Les disques durs de 5 et 6 To arrivent chez les revendeurs, on fait le point

Les disques durs de 5 et 6 To arrivent chez les revendeurs, on fait le point

100 € le To, qui en veut ?

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Sébastien Gavois

Publié dans

Sciences et espace

26/05/2014 3 minutes
103

Les disques durs de 5 et 6 To arrivent chez les revendeurs, on fait le point

Annoncés parfois depuis plusieurs mois par les fabricants, les disques durs de 5 et 6 To commencent à arriver chez les revendeurs. Nous avons donc décidé de faire un rapide état des lieux, que ce soit sur les performances, les tarifs ainsi que la disponibilité. 

HGST He6
Le disque dur de 6 To selon HGST

HGST, racheté par Western Digital en 2011, ainsi que Seagate proposent tous les deux des disques durs de 6 To, mais avec une approche bien différente. En effet, le premier a décidé de passer par pas moins de sept plateaux avec de l'hélium dans l'espace libre, tandis que le second se contente d'en intégrer six de 1 To chacun. Du côté de Toshiba, on se limite pour le moment à 5 To, que ce soit sur la gamme MG04 ou MC04 pour les serveurs.

HGST, Seagate et Toshiba brisent la barrière des 4 To 

Les caractéristiques techniques ne sont pas vraiment les mêmes entre les différents modèles. Voici donc un rapide résumé des annonces des constructeurs en ce qui concerne les versions S-ATA 6 Gb/s seulement (nous avons volontairement laissé de côté le SAS 12 Gb/s qui est plus orienté serveurs) : 

 

HGST He6 de 6 To :

  • Taux de transfert théorique : 177 Mo/s
  • Vitesse de rotation : 7 200 tpm
  • Cache : 64 Mo
  • MTBF : 2 millions d'heures
  • Garantie : 5 ans

Seagate Entreprise de 5 et 6 To : 

  • Taux de transfert théorique : 216 Mo/s
  • Vitesse de rotation : 7 200 tpm
  • Cache : 128 Mo
  • MTBF : 1,4 million d'heures
  • Garantie : 5 ans

Toshiba MG04 de 5 To :

  • Taux de transfert théorique : 205 Mo/s
  • Vitesse de rotation : 7 200 tpm
  • Cache : 128 Mo
  • MTBF : 1,4 million d'heures
  • Garantie : 5 ans

Toshiba MC04 de 5 To :

  • Taux de transfert théorique : 170 Mo/s
  • Vitesse de rotation : 7 200 tpm
  • Cache : 128 Mo
  • MTBF : 0,8 million d'heures
  • Garantie : non précisée

Point commun entre HGST et Seagate : 6 To pour près de 600 €...

Passons maintenant au nerf de la guerre : le prix et la disponibilité. Du côté de chez HGST, il faut compter entre 584,95 euros chez BusiBoutique et près de 600 euros chez MacWay avec, dans les deux cas, plusieurs exemplaires en stock.

 

Du côté de chez Seagate, l'Entreprise 6 To est également en stock chez LambdaTek pour 548,70 euros, tandis qu'il vient tout juste de faire son apparition chez Materiel.net pour 549,90 euros, mais en précommande seulement. Les disques durs de 5 To, que ce soit ceux de Seagate ou de Toshiba, ne sont pas encore arrivés chez les revendeurs, en stock ou en précommande.

... alors que les disques de 4 To se trouvent à partir de 150 € environ

Au final, les nouveaux disques durs de 6 To se tiennent plus ou moins dans un mouchoir de poche du côté du prix avec près de 100 € par To, ce qui les place largement au-dessus de leurs petits frères de 4 To. En effet, on peut par exemple trouver le RED de Western Digital à moins de 150 euros, ainsi qu'un Deskstar de chez Hitachi pour quelques euros de plus.  On se retrouve donc à un peu moins de 40 euros par To, la différence est donc très importante.

 

Quoi qu'il en soit, les prix devraient logiquement baisser avec le temps, et lorsque cette capacité sera démocratisée. Pour le moment les disques durs de 6 To sont surtout une vitrine technologique et, à moins d'avoir d'immenses besoins de stockage, les disques durs de 4 To devraient suffire à la plus grande majorité des utilisateurs.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

HGST, Seagate et Toshiba brisent la barrière des 4 To 

Point commun entre HGST et Seagate : 6 To pour près de 600 €...

... alors que les disques de 4 To se trouvent à partir de 150 € environ

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Commentaires (103)


quid de la fiabilité de ces disques “overclockés” à l’helium ?




Pour le moment les disques durs de 6 To sont surtout une vitrine technologique et, à moins d’avoir d’immenses besoins de stockage, les disques durs de 4 To devraient suffire à la plus grande majorité des utilisateurs.





Pour moi, depenser 4x plus cher pour avoir ces disques de 6To, c’est pas tellement un besoin de stockage qu’on a mais surtout un gros besoin de densité.

Avoir d’immenses besoins de stockage, ca arrive a plein de gens tres bien comme il faut et pour la plupart, ils prefereront toujours acheter 4 disques de 4To plutot qu’un disque de 6To. SAUF si le besoin de densité est tres fort alors il vaudra mieux avoir 2x6To plutot que 4x4To. Ca prend 2x moins de place


ça plafonne sur les prix <img data-src=" />


Question bête mais un Nas Synology accepte des DD de plus de 4 To ?








sylvere a écrit :



quid de la fiabilité de ces disques “overclockés” à l’helium ?







C’est ecrit :



MTBF : 2 millions d’heures

Garantie : 5 ans



Si le constructeur annonce une garantie de 5 ans, c’est qu’il est quand meme relativement sur de son coup je pense…



je me sens en décalage croissant avec les capacités de stockage <img data-src=" />



(avec mon 120Go même pas utilisé à plus de 50%)








Hipparchia a écrit :



Question bête mais un Nas Synology accepte des DD de plus de 4 To ?







http://www.synology.com/en-global/support/hd/model



A priori oui… mais entre nous je préfère m’acheter un second NAS et mettre un disque en plus pour ce prix là :d





Quoi qu’il en soit, les prix devraient logiquement baisser avec le temps, et lorsque cette capacité sera démocratisée. Pour le moment les disques durs de 6 To sont surtout une vitrine technologique et, à moins d’avoir d’immenses besoins de stockage, les disques durs de 4 To devraient suffire à la plus grande majorité des utilisateurs.





Bon ben voilà, j’ai eu l’info qui m’intéressait.



Je suis patient et j’ai d’autres postes de dépense pour le moment, j’attends.








KP2 a écrit :



C’est ecrit :



MTBF : 2 millions d’heures

Garantie : 5 ans



Si le constructeur annonce une garantie de 5 ans, c’est qu’il est quand meme relativement sur de son coup je pense…





en effet <img data-src=" />

par contre le toshiba MC04 me fait un peu plus peur à ce niveau <img data-src=" />









Hipparchia a écrit :



Question bête mais un Nas Synology accepte des DD de plus de 4 To ?











Apparemment oui mais pas pour toutes les marques et dans certains cas seulement sur les tous derniers Syno qui vont sortir (juin 2014).



Apres, c’est toujours pareil : c’est leur base de compatibilité officielle apres des tests qu’ils ont effectué eux meme. Des disques non listés peuvent tres bien fonctionner aussi…



Comme d’hab, le MTBF de 1 million d’heures complètement fantaisiste…








raoudoudou a écrit :



Comme d’hab, le MTBF de 1 million d’heures complètement fantaisiste…







pourquoi ?

En meme temps, c’est qu’une stat



De toute façon les baisses de prix vont arriver assez vite.


J’ai acheté 4 HDD de 2 To chacun samedi

70€ la gamelle et c’est du 7200rpm

je vais rester avec ça

<img data-src=" />





edit: 68€ mais j’avais acheté 1 cable eSATA avec








raoudoudou a écrit :



Comme d’hab, le MTBF de 1 million d’heures complètement fantaisiste…







Mdr le 2 millions c’est crédible ça ?



Non mais ce qu’il faut retenir c’est que la fiabilité générale sera clairement en hausse avec l’hélium.

Et le prix aussi … mon dernier disque 3 To c’était 90 euros y a pas 2 mois.



Salut,



Il ne faut pas oublier que dans ce cas, l’augmentation de la quantité disponible est due au nombre de plateaux en +. Comme ce sont des disques mécaniques, cela augmente le risques de défaillance, l’échauffement et le bruit.



De plus, comme toute “nouvelle” (évolution de) technologie, elle doit encore faire ses maladies de jeunesse… Maladies qui ne disparaîtront qu’avec le temps.



Enfin, il y a de forte chance que la densité de donnée sur la surface des plateaux s’améliore d’ici “peut”. Ce qui améliorera grandement les performances tout en diminuant les risques précités.



Il est, selon moi, beaucoup trop tôt pour dépenser son argent sur ce type de matériel.



Mais bon, dans le pire des cas, comme ce sont des disques gonflé à l’ hélium, on pourra toujours en faire des ballons pour les enfants. <img data-src=" />



A+

Debcool








KP2 a écrit :



C’est ecrit :



MTBF : 2 millions d’heures

Garantie : 5 ans



Si le constructeur annonce une garantie de 5 ans, c’est qu’il est quand meme relativement sur de son coup je pense…







Ou alors le coût des futures pannes est provisionné dans le prix élevé de ces disques.



Avec l’hélium, les prix s’envolent



<img data-src=" />








KP2 a écrit :



pourquoi ?

En meme temps, c’est qu’une stat







parce que le MTBF est par définition une donnée bidon. C’était très bien expliqué dans un numéro de hardware canard pc mais je suis incapable de l’expliquer <img data-src=" />









KP2 a écrit :



C’est ecrit :



MTBF : 2 millions d’heures

Garantie : 5 ans



Si le constructeur annonce une garantie de 5 ans, c’est qu’il est quand meme relativement sur de son coup je pense…





Ils sont pas sûre de leur coup, les taux de pannes au début vont être très élevé comme toujours. C’est une de raison qui explique les prix plus élevé au début. Avec une garantie de 5 ans ils savent qu’il vont devoir remplacer un bon tier des disque gratos à un moment ou l’autre.



Le 26/05/2014 à 09h 40

Ah bah tiens, je viens de recevoir mon Seagate 3 To SATA III 6 Gb/s 64 Mo 7200 t/mn (ST3000DM001) payé 90,80€.



C’est fou tous ces modèles : Black, Red, Blue, Purple, XT, Green j’ai failli m’y perdre, d’autant que certains site de revendeurs n’affichent clairement pas le nombre de t/min selon les modèles. <img data-src=" />



C’est quand même dingue la différence de prix entre 3To et 4To, pour les 6To c’est abusé, mais bon c’est “nouveau” donc ça passe.

Mais ça ressemble à des prix de SSD tout de même. <img data-src=" />








c2DDragon a écrit :



Ah bah tiens, je viens de recevoir mon Seagate 3 To SATA III 6 Gb/s 64 Mo 7200 t/mn (ST3000DM001) payé 90,80€.



C’est fou tous ces modèles : Black, Red, Blue, Purple, XT, Green j’ai failli m’y perdre, d’autant que certains site de revendeurs n’affichent clairement pas le nombre de t/min selon les modèles. <img data-src=" />



C’est quand même dingue la différence de prix entre 3To et 4To, pour les 6To c’est abusé, mais bon c’est “nouveau” donc ça passe.

Mais ça ressemble à des prix de SSD tout de même. <img data-src=" />









280 euros le DD de 3 To en thunderbolt <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



parce que le MTBF est par définition une donnée bidon. C’était très bien expliqué dans un numéro de hardware canard pc mais je suis incapable de l’expliquer <img data-src=" />





C’est pas n’importe quoi mais faut voir de quoi on parle. Par exemple sur les carte mère on aime bien indiqué que les condo on certains TMBF mais comme la classification militaire elle ne concerne pas la carte dans son ensemble et est donc sans intérêt.



Le 26/05/2014 à 09h 44







jeje07 a écrit :



280 euros le DD de 3 To en thunderbolt <img data-src=" />





C’est pas donné dites donc ! <img data-src=" />



Et pendant ce temps là, j’essaie de me faire livrer des 3 To en état de marche : j’en suis à 2 livraisons chez des cyber-marchands différents =&gt; 2 disques HS à l’arrivée. Je pense que je vais commencer à faire les boutiques d’info de la ville, voir aller faire un tour à Montgallet, changer de marque etc.


Jamais eu le moindre souci sur mes hd WD 1 & 4 To black achetés à environ 1 an après leur sortie <img data-src=" /> La garantie de 5 ans m’a convaincu..








elezoic a écrit :



Et pendant ce temps là, j’essaie de me faire livrer des 3 To en état de marche : j’en suis à 2 livraisons chez des cyber-marchands différents =&gt; 2 disques HS à l’arrivée. Je pense que je vais commencer à faire les boutiques d’info de la ville, voir aller faire un tour à Montgallet, changer de marque etc.







Je suis curieux:

Quels sont les sites en question et les marques de DD en défaut ?









Pc_user a écrit :



Jamais eu le moindre souci sur mes hd WD 1 & 4 To black achetés à environ 1 an après leur sortie <img data-src=" /> La garantie de 5 ans m’a convaincu..







a un donné, la garantie 5 ans peut devenir un vrai argument de vente, ca peut bien aider à vendre un produit! sans pour autant que le constructeur soit sur de la fiabilité de ce produit.



ceci dit, content de mes caviar black aussi!



Question un peu hors-sujet (mais pas trop) :

En mettant des disques durs dans un NAS, c’est possible d’installer des jeux dessus sans trop de problèmes (genre des chargements 4 fois plus longs) ?


Le 26/05/2014 à 10h 03







elezoic a écrit :



Et pendant ce temps là, j’essaie de me faire livrer des 3 To en état de marche : j’en suis à 2 livraisons chez des cyber-marchands différents =&gt; 2 disques HS à l’arrivée. Je pense que je vais commencer à faire les boutiques d’info de la ville, voir aller faire un tour à Montgallet, changer de marque etc.





Oh ouiiii ! Des noms ! On veut des noms !!! <img data-src=" />





Au final, les nouveaux disques durs de 6 To se tiennent plus ou moins dans un mouchoir de poche du côté du prix avec près de 100 € par To, ce qui les place largement au-dessus de leurs petits frères de 4 To. En effet, on peut par exemple trouver le RED de Western Digital à moins de 150 euros, ainsi qu’un Deskstar de chez Hitachi pour quelques euros de plus. On se retrouve donc à un peu moins de 40 euros par To, la différence est donc très importante.



Oue enfin ce type de comparaison est facile. Les disques à 600€ sont à comparer avec les disques entreprises, type Constellation, donc le 4To est à 300€ et des bananes…

Donc oui, il y a surcout mais, non, il n’est pas déconnant vu le gain de densité.








jeje07 a écrit :



sans pour autant que le constructeur soit sur de la fiabilité de ce produit.







C’est ce que je me dis aussi, du coup je repère un modèle qui m’intéresse et j’attends 6-10 mois avant de le prendre et puis les prix baissent dans la foulée.

Combo gagnant en somme !









blackdream a écrit :



Question un peu hors-sujet (mais pas trop) :

En mettant des disques durs dans un NAS, c’est possible d’installer des jeux dessus sans trop de problèmes (genre des chargements 4 fois plus longs) ?







Au dela du probleme evident de perfs, c’est meme pas dit que ca marche vraiment… les partages windows ne sont pas transparents pour les applis et certaines peuvent gueuler dans ce genre de configuration.










blackdream a écrit :



Question un peu hors-sujet (mais pas trop) :

En mettant des disques durs dans un NAS, c’est possible d’installer des jeux dessus sans trop de problèmes (genre des chargements 4 fois plus longs) ?







et pourquoi pas installer un jeu sur le cloud aussi?



<img data-src=" />









jeje07 a écrit :



et pourquoi pas installer un jeu sur le cloud aussi?



<img data-src=" />







Vu que l’extreme majorité des espaces de stockage “cloud” type dropbox fonctionnent par synchronisation sur le disque local, pour le coup, y’a aucune raison que ca marche pas…









KP2 a écrit :



Vu que l’extreme majorité des espaces de stockage “cloud” type dropbox fonctionnent par synchronisation sur le disque local, pour le coup, y’a aucune raison que ca marche pas…







euhhh…… et les débits tu y penses? <img data-src=" />



les commentaires sur des disques entreprise, ça ressemble un peu à

“une ferrari / un 39Tonnes c’est nul pour aller acheter le pain le matin, donc c’est de la merde”



<img data-src=" />








LordZurp a écrit :



les commentaires sur des disques entreprise, ça ressemble un peu à

“une ferrari / un 39Tonnes c’est nul pour aller acheter le pain le matin, donc c’est de la merde”



<img data-src=" />







<img data-src=" />



134,94 € le WD Green 4 To chez redcoon


Très peu pour moi les disques à l’helium.



Etant dans le médical je sais que ce gaz rare sert énormément (IRM surtout) et que quand il n’y en aura plus, et bien on l’aura bien dans le baba !



Je trouve ça abusé qu’on en vende en bonbonne pour que les gens s’amusent avec ou pour qu’un gamin promène un ballon pendant 15 minutes, et maintenant on en met dans les DDs ?



On aura bien l’air bête quand on ne pourra plus faire fonctionner l’IRM à 10 million d’euro, ultra haute résolution équipé de disques à l’helium parce qu’on a plus assez du dit helium pour refroidir les aimants.








Eikichi a écrit :



Très peu pour moi les disques à l’helium.



Etant dans le médical je sais que ce gaz rare sert énormément (IRM surtout) et que quand il n’y en aura plus, et bien on l’aura bien dans le baba !



Je trouve ça abusé qu’on en vende en bonbonne pour que les gens s’amusent avec ou pour qu’un gamin promène un ballon pendant 15 minutes, et maintenant on en met dans les DDs ?



On aura bien l’air bête quand on ne pourra plus faire fonctionner l’IRM à 10 million d’euro, ultra haute résolution équipé de disques à l’helium parce qu’on a plus assez du dit helium pour refroidir les aimants.







arf









raoudoudou a écrit :



Comme d’hab, le MTBF de 1 million d’heures complètement fantaisiste…









KP2 a écrit :



pourquoi ?

En meme temps, c’est qu’une stat





La donnée en elle même n’est pas forcement fantaisiste, mais comme le ditKP2 : c’est une stat. Et les stats c’est comme les mini-jupes : ça montre beaucoup de choses, mais ça cache l’essentiel.

C’est pas parce que 90% des disques durs roulent sans problème pendant 10 ans que le tient ne va pas mourir au bout de 6 mois. Google avait publié une très belle étude sur le sujet il y a quelques temps : dans la majorité des cas, soit le DD claquait au bout de quelques mois, soit il partait pour sa durée de vie “normale”





jeje07 a écrit :



parce que le MTBF est par définition une donnée bidon. C’était très bien expliqué dans un numéro de hardware canard pc mais je suis incapable de l’expliquer <img data-src=" />





Disons que c’est bidon pour le client. MTBF = Mean Time Between Failures (Temps moyen entre deux pannes). Mais qui fait réparer son disque dur (pour les particuliers j’entends)? Une statistique beaucoup plus pertinente serait le MTTF : Mean Time To Failure (Temps moyen de foncitonnement avant la première panne)







blackdream a écrit :



Question un peu hors-sujet (mais pas trop) :

En mettant des disques durs dans un NAS, c’est possible d’installer des jeux dessus sans trop de problèmes (genre des chargements 4 fois plus longs) ?











jeje07 a écrit :



euhhh…… et les débits tu y penses? <img data-src=" />





Pire encore : le temps de réponse <img data-src=" />

Les appli, c’est sur un SSD, point. <img data-src=" /> #SSDNazi



Avec des MMO qui occupent parfois 40 Go, ça fait cher quand même à force. <img data-src=" />


faut pas oublier que ce qui tuent les disques…c’est les arrêts/démarrage.



Un disque qui tournent non-stop tombe rarement en panne.



(d’après nos statistiques internes…bon c’est des disques flaggés “enterprise” mais quand même…). Par contre sur les pcs qui sont éteints régulièrement se serait plutôt l’hécatombe..


+1 lexos

mes disques ont en moyenne une 10aine de start par an (sur mon serveur), et tournent comme des horloges

le plus vieux arrive sur ses 40k heures de bon fonctionnement :)








Eikichi a écrit :



Très peu pour moi les disques à l’helium.



Etant dans le médical je sais que ce gaz rare sert énormément (IRM surtout) et que quand il n’y en aura plus, et bien on l’aura bien dans le baba !



Je trouve ça abusé qu’on en vende en bonbonne pour que les gens s’amusent avec ou pour qu’un gamin promène un ballon pendant 15 minutes, et maintenant on en met dans les DDs ?



On aura bien l’air bête quand on ne pourra plus faire fonctionner l’IRM à 10 million d’euro, ultra haute résolution équipé de disques à l’helium parce qu’on a plus assez du dit helium pour refroidir les aimants.





Alors :




  • arrête d’utiliser du plastique : bah oui c’est fait avec du petrole, le petrole n’est pas infini, et le plastique c’est super plus utile pour des prothèses que pour emballer des chips ou faire une tablette

  • Recycle ton PC : les terres rares qu’il y a dedans sont, par définition, rares. Elles seraient super mieux employées pour fabriquer l’aimant de ton IRM que pour que t’ailles commenter sur PCI.

  • Jette ta voiture : petrole rare, plastique à profusion, de l’acier qui commence à se faire cher, de l’aluminium qui serait tellement bien mieux employé pour faire des déambulateurs pour les vieux (qu’ils puissent aller à l’IRM qu’on a sauvé parce qu’on a reservé l’helium pour ca)



    • suicide toi en fait : toutes les ressources que t’utilises, d’autres les utiliseraient bien mieux que toi.












LordZurp a écrit :



+1 lexos

mes disques ont en moyenne une 10aine de start par an (sur mon serveur), et tournent comme des horloges

le plus vieux arrive sur ses 40k heures de bon fonctionnement :)





Oui sur mon serveur aussi les disques les plus vieux ont 35000 à 40000 heures de fonctionnement (quasi)non-stop et tournent encore.









KP2 a écrit :



pourquoi ?

En meme temps, c’est qu’une stat







1 siècle de durée de vie moyenne, c’est plus une stat, c’est une farce <img data-src=" />







Charly32 a écrit :



La donnée en elle même n’est pas forcement fantaisiste, mais comme le ditKP2 : c’est une stat. Et les stats c’est comme les mini-jupes : ça montre beaucoup de choses, mais ça cache l’essentiel.

C’est pas parce que 90% des disques durs roulent sans problème pendant 10 ans que le tient ne va pas mourir au bout de 6 mois. Google avait publié une très belle étude sur le sujet il y a quelques temps : dans la majorité des cas, soit le DD claquait au bout de quelques mois, soit il partait pour sa durée de vie “normale”







Ça claquait pas mal jusqu’à 3 ans d’utilisation de mémoire. Et le plus grand intérêt de cette étude, c’est qu’elle montrait que la durée de vie n’avait pas de rapport avec le taux d’utilisation du disque dur.



M’enfin 1 million d’heures, c’est quand même 114 années. AMHA y a pas la moindre chance qu’un seul des disques produits tienne cette durée, même en datacenter et avec un usage faible.









LordZurp a écrit :



les commentaires sur des disques entreprise, ça ressemble un peu à

“une ferrari / un 39Tonnes c’est nul pour aller acheter le pain le matin, donc c’est de la merde”



<img data-src=" />







Une Ferrari tu peu très bien acheter du pain avec sans trop de problème. Par contre pour faire tes courses (et pas la courses) c’est bien plus chiant <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Alors :




  • arrête d’utiliser du plastique : bah oui c’est fait avec du petrole, le petrole n’est pas infini, et le plastique c’est super plus utile pour des prothèses que pour emballer des chips ou faire une tablette

  • Recycle ton PC : les terres rares qu’il y a dedans sont, par définition, rares. Elles seraient super mieux employées pour fabriquer l’aimant de ton IRM que pour que t’ailles commenter sur PCI.

  • Jette ta voiture : petrole rare, plastique à profusion, de l’acier qui commence à se faire cher, de l’aluminium qui serait tellement bien mieux employé pour faire des déambulateurs pour les vieux (qu’ils puissent aller à l’IRM qu’on a sauvé parce qu’on a reservé l’helium pour ca)



    • suicide toi en fait : toutes les ressources que t’utilises, d’autres les utiliseraient bien mieux que toi.







      C’est largement débile comme discours …

      Le pétrole on sait le créer …. et au pire quand un gisement arrive à se frayer un chemin vers la surface il n’est pas instantanément perdu dans l’atmosphère certes c’est pas rentable pour nous humains de le créer mais c’est possible



      L’acier tu le recycles à 100% presque indéfiniment et bon c’est un alliage… fer carbone y a pire comme ressource rare…



      L’hélium on le possède en quantité largement fini, il est déjà très rare sur une planète ) et à part en créer avec de la fusion nucléaire ou aller l’extraire dans le soleil ( ahahah peut-être dans star treck c’est possible et encore … ) quoique surement on pourrait en extraire sur jupiter ou saturne ….



      Bref t’as un discours de réac ( les pseudos nouveaux rebelles ) cynique qui pense avoir la bonne solution alors que t’as tout faux sur chaque point <img data-src=" />.



      Après perso je préfère largement qu’on mette de l’hélium dans les DDs plutôt que dans les ballons de nos chères têtes blondes

      C’est surement ce que tu voulais toi aussi exprimer mis à part tous les amalgames….




Le MTBF ne sert strictement à rien (à part faire bien dans les brochures commerciales des fabriquants de disques durs, bien sur). C’est le temps moyen entre 2 pannes, à supposer que le disque soit réparé aussitôt. Mais personne ne répare un disque dur, on le remplace ! De plus vu que c’est une moyenne arrivé au MTBF c’est 63% (1-1/e) d’une collection de disques qui sera kaput.



Une info plus intéressante serait de savoir le taux d’erreur irrécupérables de ces disques. Si on reste autour des 10^-14 pour les disques standard et 10^-15 pour les disques “entreprise”, sachant qu’un disque de 6To contient 8610^12 = 4.810^13 bits, ça donne une probabilité d’avoir au moins une erreur irrécupérable comprise entre 1-(1-10^-15)^(4.810^13) = 37% et 1-(1-10^-14)^(4.8*10^13) = 99% !








Ideal a écrit :



C’est largement débile comme discours …

Le pétrole on sait le créer …. et au pire quand un gisement arrive à se frayer un chemin vers la surface il n’est pas instantanément perdu dans l’atmosphère certes c’est pas rentable pour nous humains de le créer mais c’est possible



L’acier tu le recycles à 100% presque indéfiniment et bon c’est un alliage… fer carbone y a pire comme ressource rare…



L’hélium on le possède en quantité largement fini, il est déjà très rare sur une planète et à part en créer avec de la fusion nucléaire ou aller l’extraire dans le soleil ( ahahah peut-être dans star treck c’est possible et encore … ) bah quand y en aura pu y en aura pu…



Bref t’as un discours de réac ( les pseudos nouveaux rebelles ) cynique qui pense avoir la bonne solution alors que t’as tout faux sur chaque point <img data-src=" />.



Après perso je préfère largement qu’on mette de l’hélium dans les DDs plutôt que dans les ballons de nos chères têtes blondes

C’est surement ce que tu voulais toi aussi exprimer mis à part tous les amalgames….









Je suis ingé chimiste diplomé en écologie mon gars, alors la sitaution réelle des ressources et la facon qu’on a de les utiliser, je connais merci.



Oui, c’était un discours volontairement grossier et idiot pour coller à l’argumentation grossière et idiote que je citais….



Sinon pour l’helium, c’est un gaz de laz dernière colonne du tableau périodique : ca ne réagit avec rien.

Quand il n’y “en aura plus” comme tu dis, bah en fait si, il y aura toujours exactement la même quantité qu’il y avait au départ. Au contraire du pétrole qui, lui, disparait quand on l’a utilisé.



Donc quand l’helium se fera rare, son prix va carrement monter et on ira le chercher là où il est déjà pour le réutiliser, et on arrêtera de l’utiliser pour des conneries.

Plus il sera cher, et plus il sera employé là où il est vraiment utile. Ou contraire du pétrole et d’autres ressources dont on dégrade réellement le stock en les utilisant.



Parler de non-renouvellable pour l’hélium comme on le voit souvent, c’est juste ridicule pour un chimiste.



Et c’est surtout le “oui mais c’est plus utile dans mon métier à moi”, qui m’a fait tiquer… Chacun voit midi à sa porte evidemment, mais essayer de couvirir ca par de pseudos arguments faussement serieux tout en faisant pleurer dfans les chaumines avec l’argument de la santé, tu m’excuses mais bon….









jeje07 a écrit :



euhhh…… et les débits tu y penses? <img data-src=" />







On s’en fout dans le cas d’une synchro locale…









Drepanocytose a écrit :



Je suis ingé chimliste diplomé en écologie mon gars, alors la sitaution réelle des ressources et la facon qu’on a de les utiliser, je connais merci.



Oui, c’était un discours volontairement grossier et idiot pour coller à l’argumentation grossière et idiote que je citais….



Sinon pour l’helium, c’est un gaz de laz dernière colonne du tableau périodique : ca ne réagit avec rien.

Quand il n’y “en aura plus” comme tu dis, bah en fait si, il y aura toujours exactement la même quantité qu’il y avait au départ. Au contraire du pétrole qui, lui, disparait quand on l’a utilisé.



Donc quand l’helium se fera rare, son prix va carrement monter et on ira le chercher là où il est déjà pour le réutiliser, et on arrêtera de l’utiliser pour des conneries.

Plus il sera cher, et plus il sera employé là où il est vraiment utile. Ou contraire du pétrole et d’autres ressources dont on dégrade réellement le stock en les utilisant.



Parler de non-renouvellable pour l’hélium comme on le voit souvent, c’est juste ridicule pour un chimiste.







On parlait de gisement mon coquin <img data-src=" />

Le gisement est non-renouvelable par nature …



Si vraiment on veut pousser le délire on sait tous que rien ne ce crée rien ne se perd donc même le pétrole on pourrait le recrée à partir des déchets mais je ne parlai pas de cette technique non plus… mais c’est possible oui ( sauf en radioactivité, ça va être durdur de recréer les émissions pour quelles réintègrent le noyau )…









Charly32 a écrit :



Pire encore : le temps de réponse <img data-src=" />

Les appli, c’est sur un SSD, point. <img data-src=" /> #SSDNazi





Si je prend l’exemple du dernier Wolfenstein, à 50go l’appli, je préfère attendre 20s au lancement du jeu que de claquer mon salaire en SSD.

Après avoir installé un SSD sur mon portable, j’ai vraiment envie d’en acheter un pour mon fixe, mais y’a peu de chance qu’il y ai plusieurs jeux d’installer dessus…

Merci pour les réponses en tout cas.









Drepanocytose a écrit :



Donc quand l’helium se fera rare, son prix va carrement monter et on ira le chercher là où il est déjà pour le réutiliser, et on arrêtera de l’utiliser pour des conneries.

Plus il sera cher, et plus il sera employé là où il est vraiment utile. Ou contraire du pétrole et d’autres ressources dont on dégrade réellement le stock en les utilisant.







Ceci dit tu as parfaitement raison l’hélium n’est pas perdu en tant que composé mais en tant que ressource je crains que si …



Comment aller chercher l’hélium dans l’atmosphère, d’une façon rentable et massive alors que justement il est particulièrement inerte et léger ….



C’est là ou est le souci mais peut-être qu’une technique existe je veux bien en savoir plus à ce sujet <img data-src=" />









Ideal a écrit :



On parlait de gisement mon coquin <img data-src=" />

Le gisement est non-renouvelable par nature …





Bah justement perdu, dans le cas de l’hélium.



On le sort de la distillation fractionnée ndu gaz naturel et une fois utilisé, il retourne dans l’atmosphère d’où on peut le ressortir en mettent des dispositifs spéciaux sur les colonnes de distillation de l’air (c’est comme ca qu’on produit le gros de l’argon, par exemple).. Donc on ne fait que “deplacer” les gisements…



Encore une fois : c’est renouvellable, et c’est en (très) gros le même cas que l’or : ca ne s’use pas, ca ne se crée pas, ca ne se transforme pas et les gisements sont rares… Donc on fait avec la quantité disponible à l’instant t, et tout ca est régulé par l’economie et l’offre et la demande.

Et pourtant, l’or qui sert à enormement d’application fondamentales, on autorise son utilisation “triviale” en joaillerie…









Ideal a écrit :



Comment aller chercher l’hélium dans l’atmosphère, d’une façon rentable et massive alors que justement il est particulièrement inerte et léger ….





Etage de distillation spécial sur les colonnes de distillation de l’air….



Et c’est quoi “rentable” ? aujourd’hui justement, c’est rentable de l’utiliser pour gonfler des ballons.



L’idée n’est pas que l’extraction soit “rentable”, mais que l’utilisation qu’on veut en faire soit adaptée à la disponibilité de la ressource…

Dans l’exemple du gars et de son IRM, peu importe le prix que ca coute en vrai, ca sera toujours “rentable”…









Drepanocytose a écrit :



Bah justement perdu, dans le cas de l’hélium.



On le sort de la distillation fractionnée ndu gaz naturel et une fois utilisé, il retourne dans l’atmosphère d’où on peut le ressortir en mettent des dispositifs spéciaux sur les colonnes de distillation de l’air (c’est comme ca qu’on produit le gros de l’argon, par exemple).. Donc on ne fait que “deplacer” les gisements…



Encore une fois : c’est renouvellable, et c’est en (très) gros le même cas que l’or : ca ne s’use pas, ca ne se crée pas, ca ne se transforme pas et les gisements sont rares… Donc on fait avec la quantité disponible à l’instant t, et tout ca est régulé par l’economie et l’offre et la demande.

Et pourtant, l’or qui sert à enormement d’application fondamentales, on autorise son utilisation “triviale” en joaillerie…







Cela me rappelle un de mes profs à la fac qui nous a commencé son cours sur l’économie des métaux en nous disant que les métaux sont stockés et non consommés.



Pour récupérer l’hélium de l’atmosphère, le problème est d’ordre énergétique essentiellement. Je suppose que ça coûte moins cher de l’extraire du gaz naturel, et que c’est pour cela que c’est actuellement la première source de ce gaz.









Resman a écrit :



Une info plus intéressante serait de savoir le taux d’erreur irrécupérables de ces disques. Si on reste autour des 10^-14 pour les disques standard et 10^-15 pour les disques “entreprise”, sachant qu’un disque de 6To contient 8610^12 = 4.810^13 bits, ça donne une probabilité d’avoir au moins une erreur irrécupérable comprise entre 1-(1-10^-15)^(4.810^13) = 37% et 1-(1-10^-14)^(4.8*10^13) = 99% !





+1

Dommage qu’on n’en parle pas plus. Enfin, quand on voit toutes les erreurs de données sur des vidéos ou musiques téléchargées, faut pas s’étonner.

Mais pour ma part, ça m’a inquiété au point de développer un vérificateur d’intégrité de fichier.









Drepanocytose a écrit :



Etage de distillation spécial sur les colonnes de distillation de l’air….







Non mais attend soit on est en plein rêve soit y a incompréhension totale…



“Etage de distillation spécial sur les colonnes de distillation de l’air….”

Tu distilleras l’air ambiant celui de l’atmosphère pour extraire ton hélium … ?



( imagine la proportion d’hélium, dans l’air, perdu entre l’azone, l’oxygène etc… ) Le nombre de tonnes d’air que tu vas devoir traiter pour extraire un gramme d’hélium.



En ce moment ok ils extraient l’hélium du gaz comme ils extraient les innombrables produits pétroliers avec le pétrole…







Drepanocytose a écrit :



Et c’est quoi “rentable” ? aujourd’hui justement, c’est rentable de l’utiliser pour gonfler des ballons.









C’est rentable uniquement parce que l’extraction est simple et que le débouché de ce composé est faible ….

Au final dans les yeux d’un pétrolier c’est un déchet que tu peux vendre car des gens veulent offrir des ballons… ( bon en gros bien sûr )

Ca coute moins d’argent de trouver des débouchés à un produit peu vendeur que de le stoker dans des citernes ou pire payer de futurs impôts écologiques…









Drepanocytose a écrit :



L’idée n’est pas que l’extraction soit “rentable”, mais que l’utilisation qu’on veut en faire soit adaptée à la disponibilité de la ressource…

Dans l’exemple du gars et de son IRM, peu importe le prix que ca coute en vrai, ca sera toujours “rentable”…







Oué après je comprend ce point de vue moi perso comme j’ai dis je préfère qu’on foute de l’hélium dans des DDs plutôt que dans des ballons de plastique.









Ideal a écrit :



Non mais attend soit on est en plein rêve soit y a incompréhension totale…



“Etage de distillation spécial sur les colonnes de distillation de l’air….”

Tu distilleras l’air ambiant celui de l’atmosphère pour extraire ton hélium … ?





L’air ambiant, evidemment.

Tu connais Air Liquide, Air Products, Linde ?

Ce sont les grands industriels de la distillation de l’air, ils distillent des quantités astronomiques d’air tous les jours pour faire de l’azote liquide (majoritairement pour l’agroalimentaire) et de l’oxygène liquide (pour la chimie principalement).



Et donc oui, ayant bossé chez Air Liquide je te confirme que sur une colonne de distillation “classique” (O2 + N2), on sat très bien rajouter un étage terminal pour l’hélium ou l’argon….

Après je ne dis pas que c’est gratuit, hein…



Mais surtout, si on veut d’attaquer à ce problème (une ressource non-renouvellable utilisée pour des conneries sans nom), avant de s’ataquer à la gestion de l’hélium, penchons nous sur le vrai problème bien plus critique du moment : le pétrole !

Mais là, ca forcerait tout le monde à un changement de style de vie bien visible, donc on n’en parle pas.









Drepanocytose a écrit :



L’air ambiant, evidemment.

Tu connais Air Liquide, Air Products, Linde ?

Ce sont les grands industriels de la distillation de l’air, ils distillent des quantités astronomiques d’air tous les jours pour faire de l’azote liquide (majoritairement pour l’agroalimentaire) et de l’oxygène liquide (pour la chimie principalement).



Et donc oui, ayant bossé chez Air Liquide je te confirme que sur une colonne de distillation “classique” (O2 + N2), on sat très bien rajouter un étage terminal pour l’hélium ou l’argon….

Après je ne dis pas que c’est gratuit, hein…



Mais surtout, si on veut d’attaquer à ce problème (une ressource non-renouvellable utilisée pour des conneries sans nom), avant de s’ataquer à la gestion de l’hélium, penchons nous sur le vrai problème bien plus critique du moment : le pétrole !

Mais là, ca forcerait tout le monde à un changement de style de vie bien visible, donc on n’en parle pas.







Bah tu vois tu m’as appris un truc vachement INtéressant et logique…

J’imagine bien que c’est pas gratuit mais vu les demandes pour l’azote ça doit être largement viable économiquement sur le très long terme….



Tu aurais pu être cool et dire direct toussa à notre pote Eikichi parce mdr l’agression que tu lui as fait <img data-src=" />



Eikichi a écrit :











Bon il aura qu’à relire à partir de maintenant… :) merci en tout cas je vais enfin pouvoir me mettre à acheter des ballons d’hélium à foutre en l’air <img data-src=" />









Hipparchia a écrit :



Question bête mais un Nas Synology accepte des DD de plus de 4 To ?







http://www.synology.com/en-global/support/hd/hd/Seagate/all/all









Resman a écrit :



Une info plus intéressante serait de savoir le taux d’erreur irrécupérables de ces disques.





10^-15.

Source: Page 32 de la documentation technique









Ideal a écrit :



Tu aurais pu être cool et dire direct toussa à notre pote Eikichi parce mdr l’agression que tu lui as fait <img data-src=" />





Non.

J’en ai plein le cul que des ignorants viennt raconter n’importe quoi à tout bout de champ sur l’écologie parce que c’est à la mode et que c’est “in” de ressortir en société la dernière connerie qu’on a entendue sur TF1…



Moi je suis écolo de longue date, et je me souviens du temps où on se foutait de ma gueule pour ca en me disant “Mais OSEF de la nature”, “Pourquoi tu te mets pas en couple avec une chèvre” (véridique), “Il est où ton baton de berger ?”, “Ca va tes potes hippies du Larzac ?”, “C’est quoi cette option Environnement ? Ici on est des vrais chimistes”, etc.



Les mêmes débiles qui ne comprennent rien à rien viennent aujourd’hui essayer de nous donner des lecons, à nous qui connaissons les sujets, qui travaillons dessus, qui les avons étudié en détail, et qui ne cesserons pas de nous y intéresser une fois la mode passée.



Le sujet est sérieux, bordel ! C’est pas en regardant un docu sur TF1 et en se donnant bonne conscience qu’on reglera les problèmes. Du sérieux, de la reflexion, de la remise en question, de la rigueur, SVP.



Faut refaire le plein d’hélium tous les ans ? Si oui, elle est où la valve ? C’est le magasin qui s’en charge ? Quand il y a une fuite de données, l’hélium s’enfuit aussi ?



Cette news est incomplète ! <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Non.

J’en ai plein le cul que des ignorants viennt raconter n’importe quoi à tout bout de champ sur l’écologie parce que c’est à la mode et que c’est “in” de ressortir en société la dernière connerie qu’on a entendue sur TF1…



Le sujet est sérieux, bordel ! C’est pas en regardant un docu sur TF1 et en se donnant bonne conscience qu’on reglera les problèmes. Du sérieux, de la reflexion, de la remise en question, de la rigueur, SVP.







En même temps mieux vaut quelqu’un qui serait prêt à se priver d’une technologie par conscience écologique tout en se trompant sur un problème particulier ( Ton argumentaire tomberait en disgrâce si l’hélium n’avait pas sa couche électronique complète )



Plutôt qu’un petit con qui met tout au même niveau et qui se foutrait de tout ( lol mets toi en couple avec une chèvre c’est fort ça )









Ideal a écrit :



Ton argumentaire tomberait en disgrâce si l’hélium n’avait pas sa couche électronique complète





Bah c’est justement ca le souci : les gars n’y connaissent rien, et confondent les chous et la carottes parce que les deux sont des légumes.



A problème spécifique, reflexion spécifique : l’helium a une chimie particulière (gaz noble - couche de Lewis complète) donc il faut eviter d’appliquer à tous les sujets des raisonnements très généraux, et d’ailleurs souvent biaisés et totalement incomplets pour que madame Michu ne soit pas perdue en regardant le Thalassa qui aborde le sujet….

Mais c’est sûr que c’est gratifiant pour la Michu de croire qu’elle connaitra aussi bien le sujet qu’un spécialiste du domaine…. Et sans effort en plus : elle est trop forte, cette Michu !









Drepanocytose a écrit :



Non.

J’en ai plein le cul que des ignorants viennt raconter n’importe quoi à tout bout de champ sur l’écologie parce que c’est à la mode et que c’est “in” de ressortir en société la dernière connerie qu’on a entendue sur TF1…



Moi je suis écolo de longue date, et je me souviens du temps où on se foutait de ma gueule pour ca en me disant “Mais OSEF de la nature”, “Pourquoi tu te mets pas en couple avec une chèvre” (véridique), “Il est où ton baton de berger ?”, “Ca va tes potes hippies du Larzac ?”, “C’est quoi cette option Environnement ? Ici on est des vrais chimistes”, etc.



Les mêmes débiles qui ne comprennent rien à rien viennent aujourd’hui essayer de nous donner des lecons, à nous qui connaissons les sujets, qui travaillons dessus, qui les avons étudié en détail, et qui ne cesserons pas de nous y intéresser une fois la mode passée.



Le sujet est sérieux, bordel ! C’est pas en regardant un docu sur TF1 et en se donnant bonne conscience qu’on reglera les problèmes. Du sérieux, de la reflexion, de la remise en question, de la rigueur, SVP.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Je connais, bien qu’étant géographe de formation et non chimiste.



Et moi ce qui me fait râler, ce sont les conneries que l’on dit sur les transports et l’aménagement du territoire, je te passe le détail… De la part de crétins qui ont viré les trams des villes dans les années 1950-1960 pour faire de la place à la voiture et qui s’extasient aujourd’hui sur les mêmes trams que l’on reconstruit et qu’ils ne prennent pas parce qu’ils habitent dans des lotissements loin de tout et vont bosser en bagnole diesel tous les jours depuis le fond de la vallée.



Le pire, c’est le genre “bio et con à la fois” qui achète tout en bio pour bouffer (à des tarifs qui vont avec, c’est à dire pas bon marché, et qui vient souvent de l’autre bout de l’Europe…) mais fait 60 km tous les jours A/R pour aller bosser, et avec une bagnole diesel en plus…



Bon, il y a enfin des courgettes françaises en vente au supermarché où je vais faire mes courses en tram parce que je n’ai pas de voiture par choix personnel, il m’en reste pour ce soir, je me sentirais moins seul en pensant à toi…







Drepanocytose a écrit :



Bah c’est justement ca le souci : les gars n’y connaissent rien, et confondent les chous et la carottes parce que les deux sont des légumes.



A problème spécifique, reflexion spécifique : l’helium a une chimie particulière (gaz noble - couche de Lewis complète) donc il faut eviter d’appliquer à tous les sujets des raisonnements très généraux, et d’ailleurs souvent biaisés et totalement incomplets pour que madame Michu ne soit pas perdue en regardant le Thalassa qui aborde le sujet….

Mais c’est sûr que c’est gratifiant pour la Michu de croire qu’elle connaitra aussi bien le sujet qu’un spécialiste du domaine…. Et sans effort en plus : elle est trop forte, cette Michu !







Rien qu’en ce qui concerne le génie civil sur un sujet que j’avais abordé dans mes écrits de fiction, je m’ne suis vu… La notion de flambement appliquée aux aciers A36 avec élévation de la température, sans être spécialiste, j’ai fini par connaître…









Commentaire_supprime a écrit :



Bon, il y a enfin des courgettes françaises en vente au supermarché où je vais faire mes courses en tram parce que je n’ai pas de voiture par choix personnel, il m’en reste pour ce soir, je me sentirais moins seul en pensant à toi…





<img data-src=" />

Penser à moi le soir avec des courgettes, et se sentir moins seul… Comment devrais-je analyser ca ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

Penser à moi le soir avec des courgettes, et se sentir moins seul… Comment devrais-je analyser ca ? <img data-src=" />







Bah que c’est une fille seule … ou un monsieur esclave <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Bah c’est justement ca le souci : les gars n’y connaissent rien, et confondent les chous et la carottes parce que les deux sont des légumes.



A problème spécifique, reflexion spécifique : l’helium a une chimie particulière (gaz noble - couche de Lewis complète) donc il faut eviter d’appliquer à tous les sujets des raisonnements très généraux, et d’ailleurs souvent biaisés et totalement incomplets pour que madame Michu ne soit pas perdue en regardant le Thalassa qui aborde le sujet….

Mais c’est sûr que c’est gratifiant pour la Michu de croire qu’elle connaitra aussi bien le sujet qu’un spécialiste du domaine…. Et sans effort en plus : elle est trop forte, cette Michu !







Par contre il n’empêche que les stocks d’hélium sont en baisse et que gâcher de l’hélium pas cher est tout sauf une bonne idée.



D’autant qu’on a pas parlé de la fuite dans l’espace pour cause de vent solaire bon je sais pas quel est le rythme de l’évasion mais rien que ça, et suffit de regarder mars pour s’en convaincre, ça prouve que l’hélium est destiné, à long terme, à déserter la terre qu’il soit facilement récupérable ou pas.

Ouiiin je relance le sujet ! <img data-src=" />



Le 26/05/2014 à 14h 05

L’hélium…bon bah quand y en aura plus on trouvera bien de quoi le remplacer je pense.








Ideal a écrit :



Par contre il n’empêche que les stocks d’hélium sont en baisse et que gâcher de l’hélium pas cher est tout sauf une bonne idée.





C’est exactement la même pour toutes les ressources pas cheres parce que facilement accessibles pour le moment : la bauxite, le minerai de cuivre, l’or, le pétrole, le tantale, etc.

Sinon oui, je suis le premier à demander un rencherissement très net des matières premières et une vraie taxe (très très chère) sur les déchets , pour que chacun mesure le vrai prix des matières premières et se demande à chaque fois si le besoin réel en vaut la chandelle…



Et puis franchement, dans un HDD, des terres rares et des mineraux de dopage assez rares , il y en a beaucoup.

Dans un HDD, ce n’est à priori pas l’helium qui me ferait tiquer en premier.



Perso, à presque 600 euros les 6To, je préfère encore pour 2 fois moins cher, prendre 2x4 To et monter ça en RAID.



Donc, sortit du fait de l’exploit, je ne vois pas l’intérêt des 6 To.








Aces a écrit :



Perso, à presque 600 euros les 6To, je préfère encore pour 2 fois moins cher, prendre 2x4 To et monter ça en RAID.



Donc, sortit du fait de l’exploit, je ne vois pas l’intérêt des 6 To.





Densité du stockage.

Celui qui a besoin de beaucoup stocker (datacenter, ou PME, etc.) aura besoin de moins de controleurs pour driver les HDD, de moins de refroidissement, de moins d’espace, etc.

A voir aussi si la conso disons de 2 x 6 To n’est pas plus faible que celle de 3 x 4 To (histoire d’avoir un multiple commun)









Drepanocytose a écrit :



Densité du stockage.

Celui qui a besoin de beaucoup stocker (datacenter, ou PME, etc.) aura besoin de moins de controleurs pour driver les HDD, de moins de refroidissement, de moins d’espace, etc.

A voir aussi si la conso disons de 2 x 6 To n’est pas plus faible que celle de 3 x 4 To (histoire d’avoir un multiple commun)





Oui je vois, en effet, là ça devient intéressant.









Aces a écrit :



Perso, à presque 600 euros les 6To, je préfère encore pour 2 fois moins cher, prendre 2x4 To et monter ça en RAID.



Donc, sortit du fait de l’exploit, je ne vois pas l’intérêt des 6 To.







L’exploit c’est que sans augmentation de densité ils arrivent tout de même à augmenter la capacité des DDs…



Donc quand la technologie offrant plus de densité arrivera on pourra mixer les deux avancés ensemble… disques durs contenant + de plateaux en interne, avec des plateaux eux-mêmes contenant + de données.



Après on est pas obligé de financer ces avancés. Surtout à ces tarifs laissons les entreprises s’en charger.









Ideal a écrit :



Après on est pas obligé de financer ces avancés. Surtout à ces tarifs laissons les entreprises s’en charger.





Les entreprises refacturent aux particuliers, in fine.

Donc c’est quand même toi qui paye le dev.



les MTBF de ces disques me fera toujours exploser de rire…



faut savoir qu’un disque dur “desktop” c’est 200’000heures de MTBF soit 22ans!



sur un disque de meilleure qualité on tappe les 750’000heures soit 85ans



sur un disque de 2’000’000 d’heures de MTBF ça fait donc 228ans!!!



sans deconner… vla l’argument marketing…. qui de nos jours garde plus de 5ans un disque… surtout dans des environnement pro ou on change de disque dès que la garantie de celui ci est expirée pour eviter tout problème?!



la majorité des disques durs sont garantis 5ans ;)








Drepanocytose a écrit :



….

Dans un HDD, ce n’est à priori pas l’helium qui me ferait tiquer en premier.







Il est vrai que certains HDD sont remplis de données qui font nettement plus tiquer

<img data-src=" />



disque de 60€ acheté pour 2To en 2011, avant la crise en Thailande…

600€ pour 6To ?… Ils ont bien restauré leurs marges <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Les entreprises refacturent aux particuliers, in fine.

Donc c’est quand même toi qui paye le dev.







Non pas moi … les clients oui …



Si je me paye un DD à l’hélium dans 3 ans là oui je vais payer une part de cette techno. Une part infime comparée à si je m’en prend un demain…. Une part qui bien sûr financera la techno d’après mais qu’ils dév une nouvelle techno ou flambe tout en coke c’est pas mon souci ….



C’est comme si tu disais que les futurs acheteurs de la ps4 ou ONE payaient déjà le dév à partir du moment ou ils savent qu’ils devront s’acheter une console dans les années à venir…

Si au moment de l’acheter y a apple qui sort la tienne ou si ils n’en veulent tout simplement pu, ils auront encore le choix de pas financer du tout le dev de la PS4 ou de la ONE.





D’ou l’attente = une économie ici.









YohAsAkUrA a écrit :



les MTBF de ces disques me fera toujours exploser de rire…



faut savoir qu’un disque dur “desktop” c’est 200’000heures de MTBF soit 22ans!



sur un disque de meilleure qualité on tappe les 750’000heures soit 85ans



sur un disque de 2’000’000 d’heures de MTBF ça fait donc 228ans!!!



sans deconner… vla l’argument marketing…. qui de nos jours garde plus de 5ans un disque… surtout dans des environnement pro ou on change de disque dès que la garantie de celui ci est expirée pour eviter tout problème?!



la majorité des disques durs sont garantis 5ans ;)









Ils sont garantis 5 ans si tu ne leur fais pas subir un choc de 350G.



C’est plutôt cette mention sur l’étiquette du DD qui m’a toujours fait tiquer moi. <img data-src=" />









Ideal a écrit :



Ils sont garantis 5 ans si tu ne leur fais pas subir un choc de 350G.



C’est plutôt cette mention sur l’étiquette du DD qui m’a toujours fait tiquer moi. <img data-src=" />







Bah faut dire que c’est courant de passer de 0 à 12.000 km/h.

Tiens je crois que c’est légèrement au-dessus de la vitesse de libération de l’attraction terrestre.

Ces HDD ne sont donc pas NASA approved <img data-src=" />









Chloroplaste a écrit :



Bah faut dire que c’est courant de passer de 0 à 12.000 km/h.

Tiens je crois que c’est légèrement au-dessus de la vitesse de libération de l’attraction terrestre.

Ces HDD ne sont donc pas NASA approved <img data-src=" />





Les 350G peuvent surtout être atteints lors d’un choc (typiquement un disque dur qui tombe par terre), où l’objet passe d’une certaine vitesse à zéro en une fraction de seconde. Le temps de cette fraction de seconde, l’accélération est énorme.









Konrad a écrit :



Les 350G peuvent surtout être atteints lors d’un choc (typiquement un disque dur qui tombe par terre), où l’objet passe d’une certaine vitesse à zéro en une fraction de seconde. Le temps de cette fraction de seconde, l’accélération est énorme.







Oui enfin, je me rappelle plus trop du calcul mais un HDD qui tombe d’une hauteur “usuelle” peut-il vraiment subir une accélération de 350G ?









Eikichi a écrit :



Très peu pour moi les disques à l’helium.



Etant dans le médical je sais que ce gaz rare sert énormément (IRM surtout) et que quand il n’y en aura plus, et bien on l’aura bien dans le baba !



Je trouve ça abusé qu’on en vende en bonbonne pour que les gens s’amusent avec ou pour qu’un gamin promène un ballon pendant 15 minutes, et maintenant on en met dans les DDs ?



On aura bien l’air bête quand on ne pourra plus faire fonctionner l’IRM à 10 million d’euro, ultra haute résolution équipé de disques à l’helium parce qu’on a plus assez du dit helium pour refroidir les aimants.





Je pense pas que se soient les disques durs les plus consommateurs.

Arrêtons tous les lanceurs de satellites et revenons à la techno filaire.



En attendant la fin des vols extra terriens, prenons une tisane tous ensembles en devisant de nos stock immédiats et futurs.









Chloroplaste a écrit :



Oui enfin, je me rappelle plus trop du calcul mais un HDD qui tombe d’une hauteur “usuelle” peut-il vraiment subir une accélération de 350G ?





En théorie, oui.

En supposant qu’un corps tombe au sol avec une vitesse initiale donnée, si on considère que la décélération de l’objet due au choc contre le sol a duré un laps de temps infime très proche de 0, alors la décélération est proche de l’infini.

Une accélération (ou décélération) s’exprime en m/s².









Drepanocytose a écrit :



Non.

J’en ai plein le cul que des ignorants viennt raconter n’importe quoi à tout bout de champ sur l’écologie parce que c’est à la mode et que c’est “in” de ressortir en société la dernière connerie qu’on a entendue sur TF1…



Moi je suis écolo de longue date, et je me souviens du temps où on se foutait de ma gueule pour ca en me disant “Mais OSEF de la nature”, “Pourquoi tu te mets pas en couple avec une chèvre” (véridique), “Il est où ton baton de berger ?”, “Ca va tes potes hippies du Larzac ?”, “C’est quoi cette option Environnement ? Ici on est des vrais chimistes”, etc.



Les mêmes débiles qui ne comprennent rien à rien viennent aujourd’hui essayer de nous donner des lecons, à nous qui connaissons les sujets, qui travaillons dessus, qui les avons étudié en détail, et qui ne cesserons pas de nous y intéresser une fois la mode passée.



Le sujet est sérieux, bordel ! C’est pas en regardant un docu sur TF1 et en se donnant bonne conscience qu’on reglera les problèmes. Du sérieux, de la reflexion, de la remise en question, de la rigueur, SVP.







[HS] Et t’en penses quoi de la voiture à hydrogène ?[/HS]









Eikichi a écrit :



Très peu pour moi les disques à l’helium.



Etant dans le médical je sais que ce gaz rare sert énormément (IRM surtout) et que quand il n’y en aura plus, et bien on l’aura bien dans le baba !



On aura bien l’air bête quand on ne pourra plus faire fonctionner l’IRM à 10 million d’euro, ultra haute résolution équipé de disques à l’helium parce qu’on a plus assez du dit helium pour refroidir les aimants.





T’inquiète pas avec l’avancée des technologies, l’une remplace toujours l’autre par une plus performante, faut juste être patient <img data-src=" />



http://www.prnewswire.com/news-releases/mr-solutions-lance-une-gamme-complete-de…









choukky a écrit :



En théorie, oui.

En supposant qu’un corps tombe au sol avec une vitesse initiale donnée, si on considère que la décélération de l’objet due au choc contre le sol a duré un laps de temps infime très proche de 0, alors la décélération est proche de l’infini.

Une accélération (ou décélération) s’exprime en m/s².







En bref faut prier pour que, subitement, la terre ne s’arrête pas de tourner autours du soleil <img data-src=" /> ça fouterait un joli bordel ça …

Y a du avoir une diffusion d’un nanar catastrophe pseudo-scientifique qui traite de ce sujet sur nrj12, je vois qu’eux pour oser cela.









Drepanocytose a écrit :



Bah c’est justement ca le souci : les gars n’y connaissent rien, et confondent les chous et la carottes parce que les deux sont des légumes.



A problème spécifique, reflexion spécifique : l’helium a une chimie particulière (gaz noble - couche de Lewis complète) donc il faut eviter d’appliquer à tous les sujets des raisonnements très généraux, et d’ailleurs souvent biaisés et totalement incomplets pour que madame Michu ne soit pas perdue en regardant le Thalassa qui aborde le sujet….

Mais c’est sûr que c’est gratifiant pour la Michu de croire qu’elle connaitra aussi bien le sujet qu’un spécialiste du domaine…. Et sans effort en plus : elle est trop forte, cette Michu !







Mouais enfin le ton de ton message me dérange un peu. Quelle agressivité, j’ai honte pour toi. Je n’ai pas du tout envie de me taire, et tu m’as l’air bien trop nerveux. Je pourrais te suggérer quelques mixtures mais je n’en ferai rien, moi je n’ai pas envie de “t’éduquer”, tu n’as qu’a te démerder avec wikipedia et le DSM-V. Ton paternalisme condescendant de type faussement sûr de lui est un trait de personnalité que je ne possède pas.



Je n’ai pas très envie de me lancer dans une tirade sur le pétrole dans une news sur les disques à l’Helium juste pour te faire plaisir. Qui te dit que je ne fais pas déjà attention à ma conso de pétrole ?

Cette techno pue le bullshit marketing mais bon je ne travaille pas chez Hitachi je ferais donc mieux de ne rien dire et d’acheter toutes les merdes qu’on essaie de me vendre si on suit ton raisonnement.



J’applaudis d’ailleurs à tout rompre le gaspillage de l’Helium et sa récupération (plus coûteuse et moins efficace) par les boites d’air médical pour nous le revendre à prix d’or dans 20 ans, quand tous ces disques HGST seront au rebut depuis longtemps. Vivent l’offre et la demande !










Ideal a écrit :



En bref faut prier pour que, subitement, la terre ne s’arrête pas de tourner autours du soleil <img data-src=" /> ça fouterait un joli bordel ça …

Y a du avoir une diffusion d’un nanar catastrophe pseudo-scientifique qui traite de ce sujet sur nrj12, je vois qu’eux pour oser cela.





J’énonçais juste un principe de base de physique.

Bien entendu, le problème est bien plus complexe que cela.

Je faisais l’hypothèse implicite que le sol et le disque sont deux corps indéformables.

Dans la réalité, rien n’est vraiment indéformable et le sol et le disques peuvent être assimilés à deux corps déformables. La nature de leur matière a donc son importance.



La complexité du problème est donc trop complexe pour mon petit bts en conception mécanique. Je suis qu’un simple dessinateur industriel, pas un ingénieur calcul. Sans passer par des moyens de calcul informatique, cela deviens un peux fastidieux sans passer par des hypothèses de simplification.



Je soupçonne que sous ton intervention trollesque tu cache ton savoir sur la question.

Ne te gène surtout pas a partager ton savoir sans partir vers des notions de physique quantiques.

De par la nature de mon métier qui m’oblige toujours à une remise en question et rester à l’écoute des nouvelles technologies et malgré mon age proche de la cinquantaine j’ai toujours une soif de connaissance et une curiosité de gamin.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Eikichi a écrit :



Cette techno pue le bullshit marketing mais bon je ne travaille pas chez Hitachi je ferais donc mieux de ne rien dire et d’acheter toutes les merdes qu’on essaie de me vendre si on suit ton raisonnement.





Pas pour moi, ca me semble cohérent.

L’hélium ca s’utilise comme toi comme cryogène pour la supraconduction et les gros aimants, mais ca s’utilise aussi comme gaz “lubrifiant”, et c’est le cas ici il me semble.

Rien à voir avec acheter toutes les merdes qui passent.



Pour tes IRM, attends un peu que la recherche augmente le palier de température de la supraconduction, et t’auras bientôt plus besoin d”hélium pour ton IRM.

De ce que j’en sais, les recherches sur la supraconduction aux températures de l’azote liquide progressent pas mal en ce moment…



Enfin bref, saches sinon que le plus gros producteur d’hélium sont les US, et qu’ils ont des stocks stratégiques, c’est historique, et ca leur a été bien utile pendant WW2 en passant.









Eikichi a écrit :



…..et tu m’as l’air bien trop nerveux. Je pourrais te suggérer quelques mixtures mais je n’en ferai rien,





T’inquiète pas pour les mixtures et les préparations herbeuses, je me debrouille <img data-src=" />









choukky a écrit :



La complexité du problème est donc trop complexe pour mon petit bts en conception mécanique.



Je soupçonne que sous ton intervention trollesque tu cache ton savoir sur la question.

Ne te gène surtout pas a partager ton savoir sans partir vers des notions de physique quantiques.

De par la nature de mon métier qui m’oblige toujours à une remise en question et rester à l’écoute des nouvelles technologies et malgré mon age proche de la cinquantaine j’ai toujours une soif de connaissance et une curiosité de gamin.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Pour moi aussi c’est largement trop complexe en fait mon troll était une manière de dire que cette petite étiquette n’a surement aucune incidence dans nos vies pépères genre petit dej, JT TF1 pernot, plus belle la vie , dodo <img data-src=" />

à moins, qu’en une fraction de seconde, la terre arrête de tourner autour du soleil.



Par contre pour des types qui foutent un DD dans un dragster, un ballon atmosphérique pour effectués des tests et donc collecter les données, des vidéos ou je sais quoi d’autres, ptet qu’ils peuvent être concerné dans infime une fraction des cas et là moi aussi j’aimerai savoir quelles conditions peuvent créer 350G.

<img data-src=" />



En bref comme toi ça m’intéresse grandement <img data-src=" />.









Chloroplaste a écrit :



Oui enfin, je me rappelle plus trop du calcul mais un HDD qui tombe d’une hauteur “usuelle” peut-il vraiment subir une accélération de 350G ?





S’il tombe sur du béton ou assimilé, oui sans problème.



Exemple : chute d’un mètre, impact sur un angle.

h = 12 g t² (on néglige le frottement à ces faibles vitesses) et h = 1m

ça donne t = 0.45s de chute

v = g t

ça donne 4.4 m/s au niveau du sol



A l’impact la coque se déforme dans l’angle sur 0.4mm : il s’arrête donc sur une distance de 0.4mm.

En 0.4mm il passe donc de 4.4m/s à 0, ce qui donne en simplifiant une vitesse moyenne de 2.2m/s sur cette distance, soit un temps d’arrêt de 2200 / 0.4 = 0.00018s



L’accélération maintenant

a = dv / dt

dv = 4.4

dt = 0.00018

Soit a = 24444 m/s²



Rapporté en G, ça donne 24444 / 9.81 = 2492 G



En gros, si on fait tomber le disque d’une table sur du carrelage, il peut encaisser dans les 2500G.



Evidemment ça varie beaucoup selon qu’il tape sur une arête, un sommet, ou à plat, l’angle d’impact etc… Mais 350G c’est très faible. Il n’y aura que la moquette ou un lino très mou pour sauver le disque.









Drepanocytose a écrit :



Pas pour moi, ca me semble cohérent.

L’hélium ca s’utilise comme toi comme cryogène pour la supraconduction et les gros aimants, mais ca s’utilise aussi comme gaz “lubrifiant”, et c’est le cas ici il me semble.

Rien à voir avec acheter toutes les merdes qui passent.



Pour tes IRM, attends un peu que la recherche augmente le palier de température de la supraconduction, et t’auras bientôt plus besoin d”hélium pour ton IRM.

De ce que j’en sais, les recherches sur la supraconduction aux températures de l’azote liquide progressent pas mal en ce moment…



Enfin bref, saches sinon que le plus gros producteur d’hélium sont les US, et qu’ils ont des stocks stratégiques, c’est historique, et ca leur a été bien utile pendant WW2 en passant.







Pour les supraconducteurs, la prochaine tendance à plus ou moins long terme, ce seront les céramiques supraconductrices à température ambiante. Il y a déjà des échantillons qui fonctionnent en laboratoire.









TBirdTheYuri a écrit :



S’il tombe sur du béton ou assimilé, oui sans problème.



Exemple : chute d’un mètre, impact sur un angle.

h = 12 g t² (on néglige le frottement à ces faibles vitesses) et h = 1m

ça donne t = 0.45s de chute

v = g t

ça donne 4.4 m/s au niveau du sol



A l’impact la coque se déforme dans l’angle sur 0.4mm : il s’arrête donc sur une distance de 0.4mm.

En 0.4mm il passe donc de 4.4m/s à 0, ce qui donne en simplifiant une vitesse moyenne de 2.2m/s sur cette distance, soit un temps d’arrêt de 2200 / 0.4 = 0.00018s



L’accélération maintenant

a = dv / dt

dv = 4.4

dt = 0.00018

Soit a = 24444 m/s²



Rapporté en G, ça donne 24444 / 9.81 = 2492 G



En gros, si on fait tomber le disque d’une table sur du carrelage, il peut encaisser dans les 2500G.



Evidemment ça varie beaucoup selon qu’il tape sur une arête, un sommet, ou à plat, l’angle d’impact etc… Mais 350G c’est très faible. Il n’y aura que la moquette ou un lino très mou pour sauver le disque.







Merci pour cette démonstration <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Les entreprises refacturent aux particuliers, in fine.

Donc c’est quand même toi qui paye le dev.





<img data-src=" />

comme au supermarché.

La pub pour un produit à la tv ….

Ou son emballage …

Tu peux acheter le produit.

Mais faut pas te la raconter, il y a bien quelqu’un qui paie tout ça et ce sera surement toi.



Je n’ai malheureusement rien à dire de constructif, en revanche je tiens à remercier tous ceux qui m’ont enrichi sur ce fil en termes de chimie, physique, gestion des ressources naturelles et analyse de bullshit marketing de fabricants de HDD. <img data-src=" /><img data-src=" />



(Y’a pas, j’aime cette communauté <img data-src=" />)