L'Allemagne ne veut plus du matériel réseau des entreprises américaines

L’Allemagne ne veut plus du matériel réseau des entreprises américaines

Chat échaudé craint l'eau froide

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Vincent Hermann

Publié dans

Internet

22/05/2014 6 minutes
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L'Allemagne ne veut plus du matériel réseau des entreprises américaines

L’Allemagne prend actuellement des mesures de repli stratégique sur les achats de matériel informatique. En réaction directe aux cascades de révélations d’Edward Snowden, le parlement allemand a ainsi décidé de ne plus acheter de matériel provenant de firmes suspectées de travailler main dans la main avec la NSA. En outre, plusieurs grands patrons américains pourraient être entendus par les députés.

nsa espionnage surveillance
AK Rockefeller (licence CC BY-SA 2.0)

L'Allemagne échaudée par les scandales à répétition 

Le sujet de la vie privée est actuellement très sensible en Allemagne. Les esprits ont été particulièrement échauffés par les révélations successives entrainées par l’ensemble des articles de presse prenant appui sur les documents d’Edward Snowden. La crise a atteint son apogée avec l’affaire du smartphone d’Angela Merkel, dont on a appris qu’il était directement surveillé par la NSA. Plus récemment, la chancelière allemande a appelé à la création d’un espace internet européen dans lequel les données personnelles des utilisateurs seraient préservées de l’appétit des agences de renseignements étrangères.

 

Mais la situation en Allemagne n’en est pas restée à des cris d'indignation et des appels de son chef d’État. Selon le journal Süddeutsche Zeitung en effet, le pays vient de changer profondément les règles qui permettent à un constructeur de matériel informatique ou réseau de fournir ses produits aux administrations et autres organes officiels. Dans cette version révisée, toutes les entreprises suspectées de fournir directement des données aux agences de renseignement seront écartées des appels d’offres.

Protectionnisme numérique 

Dans la pratique, les nouveaux termes vont essentiellement s’appliquer aux entreprises américaines. Cette décision fait directement suite aux révélations récentes selon lesquelles la NSA intercepte une partie des commandes internationales réalisées sur certains matériels stratégiques, tels que les routeurs. Les produits, une fois récupérés, sont modifiés pour qu’ils soient renvoyés avec des portes dérobées. À terme, ces ajouts permettent à la NSA d’obtenir un accès privilégié sur les informations pouvant circuler sur un réseau.

 

Dans tous les cas, ces nouvelles règles imposeront divers critères et actions. Le point le plus significatif est que les entreprises qui signeront les contrats devront s’engager par l’écrit à ne diffuser aucune information relative aux citoyens allemands aux agences de renseignement. L’article de Süddeutsche Zeitung ajoute à ce sujet comment les sociétés américaines ont justement l’habitude de procéder ainsi. Rappelons par ailleurs que ce transit des informations est imposé par la Section 702 de la loi FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act) : les agences américaines peuvent réclamer des données de citoyens étrangers (et uniquement ceux-là) si elles sont stockées dans des serveurs physiquement situés au sein des frontières américaines.

Une coopération gênante avec une entreprise proche des agences américaines 

Il faut cependant rappeler aussi que les révélations issues d’Edward Snowden sont arrivées après plusieurs années de coopération entre l’Allemagne et les États-Unis, d’où probablement un sentiment de trahison. Comme l’indiquait en effet The Economic Times en novembre dernier, le gouvernement allemand a fait confiance à Computer Science Corporation (CSC) pour fournir des conseils de sécurité aux ministères ainsi que, plus directement, à la Chancellerie. Mais CSC est une entreprise très proche de la NSA, du FBI et de la CIA. Ainsi, entre 2009 et 2013, c’est une centaine de contrats qui ont été passés par une dizaine de ministres avec trois filiales allemandes de CSC, pour un budget total d’environ 300 millions d’euros.

Des responsables de Facebook, Microsoft, Apple et Google convoqués 

Mais l’Allemagne n’en a pas fini avec la problématique de la surveillance américaine. En plus de réviser les règles d’acceptations des contrats pour les équipementiers, le parlement allemand (Bundestag) souhaite s’entretenir directement avec plusieurs patrons ou responsables haut placés d’entreprises américaines. Parmi les personnes retenues (la liste n’est pas exhaustive), on compte : Mark Zuckerberg, PDG de Facebook, Tim Cook, PDG d’Apple, Eric Schmidt, président du conseil d’administration de Google, et Brad Smith, responsable juridique de Microsoft.

 

Cette décision de rencontrer ces responsables est la conséquence directe d’une enquête parlementaire déclenchée en mars après les révélations qui touchaient l’Allemagne. Elle prenait également en compte, selon le Wall Street Journal, l’aveu par la Chancellerie qu’aucun accord garantissant l’absence d’espionnage ne pourrait sans doute être négocié avec les États-Unis.

 

Dans la pratique, il n’existe aucune garantie que les quatre personnes nommées se présentent réellement devant le Bundestag, où ils sont appelés en tant que témoins directs. Rien ne les oblige en effet à accepter la demande. Par ailleurs, selon Roderich Kiesewetter, membre du comité d’enquête, la liste des quatre responsables est complétée par deux autres personnalités importantes : Keith Alexander et Michael Hayden, tous deux d’anciens directeurs de la NSA. Ils sont conviés en tant qu’experts, mais eux non plus n’ont aucune obligation de se rendre en Allemagne : « Nous aimerions les entendre en tant que témoins, mais si les autorités américaines nous disent pas en tant que témoins mais en tant qu’experts, nous les inviterions quand même » a ajouté Kiesewetter.

Le parlement allemand veut s'entretenir avec Edward Snowden 

De plus, c’est le même comité allemand qui a décidé il y a deux semaines d’interroger Edward Snowden pour obtenir plus de détails sur l’espionnage américain. Cependant, la problématique est cette fois complètement différente. Le lanceur d’alertes est en effet réfugié politique en Russie. Un voyage vers l’Allemagne lui ferait risquer l’extradition, car l’Allemagne dispose d’un traité spécifique dans ce domaine. Dans l’opposition, on presse le gouvernement de garantir un sauf-conduit à Snowden pour qu’il se déplace avec toutes les garanties. Pour Roderich Kiesewetter, la solution est plutôt de se rendre en Russie « le plus vite possible » pour y rencontrer le lanceur d’alertes en personne.

 

Enfin, si la mission du comité est de comprendre la portée de la surveillance américaine, il doit également vérifier dans quelle mesure le gouvernement allemand lui-même était au courant. Toujours selon le Wall Street Journal, Roderich Kiesewetter a ainsi envoyé plus d’une centaine de requêtes aux autorités militaires et du renseignement pour obtenir des informations. Objectif : vérifier que le gouvernement n’a pas aidé, d’une manière ou d’une autre, les activités américaines.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'Allemagne échaudée par les scandales à répétition 

Protectionnisme numérique 

Une coopération gênante avec une entreprise proche des agences américaines 

Des responsables de Facebook, Microsoft, Apple et Google convoqués 

Le parlement allemand veut s'entretenir avec Edward Snowden 

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Commentaires (156)


Ils vont acheter chinois à la place! <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Ils vont acheter chinois à la place! <img data-src=" />







Ton troll est plus rapide que le mien !



<img data-src=" /> <img data-src=" />


Le modèle allemand….


Merci pour ce gros dossier récapitulatif <img data-src=" />




Dans cette version révisée, toutes les entreprises suspectées de fournir directement des données aux agences de renseignement seront écartées des appels d’offres.

Même MS ?<img data-src=" />



En tout cas, ça commence réellement à chauffer.<img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Ils vont acheter chinois à la place! <img data-src=" />









avec windows xp ?







tain je m’y perds CDH et PCINpact on la meme pub pour le crucial autour du site (le meme bleu tout pareil) , c’est pas pratique les mecs, faut communiquer!



Très bonne nouvelle, il y a enfin une vraie réaction.



Après, ça va être difficile à appliquer.



Si on part du principe que le software et le hardware peuvent être touchés, va falloir relocaliser non seulement la production du matériel, mais aussi celle des composants, en tablant sur le fait que les mesures de rétorsion économiques qui suivront ne seront pas trop pénalisantes…


Pourquoi il n’est pas question d’Union Européenne ni même de couple franco-allemand ici ? D’habitude ils sont plutôt prompts à les invoquer pour tout et n’importe quoi.


Ils auraient dû accepter l’asile politique lorsque ce dernier en a fait la demande aux nombreux pays européens, ils n’auraient pas eu besoin de le faire venir ou d’aller le voir dans un contexte tendu avec la Russie avec l’Ukraine en arrière plan.








Reznor26 a écrit :



Pourquoi il n’est pas question d’Union Européenne ni même de couple franco-allemand ici ? D’habitude ils sont plutôt prompts à les invoquer pour tout et n’importe quoi.





passqu’on est devenu tellement pauvre que est plus pesant sur la balance , si ca se trouve hollande a dit ,“on a pas les moyens” et merckel a dit “on le fait sans vous dans ce cas “









Reznor26 a écrit :



Pourquoi il n’est pas question d’Union Européenne ni même de couple franco-allemand ici ? D’habitude ils sont plutôt prompts à les invoquer pour tout et n’importe quoi.





Peut-être que la France est devenu encore plus léche botte que l’Allemagne avec les EU.<img data-src=" />



Perso je trouve ça invraisemblable. Le matos réseau ça se vérifie, son fonctionnement n’est pas mystérieux. Il y des composants, la plupart du temps standard et réutilisés dans d’autres marques concurrentes, un firmware et il existe de nombreux outils de vérifications soft et hard pour analysé le comportement d’un périph réseau.



Même en implantant ça en hard, ça se verrait quand même.


Outrage !

Stuxnet ? c’était pas sur des machines Siemens ?

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xloxlox a écrit :



passqu’on est devenu tellement pauvre que est plus pesant sur la balance , si ca se trouve hollande a dit ,“on a pas les moyens” et merckel a dit “on le fait sans vous dans ce cas ”





L’Allemagne seule n’est pas grand-chose non plus à l’échelle du monde à vrai dire.









ActionFighter a écrit :



Très bonne nouvelle, il y a enfin une vraie réaction.



Après, ça va être difficile à appliquer.



Si on part du principe que le software et le hardware peuvent être touchés, va falloir relocaliser non seulement la production du matériel, mais aussi celle des composants, en tablant sur le fait que les mesures de rétorsion économiques qui suivront ne seront pas trop pénalisantes…







Partant du principe que tous les grands pays s’espionnent mutuellement, je trouve que c’est très hypocrite comme décision. Ah pourquoi, ce n’est pas vrai ? Il n’y a que les Américains, les Russes et les Chinois qui font de l’espionnage ? On m’aurait menti ?









xloxlox a écrit :



passqu’on est devenu tellement pauvre que est plus pesant sur la balance , si ca se trouve hollande a dit ,“on a pas les moyens” et merckel a dit “on le fait sans vous dans ce cas ”





Toutafé. L’argent des français ne doit servir qu’à rembourser les banques scélérates, ou faire la guerre en Afrique.<img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



Perso je trouve ça invraisemblable. Le matos réseau ça se vérifie, son fonctionnement n’est pas mystérieux. Il y des composants, la plupart du temps standard et réutilisés dans d’autres marques concurrentes, un firmware et il existe de nombreux outils de vérifications soft et hard pour analysé le comportement d’un périph réseau.



Même en implantant ça en hard, ça se verrait quand même.





Et pourtant, ils le font, et ça ne s’est pas vu.









Dr.Wily a écrit :



Perso je trouve ça invraisemblable. Le matos réseau ça se vérifie, son fonctionnement n’est pas mystérieux. Il y des composants, la plupart du temps standard et réutilisés dans d’autres marques concurrentes, un firmware et il existe de nombreux outils de vérifications soft et hard pour analysé le comportement d’un périph réseau.



Même en implantant ça en hard, ça se verrait quand même.





Si tu le dis.<img data-src=" />









Romaindu83 a écrit :



Partant du principe que tous les grands pays s’espionnent mutuellement, je trouve que c’est très hypocrite comme décision. Ah pourquoi, ce n’est pas vrai ? Il n’y a que les Américains, les Russes et les Chinois qui font de l’espionnage ? On m’aurait menti ?





Certes, c’est hypocrite.



Maintenant, l’espionnage pose quand même de gros problèmes au niveau industriel, si toutes les entreprises européennes se font voler leurs données par les USA, et au niveau politique quand les réunions de l’UE sont enregistrées par la NSA.









Reznor26 a écrit :



Pourquoi il n’est pas question d’Union Européenne ni même de couple franco-allemand ici ? D’habitude ils sont plutôt prompts à les invoquer pour tout et n’importe quoi.





Ptet parce que la politique étrangère et les services secrets des Etats demeurent des prérogatives régaliennes… et très fortement liés à chacune des nations ?



ALLELOUIAH !!! ca c’est une bonne nouvelle ! allez zou cisco et cie, un bon majeur dans l’anus! <img data-src=" /><img data-src=" />

haaaa si il pouvait y avoir d’autres bonnes nouvelles comme cela tous les jours!

manquerai plus qu’on fasse pareil en France et ca serai beau, pas comme si n manquais de savoir faire !








Romaindu83 a écrit :



Partant du principe que tous les grands pays s’espionnent mutuellement, je trouve que c’est très hypocrite comme décision. Ah pourquoi, ce n’est pas vrai ? Il n’y a que les Américains, les Russes et les Chinois qui font de l’espionnage ? On m’aurait menti ?





Tu as raison, on se fait espionner, on le sait, et on doit continuer, sous peine de se faire traiter d’hypocrites.<img data-src=" />



Et la France ?

En tout cas, elle n’aurait jamais prise une telle décision avant les allemands, pas assez de tripes pour prendre un initiative pareille unilatéralement.

On voit bien qui porte la culotte au sein de la CE ; pour ceux qui en doutent encore…




Dans cette version révisée, toutes les entreprises suspectées de fournir directement des données aux agences de renseignement seront écartées des appels d’offres.

En gros, il va rester que les entreprises allemandes… et encore, si elles n’ont pas mouchardé à leur insu…








kuzko a écrit :



ALLELOUIAH !!! ca c’est une bonne nouvelle ! allez zou cisco et cie, un bon majeur dans l’anus! <img data-src=" /><img data-src=" />





Cette phrase va rester dans les annales.<img data-src=" />









TotoRhino a écrit :



Et la France ?

En tout cas, elle n’aurait jamais prise une telle décision avant les allemands, pas assez de tripes pour prendre un initiative pareille unilatéralement.

On voit bien qui porte la culotte au sein de la CE ; pour ceux qui en doutent encore…





La CE n’existe plus ! #info









Ohmydog a écrit :



Ptet parce que la politique étrangère et les services secrets des Etats demeurent des prérogatives régaliennes… et très fortement liés à chacune des nations ?





Et ptet aussi qu’on touche justement là à toute l’absurdité de l’Union Européenne dans sa forme actuelle.









Reznor26 a écrit :



Et ptet aussi qu’on touche justement là à toute l’absurdité de l’Union Européenne dans sa forme actuelle.





Je ne sais plus qui disait: “L’Union Européenne sera Fédérale, ou ne sera pas.”

Ben il avait raison. Elle se fera pas.<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Ils vont acheter chinois à la place! <img data-src=" />





Si vous voulez rigoler un coup, rappelez-vous que le matériel télécom et réseau est pratiquement toujours fabriqué en Chine, qu’il soit sous marque américaine, européenne ou chinoise.









Reznor26 a écrit :



Et ptet aussi qu’on touche justement là à toute l’absurdité de l’Union Européenne dans sa forme actuelle.







Fédéraliste ? <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Et ptet aussi qu’on touche justement là à toute l’absurdité de l’Union Européenne dans sa forme actuelle.





Je ne partage pas ton avis ! L’intérêt de la France n’est pas l’intérêt de l’Allemagne.









Ohmydog a écrit :



La CE n’existe plus ! #info





Quoi ?! Pourquoi l’ORTF n’en parle pas ?!



Ou peut-etre que tout ca n’est que du spectacle pour nous faire dormir sur nos deux oreilles.



Je dis ca, je dis rien… .<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Je ne sais plus qui disait: “L’Union Européenne sera Fédérale, ou ne sera pas.”

Ben il avait raison. Elle se fera pas.<img data-src=" />







J’avoue, entre les listes qui prônent l’immobilisme, et ceux qui prônent le retour en arrière. Il reste peu d’espoir pour la marche avant <img data-src=" />









damaki a écrit :



Si vous voulez rigoler un coup, rappelez-vous que le matériel télécom et réseau est pratiquement toujours fabriqué en Chine, qu’il soit sous marque américaine, européenne ou chinoise.





Cépafo.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Cépafo.<img data-src=" />







<img data-src=" />



Il y a eu des pubs pour le développement des activités informatiques de la DGSE, DCRI et ANSSI, comme quoi ils recrutaient pour la cyber sécurité.



Pas de projets de développement de matériel réseau ou d’OS (même si pas à destination du grand public), développé par ou en relation avec ces agences pour garantir un réseau sécurisé ?



Que la France veuille coopérer sur la surveillance de masse avec les américains soit, mais que ses propres institutions, chancelleries diplomatiques etc le soit, cela m’étonnes qu’il n’y ait pas plus d’initiatives.









DahoodG4 a écrit :



Ou peut-etre que tout ca n’est que du spectacle pour nous faire dormir sur nos deux oreilles.



Je dis ca, je dis rien… .<img data-src=" />







Des béni-oui-oui, ça se trouve même en Allemagne, dans les plus hautes instances !



Tiens il y en a qui font pas semblant, qui protestent vraiment.



Malheureusement c’est pas de la France qu’on peut espérer ce genre de réaction.



Ou alors comme on aime bien prendre l’Allemagne pour modèle…

…nooooon. <img data-src=" />








Dr.Wily a écrit :



Perso je trouve ça invraisemblable. Le matos réseau ça se vérifie, son fonctionnement n’est pas mystérieux. Il y des composants, la plupart du temps standard et réutilisés dans d’autres marques concurrentes, un firmware et il existe de nombreux outils de vérifications soft et hard pour analysé le comportement d’un périph réseau.



Même en implantant ça en hard, ça se verrait quand même.







Euh, tu t’y connais vraiment en équipement réseau pour dire ça ?









Reznor26 a écrit :



L’Allemagne seule n’est pas grand-chose non plus à l’échelle du monde à vrai dire.









C’est exactement se que se disaient certains pays européen avant de se faire envahir.















Vous pouvez m’envoyer mon point godwin par la poste, merci.



Il faut partir sur de la fabrication locale , ça va couter beaucoup plus cher, mais il faut le voir comme un investissement sur la sécurité.









SuperMot a écrit :



C’est exactement se que se disaient certains pays européen avant de se faire envahir.







Au final ils avaient raison <img data-src=" />










SuperMot a écrit :



C’est exactement se que se disaient certains pays européen avant de se faire envahir.















Vous pouvez m’envoyer mon point godwin par la poste, merci.





meuh non “godwin” c’est pour ceux qui aime pas debattre, perso je vois pas en quoi ton avis termine la conversation



surtout que tu appuies mon commentaire , donc je suis hypocrite , je t’appuie en retour <img data-src=" />



nan mé vrai quoi , c’est l’allemagne qui est encore la mieux placée pour se faire entendre puisqu’il n’est question que de faire passer un message a priori , que d’entamer une veritable revolution a mon avis c’est juste de la com’



Je comprend mieux pourquoi la modération a été sévère dans d’autres actus je crois.


dommage qu’on ai plus alcatel <img data-src=" />








lysbleu a écrit :



Et pourtant, ils le font, et ça ne s’est pas vu.









Ricard a écrit :



Si tu le dis.<img data-src=" />









LoninoL a écrit :



Euh, tu t’y connais vraiment en équipement réseau pour dire ça ?







Un peu oui… mais passons. C’est de l’électronique, avec les documents qui vont bien tout est possible (et même sans avec du temps…). C’est pas des extra-terrestres qui ont conçu les composant squi équipent la plupart des équipements réseau.



Après si tout le monde achète en toute confiance… mais a mon avis ces “révélations” ne sont pas forcément avérées. Ou tout du moins globales.









Ricard a écrit :



Cépafo.<img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



J’aurais aimé voir la même réaction en France… Mais non, nous on ne fronce pas les sourcils vers un pays allié, on est des gentils <img data-src=" />




Rappelons par ailleurs que ce transit des informations est imposé par la Section 702 de la loi FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act) : les agences américaines peuvent réclamer des données de citoyens étrangers (et uniquement ceux-là) si elles sont stockées dans des serveurs physiquement situés au sein des frontières américaines



enfin ils se torc avec








Jarodd a écrit :



J’aurais aimé voir la même réaction en France… Mais non, nous on ne fronce pas les sourcils vers un pays allié, on est des gentils <img data-src=" />





Non, pendant ce temps là, c’est “Open Bar” en France !

<img data-src=" />



Y a pas à chier, quand il s’agit d’affronter les US, les Allemands se posent là <img data-src=" />



(point Godwin dissimulé)








Ricard a écrit :



Je ne sais plus qui disait: “L’Union Européenne sera Fédérale, ou ne sera pas.”

Ben il avait raison. Elle se fera pas.<img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Fédéraliste ? <img data-src=" />









Ohmydog a écrit :



Je ne partage pas ton avis ! L’intérêt de la France n’est pas l’intérêt de l’Allemagne.





J’ai pas vraiment d’avis sur la question. Y a des arguments qui se tiennent des deux côtés, franchement bien malin celui qui croirait pourvoir trancher pareille question avec un avis arrêté et péremptoire.



Seulement il faut remarquer l’absurdité totale de la situation actuelle. C’est soit trop d’Europe soit pas assez, mais à un moment il va bien falloir que les politiques se décident à quelque chose ! Si on fait l’Europe alors il faut évidemment ne pas se limiter à des questions purement économiques, mais aussi et surtout politiques, stratégiques, militaires, diplomatiques, etc. Ça ne peut pas fonctionner autrement, c’est juste du bon sens. On voit bien le résultat de cette carence tous les jours de toute manière. Par contre si on ne la fait pas faut assumer aussi, et ne pas juste se cacher derrière des formules vides alors que les conséquences potentielles en sont majeures à bien de niveaux.



Enfin de toute façon, l’Union Européenne ne peut pas disparaitre complètement. Elle ne peut que se transformer, se resserrer, se réinventer, mais un minimum de coopération commune sur certaines choses est probablement inévitable face aux mastodontes.



Ou alors c’est vraiment chacun pour sa gueule, mais alors dans ce cas faudra pas s’étonner de voir ressurgir certaines situations que ne renieraient pas le pire des points godwin.









FunnyD a écrit :



+100, Nicolas, lui au moins, il aurait été gueuler, tapé du poing, appelé Barack, brulé son T-shirt NYPD, demandé comment faire la même chose en France.<img data-src=" />







oh la belle bleue ! lol de l’hypocrisie sarcastique, sarko c’etait (oui pitié que cela reste du passé) le style a tout refiler a Bush en echange d’un peu de d’essence pour choupette

n’est pas mitterand et kohl qui veut









Jean_Peuplus a écrit :



J’avoue, entre les listes qui prônent l’immobilisme, et ceux qui prônent le retour en arrière. Il reste peu d’espoir pour la marche avant <img data-src=" />







En même temps c’est normal ca fait 30 ans qu’on nous bassine avec l’europe de la paix et l’europe sociale alors que plus on avance dans l’europe et plus on va droit dans le mur niveau politique, économique et sociale.



Il serait grand temps de mettre fin à cette construction US délirante qu’est l’UE pour qu’on retrouve des état libre, indépendant et fort.



Toujours plus d’europe ca sera toujours plus de crise et malheur pour les peuples qui la composent.

Il faut au contraire moins d’europe et dans l’idéale plus du tout d’europe.





J’aurais aimé voir la même réaction en France… Mais non, nous on ne fronce pas les sourcils vers un pays allié, on est des gentils





Il y a des moments ou on peut être moins gentil



<img data-src=" />



Et puis on a dit non à la guerre en Irak, on a voulu un semblant de défense européenne, on construit des champions industriels qui font parfois de l’ombre (BOEING etc.)









coolspot a écrit :



En même temps c’est normal ca fait 30 ans qu’on nous bassine avec l’europe de la paix et l’europe sociale alors que plus on avance dans l’europe et plus on va droit dans le mur niveau politique, économique et sociale.



Il serait grand temps de mettre fin à cette construction US délirante qu’est l’UE pour qu’on retrouve des état libre, indépendant et fort.



Toujours plus d’europe ca sera toujours plus de crise et malheur pour les peuples qui la composent.

Il faut au contraire moins d’europe et dans l’idéale plus du tout d’europe.







l’europe c’est une bonne idee , mais on est trop egoiste et tourné vers nous meme pour faire quelque chose de constructif, les perspectives sont pas joyeuse , c’est surtout synonyme de contrainte … c’est une facon de penser que l’on a pas en europe contrairement au ricains, probleme de mentalité en fait , mais si on veut avoir du poids c’est surement pas en restant chacun de son coté qu’on va y arriver









Dr.Wily a écrit :



Un peu oui… mais passons. C’est de l’électronique, avec les documents qui vont bien tout est possible (et même sans avec du temps…). C’est pas des extra-terrestres qui ont conçu les composant squi équipent la plupart des équipements réseau.



Après si tout le monde achète en toute confiance… mais a mon avis ces “révélations” ne sont pas forcément avérées. Ou tout du moins globales.







C’est avec ou sans du temps ?

Je n’ai jamais douté de la faisabilité, j’ai répondu sur le fait que ça soit simple et rapide. S’il faut mettre 10 ingénieurs à bosser 6 mois sur chaque nouvelle carte, sur chaque nouveau routeur et aussi chaque nouvelle version de logiciel sachant que les catalogues de Cisco et Juniper contiennent des milliers de références et qu’ils en sortent tous les mois, le coût de cette étude va vite devenir déraisonnable ;-)

Quant à dire que le fonctionnement n’est pas mystérieux, il est quand même très très cacher et confidentiel, et il est très difficile d’avoir l’information sur le comportement réel détaillé des routeurs ou switchs… Le problème est donc d’avoir “les documents qui vont bien” comme tu le dis, et ensuite de passer du temps pour les comprendre et vérifier.

Au final, mieux vaut embaucher des personnes à développer des routeurs Européens, ça sera plus efficace <img data-src=" />










LoninoL a écrit :



Le problème est donc d’avoir “les documents qui vont bien” comme tu le dis, et ensuite de passer du temps pour les comprendre et vérifier.

Au final, mieux vaut embaucher des personnes à développer des routeurs Européens pirates pour aller chercher les infos à la source, ça sera plus efficace





<img data-src=" />



On est en plein dans le sujet là <img data-src=" />



Allez avec un peu de chance en France aussi on va se réveiller et on va peut-être se dire qu’au niveau européen être dans les mains des américains aujourd’hui, des chinois demain, sur toutes l’économie numérique en étant pourtant la première puissance éco du monde c’est juste aberrant.

Si cela pouvait inciter nos gouvernements à comprendre que cela ne peut pas durer et qu’il faut rebooster le secteur en Europe avec pour objectifs la création d’OS desktop et mobile 100% européens, de browser, d’outils administratifs etc… Et pour le hardware relocaliser une pléthore d’usine de composants.

Et s’il le faut injecter des milliards dedans, obliger les administrations et les grandes entreprises à s’équiper … un peu comme pour Airbus quoi, où si l’on avait laisser faire le marché on aurait le choix entre Boing et McDonnell.








Winderly a écrit :



Tiens il y en a qui font pas semblant, qui protestent vraiment.



Malheureusement c’est pas de la France qu’on peut espérer ce genre de réaction.



Ou alors comme on aime bien prendre l’Allemagne pour modèle…

…nooooon. <img data-src=" />









si la france dialoguait avec l’allemagne et reciproquement je pense qu’on aurait aussi ete dans le coup , mais bon , aucune intention ni d’un coté ni de l’autre de renouer avec les relations du temps de mitterand etc … tout ces politiciens debiles font passer les idées partisanes avant les interets des pays donc , que l’europe continue ou pas , je suis pas sur que ca change vraiment qq chose a part avouer sa connerie , la question c’est : est ce que l’on peut sauver l’europe et pourquoi tant de gens ne veulent pas y croire



Ca ressemble surtout à un gros coup de protectionnisme avec un alibi tout trouvé et un moyen de pression sur les grands groupes du numérique.

Je crois connaitre la réponse au dernier paragraphe <img data-src=" />








Oryzon a écrit :



Allez avec un peu de chance en France aussi on va se réveiller et on va peut-être se dire qu’au niveau européen être dans les mains des américains aujourd’hui, des chinois demain, sur toutes l’économie numérique en étant pourtant la première puissance éco du monde c’est juste aberrant.

Si cela pouvait inciter nos gouvernements à comprendre que cela ne peut pas durer et qu’il faut rebooster le secteur en Europe avec pour objectifs la création d’OS desktop et mobile 100% européens, de browser, d’outils administratifs etc… Et pour le hardware relocaliser une pléthore d’usine de composants.

Et s’il le faut injecter des milliards dedans, obliger les administrations et les grandes entreprises à s’équiper … un peu comme pour Airbus quoi, où si l’on avait laisser faire le marché on aurait le choix entre Boing et McDonnell.





J’aurais tendance à m’orienter plutôt vers cet avis aussi <img data-src=" />



Peu importe que ce soit extrêmement difficile à mettre en place, limite utopique. La vraie politique c’est pas autre chose que tendre vers une utopie, et ainsi redonner du sens à chaque petit pas vers cet objectif même si on ne l’atteint jamais complètement.



C’est une guerre, certes majoritairement économique, mais une vraie guerre. Dans laquelle l’Europe est le seul géant à s’auto-flageller à ce point-là, jusqu’à ne plus se battre à armes égales et à se retrouver dans une position sans commun rapport avec sa puissance potentielle.



Il ne peut y avoir de respect sans d’abord se respecter soi-même. La principale force des États-Unis et de la Chine c’est avant tout de croire en eux, et d’insuffler cette croyance en permanence dans leur politique. C’est aussi comme ça qu’on augmente l’adhésion du peuple en général, simplement parce qu’on gagne en cohérence.



Mais bon, tout ça est proche de l’impossible dans la structure même de l’Europe actuelle, parce que nous avons à faire avec des politiques qui pensent que leur rôle se limite à gérer l’Histoire et non plus à l’écrire.









Dr.Wily a écrit :



Un peu oui… mais passons. C’est de l’électronique, avec les documents qui vont bien tout est possible (et même sans avec du temps…). C’est pas des extra-terrestres qui ont conçu les composant squi équipent la plupart des équipements réseau.



Après si tout le monde achète en toute confiance… mais a mon avis ces “révélations” ne sont pas forcément avérées. Ou tout du moins globales.







Avec beeeeeeeeaucoup de temps et beeeeeeeaucoup de moyens

http://hardware-beta.slashdot.org/story/13/09/13/1228216/stealthy-dopant-level-h…



L’Allemagne elle au moins elle réagis activement face à cette trahison…

Le Brésil aussi juste avant elle avait refusé l’achat des f18 américain suite aux révélation des écoute téléphonique de leurs président.








coolspot a écrit :



Il faut au contraire moins d’europe et dans l’idéale plus du tout d’europe.







Non, c’est juste ton avis.



On me souffle à l’oreille qu’Hollande va bientot s’exprimer sur le sujet … oups, fausse alerte.



<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Très bonne nouvelle, il y a enfin une vraie réaction.



Après, ça va être difficile à appliquer.



Si on part du principe que le software et le hardware peuvent être touchés, va falloir relocaliser non seulement la production du matériel, mais aussi celle des composants, en tablant sur le fait que les mesures de rétorsion économiques qui suivront ne seront pas trop pénalisantes…













Romaindu83 a écrit :



Partant du principe que tous les grands pays s’espionnent mutuellement, je trouve que c’est très hypocrite comme décision. Ah pourquoi, ce n’est pas vrai ? Il n’y a que les Américains, les Russes et les Chinois qui font de l’espionnage ? On m’aurait menti ?







Ah sous prétexte que l’espionnage existerait partout qu’on doit être lâche et laisser faire ?? <img data-src=" />



OUi tu as raison , d’ailleurs c’est la porte ouverte partout , personne ne fait du contre-espionnage.



D’ailleurs lorsque les US critiquaient la chine, voulaient ces hommes, c’était pour juste les décorer <img data-src=" />



http://www.lefigaro.fr/international/2014/05/19/01003-20140519ARTFIG00302-cyber-espionnage-des-officiers-de-l-armee-chinoise-poursuivis-par-les-etats-unis.php



je me sens en sécurité avec ma Polo (elle n’est pas encore connectée) et GData <img data-src=" />








coolspot a écrit :



Toujours plus d’europe ca sera toujours plus de crise et malheur pour les peuples qui la composent.

Il faut au contraire moins d’europe et dans l’idéale plus du tout d’europe.





Ça reste à prouver.



Pour moi, le coeur du pb est “démocratique”.



Quand tu comptes le nombre de lobby intégré au Parlement européen, tu te rends compte qu’une boite américaine (donc non européenne) a davantage d’influence que n’importe quel citoyen européen !



Combien de personne savent / connaissent les lois qui sont votés au niveau européen ?

Moi très franchement, j’en serai incapable.



Pourquoi ?

Parce que je n’ai pas le temps. Et pourtant je m’y intéresse beaucoup. Ce n’est pas un pb de volonté ni d’engagement.



Même s’il y a eu des succès “citoyens” comme le retrait de l’ACTA, ça reste un combat de titan.

Et ça ne devrait pas être le cas !!!



Avec un tel système, ce n’est pas l’intérêt général qui est privilégié mais bien des intérêts particuliers.



Et bien évidemment, cela s’applique aussi aux institutions françaises.









zempa a écrit :



Ça reste à prouver.



Pour moi, le coeur du pb est “démocratique”.



Quand tu comptes le nombre de lobby intégré au Parlement européen, tu te rends compte qu’une boite américaine (donc non européenne) a davantage d’influence que n’importe quel citoyen européen !



Combien de personne savent / connaissent les lois qui sont votés au niveau européen ?

Moi très franchement, j’en serai incapable.



Pourquoi ?

Parce que je n’ai pas le temps. Et pourtant je m’y intéresse beaucoup. Ce n’est pas un pb de volonté ni d’engagement.



Même s’il y a eu des succès “citoyens” comme le retrait de l’ACTA, ça reste un combat de titan.

Et ça ne devrait pas être le cas !!!



Avec un tel système, ce n’est pas l’intérêt général qui est privilégié mais bien des intérêts particuliers.



Et bien évidemment, cela s’applique aussi aux institutions françaises.





Un groupe de personne (avec un poids électoral suffisant) qui ont le même intérêt et qui votent ont certainement plus de poids que n’importe lequel des groupe moins important.



C’est une sorte de lobying.



ça me fait marrer toutes ces réactions

Vous en connaissez des hardware que ce soient des CPU ou des routeurs qui n’ont pas de points de trace internes activables par des commande de diag non externalisées ?

<img data-src=" />

Tous les labs qu’ils soient Cisco, Juniper IBM ou Intel en mettent ne serait ce que pour mettre au point leur matériel.

Après ce n’est qu’une question d’accès aux sézames et leur protocole d’utilisation.













Bonne chose.



Maintenant la France doit s’expliquer sur la traque organisée contre Snowden, en particulier cette histoire d’avion détourné, il est anormal qu’un pays soit-disant souverain soit à ce point à la botte des amerloques.



La réponse est peut-être à trouver du côté du financement des partis politiques.








v1nce a écrit :



Avec beeeeeeeeaucoup de temps et beeeeeeeaucoup de moyens

http://hardware-beta.slashdot.org/story/13/09/13/1228216/stealthy-dopant-level-h…





Il n’a pas forcement faux dans son raisonnement… même si il existe un troyen dans la puce, il faut bien à un moment donné que celui-ci s’exécute et/ou envoi les informations hors du réseau d’entreprise (PME ou &lt; vu qu’ici on parle de cisco).

Il faudrait le cacher des processus, sinon il serait visible rapidement via la cmd top/etc.. ou même via le protocole SNMP.. hors même les troyens sous Windows sont visible dans les process.. Mais bon c’est surement possible..

Et pour l’envoi, il faudrait aussi que les proxy/passerelles soient infectées afin de laisser passer les informations (trame) et ne pas se retrouver dans les log :-/



Tout ceci me fait donc penser que l’ensemble du matériel doit être compromis, n’importe quel mec de l’infra pourrait tomber dessus suite à analyse.. Et sachant que le programme doit exister depuis un moment.. Ça multiplie la probabilité..

On a tout de même découvert “Stuxnet” qui est le virus le plus complexe. Il doit être du même niveau que ceux de la NSA.



Bizarre tout ça..



Je ne sais pas pourquoi, mais les BM et les aud ivont devenir subitement plus dures à trouver, aux states.

On parie ?








Ricard a écrit :



Cépafo.<img data-src=" />





<img data-src=" /> énorme !









DahoodG4 a écrit :



Ou peut-etre que tout ca n’est que du spectacle pour nous faire dormir sur nos deux oreilles.



Je dis ca, je dis rien… .<img data-src=" />







Ouai, je le vois bien comme ça.









Jean-Luc Skywalker a écrit :



Bonne chose.



Maintenant la France doit s’expliquer sur la traque organisée contre Snowden, en particulier cette histoire d’avion détourné, il est anormal qu’un pays soit-disant souverain soit à ce point à la botte des amerloques.



La réponse est peut-être à trouver du côté du financement des partis politiques.





<img data-src=" />

“Allo ? François XVI ?”

“Oui, heu……”

“C’est la NSA à l’appareil.”

“Comment vous avez eu ce numéro ? heu…..”

“Ta gueule. Alors tu vas interdire l’avion de Snowden, sinon, on balance sur tes comptes en Suisse, les putes, et les squelettes dans les placards des tous tes copains, depuis le temps qu’on vous espionne tous, on sait tout sur vous les petits français, on vous tiens par les burnes”

“Ha, bon d’accord monsieur NSA, je vais faire comme vous dites, heu……”




Bon d’accord, on n’achète plus chez Cisco and co. … mais y’a t-il un constructeur européen encore en vie ?



J’ai comme un doute … et pas question de chinoiser ! <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Je ne sais pas pourquoi, mais les BM et les aud ivont devenir subitement plus dures à trouver, aux states.

On parie ?







Penses-tu, ils sont trop content de rouler en véritables voitures de sport; le ricains ne savent pas en fabriquer qui tienne la route …<img data-src=" />



Bon, y’a plus qu’à voir combien ça coûte de produire un routeur 100% européen conçu, et assemblé en Europe dans des conditions ne permettant pas à une agence d’espionnage d’installer ses spyware sur le matos.








elezoic a écrit :



Bon, y’a plus qu’à voir combien ça coûte de produire un routeur 100% européen conçu, et assemblé en Europe dans des conditions ne permettant pas à une agence d’espionnage d’installer ses spyware sur le matos.







ça va peut-être relancer la fabrication en europe, mais quid du prix des routeurs ?

<img data-src=" />









Vin Diesel a écrit :



Bon d’accord, on n’achète plus chez Cisco and co. … mais y’a t-il un constructeur européen encore en vie ?



J’ai comme un doute … et pas question de chinoiser ! <img data-src=" />









Vin Diesel a écrit :



ça va peut-être relancer la fabrication en europe, mais quid du prix des routeurs ?

<img data-src=" />





Le problèmes, c’est que les pays européens ont des services de renseignements nationaux. On pourrait avoir le même problème avec des routeurs européens.



A mon avis, on se dirige plus vers une production national.









Reznor26 a écrit :



Pourquoi il n’est pas question d’Union Européenne ni même de couple franco-allemand ici ? D’habitude ils sont plutôt prompts à les invoquer pour tout et n’importe quoi.





Parce que côté renseignements, les services Français sont loin d’être des manchots ? On a nos propres outils de surveillance à nous, la DGSE n’a pas voulu confirmer, mais ils bien se servent de machines informatiques pour chauffer leurs locaux.

(Ou alors les services Allemands ne se sont pas faits pincer, ce sont eux les meilleurs alors )



Et puis on a eu les histoires autour d’Amesys, Cosmos… Pour une fois que l’on a exporté quelque chose <img data-src=" />



La France devrait en faire de même tiens !



<img data-src=" />



\o/









maestro321 a écrit :



Ils vont acheter chinois à la place! <img data-src=" />







Ou alors ils devraient acheter Européen, ça changerait un peu, mais on me dit dans mon oreillette qu’il n’y a pas grand chose sur le marché…



<img data-src=" />









Luckz a écrit :



Il n’a pas forcement faux dans son raisonnement… même si il existe un troyen dans la puce, il faut bien à un moment donné que celui-ci s’exécute et/ou envoi les informations hors du réseau d’entreprise (PME ou &lt; vu qu’ici on parle de cisco).

Il faudrait le cacher des processus, sinon il serait visible rapidement via la cmd top/etc.. ou même via le protocole SNMP.. hors même les troyens sous Windows sont visible dans les process.. Mais bon c’est surement possible..

Et pour l’envoi, il faudrait aussi que les proxy/passerelles soient infectées afin de laisser passer les informations (trame) et ne pas se retrouver dans les log :-/



Tout ceci me fait donc penser que l’ensemble du matériel doit être compromis, n’importe quel mec de l’infra pourrait tomber dessus suite à analyse.. Et sachant que le programme doit exister depuis un moment.. Ça multiplie la probabilité..

On a tout de même découvert “Stuxnet” qui est le virus le plus complexe. Il doit être du même niveau que ceux de la NSA.



Bizarre tout ça..







Le premier truc que fait un trojan c’est de (tenter de) se rendre indétectable (modification de tout ce qui a trait aux processus, IO, calcul de clés sur les exes)



Détecter la compromission en analysant les trames Ok. Mais si le troyen n’est pas fait pour cela ? Si son objectif est juste de cesser de fonctionner à une certaine date ou en réponse à une certaine séquence de port knocking ? Ou de diminuer la robustesse du générateur aléatoire pour rendre trivial le décryptage des messages échangés ?



Heartbleed est resté ignoré pendant n années alors qu’il est largement déployé alors comment tu fais pour analyser les firmwares cryptés des équipements réseau ?



Les américains rachèteront les fabricants chinois, rien de plus simple..<img data-src=" />



<img data-src=" />


Et si toute l’Europe espionnait les Américains pour les faire chies serait pas mal aussi..<img data-src=" />

Et on leur fait payer des frais de péage pour leur données vers l’Europe…<img data-src=" />



<img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Ils vont acheter chinois à la place! <img data-src=" />





J’ai eu la même réaction en lisant l’article.

Puis, je me suis rappelé une chose.

Hirschmann fait des routeurs.

Reste maintenant à savoir si la marque est toujours allemande (Belden Brand), et si des capitaux US/chinois ne sont pas derrière ^^;









jmc007 a écrit :



Et on leur fait payer des frais de péage pour leur données vers l’Europe…<img data-src=" />





Sachant qu’ils gouvernent le web, pas sûr que ce soit une bonne idée, sauf bien sûr si tu veux refaire vivre le bon vieux Minitel ^^; (en même temps, si ça devait arriver, nous avons chez nous le Maître en la matière… X.N. pour ne pas le nommer ^^; Il pourra même fournir un équivalent de Youporn, les doigts dans le nez ^^;)



Le 22/05/2014 à 19h 28

Easy: tu fais fondre un net-processeur localement. Les photo-lytograveurs sont néerlandais, et ils ont la fab 36 de “ché plus quel fondeur” à Dresden.

Si pas trop bêtes, le design est full “open source”, et complètement minimal, genre IPv6 et pas plus.



C’est à dire pas de DPI possible, par contre classes de trafic IP (diffserv et label IPv6) avec QoS (pour du jeu vidéo rapide et de la voix sans accro).



C’est pour les gros routeurs heins.








sylware a écrit :



Si pas trop bêtes, le design est full “open source”, et complètement minimal, genre IPv6 et pas plus.





Pourquoi que IPv6, tu veux te couper de 97% de l’internet qui est toujours en IPv4 ?







sylware a écrit :



C’est à dire pas de DPI possible, par contre classes de trafic IP (diffserv et label IPv6) avec QoS (pour du jeu vidéo rapide et de la voix sans accro).







Sachant que l’usage premier du DPI c’est de faire de la QoS fine par application (se limiter aux ports TCP/UDP devant trop basique), je vois comme une contradiction dans ta phrase <img data-src=" />



Tout cela résume bien ce que je dit depuis des années : Nous devons avoir nos propres fabricants de matériel.



Dans le cas contraire, nos intérêts stratégiques sont menacés.



Ensuite, il est évident que pour éviter que les routeurs ne puissent être trafiqués pendant l’acheminement, il faut que le logiciel qui tourne dessus soit entièrement contrôlable. Donc basé sur un modèle libre.



Enfin, le logiciel libre est un bon modèle pour la transparence. Mais il faut aussi financer ceux qui les produisent et ceux qui les vérifient afin d’atteindre un bon niveau de sécurité.









Faut leur envoyer Montebourg en Allemagne… faut qu’il leur dise d’acheter Français<img data-src=" />

Pour une fois que l’Allemagne nous fera gagner un peu de sous <img data-src=" />

<img data-src=" />








sr17 a écrit :



Tout cela résume bien ce que je dit depuis des années : Nous devons avoir nos propres fabricants de matériel.



Dans le cas contraire, nos intérêts stratégiques sont menacés.



Ensuite, il est évident que pour éviter que les routeurs ne puissent être trafiqués pendant l’acheminement, il faut que le logiciel qui tourne dessus soit entièrement contrôlable. Donc basé sur un modèle libre.



Enfin, le logiciel libre est un bon modèle pour la transparence. Mais il faut aussi financer ceux qui les produisent et ceux qui les vérifient afin d’atteindre un bon niveau de sécurité.





Carrément +1… Mais on en est tellement loin… <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Tout cela résume bien ce que je dit depuis des années : Nous devons avoir nos propres fabricants de matériel.







Encore faudrait-il que “nos” entreprises le veuillent.



Alstom - GE - Siemens, un bel exemple de l’immobilisme européen.

Parfois, je me dis que le Montebourg, il n’a pas tort.

Mais bon, nous (l’Europe) sommes trop “con” pour dire “niet” aux USA ^^; (dans un monde parallèle, dire “No” à la Russie ^^;).



Pour le reste du message, même si je suis plutôt utilisateur Microsoft, je ne suis pas contre… quand vous aurez enfin compris que vos “fork” ne servent à rien sauf flatter votre égo ^^;










metaphore54 a écrit :



Un groupe de personne (avec un poids électoral suffisant) qui ont le même intérêt et qui votent ont certainement plus de poids que n’importe lequel des groupe moins important.



C’est une sorte de lobying.





heu, un lobby, c’est pas un groupe électoral…: fumer:



Au moins l’Allemagne a les cou*es de faire ce que nous aussi devrions faire.








Homo_Informaticus a écrit :



Pas de projets de développement de matériel réseau ou d’OS (même si pas à destination du grand public), développé par ou en relation avec ces agences pour garantir un réseau sécurisé ?







On a Amesys.



Ben franchement je préfère me faire espionner par des routeurs chinois que de donner à la NSA une couche d’infos sur moi en plus que ce que permettent les accords SWIFTs (et plein d’autre) sans compter mon opérateur orange…



Si votre comportement quotidien c’est de refiler l’entièreté de votre vie privé, je n’y peux rien! et bon vent à vous… en même temps c’est pas la chine qui risque de limiter vos libertés individuelles… alors que les USA avec TAFTA, c’est autre chose…. <img data-src=" />



Vue comment la nsa (ou autre groupe) est implanter je conseillerez a chaque pays de créer ses propre composant électronique, mais bon personne ne le fera vue le financement que cela demanderai et c’est dommage d’ailleurs car cela permettrai d’avoir plus souvent des percer technologiques (en théorie).








cislo a écrit :



Vue comment la nsa (ou autre groupe) est implanter je conseillerez a chaque pays de créer ses propre composant électronique, mais bon personne ne le fera vue le financement que cela demanderai et c’est dommage d’ailleurs car cela permettrai d’avoir plus souvent des percer technologiques (en théorie).





En même temps vu que toute la recherche est orienté entreprise et rendement direct, aucune chance qu’un MP3 ou autre nouveau format voient le jour…

Court-termisme a tout va power <img data-src=" />









Jiyuu_Hashi a écrit :



Encore faudrait-il que “nos” entreprises le veuillent.



Alstom - GE - Siemens, un bel exemple de l’immobilisme européen.

Parfois, je me dis que le Montebourg, il n’a pas tort.

Mais bon, nous (l’Europe) sommes trop “con” pour dire “niet” aux USA ^^; (dans un monde parallèle, dire “No” à la Russie ^^;).



Pour le reste du message, même si je suis plutôt utilisateur Microsoft, je ne suis pas contre… quand vous aurez enfin compris que vos “fork” ne servent à rien sauf flatter votre égo ^^;







Les Fork sont extrêmement utiles et jouent un rôle majeur dans le logiciel libre : éviter les abus, continuer des projets abandonnés, permettre l’innovation, donner des garanties. Et quantité d’autres choses.



On peut imaginer qu’un monde riche en choix peut déboussoler certains consommateurs qui ont perdus l’habitude de choisir après des années de monopole.



Cela nous rappelle l’époque de l’URSS. Ceux qui passaient à l’ouest étaient complètement perdus dans les magasins occidentaux tellement ils étaient habitués à des magasins vides ou la liberté de choix n’existait plus depuis longtemps.



Ce qu’il faut, c’est juste ne pas s’arrêter aux petits désagréments du début et pendre le temps de comprendre les immenses avantages qu’un monde de liberté apporte.









DayWalker a écrit :



Au moins l’Allemagne a les cou*es de faire ce que nous aussi devrions faire.







Merkel aurait plus de c<img data-src=" /> que “Pépère”?!!

<img data-src=" />



Et au moins chez les teutons ont-ils côté OS aussi l’expérience de l’usage de soft libres dans les administrations.<img data-src=" />



Nous c’est essentiellement les gendarmes qui ont osé migré, pendant que la défense allait globalement signer un contrat open-bar avec Redmond: Comme dans tout bon bar à pédales, y’a plus qu’a coller une pancarte “backdoor open” sur le ministère! <img data-src=" />



Non seulement l’administration Sarko n’était pas plus burnée que celle de Pépère, mais en plus elle a carrément donnée sa rondelle et du fric en prime: Payer pour se faire mettre, faut vraiment aimer ça! Ce qui est incompréhensible c’est cet acharnement de l’UMP aux manifs anti mariage pour tous en fait, à la lumière de ce constat…

<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Ils vont acheter chinois à la place! <img data-src=" />





les allemands n’ont pas besoin ni des américains ni des chinois









popolski a écrit :



les allemands n’ont pas besoin ni des américains ni des chinois







Les allemands ont du matériel réseau national ??

Mise à part une ou deux petites marques peut-être… nein ! <img data-src=" />



Remplacer Cisco, HP, Huawei par des sociétés avec un vrai savoir-faire et des perfs béton tout en étant allemandes, ou au mieux européenes, ça risque d’être très tendu.



Néanmoins s’ils y arrivent au moins partiellement, chapeau.









yl a écrit :



Merkel aurait plus de c<img data-src=" /> que “Pépère”?!!

<img data-src=" />



Et au moins chez les teutons ont-ils côté OS aussi l’expérience de l’usage de soft libres dans les administrations.<img data-src=" />



Nous c’est essentiellement les gendarmes qui ont osé migré, pendant que la défense allait globalement signer un contrat open-bar avec Redmond: Comme dans tout bon bar à pédales, y’a plus qu’a coller une pancarte “backdoor open” sur le ministère! <img data-src=" />



Non seulement l’administration Sarko n’était pas plus burnée que celle de Pépère, mais en plus elle a carrément donnée sa rondelle et du fric en prime: Payer pour se faire mettre, faut vraiment aimer ça! Ce qui est incompréhensible c’est cet acharnement de l’UMP aux manifs anti mariage pour tous en fait, à la lumière de ce constat…

<img data-src=" />





Sauf, que c’est pas leur fondement qu’ils ont offerts mais celui des français

Et oui, ce sont bien les français qui vont payer ! <img data-src=" />



Et le fric ils le gardent, sont pas con !









Oromy a écrit :



Peut-être que la France est devenu encore plus léche botte que l’Allemagne avec les EU.<img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



Perso je trouve ça invraisemblable. Le matos réseau ça se vérifie, son fonctionnement n’est pas mystérieux. Il y des composants, la plupart du temps standard et réutilisés dans d’autres marques concurrentes, un firmware et il existe de nombreux outils de vérifications soft et hard pour analysé le comportement d’un périph réseau.



Même en implantant ça en hard, ça se verrait quand même.







Tu es drôle <img data-src=" /> tu crois qu’ils ne peuvent pas mettre une fausse référence sur une puce ?

Tu crois qu’il ne peuvent pas implanter une back-door au sein d’une puce qui se déclenche sur une trame quelconque ?

Tu crois qu’il ne peuvent pas sciemment laisser une petite faille bien puissante ? un petit débordement de mémoire ?



Peut être que tu crois que ça se détecte avec des coups de baguette magique, et que l’allemagne a une sulfateuse Grosse Berta a baguette magique pour tester tout les modèles d’équipements, puis pour s’amuser (être certain) a démonté puce par puce chaque pièce achetée, chaque méga switch, routeur, etc










Reznor26 a écrit :



Pourquoi il n’est pas question d’Union Européenne ni même de couple franco-allemand ici ? D’habitude ils sont plutôt prompts à les invoquer pour tout et n’importe quoi.







Parce que la France fait pareil, elle vient même de voter une loi qui permet au service secret français d’espionner tout le monde ou presque, légalement (loi de programmation militaire).



Perso je pense que TOUS les équipements réseaux ont des back doors. Si j’étais a la tête de la NSA ça serait un de mes objectifs principaux.



Cette agence a plus de moyen que n’importe quelle autre dans le monde, et existe depuis 1952, c’est pas comme si ils avaient eu le temps ….








Crillus a écrit :



Les allemands ont du matériel réseau national ??

Mise à part une ou deux petites marques peut-être… nein ! <img data-src=" />



Remplacer Cisco, HP, Huawei par des sociétés avec un vrai savoir-faire et des perfs béton tout en étant allemandes, ou au mieux européenes, ça risque d’être très tendu.



Néanmoins s’ils y arrivent au moins partiellement, chapeau.







Infineon tu ne connais pas ?http://www.infineon.com/









LoninoL a écrit :



C’est avec ou sans du temps ?

Je n’ai jamais douté de la faisabilité, j’ai répondu sur le fait que ça soit simple et rapide. S’il faut mettre 10 ingénieurs à bosser 6 mois sur chaque nouvelle carte, sur chaque nouveau routeur et aussi chaque nouvelle version de logiciel sachant que les catalogues de Cisco et Juniper contiennent des milliers de références et qu’ils en sortent tous les mois, le coût de cette étude va vite devenir déraisonnable ;-)

Quant à dire que le fonctionnement n’est pas mystérieux, il est quand même très très cacher et confidentiel, et il est très difficile d’avoir l’information sur le comportement réel détaillé des routeurs ou switchs… Le problème est donc d’avoir “les documents qui vont bien” comme tu le dis, et ensuite de passer du temps pour les comprendre et vérifier.

Au final, mieux vaut embaucher des personnes à développer des routeurs Européens, ça sera plus efficace <img data-src=" />







Voilà je préfère ce type de réponse plus détaillée et construire qu’une ligne laconique qui veut dire tout et rien.



Oui c’est avec du temps et un service de r&d dédié et avec de sacré pointures. Mais, ce n’est pas a une boite d’intégrer ce genre de chose, mais plutot de se dédier à cette tache. L’avantage sera double : avoir une certaine confiance dans le matos utiliser, et valider une certaine neutralité du réseau. Mais je me doute bien que ce n’est qu’une utopie… <img data-src=" />







v1nce a écrit :



Avec beeeeeeeeaucoup de temps et beeeeeeeaucoup de moyens

http://hardware-beta.slashdot.org/story/13/09/13/1228216/stealthy-dopant-level-h…







Yep, excellent lien !









caesar a écrit :



Tu es drôle <img data-src=" /> tu crois qu’ils ne peuvent pas mettre une fausse référence sur une puce ?

Tu crois qu’il ne peuvent pas implanter une back-door au sein d’une puce qui se déclenche sur une trame quelconque ?

Tu crois qu’il ne peuvent pas sciemment laisser une petite faille bien puissante ? un petit débordement de mémoire ?







Une puce ça se décape, un firmware ça se décrypte, c’est du matos réseau et c’est amplement plus basique que pas mal d’autres machines bien plus complexe et qui subissent chaque jour les affres de l’ingénierie inverse. C’est juste qu’il y a tellement de références obscures en terme de hard réseau qu’il est difficile d’analyser tout. C’est pas non plus du matériel militaire hein.









Dr.Wily a écrit :



Une puce ça se décape, un firmware ça se décrypte, c’est du matos réseau et c’est amplement plus basique que pas mal d’autres machines bien plus complexe et qui subissent chaque jour les affres de l’ingénierie inverse. C’est juste qu’il y a tellement de références obscures en terme de hard réseau qu’il est difficile d’analyser tout. C’est pas non plus du matériel militaire hein.







C’est d’ailleurs pour cela qu’il y a des back doors dedans et que personne ne l’a jamais vu… Moi j’aurais tout simplement infiltré l’équipementier et mis la back door partout “en standard”.



Et l’ingénerie inverse ca marche pour copier le comportement d’une solution, non pour trouver des back doors dedans… surtout si cette dernière n’est pas activé/utilisée. ‘Fin bon apparemment t’es un génie qui surpasse des pays










Jiyuu_Hashi a écrit :



Encore faudrait-il que “nos” entreprises le veuillent.



Alstom - GE - Siemens, un bel exemple de l’immobilisme européen.

Parfois, je me dis que le Montebourg, il n’a pas tort.

Mais bon, nous (l’Europe) sommes trop “con” pour dire “niet” aux USA ^^; (dans un monde parallèle, dire “No” à la Russie ^^;).



Pour le reste du message, même si je suis plutôt utilisateur Microsoft, je ne suis pas contre… quand vous aurez enfin compris que vos “fork” ne servent à rien sauf flatter votre égo ^^;





C’est quoi le problème avec Alstom tu peux développer?









caesar a écrit :



C’est d’ailleurs pour cela qu’il y a des back doors dedans et que personne ne l’a jamais vu… Moi j’aurais tout simplement infiltré l’équipementier et mis la back door partout “en standard”.



Et l’ingénerie inverse ca marche pour copier le comportement d’une solution, non pour trouver des back doors dedans… surtout si cette dernière n’est pas activé/utilisée. ‘Fin bon apparemment t’es un génie qui surpasse des pays







C’est pas parce que ça te dépasse que tu es obligé d’être désobligeant avec tes interlocuteurs hein <img data-src=" />



Réfléchis un peu les composants ne se créent pas tout seul, c’est une conception très balisée. Il n’y a pas 36k façons de créer un CPU réseau et ils partagent peu ou prou tous la même archi. Je ne dis pas que c’est facile. Je dis juste que je trouve ces révélations étranges par rapport au fait qu’avec les moyens d’un état comme la France ou l’Allemagne il est largement possible d’étudier le fonctionnent de matériel électronique.









Vin Diesel a écrit :



Penses-tu, ils sont trop content de rouler en véritables voitures de sport; le ricains ne savent pas en fabriquer qui tienne la route …<img data-src=" />





+1, le ricains ne savent pas non plus faire des moteurs qui résolvent la quadrature du sobre+performant+fiable



[petit HS] Pourquoi n’y a t’il pas d’article sur le computrace encore ??

Next Inpact n’est “plus indépendant” ?



https://www.google.fr/search?q=computraque#q=computrace&tbm=nws



Merci








caesar a écrit :



Peut être que tu crois que ça se détecte avec des coups de baguette magique, et que l’allemagne a une sulfateuse Grosse Berta a baguette magique pour tester tout les modèles d’équipements, puis pour s’amuser (être certain) a démonté puce par puce chaque pièce achetée, chaque méga switch, routeur, etc





Ils le payent qrâce à ce qu’ils économisent par rapport à nous français sur le :

-pas d’équipement atomique

-pas de sous marins

-pas de porte avions

-beaucoup moins de fonctionnaires et d’élus









Dr.Wily a écrit :



C’est pas parce que ça te dépasse que tu es obligé d’être désobligeant avec tes interlocuteurs hein <img data-src=" />



Réfléchis un peu les composants ne se créent pas tout seul, c’est une conception très balisée. Il n’y a pas 36k façons de créer un CPU réseau et ils partagent peu ou prou tous la même archi. Je ne dis pas que c’est facile. Je dis juste que je trouve ces révélations étranges par rapport au fait qu’avec les moyens d’un état comme la France ou l’Allemagne il est largement possible d’étudier le fonctionnent de matériel électronique.







Euh ca me depasse pas, je suis juste plus réaliste. Et pour moi c’est pas faisable, stout. Les chinois on foutu des back door dans leur matos, les américains se contentent de fort soupçons, mais c’est vrai que les allemands sont surement meilleurs et on plus de moyen…



ici



Tin ça me fait halluciner que tu puisses dire YAKA SUFFIT DE sans voir un peu plus loin. Tu peux pas vérifier TOUT le matos c’est impossible point barre. Trop de masses, trop de configurations, trop d’options pour la back door, trop complexe. Les américains eux même y arrivent pas avec les 100 000 types de la NSA et leur budget. Sans compter que si tu veux aller jusqu’au bout il faut que tu vérifies chaque pièce avant installation !!! T’imagine un peu la logistique <img data-src=" /> alors tjrs aussi facile ?



Les solutions a la james bond




  • tu peux planquer une puce dans un condensateur…

  • tu peux changer le circuit imprimé lors de la fabrication de certaines pièces pour rendre utilisable la back door …

  • Plusieurs back door

  • …. etc



    Les possibilités sont vastes et les ressources/l’intelligence/le temps/la volonté de la NSA relativement bien fournies. Les documents de snowden prouvent que c’est fait depuis longtemps.



    merci Aranud



    voila encore un peu d’eau a mon moulins… SUR TOUT LES BIOS depuis perpert :

    http://www.begeek.fr/computrace-absolute-mouchard-secretement-installe-les-pc-12…



    alors tjrs aussi facile



Le 23/05/2014 à 11h 49







LoninoL a écrit :



Pourquoi que IPv6, tu veux te couper de 97% de l’internet qui est toujours en IPv4 ?







C’est pour les gros routeurs donc back-bone qui peuvent se contenter d’IPv6. Tu fais une conversion IPv4/IPv6 uniquement là ou tu en as besoin. Ton cœur reste en IPv6.







LoninoL a écrit :



Sachant que l’usage premier du DPI c’est de faire de la QoS fine par application (se limiter aux ports TCP/UDP devant trop basique), je vois comme une contradiction dans ta phrase <img data-src=" />







J’imagine que tu trolles ou que tu es ignorant en la matière car tu sais bien que les classes de traffic IP n’ont pas besoin de DPI. D’ailleurs ça dérange ceux qui tentent de justifier le besoin de DPI via le besoin de QoS (voix, jeux vidéo rapides, ssh-terminal, etc). Ce qui est faux bien entendu.



<img data-src=" />



Acheter du matériel américain, des logiciels américains, il est normal que cela finisse chez les américains. Ce qui concerne les écoutes des dirigeants européens et du monde, concerne aussi chacun de nous car nous utilisons des produis américains.

A quand une politique industrielle européenne de fabrication de matériel informatique. On a tout laissé aux ricains, aux chinois, aux coréens aux japonnais et nous comme des bêta on regarde.








cyrano2 a écrit :



Infineon tu ne connais pas ?http://www.infineon.com/







Non effectivement, je ne connaissais pas. Pour moi les sociétés de tech’ allemandes ce sont des start-up qui font très vite stop-down (Belinea, Yakumo tout ça) qui plus est Infineon a l’air d’être surtout orientée sur les composants électroniques type puces et micro-contrôleurs, pas franchement routeurs et autres.



Alors oui ils en ont vendu d’après ce que je vois, mais la branche wireless appartient… à Intel ! donc américain <img data-src=" />









caesar a écrit :



http://www.begeek.fr/computrace-absolute-mouchard-secretement-installe-les-pc-12…





korben

Au moins on remarque qu’une bonne partie des machines dans la liste semble venir de magasins type carrouf.

J’espère sincèrement que Kaspersky se trompe au moins en partie et j’espère que MSI et Gigabyte sont épargnés.

Ça m’énerve. <img data-src=" />









caesar a écrit :



YAKA SUFFIT DE

Tu peux pas vérifier TOUT le matos c’est impossible point barre. Trop de masses, trop de configurations, trop d’options pour la back door, trop complexe.







Oui, je l’a précisé dans mes message précédents, ça a même été abordé par un autre membre. Le faire sur tout le matériel est compliqué. Mais on s’en fou après tout. C’est sur les marques les plus utilisées qu’il faut le faire. Ça ne représente pas non plus la fin du monde. Comme je le dis, sauf cas très spécifique, la plupart des CPU du hard réseau sont basés sur les mêmes spec.



Je pense également que Snowden est un épouvantail que l’on agite pour faire peur. Je trouve ça trop gros qu’il puisse l’ouvrir aussi facilement sur des sujets de “secrets de polichinelle”. Comme si personne ne se doutait qu’il était possible d’implémenter des backdoor ou tout autre accès/contrôle dérobé dans du matos réseau.



Et l’Homme découvrit la prise de contrôle à distance… non mais n’importe quoi… en 2014… <img data-src=" />







caesar a écrit :



voila encore un peu d’eau a mon moulins… SUR TOUT LES BIOS depuis perpert :

http://www.begeek.fr/computrace-absolute-mouchard-secretement-installe-les-pc-12…







Ouai, ouai si tu voulais me sortir un truc plus vieux fallait me parler des serial uniques des PIII. Parce que ton computrace là, c’est un simple truc antivol.









Dr.Wily a écrit :



Je pense également que Snowden est un épouvantail que l’on agite pour faire peur. Je trouve ça trop gros qu’il puisse l’ouvrir aussi facilement sur des sujets de “secrets de polichinelle”. Comme si personne ne se doutait qu’il était possible d’implémenter des backdoor ou tout autre accès/contrôle dérobé dans du matos réseau.







Tu as la mémoire courte, toute tentative de parler de ce genre chose était directement placé dans “Complotiste/Amis des Ovnis/Illuminatis fan” avant snowden. Puis il y a une “légère” différence entre “possibilité” et “ça existe et c’est actuellement en service”…

Quand au secret de polichinelle, Les gouvernements sont quasi tous au courant dans les grandes lignes de ce que dit snowden. Ils font les choqués pour faire bien.

Et liquider snowden n’arrangera pas les affaires… ils ont plus peur de la mauvaise pub que de l’information en soit.



Pour le reste, tu penses que c’est hyper simple, que “sauf” deux trois points c’est facile de vérifier. Moi vu les moyens de la NSA que tant que tu expertise pas pdt que la backdoor fonctionne c’est quasi impossible à détecté… bref a moins que tu sois experte en système embarqué et électronique ainsi qu’en sécurité… y a pas grand chose pour nous départager.









caesar a écrit :



Tu as la mémoire courte, toute tentative de parler de ce genre chose était directement placé dans “Complotiste/Amis des Ovnis/Illuminatis fan” avant snowden. Puis il y a une “légère” différence entre “possibilité” et “ça existe et c’est actuellement en service”…







Mais ça fait des années que c’est comme ça. Et là hop Snowden sort d’un chapeau de magicien et tout le monde panique… ça c’est comme prisme et tout “autre” scandale médiatisé. c’est trop gros pour être vrai.



Ils n’ont pas un Arnaud Montebourg pour leur vanter la Deutsch Qualität ? Siemens en fait même :o








Dr.Wily a écrit :



Mais ça fait des années que c’est comme ça. Et là hop Snowden sort d’un chapeau de magicien et tout le monde panique… ça c’est comme prisme et tout “autre” scandale médiatisé. c’est trop gros pour être vrai.







<img data-src=" /> ouais en fait tu prends ce qui t’arrange a chaque fois c’est ça









Dr.Wily a écrit :



Mais ça fait des années que c’est comme ça. Et là hop Snowden sort d’un chapeau de magicien et tout le monde panique… ça c’est comme prisme et tout “autre” scandale médiatisé. c’est trop gros pour être vrai.





J’en prend bonne note.

Le monde doit être plus facile avec ce raisonnement.









sylware a écrit :



C’est pour les gros routeurs donc back-bone qui peuvent se contenter d’IPv6. Tu fais une conversion IPv4/IPv6 uniquement là ou tu en as besoin. Ton cœur reste en IPv6.







OK pourquoi pas surtout qu’il est très simple de transporter un paquet IPv4 en IPv6, mais le soucis c’est que les équipements de coeur de réseau (back-bones) sont 100% administrés et gérés en IPv4 aujourd’hui, ça ne sera pas possible avant de longues années que toute l’exploitation se fasse en IPv6.

Quant-à faire de la conversion IPv4/IPv6, il va y avoir de la perte au passage, aucun des mécanismes n’est parfait et transparent (quel que soit le sens IPv4-&gt;IPv6 ou IPv6-&gt;IPv4).







sylware a écrit :



J’imagine que tu trolles ou que tu es ignorant en la matière car tu sais bien que les classes de traffic IP n’ont pas besoin de DPI. D’ailleurs ça dérange ceux qui tentent de justifier le besoin de DPI via le besoin de QoS (voix, jeux vidéo rapides, ssh-terminal, etc). Ce qui est faux bien entendu.



<img data-src=" />







Non non je suis très sérieux et je connais très bien le domaine. Jusqu’à présent la QoS se faisant de façon assez simple basée sur une classification des paquets sur les niveaux 3 et 4 (infos de l’entête du paquet IP, protocole TCP/UDP et ports), mais vu que maintenant on emplie tout et n’importe quoi sur HTTP et que les entreprises veulent une QoS dynamique et fine, il a une vraie demande pour faire de la QoS en remontant tout en haut de couches avec du DPI.

Ce n’est pas juste pour faire plaisir aux services de renseignement que tous les constructeurs de routeur ajoutent le support du DPI dans leurs routeurs de toutes tailles, c’est parce qu’il y a un vrai marché de masse basé sur une demande réelle, même si en dehors du monde du réseau ça n’est pas encore visible.

Par contre ce besoin ne concerne pas (encore?) les réseaux internet (quoique pour les interceptions légales) mais les réseaux d’entreprises.

Il ne faut pas confondre les outils (le DPI) avec l’usage qui en est fait ;-)

Je ne fais pas la promotion du DPI, je ne fais que constater une réalité.









metaphore54 a écrit :



Un groupe de personne (avec un poids électoral suffisant) qui ont le même intérêt et qui votent ont certainement plus de poids que n’importe lequel des groupe moins important.



C’est une sorte de lobying.









Sauf que voter ne sert à rien avec l’UE vu que c’est la commission qui a le pouvoir de faire les lois. Le parlement Européen est juste un ramassis de glandeur godillot payé à rien foutre.



Après ce parlement à le mérite d’être fait à la proportionnel ce qui le rend un tant soit peu légitime à contrario du notre qui est illégal puisque soumis à deux tour, non proportionnel et fait le jeu des bidouille électoral (il n’y a qu’a voir la sur-représentation des vert et la sous représentation du FN par rapport au voix émis)









Jiyuu_Hashi a écrit :



Sachant qu’ils gouvernent le web, pas sûr que ce soit une bonne idée, sauf bien sûr si tu veux refaire vivre le bon vieux Minitel ^^; (en même temps, si ça devait arriver, nous avons chez nous le Maître en la matière… X.N. pour ne pas le nommer ^^; Il pourra même fournir un équivalent de Youporn, les doigts dans le nez ^^;)







en même temps on a privilégier le minitel pour engraisse les boites d’États ou prive genre alcatel et cie…<img data-src=" />

et pourquoi pas avoir développer a la meme epoque les réseaux pot de yaourt avec fibre optique de nylon pour les communications haute vitesse..

apres on dit qu’on avait du retard sur l’internet en france..<img data-src=" />



<img data-src=" />



Le 23/05/2014 à 21h 16







LoninoL a écrit :











Effectivement, ces network processeurs seraient nettement plus simples que leurs équivalents plus que douteux.



Ça obligerait à respecter la neutralité d’internet, et on aurait des net-puces plus simples.



Gagnant-gagnant, et ça casserait les petits dictateurs/espionneurs numériques en herbe dont tu parles (une pierre, deux coups).



Le 24/05/2014 à 04h 52







coolspot a écrit :



Sauf que voter ne sert à rien avec l’UE vu que c’est la commission qui a le pouvoir de faire les lois. Le parlement Européen est juste un ramassis de glandeur godillot payé à rien foutre.



Après ce parlement à le mérite d’être fait à la proportionnel ce qui le rend un tant soit peu légitime à contrario du notre qui est illégal puisque soumis à deux tour, non proportionnel et fait le jeu des bidouille électoral (il n’y a qu’a voir la sur-représentation des vert et la sous représentation du FN par rapport au voix émis)





tout à fait il faut voter front national et foutre de hors ces traitres qui nous dirigent.-que ce soit ump les écolos, melenchon hollande le centre etc… Tous des incapables, des laches et des escorcs qui ont ruiné ce pays et le monde depuis 40 ans. La proportionnel et la démocratie ne changeront rien ils sont la cause des problèmes que nous connaissons aujourdhui. Ce qu’il faut c’est un programme national et le fn au pouvoir. Vite.



Le 24/05/2014 à 05h 08







DayWalker a écrit :



Au moins l’Allemagne a les cou*es de faire ce que nous aussi devrions faire.





Ils ont des couilles mais ils ne font pas d’enfants. Cherchez l’erreur.



Le 24/05/2014 à 05h 14







sr17 a écrit :



Tout cela résume bien ce que je dit depuis des années : Nous devons avoir nos propres fabricants de matériel.



Dans le cas contraire, nos intérêts stratégiques sont menacés.



Ensuite, il est évident que pour éviter que les routeurs ne puissent être trafiqués pendant l’acheminement, il faut que le logiciel qui tourne dessus soit entièrement contrôlable. Donc basé sur un modèle libre.



Enfin, le logiciel libre est un bon modèle pour la transparence. Mais il faut aussi financer ceux qui les produisent et ceux qui les vérifient afin d’atteindre un bon niveau de sécurité.





1 d’une pas besoin des américains pour nous mettre en danger stratégiquement. On le fait très bien tout seul en nous divisant

2 De deux, en contrepartie tu démolies l’économie allemande, francaise et européenne et puis tu renationalises tout tant qu’a faire. Les banques et l’industrie.



Le 24/05/2014 à 05h 21







dump a écrit :



L’Allemagne elle au moins elle réagis activement face à cette trahison…

Le Brésil aussi juste avant elle avait refusé l’achat des f18 américain suite aux révélation des écoute téléphonique de leurs président.





trahison de? L’allemagne depuis la fin de la 2de guerre mondiale est complètement soumise aux américains.



Le 24/05/2014 à 05h 26









Jean-Luc Skywalker a écrit :



Bonne chose.



Maintenant la France doit s’expliquer sur la traque organisée contre Snowden, en particulier cette histoire d’avion détourné, il est anormal qu’un pays soit-disant souverain soit à ce point à la botte des amerloques.



La réponse est peut-être à trouver du côté du financement des partis politiques.



Et tu penses qu’on doit retourner au franc? La france s’adapte tout simplement en fonction des circonstances de l’histoire.



Le 24/05/2014 à 05h 30









Jean-Luc Skywalker a écrit :



Bonne chose.



Maintenant la France doit s’expliquer sur la traque organisée contre Snowden, en particulier cette histoire d’avion détourné, il est anormal qu’un pays soit-disant souverain soit à ce point à la botte des amerloques.



La réponse est peut-être à trouver du côté du financement des partis politiques.



Et tu penses qu’on doit retourner au franc? La france s’adapte tout simplement en fonction des circonstances de l’histoire.





zempa a écrit :



Ça reste à prouver.



Pour moi, le coeur du pb est “démocratique”.



Quand tu comptes le nombre de lobby intégré au Parlement européen, tu te rends compte qu’une boite américaine (donc non européenne) a davantage d’influence que n’importe quel citoyen européen !



Combien de personne savent / connaissent les lois qui sont votés au niveau européen ?

Moi très franchement, j’en serai incapable.



Pourquoi ?

Parce que je n’ai pas le temps. Et pourtant je m’y intéresse beaucoup. Ce n’est pas un pb de volonté ni d’engagement.



Même s’il y a eu des succès “citoyens” comme le retrait de l’ACTA, ça reste un combat de titan.

Et ça ne devrait pas être le cas !!!



Avec un tel système, ce n’est pas l’intérêt général qui est privilégié mais bien des intérêts particuliers.



Et bien évidemment, cela s’applique aussi aux institutions françaises.



Encore heureux si le parlement européen devait suivre les prérogatives du citoyen lambda qui pensent à son chez lui, qui matte son nombril, qui ne raisonne pas plus loin que le bout de son menton et qui se contrefiche de l’intéret général alors non , laissez nous vivre en pais. Et la démocratie on s’en passera. D’ailleurs c’est beaucoup de blabla en vérités, beaucoup de promesses









stephano a écrit :



1 d’une pas besoin des américains pour nous mettre en danger stratégiquement. On le fait très bien tout seul en nous divisant







L’Europe sera de toute manière divisée quoi que nous fassions. Parce que nous sommes trop différents, que ce soit au niveau culturel ou du point de vue des intérêts de nos industries.



Par exemple, au niveau monétaire, la Grèce et l’Allemagne ont des intérêts complètement opposés.



Ce qui arrange un pays n’arrange pas les autres. A partir de la, l’échec est obligatoire.





2 De deux, en contrepartie tu démolies l’économie allemande, francaise et européenne et puis tu renationalises tout tant qu’a faire. Les banques et l’industrie.





Je pense que ce serait plutôt l’inverse étant donné qu’actuellement nous ne fabriquons plus rien en Europe et que la plupart du matériel proviens de fournisseurs non européens.



D’ailleurs, les constructeurs qui ont proposé des routeurs pouvant accueillir un firmware libre les ont plutôt bien vendu.



Et mon petit doigt me dit qu’aux USA, faute d’avoir pris des mesures convaincantes contre les intrusions de la NSA, les équipementiers de ce pays vont devoir jouer la carte de la transparence maximale s’ils veulent continuer à exporter.














stephano a écrit :



Et tu penses qu’on doit retourner au franc? La france s’adapte tout simplement en fonction des circonstances de l’histoire.







Et qu’est ce qui prouve que la meilleure stratégie pour la France n’est pas de reprendre le contrôle de sa monnaie ?



Il faut réaliser que les performances économiques des pays ne sont pas forcément liés à leur taille.



C’est d’autant plus vrai que l’économie du futur ne sera pas basée sur la main d’oeuvre.



Un ensemble aussi gros que l’Europe est ingouvernable. Et c’est ce qui nous mène directement à la faillite : Pas de stratégie, des lobbys trop influents, une monnaie qui ne sers que l’économie de quelques pays.



Au contraire, si nous pouvons reprendre le contrôle de notre monnaie et de notre stratégie économique, nous pourrons facilement mettre en place des stratégies gagnantes.





Encore heureux si le parlement européen devait suivre les prérogatives du citoyen lambda qui pensent à son chez lui, qui matte son nombril, qui ne raisonne pas plus loin que le bout de son menton et qui se contrefiche de l’intéret général alors non , laissez nous vivre en pais. Et la démocratie on s’en passera. D’ailleurs c’est beaucoup de blabla en vérités, beaucoup de promesses





Tous les livres d’histoires expliquent vers quoi ça mène.



Certes, la démocratie n’est pas parfaite. Mais un petit voyage dans une dictature vous convaincra rapidement que la démocratie, c’est de loin ce qui se fait de mieux.









sr17 a écrit :



Tous les livres d’histoires expliquent vers quoi ça mène.



Certes, la démocratie n’est pas parfaite. Mais un petit voyage dans une dictature vous convaincra rapidement que la démocratie, c’est de loin ce qui se fait de mieux.



encore faut-il être en démocratie.

en France on n’est pas en démocratie mais en république, et aux US c’est plus ou moins la même chose (les autres pays je n’ai pas assez vu pour pouvoir en parler)



Le 24/05/2014 à 20h 39







sr17 a écrit :



Et qu’est ce qui prouve que la meilleure stratégie pour la France n’est pas de reprendre le contrôle de sa monnaie ?



Il faut réaliser que les performances économiques des pays ne sont pas forcément liés à leur taille.



C’est d’autant plus vrai que l’économie du futur ne sera pas basée sur la main d’oeuvre.



Un ensemble aussi gros que l’Europe est ingouvernable. Et c’est ce qui nous mène directement à la faillite : Pas de stratégie, des lobbys trop influents, une monnaie qui ne sers que l’économie de quelques pays.



Au contraire, si nous pouvons reprendre le contrôle de notre monnaie et de notre stratégie économique, nous pourrons facilement mettre en place des stratégies gagnantes.







Tous les livres d’histoires expliquent vers quoi ça mène.



Certes, la démocratie n’est pas parfaite. Mais un petit voyage dans une dictature vous convaincra rapidement que la démocratie, c’est de loin ce qui se fait de mieux.





car la france est un pays en déclin. La démocratie est un bon systeme quand les nations européennes sont fortes . Cela évite les guerres que nous avons connu au 20eme. mais face à des puissances politiques et continentales comme la Russie, la chine et les usa, ce sont des régimes faibles qui en plus nous divisent et nous asservissent face aux puissances de l’argent et aux dictatures environnantes qui sont des idéologies et des empires. Ilest vrai que nous avons les usa avec nous. mais a quel prix? Il est vrai que nous avons une bonne monnai et une croissance avec un dveloppement mais pour quelle conséquences?



La seule solution c’est la construction d’un empire européen avec une nation forte et un protectionnisme affirmé.



Je t’invite à lire cette ouvrage de yockey : imperium.



Le 24/05/2014 à 20h 42

La vraie démocratie droitdel’hommiste est une utopie et n’existe pas.ET ce que nous appelons la paix c’est simplement pour reprendre spengler, le repos avant la guerre(l’orage avant la tempête) ,l’europe n’a jamais été autant divisé , affaiblie comme la france, de même que croissance et prospérité sont surtout synonyme des promesses qui nous menent droit au chaos, le déclin étant à la fois démographique, écologique historique culturel et civilisationnel. Depuis le 18eme nous assistons encore au déclin européen. face a la montée en force des puissances planétaires qui sont celles de l’argent.

Entendez par puissance de l’argent! la russie socialiste avec ses reserves et ses ressources, l’inde et, l’afrique démographique, la chine économique n’est qu’un occident bis c’est a dire le continent américain en devenir.


Le 24/05/2014 à 20h 47

La chine eux mêmes subissent les conséquences du matérialisme et les ravages du mondialisme. Mais la seul différence c’est qu’ils ne vont pas disparaitre avant nous! et ils sont encore maitre de leurs destins.


Le 24/05/2014 à 20h 52







Patch a écrit :



encore faut-il être en démocratie.

en France on n’est pas en démocratie mais en république, et aux US c’est plus ou moins la même chose (les autres pays je n’ai pas assez vu pour pouvoir en parler)





En démocratie surveillée et dominées par des lobbys des communautés la finance, l’armée, l’admistration, la police unétat centralisée etc…. c’est un régime qui peut éclater en morceau du jour au lendemain comme en grece. Ilen va de meme des usa qui peuvent se disloquer si le pouvoir est affaibli.



Pas trop tot ! Une industrie européenne doit se mettre en place dans l’informatique et l’électronique… avec un protectionnisme maximum !








stephano a écrit :



En démocratie surveillée et dominées par des lobbys des communautés la finance, l’armée, l’admistration, la police unétat centralisée etc…. c’est un régime qui peut éclater en morceau du jour au lendemain comme en grece. Ilen va de meme des usa qui peuvent se disloquer si le pouvoir est affaibli.



en démocratie, les dirigeants agissent pour les intérêts du pays. en France et aux USA, ils agissent pour leurs propres intérêts, ceux des copains et des lobbies. ce ne sont pas des démocraties <img data-src=" />