Orange veut accéder au réseau de Numéricable et mettre fin à ses privilèges

Orange veut accéder au réseau de Numéricable et mettre fin à ses privilèges

Qu'on lui coupe la tête !

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Nil Sanyas

Publié dans

Internet

02/05/2014 5 minutes
82

Orange veut accéder au réseau de Numéricable et mettre fin à ses privilèges

Lors d'une entrevue accordée à BFM Business afin d'analyser ses résultats financiers du premier trimestre 2014, le patron d'Orange a aussi abordé un autre sujet : le cas Numericable. Suite à sa future fusion avec SFR, la filiale d'Altice devient en effet un opérateur puissant qui ne peut plus profiter de ses avantages actuels. L'ouverture de son réseau câblé à la concurrence est aussi sur la table.

« Il n'y a aucune raison de donner des avantages au câble »

Ce mercredi, Stéphane Soumier de BFM Business a interrogé Stéphane Richard, le PDG d'Orange. Au cours de cette interview, le patron n'a pas caché son souhait de voir Numericable faire de très nombreuses concessions. « Il n'y a aucune raison dans le marché tel qu'il est aujourd'hui de donner des avantages au câble » a-t-il ainsi affirmé, comme cela a été le cas ces dernières années afin de le protéger et lui permettre de se développer.

 

Concrètement, Orange souhaite « remettre en cause les régimes fiscaux » de Numericable. « Il n'y a pas de raison que la TVA soit différente. Il n'y a pas de raison que l'accès aux contenus de télévision soit différent selon le câble ou l'ADSL. On est des contributeurs considérables à la création française. On en est heureux d'ailleurs. On est le principal financeur du CNC (Centre National du Cinéma, ndlr). Mais pas Numericable. Ça aussi c'est une anomalie. »

Une vision partagée avec Free

Effectivement, il faut savoir que pour des raisons historiques, Numericable ne joue pas dans la même cour qu'Orange, SFR, Free et Bouygues Telecom. Il dispose par exemple d'exclusivité dans la télévision (son activité initiale) et il est exempté de certains financements. Une différence déjà pointée du doigt par Xavier Niel, le fondateur de Free, en mars dernier. Interrogé par Les Échos, le créateur de l'école 42 expliquait que la fusion entre Numericable et SFR aura pour effet une « instruction sur le volet concurrence approfondie et longue ». Non pas que les deux opérateurs vont représenter un danger immédiat pour la concurrence, mais ce sont bien les avantages du roi du câble qui poseront problème.

 

« Aujourd’hui, les tarifs élevés de Numericable reposent sur des exclusivités pour les chaînes premium de Canalsat et de Numericable. L’Autorité de la concurrence demandera, espérons-nous, de les faire disparaître en cas de rachat de SFR par Numericable. De plus, Numericable va devoir dégrouper son réseau câblé. Même si je n’aime pas trop le câble, si Free peut offrir aussi un service universel de télévision par le câble pour un euro par mois, ça se regarde » résumait ainsi le milliardaire.

Un réseau câblé qui doit être dégroupé

Cet avis semble donc partagé à 100 % par Orange, qui critique donc les avantages du câblo-opérateur qui n'ont plus lieu d'être à ses yeux, mais aussi la question centrale de son réseau. Aujourd'hui, pour accéder à son réseau câblé et FTTLA, il faut lier un accord avec l'opérateur, à l'instar de Bouygues Telecom actuellement et comme l'ont fait Darty et Auchan dans le passé. Une situation bien différente d'Orange, qui ne peut interdire aux opérateurs ADSL d'exploiter son réseau.

 

« On va mettre en évidence toute une série de points, et je ne parle même pas de la régulation, c'est-à-dire de la possibilité d'accéder à la boucle locale du câble, qui, aujourd'hui, de fait, est impossible. En tout cas ce n'est pas organisé par la régulation alors que ça l'est depuis quinze ans pour les télécoms. » Une réflexion importante dont les conséquences pourraient être gigantesques pour le câblo-opérateur, qui a déjà du mal à recruter de nouveaux clients sous sa marque. S'il devait ouvrir son réseau fixe comme a dû le faire France Télécom en 1998, période où se sont créés de nombreux opérateurs (entre 1996 et 1999), Numericable pourrait alors faire face à une concurrence nouvelle.

Vers une attaque en justice ?

« Nous on veut une mise à plat de tout ça. Et on veut qu'il y ait une équité dans la concurrence puisque maintenant, on a un grand opérateur convergent entre le mobile et le câble, il faut que l'on puisse rentrer dans cette compétition, sur un pied d'égalité avec lui » a en tout cas insisté Stéphane Richard.

 

Interrogé par Stéphane Soumier sur la possibilité d'attaquer Numericable devant les tribunaux, le PDG d'Orange a tenu à préciser que cela « va se faire essentiellement devant l'Autorité de la concurrence, puisque c'est elle qui est chargée d'examiner ce rapprochement. Et évidemment, si on n'obtient pas gain de cause devant l'Autorité de la concurrence, on verra ce qu'il conviendra de faire en plus. » De quoi nous attendre à une attaque en justice ? La question peut se poser. Mais dès lors qu'Orange « veut » des changements, et qu'il devrait avoir l'appui d'autres opérateurs, il ne serait pas étonnant qu'en cas de mauvais message envoyé par l'Autorité de la concurrence, les tribunaux soient sollicités.

 

Déjà en guerre avec SFR et Bouygues suite à leur accord de mutualisation, Orange pourrait donc se confronter directement avec Numericable selon l'avis de l'Autorité de la concurrence. Cette entrevue est en tout cas une façon d'imprimer une pression importante sur les épaules de cette dernière.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Il n'y a aucune raison de donner des avantages au câble »

Une vision partagée avec Free

Un réseau câblé qui doit être dégroupé

Vers une attaque en justice ?

Commentaires (82)


Retour de manivelle. C’est de bonne guerre ! Pour un opérateur “puissant” ne devrait pas ouvrir son réseau alors qu’un autre doive le faire …


Pour les clients, c’est une bonne nouvelle de pouvoir utiliser le câble Numéricable en dégroupage ?

Est-il de bonne qualité pour les débits (ascendants, descendants), par rapport à la fibre optique notamment ?


Comparé à la fibre optique, c’est moins bien, mais c’est bien meilleur que beaucoup de connexion adsl qui sont assez basses




Une situation bien différente d’Orange, qui ne peut interdire aux opérateurs ADSL d’exploiter son réseau.





C’est clair que le dégroupage de l’ADSL c’est un truc fait à l’initiative de France Télécom <img data-src=" />








kikoo25 a écrit :



Pour les clients, c’est une bonne nouvelle de pouvoir utiliser le câble Numéricable en dégroupage ?





tu te rappelle l’ADSL 128k par Orange juste avant la dérégulation et la fin du monopole de FT ? bah à l’heure actuelle c’est pareil, NC a le monopole du cable et fait payer un max (28€ pour du 2p et 40€ pour du 3p sans avoir à payer 8€ de boucle local à FT comme tout FAI ADSL) avec la concurrence, ils vont être obligés de se bouger le cul et ça serait pas un mal.









NiCr a écrit :



C’est clair que le dégroupage de l’ADSL c’est un truc fait à l’initiative de France Télécom <img data-src=" />







L’Union Européenne…



Mince je viens de faire passer mes beaux-parents chez Bouygues Télécom car ils sont les seuls à exploiter le réseau de NC <img data-src=" /> M’enfin c’est pas encore fait pour Orange…


Orange veut dégrouper le câble comme pour le réseau ADSL !

La bonne blague ! Vous vous demandez pourquoi ?

Tout simplement le réseau RTC utilisé par l’ADSL nous appartient à nous les français car c’est l’état qui a construit ce réseau avec nos impôts. Donc ce réseau appartient à tous !

Pour le câble c’est complètement différent puisque le réseau a été vendu à un opérateur privé qui lui avec des fonds privés a investi dans la fibre FTTLA.

Ce n’est pas parce que Orange à l’époque est passé à côté du potentiel du câble qu’il faut à présent qu’il y a eu les investissements demande un libre accès gratuitement à la fibre NC !

Par contre à présent certains avantages fiscaux peuvent être remis en cause car à présent Numéricable dont beaucoup pensaient qu’ils étaient morts est plus que vivant.

Mon petit doigt me dit que seul Free a mesuré le potentiel du câble et il n’y a pas encore si longtemps avant le rachat de SFR et enviait le modèle économique de NC…

A suivre !








Jarodd a écrit :



Mince je viens de faire passer mes beaux-parents chez Bouygues Télécom car ils sont les seuls à exploiter le réseau de NC <img data-src=" /> M’enfin c’est pas encore fait pour Orange…







D’ici à ce que ce soit effectif, t’as encore largement le temps d’y réfléchir…









spidy a écrit :



tu te rappelle l’ADSL 128k par Orange juste avant la dérégulation et la fin du monopole de FT ? bah à l’heure actuelle c’est pareil, NC a le monopole du cable et fait payer un max (28€ pour du 2p et 40€ pour du 3p sans avoir à payer 8€ de boucle local à FT comme tout FAI ADSL) avec la concurrence, ils vont être obligés de se bouger le cul et ça serait pas un mal.





C’est marrant, moi la raison pour laquelle j’ai signé chez Numericable en revenant en France, c’est parce que c’est le seul à me proposer du 100Mbps (réel) à moins de 26 euros… chacun son truc.



Je suis passé d’SFR à numéricable, niveau débit rien à dire, j’étais a 30 en adsl je suis a 95 ! et 5mo en montant alors qu’avant j’avais même pas 1..

après certains service type plex ne sont pas trop aimé par numéricable, mais pour 10e de moins qu’SFR j’ai la TV HD (j’ai pas pris l’offre la box)

Bref pour moi c’est que du bon, après c’est une offre un an, donc à voir dans un an..

Le truc con, sur Clermont ferrand (63, Auvergne, France) c’est que Free a attaqué Orange en justice sur la fibre du coup tout est bloqué alors que mon batiment est à 50m de la rue fibrée (mais pas la mienne :( )

Bref le cable, quand tu as pas accès a la fibre, mais quand tu peux l’avoir, prend le, solution palliative parfaite en attedant 2017 chez moi ..


C’est la curée…<img data-src=" />








NiCr a écrit :



C’est clair que le dégroupage de l’ADSL c’est un truc fait à l’initiative de France Télécom <img data-src=" />





La régulation ne s’embarrasse pas des états d’âme vieux de 15-20 ans.

La fibre et la boucle locale téléphonique sont soumis à des obligations. Ce n’est pas le cas du câble et pourtant son propriétaire vient attaquer la concurrence sur la partie régulée.



D’un coté, on a un réseau mis en place et payé par le public.



De l’autre, un réseau privé que seul NC entretient et utilise. Et aussi, abandonné de tous en raison des problèmes qu’il y avait dessus à l’époque. Seul NC y a cru et a investi dedans (il y en aurait pour 200 millions par an depuis 2007)



Free et Orange n’ont qu’à se sortir les doigts du cul pour mettre en place leur propre réseau privé.








fernandn a écrit :



Orange veut dégrouper le câble comme pour le réseau ADSL !

La bonne blague ! Vous vous demandez pourquoi ?

Tout simplement le réseau RTC utilisé par l’ADSL nous appartient à nous les français car c’est l’état qui a construit ce réseau avec nos impôts. Donc ce réseau appartient à tous !

Pour le câble c’est complètement différent puisque le réseau a été vendu à un opérateur privé qui lui avec des fonds privés a investi dans la fibre FTTLA.

Ce n’est pas parce que Orange à l’époque est passé à côté du potentiel du câble qu’il faut à présent qu’il y a eu les investissements demande un libre accès gratuitement à la fibre NC !

Par contre à présent certains avantages fiscaux peuvent être remis en cause car à présent Numéricable dont beaucoup pensaient qu’ils étaient morts est plus que vivant.

Mon petit doigt me dit que seul Free a mesuré le potentiel du câble et il n’y a pas encore si longtemps avant le rachat de SFR et enviait le modèle économique de NC…

A suivre !





L’accès à la boucle locale téléphonique n’est pas gratuite, loin de là. Ce ne sera pas plus le cas pour le réseau câblé. Orange veut juste forcer Numericable à se battre sans chasse gardée. NC veut jouer dans la même cour que les autres, il doit avoir les mêmes règles de régulation.

Les réseaux fibre et mobile sont accessibles suivant la règlementation et pourtant il s’agit de réseaux privés.



Accessoirement, il me semble que le réseau câblé a été grandement financé par l’État et des sociétés publiques. Comme le réseau téléphonique…



http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/coloc_0291-4700_1989_num_9_1_1620





je suis tombé la dessus, étant au boulot pas eu le temps de le lire sur le financement, je ne sais pas si cela correspond








fernandn a écrit :



Tout simplement le réseau RTC utilisé par l’ADSL nous appartient à nous les français car c’est l’état qui a construit ce réseau avec nos impôts. Donc ce réseau appartient à tous !





Ceci est complètement faux : le RTC a été payé par les abonnés au téléphone et pas par les impôts. Il apportait aussi des revenus à l’état.

Il faut dire que le prix des communications était élevé.









fernandn a écrit :



Orange veut dégrouper le câble comme pour le réseau ADSL !

La bonne blague ! Vous vous demandez pourquoi ?

Tout simplement le réseau RTC utilisé par l’ADSL nous appartient à nous les français car c’est l’état qui a construit ce réseau avec nos impôts. Donc ce réseau appartient à tous !





Le réseau de France Télécom était déjà amorti et très rentable pour l’Etat avant qu’il ne le vende. D’ailleurs, l’Etat a vendu France Telecom avec son réseau RTC en cuivre à des actionnaires. On ne peut pas vendre quelque chose et en garder la propriété.







fernandn a écrit :



Pour le câble c’est complètement différent puisque le réseau a été vendu à un opérateur privé qui lui avec des fonds privés a investi dans la fibre FTTLA.





Le réseau câblé de Numéricable est la fusion de différentes sociétés locales souvent financées en partie par les collectivités locales et par l’Etat. Mais effectivement, Numéricable est propriétaire du réseau câblé qu’elle exploite.







fernandn a écrit :



Ce n’est pas parce que Orange à l’époque est passé à côté du potentiel du câble qu’il faut à présent qu’il y a eu les investissements demande un libre accès gratuitement à la fibre NC !





Orange ne demande pas l’accès gratuit au réseau câblé de Numéricable. Orange demande l’accès réglementé au réseau de Numéricable pour permettre une compétition équitable entre fournisseurs de services télécom et câble (dégroupage : accès obligatoire contre indemnisation du propriétaire du réseau, comme ce qui existe pour le réseau boucle locale RTC d’Orange).









js2082 a écrit :



D’un coté, on a un réseau mis en place et payé par le public.





Le réseau de France Telecom/Orange a été vendu par l’Etat aux actionnaires d’Orange. Ce réseau appartient à Orange et Orange perçoit des revenus de ses clients (clients finaux ou opérateurs télécom).







js2082 a écrit :



De l’autre, un réseau privé que seul NC entretient et utilise. Et aussi, abandonné de tous en raison des problèmes qu’il y avait dessus à l’époque. Seul NC y a cru et a investi dedans (il y en aurait pour 200 millions par an depuis 2007)





Le réseau boucle locale d’Orange est tout aussi privé (mais relativement plus réglementé) que le réseau de Numéricable et Numéricable n’est pas le seul opérateur à investir sur son réseau.







js2082 a écrit :



Free et Orange n’ont qu’à se sortir les doigts du cul pour mettre en place leur propre réseau privé.





Sauf exceptions dans quelques collectivités locales, tous les réseaux de télécom et du cable appartiennent à des sociétés privées. Dans les zones de population moyennement denses, Orange et SFR sont les plus gros investisseur dans la fibre optique jusqu’à l’abonné et avec Free mobile, ils remplissent leurs obligations de couverture mobile actuellement. Mais il est exact que le souci de rentabilité à moyen terme freine beaucoup le développement des réseaux télécom en France.



Donc Numéricable va devoir louer son réseau câblé au même tarif qu’Orange pratique pour la location de son réseau ?

Ça pourrait être marrant. <img data-src=" />








fernandn a écrit :



Orange veut dégrouper le câble comme pour le réseau ADSL !

La bonne blague ! Vous vous demandez pourquoi ?

Tout simplement le réseau RTC utilisé par l’ADSL nous appartient à nous les français car c’est l’état qui a construit ce réseau avec nos impôts. Donc ce réseau appartient à tous !





J’entends toujours la même bêtise sur la construction du réseau téléphonique. Ce ne sont pas tes impots qui l’a payé… France Telecom déployait son réseau sur ses propres fonds, financé notamment par l’abonnement téléphonique. Jamais les impots n’ont été distribué vers France Telecom, et c’était même le contraire avec les bénéfices de FT qui étaient redistribué à l’état.



Pourquoi pas ? Il est vrai qu’une mise à plat est souhaitable avec le changement de la donne.



Chez moi, ça permettra à Free, par exemple, d’offrir du 100 mb en passant par le réseau NC, par exemple.



Et cela ne sera pas gratuit, les opérateurs dégroupés payent la boucle locale FT pour y accéder. À suivre en tout cas…


Je ne vois pas pourquoi Numéricable aurait une fois de plus droit à des exceptions.

Ils ont voulu devenir operateur Télécom, ils suivent les même règles

<img data-src=" />








js2082 a écrit :



D’un coté, on a un réseau mis en place et payé par le public.



De l’autre, un réseau privé que seul NC entretient et utilise. Et aussi, abandonné de tous en raison des problèmes qu’il y avait dessus à l’époque. Seul NC y a cru et a investi dedans (il y en aurait pour 200 millions par an depuis 2007)



Free et Orange n’ont qu’à se sortir les doigts du cul pour mettre en place leur propre réseau privé.







http://fr.wikipedia.org/wiki/Télévision_par_câble#.C2.A0France





Alors que l’exploitation commerciale a été majoritairement concédée à des sociétés privées, l’installation des réseaux câblés en France a été intégralement prise en charge par les finances publiques ou par des entreprises publiques.









Masterbuck a écrit :



C’est marrant, moi la raison pour laquelle j’ai signé chez Numericable en revenant en France, c’est parce que c’est le seul à me proposer du 100Mbps (réel) à moins de 26 euros… chacun son truc.





NC si t’as pas de chance c’est 30méga et pas plus comme j’ai actuellement (et je suis aux portes de Paris) mais depuis 2 semaine ma zone passe en 100méga donc j’aurais bientôt un débit digne du très haut débit et pas de l’ADSL++



sinon t’as le VDSL2 chez la plupart des FAI si tu est éligible.



HS mais ce sous-titre fait toujours son effet depuis un certain s01e09 ^^








Shyruko a écrit :



Je suis passé d’SFR à numéricable, niveau débit rien à dire, j’étais a 30 en adsl je suis a 95 ! et 5mo en montant alors qu’avant j’avais même pas 1..

après certains service type plex ne sont pas trop aimé par numéricable, mais pour 10e de moins qu’SFR j’ai la TV HD (j’ai pas pris l’offre la box)

Bref pour moi c’est que du bon, après c’est une offre un an, donc à voir dans un an..

Le truc con, sur Clermont ferrand (63, Auvergne, France) c’est que Free a attaqué Orange en justice sur la fibre du coup tout est bloqué alors que mon batiment est à 50m de la rue fibrée (mais pas la mienne :( )

Bref le cable, quand tu as pas accès a la fibre, mais quand tu peux l’avoir, prend le, solution palliative parfaite en attedant 2017 chez moi ..





<img data-src=" /> Pour revenir à SFR du coup <img data-src=" />



PS : suis dans le même cas <img data-src=" />



Ah Orange quand il peut plus Enculer ses clients il s’attaque aux concurrent c’est pas beau ça….<img data-src=" />



<img data-src=" />








js2082 a écrit :



D’un coté, on a un réseau mis en place et payé par le public.



De l’autre, un réseau privé que seul NC entretient et utilise. Et aussi, abandonné de tous en raison des problèmes qu’il y avait dessus à l’époque. Seul NC y a cru et a investi dedans (il y en aurait pour 200 millions par an depuis 2007)



Free et Orange n’ont qu’à se sortir les doigts du cul pour mettre en place leur propre réseau privé.







En parlant de réseau privé, si je te dis “France Télécom câble”, çà te dis quelques choses ?



Un réseau câble déployé par FT (à l’époque de FT Câble) et pourtant exploité à 100 % maintenant par Numéricâble.







jmc007 a écrit :



Ah Orange quand il peut plus Enculer ses clients il s’attaque aux concurrent c’est pas beau ça….<img data-src=" />



<img data-src=" />







Malheureusement, c’est la loi des télécom aujourd’hui.









jmc007 a écrit :



Ah Orange quand il peut plus Enculer ses clients il s’attaque aux concurrent c’est pas beau ça….<img data-src=" />



<img data-src=" />





Pour une fois que Orange est dans la possibilité d’obtenir le dégroupage du réseau d’un homologue, il aurait tord de ne pas le demander.









Shyruko a écrit :



Le truc con, sur Clermont ferrand (63, Auvergne, France) c’est que Free a attaqué Orange en justice sur la fibre du coup tout est bloqué alors que mon batiment est à 50m de la rue fibrée (mais pas la mienne :( )

Bref le cable, quand tu as pas accès a la fibre, mais quand tu peux l’avoir, prend le, solution palliative parfaite en attedant 2017 chez moi ..











t’habites quel coin à clermont ?









kikoo25 a écrit :



Pour les clients, c’est une bonne nouvelle de pouvoir utiliser le câble Numéricable en dégroupage ?

Est-il de bonne qualité pour les débits (ascendants, descendants), par rapport à la fibre optique notamment ?







Je suis chez numericable depuis 2002 , à chaque fois les débit sont plus élevè que l’adsl et depuis 2006 c’est juste pas comparable.



évolution de ma ligne : 2mb / 4mb / 30mb / 100mb



j’ai depuis 3 ans une connexion 100mb/5mb dans un petit village de 4000 hbt

alors que les voisin avec free ne passe pas les 8mb et que la plupart sont bien en dessous (1-2mb)



Tu m’étonne que orange fasse la gueule , mais faut dire que le réseau câble n’a jamais été financé par les français à l’inverse du réseau telecom.



je suis surpris que vous soyez en 1005 avec numéricable

depuis quelques semaines on peut doubler le upload donc 10010 en cliquant kéképart ( sur la box) je l’ai fait chez mon voisin quand je l’ai su et ça a marché.

<img data-src=" />

edit :

• 30Mb/2Mb

• 100Mb/10Mb

• 200Mb/20Mb

activable gratuit dans la gestion de compte








Warkfu a écrit :



En parlant de réseau privé, si je te dis “France Télécom câble”, çà te dis quelques choses ?



Un réseau câble déployé par FT (à l’époque de FT Câble) et pourtant exploité à 100 % maintenant par Numéricâble.







Malheureusement, c’est la loi des télécom aujourd’hui.







+1 j’étais chez wanadoo à l’époque puis basculé du jour au lendemain sur adsl sinon c’était aller chez noos (bon le tarif adsl était plus sympa pour des perfs identiques sauf le ping…)









JoePike a écrit :



je suis surpris que vous soyez en 1005 avec numéricable

depuis quelques semaines on peut doubler le upload donc 10010 en cliquant kéképart ( sur la box) je l’ai fait chez mon voisin quand je l’ai su et ça a marché.

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edit :

• 30Mb/2Mb

• 100Mb/10Mb

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activable gratuit dans la gestion de compte







ça marche que si tu as une des boxs de numéricable ça, moi comme j’ai mon matos derrière le modem (mon routeur et mon switch), j’ai pas cette option.



Par contre, je paye du 30 mega, j’ai 29,17 mega, j’ai pas à me plaindre (quelques ralentissements le soir, mais rien de bien folichons).









js2082 a écrit :



D’un coté, on a un réseau mis en place et payé par le public.



De l’autre, un réseau privé que seul NC entretient et utilise.







La bonne blague. Ce sont nos impôts qui ont financé le Plan Câble. Numéricâble n’a pas beaucoup développé le réseau depuis.




Numéricable, j’étais chez eux pendant un moment.

J’éviterai de parler de l’upload payant (1 GO par mois dans le forfait à l’époque puis 10 € par Go supplémentaire, c’était sympa) ou du service minable (j’ai été pas loin d’un ans avec une connexion pourrie, des problème récurrent chez eux, leur techniciens était des rigolo qui débarquais en te sortant : “ah je peu pas réparer/regarde me manque X/Y…,”) pour un cout exorbitant et dans l’une des plus grosse ville de France parce que ma tension monte un peu sinon !








JoePike a écrit :



• 30Mb/2Mb

• 100Mb/10Mb

• 200Mb/20Mb





Et sinon c’est quand qu’on aura un FAI qui offre un vrai upload ? 20 mo c’est très sympa, mais marrant quand tu à 200 en down…

Edit : Désolé doublon, je voulais édit l’autre à la base &gt;&lt;









Kazer2.0 a écrit :



ça marche que si tu as une des boxs de numéricable ça, moi comme j’ai mon matos derrière le modem (mon routeur et mon switch), j’ai pas cette option.



Par contre, je paye du 30 mega, j’ai 29,17 mega, j’ai pas à me plaindre (quelques ralentissements le soir, mais rien de bien folichons).







Je sais mais J’avais bien dit sur la box <img data-src=" />

Mais rien ne t’empèche de mettre ton matériel derrière une box

ça marche très bien avec LaBox de numéricable

Perso j’ai mon routeur et mes switch derrière ma freebox en mode routeur et ça marche d’enfer

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Kikilancelot a écrit :



Et sinon c’est quand qu’on aura un FAI qui offre un vrai upload ? 20 mo c’est très sympa, mais marrant quand tu à 200 en down…

Edit : Désolé doublon, je voulais édit l’autre à la base &gt;&lt;







ben ça existe ..; la preuve :

http://i55.servimg.com/u/f55/18/11/30/56/600bit10.jpg



C’est surtout que 99% des gens s’en foutent d’un réseau symétrique, vu qu’ils utilisent davantage le down. Si beaucoup de gens envoyaient en permanence des grosses vidéos / images ou autres, ce serait probablement différent.








JoePike a écrit :



ben ça existe ..; la preuve :

http://i55.servimg.com/u/f55/18/11/30/56/600bit10.jpg





Tiens, un des 1000 élus ayant eu la bénédiction divine d’être relié à la fibre Free. <img data-src=" />



La question de savoir a quelle hauteur les impots ont financé le réseau NC revient souvent : un journaliste gentil de PCI saurait-il nous confirmer / infirmer ca ?








JoePike a écrit :



je suis surpris que vous soyez en 1005 avec numéricable

depuis quelques semaines on peut doubler le upload donc 10010 en cliquant kéképart ( sur la box) je l’ai fait chez mon voisin quand je l’ai su et ça a marché.

<img data-src=" />

edit :

• 30Mb/2Mb

• 100Mb/10Mb

• 200Mb/20Mb

activable gratuit dans la gestion de compte







Il faut obligatoirement l’offre avec LaBox, car autrement l’option n’est pas disponible.



J’y ai pensé aussi à passer à LaBox uniquement pour doubler l’upload, mais le forfait augmenterait fortement et avec plein de chaines de TV dont je n’ai que faire (pas de TV).

De plus, j’ai déjà un NAS, donc une box bridée ne m’intéresse pas du tout (j’ai largué la Bbox pour ça).









Lady Komandeman a écrit :



Tiens, un des 1000 élus ayant eu la bénédiction divine d’être relié à la fibre Free. <img data-src=" />







<img data-src=" />

Si tu savais comme c’est bon d’être l’élu

<img data-src=" />



Avec un peering à la hauteur, c’est encore plus rare ! <img data-src=" />

Et avec les dernières versions du soft de la v6, les débits qu’elle supporte sont de plus en plus bas !!!<img data-src=" />


« Il n’y a aucune raison de donner des avantages au câble »



ah bon ?

Orange ADSL, débit maximum 2 Mo = si tout va bien 250 ko/sec (pour le même tarif que monsieur tout le monde)

Il semble que la fibre offre tout de même un peu plus, non ?








Shyruko a écrit :



Je suis passé d’SFR à numéricable, niveau débit rien à dire, j’étais a 30 en adsl je suis a 95 ! et 5mo en montant alors qu’avant j’avais même pas 1..

après certains service type plex ne sont pas trop aimé par numéricable, mais pour 10e de moins qu’SFR j’ai la TV HD (j’ai pas pris l’offre la box)

Bref pour moi c’est que du bon, après c’est une offre un an, donc à voir dans un an..

Le truc con, sur Clermont ferrand (63, Auvergne, France) c’est que Free a attaqué Orange en justice sur la fibre du coup tout est bloqué alors que mon batiment est à 50m de la rue fibrée (mais pas la mienne :( )

Bref le cable, quand tu as pas accès a la fibre, mais quand tu peux l’avoir, prend le, solution palliative parfaite en attedant 2017 chez moi ..





Tu peux même passer à 10 M UP, il suffit d’activer l’option offerte sur ton compte <img data-src=" />



Techniquement ca me semble difficilement réalisable le dégroupage du câble…



Autant en ADSL tu a une paire cuivré par abonné qui part dans le NRA qui sont reliés a plusieurs DSLAM donc du dégroupe comme tu veux.



Autant le câble c’est une structure en arbre avec UN câble (pour plusieurs abonnés) qui part du NRA depuis UN CMTS puis qui après est splitté pour partir dans les différents bâtiments puis resplitté dans les immeubles pour partir dans chaque appartement… Donc a part tirer un câble par opérateur dans chaque bâtiment je vois pas trop comment faire…



En plus on perdrais un des gros avantage du câble, la disponibilité directe, tu prend ta box chez NC, tu le branche chez toi 30min après, ca marche, vu que tout est déja câble, pas besoin de te prendre la tête a attendre 2 semaine que l’opérateur de bouge le c….. pour te dégrouper ta ligne.


Moi ça me fait bien marrer tout ce remue-ménage et ces tentatives d’exploiter le réseau fibre/câble de NC par Free et Orange (Bouygues le fait déjà) alors que jusqu’à il y a quelques jours ces mêmes Free et Orange disaient pis que pendre de ce réseau soi-disant pourri et obsolète ! Cherchez l’erreur.








Reghr a écrit :



Tu peux même passer à 10 M UP, il suffit d’activer l’option offerte sur ton compte <img data-src=" />





EDIT : si tuas Labox et en relisant je vois que ……. non <img data-src=" />









kedare a écrit :



Techniquement ca me semble difficilement réalisable le dégroupage du câble…



Autant en ADSL tu a une paire cuivré par abonné qui part dans le NRA qui sont reliés a plusieurs DSLAM donc du dégroupe comme tu veux.



Autant le câble c’est une structure en arbre avec UN câble (pour plusieurs abonnés) qui part du NRA depuis UN CMTS puis qui après est splitté pour partir dans les différents bâtiments puis resplitté dans les immeubles pour partir dans chaque appartement… Donc a part tirer un câble par opérateur dans chaque bâtiment je vois pas trop comment faire…



En plus on perdrais un des gros avantage du câble, la disponibilité directe, tu prend ta box chez NC, tu le branche chez toi 30min après, ca marche, vu que tout est déja câble, pas besoin de te prendre la tête a attendre 2 semaine que l’opérateur de bouge le c….. pour te dégrouper ta ligne.





Tu fais l’analogie avec le cuivre mais ça ne fonctionne pas du tout pareil.

C’est juste une question de gestion d’adresse IP associée à une MAC bien plus facile donc à mettre en œuvre que le système par dégroupage des paires de cuivre.

Tu semble oublier également que le réseau “en câble” est sur le point de disparaitre car il est remplacé par de la multifibres jusqu’aux armoires de distribution (cela fait déjà pas mal d’années que NC fait ça).

En résumé ce sera même beaucoup plus rapide et infiniment plus simple de changer de FAI.









fernandn a écrit :



Tout simplement le réseau RTC utilisé par l’ADSL nous appartient à nous les français car c’est l’état qui a construit ce réseau avec nos impôts. Donc ce réseau appartient à tous !

Pour le câble c’est complètement différent puisque le réseau a été vendu à un opérateur privé qui lui avec des fonds privés a investi dans la fibre FTTLA.







Il ne faut pas oublier que le réseau rtc n’a pas été uniquement financé par les impôts, mais surtout par les abonnements et communications hors de prix jusque dans les années 90 et la fin du monopole.



De même, dans les années 80, l’état et FT ont largement contribué au lancement des réseaux câble (pour la télévision à la base). Ce fut d’ailleurs un échec et l’état en a été largement pour sa poche.



Sur ce point câble et cuivre ne sont pas si éloignés que ca.



absolument

Dans les années 6070 seuls les commerçants et les urgences ( mèdecins par exemple) arrivaient à obtenir une ligne dans un délai raisonable ( quelques mois) car ils payaient au prix fort

Le financement a été fait principalement par les prelmiers utilisateurs et non pas par un impot commun.













killer63 a écrit :



t’habites quel coin à clermont ?









Derrière la CCI, c’est fibré à Galaxie il me semble donc à 50m









Reghr a écrit :



Tu peux même passer à 10 M UP, il suffit d’activer l’option offerte sur ton compte <img data-src=" />









pas vu sa, je suis pas dans une zone 200 mega c’est pas réservé qu’au 200 mega ?









Drepanocytose a écrit :



La question de savoir a quelle hauteur les impots ont financé le réseau NC revient souvent : un journaliste gentil de PCI saurait-il nous confirmer / infirmer ca ?





Connaître la proportion de la part d’impôts qui a servi à financer le réseau câblé est un faux problème et une donnée statistique qui ne veut rien dire si on ne sait pas mettre cette donnée dans un contexte. Car dans le cas ou Numericable a acheté une régie publique ou une entreprise d’économie mixte alors il faut surtout se poser la question de savoir quelle a été la plus-value réalisée par la collectivité locale concernée. Si Numericable a perçu des subventions ou des avantages fiscaux alors il faut interroger les élus sur les avantages que la collectivité a obtenu en échange jusqu’à aujourd’hui.









kedare a écrit :



Techniquement ca me semble difficilement réalisable le dégroupage du câble…



Autant en ADSL tu a une paire cuivré par abonné qui part dans le NRA qui sont reliés a plusieurs DSLAM donc du dégroupe comme tu veux.



Autant le câble c’est une structure en arbre avec UN câble (pour plusieurs abonnés) qui part du NRA depuis UN CMTS puis qui après est splitté pour partir dans les différents bâtiments puis resplitté dans les immeubles pour partir dans chaque appartement… Donc a part tirer un câble par opérateur dans chaque bâtiment je vois pas trop comment faire…



En plus on perdrais un des gros avantage du câble, la disponibilité directe, tu prend ta box chez NC, tu le branche chez toi 30min après, ca marche, vu que tout est déja câble, pas besoin de te prendre la tête a attendre 2 semaine que l’opérateur de bouge le c….. pour te dégrouper ta ligne.





Si le dégroupage physique n’est pas possible, il existe sûrement une solution de dégroupage “virtuel” (en programmant la machine qui sert à desservir chaque abonné au câble)









joma74fr a écrit :



Si le dégroupage physique n’est pas possible, il existe sûrement une solution de dégroupage “virtuel” (en programmant la machine qui sert à desservir chaque abonné au câble)





Ce qui ferais de la latence en plus, vu que le signal serra “redirigé”









Mithrill a écrit :



Ceci ayant été mis en place par un organisme d’état,

les travaux pour mettre en place le réseau s’est fait dans les années 70

par l’administration des télécoms, et OUI, c’est bien avec nos impôts je pense, non ?





Oui c’est exact et l’Etat a vendu Orange a des actionnaires qui sont maintenant propriétaires d’Orange et donc du réseau boucle local en cuivre. Dans les années 1990, l’Etat avait déjà amorti son investissement depuis longtemps (France Telecom était rentable et a même pu servir à compléter les revenus de l’Etat par moments) et la vente d’actions France Telecom/Orange a permis à l’Etat de réaliser une belle plus-value.



Il existe une réglementation dans le secteur des telecom qui s’appelle le dégroupage. Quand un réseau rend la compétition économique inéquitable, alors l’Arcep a la possibilité de dégrouper ce réseau (utilisation de ce réseau par les fournisseurs de services telecom qui le demande contre une indemnisation réglementée donnée au propriétaire de ce reseau)



Dans les zones ou Numericable dispose d’un réseau câble, orange pose ses fibre en parallèle, je ne pense pas qu’orange veuille utiliser le réseau de numéricable



Le FTTLA de numéricable c’est une fibre qui arrive au pied de l’immeuble ou au coin de la coin de la rue et qui se poursuit chez l’abonné en coaxial (coaxial de l’immeuble posé transporter le signal TNT d’un antenne râteau, par exemple), un opérateur tiers pourrait louer la partie fibre du réseau numericable et finir en fibre ou en cuivre comme veut le faire bouygues avec son G.Fast








Mithrill a écrit :



Ceci ayant été mis en place par un organisme d’état,

les travaux pour mettre en place le réseau s’est fait dans les années 70

par l’administration des télécoms, et OUI, c’est bien avec nos impôts je pense, non ?







NON.



Le ministère des postes et télécommunications a eu recours à l’emprunt pour financer les travaux, les fameux bons PTT 1973 entre autres. J’en sais quelque chose, mes parents en ont acheté.



Après, comme déjà dit, il y a eu les tarifs élevés pour soutenir l’effort financier d’investissement en plus de l’emprunt.









Mithrill a écrit :



Ceci ayant été mis en place par un organisme d’état,

les travaux pour mettre en place le réseau s’est fait dans les années 70

par l’administration des télécoms, et OUI, c’est bien avec nos impôts je pense, non ?







Ben non … légende urbaine

Ce sont surtout les premiers utlilisateurs qui ont remboursé les emprunts des de la CNT

<img data-src=" />



http://www.senat.fr/rap/r95-260/r95-26010.html





Pour résorber ce retard des communications, on a eu recours aux capitaux internationaux et privés en créant la Caisse nationale des télécommunications (CNT), puis des sociétés par actions louant des équipements à l’administration (Finextel, Codetel…). On l’a souvent oublié, mais à l’époque, ce sont les forces du marché qui sont venues au secours du service public et ont créé les conditions de sa qualité.



Dans “ Genèse et croissance des télécommunications ” (mars 1983), M. Louis Joseph Libuis décrit fort précisément ce moment clef où, avec le Ve Plan (1966-1970), les télécommunications françaises ont commencé à sortir du tunnel : “ Jusqu’alors les télécommunications pratiquaient un autofinancement intégral : à partir du Ve Plan, pour faire face à l’accroissement des investissements, sans faire appel uniquement à des augmentations de tarifs, l’administration des PTT sera autorisée à emprunter, même sur les marchés extérieurs. Ce sera l’objet de la Caisse nationale des télécommunications (CNT) qui sera créée par un décret du 3 octobre 1967.









JoePike a écrit :



Ben non … légende urbaine

Ce sont surtout les premiers utlilisateurs qui ont remboursé les emprunts des de la CNT

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http://www.senat.fr/rap/r95-260/r95-26010.html





Merci pour le lien, j’aurai appris quelque chose aujourd’hui :)









joma74fr a écrit :



Oui c’est exact et l’Etat a vendu Orange a des actionnaires qui sont maintenant propriétaires d’Orange et donc du réseau boucle local en cuivre. Dans les années 1990, l’Etat avait déjà amorti son investissement depuis longtemps (France Telecom était rentable et a même pu servir à compléter les revenus de l’Etat par moments) et la vente d’actions France Telecom/Orange a permis à l’Etat de réaliser une belle plus-value.











Il existe une réglementation dans le secteur des telecom qui s’appelle le dégroupage. Quand un réseau rend la compétition économique inéquitable, alors l’Arcep a la possibilité de dégrouper ce réseau





OUi, et c’est exactement ce qui pourrait se produire avec la fusion SFR - Numéricable. le réseau FTTLA de numéricable, une fois intégré dans l’offre SFR, donnerait à ce dernier un avantage plus que significatif à court terme, notament face à Orange, qui ne pourra compter que sur la fibre pour monter en débit









lionnel a écrit :



OUi, et c’est exactement ce qui pourrait se produire avec la fusion SFR - Numéricable. le réseau FTTLA de numéricable, une fois intégré dans l’offre SFR, donnerait à ce dernier un avantage plus que significatif à court terme, notament face à Orange, qui ne pourra compter que sur la fibre pour monter en débit







D’ou le fait que les règles devraient être les mêmes pour tout le monde, non ?









Shyruko a écrit :



pas vu sa, je suis pas dans une zone 200 mega c’est pas réservé qu’au 200 mega ?







Oui, car comme indiqué par JoePike :





JoePike a écrit :



je suis surpris que vous soyez en 1005 avec numéricable

depuis quelques semaines on peut doubler le upload donc 10010 en cliquant kéképart ( sur la box) je l’ai fait chez mon voisin quand je l’ai su et ça a marché.

<img data-src=" />

edit :

• 30Mb/2Mb (en zone 30)

• 100Mb/10Mb (en zone 100)

• 200Mb/20Mb (en zone 200)

activable gratuit dans la gestion de compte







Valable UNIQUEMENT si tu as une Labox de Numéricable <img data-src=" />



Orange est un peu comme un pauvre charognard avec une veste fluo ORANGE qui se prostitue sur le bord de l’internet en envoyant un câble via ses pigeons..de clients pour faire la manche, si vous plait,réseau câblé pas cher, si vous plait avec notre fric, rien d’inhabituel en soit…<img data-src=" />



<img data-src=" />








jmc007 a écrit :



Orange est un peu comme un pauvre charognard avec une veste fluo ORANGE qui se prostitue sur le bord de l’internet en envoyant un câble via ses pigeons..de clients pour faire la manche, si vous plait,réseau câblé pas cher, si vous plait avec notre fric, rien d’inhabituel en soit…<img data-src=" />



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Cela ne me choque pas.

Le FTTLa n’est pas assez réglementé, aucune obligation de partage, de mutualisation, alors que c’est le cas pour la fibre (la vraie) et le cuivre. Pourquoi tout le monde ne devrait pas jouer avec les mêmes règles ?



D’autant que numericable propose aussi des abonnements ADSL pour les zones non câblées, ils sont donc bien contents d’utiliser un réseau cuivré mutualisé.









kedare a écrit :



Techniquement ca me semble difficilement réalisable le dégroupage du câble…





Le dégroupage est une notion purement DSL. Mais la collecte, ça peut exister sur n’importe quel réseau.

D’ailleurs, ce n’est pas si impossible que ça à faire, puisque Darty et Bouygues ont déjà de la collecte chez Numéricâble.

Ce que veut Orange, ce n’est pas obliger Numéricâble à quoi que ce soit au niveau technique, mais au niveau commercial : obliger NC à avoir une offre de collecte vers n’importe quel opérateur, et pas simplement quelques copains, de la même manière qu’Orange est obligé de revendre de la collecte, à tarif réglementé, à n’importe quel opérateur.

Orange n’a pas le droit de refuser la collecte ADSL à Free (pourtant ils ne s’aiment pas). NC a actuellement le droit de refuser la collecte câble à Free. Ce n’est pas normal. Et ça n’a aucune justification technique.



Ça me semble juste et raisonnable.



C’est toujours moins bien qu’une structure de gestion et développement des infras co-gérée et co-financée par l’ensemble des opérateurs (et l’état s’il le faut), mais à défaut… pas d’avantage particulier pour paul ou jacques.


Bonsoir ce monsieur à la mémoire courte ! Il ne se souviens pas de France Telecom Câble et de Wanadoo Câble !!! C’est lui qui a craché sur le câble et voulu vendre. Et maintenant il voudrait y revenir. La bonne blague.


Il n’a jamais dit qu’il voulait revenir au cable !

Il a dit qu’il n’y avait aucune raison que les règles soient différentes entre le cable numéricable et le cuivre et l’optique

Il n’a jamais craché sur le cable , il a vendu au moment de la privatisation. C’est du business normal

Mais des TVA , des bouquets ou des règles différentes , à mon avis ce n’est pas normal.

D’un autre côté je subodore que c’est Bouygues qui veut s’allier avec FT et a demander à mettre des batons dans les jambes de celui qui lui a piqué SFR.

Un petit arrangement entre “amis” ?

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jnqcl a écrit :



Bonsoir ce monsieur à la mémoire courte ! Il ne se souviens pas de France Telecom Câble et de Wanadoo Câble !!! C’est lui qui a craché sur le câble et voulu vendre. Et maintenant il voudrait y revenir. La bonne blague.





Si, à une époque lointaine, France Telecom a investi dans la technologie câble, c’est qu’il y avait un intérêt. Et personne n’a dit du mal de cette technologie (à part des clients mécontents de Noos-Numericable), ou je me trompe?



Numericable est le résultat de fusions successives de différentes sociétés plus ou moins locales dont l’ex-filiale de France Telecom. Il y a une différence entre investir dans un réseau câble ou autres (FTTH, mobile,etc) et demander le dégroupage (la possibilité d’une location réglementée) d’un réseau de distribution pour y vendre ses propres services. Aujourd’hui SFR/Numericable est aussi gros qu’Orange en profitant du réseau boucle locale en cuivre dégroupé.



la mutualisation des réseaux décrétée par voie législative a été une erreur

ça a juste fait des bouygues et autres qui pour fonctionner au lieu d’investir dans ses propres infrastructures se met à louer celles des autres et veulent juste se mettre du pognon dans les poches avec de gros tarifs et rien glander.

Une concurrence qui existe mais avec une faible implication des opérateurs.

je ne suis pas pour qu’un opérateur comme numéricable qui a hérité d’un réseau que nous avons payé en tant que contribuable à l’origine le partage avec d’autres opérateurs car cela les conduira à repenser l’ intérêt économique de se bouger les fesses pour déployer de la fibre.

Et c’est bien là la stupidité des lois votées par nos députés sur la mutualisation des réseaux.

Chaque opérateur attend que l’autre plombe ses comptes avec des investissements en se disant qu’en cas de souci il pourra le louer pour un prix ridicule.

Et si orange déploie plus que les autres il faut voir les tarifs qu’il se permet d’appliquer à ses clients et les revenus qu’ils tirent de la location de sa boucle locale.

Maintenant Numéricâble c’est encore plus cher qu’ orange mais la qualité est vraiment mieux que de l’ ADSL proposé et si un autre opérateur peut intervenir sur le réseau cablé avec un prix inférieur je basculerai surement dessus.


@Nil Sanyas



Bonjour,



j’ai une petite question sur la rédaction de votre article.



Pourquoi avoir mis les liens vers des offres commerciales de Orange, SFR et Bouygues Telecom et pas pour Free ?


pour le ignorants, depuis quand le réseau RTC a été a été payé avec tes impôts?

c’est vrai que depuis 1981 et la fin du ministère des Poste est Communicationnelles, on a arrête de déployer du réseau RTC, on faiy encore du réseau X25 en 32 IT et compagnie, oui rien a changé



de plus, même si l’État avait payé une partie du réseau RTC, il a reçu depuis de joyeuses royalties en dividendes et en vente des actions FT..



si l’État a vendu son patrimoine c’est son problème, Orange a payé son réseau et continue tous les ans en payant environ 400 millions d’euros par an pour le CNC, 400 millions de dividendes a l’État et environ 1.5%de son CA pour l’utilisation des Fréquences GSM..



au lieu de dire des conneries , f….








fernandn a écrit :



Orange veut dégrouper le câble comme pour le réseau ADSL !

La bonne blague ! Vous vous demandez pourquoi ?

Tout simplement le réseau RTC utilisé par l’ADSL nous appartient à nous les français car c’est l’état qui a construit ce réseau avec nos impôts. Donc ce réseau appartient à tous !

Pour le câble c’est complètement différent puisque le réseau a été vendu à un opérateur privé qui lui avec des fonds privés a investi dans la fibre FTTLA.

Ce n’est pas parce que Orange à l’époque est passé à côté du potentiel du câble qu’il faut à présent qu’il y a eu les investissements demande un libre accès gratuitement à la fibre NC !

Par contre à présent certains avantages fiscaux peuvent être remis en cause car à présent Numéricable dont beaucoup pensaient qu’ils étaient morts est plus que vivant.

Mon petit doigt me dit que seul Free a mesuré le potentiel du câble et il n’y a pas encore si longtemps avant le rachat de SFR et enviait le modèle économique de NC…

A suivre !







Et bien sache que la plupart du temps, ce réseau cablé appartient aux communautés locales, qui en font le prêt (gracieux la plupart du temps) à des opérateurs. La plupart a été rachetée par NC.





Aujourd’hui SFR/Numericable est aussi gros qu’Orange en profitant du réseau boucle locale en cuivre dégroupé.





SFR Numericable n’existera qu’en 2015

La câble n’a rien à boir avec la boucle local cuivre dégroupé.








jnqcl a écrit :



SFR Numericable n’existera qu’en 2015

La câble n’a rien à boir avec la boucle local cuivre dégroupé.









Ou vois tu le mot cable dans la phrase ?