommencer par penser à sa gueule car le monde ne fait pas de cadeau.



Le 29/05/2014 à 18h 06







paradise a écrit :



<img data-src=" />





un anticapitaliste sur pci. lol

On se croirait sur un forum d’extreme gauche.









stephano a écrit :



ceque dénonce le fn c’est le parti de l’étranger

or tous les autres partis ne défendent pas la france mais les étrangers que ce soit le fdg, l’extreme gauche lump

c’est dommage mais c’est comme cela. Alors oui si on veut que ca change, il fautcommencer par penser à sa gueule car le monde ne fait pas de cadeau.







<img data-src=" /> Tu crois vraiment que la France seule va pouvoir rivaliser contre USA/Chine/Russie etc… ?









stephano a écrit :



Non il a raison , on a jamais eu une seule preuve de ce qu’ils avancent à part quelques power point. Pas un seul ingénieur pas un seul chef d’éat pas un seul service de renseignement a démontrer que ce qui a été révélé sont arrivés. Ce qui laisse un doute sur les véritables intentions de snowden et surtout sur ce qu’est vraiment la nsa. Est ce qu’une organisation d’espionnage se laisserait trahir d’une manière aussi délibérée par un gars qui a acces a tous les archives

C’est pas crédible et meme dans les films de sf cela n’est jamais vraiment arrivé





Plusieurs employés du gouvernement américain citent dans leur page LinkedIn les programmes révélés par Snowden (Xkeyscore, Tempora, Muscular,…), et ces pages datent d’avant les révélations.

De même que les câbles diplomatiques révélés par Wikileaks en 2010 contiennent des infos qui valident les éléments apportés par Snowden.



De plus, il parait évident qu’aucun employé du gouvernement américain (ou sous-traitant) ne peut se permettre de parler à la presse sans risquer son poste. Donc n’attendez pas de confirmation d’un analyste ou autre diplomate américain, qui n’ont nullement envie de finir comme Manning : torture puis 30 piges à l’ombre pour trahison.



Le 29/05/2014 à 18h 45







Cara62 a écrit :



<img data-src=" /> Tu crois vraiment que la France seule va pouvoir rivaliser contre USA/Chine/Russie etc… ?





ben c’est sur que si elle se fait avaler par la chine les usa et la russie. elle ne risque pas de rivaliser. Donc c’est bien ce que je dis!









stephano a écrit :



ben c’est sur que si elle se fait avaler par la chine les usa et la russie. elle ne risque pas de rivaliser. Donc c’est bien ce que je dis!











stephano a écrit :



ceque dénonce le fn c’est le parti de l’étranger

or tous les autres partis ne défendent pas la france mais les étrangers que ce soit le fdg, l’extreme gauche lump

c’est dommage mais c’est comme cela. Alors oui si on veut que ca change, il fautcommencer par penser à sa gueule car le monde ne fait pas de cadeau.







<img data-src=" />



Donc si on veut combattre ces vils oppresseurs on va devoir passer par l’UE et non pas en solo.



Le 29/05/2014 à 18h 49







unCaillou a écrit :



Plusieurs employés du gouvernement américain citent dans leur page LinkedIn les programmes révélés par Snowden (Xkeyscore, Tempora, Muscular,…), et ces pages datent d’avant les révélations.

De même que les câbles diplomatiques révélés par Wikileaks en 2010 contiennent des infos qui valident les éléments apportés par Snowden.



De plus, il parait évident qu’aucun employé du gouvernement américain (ou sous-traitant) ne peut se permettre de parler à la presse sans risquer son poste. Donc n’attendez pas de confirmation d’un analyste ou autre diplomate américain, qui n’ont nullement envie de finir comme Manning : torture puis 30 piges à l’ombre pour trahison.





Oui tout ca est vague et n’a jamais été vraiment démontré. et enfin si snowden peut tout déballer sur le net en transmettant toutes les informations si facilement les plans en deux clics et une clé usb.

La torture ne suffit pas: il faut carrément la camisole!

et tu peux me dire pourquoi les russes, les francais n’ont jamais réagi et n’ont jamais tenu au courant les populationsde ce que faisait les américains? A part être de méche ou que ce soit que des bobards, je ne vois aucune explications. Enfin si, la sécurité internationale. Ah c’est sur que poutine ca le dérange vraiment quand il faut protéger snowden ou protéger ses intérets en crimée!









Cara62 a écrit :



<img data-src=" /> Tu crois vraiment que la France seule va pouvoir rivaliser contre USA/Chine/Russie etc… ?





La France se portait bien mieux avant l’euro et le marché unique. Elle ne se portait pas bien, pas plus que les autres pays européens, mais elle se portait bien mieux.



Et la remarque de Stephano, sous des airs xénophobes, n’est pas dénuée de sens si on se rappelle que l’UE n’est pas la France et que parfois certains choisissent les les intérêts de l’UE plutôt que les intérêts de la France. Il me semble bien que cela revient à servir des intérêts étrangers.







stephano a écrit :



Pas un seul ingénieur pas un seul chef d’éat pas un seul service de renseignement a démontrer que ce qui a été révélé sont arrivés. Ce qui laisse un doute sur les véritables intentions de snowden et surtout sur ce qu’est vraiment la nsa.





Les dommages diplomatiques et économiques pour les Etats-Unis sont quand même significatifs. Et à part accélérer un poil la naissance d’une société de surveillance en banalisant tout ça on voit mal quel autre gain serait gagner. Du coup ça semblerait plutôt stupide de leur part, tu ne crois pas ?







stephano a écrit :



quitter l’ue donc.

C’est quand meme l’art de couper les cheveux en quatre.





Si tu penses qu’il est impossible de modifier les règles de l’UE pour la vider de sa substance, de négocier un statut intermédiaire pour certains pays ou de faire un coup de force alors oui. Mais il me semble à moi que toutes ces alternatives sont possibles et que la France a des atouts pour y parvenir. Sans parler du fait qu’elle ne serait pas isolée, on peut associer l’UK, les Pays-Bas, et peut-être d’autres. Et sans doute bientôt beaucoup d’autres vu la grosse vague eurohpobe montante en Europe et la baisse rapide de l’image de l’UE.



Le 29/05/2014 à 18h 53







Cara62 a écrit :



<img data-src=" />



Donc si on veut combattre ces vils oppresseurs on va devoir passer par l’UE et non pas en solo.



sauf que l’ue protéger les lobbys et les interets marchands

donc non ca ne se fera pas par l’ue et depuis 10 ans elle a démontré son incompétence son impuissance et son manque d’ambitions.



Le 29/05/2014 à 18h 57

A partir de la, il ne reste plus qu’a se féderer avec la russie (comme le propose jean marie lepen) ou alors carrément se rallier aux usa mais c’est pas certains que les états unis aient envie d’avoir un boulet au pied car ils sont plus proches de la chine ou alors crever sans réagir en se faisant racheter et dépouiller par toutes les puissances du globe. l’ue n’aura participé car ruiner les pays qui la composent sans proposer une porte sortie a peu pres viable sur le long terme.








HarmattanBlow a écrit :



La France se portait bien mieux avant l’euro et le marché unique. Elle ne se portait pas bien, pas plus que les autres pays européens, mais elle se portait bien mieux.







Tiens encore un qui croit que l’€ est responsable des difficultés de la France. <img data-src=" />







stephano a écrit :



sauf que l’ue protéger les lobbys et les interets marchands

donc non ca ne se fera pas par l’ue et depuis 10 ans elle a démontré son incompétence son impuissance et son manque d’ambitions.







On fait une (vraie) UE, pas comme celle actuelle qui est complètement bloquée, oui, on pourra dire fuck aux USA et aux autres. Mais pour ça il faut changer totalement le système de l’UE. Et nos politiques veulent pas.



De plus, il faut pas croire, si on sort de l’UE, si on sort de l’Euro comme veut faire LePen ça va être pire que notre situation actuelle. <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Tiens encore un qui croit que l’€ est responsable des difficultés de la France. <img data-src=" />





C’est amusant cette façon de déformer mes propos.









HarmattanBlow a écrit :



C’est amusant cette façon de déformer mes propos.







Humm







HarmattanBlow a écrit :



La France se portait bien mieux avant l’euro et le marché unique. Elle ne se portait pas bien, pas plus que les autres pays européens, mais elle se portait bien mieux.







Bah si, avant l’Euro la France allait mieux, donc t’accuses l’Euro là, ou je comprends pas. <img data-src=" />




Le 29/05/2014 à 19h 16







Cara62 a écrit :



<img data-src=" />



Donc si on veut combattre ces vils oppresseurs on va devoir passer par l’UE et non pas en solo.





c’est plié



https://www.youtube.com/watch?v=p1jeUh4biU8



Le 29/05/2014 à 19h 26

Le rapport prévoit aussi la disparition d’israel. Ce qui devrait plaire a certains et nous épargner dorénavant les discussions sur le sujet <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Bah si, avant l’Euro la France allait mieux, donc t’accuses l’Euro là, ou je comprends pas. <img data-src=" />





Deux indices :

* J’ai dit que la France ne se portait déjà pas bien avant.

* J’ai nommé l’euro ET le marché unique.



Donc non je n’ai pas désigné l’euro comme le responsable de nos problème. L’euro était simplement de l’huile sur le feu de notre industrie, et le marché unique une bombe incendiaire dans l’ambulance. Enfin et surtout ce sont deux obstacles qui nous empêchent de mener les politiques désirables pour la circonstance et vont donc nous forcer à la place à appliquer la seule solution valable dans un marché libéral où il est interdit de fausser la concurrence : une grosse casse sociale bien brutale. Prévoyez beaucoup de flingues parce que les CRS en auront besoin quand vous commencerez à mettre ce délire en œuvre.



Le 29/05/2014 à 19h 36

disons que l’euro a davantage profiter a l’industrie allemande que francaise donc on peut en déduire que cela n’a pas été a l’avantage de la france sur ce plan la. Apres les responsabilités et les torts sont partagés car il y a de nombreux parametres qui sont la cause du déclin francais et européen.








stephano a écrit :



disons que l’euro a davantage profiter a l’industrie allemande que francaise donc on peut en déduire que cela n’a pas été a l’avantage de la france sur ce plan la.





Oui et puis il a quand même fait augmenter le prix de nos exportations de 50%. Même si la baisse des importations compense en partie ce n’est pas pour rien que l’intégralité de la classe politique voudrait faire baisser l’euro (une autre bataille perdue par Hollande)



Et l’autre effet de l’euro c’est qu’il a facilité les échanges avec l’Allemagne, un pays qui était moins cher et plus performant que nous. La seule solution pour compenser ça c’est de devenir moins chers et, une fois des marges budgétaires retrouvées dans les industries, investir pour devenir plus performant. Le seul problème c’est que pour devenir moins cher il faut se rappeler qu’en Allemagne il n’y a pas de salaire minimum et des types payés 6€ de l’heure qui préfèrent chercher du boulot en Pologne, qu’il y a deux fois moins d’enfants (50 milliards d’économies), pas de dépense de défense (70 milliards d’économies - je triche un peu) et une retraite à 77 ans.



Pour ma part je préfèrerais des taxes douanières pour limiter la concurrence avec l’Allemagne et laisser nos industries apurer leur situation et regagner leur compétitivité mais chacun son truc.





Apres les responsabilités et les torts sont partagés car il y a de nombreux parametres qui sont la cause du déclin francais et européen.



Oui l’économie française avait ses faiblesses. Mais notre plus grande erreur a été le marché unique parce qu’il nous a mis dos au mur et les mains dans le dos. Maintenant tout ce qu’on peut faire c’est se coucher en jurant fidélité au marché libre et à l’UE. Le jour de l’inévitable casse sociale approche…









HarmattanBlow a écrit :



Oui l’économie française avait ses faiblesses. Mais notre plus grande erreur a été le marché unique parce qu’il nous a mis dos au mur et les mains dans le dos. Maintenant tout ce qu’on peut faire c’est se coucher en jurant fidélité au marché libre et à l’UE. Le jour de l’inévitable casse sociale approche…



il y a aussi la possibilité d’en sortir.

mais il faudrait pour ca une volonté politique forte, ce qui est très loin d’être le cas…









stephano a écrit :



Oui tout ca est vague et n’a jamais été vraiment démontré. et enfin si snowden peut tout déballer sur le net en transmettant toutes les informations si facilement les plans en deux clics et une clé usb.

La torture ne suffit pas: il faut carrément la camisole!

et tu peux me dire pourquoi les russes, les francais n’ont jamais réagi et n’ont jamais tenu au courant les populationsde ce que faisait les américains? A part être de méche ou que ce soit que des bobards, je ne vois aucune explications. Enfin si, la sécurité internationale. Ah c’est sur que poutine ca le dérange vraiment quand il faut protéger snowden ou protéger ses intérets en crimée!





En gras, ça veut dire quoi ?



Pour les russes et les français, ben ils ne savaient pas tout ça, tout simplement. C’est de notoriété publique que les USA ont de très grandes oreilles, et les services secrets ont des accords de coopération (UE-USA) mais les programmes US de captation, traitement, sauvegarde et altération des données étaient très secret, et aucun pays n’en connaissait la teneur, à part les five eyes.



Par curiosité, c’est quoi ta théorie ?



Le 29/05/2014 à 20h 32







HarmattanBlow a écrit :



Oui et puis il a quand même fait augmenter le prix de nos exportations de 50%. Même si la baisse des importations compense en partie ce n’est pas pour rien que l’intégralité de la classe politique voudrait faire baisser l’euro (une autre bataille perdue par Hollande)



Et l’autre effet de l’euro c’est qu’il a facilité les échanges avec l’Allemagne, un pays qui était moins cher et plus performant que nous. La seule solution pour compenser ça c’est de devenir moins chers et, une fois des marges budgétaires retrouvées dans les industries, investir pour devenir plus performant. Le seul problème c’est que pour devenir moins cher il faut se rappeler qu’en Allemagne il n’y a pas de salaire minimum et des types payés 6€ de l’heure qui préfèrent chercher du boulot en Pologne, qu’il y a deux fois moins d’enfants (50 milliards d’économies), pas de dépense de défense (70 milliards d’économies - je triche un peu) et une retraite à 77 ans.



Pour ma part je préfèrerais des taxes douanières pour limiter la concurrence avec l’Allemagne et laisser nos industries apurer leur situation et regagner leur compétitivité mais chacun son truc.





Oui l’économie française avait ses faiblesses. Mais notre plus grande erreur a été le marché unique parce qu’il nous a mis dos au mur et les mains dans le dos. Maintenant tout ce qu’on peut faire c’est se coucher en jurant fidélité au marché libre et à l’UE. Le jour de l’inévitable casse sociale approche…





Oui cest le gros problème. L’ue est capable de gérer les échanges economiques marchands mais se montrent incapables de gérer les effets de sa politique économique sur le plan social et sanitaire. Et donc avec l’ue, la france se retrouve anesthésié sans capacite a agir et a se réformer concretement.

Alors bien sur , le peuple peut payer l’addition, rembourser les dettes, renflouer les caisses mais l’austerité économique ne fait que renforcer les inégalités sociales.

mais sans réforme politique au niveau structurel et sans programme ni modèle au niveau national, c’est la seule solution sur le court terme. Ce qui sur le long terme devient une bombe a retardement qui n’epargnera ni la france ni l’allemagne qui va faire exploser les etats en faillite pûis la zone euro!



Le 29/05/2014 à 20h 43







unCaillou a écrit :



En gras, ça veut dire quoi ?



Pour les russes et les français, ben ils ne savaient pas tout ça, tout simplement. C’est de notoriété publique que les USA ont de très grandes oreilles, et les services secrets ont des accords de coopération (UE-USA) mais les programmes US de captation, traitement, sauvegarde et altération des données étaient très secret, et aucun pays n’en connaissait la teneur, à part les five eyes.



Par curiosité, c’est quoi ta théorie ?





Et bien s’il est si simple de tout déballer, cest étonnantque les grandes puissances nétaient pas au courant et qu’on est pas été informé avant mais la encore tu es dans l’hypotheses or je veux des explications et non des déclarations et des suppositions. En fait des preuves, pas seulement des infos de ci de la. Savoir le pourquoi et le comment.

Je disais que s’il faut éviter l’espionnage et les fuites, la torture ne suffit pas il faut leur mettre une camisole et une puce electronique









Patch a écrit :



il y a aussi la possibilité d’en sortir.





Comment ? Quelles mesures peux-tu prendre qui soient compatibles avec les règles européennes et qui nous rendraient compétitifs par rapport à l’Allemagne en dépit de sa retraite à 67 ans et du sacrifice de sa natalité et de son prolétariat ? Les seules règles compatibles sont la casse sociale.



Le “si on veut on peut” ne suffit pas.









Ideal a écrit :



Sachant que les satellites d’observations sont concentrés pour passer sur les zones fortement peuplés.







Au passage non.



Les satellites de télécommunications sont en orbites géostationnaires (à 36 000km de la Terre) au dessus des zones fortement peuplées.



Les satellites d’observations sont en orbites basses de l’ordre de la centaine de km (après vérification, entre six et huit cent). Ben oui, 36 000km c’est un peu loin pour lire le journal au dessus de ton épaule.



Or, qui dit orbite basse le plus souvent héliosynchrones polaires pour assurer la couverture la plus complète de la Terre. Ben oui, c’est quand même con d’envoyer un appareil photo à 2 milliards d’euros en orbite pour prendre toujours la même photo.



Avec une orbite héliosynchrone il sera toujours à la même heure au dessus du même point (pas forcément à 24h d’intervalle, ça dépend de l’altitude).



Avec une orbite polaire on passe à peu près au dessus de toute la Terre.



Ils ne sont donc pas vraiment concentrés pour passer au dessus des zones peuplées (sinon on aurait l’air con pour prendre des photos de vacances du Nord-Mali) mais pour couvrir au mieux la Terre en haute résolution.



Après, c’est vrai qu’on va sûrement s’arranger pour qu’il passe de nuit au dessus des océans Atlantique et Pacifique et de jour au dessus de l’Europe/Afrique et des Amériques… Mais après on s’étonne qu’on ne retrouve pas MH370 <img data-src=" />









Vser a écrit :



Au passage non.



Les satellites de télécommunications sont en orbites géostationnaires (à 36 000km de la Terre) au dessus des zones fortement peuplées.



Les satellites d’observations sont en orbites basses de l’ordre de la centaine de km (après vérification, entre six et huit cent). Ben oui, 36 000km c’est un peu loin pour lire le journal au dessus de ton épaule.



Or, qui dit orbite basse le plus souvent héliosynchrones polaires pour assurer la couverture la plus complète de la Terre. Ben oui, c’est quand même con d’envoyer un appareil photo à 2 milliards d’euros en orbite pour prendre toujours la même photo.



Avec une orbite héliosynchrone il sera toujours à la même heure au dessus du même point (pas forcément à 24h d’intervalle, ça dépend de l’altitude).



Avec une orbite polaire on passe à peu près au dessus de toute la Terre.



Ils ne sont donc pas vraiment concentrés pour passer au dessus des zones peuplées (sinon on aurait l’air con pour prendre des photos de vacances du Nord-Mali) mais pour couvrir au mieux la Terre en haute résolution.



Après, c’est vrai qu’on va sûrement s’arranger pour qu’il passe de nuit au dessus des océans Atlantique et Pacifique et de jour au dessus de l’Europe/Afrique et des Amériques… Mais après on s’étonne qu’on ne retrouve pas MH370 <img data-src=" />







Holalala faut vraiment expliqué le moindre mot dans les moindres détails….

Oué parfois je dis un truc en une phrase alors que y a derrière un budget en milliard de dollars qui ne peut-être résumé en une phrase mais mon propos concernait la recherche du MH370 bref fallait choisir.

<img data-src=" />





Bien sûr que les satellites d’observations ne sont pas statiques suffit de voir goldeneye à 12 ans pour s’en rendre compte <img data-src=" />.

( je précise, même si c’est obvious, dans goldeneye c’est pas des satellites d’observations venez pas me réexpliquer le film merci )



Déjà bon un on parle de satellites d’observations….



Deux comme tu dis dans ta conclusion, où tu me rejoins d’ailleurs ( étrange le changement de discours entre la première phrase et la dernière au passage ) ça n’a aucun sens d’observer la mer que ce soit pendant le jour ou pire la nuit d’ailleurs ( sauf pour les militaires!! je précise au cas où un général de RTS veuille me faire un speech sur l’intérêt stratégique d’observer la mer<img data-src=" /> )….



Pareillement l’intérêt d’observer une montagne ou la banquise est moindre que d’observer des zones fortement peuplés ( obviously zones d’intérêts économique/stratégique ) tout comme les zones qui se peuplent voir celles qui se dépeuplent rapidement…



Bref je dis pas que les satellites sont assignés à une ville loin de là désolé si t’as cru le contraire <img data-src=" /> mais je pense fortement que les analyses et observations des dits-clichés sont largement et de TRES loin concentré sur les zones d’activités humaines… mais peut-être que non ! La terre est si belle pourquoi mater nos villes bétonnées bouuuh ( je divague c’est drôle )





Par contre merci pour les précisions sur les orbites tu m’as rappelé des trucs même si j’aurai apprécié des schémas et autres sources tant qu’à faire car c’est toujours aussi obscur ou éclairé qu’avant dans mon esprit <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



@Horrza, je crois que c’est bon, on a compris que tu es anti-ricain. <img data-src=" />



Et sinon, au cas où, il faut une (vraie) UE forte si on veut tenir tête aux américains, pas faire comme certains partis et détruire l’UE. Après il faut “juste” refaire tout le système de l’UE. <img data-src=" />









Il n’y a que la France qui veut une UE “forte” ; les autres pays n’en veulent pas ; ils ont pas de budget militaire et ont confié aux Etats-Unis le soin de les défendre. La France est donc minoritaire en Europe sur ce point capital ; elle est même totalement seule.

De plus, les intérêts des autres pays ne sont pas ceux de la France ; on a la politique de sa géographie et de son histoire. Les intérêts de l’Allemagne et de la France, de l’Angleterre ou de la Suède ne sont pas les mêmes ; c’est factuel.

Il y a une civilisation européenne, mais pas de peuple européen, donc pas d’union fédérale possible. Ce qui est possible en Suisse ne l’est pas à l’échelle d’un continent ; les peuples le refusent.

L’UE est un idée américaine pour babeliser l’Europe ; ça eût marché… c’est terminé. Robert Schumann et Jean Monnet étaient des agents américains : les archives déclassifiées montrent qu’ils étaient payés par la CIA (gogole est votre pote)… eh oué les gars… redescendez sur Terre.









HarmattanBlow a écrit :



Comment ? Quelles mesures peux-tu prendre qui soient compatibles avec les règles européennes et qui nous rendraient compétitifs par rapport à l’Allemagne en dépit de sa retraite à 67 ans et du sacrifice de sa natalité et de son prolétariat ? Les seules règles compatibles sont la casse sociale.



Le “si on veut on peut” ne suffit pas.



la sortie de l’Euro sera déjà un pas énorme. une monnaie forte n’est pas adaptée à la France…









Je ponds des œufs a écrit :



Tant que la série n’inclut pas Kim Bauer et qu’on nous parle pas pendant plusieurs épisodes de Kim qui s’est perdue, qui a été kidnappée, qui a été une fois de plus plus stupide qu’à l’épisode précédent, moi, ça me va.





<img data-src=" />



en plus avec l’histoire de la fin de Truecrypt, ils vont bien nous trouver un lien avec Snowden, les auteurs de truecrypt et la NSA.









Patch a écrit :



la sortie de l’Euro sera déjà un pas énorme. une monnaie forte n’est pas adaptée à la France…





Au temps pour moi, j’avais lu rapidement ton message et je l’avais compris de travers, croyant que tu te faisais l’avocat de l’UE en affirmant qu’il y avait des solutions en son sein.



Cela dit, non, la sortie de l’euro ne serait pas un pas énorme. Un bon pas mais sans plus, très loin de suffire. Et encore seulement efficace sur le long terme puisqu’on ne pourra dévaluer que lentement (les économistes de tous bord s’accordent sur la dangerosité d’une politique inflationniste forte et la difficulté à la maîtriser). La France a des problèmes de fond qu’elle n’a pas réglé (R&D et éducation déficientes, trop de domaines souffrant de règles absurdes, besoin d’une révolution fiscale du fait des changements mondiaux, etc). L’UE et l’euro ne sont que l’huile sur le feu comme je l’ai dit. Débarrassons-nous en mais ne croyons pas que ça suffira.









Horrza a écrit :



L’UE est un idée américaine pour babeliser l’Europe ; ça eût marché… c’est terminé. Robert Schumann et Jean Monnet étaient des agents américains : les archives déclassifiées montrent qu’ils étaient payés par la CIA (gogole est votre pote)… eh oué les gars… redescendez sur Terre.





A l’appui de ce rappel des faits :

The Daily Telegraph

Historia



Cela dit la formulation “était payé” semble hasardeuse : les fonds reçus étaient a priori destinés à promouvoir l’idée européenne. Rien n’indique qu’ils auraient été utilisés à des fins privées même si Monnet avait la réputation de beaucoup aimer l’argent.









HarmattanBlow a écrit :



Au temps pour moi, j’avais lu rapidement ton message et je l’avais compris de travers, croyant que tu te faisais l’avocat de l’UE en affirmant qu’il y avait des solutions en son sein.



ah non ca ne risque pas, ca fait longtemps que je ne crois plus en l’UE. du moins, en l’UE qui est en train de se créer…









Ideal a écrit :



Pareillement l’intérêt d’observer une montagne ou la banquise est moindre que d’observer des zones fortement peuplés ( obviously zones d’intérêts économique/stratégique ) tout comme les zones qui se peuplent voir celles qui se dépeuplent rapidement…





Pas d’accord<img data-src=" />



Pour trouver un Taliban sur sa mobylette ou un djihadiste sur son pickup, surveiller les montagnes et les déserts, c’est important aussi.



Et à une autre époque, pour détecter les bases de lancement de missiles mobiles sillonnant l’extrême nord de la Sibérie, ça a un intérêt, alors que niveau population…<img data-src=" />





Ideal a écrit :



ça n’a aucun sens d’observer la mer





En fait au passage, je suis tombé sur cette classe de satellite d’observation. Manifestement ça a du sens <img data-src=" />





Ideal a écrit :



Par contre merci pour les précisions sur les orbites tu m’as rappelé des trucs même si j’aurai apprécié des schémas et autres sources tant qu’à faire car c’est toujours aussi obscur ou éclairé qu’avant dans mon esprit <img data-src=" />





Désolé, je les ai oublié, ils sont ici<img data-src=" />














Vser a écrit :



Pas d’accord<img data-src=" />



Pour trouver un Taliban sur sa mobylette ou un djihadiste sur son pickup, surveiller les montagnes et les déserts, c’est important aussi.







Je me re-cite pour voir en mettant du gras pour voir là ou tu n’es pas d’accord….







Ideal a écrit :



Pareillement l’intérêt d’observer une montagne ou la banquise est moindre que d’observer des zones fortement peuplés ( obviously zones d’intérêts économique/stratégique ) tout comme les zones qui se peuplent voir celles qui se dépeuplent rapidement…







“Moindre” ne signifie pas “nul” ou “vide” il me semble <img data-src=" />



Va trouver un taliban sur sa mobilette dans un pays plus grand que la france où tous les habitants, talibans ou pas, sont enturbanés et roulent en mobilette ou pickup…



D’ailleurs le taliban le plus recherché du monde a été retrouvé ( 10 ans plus tard ) grâce à des moyens au sol, alors qu’il habitait dans une grosse ville donc bon tes satellites façons 24 heures chrono pour détecter chaque terroriste… bof crois-y que quand tu regardes TF1 tu seras gentil



Après c’est sûr que c’est un moyen pour les traquer une fois identifié mais les satellites militaires qui ont cette charge n’ont certainement pas été affecté pour recherché le vol MH370 ( sujet initial de la conversation c’est bien de recadré parfois :) bon ça fait deux fois de suite que je le fais<img data-src=" /> )







Vser a écrit :



Et à une autre époque, pour détecter les bases de lancement de missiles mobiles sillonnant l’extrême nord de la Sibérie,ça a un intérêt, alors que niveau population…<img data-src=" />







Justement c’est en observant les mouvements humains anormaux dans une zone peu peuplé, comme la sibérie ( exemple tellement obvious ), que tu peux découvrir des installations “ anormales ” que ce soit dans le domaine militaire, économique enfin géo-stratégique.

Demande à collin powell il va te dire la même chose… <img data-src=" />



Donc ton propos de dire qu’observer la population est sans intérêt… ça fais légèrement demeuré de répéter cela… ( moi aussi je sais faire un amalgame facile )











Vser a écrit :



En fait au passage, je suis tombé sur cette classe de satellite d’observation. Manifestement ça a du sens <img data-src=" />







Ca sens un petit peu le mec gentil mais qui lit le début des phrases sans aller jusqu’à la fin bon je me re-cite en mettant du gras.







Ideal a écrit :



ça n’a aucun sens d’observer la mer que ce soit pendant le jour ou pire la nuit d’ailleurs ( sauf pour les militaires!! je précise au cas où un général de RTS veuille me faire un speech sur l’intérêt stratégique d’observer la mer<img data-src=" /> )….







<img data-src=" />



Bon maintenant voyons voir ce qui y a de d’INtéressant :$







Vser a écrit :



Désolé, je les ai oublié, ils sont ici<img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> MDRRRRRRR ou pas

Pitin dommage tu m’avais l’air sympatique genre le type gentil qui répond à coté ,mais en fait t’es crop crop méchant ( mais tu réponds toujours à coté à coté de la plaque c’est du troll de mauvaise qualité va falloir faire mieux )



Hey petit conseil lis les comms que tu cites jusqu’à la fin :) au final j’ai rien appris à part que 24 heures ça en apprend … des conneries <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



A l’appui de ce rappel des faits :

The Daily Telegraph

Historia



Cela dit la formulation “était payé” semble hasardeuse : les fonds reçus étaient a priori destinés à promouvoir l’idée européenne. Rien n’indique qu’ils auraient été utilisés à des fins privées même si Monnet avait la réputation de beaucoup aimer l’argent.







Donc l’Europe “puissance” c’est de la blague.









stephano a écrit :



sauf que les gendarmes du monde c’est eux et si les usa n’étaient pas un peu respectueux du droit, on aurait peut etre assisté a plusieurs guerres ou alors on aurait la tyrannie a l’échelle planetaire.

Bref je trouve les francais bien présomptueux un peu trop donneurs de lecons, père le morale mais aussi soumis et bon a rien. Bref la totale.

Enfin reprocher aux américains de dominer le monde, c’est comme reprocher au fort de dominer le faible. Cela n’a pas de sens et c’et un raisonnement qui ne mene a rien.

.





J’ai rit.



Ils ont lancé deux bombes nucléaires juste pour montrer au Russes qui avait la plus grosse.

Ils ont soutenus, financés, mis en place des dictatures qui pratiquait des exécution sommaires sur des opposants politiques civils.

Ils ont tués des centaines de milliers de civils au Vietnam via bombardement ou en rasant des villages.

Ils ont déclenchés des guerres sous de faux prétexte.



Certains dirigeants ont été jugé par le TPI pour moins que ce que des dirigeants US ont ordonné. D’ailleurs les USA font partie des pays ne reconnaissant pas le TPI.



Les USA ressemblent plus à des “pompiers” incendiaires qu’à des gendarmes.



Le 31/05/2014 à 18h 12

oui et tu veux qu’on fasse bilan avant et apres l’ere americain?