Mouvements dans les télécoms : Orange « examine les opportunités »

Mouvements dans les télécoms : Orange « examine les opportunités »

1..2..3... soleil !

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Sébastien Gavois

Publié dans

Économie

16/05/2014 4 minutes
68

Mouvements dans les télécoms : Orange « examine les opportunités »

Orange vient de publier un communiqué de presse plutôt laconique pour indiquer qu'elle « examine les opportunités qu’offre la recomposition du paysage français des télécoms ». Dans le même temps, Les Échos indiquent que Stéphane Richard et Martin Bouygues se son rencontrés à plusieurs reprises.

Orange M4GIC

 

Lors de la mise en vente de SFR, deux gros poissons s'étaient livré une bataille acharnée afin d'emporter les enchères : Bouygues et Altice/Numericable. C'est finalement le second qui a eu la préférence de Vivendi, pour 13,5 milliards d'euros. Bouygues Telecom s'est retrouvé alors relativement esseulé et divers scénarios évoquaient un rapprochement avec Free.

Bouygues Telecom : Stéphane Richard évalue ses options

Selon nos confrères des Échos, ce n'est pour autant pas la seule option possible et Orange serait également sur la brèche. Une information qui va dans le sens de la demande du syndicat CFE/CGC Télécoms, qui  souhaite une fusion entre les deux opérateurs - ce qui aurait plusieurs intérêts, dont éviter les licenciements chez Bouygues Telecom par exemple. Voilà qui devrait mettre un peu de pression sur Free.

 

Les Échos indiquent que Stéphane Richard et Martin Bouygues se sont déjà rencontrés « en direct » à plusieurs reprises. Si le contenu des conversations est évidemment resté secret, le PDG d'Orange précise à nos confrères qu'« on évalue nos options, mais personne ne m’a demandé du côté de l’État d’étudier le rachat de Bouygues Telecom ».

 

 

Toujours selon nos confrères, cela permettrait « une superbe sortie par le haut pour Martin Bouygues ». En effet, alors que l'homme d'affaires souhaiterait récupérer 8 milliards, Free serait prêt à grimper jusqu'à 5 milliards, alors qu'il serait question de 6 milliards pour Orange. Il restera alors à voir la réaction de Bruxelles et des diverses autorités compétentes, mais de grosses contreparties seraient certainement demandées (cessions d'antennes, de clients, de fréquences, etc.).

Orange reste attentif et explore toutes les pistes, Bouygues se veut rassurant

Si Orange n'a donné aucune information officielle sur ce point en particulier, l'opérateur a tout de même diffusé un communiqué de presse laconique afin de préciser qu'il « estime qu’une consolidation du marché mobile français serait positive à long terme tant pour l’investissement que pour le consommateur ». Il précise en outre que le groupe « explore les opportunités qu’offre la recomposition en cours du paysage français des télécoms, tout en rappelant que sa position de leader lui permet une totale indépendance. Orange agira dans le seul intérêt de ses actionnaires, de ses salariés et de ses clients et sera particulièrement attentif à la création de valeur et aux risques juridiques d'une éventuelle opération ».

 

Et du côté de Bouygues Telecom ? On se veut rassurant. En effet, le groupe indique à nos confrères qu'il « reste évidemment attentif à l’évolution du secteur des télécoms en France. Cette évolution conduit tous les opérateurs du marché à réfléchir à toutes les hypothèses et opportunités. Bouygues réaffirme que sa filiale Bouygues Telecom est en mesure de poursuivre sa stratégie stand alone ».

 

Le compte Twitter officiel du groupe précise d'ailleurs que « rien n'est fait » pour le moment :

 

Acquisitions en cours de Numericable : SFR et Virgin, soit près de 23 millions de clients

La situation risque néanmoins de rapidement se compliquer, notamment avec les dernières annonces en date : des négociations exclusives entre Omea Telecom et Numericable. Si les deux ventes en cours devaient arriver à leur terme sans encombre, la nouvelle entité disposerait donc de près de 23 millions de clients (21,3 pour SFR et 1,7 pour Virgin Mobile), contre presque 27 pour Orange et seulement 11,4 pour Bouygues Telecom (voir notre dernier bilan des abonnés).

 

Si ce dernier reste devant Free sur le mobile (avec 2,5 millions clients de plus), la croissance n'est pas au rendez-vous alors que le trublion continue d'évoluer dans d'autres sphères avec 595 000 clients de plus en trois mois (79 000 de moins pour Bouygues).

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Bouygues Telecom : Stéphane Richard évalue ses options

Orange reste attentif et explore toutes les pistes, Bouygues se veut rassurant

Acquisitions en cours de Numericable : SFR et Virgin, soit près de 23 millions de clients

Commentaires (68)


euh la numericable ça commence à puer, je sens bien le gros leader dans les TELECOM en France qui n’est pas français, ça ferait chier quand même.


Je crois qu’Orange n’a pas envie de passer n°2. Donc j’ai plutôt tendance à croire à cette “rumeur”. En tous cas, ça parait évident qu’Orange cherche des “opportunités”.


quoi qu’il en soit, free sera encore et toujours le grand gagnant



que BT soit vendu à free ou à orange, free est sûr de récupérer à 100% le réseau de BT !


Les MVNOs qui restent vont ils se faire tous racheter 1 à 1?








FunnyD a écrit :



Les MVNOs qui restent vont ils se faire tous racheter 1 à 1?







Surement vues que c’est de moins en moins rentable.







killer63 a écrit :



quoi qu’il en soit, free sera encore et toujours le grand gagnant



que BT soit vendu à free ou à orange, free est sûr de récupérer à 100% le réseau de BT !







C’est clair que c’est toujours la même opportunité du coté de free. (je pense pas qu’orange rachète Bouygues et vende son réseau à free par contre <img data-src=" />)









FunnyD a écrit :



Les MVNOs qui restent vont ils se faire tous racheter 1 à 1?







On va surement assister à des rachats tous azimuts et à une disparition des marques (sosh, virgin, etc … )



Bref, back to old days ….



Vente des clients à Orange pour 6 milliards -&gt; c’est la seule chose qui intéresse l’agrume

Vente du réseau à Free pour 2 milliards -&gt; c’est ce qui intéresse le plus le trublion



6 + 2 = 8 milliards -&gt; c’est ce qui intéresse Martin…








knos a écrit :



(je pense pas qu’orange rachète Bouygues et vende son réseau à free par contre <img data-src=" />)



il y a des chances qu’ils y soient contraints, sinon Free se retrouvera petit poucet face à deux mastodontes









lomic2 a écrit :



il y a des chances qu’ils y soient contraints, sinon Free se retrouvera petit poucet face à deux mastodontes







Je me suis mal fais comprendre. <img data-src=" />



Quand bouygues promettait d’acheter SFR Bouygues vendait le réseau Bouygues et gardait celui d’SFR.



Si orange rachette bouygues. Orange gardera son réseau “orange” et vendra celui de Bouygues.



Donc free n’héritera pas du réseau orange. <img data-src=" />









illidanPowa a écrit :



euh la numericable ça commence à puer, je sens bien le gros leader dans les TELECOM en France qui n’est pas français, ça ferait chier quand même.





+1. Et pourtant la boite et le plan paraissent très solides à mes yeux… Surtout qu’on repart à 0 quasiment avec le FTTH, Altice a de très grosses possibilités pour fibrer une partie du pays. Autant d’argent en moins dans les caisses de l’Etat…

Donc l’Etat serait malin, ils annonceraient un plan de fibrage intégral de la France via la création d’un nouvel opérateur de réseau passif, qui rachèterait tout l’existant fibre et déploierait sur l’ensemble du pays, dont les autres loueraient la fibre. Ca coûterait un peu, mais si ça reste public ça rapporterait gros aussi à moyen terme (15 ans).





romainsromain a écrit :



On va surement assister à des rachats tous azimuts et à une disparition des marques (sosh, virgin, etc … )



Bref, back to old days ….





Sauf que… Free est là et n’augmentera pas ses forfaits à plus de 30€ (s’ils récupèrent le réseau de BT, je suis à peu près certain qu’ils feront une offre du genre: 30€, communications illimités + 200Go/mois fair use data.

Donc 30€ pour du tout illimité ça me parait pas être comme l’ancien temps.



Je trouve que ça serait pas si mal si ça permet le développement de la fibre + rapide. C’est bon pour le pays.









lomic2 a écrit :



il y a des chances qu’ils y soient contraints, sinon Free se retrouvera petit poucet face à deux mastodontes





rôle qu’il affectionne particulièrement pour récuperer du pognon des autres <img data-src=" />









jinge a écrit :



moyen terme (15 ans).





15 ans pour le gouvernement, c’est du trés trés long terme <img data-src=" />, pour eux, le moyen terme, c’est la fin de leur mandat









jinge a écrit :



+1. Et pourtant la boite et le plan paraissent très solides à mes yeux… Surtout qu’on repart à 0 quasiment avec le FTTH, Altice a de très grosses possibilités pour fibrer une partie du pays. Autant d’argent en moins dans les caisses de l’Etat…

Donc l’Etat serait malin, ils annonceraient un plan de fibrage intégral de la France via la création d’un nouvel opérateur de réseau passif, qui rachèterait tout l’existant fibre et déploierait sur l’ensemble du pays, dont les autres loueraient la fibre. Ca coûterait un peu, mais si ça reste public ça rapporterait gros aussi à moyen terme (15 ans).







Il est là le problème. Vision court terme, économie de bout de chandelle, tous ça.



Il en reste plus beaucoup. Mais Virgin c’était prévisible.








killer63 a écrit :



quoi qu’il en soit, free sera encore et toujours le grand gagnant



que BT soit vendu à free ou à orange, free est sûr de récupérer à 100% le réseau de BT !







Je pense qu’ils préfèreraient que l’agrume rachète Bouygues, récupérant le personnel, la structure, la lourdeur, bref tout le truc qui fait que BT va mal ( et comme orange est célèbre pour sa gestion du personnel parfaitement humaine, on peut s’attendre à des suicides en masse chez Bouygues) et récupérer eux le réseau qui est la seule chose qui les intéresse.



C’est certainement pour ça qu’il ont fait une offre basse et que le très intelligent montebourg a poussé orange à offrir plus, donc free ne va certainement pas surenchérir et va récupérer tout le réseau BT pour le prix de deux ans d’itinérance avec orange.



Qui va gagner dans l’histoire ?



Martin va récupérer du pognon.

Xavier va récupérer un réseau.

… et le contribuable (actionnaire de l’agrume à 27%) va payer et récupérer une structure déficiente et inutile car en doublon avec celle d’orange.









Cacao a écrit :



Je crois qu’Orange n’a pas envie de passer n°2. Donc j’ai plutôt tendance à croire à cette “rumeur”. En tous cas, ça parait évident qu’Orange cherche des “opportunités”.





Tu rigoles? Ce serait top pour Orange. Ils auraient enfin la possibilité de faire de la croissance externe.

Ca fait 10 ans qu’ils ne peuvent pas bouger grâce aux autorités…



Le gouvernement aura ce qu’il veut, le retour à 3 opérateurs.



J’aimerais partager leur enthousiasme, mais je reste sceptique concernant l’intérêt pour les clients.








jinge a écrit :



+1. Et pourtant la boite et le plan paraissent très solides à mes yeux… Surtout qu’on repart à 0 quasiment avec le FTTH, Altice a de très grosses possibilités pour fibrer une partie du pays. Autant d’argent en moins dans les caisses de l’Etat…

Donc l’Etat serait malin, ils annonceraient un plan de fibrage intégral de la France via la création d’un nouvel opérateur de réseau passif, qui rachèterait tout l’existant fibre et déploierait sur l’ensemble du pays, dont les autres loueraient la fibre. Ca coûterait un peu, mais si ça reste public ça rapporterait gros aussi à moyen terme (15 ans).





+1



Mais l’investissement public ne se fait plus que par partenariat public/privé maintenant.

L’heure est au dégraissage de la fonction publique…



Je croyais qu’Orange était “interdit” de fusion/rachat car déjà assez gros <img data-src=" />



De toute façon si Montebourg est pour ce rapprochement, il ne se fera pas, selon le désormais célèbre Principe de Montebourg <img data-src=" />








picatrix a écrit :



Je pense qu’ils préfèreraient que l’agrume rachète Bouygues, récupérant le personnel, la structure, la lourdeur, bref tout le truc qui fait que BT va mal ( et comme orange est célèbre pour sa gestion du personnel parfaitement humaine, on peut s’attendre à des suicides en masse chez Bouygues) et récupérer eux le réseau qui est la seule chose qui les intéresse.



C’est certainement pour ça qu’il ont fait une offre basse et que le très intelligent montebourg a poussé orange à offrir plus, donc free ne va certainement pas surenchérir et va récupérer tout le réseau BT pour le prix de deux ans d’itinérance avec orange.



Qui va gagner dans l’histoire ?



Martin va récupérer du pognon.

Xavier va récupérer un réseau.

… et le contribuable (actionnaire de l’agrume à 27%) va payer et récupérer une structure déficiente et inutile car en doublon avec celle d’orange.







En toute logique, celui qui récupère le réseau récupère aussi une partie des équipes.

Les équipes plus techniques risquent moins que les équipes de gestion, à mon avis.





Il restera alors à voir la réaction de Bruxelles et des diverses autorités compétentes, mais de grosses contreparties seraient certainement demandées (cessions d’antennes, de clients, de fréquences, etc.).





Heu cessions de clients ?

Cela voudrait dire que FM intégrerait les forfaits BT à son offre ?

Ou que tous les forfaits BT seraient commutés en forfaits FM ? Soit une rupture de contrat à la clé et donc la possibilité pour les clients d’aller voir ailleurs…








jinge a écrit :



Surtout qu’on repart à 0 quasiment avec le FTTH, Altice a de très grosses possibilités pour fibrer une partie du pays. Autant d’argent en moins dans les caisses de l’Etat…





HAHAHAHAHAHA



Numéricable investir. La bonne blague !! On ne doit pas parler de la même boite <img data-src=" />









Network a écrit :



Le gouvernement aura ce qu’il veut, le retour à 3 opérateurs.



J’aimerais partager leur enthousiasme, mais je reste sceptique concernant l’intérêt pour les clients.







Tant que free est en recherche de croissance pas de souci pour le clients qu’ils soit 10 4 ou 3. Free continuera d’être agressif.



Après par contre?









agauthier51 a écrit :



Vente des clients à Orange pour 6 milliards -&gt; c’est la seule chose qui intéresse l’agrume

Vente du réseau à Free pour 2 milliards -&gt; c’est ce qui intéresse le plus le trublion



6 + 2 = 8 milliards -&gt; c’est ce qui intéresse Martin…





<img data-src=" /> Orange n’a pas AUTANT besoin de cette opération que ça.

6-2=4 milliards pour quelques clients, qui pourront aller voir ailleurs quand ils voudront, c’est bien assez cher payé!









picatrix a écrit :



Je pense qu’ils préfèreraient que l’agrume rachète Bouygues, récupérant le personnel, la structure, la lourdeur, bref tout le truc qui fait que BT va mal ( et comme orange est célèbre pour sa gestion du personnel parfaitement humaine, on peut s’attendre à des suicides en masse chez Bouygues) et récupérer eux le réseau qui est la seule chose qui les intéresse.



C’est certainement pour ça qu’il ont fait une offre basse et que le très intelligent montebourg a poussé orange à offrir plus, donc free ne va certainement pas surenchérir et va récupérer tout le réseau BT pour le prix de deux ans d’itinérance avec orange.



Qui va gagner dans l’histoire ?



Martin va récupérer du pognon.

Xavier va récupérer un réseau.

… et le contribuable (actionnaire de l’agrume à 27%) va payer et récupérer une structure déficiente et inutile car en doublon avec celle d’orange.





Heu ? Sérieux ? <img data-src=" />



Tu veux dire qu’Orange ne veut racheter que le personnel de BT et pas sa structure ?

Orange va mettre 6 milliards sur la table juste pour racheter une base client ? Sachant que par endroit son réseau commence déjà à être proche de la saturation ?









carbier a écrit :



Heu ? Sérieux ? <img data-src=" />



Tu veux dire qu’Orange ne veut racheter que le personnel de BT et pas sa structure ?

Orange va mettre 6 milliards sur la table juste pour racheter une base client ? Sachant que par endroit son réseau commence déjà à être proche de la saturation ?





Oui je me suis fait la même reflexion.

Si Orange absorbe plus de client sans avoir la capacité réseau nécéssaire, c’est une chute de QoS pour tout le monde.



D’un autre coté, l’autorité de la concurrence ne le verra pas de cet oeil.









carbier a écrit :



Heu ? Sérieux ? <img data-src=" />



Tu veux dire qu’Orange ne veut racheter que le personnel de BT et pas sa structure ?

Orange va mettre 6 milliards sur la table juste pour racheter une base client ? Sachant que par endroit son réseau commence déjà à être proche de la saturation ?







L’autorité de la concurrence ne laissera pas faire autrement.

C’est ce qui avait poussé martin a négocier son réseau avec le romanichel (qu’il déteste pourtant) pour 1.8 Milliards.



Ce qui était vrai pour la fusion BT-SFR l’est encore plus pour la fusion Orange-BT.



Je pense qu’Orange veut faire monter les enchères sur le rachat du réseau de BT par free. Il parait inévitable que BT s’enfonce encore plus. Mais je ne pense pas qu’Orange laissera free mettre la main sur le réseau BT ou sur le boite si facilement. Ils ont la dent dure contre free et ça se comprend.


AMHA, Orange va proposer un contrat d’itinérance à Bouygues pour le mobile et la FTTH (à partir du NRO).








picatrix a écrit :



L’autorité de la concurrence ne laissera pas faire autrement.

C’est ce qui avait poussé martin a négocier son réseau avec le romanichel (qu’il déteste pourtant) pour 1.8 Milliards.



Ce qui était vrai pour la fusion BT-SFR l’est encore plus pour la fusion Orange-BT.





Parceque tu es au courant de ce que demandait l’autorité de la concurrence ?



Si Orange rachète, Orange revendrait certainement une partie du réseau FM, mais une partie seulement.

Tu peux imaginer que les antennes sur Paris (et dans les grandes agglomérations) qui sont si difficiles à acquérir ne feront pas partie du lot, ni le réseau en zone blanche qui est complémentaire à celui d’Orange.



En gros je vois bien le réseau intermédiaire (villes moyennes, autour des grands axes) qui lui serait en surplus du réseau existant d’Orange.









jinge a écrit :



Donc l’Etat serait malin, ils annonceraient un plan de fibrage intégral de la France via la création d’un nouvel opérateur de réseau passif, qui rachèterait tout l’existant fibre et déploierait sur l’ensemble du pays, dont les autres loueraient la fibre. Ca coûterait un peu, mais si ça reste public ça rapporterait gros aussi à moyen terme (15 ans).







+10, c’est d’ailleurs ce qui aurait du être fait avec la paire de cuivre dés l’ouverture à la concurrence de 98. séparer FT en 2 entités distinctes, un gestionnaire de réseau détenu à 100% par l’état (comme l’est erdf) et une branche commerciale privatisée.

Sauf qu’a cette époque, personne n’imaginait que le grand public utiliserait le réseau cuivre pour autre chose qu’appeler belle maman une fois par semaine.

D’où le système stupide des préfixes (le 7, le 9…) qui donnait une illusion de concurrence et d’économies pour le consommateur, mais qui ménageait FT et ses “quasi fonctionnaires”.



A l’heure ou l’on parle d’“opérateurs d’importance vitale”, je trouve assez paradoxal que état ne cherche pas a assurer sa souveraineté sur les réseaux de télécommunication. Plus on attends, plus les réseaux vont passer aux mains du privé et dans peu de temps il serra impossible de revenir en arrière.



un threesome ne serait pas bénéfique au consommateur, assurément.

A voir si Free campe sur ses positions tarifaires.








lionnel a écrit :



+10, c’est d’ailleurs ce qui aurait du être fait avec la paire de cuivre dés l’ouverture à la concurrence de 98. séparer FT en 2 entités distinctes, un gestionnaire de réseau détenu à 100% par l’état (comme l’est erdf) et une branche commerciale privatisée.







Et on a vu que comme pour sncf/rrf edf/erdf et gdf/grdf, ca marche pas :/



Après la 4G il y aura la 5G, puis la 6G etc …



Le gouvernement et le régulateur gardera toujours la main pour redistribuer les cartes si nécessaire au cas où les prix augmenteraient suite à la concentration en cours.



Donc, cette concentration n’est pour moi qu’un épiphénomène faisant suite à la baisse des prix engagée par Free dans le but d’atteindre une pdm significative.

But déjà atteint.

Et encore merci à eux ! Les tarifs en France sont les moins chers du monde par leur action.



Si Orange reprend le portefeuille client de Bouygues, ils devront assurément revendre le réseau à Free, ou ……. un nouvel entrant !

Donc Free n’a qu’à attendre que le fruit “Bouygues” tombe tout mur dans son escarcelle.



Quant à Numéricable-SFR, je ne cache pas que son patron “oligarque nationaliste étranger financé par “La Banque” “ ne m’inspire aucune sympathie ni confiance et si j’en étais client à titre personnel, j’en partirai immédiatement, question de mettre mes actes en ligne avec mes idées.








lionnel a écrit :



+10, c’est d’ailleurs ce qui aurait du être fait avec la paire de cuivre dés l’ouverture à la concurrence de 98. séparer FT en 2 entités distinctes, un gestionnaire de réseau détenu à 100% par l’état (comme l’est erdf) et une branche commerciale privatisée.

Sauf qu’a cette époque, personne n’imaginait que le grand public utiliserait le réseau cuivre pour autre chose qu’appeler belle maman une fois par semaine.

D’où le système stupide des préfixes (le 7, le 9…) qui donnait une illusion de concurrence et d’économies pour le consommateur, mais qui ménageait FT et ses “quasi fonctionnaires”.



A l’heure ou l’on parle d’“opérateurs d’importance vitale”, je trouve assez paradoxal que état ne cherche pas a assurer sa souveraineté sur les réseaux de télécommunication. Plus on attends, plus les réseaux vont passer aux mains du privé et dans peu de temps il serra impossible de revenir en arrière.





Il est toujours possible de nationaliser un réseau…

La différence avec FT à l’époque c’est que l’Etat en profite pr récupérer des dividendes. Si l’entreprise est publique c’est difficile de justifier des bénéfices: les prix devraient être plus bas.









patos a écrit :



HAHAHAHAHAHA



Numéricable investir. La bonne blague !! On ne doit pas parler de la même boite <img data-src=" />





Vu sa taille il peut commencer à voir à long terme mtn. Surtout que la fibre ftth peut se rentabiliser en moins de 10 ans (le temps qu’il faudra pour rembourser son emprunt SFR).



Je continue d’ailleurs à penser que la valeur de SFR a été très sous-estimée, si c’est remboursable rapidement juste avec les bénéfices, c’est que sa valeur est supérieure. Surtout que le risque est très limité!









Takoon a écrit :



un threesome ne serait pas bénéfique au consommateur, assurément.

A voir si Free campe sur ses positions tarifaires.







tu as déja vu free s’entendre avec la concurrence sur les prix ??



c’est pas dans son adn ca …









chr_yokohama a écrit :



Après la 4G il y aura la 5G, puis la 6G etc …





Tu as des infos sur la 6G? <img data-src=" />

La 5G ce serait déjà du Gbit je crois…

Mais peut-être que tu prolonges le trait et que tu supposes que la phase actuelle de domestication des ondes va se poursuivre à jamais? <img data-src=" />



et puis pour quoi faire? Avec 150 Mbit/s chez free et Orange en 4G, on atteint déjà un débit hallucinant. Le tout au-delà est peut-être de commencer à faire bon usage de tels débits.



Pour les autres commentaires, je suis contre cette idée de société publique des réseaux. Sans le développement des investissements du privé dans l’internet, France Télecom nous vendrait encore du minitel.









killer63 a écrit :



tu as déja vu free s’entendre avec la concurrence sur les prix ??



c’est pas dans son adn ca …







Non mais faut arrêter la fumette hein, XN est un chef d’entreprise comme un autre. Il vous fait juste croire qu’il est de votre côté avec des prix bas mais avec un service à la hauteur du prix.



Au final ce qui arrive maintenant, c’est clairement à cause (grâce) de Free. On va droit vers une restructuration des telecoms en France en tirant les prix vers le bas, la perte d’emploi et de services qui vont avec.



Enfin je suis peut être mazo ou con (surement les deux) mais je n’arrive pas à voir ça d’un bon angle pour notre avenir de consommateur dans ce secteur. Avec tous ces rachats, endettement et le réseau à faire évoluer vers la FTTH….



Je pense que l’état devrait remettre la main sur le réseau en le nationalisant avec derrière un plan d’évolution, de restructuration et une location du dis réseau aux opérateurs. Au moins les consommateurs auraient une vison du déploiement sur l’avenir.









Dirty Troll a écrit :



Non mais faut arrêter la fumette hein, XN est un chef d’entreprise comme un autre. Il vous fait juste croire qu’il est de votre côté avec des prix bas mais avec un service à la hauteur du prix.



Au final ce qui arrive maintenant, c’est clairement à cause (grâce) de Free. On va droit vers une restructuration des telecoms en France en tirant les prix vers le bas, la perte d’emploi et de services qui vont avec.



Enfin je suis peut être mazo ou con (surement les deux) mais je n’arrive pas à voir ça d’un bon angle pour notre avenir de consommateur dans ce secteur. Avec tous ces rachats, endettement et le réseau à faire évoluer vers la FTTH….



Je pense que l’état devrait remettre la main sur le réseau en le nationalisant avec derrière un plan d’évolution, de restructuration et une location du dis réseau aux opérateurs. Au moins les consommateurs auraient une vison du déploiement sur l’avenir.







T’as lu l’article de pcinpact sur les emplois justement ? Grosso modo ça disais que la perte d’emplois avais stoppé avec l’arrivé de free.

Chiffre et graphique à l’appuie ;)

(Je te laisse chercher je suis sur mon tel)









lionnel a écrit :



+10, c’est d’ailleurs ce qui aurait du être fait avec la paire de cuivre dés l’ouverture à la concurrence de 98. séparer FT en 2 entités distinctes, un gestionnaire de réseau détenu à 100% par l’état (comme l’est erdf) et une branche commerciale privatisée.







T’es sûr de ton coup pour l’actionnariat de ERDF ?

Pour moi : c’est une filliale à 100% EDF (qui est elle meme détenue a 85% par l’état)









Zeurf a écrit :



et puis pour quoi faire? Avec 150 Mbit/s chez free et Orange en 4G, on atteint déjà un débit hallucinant. Le tout au-delà est peut-être de commencer à faire bon usage de tels débits.







C’est pas une raison pour supprimer la monté en débit et vers des technologies plus performante.



Ce genre d’argument sur les HDD ça donne :



En 2009 : “Le SATA-3 ça sert a rien, les disques dur ne saturent même pas le SATA-2”



2013 : “Le SATA-3 c’est naze, ça bride l’avancé des technologies de stockage”









A-snowboard a écrit :



T’as lu l’article de pcinpact sur les emplois justement ? Grosso modo ça disais que la perte d’emplois avais stoppé avec l’arrivé de free.

Chiffre et graphique à l’appuie ;)

(Je te laisse chercher je suis sur mon tel)





Ou comment faire dire ce qu’on veut aux chiffres…



Concernant les emplois, la stagnation des emplois était du à un arrêt temporaire de la restructuration chez Orange pendant 3 ou 4 ans et qui a commencé AVANT l’arrivée de FM.

Ensuite les chiffres s’arrêtaient en 2012-2013 sachant qu’Orange prévoyait de repartir dans le non-remplacement des départs en retraite pour 2015… et que les futurs plans sociaux chez BT et peut être SFR ne sont pas encore fait…



Alors les chiffres et les graphiques à l’appui <img data-src=" />









carbier a écrit :



Ou comment faire dire ce qu’on veut aux chiffres…



Concernant les emplois, la stagnation des emplois était du à un arrêt temporaire de la restructuration chez Orange pendant 3 ou 4 ans et qui a commencé AVANT l’arrivée de FM.

Ensuite les chiffres s’arrêtaient en 2012-2013 sachant qu’Orange prévoyait de repartir dans le non-remplacement des départs en retraite pour 2015… et que les futurs plans sociaux chez BT et peut être SFR ne sont pas encore fait…



Alors les chiffres et les graphiques à l’appui <img data-src=" />







Tout à fait.









Cara62 a écrit :



Tout à fait.





+1





T’es sûr de ton coup pour l’actionnariat de ERDF ?



En effet, j’ai confondu ERDF et RFF











jinge a écrit :



Il est toujours possible de nationaliser un réseau…

La différence avec FT à l’époque c’est que l’Etat en profite pr récupérer des dividendes. Si l’entreprise est publique c’est difficile de justifier des bénéfices: les prix devraient être plus bas.







Possible c’est pas dit, tu imagine le prix à payer pour nationaliser un reseau fibre deja bien déployé mais encore loin d’avoir été amorti? Sans parler du fait que l’europe s’y opposerait sûrement





Et on a vu que comme pour sncf/rrf edf/erdf et gdf/grdf, ca marche pas :/





CA marche pas beaucoup mieux avec la boucle locale aux mains d’Orange (entretien minimum, aucun investissement ni rénovation, ce qui donne des débits pitoyables dans certaines régions) ou la fibre qui se déploie à une vitesse d’escargot au détriment de la 4G.

Le vrai souci, que ce soit dans les transports comme dans les télecoms, c’est surtout l’absence d’ambition et de vision à long terme des élus. D’un autre coté, dans un monde de plus en plus tourné vers l’individialisme, un projet à long terme a t’il encore sa place?




Bouygues est le premier client Numericable en marque blanche, Numericable vont le sentir passer ce rachat s’il est effectif



Pendant qu’ils y sont Numericable avec leurs rachats, ils peuvent racheter Altitude telecom qui est le dernier cablo-opérateur qui n’est pas dans l’escarcelle de Numericable





Une information qui va dans le sens de la demande du syndicat CFE/CGC Télécoms, qui souhaite une fusion entre les deux opérateurs - ce qui aurait plusieurs intérêts, dont éviter les licenciements chez Bouygues Telecom par exemple.



Comment ils vont faire, il y aura forcement des doublons ? Il faut qu’ils arrêtent de rêver..








lionnel a écrit :



Possible c’est pas dit, tu imagine le prix à payer pour nationaliser un reseau fibre deja bien déployé mais encore loin d’avoir été amorti? Sans parler du fait que l’europe s’y opposerait sûrement







CA marche pas beaucoup mieux avec la boucle locale aux mains d’Orange (entretien minimum, aucun investissement ni rénovation, ce qui donne des débits pitoyables dans certaines régions) ou la fibre qui se déploie à une vitesse d’escargot au détriment de la 4G.

Le vrai souci, que ce soit dans les transports comme dans les télecoms, c’est surtout l’absence d’ambition et de vision à long terme des élus. D’un autre coté, dans un monde de plus en plus tourné vers l’individialisme, un projet à long terme a t’il encore sa place?





Pas forcément. Création d’une entreprise privée détenue à plus de 50% par l’Etat, afin d’accélérer le déploiement, il n’y a pas de raison pour l’Europe de s’y opposer, surtout que ça augmente la concurrence au niveau service.

De plus ça existe, notamment en Australie. Donc pas de raison, si l’entreprise n’embauche pas de fonctionnaires - et que l’Etat ne revend pas ses parts au fur et à mesure pr renflouer les caisses - que l’entreprise ne soit pas efficace. Si la direction n’est pas nommée par le gvt, ça peut fonctionner.









jinge a écrit :



Pas forcément. Création d’une entreprise privée détenue à plus de 50% par l’Etat, afin d’accélérer le déploiement, il n’y a pas de raison pour l’Europe de s’y opposer, surtout que ça augmente la concurrence au niveau service.

De plus ça existe, notamment en Australie. Donc pas de raison, si l’entreprise n’embauche pas de fonctionnaires - et que l’Etat ne revend pas ses parts au fur et à mesure pr renflouer les caisses - que l’entreprise ne soit pas efficace. Si la direction n’est pas nommée par le gvt, ça peut fonctionner.







Ah ah ah.



Cool, on a les tarifs les moins chers d’Europe et on veut faire financer le réseau…. par le contribuables ?



Putain XN a réussi son coup, il y a pas de doutes <img data-src=" />









carbier a écrit :



Ou comment faire dire ce qu’on veut aux chiffres…



Concernant les emplois, la stagnation des emplois était du à un arrêt temporaire de la restructuration chez Orange pendant 3 ou 4 ans et qui a commencé AVANT l’arrivée de FM.

Ensuite les chiffres s’arrêtaient en 2012-2013 sachant qu’Orange prévoyait de repartir dans le non-remplacement des départs en retraite pour 2015… et que les futurs plans sociaux chez BT et peut être SFR ne sont pas encore fait…



Alors les chiffres et les graphiques à l’appui <img data-src=" />







Tout à fait, tu m’as overgrilled <img data-src=" />









Takoon a écrit :



un threesome ne serait pas bénéfique au consommateur, assurément.

A voir si Free campe sur ses positions tarifaires.





mais si voyons ! Avec Montebourg pour organiser les ententes, qu’est-ce qui pourrait mal tourner ? <img data-src=" />



Free pour l’instant a été favorisé par la régulation.



Et les retours de bâton règlementaire ça existe :o








Mithrill a écrit :



Ce sera bien plus, 1Gb/s minimum théorique, et jusqu’à 10Gb/s.

Il existe la norme LTE-B qui permettra de grimper jusque 50 Gb/s.



D’ici à 2020 en Corée du Sud (qui à déjà fortement investi) ce sera réalité.



Avec les usages HD qui se démocratisent cela à du sens mais oui ça me parait

énorme à moi aussi, du coup la 6G si elle sort un jour, à part proposer

une connectivité avec moins de ping… je pense que les évolutions futures

seront plus discutables à l’avenir… le goulet d’étranglement principal

du moment étant toujours les limites d’utilisations offert pas les forfaits actuels

qui sont eux, tout bonnement ridicules… (à cause d’une infra pas au point AMHA)





<img data-src=" /> impressionnant!<img data-src=" />









lionnel a écrit :



D’un autre coté, dans un monde de plus en plus tourné vers l’individialisme, un projet à long terme a t’il encore sa place?







Clairement non. C’est pour ça que je pense que l’état devrait reprendre contrôle du réseau pour justement prévoir un plan de déploiement à long terme pour le très haut débit. Sinon on est pas prêt de la voir arriver cette fibre hors grandes agglomérations ! Surtout que le taux de pénétration de la fibre dans ces grandes villes doit être assez bas vu que l’adsl ou le vdsl peut atteindre facile 30M.



Il est ubuesque de penser que nos abonnements low cost vont financer l’investissement dans le développement de notre réseau.









WereWindle a écrit :



mais si voyons ! Avec Montebourg pour organiser les ententes, qu’est-ce qui pourrait mal tourner ? <img data-src=" />







On sait déjà qu’Orange ne rachètera pas BT car Montebourg met encore les mains dans l’affaire !



<img data-src=" /> <img data-src=" />









Dirty Troll a écrit :



Clairement non. C’est pour ça que je pense que l’état devrait reprendre contrôle du réseau pour justement prévoir un plan de déploiement à long terme pour le très haut débit. Sinon on est pas prêt de la voir arriver cette fibre hors grandes agglomérations ! Surtout que le taux de pénétration de la fibre dans ces grandes villes doit être assez bas vu que l’adsl ou le vdsl peut atteindre facile 30M.



Il est ubuesque de penser que nos abonnements low cost vont financer l’investissement dans le développement de notre réseau.







C’est même un outil de développement économique : Si tout ton territoire est plus ou moins bien fibré ca peut inciter les entreprises à s’implanter autre part qu’à Paris ( idem pour le mobile ).



En plus de ça, l’état pourrait faire un bénéficie sur le prix facturé aux opérateurs privés et donc avoir un bon retour sur investissement…



Un peu comme ce qui aurait du être fait avec les autoroutes …









romainsromain a écrit :











Rien à rajouter <img data-src=" />





« on évalue nos options, mais personne ne m’a demandé du côté de l’État d’étudier le rachat de Bouygues Telecom ».





Abon ? Même pas Arnaud Montebourg qui mettrait une pression folle pour que tout cela se fasse et que l’on en revienne à un système à 3 Opérateurs comme avant ?



Hum hum ! Ceci est un mystère entier ! Nous devrions interroger Jacques Pradel car il y a quelque chose de Paranormal là !



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<img data-src=" />








xillibit a écrit :



Bouygues est le premier client Numericable en marque blanche, Numericable vont le sentir passer ce rachat s’il est effectif



Pendant qu’ils y sont Numericable avec leurs rachats, ils peuvent racheter Altitude telecom qui est le dernier cablo-opérateur qui n’est pas dans l’escarcelle de Numericable





Comment ils vont faire, il y aura forcement des doublons ? Il faut qu’ils arrêtent de rêver..







Altitude c’est Illiad non ?, et ils ne font que du BtoB dans mes souvenirs.









_Makaveli_ a écrit :



Ah ah ah.



Cool, on a les tarifs les moins chers d’Europe et on veut faire financer le réseau…. par le contribuables ?



Putain XN a réussi son coup, il y a pas de doutes <img data-src=" />





Qui finance à ton avis?

Reflechis 2 min, quand tu payes 9€ pour avoir accès au cuivre, c’est déjà bien le contribuable qui finance.

Donc faire la même chose pour la fibre, mais avec une entreprise pour laquelle les bénéfices partent directement dans les caisses de l’Etat (=moins d’impots ou de dettes), c’est pas plus mal…. plutôt qu’une entreprise en partie détenue à l’étranger, dont les dividendes s’évaporent ailleurs.









Network a écrit :



Altitude c’est Illiad non ?, et ils ne font que du BtoB dans mes souvenirs.





Je voulais dire Altitude infrastructure :http://www.altitudeinfrastructure.fr/



ça sent juste la petite discussion entre amis pour tenter de faire monter les enchères en créant artificiellement une autre offre, l’offre de free étant plutôt basse on dirait … Mais comme pour SFR+BT, ça n’a aucune chance de se faire Orange+BT je pense, tant au niveau autorités de la concurrence que de l’arcep …








jinge a écrit :



Sauf que… Free est là et n’augmentera pas ses forfaits à plus de 30€ (s’ils récupèrent le réseau de BT, je suis à peu près certain qu’ils feront une offre du genre: 30€, communications illimités + 200Go/mois fair use data.

Donc 30€ pour du tout illimité ça me parait pas être comme l’ancien temps.



Je trouve que ça serait pas si mal si ça permet le développement de la fibre + rapide. C’est bon pour le pays.





Faut arrêter de croire que si on augmente le prix des abonnement, la différence partira dans le développement de la fibre.

Excepté Free qui gère sa boite en n’omettant pas de réinvestir massivement dans l’entreprise, les autres feront comme par le passé, filer des tombereaux de biftons aux actionnaires et investir timidement. <img data-src=" />



Orange UK et T-mobile UK ont formé EE une filiale commune entre Orange et Deutsche Telekom. Orange et Bouygues pourraient faire de même avec les compétences et les moyens d’Orange dans la fibre optique et ceux de Bouygues (le groupe) dans la construction, les travaux publics et l’immobilier. D’autant que ce sont 2 groupes industriels internationaux.


Et la Marmotte demande à son ami de passer par ce “tunnel sombre et etroit qui sent pas bon”*, si l’abus de position dominante a encore du sens pour l’Europe (c ‘est bien 1 des trucs sur le quelle la Commission européenne fait gaffe), alors il y a 0 chance que cela se fasse



Traduction

Le chatelain: Eh le repris de justice comment ça va? (Mr Richard)



Mr Richard: Bien et toi fils à papa, pourquoi tu m’appelles?



Le Chatelain: Je dois vendre avant que BMobile ne vale plus rien, et à toi je peux pas à cause de l’Europe. Hors le Roumain Niel, essaie de m’arnaquer et de demander de lui donner gratos en disant que c’est pour mon bien..mais je sens comme un piège…



Mr Richard: Pourtant il lui suffira de demander à Beau papa, c’est le plus riche de France. Il est sacrement joueur le Xavier, surement sa periode 36 15 ULA



Le Chatelain: On va faire un Win Win ensemble histoire de l’emmerder et de lui prendre un max de tune (qu’il n’utilisera pas contre toi pour avoir enfin un reseau Fibre optique digne de ce nom):Tu vas dire que tu es interéssé, et comme il aura peur de se retrouver tout seul, tout rikiki (il fait des complexes depuis sa periode 36 15), alors il crachera un peu plus de pepettes. D’accord?



Mr Richard: Toujours pret pour aider un ami. Car les ennemis de mes ennemis sont mes amis ^^



* Le Grand Détournement








choukky a écrit :



Faut arrêter de croire que si on augmente le prix des abonnement, la différence partira dans le développement de la fibre.

Excepté Free qui gère sa boite en n’omettant pas de réinvestir massivement dans l’entreprise, les autres feront comme par le passé, filer des tombereaux de biftons aux actionnaires et investir timidement. <img data-src=" />







Elle est ou la fibre déployée par Free <img data-src=" />

Il est ou le réseau mobile déployé par Free Mobile <img data-src=" />



A part faire le coucou sur l’infrastructure des autres en fixe et en mobile, iliad n’a pas démontré grand chose en tant qu’investisseur dans les réseaux telecoms ! <img data-src=" />









choukky a écrit :



Faut arrêter de croire que si on augmente le prix des abonnement, la différence partira dans le développement de la fibre.

Excepté Free qui gère sa boite en n’omettant pas de réinvestir massivement dans l’entreprise, les autres feront comme par le passé, filer des tombereaux de biftons aux actionnaires et investir timidement. <img data-src=" />





Orange investit pas mal quand même. Même s’ils pourraient faire beaucoup mieux bien entendu.

Et si Free + Orange investissent, c’est déjà pas mal je trouve… Mieux que Orange seul avec une réserve limitée.

Les prix n’ont pas besoin d’augmenter les prix de toutes façons pour que les bénéfices/investissements augmentent, il suffit de reconcentrer le marché :)